Почему на Украине так мало ценится украинская верховая?

[Катерина]

К сожалению, чаще всего встречается принцип в любом животноводстве Украины - "Чтобы корова меньше ела и давала больше молока - её нужно больше доить и меньше кормить".
Кадры то есть, но нет системы общегосударственной с проверками. Частники делают чё хотят, а государственные предприятия просто пытаются выжить...

[Summer]

Поверьте, наши коннозаводчики подкованы не хуже западных по поводу кормовой базы и вопросов разведения и выращвания. И применяли бы свои знания на деле с большим удовольствием.
Но в настоящее время над нами висит "дамоклов меч" - безденежье. Им бы сейчас выжить и сохранить поголовье.

Безденежье у них, потому что: (1) даже то, что имеют, продавать не умеют и не хотят учиться это делать и (2) продавать им нечего.  Нет у них лошадей.  Есть покоцанные уже в 2 года кашлатки 165 см максимум с собачими движениями, поскольку движений у их родителей - дедов отродясь не бывало, и с чекушным темпераментом (что далеко не каждому нашему "профессиональному спортсмену" по зубам). 

А получается, что отличных лошадей по безнадеге продают за бесценок под любителей,   
Отличную лошадь всегда можно продать за хорошие деньги, что и делают.  Просто "бесценок" идет в кассу завода, а разница между "бесценком" и реально заплаченной суммой - в карман.

а спортсмены, которые могут подтвердить класс лошади, покупают за бешенные деньги забугорных.
Разве это правильно?

С точки зрения спортсмена и его спонсора - да.  Забугорный молодняк отселекционирован так, что на него только сесть надо и стопы-повороты приделать (что с покладистым забугорным характером, на который тоже идет селекция, в отличие от УВП - дело несложное).  Движения, прыжок, сила и координация - все это у лошади уже есть с рождения.  Плюс, папы-мамы отбирались на племя после рентгенов и испытаний, т.е. здоровье у коня тоже заложено, какое современным УВП и не снилось.  Спортсмену остается только не сломать коня, а уж он, даже не напрягаясь, всех УВП, увы, обскачет.   Инвестор, таким образом, купил себе не сборник болезней (которые в наших условиях еще попопробуй вылечи, а для начала - диагностируй), а турнирного коня, который и инвестору и спортсмену регулярно призы возит, а не в растраты на бесконечные уколы-притирки-примочки вводит.  Кто лучшие лошади прошлого нашего конкурного сезона? Все до одного - импортированные немцы - французы.  И это все - по детским высотам до 130-140!  Покажите пальцем хоть одного современного УВП, который способен хотя бы просто дойти до конца современного маршрута 150 на международных соревнованиях, не говоря уж о чистом его прохождении.

А не лучше ли недокупить 1 голову из-зи бугра, и взять 2-3 за эти деньги у нас.

Не лучше.  См. причины выше.  Это не тот случай, когда количество переходит в качество.
 
Ручаюсь, в заводах есть "самородки", и в немалом количестве.
Только кому захочется искать?

Завод-кличка? Хоть одного, что на равных посоревнуется с Шалимар и Карино по 130см?  Про лошадей олимпийского уровня даже не говорю...

[Summer]

[ у Гусаровой украинцы - очень классные и перспективные лошади,

Тот же Писаренко - у него три выездковые классные лошади от Ареала, один из которых весьма успешно выступил в Испании, учитывая то, что он вообще вывозится третий раз в жизни. Первые два - Кубок Киева. Он породу отстаивает и старается развивать. Другое дело, что есть много украинцев низкого качества, т.к. ферм много и коневодство не контролируется должным образом.

Писаренко и без контроля понимает, что (1) крыть надо не любым тузиком, а жеребцом, дающим хороших жеребят, (2) крыть не каждую машку, которая никуда больше не сгодилась, а отличную по себе кобылу с хорошим происхождением, и (3) и жеребых кобыл, и молодняк надо хорошо кормить, много двигать и правильно расчищать с первых месяцев жизни жеребенка.

И то, даже у Писаренка на данный момент всего 3 лошади спортивного (в условиях Украины) уровня из УВП.

Пока остальные заводчики УВП будут продолжать крыть машек тузиками и кормить потомство гнилой соломой в загаженных бетонных конюшнях, не будет среди УВП чемпионов...
 

[Unison]

Писаренко и без контроля понимает, что (1) крыть надо не любым тузиком, а жеребцом, дающим хороших жеребят, (2) крыть не каждую машку, которая никуда больше не сгодилась, а отличную по себе кобылу с хорошим происхождением, и (3) и жеребых кобыл, и молодняк надо хорошо кормить, много двигать и правильно расчищать с первых месяцев жизни жеребенка.

ну и замечательно, что есть такие люди, которые понимают, КАК нужно заниматься разведением и занимаются им, и, как результат - имеют хороших представителей.

Нет у них лошадей. Есть покоцанные уже в 2 года кашлатки 165 см максимум с собачими движениями, поскольку движений у их родителей - дедов отродясь не бывало, и с чекушным темпераментом (что далеко не каждому нашему "профессиональному спортсмену" по зубам). 

У кого "у них"? у всех заводчиков УВП? Я бы не обобщала так всех лошадей "собачьими движениями", потому как много лет подряд выездковые лошади продаются в ту же Германию, в Россию, и оттуда перепродаются за весьма большие деньги. У каких родителей движений нету? У Ареала нет движений? у Кварца? у голштинского Робинзона, который дал практически всем своим детям в укаринской породе хорошие данные? Как раз масса робинзоновских детей уехала за границу.

Я не стану спорить относительно прыжковых данных УВП - в этом плане они сильно уступают немцам, и нужно будет очень сильно потрудиться, чтоб вытянуть породу на уровень 130 и выше. И по поводу того, что бОльшая часть того, что стоит в заводах сейчас - это хоббики, и по поводу того, что продавать наши заводчики не умеют, желая не то, чтоб отбить, а и заработать на каждом коне качеством ниже среднего, а как итог - накапливают в конюшнях этого низкопробного молодняка несчетное количество.

А вот выездка может хвастаться украинцами - в этом я не сомневаюсь, потому как задатки есть. Но для этого нужно немного мозгов, инвестиций и времени.

[Elite F]

поправка:
Робинзон - вестфалец.

"хоббиков" делаем мы сами своими руками, бросая молодняк сразу под детей, которые "ни бу, ни му". и гробя на "безымянных" высотах, несогласованно с разумным подходом к тренировкам.
у всех лошадей УВП, которых видела у себя, прыжки уровня 140 минимум, но опять-таки: тренинг, знания/умения спортсмена (а там же и деятельность, профессионализм тренеров) - и все это вкупе показывает нам весь негатив.

еще нонсенс: народ ездит на семинары, ему рассказывают как надо делать и что.. в итоге кроем лошадью со сорванной психихой "машку" нерадивую.. како было, како есть.
 ну вот, выродилось.. вроде бы и неплохой жеребенок.. ну почему опять детям даем? и если даете, то хоть объясняйте и следите за ними! (опять кричу в пустоту.. )

(и по-моему некоторые приходят в восторг от самой идеи покрыть.. знают же, ЧТО выйдет и какого уровня. не лучше ли избегать подобной "ганебности"? и не расхлёбывать ситуацию, задавая вопрос: а почему УВП такие-сякие.. то, что есть "селекционной ошибкой"(даже не знаю как назвать) - это не УВП, и нечего считать их породистыми. обидно)

[Unison]

поправка:
Робинзон - вестфалец.

описАлась.

"хоббиков" делаем мы сами своими руками, бросая молодняк сразу под детей, которые "ни бу, ни му". и гробя на "безымянных" высотах, несогласованно с разумным подходом к тренировкам.
у всех лошадей УВП, которых видела у себя, прыжки уровня 140 минимум, но опять-таки: тренинг, знания/умения спортсмена (а там же и деятельность, профессионализм тренеров) - и все это вкупе показывает нам весь негатив.

я говорила о перспективности молодняка в заводах и репродукторах, и бОльшая часть - таки хоббики-любители по своим природным прыжковым и двигательным качествам, т.к. кроют кем попало и кого попало.

А что касается остальных - да, часть этой части уходит в такой или подобный этому путь, а остатки всё-таки берутся в хороший тренинг. Поэтому подготовка и, вообще, умение видеть перспективный молодняк тоже играет роль, и немаловажную.

[Elite F]

я говорила о перспективности молодняка в заводах и репродукторах, и бОльшая часть - таки хоббики-любители по своим природным прыжковым и двигательным качествам, т.к. кроют кем попало и кого попало.

это пародия на УВП и вопрос не встает о них.
хотя, помню в репортаже о Чуйкиной говорилось, что и Париж "созрел" вот только-только. может непонимающие (!) люди просто не умеют увидеть ху из ху в лошади?

[Tuluza]

С точки зрения спортсмена и его спонсора - да.  Забугорный молодняк отселекционирован так, что на него только сесть надо и стопы-повороты приделать (что с покладистым забугорным характером, на который тоже идет селекция, в отличие от УВП - дело несложное).  Движения, прыжок, сила и координация - все это у лошади уже есть с рождения.  Плюс, папы-мамы отбирались на племя после рентгенов и испытаний, т.е. здоровье у коня тоже заложено, какое современным УВП и не снилось.  Спортсмену остается только не сломать коня, а уж он, даже не напрягаясь, всех УВП, увы, обскачет.   Инвестор, таким образом, купил себе не сборник болезней (которые в наших условиях еще попопробуй вылечи, а для начала - диагностируй), а турнирного коня, который и инвестору и спортсмену регулярно призы возит, а не в растраты на бесконечные уколы-притирки-примочки вводит.  Кто лучшие лошади прошлого нашего конкурного сезона? Все до одного - импортированные немцы - французы.  И это все - по детским высотам до 130-140!  Покажите пальцем хоть одного современного УВП, который способен хотя бы просто дойти до конца современного маршрута 150 на международных соревнованиях, не говоря уж о чистом его прохождении.

ППКС полный. Ключевое слово здесь "инвестор". Никто не будет поддерживать материально заведомо убыточного коня, если только он его не любит-обожает.

В выездку действительно очень и очень регулярно попадают хорошие украинцы, за счет того лошадиного и человеческого потенциала, который еще остался.
По поводу развития и продвижения украинцев на рынке не скажу ничего, ибо не знаю ни одного предприятия уровня Жашкова, который с такой же репутацией, популярностью и ценами реализовал бы украинцев.
Государство этим заниматься не будет. Частный инвестор хочет иметь гарантию качества как можно быстрее, желательно, сразу.

 

[Рысачка]

Да уж!Все проблемы что касаются УВП,делают сами люди,государство не выделяют деньги на развитие нашей породы...что можно говорить о животных,если людей не могут обеспечить!Конечно если жеребёнок в утробе кобылы сидит голодный,а после рождения стоит в навозе ,по ТРИ месяца не выгуливаясь!То что-ж тогда за лошадки растут??И некоторые зоотехники и селикционеры гордятся такой работой!И когда смотришь не этих беззащитных животных так сердце замирает... :shocked:Вот у меня молодой жеребец УВП,хороших кровей,с хорошим ростом,пропорциями!И некоторые говорят мне кастрировать его,мол УВП никому не нужна,сейчас немци всем нужны!Так в Германии и лошади ихние бегают вон как,потому-что как уже говорилось уровень спортсменов не тот что в Украине.Украинская верховая ценилась,ценится и будет цениться,только не у нас,а там ,в той же Германии! :smile3:

[Nina]

Украинская верховая ценилась,ценится и будет цениться,только не у нас,а там ,в той же Германии! :smile3:

Далеко ходить не надо :smile3: В России на Этапе кубка мира по выездке/Командном Чемпионате России победу в Большом призе и Кюре  одержал украинский верховой Дах ( Хорезм - Доблесть), рожденный в Лозовском конном заводе   :chapping:. Выступает он уже много лет под седлом Полины Крот. И это его не первый успех.
http://www.equestrian.ru/events/2303&subsection=results

[vova-amurov]

Вчера по телеку Ю.Мельник сказал, что Украина будет экспортировать в Европу, и в частности в Германию - мед, рыбу и живых лошадей на мясо. Т.к. табунного коневодства на Украине нет, то ясно, что основу составят племенные УВП.

[Эне Бердыева]

В Украине нет такого кол-ва УВП чтоб экспортировать на мясо. А мясное коневодство есть - на этикетках так и написано "конина". И - к сожалению - лошадей больше, чем тех, кто может и хочет их достойно содержать...