Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Сэйва от Ноябрь 08, 2016, 21:07:46
-
Продолжаю расширять диапазон наших тренеров по классической выездке в Украине.
На этот раз наша гостья будет абсолютно неординарна.
Хелен Арианофф - любимая ученица легендарного Нуно Оливейры, непревзойдённого Мастера искусства верховой езды. К сожалению, Нуно не оставил после себя много учеников. Хелен - одна из действительно избранных, и я буду счастлива представить её всем желающим прикоснуться к исчезающим знаниям...
Хелен и Нуно.
https://www.youtube.com/watch?v=kSnTbZvX8a4&feature=youtu.be
Сейчас Хелен 72 года. 22 года она тренировалась с Нуно Оливейро, и 40 лет своей жизни посвятила обучению всадников и подготовке лошадей.
Уникальные знания по работе с лошадьми, тончайшие нюансы посадки всадника, понимание истинного сбора лошади - всё это можно получить на уроках с Хелен.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/55918/6893716.d/0_143e28_8b2ee25f_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/silver-foal/album/531869/view/1326632)
(https://img-fotki.yandex.ru/get/117896/6893716.d/0_143e27_c2da7696_orig.jpg) (https://fotki.yandex.ru/next/users/silver-foal/album/531869/view/1326631)
Уроки пройдут в Одесской области. Принимающая сторона - Конный клуб Equi-Life, город Черноморск.
Телефон для связи: +38-067-519-19-20
-
Совсем забыла написать даты.
8, 9, 10 декабря 2016 года.
Следующий приезд Хелен планируем на весну 2017.
-
Есть одно место для пары всадник-лошадь.
Хотя с учётом "активности" данной темы и "интересом" в нашей стране, думаю, этот факт мало кого впечатлит.
-
radeli выносится предупреждение на оффтоп в теме.
хотите обсудить профессионализм тренеров - создавайте отдельную тему.
-
Меня немного задел удаленный пост radelli, потому что исходя из такой логики, то не нужно ходить и на концерты зарубежных музыкантов, и на выступления зарубежных балетных и танцевальных коллективов, и на выставки зарубежных художников, а поддерживать исключительно отечественных. То, что таким образом происходит банальный обмен опытом и расширение кругозора как-то не учитывается видимо. Во всем мире уроки и у Родриго, и у Саскии, и у Хелен расписаны на год вперед и во всей Европе, США и Австралии их ждут и на них очереди, а только у нас каждый сам себе мастер :sarcastic: Отзывы, фото и видео с уроков выкладывали ранее, я в том числе выкладывала видео со своими лошадьми. Так как уроки в первую очередь для частников, то они не обязаны давать каждый раз подробный отчет или выкладывать видео со своими лошадьми. Кому действительно интересно, тот всегда может приехать посмотреть уроки зрителем или же позвонить-написать организатору или участникам, конный мир тесен и какой-нибудь знакомый да найдется.
Тяжело сейчас всем, организатору в том числе. Если кто-то думает, что она получает какие-то нереальные деньги за эти уроки (а по факту всегда уходит в минус) или что Хелен в 72 два года мечтает зимой лететь в Украину, то это смешно. Спасибо Владе за то, что приглашает в Украину таких людей и дает возможность желающим научиться чему-то новому и набраться нового опыта.
Я поеду на Хелен с одной лошадью, финансово это очень непросто сейчас, но я заранее откладывала деньги. Пару лет назад могла бы позволить себе поехать с двумя лошадьми и не париться вообще, сейчас конечно так уже не получится, но один-два раза в год буду стараться посещать семинары.
-
Вопрос к организаторам)
Возможно ли сделать видеосъемку семинара? Чтобы потом продать на диске самым нищим нищебродам))) Я бы, например, купила) Если, конечно, это будет стоить не миллион)
Понимаю, что кто-то один очень расторопный может потом это все выложить в нэте. Но думаю, еще есть время это как-то организовать с учетом авторского права... Я не очень разбираюсь во всех премудростях) Но такая практика существует) И на поток поставить можно)
Кстати, у нас митсубан галант и три непарнокопытные головы на иждивении))), раз уж пошла такая движуха)))) Но сейчас позволить себе вырваться из рутины ну вообще не могу. А качественную видяшку приобрела бы аж бегом)
-
Не думаю, что видео имеет смысл, так как на уроках тренер работает индивидуально с каждой парой всадник-лошадь и над их запросами. Не будет никаких комментариев для зрителей и прочего, это не открытые уроки в плане того, что тренер не приезжает сюда презентовать свою работу со своими же учениками и лошадьми, а просто будет помогать решать проблемы тех людей, которые приедут. Я вообще планирую заниматься исключительно своей посадкой, то есть ничего интересного в плане элементов или их подготовки-улучшения конкретно со мной и моей лошадью не будет. Поэтому смысл в видео то ) Иногда приезжают совсем новички, тоже не особо интересно смотреть :sarcastic: К тому же возможно не каждый коневладелец захочет, что бы его и его лошадь снимали вообще и для последующего распространения тем более.
