Форум Украинского Конного Портала

Уголок пользователей => Домашнее хозяйство => Домашние любимцы => Тема начата: Ангел от Февраль 10, 2016, 15:00:34

Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Ангел от Февраль 10, 2016, 15:00:34
Тема була відокремлена від оголошення про продаж німецької вівчарки https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=47385.0, так як не стосується продажу саме цієї собаки, але може бути цікавою для користувачів. Пропоную вести обговорення породи в цілому саме тут.

Извените,что засоряю тему.Не сложно обьяснить зачем эту породу так сильно "посадили на зад"?
Если сравнивать еще тех немцев с сегодняшними-то эти уж совсем инвалидами кажуться.У подруги пес еще (нет и года)ели ходит,задние лапы часто отказывают.Причем может бегать носиться-а потом что-то переклинивает и он просто падает.У другой ближе к 10 годам тоже отказали задние лапы,пришлось усыпить.Это издержки породы?Дефект в разведении?И неужели это на самом деле кто-то считает красивым?.Порода прекрасна.Но как по мне ее изуродовали.Очень нравились старотипные немци,эти уже не те(((
Название: Re: Перспективная яркая сука немецкой овчарки от Чемпиона Украины.
Отправлено: Valeriy@ от Февраль 10, 2016, 17:32:00
Вы действительно засоряете тему. Ничего общего не имеет высокопередая немецкая овчарка, крепкая, выносливая, способная двигаться стабильной интенсивной рысью с собачками, у которых слабые связки и проблемные суставы. Думать надо кого с кем скрещивать, а людям не экономить на покупке чистопородного щенка.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Communica от Февраль 11, 2016, 15:21:39
Продавец прав. Но прав и задавший (ая) вопрос. Уж очень стали гнаться в породе за таким скошенным крупом и это сильно аукнулось... Теперь ИМХО щенка НО очень стремно брать, заводчика выбирать и ждать хороший помет можно годами. А с психикой в целом в породе так вообще караул.
Прошу данного заводчика не принимать это на свой счет, уверена, у него(нее) собаки действительно классные, я только описала общую тенденцию.
А вообще из-за такого скошенного зада НО - собака-спринтер, а не стайер. Т.е. для конников не совсем то. Это ищейка на короткие дистанции. Она, конечно, будет переданно бежать за хозяином который верхом, но это не ее стихия.

С сожалением наблюдаю как небедные люди купив за немалые деньги "элитных" овчарят получают потом инвалидов, даже на премиум-кормах(((
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 11, 2016, 17:48:07
Потому что порода НО по факту давно разделилась на две - шоу НО, в которой собак разводят ориентируясь исключительно на внешность и получая безмозглых креветок специфической внешности с однозначно проблемных по здоровью и НО рабочего разведения, где во главе угла стоит способность собаки работать.
И внешность у них не горбатая)))

(http://images.vfl.ru/ii/1446567020/260f9ed0/10375366_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/260f9ed010375366.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1446567020/a7d8723f/10375367_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/a7d8723f10375367.html)

 (http://images.vfl.ru/ii/1446567021/6277670a/10375368_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/6277670a10375368.html)


То то, заводчики креветко-чЕмиЁнов везде пишут что собачки умненькие и рабочие, но ни один ни сданной дрессуры не назовет, ни  результатов соревнований тем более)))
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Февраль 12, 2016, 08:51:53
Потому что порода НО по факту давно разделилась на две - шоу НО, в которой собак разводят ориентируясь исключительно на внешность и получая безмозглых креветок специфической внешности с однозначно проблемных по здоровью и НО рабочего разведения, где во главе угла стоит способность собаки работать.

А зачем вообще такая уродливая внешность даже для шоу? В чем смысл ее?
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Nadiya от Февраль 12, 2016, 09:04:40
Спрос рождает предложение. Людям нравится - заводчики разводят.

Рабочего разведения немецкую овчарку сейчас не найдёшь, проще взять ВЕО.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Февраль 12, 2016, 09:06:41
Спрос рождает предложение. Людям нравится - заводчики разводят.

Рабочего разведения немецкую овчарку сейчас не найдёшь, проще взять ВЕО.

Но почему нравится?
С чего вообще пошла эта горбатость?
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 12, 2016, 09:09:27
Рабочего разведения немецкую овчарку сейчас не найдёшь, проще взять ВЕО.
уж простите - но это полный бред
ВЕО - это еще похлеще шоу шкурка, чем НО, разве что не горбатая, а табуретоподобная. Но такая же трусоватая и овощная.
В Украине масса очень сильных питомников НО РР, у нас рождены Чемпионы Европы по ИПО, призеры Чемпионата мира по модьорингу, а и даже в Германию массово покупают наших НО РР.

С чего вообще пошла эта горбатость?
Из погони за продуктивной рысью))))
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 12, 2016, 09:14:11
Спрос рождает предложение. Людям нравится - заводчики разводят.
Не так.
Это обоюдный процесс. Шоу собак разводить проще -и по затратам, и по прибыли. Поэтому их большинство, и средний покупатель даже не подозревает что чемпион мира среди НО в жизни на дресплощадке не был и все что умеет - с выпученными глазами наматывать круги на ринге и вешаться на веревке глядя на чувака с пищалкой за ограждениями.
А потом получается - шо было, то и полюбило.
Плюс еще массовая ушибленность извращенным гуманизмом, когда человек что повелся на рекламу и купил откровенное говно - типа собаки компаньона, которая боится детей и гулять в темноте до сердечных приступов ОБЯЗАН тянуть ее всю жизнь, потому что усыпить или вернуть "щастя" заводчику - ты шо, низзя, не гуманно
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Февраль 12, 2016, 10:06:29
С чего вообще пошла эта горбатость?
Из погони за продуктивной рысью))))

А куда шоу-собакам бегать продуктивной этой рысью-то? -((( Они ж не за оленями бегают...
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 12, 2016, 10:20:47
А куда шоу-собакам бегать продуктивной этой рысью-то? -((( Они ж не за оленями бегают...
По кругу на ринге))) Типа так
http://www.youtube.com/watch?v=fxqBY9LB8eA

Обратите внимание на звуковое сопровождение этого процесса :sarcastic:
Это Зигер. Чемпионат мира среди Немецких овчарок))))

http://www.youtube.com/watch?v=yJWkE042gnI
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Февраль 12, 2016, 10:35:18
А куда шоу-собакам бегать продуктивной этой рысью-то? -((( Они ж не за оленями бегают...
По кругу на ринге))) Типа так

Ээээ... Ладно, я не собачник, я чего-то не понимаю -(
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 12, 2016, 10:40:32
Ээээ... Ладно, я не собачник, я чего-то не понимаю -(

Этого никто не понимает, кроме владельцев и заводчиков шоу-НО.

Чудный пример


высокопередая немецкая овчарка, крепкая, выносливая, способная двигаться стабильной интенсивной рысью

Чемпион мира 2015
(http://pic.pedigreedatabase.com/pictures/1872220.jpg)
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Destrie от Февраль 12, 2016, 10:44:07
Хехе а что бывает когда такие НО приводят в ветклинику  :sarcastic:
Это тело что бы просто отренгенить нужно затушить нафиг ,пропофолом например , потому что оно даже сквозь ударную дозу ксилы ломится кудато  :8):

С теми же ягдами и фоксами просто разительный контраст  :sarcastic:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Бабайка от Февраль 12, 2016, 10:49:48
У меня видео не видно, дайте ссыль  :cry:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Февраль 12, 2016, 11:03:45
Ну, а правда, что у таких собак большие проблемы со здоровьем со временем возникают?
Я имею в виду именно из-за этой спины и зада?
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Nadiya от Февраль 12, 2016, 11:11:21
Вот тут всячески обсирают современный тип НО, с анатомическими картинками (не самое приятное зрелище): http://bernclub.ru/forum/69-5992-1
Кратко - сросшиеся позвонки, т.н. синдром целующихся позвонков, а это неслабые такие боли. У лошади с таким диагнозом, например, два пути: либо домашний хомячок, либо колбаса.
Ещё узкая грудь. И неправильное строение лопатки, из-за чего лапа проворачивается на земле во время движения, а значит, подушечки пальцев быстро стираются.

Это ещё НО обошли висячие губы и отвисшие веки, кстати.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: GloomYDelusioN от Февраль 12, 2016, 15:06:37
Ой товарищи... Отпишусь как владелец шоу НО с красивой родословной. Правда, владелец поневоле - все моя доброта и жалость, мать ее так. Дарили щенка человеку ,а человек очень быстро наигрался и передумал. Я и забрала, только потому что дите золотое нельзя на дачу отправлять жить в компаньоны к охраннику. Если вы не планируете заниматься той фигней, которая ярко представлена на видео, добавленном Машей, то НИКОГДА не заводите шоу НО, да и в принципе шоу-собаку. Воистину, это максимум вложений при минимуме результата. Кстати, собака от заводчицы, с чьей темы началась эта дискуссия. Моя креветка приехала ко мне с такими слабыми задними ногами, что мы с перепугу делали снимки на дисплазию. Заодно обнаружили камни в мочевом, и это в 4 месяца. Камни на днях вырезали кстати. Про узкую грудь я молчу. Как бы бачылы очи шо бралы. С тех пор ели итальянский корм суперпремиум класса, дорогие подкормки для опорно-двигательного, витамины и тд. Вода - только из бутылок. Оооочень плавно и с умом втянивались в тренинг, уже начинали понемногу качаться, если так можно обозвать комплекс упражнений по набору мышечной массы собаки. Тот, кто знает меня и мою живность, понимает, как живет у меня этот щенок. И знаете, любая другая собака, не шоу, в таких условиях выглядела бы как минимум в два раза лучше. И это, мягко говоря, очень задолбало. Ты ему самое-самое, а оно все равно никакущее. Правда рысь таки да, хоть большой приз садись и едь. И на выставке в дипломе - зэ бэст оф зэ бест оф зэ бест. Я наверное не понимаю, где ж тот бэст блин...
Единственный плюс - это золотой характер. Собака умная, настроенная на сотрудничество, мега-добрая и понимающая. Уж не знаю по поводу вышеописанных психующих под наркотой - то ли такие попадались, то ли мне так повезло, но у нас операция и все манипуляции вообще беспроблемно проходят. Уколы - сколько угодно, капельницу - нет проблем, ставь и иди своими делами занимайся. Перед операцией моя киса вообще расплылась моментально, и очень адекватно отошла от наркоза. Смелый, боится только меня, когда я рычу "твою ж мать"  :sarcastic:  Вычухаемся после операции - будем пробовать работать с кинологом по программе рабочих НО и пытаться сдавать тесты - кобель все же. Не знаю, получится ли что-то, но бегать вокруг ринга с пищалкой - точно не мое. И придурочная лисица, вешающаяся на поводке, которая любит того, у кого мячик на веревочке, мне не нужна тоже. На таких занятиях мы были один раз - он же первый, он же последний. Будем посмотреть... Главное - никогда больше не возьму шоу-собаку.
Вот наше последнее перед операцией фото. Нынешнего пришлю когда откормлю, очень похудел со всей этой фигней.
(https://pp.vk.me/c630025/v630025864/14c67/sGsJ1ry4O3Y.jpg)
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Destrie от Февраль 12, 2016, 17:51:15
GloomYDelusioN,  вам еще повезло ,ну или вы хорошо воспитывали.
То что приносили нам, на прививках сцалось и сралось , бегало по потолку и прочее...
Что бы вытянуть колосок меж пальцев нужно три человека что бы заломать собачку , а да при хозяине это вообще нереально ....
Помню нам привели НО мохнатого с дерматитом -нужно было подстричь и обработать чемиком , так эта кобелина чуть меньше меня весом обосрала нам всю приемную ,а мне пришлось его ломать как теленка закручивая за ухо, потому что звук чемика это ваще пушистый писец -кобель тупо лезет по стенам  :facepalm:

Но отходят они от седации и наркоза быстро -это да .
Хуже них наверно только истеричные брахицефалы типа пекинес и чихуйня всякая до 2кг  , но тех просто фиксировать страшно и ксилы не сделаешь ....

На тему лисичек , у на там лис ручной , так вот его прививать легче иного немца ,за шварку взяла пасть  рукой придржала и коли себе  :sarcastic:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Февраль 17, 2016, 05:30:17
http://www.youtube.com/watch?v=SuM9OZxrmcs
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 17, 2016, 17:37:57
Вот поэтому у меня бельгиец  :8): который, кстати, хоть с полугода и стал охранять все и вся, но у ветеринара беспрекословно слушается, потому что есть слово надо. Шоушный, кстати, в том числе, в Украине закрыли что могли, родители интеры, мать чемпионка мира 2012 года. Оба при этом рабочие собаки, отец работает по IPO3 в свои 10 с чем-то там лет, мать лучший пастух Венгрии. Родной брат к 3 годам занимается по IPO2, при это чемпион Венгрии, еще там каких-то стран, сданы все тесты на здоровье и психику, европейские естественно. Сестра однопометница Чемпионка Европы. Это к тому, что собак шоу линий можно все-таки покупать, другой вопрос, что заниматься лишь шоу карьерой у рабочих пород это...ну...как бы говорит само за себя. Поэтому мне и нравятся бельгийцы (не говорю про малинуа, которые как раз в основном чисто рабочие), большинство заводчиков занимаются не только шоу, но и спортом. Мы ОКД успешно занимались, ходили на аджилити, тоже успешно, пока ему от дурного коня не прилетело копытом в лоб и не начались проблемы со здоровьем из-за травмы.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Скажений_Равлик от Май 18, 2016, 14:19:00
Ну не скажи, німці теж бувають і гарні, і робочі, і виставкові (вибираються з робочої лінії  :sarcastic:).  Просто їх шукати треба так само довго, як ти шукала свого бельгійця)))

І ще тобі пощастило, що на них не така мода, як на німців - от через десяток років яяяяк візьмуться за них виставочні розвідники, і буде щось таке ж. :pardon:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Май 18, 2016, 17:48:33
Ну не скажи, німці теж бувають і гарні, і робочі, і виставкові (вибираються з робочої лінії  ).  Просто їх шукати треба так само довго, як ти шукала свого бельгійця)))
Найти рабочего бельгийца, ротвейлера или там дога в шоу линиях - в разы проще, чем  в Шоу - НО и ВЕО )))

В любой этой породе по запросу предоставят видео сдач и соревнований родителей, если пишется, что собаки с рабочими качествами и только шоу-НО и ВЕО шники рассказывают о том, какие ох...ные у них рабочие собаки имея либо купленный диплом, либо размножая без него.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Джина от Май 18, 2016, 17:55:37
снимала выставку в нашем городе, племсмотр, так вот дошло дело до НО...вот честное слово, один слезы..собака просто падала на землю при своих движениях :cry: на сколько изуродовали собак(
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Скажений_Равлик от Май 19, 2016, 11:52:18
Найти рабочего бельгийца, ротвейлера или там дога в шоу линиях - в разы проще, чем  в Шоу - НО и ВЕО )))
І закордоном теж? У нас - то зрозуміло, але чомусь я вважала, що за бугром до цього ставляться суворіше. :unsure:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Garmata от Май 19, 2016, 12:49:30
Найти рабочего бельгийца, ротвейлера или там дога в шоу линиях - в разы проще, чем  в Шоу - НО и ВЕО )))
І закордоном теж? У нас - то зрозуміло, але чомусь я вважала, що за бугром до цього ставляться суворіше. :unsure:

Слушала заводчика, он говорил, что это от немцев и пошло такое разведение НО.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Май 19, 2016, 15:24:51
Найти рабочего бельгийца, ротвейлера или там дога в шоу линиях - в разы проще, чем  в Шоу - НО и ВЕО )))
І закордоном теж? У нас - то зрозуміло, але чомусь я вважала, що за бугром до цього ставляться суворіше. :unsure:
ВЕО - не признанная ФЦИ порода и по факту - крупная декорация, которая разводится только в России и странах бывшего СССР и годиться чтобы тратить деньги на лечение и грозно таявкать.
НО давно поделились на две разные породы во всем мире - рабочие и шоу. Шоушники на старты даже не суются, рабочим на выставках кроме в лучшем случае светит отл. без места)))
Ну и картинки
Шоу
(http://pic.pedigreedatabase.com/pictures/1872220.jpg)
Рабочие

(http://s2.uploads.ru/3rZmY.jpg)
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Скажений_Равлик от Май 19, 2016, 16:13:40
А робочі всі поголівно зонарно-сірі? :unsure: Де чепрачні? :cry:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Май 19, 2016, 17:21:16
А робочі всі поголівно зонарно-сірі? :unsure: Де чепрачні? :cry:
Черные еще есть))) Чепраки тоже можно найти, но они, естественно, не такие яркие, как селекционирующиеся по ним шоушники, ну и подпалых там любят больше)))
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Destrie от Май 19, 2016, 17:25:46
А робочі всі поголівно зонарно-сірі? :unsure: Де чепрачні? :cry:
Черные еще есть))) Чепраки тоже можно найти, но они, естественно, не такие яркие, как селекционирующиеся по ним шоушники, ну и подпалых там любят больше)))

это случайно попалось  или они сейчас все такие брылястые и сырые ?
ну у рабочего НО еще и мускулатура в порядке у шоу кобеля "спины и верха  нет" :sarcastic:
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Мария Горовая от Май 19, 2016, 18:18:43
это случайно попалось  или они сейчас все такие брылястые и сырые ?
Шоу?))) это, на минуточку, Чемпион мира 2015 h:D
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Destrie от Май 20, 2016, 15:22:51
ыыыы ик чемпион 
мне оба тяжеловаты на мой чисто любительский  взгляд  ,но шоу ваще сырой  :8):
Название: Служебная собака - как выбрать?
Отправлено: Nina от Июль 30, 2016, 11:19:53
Безумно интересный вебинар о выборе служебной собаки, селекции и многом другом..
http://www.youtube.com/watch?v=DCX664Z3ixU
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: ЭДДА от Июль 30, 2016, 11:48:49
Найти рабочего бельгийца, ротвейлера или там дога в шоу линиях - в разы проще, чем  в Шоу - НО и ВЕО ))
Добрый день.А где можно найти хорошего ротвейлера?
Не для шоу.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Nadiya от Июль 31, 2016, 11:07:47
Безумно интересный вебинар о выборе служебной собаки, селекции и многом другом..
Два с половиной часа!! А можно кратко тезисы в текстовом виде?
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Vikusya от Сентябрь 19, 2016, 08:19:34
Я конечно не ценитель и любитель шоу НО, и плодят у нас все подряд, но шоу не все волочат зад, не кусаются и спасаются от ветов по потолкам  :sarcastic:
У меня сука шоу класс хороших линий, кусается, охраняет, в обморок не падает при виде шприцов.
Активная для меня занадто, сухая, не крупная.
И более старотипная НО, крупная, костистая, с широкой грудью, красивой головой, но не высокопередая, не яркая. Была лучшей на дрес.площадке, смелая, уверенная, захват полной пастью, без перехватов, не шизонутая, великолепное послушание, ориентир на человека.
Детям стойко передает костистость, смелость, короче свои качества. Родословная отличная! Но не модная))
Так, что есть еще НО, не все так печально.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Summer от Сентябрь 19, 2016, 17:18:04
И более старотипная НО, крупная, костистая, с широкой грудью, красивой головой, но не высокопередая, не яркая. Была лучшей на дрес.площадке, смелая, уверенная, захват полной пастью, без перехватов, не шизонутая, великолепное послушание, ориентир на человека.
Детям стойко передает костистость, смелость, короче свои качества. Родословная отличная! Но не модная))
Так, что есть еще НО, не все так печально.

Но Вы же не вяжете свою почему-то? Видимо, понимаете, что не продадите щенков (если вообще еще можете найти подходящего кобеля!).  Вот и выродятся нормальные собаки через несколько лет, останутся только шоу...
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Vikusya от Сентябрь 20, 2016, 09:17:22
Почему не вяжу? Вязала 2 раза за 4 года, дети отличные, продаются.  Это же не то рабочее направление, где не важно как оно выглядит, главное, чтобы работало. Собака красивая.
Многие кстати начали проявлять интерес к несколько старомодной овчарке.
Сейчас присматриваю кобеля в ее типе, очень хочу суку оставить максимально такую же.
Жаль, что нет золотой середины, где могут быть оба типа собак...
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Nadiya от Сентябрь 20, 2016, 15:46:12
Ради интереса, можете выставить сюда экстерьерное фото суки?
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Vikusya от Сентябрь 20, 2016, 17:29:13
Прям чтоб сделать хорошие фото, целью не задавалась. Все, что есть можно посмотреть в альбомах ВК http://vk.com/id33224403
По-другому не смогу вставить. Кличка Верона Юджин Хофф.
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Скажений_Равлик от Сентябрь 22, 2016, 07:30:23
Класна дівчинка!  :nu_nu: Візьму на себе сміливість і допоможу сюди вставити фото (якщо Vikusya проти, видалю :yes:)

(https://pp.vk.me/c623828/v623828403/182f1/Ued_5FLcFFM.jpg)

(https://pp.vk.me/c620728/v620728403/43e7/Awpp8l09PNQ.jpg)

Тут Верона перша зліва (так у ВК написано :unsure:)
(https://pp.vk.me/c620728/v620728403/43ef/wD-6O5xl0Ho.jpg)

(https://pp.vk.me/c301214/v301214403/3cf1/TWn44iNNUIg.jpg)
Название: Обговорення екстер'єру німецьких вівчарок
Отправлено: Vikusya от Сентябрь 22, 2016, 15:21:09
Равлик, дякую за комплімент і допомогу!  :yes: