"Тяжеловозная" кобыла Купава!?

[Cobalt]

Хочу обратиться в первую очередь к людям, которые занимаются разведением, ну и просто к людям, которые могут помочь!

Столкнулись с такой ситуЁвиной...есть у нас кобыла (уже много лет) - Купава, на неё есть плем. свидетельство, выданное Александрийским кон. заводом. Порода указана - Русский тяжеловоз.

Решили мы сделать ей паспорт, отправили кровь на ДНК экспертизу в наш Харьковский Институт коневодства. Сделали анализ, подтвердили, что кобыла та самая,НО встал вопрос об определении её породности, а именно: мама у неё - КрИветка ( русский тяжеловоз), а папа - Азот (чистокровный англичанин). Вопрос в том, что нам пишут - помесь, а не русский тяж.

Что делать? Допущена ли чистокровная верховая как улучшатель породы в разведение русской тяжеловозной? Или это действительно помесь, а не чистопородный русский тяж?

Заранее спасибо!

[Tarasyan]

Скорее всего будет "порода не визначена"

[Cobalt]

а причина? Т.е. такого нету, что ч.к. используется, как улучшатель породы?

почему тогда из УВП + ЧК получается УВП, а из Русс.тяж. + ЧК не получается Русс. тяж.? Я не спорю, просто интересно...

[Катерина]

а причина? Т.е. такого нету, что ч.к. используется, как улучшатель породы?

почему тогда из УВП + ЧК получается УВП, а из Русс.тяж. + ЧК не получается Русс. тяж.? Я не спорю, просто интересно...

Элементарно:
- если улучшатель относится к одной из исходных пород, которые использовались для выведения данной, тогда порода остаётся таковой (потому что в каждой породе есть перечень её исходных пород и их периодический доступ для улучшения);
- если же порода улучшателя никогда не использовалась при создании породы (этой улучшаемой), то это уже будет межпородная помесь.

[Cobalt]

Ага, ну вот, теперь понятно.

А ещё вопрос - использовались ли торийцы для выведения или улучшения породы - русский тяжеловоз? А то пишут упряжные - даже Орловцев упомянули, а вот о Торийцах - ничего пока не нашла. Может кто знает?

[Dara]

Элементарно:- если улучшатель относится к одной из исходных пород, которые использовались для выведения данной, тогда порода остаётся таковой (потому что в каждой породе есть перечень её исходных пород и их периодический доступ для улучшения);- если же порода улучшателя никогда не использовалась при создании породы (этой улучшаемой), то это уже будет межпородная помесь.

А при выведении орловского рысака использовалась чистокровная верховая? При использовании допущенных производителей помеси второго поколения записываются орловскими рысистыми... Да и датская упряжная, хоть и была исходной породой, но к разведению орловцев недопускается )))
но это так, офф-топ...

все-таки речь идет не любой другой породе - а именно о чистокровной верховой, прилитие которой доускается в очень большое количество пород, вне зависимости от того, была ли она в исходных...

[Dofina]

Из просторов тырнета (так что истина, быть может, где-то рядом). Если что, там по Русским тяжам информации полно:

Русская тяжеловозная порода лошадей, выведена в России в конце XIX - начале XX веков. поглотительным скрещиванием местных упряжных лошадей с арденами, завезенными в Россию из Бельгии и другими тяжеловозными породами: главным образом першеронской, брабансонской, а также рысистыми, клейдесдальской и даже арабской чистокровной. До 1952, когда была апробирована как самостоятельная новая порода, называлась русским арденом.

[Nina]

Столкнулись с такой ситуЁвиной...есть у нас кобыла (уже много лет) - Купава, на неё есть плем. свидетельство, выданное Александрийским кон. заводом. Порода указана - Русский тяжеловоз.

Решили мы сделать ей паспорт, отправили кровь на ДНК экспертизу в наш Харьковский Институт коневодства. Сделали анализ, подтвердили, что кобыла та самая,НО встал вопрос об определении её породности, а именно: мама у неё - КрИветка ( русский тяжеловоз), а папа - Азот (чистокровный англичанин). Вопрос в том, что нам пишут - помесь, а не русский тяж.

Александрийский конзавод изначально был неправ, указывая в племсвидетельстве породу русский тяжеловоз, а не  англо-тяжеловозная помесь ( т.е. пользовательная, а не племенная лошадь ). Но такая практика с помесями распространена была сплошь и рядом: нужна покупателю породистая лошадь - нате, получите, никто ведь не проверял. Сейчас с введением паспортизации в независимой организации ситуация меняется.
Что касается прилития чистокровной или других верховых пород к русским тяжикам, таким образом в хозяйствах получали облегченных лошадей, пригодных для универсальных хозяйственных работ, но никак не для племенного разведения. Русский тяжеловоз - оригинальная порода характерного типа, приспособленная к климатическим условиям европейской части СССР, прилитие других пород возможно и практиковалось, но оно неизбежно искажало сложившийся тип и хозяйственно полезные признаки породы, потому в дальнейшем разведении отражения не нашло. Торийская порода в плановых скрещиваниях также никогда не участвовала. Эта порода имеет совершенно другую генетическую основу и достаточно узкий ареал распространения.

[Cobalt]

Ну, кто нашу Купаву знает - точно она тяж!) и даже больше на тяжа похожа, чем мама - видела её просто!) Действительно чистокровный папа её удлинил и пережал желание быть первой и скОкать!
Так по закону - что не написано - низзя, значит можно    Может всё-таки ЧК действительно допущены в разведение многих пород, ну хочется, что бы в русской тяжеловозной можно было!)))
И о рысаках - был у нас орловец с чкашным дедом, и с паспортом.

О торийцах - спасибо. Просто есть кобылка от Торийки и русского тяжа, что получается - двор-терьер?

[Nina]

Может всё-таки ЧК действительно допущены в разведение многих пород, ну хочется, что бы в русской тяжеловозной можно было!)))

Зачем? Чистокровная верховая и русская тяжеловозная ( холоднокровная ) кардинально противоположные по назначению породы, безусловно, никто не может помешать кому бы то ни было хотеть почувствовать себя графом Орловым, который, кстати, это все прошел и отказался на собственном опыте от таких сочетаний.

[Cobalt]

Чтоб кобыла была с документом!) разводить на ней ничего не будем, она в любом случае не в состоянии (порванная). Покупали мы её не с завода, а у человека,который брал её именно для разведения. При покупке составлен договор и передано плем. свидетельство!

Конечно меньше мы её любить не будем, но как оказалось купили мы не русского тяжа, а дворняжку... Она просто замечательная, решили паспорта на наших старичков поделать, а вот бац и такой проблем!
Так что напишут в паспорте- порода невизначена или помесь? Не помню, чтоб где-то кому-то писали помесь.

Тааак, вот тут снова интересно как  от теплокровных бельгийцев получились холоднокровные русичи? Вопрос может глупый, но хочу всё знать)))

[Nina]

От каких таких теплокровных бельгийцев?