-
Понятно, что куча нюансов) Просто, если есть платные места для зрителей без лошадей, то видео - это тот же зритель)) А для участников со своими лошадьми можно было бы и раздать видяшки бесплатно в обмен на использование их личного и персонального) Участникам было бы полезно пересмотреть на видео со стороны, да и вообще, чтобы вникнуть во все детали)
-
Тяжело сейчас всем, организатору в том числе. Если кто-то думает, что она получает какие-то нереальные деньги за эти уроки (а по факту всегда уходит в минус) или что Хелен в 72 два года мечтает зимой лететь в Украину, то это смешно. Спасибо Владе за то, что приглашает в Украину таких людей и дает возможность желающим научиться чему-то новому и набраться нового опыта.
Я поеду на Хелен с одной лошадью, финансово это очень непросто сейчас, но я заранее откладывала деньги.
Поддержу. Надо учитывать, что людей, обладающих такими знаниями остались во всем мире буквально единицы. Они все далеко немолоды (не говоря уж о том, что вообще неизвестно, кому из нас когда кирпич упадет или самолет/машина разобьется, сердце встанет и т.п.) и позаниматься с ними, да еще со своей лошадью - это именно тот шанс, что выпадает буквально раз в жизни. На это стоит заработать/накопить заранее (или одолжить; владельцу Q7 вряд ли кто откажет дать взаймы на пару месяцев ;)). Как минимум, по возможности - приехать зрителем.
Видео совсем не передает такого типа тренировок (говорю как участник подобного мероприятия, с которого было потом сделано видео).
-
Ну мое дело предложить))) Вдруг организатор все-таки рассмотрит такой вариант - то я за)) Тем более, что такого уровня мастера даже нужно снимать на видео))
И видеосъемку можно организовать профессиональную или хотя бы полупрофессиональную. Потом все смонтировать и прокомментировать отдельно) Но опять же - куча нюансов) Нанимать оператора, редактировать... Но все-таки жаль не запечатлеть такой уникальный случай на видео).
-
.
-
личные разборки и претензии перенесены в Болотце.
-
Что-то какой-то резкий модератор нам попался: что перенес, а что вообще потер без объявления войны. Ну и ладно.
Мой пост, видимо опять окажется не в тему, надеюсь его успеет прочесть хоть кто-то до того, как его удалят.
Вернусь немного к вопросу популярности семинаров по классической выездке. Топикстартер, например, сетует на отсутствие должного уровня популярности подобных мероприятий среди конной общественности.
Выскажу на этот счет свое, подчеркиваю, мнение (которое не является истиной в последней инстанции, и которое я никому не навязываю. Это так на упреждение, а то мало ли ;))
Как мне кажется, мы тут в поисках причин пытаемся поделить все на черное и белое. А истина, она, как водится, где-то посередине. Считаю, что истинная причина того, что семинары по классической выездке не пользуются высокой популярностью кроется не только в отсутствии денег на подобные мероприятия и их дороговизне. Причина еще и в интересе к ним, я бы даже сказала в его отсутствии у большинства. Сейчас объясню. Как известно, спрос рождает предложение. Так вот проблема в том, что классическая выездка - товар более чем специфический, штучный и массового покупателя на нее нет. Это красиво? Да! Изыскано? Да! Но не массово популярно, если не считать шоу в Вене и пр. (на которое далеко не только конники ходят, но зачастую только один раз, просто чтобы насладится зрелищем). Считаю, что интерес к классической выездке у нас низкий. Позволю себе следующее сравнение: классическая выездка - это как классическая музыка. А выездка спортивная - как поп или рок музыка. Первая популярна? Однозначно не настолько, насколько популярны два вторых жанра. Так вот я думаю, что привези Влада Гала, Хестера, Верт, Янсена, у нее бы очередь стояла. Это как если Вас спросят, хотели бы Вы посетить концерт, например, Монсеррат Кабалье? А в качестве альтернативы бы предложили ну не знаю, Мадонну, например, или Linkin Park. Ответ, что бы выбрало большинство, думаю, очевиден. Поэтому и получается, что в общей массе конное сообщество не слишком-то готово тратить деньги на то, что ей не так чтобы очень интересно. Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины. Поэтому, так если по честному, если бы очень хотели поехать, возможности бы нашли (из серии, займи, но выпей :sarcastic:). Да, в основе спортивной выездки лежит классическая, но не факт, что тренеры классической школы на семинаре будут делать упор, например, на современные тенденции в спортивной выездке и требования судей к элементам. А большинству-то интересно именно это. Этим, на мой взгляд, и объясняется большое количество участников на семинаре той же Мартьяновой.
Поэтому, еще раз повторю, Влада продает довольно специфический, не массовый товар. И ее высказывание на счет "этой страны", видимо, имеет под собой почву якобы более высокого уровня популярности таких семинаров в эээ ... соседнем государстве (вот так политкорректно получилось). Но, на мой взгляд, сравнивать их и нас, это как сравнивать желтое и квадратное. Во-первых, количество конников как таковых там несоизмеримо больше (отсюда и количество посещающих семинары выше, хотя, весьма вероятно, что в процентном соотношении выйдет где-то на уровне), а во-вторых, давайте не будем сравнивать опять же пресловутые финансовые возможности МО и пусть даже Киева.
Что касается высказывания Radeli, соглашусь в части того, что такие мероприятия - это клуб единомышленников, и да, очень небольшой. Да, их организатор действительно, привлекая на такие семинары других участников в первую очередь снижает их стоимость для себя. А что в этом плохого? Все участники заинтересованы, так почему же им не сбросится на общее мероприятие. Оптом - дешевле :yes: Даже, если на таких семинарах удается заработать... А когда "заработать" это было плохо? В конце-концов, организация тоже требует сил, умений, времени. Плюс встречай, поселяй, корми, развлекай приезжих тренеров. Плюс перевод семинара. Каждый труд должен быть оплачен.
Поэтому считаю, что топикстартеру, конечно и может быть обидно, что не настолько у нас много единомышленников, как хотелось бы, но причина этому - специфика семинара. Но любое продвижение идеи в массы, ведет к ее популяризации. Я думаю, что если Влада сравнит количество участников на самых первых семинарах с теперешним, прогресс будет заметен.
P.S. А вообще, лучше, конечно, привезти вот тех, которые у меня выше списком прошли :sarcastic:
-
Ну, кстати, в Европе те мастера, которых приглашает Влада, тренируют и спортсменов в том числе. И они не брезгуют к ним ездить ) Хестеру, кстати, классическая школа очень близка и он использует её принципы в своем тренинге, что, кстати, дает все мы знаем какие результаты :sarcastic: К голландцам с их силовой ездой на семинар лично я, кстати, со своими конями бы не поехала, жалко животных. Особенно учитывая, что один из моих коней до покупки как раз несколько лет стоял на конюшне у Анки и Янсена и тренировался по их системе, так что я в полной мере прочувствовала результат :8):
не факт, что тренеры классической школы на семинаре будут делать упор, например, на современные тенденции в спортивной выездке и требования судей к элементам.
Давайте уже по честному, те из наших выездюков, которые регулярно стартуют на европейских стартах, где действительно может иметь место вот эти вот тенденции и требования, практически все за небольшим исключением тренируются за бугром. И далеко не с нашими отечественными тренерами (это в тему о поддержке наших). А вот как раз основной массе спортсменов, которые едут по легким и средним ездам, с откровенно плохими посадками и сбоями на базовых вещах, такие тренера как Родриго или Хелен (очень жду занятий с ней именно над посадкой) это как раз был бы очень новый и полезный опыт, как по мне. Потому что тот же Родриго предлагал вроде бы такие простые, но абсолютно новые для нашего конного мира связки, которые волшебным образом решали за пару занятий проблемы, над которыми наши отечественные берейтора и тренера бились не один месяц. У меня вот конь психовал на менках, и вообще они не получались. Берейтор, помню, даже просила у меня не заниматься ими, что бы не позориться ) В итоге конь сменил с нескольких попыток, просто потому что ему предложили абсолютно другой и более комфортный для него подход. Это не значит, что я тут же побегу менять тренера и тому подобное, но почему бы не получить новый опыт и новые знания?
В общем, конечно, как говорится, колхоз дело добровольное :sarcastic: Просто я это к тому, что занятия с классиками это не катание по стеночке на сайдпулах под классику, совмещенное с хаяньем спортсменов. Нет, это вполне себе обычные тренировки, по элементам в том числе (в зависимости от пожелания всадника). Никто там не будет замываться промывкой мозгов и переманивать в свою секту :hehe: А вот предоставить свежий взгляд на проблему и поделиться своим опытом это да. Тем более, что сюда приезжают не само провозглашенные гуру без году неделя, а действительно признанные мастера.
-
Да, в основе спортивной выездки лежит классическая, но не факт, что тренеры классической школы на семинаре будут делать упор, например, на современные тенденции в спортивной выездке и требования судей к элементам. А большинству-то интересно именно это. Этим, на мой взгляд, и объясняется большое количество участников на семинаре той же Мартьяновой.
Спортивные судьи и тренера упирают на результат.
"Классики" на бесконечный и не имеющий конкретных критериев оценки путь совершенствования.
Кто хочет результатов (пусть даже с посадкой))) идет к нормальной выездке, кто хочет... процесса и причащения к бесконечности - к классикам) И постоянные участники классических семинаров и у нас, и в России, этот тезис хорошо иллюстрируют))) Особенно если вспомнить - "еще годик - как выедем на старты, как всех порвем"))))
Так что и спрос раскладывается соответственно.
Только боюсь, что к Хестеру у нас тоже не пойдут массово и профессионалы. У нас поголовно "сами все знают" и "ничем не хуже" (еще и своим жертвам в том же духе промывают мозг"))))
П.С. на семинар не поеду, потому что лошади нет, а зрителем эффективнее потратить время на просмотр мастер-классов видео в интернете. Там их скок хошь, любой направленности и звездности.
-
Влада, я не могу к сожалению, иначе приехала бы.
Будем ждать весны.
Давай клуб делать, со вступительным взносами?
Ты все время кого-то интересного привозишь, и дисциплина поддержится?)
200 грн/мес = 2400 в год, у каждого будет клубный актив. Типа депозита.
И все очень бедные владельцы одной и более лошадей смогут увидеть, что им это доступно. Если надо.
Таня-Unicorn ппкс полный
-
Просто я это к тому, что занятия с классиками это не катание по стеночке на сайдпулах под классику, совмещенное с хаяньем спортсменов.
Борони Господь, для меня классика - это пиляры, школьные прыжки и дядьки в треуголках :sarcastic:
Возможно, и для многих работают именно эти стереотипы.
Потому почитает "пересічний" посетитель форума подобное объявление о мероприятии и подумает, ну зачем мне пиаффе, когда у меня и переходы-то плавные через раз получаются?
Понимаете еще в чем, на мой взгляд, проблема. Большинству участников этого форума не нужны высокие материи (в духе менок в темп, или полу-пируетов на пиаффе).Поправьте меня, если я ошибаюсь, но процент спортсменов на этом ресурсе весьма и весьма невелик. Поэтому сообщение о проведение семинара оно не адресно что ли. Большинство пользователей - просто любители, которые-то и в соревнованиях особенно не участвуют. Ну так, если по-честному. Теперь, внимание, вопрос: есть ли им смысл обращаться к именитым мастерам (с этим как раз вообще никто не спорит), за весьма немалые деньги, если им просто нужно работать над базой (посадка, переходы, сгибания, выпрямления и пр.). На мой взгляд, это забивание гвоздей микроскопом, ну вот честно.
Скажу о себе лично. Я была на первом семинаре Родриго в 2013 году (не вспомню точно или 2, или 3 дня). Мне действительно понравилось. Но друзья, по моему личному мнению я не доросла до его семинаров. Вот если бы у нашей пары всадник-лошадь были бы проблемы из серии "недостаточно хорошо удается полу-пирует на пиаффе", тогда я бы несомненно обратилась к нему за помощью. Но когда "лошадь хуже гнется налево и падает в левый повод"... Ну вы меня извините. А сказать, например, мне о том, что при сгибаниях налево я не держу плечи параллельно плечам лошади мне может не обязательно Родриго (мне об этом, кстати, сказала Светлана Киселева, за что ей огромное спасибо, но даже и это было как-то слишком, если честно, это не ее уровень указывать всаднику на ТАКИЕ ошибки, опять тот же микроскоп и те же гвозди).
Т.е. проблемы большинства участников форума в работе с лошадью можно решить не привлекая грандов такого уровня, и это будет, ну извините, проще и дешевле.
Black Unicorn, возможно в Вашем случае с менками, действительно стоило поехать, поскольку никто из тренеров не мог решить Вашу проблему.
Но когда ты понимаешь, что вот прям проблем-проблем нерешаемых у тебя нет, а нужно просто РАБОТАТЬ и в первую очередь над собой, а не лениться, и на старты мы завтра не собираемся (по многим причинам, не буду углубляться), то, так скажем, другие направления инвестирования имеющихся денежных средств как-то перевешивают желание поучаствовать в этом бесспорно интересном, но для меня не первостепенном мероприятии.
А вот прям спортсмены-спортсмены, котороым вероятно это действительно было бы полезно и интересно, они на этом форуме не сидят, это точно.
-
Да, в основе спортивной выездки лежит классическая, но не факт, что тренеры классической школы на семинаре будут делать упор, например, на современные тенденции в спортивной выездке и требования судей к элементам. А большинству-то интересно именно это. Этим, на мой взгляд, и объясняется большое количество участников на семинаре той же Мартьяновой.
Спортивные судьи и тренера упирают на результат.
"Классики" на бесконечный и не имеющий конкретных критериев оценки путь совершенствования.
Кто хочет результатов (пусть даже с посадкой))) идет к нормальной выездке, кто хочет... процесса и причащения к бесконечности - к классикам) И постоянные участники классических семинаров и у нас, и в России, этот тезис хорошо иллюстрируют))) Особенно если вспомнить - "еще годик - как выедем на старты, как всех порвем"))))
Так что и спрос раскладывается соответственно.
Только боюсь, что к Хестеру у нас тоже не пойдут массово и профессионалы. У нас поголовно "сами все знают" и "ничем не хуже" (еще и своим жертвам в том же духе промывают мозг"))))
П.С. на семинар не поеду, потому что лошади нет, а зрителем эффективнее потратить время на просмотр мастер-классов видео в интернете. Там их скок хошь, любой направленности и звездности.
Для нашей "конной жизни" приезд любого европейского специалиста - праздник.
-
Раньше сидели и читали.
Теперь не заходят, потому что "купи-продай" и трепа про ничего в интернете навалом.
По поводу выездки. Здесь классика - культура в принципе. И потому Влада - один в поле воин.
-
Спортивные судьи и тренера упирают на результат.
"Классики" на бесконечный и не имеющий конкретных критериев оценки путь совершенствования.
Ну и да, соглашусь: классика - это искусство ради искусства, а спортивная выездка - работа на результат.
-
Я была на семинаре Родриго один-единственный раз. Понравилось очень! Я любитель среднего звена, не спортсмен, да, на то время занималась на своем частном коне выездкой, точнее ее азами, да, как бы ничего интересного смотреть на то, как занимаются другие. Но!
В любом деле, чем бы ты не занимался, черпать хотя бы что-то для себя новое, я никак не считаю потерей времени. И когда профессиональные берейторы втихую говорили о том, что они ничего нового там не увидели (подглядывая в щелочку), меня это очень сильно удивляло.
Поэтому как по мне, если есть возможность, желание, время - ехать можно и нужно. Никакое видео не сравнится с работой вживую. Это другая аура, другое вдохновение, абсолютно другие впечатления!
-
Спасибо всем за мнения.
Учла, приняла, сделала выводы.
-
Спортивные судьи и тренера упирают на результат.
"Классики" на бесконечный и не имеющий конкретных критериев оценки путь совершенствования.
Кто хочет результатов (пусть даже с посадкой))) идет к нормальной выездке, кто хочет... процесса и причащения к бесконечности - к классикам) И постоянные участники классических семинаров и у нас, и в России, этот тезис хорошо иллюстрируют))) Особенно если вспомнить - "еще годик - как выедем на старты, как всех порвем"))))
Только боюсь, что к Хестеру у нас тоже не пойдут массово и профессионалы. У нас поголовно "сами все знают" и "ничем не хуже"
Скока заблуждений!..:))) Кроме одного: что у нас все "сами все знают" и "точно вот так же работают, ничем не хуже". :sarcastic:
Отсюда: и результатов нет (кроме эмигрировавшей Лагутенковой, если ее результаты вообще считать за результат) и "нормальной выездки" к которой можно было бы сходить хотя бы за той самой посадкой. Посадка - это ж не вертикальный (а щас чаще - заваленный назад) столбик в седле. Посадка - это управление лошадью корпусом (а не поводом и шпорами). Чтоб вот та самая прописанная в правилах незаметность средств управления, легкость и элегантность (гармония) в езде была... Кто у нас ее демонстрирует? А уж тем более - кто научить может?
Вот как раз у нашей (имею ввиду весь пост-совок) "нормальной выездки" результатов-то и нет. Мутузят и дрючат коней неделями, месяцами и годами, а все там же: если как-то доползли до МП и СП, то там годами и катают. Причем с тем же ровно качеством (не ах). А как раз классики за жалкие 2-3 урока, впервые видя всадника и лошадь, заявленную проблему решают. Всегда. Лично переводила тренировку, на которую человек приехал к классику, т.к. сокращенный галоп лошади никак не могли сделать (и это были профи, не аматоры-прокат), а уехала эта пара с тренировки не то, что с сокращенным галопом, а сделав серийные менки в четыре (до этого только разовые иногда делали все из-за той же проблемы с галопом) и пируэт на галопе (не "рабочий", а вполне нормальный). Кто в т.н. "нормальной" выездке, особенно нашенской, способен ТАК видеть пару и четко знает, ЧТО именно надо сделать, чтобы проблему решить? Особенно, за 50 минут?
Как сказал вышеуказанный "классик": нет выездки "спортивной" и "классической". Есть правильная работа лошади (да, вот та, которая описана в классических трудах и правилах ФЕИ) и есть работа неправильная.
И Мартьянова, кстати, вполне себе классические принципы исповедует (опять-таки говорю как человек, отъездивший с ней несколько тренировок).
-
Спасибо всем за мнения.
Учла, приняла, сделала выводы.
Чую, не видать больше этому форуму объявлений о будущих семинарах. :(
-
Влада,.....не прекращай...прошу....ты-чудо....и как же я хочу своего липпика к ВАМ
-
Смотрю, по вопросу моей выгоды тут прошвырнулись. Вряд ли кто поверит, но я за эти пять лет ни разу не вышла в ноль с проведением этих клиник. С любым тренером. Уроки со своими лошадьми я оплачиваю в полной мере (как все участники), а также билеты тренера. В последнюю клинику удалось выйти почти в ноль, то есть оплатить тренеру перелёты, проживание, питание. И я заплатила только за постой, перевозку и уроки своих лошадей.
Я не обязана отчитываться, пишу это справедливости ради. Пунктик у меня такой, на справедливости. За свои переводы я не получила денег ни разу. Да и не просила.
Это всё мой чистый энтузиазм, и огромное желание делиться вот такими замечательными людьми. С моей точки зрения замечательными. И да, которые не подвели меня ни разу в плане своего профессионализма.
Никто не поверит в такой идиотизм. Но это правда. Моя правда.
Спасибо всем за мнения.
Учла, приняла, сделала выводы.
Чую, не видать больше этому форуму объявлений о будущих семинарах. :(
А какой смысл? Читать все эти дискуссии и какие-то додумывания, высосанные из пальца без вообще какой-то подоплёки? (даже отвечать на них не хочу) Так для этого можно отдельную тему мнений создать. Совсем не в этом разделе. И вряд ли она меня заинтересует, в реальной жизни дел по горло.
Хотела создать блог на этом форуме о классической выездке, работе на свободе и воркинг эквитейшен. С описанием каждого тренера, датами клиник на весь год, отчётами и т.д. А сейчас что-то вообще смысла не вижу...
Мне жаль, что такие мнения. Правда жаль. Но благодарю и за них. Я буду продолжать, как сумею... И замечательные тренера будут. И те, что приезжали уже, и новые...
Удачи всем. И добра побольше. Да.
-
А я думала, батлы классика vs спорт давно исчерпали себя) Хотя тут даже не в классике дело имхо.
ППКС Black Unicorn и Summer.
К тому, что нет смысла вкладывать в хороших тренеров, работая над простыми вещами. У меня очень разный опыт обучению ВЕ. Так вот, после того, как я взяла всего пять уроков у настоящего профессионала, я поняла, что бездарно потратила года два, и толку от этих занятий было больше, чем от тех лет в разы. И работа шла над базовыми вещами, которые на самом деле являются крайне важной основой, без которой дальнейшее развитие невозможно.
Брала урок работы в руках у Родриго, осталась крайне довольна, занятие получилось очень результативным для меня, хоть и занимались в основном положением моего тела относительно лошади, правильному воздействию средствами управления и т. д. Т. е., база, базее некуда.
Потом занималась у Саскии, это вообще бомба! Это кладезь полезной информации! И я ужасно благодарна Владе за то, что она тратит свои нервы, время и деньги, чтобы привозить интересных специалистов в Украину, потому что поехать за бугор позаниматься у меня лично пока что возможности нет. И я не представляю, как можно упускать возможность посмотреть на другие методики, техники и подходы, ведь это в любом случае в плюс.
-
Ну, насчет выгоды, довелось принимать семинар с Родриго в Киеве, у Влады на подхвате.
Сумма, потерянная ею для других людей, была в разы больше того, что годами не могут накопить тут счастливые обладатели дорогостоящих хомячков.
Влада, ты ж понимаешь что хорошими делами прославиться нельзя)))) (с)
-
:shocked: Как все интересно и неожиданно повернулось...
Вернулась, перечитала свои посты еще раз, в надежде понять, чем же я так обидела Владу, что дело дошло до публичного принесения себя в жертву... Возможно я некорректно, грубо, язвительно высказалась? Я не нашла, если кто нашел, киньте цитату. На мой взгляд, дискуссия была довольно корректной и в рамках. А вот ответная реакция как раз мне показалась излишне эмоциональной с налетом необоснованного трагизма. Учитывая также удаленный пост. Ну вот правда.
Или мнение, не свопадающее с мнением топикстартера, в принципе не приветствуется в этой теме?
Ну я тогда не буду его больше здесь высказывать, если оно так уязвляет чье-то самолюбие. Приношу свои извинения.
Ну и вот это было прям явным перебором.
Смотрю, по вопросу моей выгоды тут прошвырнулись.
Неужели мои посты говорят о том, что меня волнует вопрос, Влада, твоей выгоды или убытков от этих мероприятий? Единственное, что я сказала, что если тебе удается на этом заработать, так это же хорошо.
Да, их организатор действительно, привлекая на такие семинары других участников в первую очередь снижает их стоимость для себя. А что в этом плохого? Все участники заинтересованы, так почему же им не сбросится на общее мероприятие. Оптом - дешевле Даже, если на таких семинарах удается заработать... А когда "заработать" это было плохо? В конце-концов, организация тоже требует сил, умений, времени. Плюс встречай, поселяй, корми, развлекай приезжих тренеров. Плюс перевод семинара. Каждый труд должен быть оплачен.
Нет слов просто :(
И людей много в теме в поддержку семинаров отписалось, и всем интересно, и вероятно все будут участвовать, но ведь
Хотя с учётом "активности" данной темы и "интересом" в нашей стране, думаю, этот факт мало кого впечатлит.
-
А мне нравиться идея Тулузы по поводу клуба!
Я, вернее, моя дочка, очень бюджетный клиент. Нам бы очень подошел вариант личного счета в клубе у Влады: я себе потихонечку откладываю туда денежку, а потом выбираю на что хочу потратить: семинар с таким-то тренером, просто практические занятия у Влады на конюшне и т.п.
Влада, даже не думайте прекращать развивать тему выездки! У Вас очень интересные и полезные идеи! Когда-то мы принимали участие в семинаре с Родриго на Магнате. Дочка была тогда ещё совсем маленькая, только начинала держаться в седле. Это был совершенно безумный эксперимент! На семинар поехали не столько за результатом (я отлично понимала, что ещё слишком рано такие вещи делать для нас), сколько чтобы хоть немножечко поддержать Владу: тогда было очень много желающих учиться на этапе планирования семинара, а как дошло до дела, так ученики пропали... А тренер уже приехал. Из другой страны... Все оргвопросы Владой сделаны-оплачены... Вот это и повлияло на мое решение везти ребенка. Самое интересное выплыло спустя столько лет! Не так давно дочь рассказывает о своей текущей тренировке и выдает такой момент: "Мам, я теперь поняла о чем мне тогда говорил Родриго. Я сделала как он рекомендовал и у меня получилось расслабить коленку, (что-то там сделать с поводом) и лошадь пошла совсем по другому. Мы сделали этот элемент!" Девченки, я прозрела! Оказывается семинар не прошел даром! Поэтому я говорю Владе СПАСИБО и надеюсь дать ребёнку возможность ещё поучаствовать в практических занятиях с хорошими специалистами.
-
Сколько людей, столько и мнений.
Вопрос только в том, где его высказывать. ТовариСчи, считающие ,что классическая выездка им (а сказано было в ключе "всем", "спортсменам") не интересна - так и не читали б. Если в вы в газете прочли "Курсы кройки и шиться по коже мамонтов" - тоже б отписывались, как это неактуально в нашей стране? :sarcastic:
Не ,форум, и все такое, но на минутку попробуйте представить ощущения человека, на собственном горбу и за собственные средства проворачивающего в нашей .....эээ.... продвинутой стране Чудеса такого уровня, как мастер-классы известнейших в мире всадников и тренеров?
Пишу, как где-то спортсмен, редко выступающий в силу ограниченности финансов. За чем стоит ехать?За решением затыков, которые не проходят годами. За улучшением посадки. За новым видением ситуации со стороны. За развитием лёгкости лошади при выполнении элементов. За базовыми навыками, которые при долгой работе без тренера улетучиваются, аки сизый дым.
На данный момент мне посчастливилось работать с ,как я считаю, одним из лучших наших тренеров, но это не значит, что знания больше не нужны. Возможно, повезёт решить кое-какие моменты для себя, чтобы просечь то, что вызывает трудности при работе с моим тренером. Иногда проблема больше в "укладывании в голове", и классики в этом очень интересны.
Да, вы не увидите экспрессивных движений на пределе у классиков. Но кому из нас в повседневной работе помешает та лёгкость и непринуждение, которой не увидишь на стартах в ЖАшкове и Эквидес?
К сожалению, не имею возможности привезти лошадь. Но очень надеюсь попасть зрителем и что-то новое узнать для себя. Учиться ,пока есть такая возможность.
А впрочем ,сколько людей ,столько и мнений...
-
это же ЧУДО ,что Влада может и ХОЧЕТ привезти этих тренеров!!!Как бы я хотела поехать!Но....лошадь есть-попы нет....
-
У меня нет ни трагизма, ни обид, ни эмоциональности. Трезвое размышление, так сказать. Хотя можно продолжить мои посты выкручивать так, как кому удобно видеть. Жертвенностью и всем остальным. Мне все равно как-то. Мнения услышала, приняла к сведению, сделала выводы. Как писала выше.
Мысль ничего больше не анонсировать здесь возникла лишь как следование совету многоуважаемой Margaret, что, мол, аудитория здесь не та. Не здесь рекламировать надо...
Можно создавать отдельную тему, уже изъезженную вдоль и поперёк, кому не лень, и там обсуждать классика vs спорт.
А эту тему можно было бы оставить по делу - уроков с Хелен Арианофф.
И да, страничку я создам все же. Потому что Ася права, если хоть паре человек это нужно и интересно, значит заниматься стоит.
И да, я безмерно благодарна тренерам, которые соглашаются приезжать.
-
Отсюда: и результатов нет (кроме эмигрировавшей Лагутенковой, если ее результаты вообще считать за результат) и "нормальной выездки" к которой можно было бы сходить хотя бы за той самой посадкой. Посадка - это ж не вертикальный (а щас чаще - заваленный назад) столбик в седле. Посадка - это управление лошадью корпусом (а не поводом и шпорами). Чтоб вот та самая прописанная в правилах незаметность средств управления, легкость и элегантность (гармония) в езде была... Кто у нас ее демонстрирует? А уж тем более - кто научить может?
А все потому что вытерли сообщение мое)))
Я про "у нас" - однозначно высказалась, что у нас - нет никого, кто может дать открытый мастер-класс с чужими лошадьми. В отличии от Хелен Арианофф и Родриго.
А вот нормальных выездковых тренеров не у нас - их хватает. И пригласить можно)))
Почему-то спортивная выездка и конкуристы - не фига про уровень всадников не спрашивают. И Сале, и Вюст, и куча других кто давал открытые мастер-классы - не гнушались и пятку вниз, спину ровно поправлять, раз уж "уплочено"))) Не верите? Максима все видео выкладывает, смотрите)))
Лично переводила тренировку, на которую человек приехал к классику, т.к. сокращенный галоп лошади никак не могли сделать (и это были профи, не аматоры-прокат), а уехала эта пара с тренировки не то, что с сокращенным галопом, а сделав серийные менки в четыре (до этого только разовые иногда делали все из-за той же проблемы с галопом) и пируэт на галопе (не "рабочий", а вполне нормальный). Кто в т.н. "нормальной" выездке, особенно нашенской, способен ТАК видеть пару и четко знает, ЧТО именно надо сделать, чтобы проблему решить? Особенно, за 50 минут?
В качестве алаверды))) Я вот наблюдала лично ситуацию, когда классика просили поправить галоп, проблему озвучили до, тренировки оплатили (не одну), а на выходе получили минус болт, который потом за аналогичное количество тренировок поправил просто конкурист))))
Мне что-то имхуется, что Мартьянова бы с сокращенным галопом справилась))) :tong:
Хотела создать блог на этом форуме о классической выездке, работе на свободе и воркинг эквитейшен. С описанием каждого тренера, датами клиник на весь год, отчётами и т.д. А сейчас что-то вообще смысла не вижу...
А что мешает?
Что не все хотят классическую выездку?
Так вон - конкуристов дофига, которым вся выездка и близко не впала))) Это же не повод от выездки вообще отказываться!
Блог будут читать те, кому он интересен, новички будут иметь возможность познакомится с такой отраслью конного дела, узнают цели и результаты, глядишь и прибавится желающих на семинары и прочее.
Кричать "ах это никому не надо" и "в этой стране" - интереса не простимулирует и новых желающих не привлечет, а те кому это не интересно, никуда не денутся в любом случае - что поделаешь, не все с зеленой планеты, большинство все-таки с Земли)))
-
Лично у меня в моей стране интерес к таким мероприятиям просто огромный. Еще много лет назад для себя отметила такого великого мастера как Нуно Оливейра, и даже представить себе тогда не могла, что в мой город когда-нибудь приедет его ученица. Благодаря Владе, мне так же посчастливилось увидеть работу Родриго. Поэтому рассуждения на тему, о том, что у нас есть мастера или тренера не хуже, считаю полным абсурдом, во всяком случае я о них никогда не слышала и не видела. Принципиальная разница между классической школой и спортивной давно сформулирована, если в спорте лошадь – инструмент для достижения результата, то классическая школа – инструмент в первую очередь для лошади, направленный на сохранение и развитие ее физического и психологического здоровья. Разница на мой взгляд настолько очевидна, что не вижу никакого смысла в рассуждениях на данную тему.
Я с огромным удовольствием посещала бы все открытые уроки, мастер классы таких тренеров как Родриго, Хелен, но обязательным условием участия в них, является своя лошадь и уровень подготовки всадника. Своей лошади нет, а тренироваться у таких мастеров, лично я, хотела бы с самых основ, но как объяснила Влада, тот же Родриго предпочитает работать с всадниками продвинутого уровня. Цена участия, аренда и перевозка лошади для меня до недавнего времени была бы вполне оправдана, но есть еще одно но. Если кто забыл, то в нашей стране продолжает идти война. Каждый день просматривая сообщения наших одесских волонтеров о том, что пришел очередной борт с тяжелыми и очень тяжелыми и перечень необходимой помощи, которая может спасти кому-то руку, кому-то ногу, а кому-то и жизнь, начинаешь чувствовать себя последней сволочью, если в этот момент думаешь на какое культурное мероприятие потратить деньги, которые могли бы спасти чью-то жизнь. Очень бы хотелось жить как и многие своими интересами, в своем мире, но пока что так не получается. Возможно когда-нибудь, когда Кремль наиграется в свои гибридные войны, я смогу проявлять не только интерес к подобным мероприятиям, но и со спокойной совестью принимать в них участие, а пока что есть другие приоритеты.
-
На воротах Бухенвальда буквы гласили: "Jedem das seine". Что простенько переводится как "Каждому свое". Очень актуальная фраза для данных "дебатов".
Хотя и совмещать еще никому не повредило.
Не понимаю, к чему эти бесконечные дискуссии...
-
Семинар прошел, и, надеюсь, каждый получил ,что хотел.
Мне, как всаднику спортивной ориентации, было интересно узнать многие моменты относительно первоначального назначения и правильного исполнения некоторых элементов, наглядно увидеть множество проблем, разных у разных лошадей, и пути их исправления - через подбор подходящих для данной пары связок и упражнений. На выходе - меньше сопротивления, больше толку.
Прогресс был к концу занятия у каждой пары, хотя всадники были совершенно разного уровня.
Думала ,интересно будет наблюдать только за более-менее опытными, но нет: если смотреть внимательно и пытаться понимать, зачем делается та или иная вещь - выводы сделать несложно. Да и Хелен была полна энтузиазма, не замолкая ни на минуту и очень толково разжёвывая каждому необходимое. Основная направленность - на посадку и средства управления - и всадник становится понятен лошади. Очень многое - прописные истины ,всем известные, но которые не каждый стремится соблюдать. Повторить и увидеть со стороны - никогда не лишнее.
Особенно приятна была атмосфера семинара: вместо часто встречаемой зависти и "да кто их вообще ездить учил" за крошечный успех каждой пары болели все зрители, включая аплодисменты на особо удавшихся моментах.
Спасибо Хелен за то, что согласилась приехать, её энтузиазм и ОЧЕНЬ доступные сравнения и объяснения, понятные как опытным всадникам, так и новичкам. Спасибо Владе за организацию и неравнодушие, быстрый и точный перевод и возможности.
-
Поскольку Катя сегодня скинула мне фото с семинара, пришел и мой черед написать отзыв о занятиях с чудесным тренером Hélène Arianoff
У меня уже был небольшой опыт тренировок с зарубежными мастерами, но занятия с Хелен это что-то совершенно новое. Мы не делали умопомрачительных связок или каких-то зрелищных элементов, кроме, разве что, галопа через перчатки ) работали только над базой. Я, правда, поняла, что её практически нет, зато стало понятно откуда растут ноги проблем с приниманиями и другими элементами :sarcastic: Хелен подробно рассказывала и показывала тончайшие аспекты посадки, от положения колена и шенкеля, до работы тазом и движения пальцев.
И да, в очередной раз убедилась, что у нас ВОТ ТАК не учат. Иначе не было бы на семинаре столько разных людей с разным опытом и уровнем, но при этом с такими одинаковыми пробелами в базовых вещах
(https://pp.vk.me/c637226/v637226677/29820/uhX8LNqklGo.jpg)
(https://pp.vk.me/c637226/v637226677/29828/GZf8-JvN3b4.jpg)
(https://pp.vk.me/c637226/v637226677/29830/kd59ExXUQPg.jpg)
(https://pp.vk.me/c637226/v637226677/29838/TKJs0Odg5LA.jpg)