Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Tass от Февраль 05, 2008, 12:45:46

Название: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 05, 2008, 12:45:46
Уважаемые софорумчане,последнее время участились довольно резкие выпады касательно допустимости и формы высказывания личного мнения по тем или иным вопросам (см.*Мнение о врачах*,*Соревнования в "Авангарде*, трагедия с Флиртом..)

Так имеем ли мы право высказывать свою позицию или нет? И чем мнение отличается от критики? Насколько нужно разбираться в конном спорте,что б с чистой совестью назвать выступление спортсмена плохим или хорошим? Предлагаю попробовать разобраться.:)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 05, 2008, 13:04:44
Лично я за как можно более широкую свободу слова в этом вопросе. Так что, как по мне, даже незачем искать различие между мнением и критикой, так как и то и другое допустимо и никто не вправе таким высказываниям препятствовать. Понятное дело, в определённых рамках, рамках вежливого и цивилизованного общения.
На форумах, да и в жизни, всё само балансируется: если человек часто высказывает свое мнение о том, в чём не разбирается - скоро все это понимают и перестают обращать на него внимание. И такое мнение всё равно ничего ни для кого не значит.

И, отвечу Даре, а то тему про врачей не хотелось засорять:
Я вот обьясню, почему считаю некорректным обсуждать действия ветеринаров в сети:
1. Все здесь храбрые, потому что пишут под никами - и Вы никогда в жизни не разберетесь - действительно ли имел место описанный случай или же все это - больная фантазия автора сообщения, навеянная ночной бессонницей...

2. Amartho, сравнение с турфирмами несколько некорректно, но все же - в любов Вашем договоре с клиентом и обсуждении абсолтно всех ньансов есть пункт о форсмажоре! И как бы отлично не была организована поездка Вашего клиента - но если не дай бог произошло землетрясение и отель смыло в океан - то Вы ничего не сможете поделать в данной ситуации...

3. Есть профессии, владея которыми даже в совершенстве - иногда невозможно добится благоприятного результата - особенно это относится к врачам! Какой бы хороший не был врач - но в некоторых случаях он бессилен. И это не только смертельные заболевания... Сколько людей не выходят из наркоза во время операции? Почитайте западные форумы - какая смертность лошадей, которые выходят из глубокого наркоза??? А ведь там лучшие врачи и очень сильная диагностика!

Ошибаются, к сожалению все - и тем более горько и обидно, когда такие ошибки касаются жизни живих существ.
Я думаю, что Евгений (который ветврач) - сделал выводы из этой ситуации и поверте - ему тоже ой как несладко... Но сделанного не вернуть... И Евгений Якименко тоже сделал свои выводы - и ему намного более горько -:(((( И он имеет полное право написать здесь все, что думает!!! НО! Именно он имеет такое право, а вот безплотные фантомы, скрывающиеся под призрачными никами - НЕТ!

Если тот или иной факт имел место, каждый имеет право об этом знать. Для того, чтобы иметь как можно более полную информацию о каждом из ветеринаров, когда возникнет необходимость прибегнуть к их услугам.  Да и в конце концов, чтобы люди любой профессии имели дополнительный стимул повышать свой профессианолизм, чтобы новых клиентов они находили больше по отзывам, то есть по результатам своей работы, а не благодаря, например, большему количеству денег, потраченных на рекламу.
А что касается ников - по сути, об этом я в самом начале поста написал. Если человек под этим ником имеет авторитет в интернете, то многие сочтут это правдой и к нему прислушаются. А если нет - то от его мнения никому ни холодно ни жарко...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 05, 2008, 13:20:55
Я считаю, что каждый вправе высказываться корректно о любых вещах. Я не люблю разговоры, когда кто-то где-то что-то услышал и кровь из носу спорит. Это ни в какие рамки не лезет. Но если вы - коневладелец или арендатор, логично, что вы знаете вет врачей и приблизительную историю их деятельности. И я считаю вполне нормальным высказывать своё мнение в данном случае. То же самое, я считаю, и по поводу Авангарда. Человек пришёл, увидел и вполне может иметь свою точку зрения, равно как и высказывать её публично. Но опять же - всё очень относительно. Главное - просто не переступать грань.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tunchik от Февраль 05, 2008, 13:30:10
Я думаю, любой человек имеет право высказывать свое мнение, если он делает это корректно и, желательно, аргументированно. А уж прислушиваться ли к мнению, высказанному на форуме, каждый читающий решает сам. Главное, не скатываться при обсуждении до "сам дурак".
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Февраль 05, 2008, 13:39:47
Давно ловлю себя на мысли, что периодически высказываюсь как злобная старая карга :(
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 05, 2008, 13:58:06
Вот,например : loopy:
Цитировать
Езда Яны Михалик мне откровенно не понравилась.
и
Цитировать
Может кто-то помнит её езду в прошлом году. Но я могу сказать....лучше не стало. Тоесть конь за год ничему не научилася

Dara:
Цитировать
loopy, а вам я бы посоветовала перед тем, как критиковать езду других спортсменов - сначала проехать то же самое, потом получить такое звание, а потом проехать то же самое на молодой лошади и получить более впечатляющие результаты

Мне кажется,что имело место именно корректное (или я не так понимаю это слово?) высказывание своего мнения и реакция Darы мне показалась..э-э-э.. странноватой.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: DearS от Февраль 05, 2008, 14:01:22
Как говорится, "свобода одного заканчивается у кончика носа другого". То есть, мнение, имхо, высказывать  допустимо только, пока оно обоснованно,  конструктивно, не оскобительно и не грачит с явным хамством.
Конечно, чтьо-то в роде "А Вася - дурак" (это я для примера, Василиев прошу не обижаться) - тоже можно считать мнением, особенно если доказать на фактах... но подобное мнение всё же стоит держать при себе или высказывать-выяснять отношения личным порядком не будоража общественность и не пользуясь ресурсами чужих форумов.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: DearS от Февраль 05, 2008, 14:05:07
Tass,
согласна..
В данном смлучае мо поему корректным будет сказть "езда мне не понравилась", и куда менее коректным "езда была плохая"...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Алльо:) от Февраль 05, 2008, 14:11:12
Предлагаю попробовать разобраться.:)
да... ну и софорумчане... :(
мысли - одинаковые, а мнения - разные...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 05, 2008, 14:17:37
Еще вопрос.Будут ли меня осуждать за высказывание,типа: " Да-а-а..видала я вчера езду Васи Пупкина..принимания-галимые и менки не в дугу..." или же для приобретения права подобного высказывания мне необходимо лично взгромоздиться на лошадь того же Васи и показать,что эти менки и принимания я делаю несравненно лучше..записать сие на видео и разместить на сайте,где планируется высказывание? Однако,вряд ли тов.Пупкин на это пойдет...(любые совпадения-случайны:)))
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tunchik от Февраль 05, 2008, 14:27:02
Вот,например : loopy:
Цитировать
Езда Яны Михалик мне откровенно не понравилась.
и
Цитировать
Может кто-то помнит её езду в прошлом году. Но я могу сказать....лучше не стало. Тоесть конь за год ничему не научилася

Dara:
Цитировать
loopy, а вам я бы посоветовала перед тем, как критиковать езду других спортсменов - сначала проехать то же самое, потом получить такое звание, а потом проехать то же самое на молодой лошади и получить более впечатляющие результаты

Мне кажется,что имело место именно корректное (или я не так понимаю это слово?) высказывание своего мнения и реакция Darы мне показалась..э-э-э.. странноватой.
Полностью согласна.
Еще вопрос.Будут ли меня осуждать за высказывание,типа: " Да-а-а..видала я вчера езду Васи Пупкина..принимания-галимые и менки не в дугу..."
Вот тут, ИМХО, корректности не хватает. И дело не в том, умеет ли выскзавшийся всё это делать, а в том, в какую именно словесную форму он свое мнение облекает.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 05, 2008, 14:33:54
Tass, я лично в высказывании Loopy криминала не увидела. Теперь другой пример. На это форуме некогда некто высказывался по поводу Ю. Ковшова, имея ввиду то же самое - форумчанину не нравилось то, что он видел и слышал от знакомых. Но высказывания были приблизительно таковы: "может хватит уже мучать бедную лошадь?", "И что же это, спортсмен такого уровня из такого количества молодняка до сих пор не подготовил большепризную замену Ареалу!". Вот это, я считаю, - бестактно и некрасиво. Я вполне могу себе позволить сказать, что мне не очень понравилась езда любого всадника, вне зависимости от уровня - и имею на это полное право. Но. Я не перехожу рамки дозволенного, не выставляю себя в смешном положении, язвя по поводу великих спортсменов, сама будучи просто любителем. То есть всё зависит, скорее, не от того, кто - вы и кто - он, тот, кого вы обсуждаете, а то, КАК вы это делаете.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 05, 2008, 16:59:38
Согласна с Асей. Не обязательно быть спортсменом уровня Изабель Верт, что бы в одной из её езд заметить, например, что лошадь сбилась на менке или что на принимании отсал зад/заспешил перед. Ошибки бывают у всех. Но другое дело КАК это высказать. Если мне скажет человек, который видел мою езду, что вот на принимании заторопила лошадь ну или что-то подобное, и выскажет это корректно, я приму к сведенью. Но если мне скажут, что я криворукая такая, ничерта не умею, не мучай лошадь - я пошлю далеко и надолго.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 05, 2008, 17:43:06
Полностью согласна по поводу формы высказываний. А в этом случае :
Black Unicorn
Цитировать
Насчет Левитского. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого врача он и близко не подпустит.

Абсолютно корректная по форме и содержанию фраза.Ан нет! norakatrina узрела криминал
Цитировать
это неэтично говорить о человеке которого не знаеш, и который старше
А я не вижу здесь ничего неэтичного....
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tunchik от Февраль 05, 2008, 18:01:05
Я тоже.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: anabella от Февраль 05, 2008, 19:10:03

Если тот или иной факт имел место, каждый имеет право об этом знать. Для того, чтобы иметь как можно более полную информацию о каждом из ветеринаров, когда возникнет необходимость прибегнуть к их услугам.

Возможно не по сути? Но мне все же интересно, почему нет фактов хороших? В случаи с ветеринарией? Почему не пишут, тогда, что вот приехал такой то врач, вылечил хромоту, или колики, или еще какуе то болезнь у лошади... Почему не пишут хорошее? Пишут только то что не понравилось, а что понравилось мало кто пишет? Неужели все только и сводится  на осуждениях и сплетнях? Ведь в самом деле большинство  пишет то что услышали от кого то, и в результате получается "испорченный телефон". Даже той же случай с Пилипенко и Флиртом. Там всего было 3 свидетеля происходящего, но не кто не отозвался,  никто не расставил все точки над "і", и Пилипенко остался врагом конного спорта. Приблизительная ситуация произошла с ветеринаром который лечил Фараона, но тут уж благодаря Якименко Евгению все разъяснилось.

Каждый видит определённую ситуацию со своей колокольни Но не забывайте при осуждении (не обсуждении, а именно осуждении), привлекать  очевидцев, и тогда многое будет становится на свои места, и намного меньше будет споров и разногласий ;)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 05, 2008, 19:53:59
Даже той же случай с Пилипенко и Флиртом. Там всего было 3 свидетеля происходящего, но не кто не отозвался,  никто не расставил все точки над "і", и Пилипенко остался врагом конного спорта.
:shocked: Здрасьте. Как раз все отозвались (некоторые на форуме, некоторые в линых беседах) и точки над "i" очень даже расставили, на сколько это было возможно... За что им спасибо...

Возможно не по сути? Но мне все же интересно, почему нет фактов хороших? В случаи с ветеринарией? Почему не пишут, тогда, что вот приехал такой то врач, вылечил хромоту, или колики, или еще какуе то болезнь у лошади... Почему не пишут хорошее? Пишут только то что не понравилось, а что понравилось мало кто пишет?
Ну, это уж такая человеческая натура, наверное. Хотя позитивных отзывов тоже было немало...  :unsure:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tunchik от Февраль 05, 2008, 19:58:26
Я на разных форумах видела положительные отзывы о ветеринарах. Хотя отрицательных больше :(
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 05, 2008, 21:19:43
Даже той же случай с Пилипенко и Флиртом. Там всего было 3 свидетеля происходящего, но не кто не отозвался,  никто не расставил все точки над "і", и Пилипенко остался врагом конного спорта.

Да, было немного свидетелей самого события (не 3). Но если Вы внимательно читали, то суть всего "случая" состояла не только в том, что произошло в манеже в тот день, а в том, ЧТО он делал с лошадьми на протяжении многих месяцев. И, поверьте, этому нашлись свидетели, и немало.
Так что это здесь неуместно маленько.

Что касается вет врачей, то положительные отзывы есть, но уж так сложилось, что отрицательные - более показательные. И люди, которые коим то боком сами столкнулись с какими то ни было врачебными инцидентами, вполне имеют право говорить об этом вслух.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Dara от Февраль 06, 2008, 07:26:33
Отвечу всем -:)
По поводу авторитетных лиц на форуме и тех, к кому не очень прислушиваются -:0 Вот появляется он/она/оно (нужное подчеркнуть) и заявляет что-то типа:
"а вы видели, спортсмен ННН ехал с трензелем зеленого цвета!!! Но это же запрещено!!!" - при этом этот участник форума выдает свои скудные познания за истину в последней инстанции (но Правила читать ему незачем - ведь любой вид спорта можно обсуждать, даже не зная элементарных вещей и правил - у нас Страна Советов с многолетней богатой историей!) :( И вот у нас уже есть толпы неопытных любителей лошадей - которые прочитав подобные утверждения - начинают шушукаться и осуждающе смотреть на всадников, использующих такой трензель! И слухи ширятся и ползут - как-же, явный пример жестокого обращения с животными и наплевательского отношения к Правилам не только самого этого гадкого спортсмена, но и всей судейской бригады! Ах, куда катится мир!

Или вот еще - появляется у нас на форуме еще один участник - и заявляет - а вы знаете, что тренер ККК травит лошадей-соперников его ученика! Я точно знаю - мне уже несколько моих знакомых это сказало! (почти цитата...)....

А вот еще - выступает молодая лошадь, первый раз в манеже, второй раз вообще на выезде - есть сбои, есть помарки - НО мы видим ТОЛЬКО ПЛОХОЕ! Потому что все мы знаем, что лошадь - это велосипед, потому если у нее колеса не так крутятся - то и велосипед бракованный, и всадника надо из конного спорта выгнать.. А самое главное - не забыть его перед этим заклеймить на весь и-нет!

А по поводу ветеринаров - да-да-да, они нарочно вводят вместе с лекарствами цианистый калий - ибо все они в душе садисты и им просто нравиться наблюдать, как лошадь подыхает - вот такие они эстеты!
Да при нашем скуднейшем уровне медобразования, медлитературы и медзнаний - хорошо, что есть энтузиасты что-то делать (ведь, как известно, только тот не ошибается, кто ничего не делает!).
Оглянитесь вокруг:
- у нас ДВА переносных рентген-аппарата на весь Киев!
- у нас НЕТ НИ ОДНОГО рентген-аппарата, способного делать снимки больших суставов типа коленного или лопаточного, снимки позвоночника!
- у нас ровно ОДИН аппарат УЗИ, которым и пользоваться то толком не умеют, потому что нужна богатейшая практика -:(
- у нас НЕТ ни одного артроскопа!
- у нас НЕТ ни одного гастрозонда!
- у нас НЕТ ни одного термографа!
- у нас НЕТ ни одного лазерного аппарата для терапевтического лечения!
- у нас с трудом делают элементарные анализы крови, а специфические показатели не делает ни одна лаборатория!
- у нас НИ РАЗУ не делались примитивные обыденные операции для Европы - удаление шипов, перерезание связок, промывание суставов, остеооперации по полному анкилозу скакательного сустава!

Да при всем этом просто чудо - что наши ветеринары частоставят ПРАВИЛЬНЫЕ диагнозы и назначают ПРАВИЛЬНОЕ лечение!

И еще - повторюсь (знаю, что это слова в пустоту), но все же - давайте все недовольные частники и арендаторы, а также спортсмены, которые пишут на форуме под никами - назовут свои имена-фамилии и скажут - да, я вот критикую езду такого-то спорсмена - фигово он катается, как по мне (я-то гуру - могу намного лучше, но облом из-за компа вылазить - а тоя бы им всем показал!), а еще я считаю - что тот и тот - вет - просто коновал!!! Ну должна же страна знать своих героев в лицо, правда? И вет должен знать - что звонящий ему в час ночи перепуганный коневладелец считает его безруким и безпринципным! Правду - в массы!!!

Извините за излишне эмоциональный крик души - НАБОЛЕЛО!

За сим откланиваюсь и даю обещание больше в дискуссии не принимать участие, потому что имею большое подозрение, что она перерастет в бездумное выяснение отношений и криков типа - сам дурак!

Коневладелец с многолетним стажем, Лудченко Виктория
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Февраль 06, 2008, 07:54:54
Викуля, ну что ты заводишься? Ну могут тетки потрындеть где-то, позлопыхательствовать? Никакого большого зла трындеж в нете не принесет, больше чем трындеж "так", - точно не принесет.

Самая последовательная и правильная позиция, которую я видела - у Дофины. "Нет фактов - мнение бессодержательное". Ну, факты по поводу ветов, кузнецов и т.п. - более достоверные, каждый лечил свою лошадь и обламывался. У меня коня лечили все, вылечил Калюжный - ну так и что?
У нас проблема не ветов, а ветеринарии, не спортсменов, а системы. Глобальные проблемы не решаются с наскока, нужна эволюция. Надо сидеть, терпеть и быть лояльным :(.

Вика, вернись в семью, не бросай нас!!!  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 06, 2008, 09:37:58
да, я вот критикую езду такого-то спорсмена - фигово он катается, как по мне (я-то гуру - могу намного лучше, но облом из-за компа вылазить - а тоя бы им всем показал!)
Вот с этим в корне не согласен. Чтобы высказывать своё мнение совсем не обязательно самому уметь это делать лучше. Подавляющее большинство спортивных журналистов никогда не занимались спортом, о котором они пишут, на профессиональном уровне. Литературные критики не пишут книг, а политические обозреватели - не политики. И это нормально вполне.
И что значит "заклеймить на весь инет". Если пишут об ошибках человека, это не значит, что его уже кто-то клеймит. И человек у которого нет никаких комплексов по этому поводу не будет на это обижаться а примет это к сведению, так как наверняка дельные советы он тоже может найти, иногда полезно посмотреть на себя со стороны.

А вот с чем я согласен, дак это с тем, что о позитиве нужно больше писать. Так что давайте будем стараться больше говорить про хорошее чаще, тогда и читать форум будет приятнее  :yes:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Алльо:) от Февраль 06, 2008, 10:04:47
  Подавляющее большинство спортивных журналистов никогда не занимались спортом, о котором они пишут, на профессиональном уровне. Литературные критики не пишут книг, а политические обозреватели - не политики. И это нормально вполне.
потому-то  у нас и спортивная журнилистика, и  литературоведение, и политология на ТАКОМ уровне... Пишучие не владеют элементарной терминологией... И это самое безобидное.. Это, Серый, в порядке реплики...

Но тема от Tass иная... Почувствуйте разницу между критикой и критиканством.
Критика в сумме с этикой и составляет суть мнения.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 06, 2008, 10:36:55
потому-то  у нас и спортивная журнилистика, и  литературоведение, и политология на ТАКОМ уровне... Пишучие не владеют элементарной терминологией... И это самое безобидное.. Это, Серый, в порядке реплики...
Дак а разве где-то иначе? Принцип тот же везде, а то, что у нас уровень профессинолизма низкий - дак это другой вопрос...

Тема-то может и иная, мне просто странно слышать точку зрения, что человек имеет право высказать своё мнение о спортсмене только "проехав то же самое". Так вон и мы с Unison, например, можем сказать: "как сделаете хоть парочку конных сайтов, так и будем выслушивать вашу критику и предложения по поводу этого, а пока - раздел с критикой закрываем и всех будем за такое банить"... Только вряд ли вряд ли сайт будет развиваться при таких раскладах...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Февраль 06, 2008, 13:29:44
Не надо о профессионализме журналистов. Какой спрос, такое и предложение. Откуда взяться профессиональной журналистике в стране, где самая рейтинговая программа на канале "Интер" прошлых лет - "Караоке на Майдане"? А с приходом нового продюсера на канал, рейтинговая теперь "Свобода слова" с Савиком Шустером, но зато разогнали весь новостной блок, набрав специалистов подешевле (раза в два) и по..рив принципы свободной редакционной политики? И не выделывается никто. Кого в этой стране проблемы инфляции интересуют больше чем коса ЮВТ? О чем речь, караул? А кто заплатит за хорошую журналистику?  :hehe:
Вот такая, господа, стратегия в изданиях, которые вы читаете. И нечего пенять, это такая же система как и везде. Такую вот журналистику хотят видеть, растить и воспитывать те же лица, которые дерибанят ОСГ в Киевской области, заводы на Правобережье, портовые склады и курортные зоны в Крыму, а также оружие, газ, нефть, транспорт, землю и космос.

А других у нас нет. Вот где нет элементарной культуры и этики. У тех, кто эту музыку заказывает. Я уже не раз и не два видела эти "интересы". И ничего не добьешься, хоть плачь. Только ждать, что в следующей жизни. :(
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: norakatrina от Февраль 07, 2008, 02:42:30
Полностью согласна по поводу формы высказываний. А в этом случае :
Black Unicorn
Цитировать
Насчет Левитского. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого врача он и близко не подпустит.

Абсолютно корректная по форме и содержанию фраза.Ан нет! norakatrina узрела криминал
Цитировать
это неэтично говорить о человеке которого не знаеш, и который старше
А я не вижу здесь ничего неэтичного....

Ну не Левитский  - а Левицкий Анатолий Эдуардович, кандидат наук, много лет преподавал в Селхоз Академии. А Тасс наверное далека от ветеринарии, не знает что такое ездить к болным лощадям среди ночи, имет дело с расстроенным владелцем, часто без денег, делать операции по ночам, отрыватся от семьи и маленких детей по праздникам, не спать ночами и думать праvилно ты зделал операцию. когда  я проходила интенатуру целый год работала 60-80 часов в неделю, Тасс наверное понятие не имеет что такое выхаживать лошадь после операции - удаление несколких метров кишечника. Я могу продолжить этот список....
Может уважаемая Тасс представится.кстати слово неэтично не является криминалом. Наверное у Тасс и у меня разный жизненный опыт и соответстенно разные взглqд на одни и те же вещи.
P.S
А по поводу анализов крови и лазера пишите в личку.

KR, DVM


Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 07, 2008, 09:45:37
norakatrina, так то оно так, но в данном случае, Вы отреагировали на фразу Black Unicorn, которая ничего некорректного собой не несла. Мало того, она была вообще без эмоций, поскольку Уникорн сама с врачем не сталкивалась, но абсолютно нейтрально заметила, ЧТО она слышала от других, и фраза даже не была высказыванием мнения, а констатацией факта, который таки есть - таки многие так говорят. И имхо, вместо того, чтоб так реагировать на авторов высказывания и темы, лучше в противовес в специально отведённой теме написать о хороших результатах лечения данного врача.

А эта тема, кстати, не о врачах, а о реакции на мнение.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Dara от Февраль 07, 2008, 09:58:47
Unison,
фраза-то, может, ничего некорректного не несла...
Но вот как бы отреагировала Black Unicorn, если бы в теме о наказании поводом или в теме - Где грань, также буднично и без агрессиии написала:

"Насчет Black Unicorn. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого человека он и близко не подпустит. О Мише Пилипенко, напротив, слышала только хорошее, ни разу негатива не видела. Возможно имеет место все же не единичный случай"

Я полностью скопировала ЕЕ ЛИЧНЫЙ пост и поменяла ровно ТРИ слова (выделенных красным... Мне кажеться, что реакция была-бы бурной... И это при том, что в данном случае мы бы обсуждали работу аматора, а не работу ветерианар или врача (как я уже писала выше - при украинском уровне ветмедицины у каждого врача есть свое кладбище, и чем старше врач, тем это кладбище больше!)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 07, 2008, 10:13:21
Вик, а при чём здесь Блэк Уникорн вообще? я относительно этой фразы: "Насчет Black Unicorn. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого человека он и близко не подпустит. О Мише Пилипенко, напротив, слышала только хорошее, ни разу негатива не видела. Возможно имеет место все же не единичный случай". Имхо, слишком образно.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Dara от Февраль 07, 2008, 10:28:02
Как причем?
Ну так всем, защищающим свое право на свободное словоизлияние, словофонтанирование, словоизъязвление и т.д. фраза просто показалась образцом корректности и безвинности!

Я вот привела ту же фразу, заменив РОВНО ТРИ СЛОВА! И что, она и дальше тебе кажется образцом политкорректности?  :girl_haha:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Amartho от Февраль 07, 2008, 10:28:34
Мне кажется, мы смотрим с разных сторон: Black Unicorn со стороны "пользователя" (аматора, человека судящего более со стороны конкретно тот вопрос) и Dara со "проф-стороны" так сказать (как человек, регулярно общающийся с врачами, для которого за каждый именем стоит не сборный образ из отзывов, слухов и нескольких обращений, а конкретное лицо, которое она давно знает и уважает). Потому для нее подобные замечания выглядят достаточно обидно, как подтверждение что мы не ценим труд врачей-ветеринаров.
На само деле это не так. Мы ценим - но мы не врачи, и судим по тому, по чему можем оценить их работу. Не думаю, что Юникорн вкладывала в свое сообщение тот смысл, который был в нем увиден.
Также, учитывая что на форуме есть как "пользователи" (типа меня  :sarcastic:) так и "проф.юзеры" (во сказала  :glare:), думаю самое разумное уживаться между собой как можно более толерантно. Мы постараемся быть помягче в суждениях, но и вы не судите строго  :yes:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 10:38:32
Но вот как бы отреагировала Black Unicorn, если бы в теме о наказании поводом или в теме - Где грань, также буднично и без агрессиии написала:
"Насчет Black Unicorn. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого человека он и близко не подпустит. О Мише Пилипенко, напротив, слышала только хорошее, ни разу негатива не видела. Возможно имеет место все же не единичный случай"
Не скажу за Black Unicorn, но если б там было написано Invisible, реакция, уж поверьте, была бы совершенно спокойной. Invisible бы вежливо поинтересовался, кто именно эти люди и подумал бы, что наверное где-то дал маху, раз имеет такую репутацию в конных кругах... И если бы это была действительно правда, то он был бы благодарен, что его просвятили...

А по поводу ветеринаров, Dara и norakatrina, в чём ваша позиция, никак не могу понять. В том, что работу ветеринаров критиковать ни в коем случае нельзя потому что всё, что они делают - всегда правильно? А если вдруг делают что-то не правильно, то всё равно нужно сидеть тихо и ни в коем случае не сказать об этом вслух? Ведь работа у них тяжёлая а многие из них ещё и старше тебя. А когда придётся обратиться к их помощи - выбирай первого попавшегося (чья фамилия звучит лучше), а сколько у него до этого было ошибок и какие шансы у вашей лошади на позитивный исход его лечения - это совершенно не важно, всё в руках судьбы?
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 07, 2008, 10:41:17
Как причем?
Ну так всем, защищающим свое право на свободное словоизлияние, словофонтанирование, словоизъязвление и т.д. фраза просто показалась образцом корректности и безвинности!

Я вот привела ту же фразу, заменив РОВНО ТРИ СЛОВА! И что, она и дальше тебе кажется образцом политкорректности?  :girl_haha:

если Уникорн дала бы почву каким-то образом для таких изречений, то, думаю, что должна была бы принимать эту критику тоже нормально. Вообще, странно это "если бы да кабы", да и сравнение мне всё же непонятно.

Просто из всего этого очевидно, что у каждого - свой взгляд на то, что можно говорить, а что - нет.
Если бы, Вик, про меня написали, что меня нельзя подпускать к лошади, я бы вряд ли взъелась. Просто выяснила бы причину подобного суждения. Равно как и считаю, что могу В РАМКАХ дозволенного высказывать своё мнение относительно вещей, которые знаю. Блек Уникорн не сказала: "Левицкий плохой, его нельзя подпускать к лошадям", она сказала "не от одного человека слышала". Это большая разница. И если бы ты например сказала: ""Насчет Unison. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого человека он и близко не подпустит" - ты думаешь, что я взъелась бы на тебя? За что? За то, что ты написала то, о чём многие говорят? Гм.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Февраль 07, 2008, 10:51:22
ППКСну Даре. Риторика, граждане, состоит из таких вот вещей - непрямых обвинений, косвенного негатива. "По слухам", "как считают эксперты", "существует мнение", "поговаривают" - это риторическая защита. Придраться действительно не к чему в плане корректности. Но - камень брошен.
Выражение "не от одного человека слышала" - еще одно в копилку. Просто, мы читаем не газету Правда, а между строк, не так ли? В данном случае человек не только улавливает плохой посыл, он еще и подкреплен ссылкой на общественное мнение.

Вот если бы Единорожек привела также и альтернативное мнение "но от другой половины людсства я слышала лишь деферамбы этому святому человеку"  ;), тогда ее слова были бы абсолютно корректны. В противоположность, скажу, что тогда ресурс бы загиб, если б не было сплетен, слухов, эмоций, их трактовки и т.п. Но по поводу спора с Дарой, права все же Дара  :yes: :sarcastic:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Февраль 07, 2008, 10:55:45
сколько людей, столько и правды, Саш. Я выключаюсь из этой темы, надоело.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 07, 2008, 10:57:49
Господи, что ж я такое сказала, что вдруг реакция к моей персоне резко возросла?  :sarcastic:
Цитировать
Насчет Black Unicorn. Не от одного человека слышала фразу, что к своей лошади этого человека он и близко не подпустит. О Мише Пилипенко, напротив, слышала только хорошее, ни разу негатива не видела. Возможно имеет место все же не единичный случай
Тем не менее я сомневаюсь, что хоть один человек, который видел как я работаю с лошадью, скажет что я обращаюсь с ними как Миша Пилипенко.
По поводу ветеринаров. ППКС Invisibl'у. Давайте так же не будем говорить и обсуждать человеческих врачей. Давайте вообще молчать и тихо загибатся от "квалифицированого" лечения...и наши лошади пусть загибаются. Но не дай Бог слово в сторону врача сказать, святые люди, что поделать...все сплошь с нимбами.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Февраль 07, 2008, 11:12:54
Нееет, никто не клеймит Единорожека  :madgirl:

По поводу врачей. Как с людьми, всегда имхо с нужно как с людьми. Но как со врачами... Я сторонник консилиумов. Так и человеческие, и звериные.

Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 07, 2008, 11:35:25
Извините за оффтоп.

Ув.Dr.Katrina Rezunova, за
Цитировать
когда  я проходила интенатуру целый год работала 60-80 часов в неделю,
честь Вам и хвала.А если у Вас ко мне какие-то личные претензии(хоть не припомню конфликтов между нами)то не стоило блокировать от меня личку.Кстати,я знаю,что такое сидеть сутками с больной лошадью и когда *расстроенный владелец* угрожает  в случае неблагоприятного исхода если не прикопать где-то,то как минимум посадить.Давайте не будем сравнивать Вашу и мою квалификацию,причём Вы прекрасно знаете,что я не практикую.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 11:44:21
Сколько людей, столько и правды, да...
Но мне очень не нравится тенденция на форуме, когда все учат жить всех и рассказывают, как и что нужно писать. Если считаете, что какое-то замечание некорректно - обращайтесь к модераторам, а они, если узреют криминал, будут делать замечания. А то форум превращается во взаимные нравоучения  :(
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: kot от Февраль 07, 2008, 12:00:05
ППКСну Даре... Но по поводу спора с Дарой, права все же Дара  :yes: :sarcastic:
+1
Если отбросить утверждение, что все аналогии лживы, то Дара привела очень близкую по смыслу аналогию. И вы кривите душой, что прочитав подобное про себя, остались бы равнодушны.
Еще мнение Дары про то, что обсуждать какой-то момент имеют право лишь люди, непосредственно имеющие к данному моменту отношение, поддержит любой возрастной конник, спортсмен, тренер и т.д... Более того, если стоят на площадке два тренера и у одного есть проблемы с учеником, то второй стоит и не влазит в процесс, а если случайно прорывают эмоции, то тут же идет оговорка - я правильно говорю?  :hehe:
И вообще очень быстро отбивается охота что-то вещать в КС. Потому, как только открыл рот, через неделю оказался в подобном положении :sarcastic:
Но с другой стороны выступающие на соревнованиях спортсмены становятся людьми публичными и должны быть готовы к тому, что их езду, методы работы будут обсуждать все, кому ни лень, имеют они на то право или нет. На сегодняшний день - это факт.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 07, 2008, 12:13:49
Цитировать
спортсмены становятся людьми публичными и должны быть готовы к тому, что их езду, методы работы будут обсуждать все, кому ни лень, имеют они на то право или нет.
НАШ человек лучше всего разбирается в двух вещах-в футболе и в  политике.:)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 12:18:01
И вы кривите душой, что прочитав подобное про себя, остались бы равнодушны.
я? та ну абсолютно. я не люблю хамства, а если мнение выражается корректно, то мне всегда интересно, что обо мне думают другие...

Но с другой стороны выступающие на соревнованиях спортсмены становятся людьми публичными и должны быть готовы к тому, что их езду, методы работы будут обсуждать все, кому ни лень, имеют они на то право или нет. На сегодняшний день - это факт.
kot, согласен, только странноватая формулировка про тех, кто не имеет право... публичных людей имеют право обсуждать все без исключения, на то они и публичные.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Yen от Февраль 07, 2008, 12:20:10
Позволю себе заметить, что гиперполиткорректность существует только в интернете. Потому что мы можем триста раз строить силлогизмы на тему "если мы озвучиваем негатив, то обязаны озвучить и позитив", но при этом благополучно при личном общении сообщаем друг друга, какого вета вызывать - выброшенные деньги, какой поставил нашей лошади неправильный диагноз, чуть эту лошадь не угробивший, а кого мы напротив рекомендуем двумя руками. То же - о берейторах, начконах, конюхах  и иже с ним. Другой вопрос, что лично я, Хела Новикова, частный владелец из "Кантри-Клаба", не настолько наивна, чтобы верить в анонимность интернета и прекрасно отдаю себе отчет, что, если брать тех же врачей, то я совсем не исключаю ситуации, когда мне придется вызывать того врача, которого я в принципе другим не посоветую. Не потому, что я такая беспринципная, а потому, что врачей этих можно сосчитать на пальцах одной руки, и ты вызываешь не того, кого хочешь видеть, а того, кто согласен приехать. Посему я предпочитаю держать свое личное мнение по поводу того, кого допускать к своей лошади, а кого нет, при себе, а не фиксировать на страницах интернет-ресурса. Мои друзья его и так знают или могут узнать в любой момент.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Dara от Февраль 07, 2008, 12:22:18
Конечно имеют - у нас и страна-то свободная -:))))
Но тогда не стоит удивляться, когда на сайте останутся только те - кто:

имеют право обсуждать все без исключения


И критиковать это все и всех!
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: kot от Февраль 07, 2008, 12:31:17
Но с другой стороны выступающие на соревнованиях спортсмены становятся людьми публичными и должны быть готовы к тому, что их езду, методы работы будут обсуждать все, кому ни лень, имеют они на то право или нет. На сегодняшний день - это факт.
kot, согласен, только странноватая формулировка про тех, кто не имеет право... публичных людей имеют право обсуждать все без исключения, на то они и публичные.
Так от ож... :sarcastic:
Не имеют право, по мнению того, в чей адрес высказывается мнение. Ну не имеет права ... или имеет, но высказывает. И с развитием интернета теперь так будет всегда. Правильно это или нет. Хотим мы того или нет, но это уже есть.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Февраль 07, 2008, 12:32:18
Цитировать
И критиковать это все и всех!
Dara,в этом-то и вопрос.Мнение,критика и критиканство есть одно и то же по сути своей?
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 12:47:23
Не имеют право, по мнению того, в чей адрес высказывается мнение. Ну не имеет права ... или имеет, но высказывает. И с развитием интернета теперь так будет всегда. Правильно это или нет. Хотим мы того или нет, но это уже есть.
Та да.
Но правильно это или нет - каждый сам для себя решает. Кто считает это неправильным - не критикует себе. Или кто воздерживается от критики по другим причинам, как вон, например, Yennefer - тоже не ввязываются в подобные дискусии... Но я считаю неправильным, что в случаях корректной критики одни пользователи делают замечания другим. Так как позиция этих блюстителей порядка далеко не бесспорная (как показала в том числе и эта дискуссия), а лишь является ихним мнением...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: kot от Февраль 07, 2008, 13:04:33
Invisible, я вас умоляю :sarcastic:
Допустите, что существуют причины, по которым Вася Пупкин поступил именно так, станьте на его место и у вас тут же отпадет всякое желание его критиковать :hehe: А еще лучше скажите - вот со мной такого никода не случится :aggressive: и не успеете оглянуться как это произойдет именно с Вами :rolf:
Нет, помилуйте, я не против критики... с одной стороны :sarcastic: Но честнее всего критиковать себя самого!
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 13:08:02
kot, не поняв, дак а я разве кого-то критикую?  :unsure: Вася Пупкин - ваще красавчег, могу о нём только хорошее сказать, чего мне его критиковать?  :sarcastic:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: kot от Февраль 07, 2008, 13:12:00
Invisible, в идеале, затащить сюда иминитых спортсменов, чтобы они мнения свои повысказывали, а потом поспорили.... до хрипоты, до драки :aggressive:.. вот бы познавательно было :rolf:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Февраль 07, 2008, 13:19:47
kot, с удовольствием посотрудничаю с вами для реализации сего проекта  :sarcastic:
 :off:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Катерина от Февраль 07, 2008, 14:15:36

Если тот или иной факт имел место, каждый имеет право об этом знать. Для того, чтобы иметь как можно более полную информацию о каждом из ветеринаров, когда возникнет необходимость прибегнуть к их услугам.

Возможно не по сути? Но мне все же интересно, почему нет фактов хороших? В случаи с ветеринарией? Почему не пишут, тогда, что вот приехал такой то врач, вылечил хромоту, или колики, или еще какуе то болезнь у лошади... Почему не пишут хорошее? Пишут только то что не понравилось, а что понравилось мало кто пишет? Неужели все только и сводится  на осуждениях и сплетнях? Ведь в самом деле большинство  пишет то что услышали от кого то, и в результате получается "испорченный телефон". Даже той же случай с Пилипенко и Флиртом. Там всего было 3 свидетеля происходящего, но не кто не отозвался,  никто не расставил все точки над "і", и Пилипенко остался врагом конного спорта. Приблизительная ситуация произошла с ветеринаром который лечил Фараона, но тут уж благодаря Якименко Евгению все разъяснилось.

Каждый видит определённую ситуацию со своей колокольни Но не забывайте при осуждении (не обсуждении, а именно осуждении), привлекать  очевидцев, и тогда многое будет становится на свои места, и намного меньше будет споров и разногласий ;)

Кстати, а давайте модераторы создадут темку почётной доски для тех личностей, которые засветились именно добрыми делами? У меня, к примеру, есть кандидатура, пока не буду говорить какая, но на моих глазах и руках было спасение лошади, которую уже собирались резать или усыпить.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 07, 2008, 14:25:57
Вообще, насколько я поняла позицию Дары, если не брать конкретно ветов, то мы не должны (так как это неэтично и аморально) высказывать свое мнение (ну разве что только хорошее) в темах о прошедших соревнованиях, спортсменах и т.п., если только мы не были непосредственными учасниками и если у нас нет звания КМС, МС в определенном виде спорта?
Цитировать
И вы кривите душой, что прочитав подобное про себя, остались бы равнодушны.
Честно, слышала про себя разное (и я не только в конном мире). И хорошее, и плохое, и сплетни триста раз перекрученые. В большинстве случаев оставалась абсолютно равнодушной, так как мои друзья,близкие, знакомые, вообщем люди, которые мне важны, в состоянии составить мнение обо мне не на основании слухов, а по моим поступкам и поведению, которому они есть непосредственные свидетели. И для меня основную роль играет мнение людей, которых я уважаю и к которым прислушиваюсь, а то что кто-то где-то когда-то что-то сказал...зачем портить себе нервы?
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Июнь 04, 2008, 11:58:30
Цитировать
>После "Магната" я лично от Киселевой надеялась на большее
- Вам не здається, що ці слова якщо і існують, вони повинні належати не Вам?

Хотя в той теме вопрос,думаю,исчерпан,хотелось бы сказать,что мне было весьма интересно почитать мнение Тулузы. :yes:

(интересно,ежели я выскажусь,типа,что Kimi в этом году-просто молодец,у Хамильтона прогресу не видать,а от Алонсо ожидала большего..повлечет ли это гневные высказывания с основной темой *да ты хто? ты хоть болид вблизи видела-то?* ):)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 12:15:48
Хотя в той теме вопрос,думаю,исчерпан,хотелось бы сказать,что мне было весьма интересно почитать мнение Тулузы. :yes:

Ну вот и стало ясно, что всякие мнения важны, только кому-то читать их интересно, кому-то - нет. Например, тем же спортсменам, не страдающим больным самолюбием, грозная критика дилетантов (с) (Саша, процитировала, без обид) и скульпторов будет, вероятно, смешна, кого-то она будет раздражать, а кому-то станет интересна.  ;)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 12:37:54
2Tass
Мне именно это и пришло в голову: ой, а ты забей, как Ребров или ударь, как Кличко. Мне подобного в разговорах болельщиков ни в одном виде спорта слышать не приходилось.  :shocked: Я уж не говорю о, возможно, чрезмерном влиянии фанов на политику, например, итальянских футбольных клубов. К созданию агрссивных "торсид" никто не призывает.

Или : "критикуя - предлагай"?!
Критикуя, обсуждая или даже просто описывая выступление какого-либо всадника я, типа, должен предложить ему:
1) лошадь
2) поездку на турнир
3) коррективы в тренировочный и стартовый план.

Мы что тут?: правление колхоза, МОК, ФЭИ или хотя бы ФКСУ?  :shocked:

Часть поста была удалена, как и последовавшая за ней дискуссия, не имеющая ничего общего с названием темы. Администрация.

Чем более многочислены будут ряды заинтересованных болельщиков, тем более значимым будет КС в этой стране. Чем более требовательны они будут, тем надежнее будет рост и развитие спортсменов и, между прочим, тех же судей
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 12:44:14
2Unison
Ничего "грозного" в этой критике нет. Всего лишь личные впечатления. Но большинству они интересны. Но ведь и это большинство - сами народ интересный. Есть и такие, что будут твердить: "Сам проедь". Но и им вовсе неуютно, когда турниры идут, а в зрителях - одни участники. Это ведь тоже уже проходили.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: RusTrak от Июнь 04, 2008, 13:10:24
Или : "критикуя - предлагай"?!
Критикуя, обсуждая или даже просто описывая выступление какого-либо всадника я, типа, должен предложить ему:
1) лошадь
2) поездку на турнир
3) коррективы в тренировочный и стартовый план.

Это, типа  :rolf: камень в мой огород?  Хоть бы уж процитировали верно известный афоризм  ;)

Какую информационную нагрузку будут нести личные наблюдения в стиле "ой, видела П. - как у нее посадка испортилась. Да и кони ни к черту, даром что 3 коня уровня БП и живет и тренируется за границей. И куда катится наша выездка?"
Это будет существенно интересно для общественности? Некое "компетентное" мнение некоего форумчанина (к коим и себя отношу)? От этого улучшится ситуация в нашей выездке и мы выиграем ЧЕ/ЧМ/ОИ? От того, что мы обсудим тут, как все плохо?

Мы что тут?: правление колхоза, МОК, ФЭИ или хотя бы ФКСУ?  :shocked:

Нет, сборище критиканов. Зачастую, анонимных.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 15:33:46
Tass

Вот, отвечаю на вопрос. :yes:

Мне никак, когда так говорят. Я люблю дилетантов, мне нравится их нигилистическое нахальство и их способность подметить то, на что у профи уже замылен глаз. Когда я вела колонку в одной и центральных газет, я была махровым дилетантом и писала гораздо лучше и интересней, и понятней для зрителя, чем профи. Мне и письма приходили, ругательные тож  :sarcastic:.
Тем более, Фабиола мне нравится и несмотря на то, что я на нее окрысилась, меньше нравиться она мне не стала  :sarcastic:. ну, у нее такой подход - неистовая и непогрешимая вера в титанов. А у меня нет, я в них верю, но они не боги.

Вот, но в данном случае речь идет не о дилетантстве. Мне не хватает информации и мне надо ее получить. Публикуя свое мнение, я точно так же провоцирую дискуссию, как и выражаю его. Может, это не так ярко чувствуешь или стремишься, когда это делаешь, но стремление есть. Вот, я считаю, что в споре рождается истина. Если, конечно, не переходят на личности. Я информацию получила, но истины в споре не родилось. А зря. имхо.

Я не знаю, как вы, ребята, но я лично скучаю по хорошему информативному ресурсу - не обязательно электронному.

п.с. а на Владимира вы зря набрасываетесь. мы все даже и на этом сайте когда-то что-то позволили себе не дуже красиве.

Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 15:40:55
Хотя в той теме вопрос,думаю,исчерпан,хотелось бы сказать,что мне было весьма интересно почитать мнение Тулузы. :yes:

Ну вот и стало ясно, что всякие мнения важны, только кому-то читать их интересно, кому-то - нет. Например, тем же спортсменам, не страдающим больным самолюбием, грозная критика дилетантов (с) (Саша, процитировала, без обид) и скульпторов будет, вероятно, смешна, кого-то она будет раздражать, а кому-то станет интересна.  ;)

Ася, критика мягкая. Сходи чтоли на любой политический ресурс, там реально столько примеров жесткой критики. И все профи, ага  :yes:

А спортсенов критиковать - святое дело. Или тут никто футбол не смотрит? Что, если с отцом смотреть матч и он поорет на форварда, покраснение в глазах начинается???
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 15:45:56
Или : "критикуя - предлагай"?!
Критикуя, обсуждая или даже просто описывая выступление какого-либо всадника я, типа, должен предложить ему:
1) лошадь
2) поездку на турнир
3) коррективы в тренировочный и стартовый план.

Это, типа  :rolf: камень в мой огород?  Хоть бы уж процитировали верно известный афоризм  ;)

Какую информационную нагрузку будут нести личные наблюдения в стиле "ой, видела П. - как у нее посадка испортилась. Да и кони ни к черту, даром что 3 коня уровня БП и живет и тренируется за границей. И куда катится наша выездка?"
Это будет существенно интересно для общественности? Некое "компетентное" мнение некоего форумчанина (к коим и себя отношу)? От этого улучшится ситуация в нашей выездке и мы выиграем ЧЕ/ЧМ/ОИ? От того, что мы обсудим тут, как все плохо?

Мы что тут?: правление колхоза, МОК, ФЭИ или хотя бы ФКСУ?  :shocked:

Нет, сборище критиканов. Зачастую, анонимных.

А мне интересно. Именно из таких вещей формируются мнения. Мне интересно, что происходит и что откуда появляется, кто перспективен, а кто нет, и если я доеду до пограничного столба "на Европу", стоит ли ехать дальше. Потому что я не хочу зазря терять время, деньги и нервы, которых и так потеряется, чем меньше, тем лучше.

Потому что все здесь, да и в любом спорте, живляться (не помню рус.слова) слухами и сведениями от ОБС. И ничего зазорного в интернет-дискуссии нет. Секретов не откроют, атомную бомбу не продадут. А потребность в информации есть все равно. И если смешно читать, то зря. С малого очень многое начинается, это все кусочки целого и информация "между своими" так же.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Fabiola от Июнь 04, 2008, 15:47:09
Цитировать
ну, у нее такой подход - неистовая и непогрешимая вера в титанов.

хто до чого доріс у того і такі підходи!!!! :sarcastic:  ... я ще можливо не набрала "потрібної ваги" критикувати ТАК, тож і реагую зі своєї колокольні  :hehe: ... впринципі головне розуміти, що в кожного є своя думка і всим не вгодиш  :yes: ... далі буде... в любому випадку приємніше спілкуватись з опонентом із здоровим глуздом, який може якщо не змінить думку, то просто  прийме іншу, як протилежну своїй, а не почне дискусію з плавним переходом на особистості ... а істина в спорах рідко народжується, за виключенням коли два опоненти розумні...тільки от розумні один з одним не спорять ... на те вони і розумні  :rolf:
Тулуза, взаємно, я вже написала чому саме був мій випад проти критики, не бачу криміналу і впринципі суті подальшого спору теж :)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tass от Июнь 04, 2008, 15:49:53
Цитировать
От этого улучшится ситуация в нашей выездке и мы выиграем ЧЕ/ЧМ/ОИ? От того, что мы обсудим тут, как все плохо?
ээээ...ну,собственно,как уже говорилось,ежели мы будем только восторгаться или вообще никак не реагировать,это тоже мало шо изменит..
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Unison от Июнь 04, 2008, 15:51:51
Саш, ну зачем мне политические сайты? Политика грязная сама по себе, и сравнивать их критику с нашей - неохота. Да и разница какая? Я сказала чистую правду, что спортсменам критика наша будет смешна, кому-то - интересна. И слава богу.   :smile3: Я не высказывалась относительно того, кто чего должен или не должен говорить, не стоит мне приписывать этого. Я не соглашалась с мнением. всё. Фан-клуб Наталки? окей, пусть будет так, раз я действительно уважаю людей, которые там работают. А рот я, пардон, никому не затыкаю.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 15:52:31
Цитировать
ну, у нее такой подход - неистовая и непогрешимая вера в титанов.

хто до чого доріс у того і такі підходи!!!! :sarcastic:  ... я ще можливо не набрала "потрібної ваги" критикувати ТАК, тож і реагую зі своєї колокольні  :hehe: ... впринципі головне розуміти, що в кожного є своя думка і всим не вгодиш  :yes: ... далі буде... в любому випадку приємніше спілкуватись з опонентом із здоровим глуздом, який може якщо не змінить думку, то просто  прийме іншу, як протилежну своїй, а не почне дискусію з плавним переходом на особистості ... а істина в спорах рідко народжується, за виключенням коли два опоненти розумні...тільки от розумні один з одним не спорять ... на вони і розцмні  :rolf:
Тулуза, взаємно, я вже написала чому саме був мій випад проти критики, не бачу криміналу і впринципі суті подальшого спору теж :)


мне важно услышать в ответ на мои посты, в чем я не права по сути. правда, важно. это более ценно чем "да как ты смеешь". как-то так.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 15:54:26
Саш, ну зачем мне политические сайты? Политика грязная сама по себе, и сравнивать их критику с нашей - неохота. Да и разница какая? Я сказала чистую правду, что спортсменам критика наша будет смешна, кому-то - интересна. И слава богу.   :smile3: Я не высказывалась относительно того, кто чего должен или не должен говорить, не стоит мне приписывать этого. Я не соглашалась с мнением. всё. Фан-клуб Наталки? окей, пусть будет так, раз я действительно уважаю людей, которые там работают. А рот я, пардон, никому не затыкаю.

парадокс в том, что информацию (то за чем я обращалась), я получила именно от тебя и владвована. за что и благодарна. хотелось бы больше, но шо є, то є. ось так  ;)
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 15:56:10
Fabiola
Про "орало" - не образило, а еее... здивувало. :) Нібито на Kisa Ви не схожі...
А загалом нічого особистого - все ОК - людина Ви щіра, але імпульсивна. Роботи Ваші подобаються - а це, часом, найважливіше.
Таким чином і зробимо, якщо не світ, то УКП, кращім за політичні сайти, я к би він цьому не опирався. :) І більше про те, що нас поєднує, а не про подразливі особи.
Щодо мого сайту - цікаво почитати Вашу думку, але все ж мабуть не тут.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Fabiola от Июнь 04, 2008, 15:57:38
Цитировать
это более ценно чем "да как ты смеешь". как-то так.

прийму до відома побажання "клієнта"...наступного разу буду фільтрувати свій базар  :girl_haha:
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 04, 2008, 16:09:49
Вот, рекомендую обсуждение (стырено с сайта Вестфален) - пусть кто-то скажет мне, что подобные обсуждения читать неинтересно!

http://www.horse.ru/forum/read.php?f=11&i=41273&t=41273
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: vladvovan от Июнь 04, 2008, 16:23:51
Девушки
Там в темке про КДТ наконец-то ссылочка на информативную статью появилась...
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: RusTrak от Июнь 05, 2008, 07:32:04
А мне интересно. Именно из таких вещей формируются мнения. Мне интересно, что происходит и что откуда появляется, кто перспективен, а кто нет, и если я доеду до пограничного столба "на Европу", стоит ли ехать дальше. Потому что я не хочу зазря терять время, деньги и нервы, которых и так потеряется, чем меньше, тем лучше.

Потому что все здесь, да и в любом спорте, живляться (не помню рус.слова) слухами и сведениями от ОБС. И ничего зазорного в интернет-дискуссии нет. Секретов не откроют, атомную бомбу не продадут. А потребность в информации есть все равно. И если смешно читать, то зря. С малого очень многое начинается, это все кусочки целого и информация "между своими" так же.

Ну и где же хваленые сведения ОБС?
Чего никто не задался вопросами из серии:
- где делся член БП сборной прошлого года Импрессарио? Почему на нем не выступает ни Герсименко, ни никто? (выступал же ш, и не плохо)
- почему все таже достославная кобыла Шарада бегает н-й год по малым, а не большим? почему не представляет достойно Украину в больших ездах?
- куда делась масса народу, стартовавшая в прошлом году по малым (теже николаевцы и т.д.)? почему не стартуют в больших?
ну и т.д.

Чего бы не отследить тенеденции? Почему из достаточно успешных лошадей уровня МП никто не выступает по БП? Что мешает людям это делать?
Один Ю.Ковшов Амира подготовил. Один. Из всей массы. Не купил.
Плюс Н.Попова с Велкомом. Плюс 2 коня у Полины.
Минус Импрессарио.
Усе.  Все изменения за год.

Вот когда будет у нас, как в России, по 50 чел., после отборочных, участвовать в Чемпионате России, - тогда и можно задаваться вопросом "почему в сборную отобрана пара не европейского уровня" и далее по тексту.

А так - любой член сборной как минимум заслуживает уважения за свой труд.

ИМХО.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Invisible от Июнь 05, 2008, 09:20:37
Всё, что не касается основной темы дискуссии, было удалено.
Администрация.
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: Tuluza от Июнь 05, 2008, 14:03:36
Меня это интересует, меня  8)!
но не у кого спросить :(
Название: Re: Мнение или критика (или кто на что имет право)
Отправлено: kot от Июнь 09, 2008, 11:53:59
..
Например, тем же спортсменам, не страдающим больным самолюбием, грозная критика дилетантов (с) (Саша, процитировала, без обид) и скульпторов будет, вероятно, смешна, кого-то она будет раздражать, а кому-то станет интересна.  ;)
А это зависит от точности попадания дилетанта в своем мнении :sarcastic: Если ткнул пальцем в небо - будет смешно, а если попал в точку... , а за эту "точку" спортсмен не попал в сборную.. то и реакция будет соответствующая :aggressive: