Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конный спорт зарубежья => Тема начата: Unison от Январь 22, 2007, 20:56:25

Название: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 22, 2007, 20:56:25
Как вы относитесь к ним?
Например жеребец по кличке Invasor, весьма успешно выступавший в олимпийских играх, на конных играх..одна из лучших лошадей андалузской породы в выездке. Правда, уже ушёл на пенсию.
Вот в статье можно видео посмотреть http://www.horsense.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=103 (http://www.horsense.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=142&Itemid=103).
Я, кроме этого видео, больше нигде не видела их выступлений, но если кого-то интересует моё мнение, то, честно - вообще не впечатлило. Да, лошади эффектные внешне, очень нравятся, но в классической выездке не трогают совершенно. Нет той экспрессии, движений, которые восхищают. А на этом и строится выездка, как по мне. Основа.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 23, 2007, 09:13:06
Эх, пусть меня закидают камнями, но мне андалузы нравятся всё-таки больше, чем фризы. Я пару раз видала фотки и даже видео - мне понравилось. Очень красивые кони, красиво смотрятся. Болеар,спасённый Эквихелпом, по-моему БП бежал? Или я что-то путаю? А вот фризы, например, в выездке ваааааще не возбуждают. Не для того эти кони выводились. А вообще,я в выездке (как и в конкуре, впрочем) поклонник "классических" верховых пород.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 23, 2007, 09:35:09
Эх, пусть меня закидают камнями, но мне андалузы нравятся всё-таки больше, чем фризы. Я пару раз видала фотки и даже видео - мне понравилось. Очень красивые кони, красиво смотрятся. Болеар,спасённый Эквихелпом, по-моему БП бежал? Или я что-то путаю? А вот фризы, например, в выездке ваааааще не возбуждают. Не для того эти кони выводились. А вообще,я в выездке (как и в конкуре, впрочем) поклонник "классических" верховых пород.

Может я не видела достойных андалузов в выездке, не знаю. Ну, на видео конь тоже БП бежит,кому-то нравится, кому-то - нет. Я не вижу летящих, свободных движений, поэтому всё качество элементов теряет смысл. Опять же, сужу по этому коню, который, тем не менее, набирал немаленькие проценты.

А по поводу фризов могу поспорить: выводились они тяжёлым типом для работ, эволюционировали (и в этот период использовались в самых разных целях), и сейчас это - достойная, довольно лёгкая верховая порода, разве что с щётками на ногах. То, что мы привыкли знать фризами - тот же Туно в Лесниках, сейчас в Голландии уже вообще не разводится. На кёрунгах производителей ставка делается на лёгкость типа. Поэтому от тех лошадей, которых первоначально разводили для упряжи, можно сказать, осталась только грива, щётки и масть. Небо и земля.
Поэтому я лично не понимаю, чем современные фризы не подходят для выездки. пусть любительской, но тем не менее. у них природные каретные движения, которые так любят многие спортсмены создавать своим выездковым лошадям наших и немецких пород. Кроме этого, среди выездковых лошадок довольно часто встречаются такие тушки, которым фризы и в подмётки не годятся  :sarcastic: Ну кому-то нравится, кому-то нет - это дело вкуса, конечно.  :yes: я, собственно, о том, что фризы сейчас и фризы, разводимые для работы на пашнях не имеют практически ничего общего.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 23, 2007, 10:16:45
Нашла фотографии фризов в выездке.

(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/Tombo20Z120Show-8.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/Tombo20Z120Show-5.jpg)

тут больше http://horsense.com.ua/smf_1-1-rc3_install/index.php?topic=171.0
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 23, 2007, 10:24:58
Так я видела и вотки с фризами в выездке,и видео. Согласна,что дело вкуса, это 100%. А для любительской езды подходит вообще ВСЁ по моему глубочайшему убеждению. Главное,чтоб человек сверху нормально ехал. Ну а про летящие движения - а где ж они у фризов, пардон? Ну вот посмотрим на последнюю фотку. Ну представте себе на месте это ножищи тонкую, отченую ногу верховика. Как стрела вытянутую вперёд. Как по мне, гораздо впечатляюще выглядит.
А каретный ход,мне,кстати, не нравится, пусть меня окончательно закидают камнями ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 23, 2007, 10:45:46
Ну а про летящие движения - а где ж они у фризов, пардон? Ну вот посмотрим на последнюю фотку. Ну представте себе на месте это ножищи тонкую, отченую ногу верховика. Как стрела вытянутую вперёд. Как по мне, гораздо впечатляюще выглядит.
А каретный ход,мне,кстати, не нравится, пусть меня окончательно закидают камнями ;)

Ну, пусть летящих движений в сравнении с Сатчмо у фризов нет, но у андалузов я их не вижу в принципе вообще в выездке. Хотя, у мастеров испанской школы верховой езды совершенно другое видение выездки, нежели у классиков - где-то прочитала в интервью с одним из испанцев.

Каретный ход - на любителя. Никто камнями кидаться не будет.  :sarcastic: :yes: Да и фризы - на любителя, опять же. Точёные ножки в выездке я тоже люблю, и, конечно, считаю многих европейских лошадей более изящными и грациозными в выездке, чем фризы. Это бесспорно. Но это не исключает симпатию к этим лошдям в данной дисциплине. Они смотрятся там по-другому, но как - мне нравится. Не все, конечно. Далеко не все.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Конк@ от Январь 23, 2007, 14:35:06
Мне ни фризы, ни андалузы в выездке совершенно НЕ нравятся.
Андалузы нравятся со своими полетами над землей, фризы - красивой породной мастью. И всё.  :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 23, 2007, 15:05:33
Конка, да и мне тоже
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 23, 2007, 15:13:20
по-моему, я как-то слишком яро высказала своё мнение.  80 :fool: прошу прощения. сама спросила, сама спорю.  :glare:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Конк@ от Январь 23, 2007, 15:16:00
Да все нормально, может кто-то все-таки разглядел в этой породе что-то выездковое?  :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 23, 2007, 15:22:55
Ну не знаю, что там кому нравится-не нравится, но для стороннего наблдателя, который не является специалистом в конном спорте, наличие на выездковых соревнованиях разных лошадей (а особенно экстерьерно-интересных, таких как фризы и андалузы) делает эти соревнования намного более зрелищными. Так что будем надеятся что скоро на соревнованияв в Украине можно будет наблюдать и фризов и андалузов.  :yes:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Евгения от Январь 23, 2007, 18:53:21
Даже не знаю что сказать.....меня впечатлило и даже очень. Другой вопрос, что испанская школа ВЕ предусматривает немного другую технику исполнения элементов и конечно же другой типаж лошадей. Но тем не менее, андалузы и фризы отличаются как от друг друга, так и от привычных нам немцев в классической выездке. Мне очень понравились прибавленный галоп и переход в пиаффе и менки (кстати они и правду выполнялись на вольту или мне что то привидилось? :unsure:). Когда то давно я была в Испании и присутствовала на их шоу андалузских лошадей - это было потрясающее зрелище, хотя и отличное от классической выездки.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Habanera от Январь 24, 2007, 15:37:18
мне андалузы нравятся именно в выездке. если нет высокой степени сбора, те же фризы без щеток и серые  :sarcastic: (шучу) а почему сравниваете андалузов с фризами? по-моему совершенно разные лошади..
у Инвазора впечатляют пассажи и пиаффе  :smile3: но мне больше вороные нравятся
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Homak от Январь 25, 2007, 12:17:39
после всемирных конных игр мне этот фриз жеребенком кажется  :sarcastic: Уж такие слонищи в Аахене были  80
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 25, 2007, 15:18:37
Меня не впечатлило  8< Аллюров как таковых нету, по элементам только менки хороши. Переход из прибавленного галопа... в что он там хотел? показалось, что это должен был быть пируэт, а получилось непонятно что...

Мне очень понравились прибавленный галоп и переход в пиаффе и менки (кстати они и правду выполнялись на вольту или мне что то привидилось? :unsure:).

Они таки были на вольту  ;)

Я вообще поклонник классики... а андалузы, фризы, липицианны  :nono:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 25, 2007, 16:58:09
И я за классику :yes:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Евгения от Январь 25, 2007, 18:50:33
Но все же другие породы тоже имеют шанс... :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 26, 2007, 08:38:01
Дык а кто говорит,что я против других пород. Я за классику в "классике",так сказать. Т.е., андалузы, липицианы и фризы в выездке - а ЗАЧЕМ? Всё равно "классические" породы выглядят лучше в этой дисциплине. Каждому своё - не вижу проблем. А просто для души иметь фриза - почему бы нет. Очень нарядные,прикольные. Мне и шайры нравятся. А от ахалтекинцев я вообще просто млею. А вообще, мне все лошади нравятся! Просто это не значит, что на всех породах надо сразу ехать на соревнования по выездке или конкуру.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 08:55:22
Дык а кто говорит,что я против других пород. Я за классику в "классике",так сказать. Т.е., андалузы, липицианы и фризы в выездке - а ЗАЧЕМ? Всё равно "классические" породы выглядят лучше в этой дисциплине. Каждому своё - не вижу проблем. А просто для души иметь фриза - почему бы нет. Очень нарядные,прикольные. Мне и шайры нравятся. А от ахалтекинцев я вообще просто млею. А вообще, мне все лошади нравятся! Просто это не значит, что на всех породах надо сразу ехать на соревнования по выездке или конкуру.

Палка о двух концах, конечно. Вон народ, весьма далёкий от конного спорта, заявил, что интересно смотреть на всяких экзотов. то есть хотя бы для зрелищности и для удовольствия зрителям (ну и, собственно, для повышения популяризации соревнований), такой "номер" можно было бы включить в программу.  :yes:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 26, 2007, 09:34:33
Как "номер" можно включать всё что угодно. Вот,например, казаки частенько перед соревнованиями выступают. Но это же не значит,что они в конкуре учавствуют ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 09:54:30
Как "номер" можно включать всё что угодно. Вот,например, казаки частенько перед соревнованиями выступают. Но это же не значит,что они в конкуре учавствуют ;)

Казаки и конкур - вещи разные, конечно. Это как развлекалово. А фризы бы ехали свою выездку, просто обращали на себя огромное внимание бы со стороны зрителей, особенно, таких как инвизибл.  :sarcastic:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 09:58:18
Согласна с Asja  :yes:

Вообще понятно, что на любительских каких-нибудь соревнованиях появление каких-нибудь экозтов было бы интересно зрителям ... Однако ИМХО сие была бы не более, чем экзотика (представляю шайра, прыгающего метровый конкур  :inlove:)

Я вообще, к примеру, всю жизнь была поклонником арабов... Ну и остаюсь им, от этого араба я не купила 8<
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 26, 2007, 11:06:58
А я обожаю ахалтекинцев, просто млею от них. И тоже тека не купила. Да и не куплю, наверное.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 11:59:59
Asja, Zein. не понимаю вас. Если так нравятся, то зачем других покупать?  :blink:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Katia от Январь 26, 2007, 13:15:21
Сорри, что вклиниваюсь, но так получается наверное по тем же причинам, когда людям нравятся вороные кобылы, а в итоге они становятся владельцами серых жеребцов (это образно ;), ни о ком конкретном...
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 13:15:39
Asja, Zein. не понимаю вас. Если так нравятся, то зачем других покупать?  :blink:

Мне вот нравится жить в Крыму  ;) Аналогия понятна?

Всему должна быть своя целесообразность.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 13:18:40
Сорри, что вклиниваюсь, но так получается наверное по тем же причинам, когда людям нравятся вороные кобылы, а в итоге они становятся владельцами серых жеребцов (это образно ;), ни о ком конкретном...

Не совсем так  ;) Просто речь идет о том, что люди разные цели преследуют. Лошадь "для души" может быть какой угодно - и фризом, и арабом, и б/п, серой кобылой и т.д. А вот (к примеру) претензии на спорт все таки отражаются в более целесообразном выборе.

Или даже (опять же к примеру), тетя вроде меня на арабе, мягко говоря, ездить верхом не сможет элементарно из-за несоответствия физических параметров.

Т.е. везде нужна адекватность

(коряво слегка, но надеюсь, что понятно)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 13:29:22
Asja, Zein. не понимаю вас. Если так нравятся, то зачем других покупать?  :blink:

Я ж тебе рассказывала уже, на собственном примере. Мне нравятся фризы и шайры очень. Но для участия в соревнованиях я бы брала классическую породу, датскую, тракена, украинца.. фриз - да, в любителях. почему нет? Но как экзотика, просто как красота. А если на первое место ставить соревновательные амбиции, то того же фриза я бы купила во вторую очередь, не смотря на то, что он - мечта. Другое дело, что лично я не думаю, что мои любительские "амбиции" превысят желание иметь фризского друга.  :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 13:51:53
Это понятно когда речь идёт о соревнованиях уровня кубка мира. Там действительно врядли на фризе выиграешь чё-нить. Но (поправте если я не прав) на хорошо подготовленном фризе (или андалузе) можно занимать призовые места на большинстве внутреннеукраинских соревнований скажем по выездке, и при этом ещё и немногочисленных зрителей радовать. Тоесть потенциал породы это позволяет, разве нет?
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:06:15
Это понятно когда речь идёт о соревнованиях уровня кубка мира. Там действительно врядли на фризе выиграешь чё-нить. Но (поправте если я не прав) на хорошо подготовленном фризе (или андалузе) можно занимать призовые места на большинстве внутреннеукраинских соревнований скажем по выездке, и при этом ещё и немногочисленных зрителей радовать. Тоесть потенциал породы это позволяет, разве нет?

Invisible, а вы в курсе, что выездке субъективный вид спорта?  ;) Думаю, дальше любительских на экзотике не уедешь ИМХО
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 14:10:07
Invisible, а вы в курсе, что выездке субъективный вид спорта?  ;) Думаю, дальше любительских на экзотике не уедешь ИМХО

Нужно изучить мировую практику в этом вопросе. Интересно даже  :derisive:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 14:21:43
Это понятно когда речь идёт о соревнованиях уровня кубка мира. Там действительно врядли на фризе выиграешь чё-нить. Но (поправте если я не прав) на хорошо подготовленном фризе (или андалузе) можно занимать призовые места на большинстве внутреннеукраинских соревнований скажем по выездке, и при этом ещё и немногочисленных зрителей радовать. Тоесть потенциал породы это позволяет, разве нет?

Invisible, а вы в курсе, что выездке субъективный вид спорта?  ;) Думаю, дальше любительских на экзотике не уедешь ИМХО

Нет, ну если андалузы занимают высокиии позиции в конных играх, в межд. сор-ях то значит что-то кто-то в них находит на международной арене.
но таки да, субъективный.  8<
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:35:51
Подискутируем?  ;)
Нет ничего проще... Берем интернет... И находим... Сайт интернациональной федерации студбуков спортивных пород...
И что мы видим?
По состоянию правда на 30.09.2006  8< Не обновили гады  >)

Дрессаж
1 место - Verband Hannoverscher
2 - KWPN
3 - OLDBG
4 - SWB (Swedish Warmblood)
5- DWB (Danish Warmblood)
6 - WESTF
7 - TRAK
8 - HOLST
9 - Pura Raza Espanol  :bye:
...
13 - Lusitano
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 14:37:50
Подискутируем?  ;)
Нет ничего проще... Берем интернет... И находим... Сайт интернациональной федерации студбуков спортивных пород...
И что мы видим?
По состоянию правда на 30.09.2006  8< Не обновили гады  >)

Дрессаж
1 место - Verband Hannoverscher
2 - KWPN
3 - OLDBG
4 - SWB (Swedish Warmblood)
5- DWB (Danish Warmblood)
6 - WESTF
7 - TRAK
8 - HOLST
9 - Pura Raza Espanol  :bye:
...
13 - Lusitano

Я ничего не понял :(  8<
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:41:18
Гм... Есть такие люди, которые ведут учет по лучшим спортивным лошадям мира, и соответственно на основе их выступлений получают сводный рейтинг пород по дисциплинам...
В приведенной выше таблице видно, что за 2006 год рейтинг выездковых пород возглавляют Ганновера, а Анадалузы занимают почетное 9 место, Лузитано - 13  %|
Т.е. лучшие результаты в 2006 году в выездке показали лошади ганноверской породы  ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 14:49:27
 :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
ладно, сдаюсь.  :sarcastic: :pardon:
но я то и не спорю - против классики не попрёшь. Но тем не менее, если время от времени андалузы набирают высокие оценки, то почему в нашей украинской выездке они не могут быть призёрами? теоретически.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 14:49:44
Ну я ж не говорю что Андалузы лучше Ганноверов в спорте. Понятное дело, врядли андалуз прыгнет выше головы (в переносном смысле) и сможет стать первым в мировом рейтинге. И вторым и третим. Видимо, физические возможнсти андалузских лошадей не позволяет им поднятся выше. Но, мне кажется, показывать хорошие соревнования на более низком уровне, возможностей у них вполне хватит. Вот я о чём.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 14:51:45
Кстати, о субъективности. На днях вырежу видео с диска, которое мне прислали из Германии. Покажу вам кобылу, которая бежит МП, стоит 100 000 евро, и неоднакратно была призёром немецких соревнований.
Я была в шоке, честно скажу.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 14:52:17
И ещё, объясните мне пожалуйста кто такие KWPN, OLDBG и Lusitano. Остальных вроде идентифицировал :)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:52:53
А я не говорю, что Андалузы хуже Гановеров  :rolf: Я типа пытаюсь фактами оперировать  ;)
В ответ на эту версию

Нет, ну если андалузы занимают высокиии позиции в конных играх, в межд. сор-ях то значит что-то кто-то в них находит на международной арене.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:54:45
И ещё, объясните мне пожалуйста кто такие KWPN, OLDBG и Lusitano. Остальных вроде идентифицировал :)

KWPN - теплокровная порода Нидерландов
OLDBG - ольденбургская порода соответсвенно
Lusitano - лузитано, тож из экзотики
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 14:56:51
Zein, спасибо.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 14:59:03
Итак, господа... Копнем глубже  :yes:

2003 год
...
14 - Лузитано
Андалузов вообще не наблюдается

2004 год
...
15 место - Андалузы
16 место - лузитано

2005 год
...
9 место - Андалузы
13 место - Лузитано

(Ну справедливости ради, должна замететь что породы выведенные в СССР в перечне не встречаются)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:01:58
Видимо, физические возможнсти андалузских лошадей не позволяет им поднятся выше. Но, мне кажется, показывать хорошие соревнования на более низком уровне, возможностей у них вполне хватит. Вот я о чём.

Ну мне кажется, что кроме физических возможностей еще нюансы существуют. Но радует хотя бы то, что они (андалузы) вообще имеются в наличии в рейтингах и т.д., в отличии напр., от русской верховой, украинской и прочих наших национальных достояний.

Про более низкий уровень в принципе согласна, однако следует учитывать фактор субъективной оценки.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 15:08:10
в отличии напр., от русской верховой, украинской и прочих наших национальных достояний.

Ну, не сказал бы что это такой уж показатель. Просто в Европе таких лошадей мало (и это далеко не только потому что эти лошади такие уж плохие в спорте), а уровень наших спортсменов не позволяет высоко поднятсья. Так что если бы скажем ахалтекинская порода была бы в Европе более популярна, то не факт что она была бы в этом рейтинге очень низко.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:17:02
Ну, не сказал бы что это такой уж показатель. Просто в Европе таких лошадей мало (и это далеко не только потому что эти лошади такие уж плохие в спорте), а уровень наших спортсменов не позволяет высоко поднятсья. Так что если бы скажем ахалтекинская порода была бы в Европе более популярна, то не факт что она была бы в этом рейтинге очень низко.

Ммм... рейтинг то всемирный (вроде как)... Туда еще много всякой лабуды входит... Типа ирландских верховых, чешских и польских лошадей. Пусть их там одна-две, но тем не менее. А лошадей наших в Европе много, просто их переименовывают, и породу ставят либо unknown либо а-ля germany warmblood.
Так что сугубо на Европу равнятся не стоит. А популярность ИМХО опять же зависит от успешности этой породы. Замкнутый круг получается.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 15:22:20
А популярность ИМХО опять же зависит от успешности этой породы. Замкнутый круг получается.
Популярность не только от успешности, в этом вся и проблема. Например большинство европейцев вообще не хотят покупать в Украине лошадией в любом виде, какими бы офигенными они не были...

Ох и развели дискуссию  :sarcastic:
Вообще, с самого начала я так удивился потому что на эти вещи по-другому смотрю. Если тебе нравится лошадь и ты не ставишь перед собой заработать на ней денег выиграв кубок мира, то именно такую лошадь и нужно покупать. И по сути всё равно, что по этому поводу кучка судей и насколько субъективно оценивает твою лошадь. Тебе она нравится, да ещё и зрителей веселит.  :) А тем более, если она всё-таки способна не последние места занимать (но это уже не главное)
Но это вопрос скорее философский чем коневодческий. :grin:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 15:29:25
Вообще, с самого начала я так удивился потому что на эти вещи по-другому смотрю. Если тебе нравится лошадь и ты не ставишь перед собой заработать на ней денег выиграв кубок мира, то именно такую лошадь и нужно покупать. И по сути всё равно, что по этому поводу кучка судей и насколько субъективно оценивает твою лошадь. Тебе она нравится, да ещё и зрителей веселит.  :) А тем более, если она всё-таки способна не последние места занимать (но это уже не главное)
Но это вопрос скорее философский чем коневодческий. :grin:

Ну это ты загнул, конечно.  :yes: Если человеку нравятся например те же арабы, или шайры, кто угодно. просто нравятся, как лошади, и при этом нравится такая дисциплина конного спорта как выездка, то ИМХО совершенно не обязательно ехать выездку на этой своей любимой лошади, если для этого спорта есть более подходящие породы. Лошадь - для души, спорт - спортом. 
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:31:42
Ох и развели дискуссию  :sarcastic:

Ага, кроме нас двоих как-то никто не участвует  /:>

И по сути всё равно, что по этому поводу кучка судей и насколько субъективно оценивает твою лошадь. Тебе она нравится, да ещё и зрителей веселит.  :) А тем более, если она всё-таки способна не последние места занимать (но это уже не главное)

Ну, вы сами себе противоречите "все равно что думают судьи" и "способна не последние места занимать" есть одно продолжение другого.

А веселить публику... дык можно и на родине найти коняку вида непривычного и клоуном поработать, буде дешевле  ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:32:44
Лошадь - для души, спорт - спортом. 

ППКС

ЗЫ.
Нас все таки трое  8)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 15:33:32
Лошадь - для души, спорт - спортом. 

ППКС

ЗЫ.
Нас все таки трое  8)

 :sarcastic: таки да.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 15:37:28
Unison, а если есть возможность купить только одну лошадь? И нет возможноти ехать выездку на ком-то кроме своей любимой лошади? Тогда нужно выбирать.

Zein, не протеворечу. Всегда приятно что-то выигрывать. Но на первое место я бы это никогда не ставил, особенно если это "что-то" - не самые престижные соревнования...
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:41:27
Zein, не протеворечу. Всегда приятно что-то выигрывать. Но на первое место я бы это никогда не ставил, особенно если это "что-то" - не самые престижные соревнования...

Гм, а какие самые престижные? Олимпийские игры? А если объективно туда попасть не сможешь никогда, то тогда что? А если с лошадью даже на чемпионат Украины попасть не можешь, тогда что? Не заниматься вообще? Вон выиграть любительские тоже почетно....
Каждый соревнуется на том уровне, на котором может. И таки да, я думаю, что первое место объективно приятнее чем последнее...
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 26, 2007, 15:47:01
Гм, а какие самые престижные? Олимпийские игры? А если объективно туда попасть не сможешь никогда, то тогда что? А если с лошадью даже на чемпионат Украины попасть не можешь, тогда что? Не заниматься вообще? Вон выиграть любительские тоже почетно....
Каждый соревнуется на том уровне, на котором может. И таки да, я думаю, что первое место объективно приятнее чем последнее...
Почётно, не спорю, но отказываться ради этого от своей любимой лошади я бы не стал. Но это только моё мнение. Не стоит принимать его близко к сердцу. В конце концов, у всех свои взгляды на коный спорт, спорт вообще и жизнь целиком ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Январь 26, 2007, 15:50:05
Unison, а если есть возможность купить только одну лошадь? И нет возможноти ехать выездку на ком-то кроме своей любимой лошади? Тогда нужно выбирать.

А вот для этого нужно расставить приоритеты. что важнее - участие в соревнованиях и успех или та самая лошадь для души. Я этого ещё не сделала, поэтому не отвечу.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Zein от Январь 26, 2007, 15:57:10
Угу, я в принципе тоже самое собралась написать, что и Unison  ;)

В смысле дискуссия зашла в тупик... Т.к. началась со спорта и закончилась любимыми лошадьми.
А любимая лошадь она такая, какая уж есть - без вопросов по породе, красоте, возрасту, здоровью и подготовки. Тут выбирают по сердцу.
А когда выбирают по уму, то там уже другие вопросы.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Habanera от Январь 26, 2007, 16:17:11
Я за классику в "классике",так сказать. Т.е., андалузы, липицианы и фризы в выездке - а ЗАЧЕМ?
гы.. так андалузы и липпицианы это и есть специализированные лошади для классической Высшей Школы :sarcastic:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Habanera от Январь 26, 2007, 16:18:28
Так что если бы скажем ахалтекинская порода была бы в Европе более популярна, то не факт что она была бы в этом рейтинге очень низко.
а Абсента никто не знает? :(
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Евгения от Январь 26, 2007, 22:14:46
Вот и я хотела спросить, как же так получилось, что липицианы и андалузы были есть и наверное будут основными породами в   Испанской школе ВЕ, от которой скажем так все и начиналось?
С другой стороны, возьмем к примеру плаванье - и негры и азиаты - все соревнуются и несмотря на различие в цвете кожи и длинне ног, участвуют в соревнованиях :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 27, 2007, 14:37:32
А я балдею от андалузских пиаффе и пассажей...просто балдею!А вот "тонконожки" после фризов как-то не впечатляют...как-то неэффектно. :smile3: Не знаю, но меня вот в выездке очень редко лошади впечатляют. Все время кажется что можно было лучше, можно было еще доработать. По поводу классики-не классики...Поскольку мы тут все в основном любители, то и говорить, по крайней мере я, буду на любительском уровне.Как мне кажется, у нас на Украине, фриз спокойно может бежать МП как минимум и занимать неплохие места.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Конк@ от Январь 27, 2007, 19:34:18
А я балдею от андалузских пиаффе и пассажей...просто балдею!А вот "тонконожки" после фризов как-то не впечатляют...как-то неэффектно. :smile3: Не знаю, но меня вот в выездке очень редко лошади впечатляют. Все время кажется что можно было лучше, можно было еще доработать. По поводу классики-не классики...Поскольку мы тут все в основном любители, то и говорить, по крайней мере я, буду на любительском уровне.Как мне кажется, у нас на Украине, фриз спокойно может бежать МП как минимум и занимать неплохие места.
Фриз не только в Украине может МП бежать.. Может что угодно. Только были бы люди, готовые взяться за серьезную работу с фризом. Ведь лучше довериться проверенным породам, лошадям с хорошей кровью.. Ато вдруг будешь готовить фриза, вкладывать кучу сил, а потом окажется, что оно "дуб дубом" (сори).. ВотЪ :smile3:
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Invisible от Январь 27, 2007, 20:11:32
Фриз не только в Украине может МП бежать.. Может что угодно. Только были бы люди, готовые взяться за серьезную работу с фризом. Ведь лучше довериться проверенным породам, лошадям с хорошей кровью.. Ато вдруг будешь готовить фриза, вкладывать кучу сил, а потом окажется, что оно "дуб дубом" (сори).. ВотЪ :smile3:
Ну, "дубом" может лошадь любой породы оказаться с таким же успехом ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Конк@ от Январь 29, 2007, 18:22:43
...Но там вероятность поменьше будет...  ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 29, 2007, 19:12:27
Вот парочка видео андалузов.Мне очень нравятся. Пиаффе вообще классные...
http://youtube.com/watch?v=ICbUDJJtjV4
http://youtube.com/watch?v=WShT2aLPFHc
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Asja от Январь 30, 2007, 07:41:11
Ну, бежать-то может - не вижу препятствий. Моя тренер, например,считает, что на наши любительские соревнования по выездке можно и на корове выехать, уровень их не изменится (ну, несколько утрировано, но каждый имеет право на своё мнение). Но я сильно сомневаюсь, что фриз в малых ездах даже в Украине будет занимать какие-то места. Это же выездка, тут много субъективного. И сорри, мне фризы вообще не кажутся эффектными в выездке. Фриз шикарно выглядит в поле, в лесу. Для меня - этло супер-лошадь для красивого попокатания и понтов перед друзьями, для дружбы с лошадкой. Но выездка? Для меня выездка это лёгкость, это грация, это линии лошади, её движения. И гед,позвольте, лёгкость и грация в фризах? Да, их существенно облегчили. Но они как были тяжёлыми в сравнении с верховиками классическими, так и остались. ИМХО
А тема "любимой лошади" тут не при чем. Если ты лошадь полюбил, то ты будешь с ней и никуда её не денешь, не зависимо от того,какой она породы. Любят не за породу. Это абсолютно другая тема. Пример - мне безумно нравятся ахалтеки. Но люблю я больше всех лошадей на свете свою стервозною чекушечью кобылу.  ;)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 30, 2007, 11:40:07
Цитировать
Для меня выездка это лёгкость, это грация, это линии лошади, её движения. И гед,позвольте, лёгкость и грация в фризах? Да, их существенно облегчили. Но они как были тяжёлыми в сравнении с верховиками классическими, так и остались. ИМХО
Ну...это еще смотря какие лошади. У меня где-то есть фота кобылы...ну ничем, абсолютно, не отличается от обычных верховых лошадей, только аллюры ефектнее и небольшие фризы на ногам, а в телосложении разницы нет. Щас если найду, то кину сюда.
Кстати, разве ганноверы такие уж легкие? По-моему не очень...а мой Орион? Вроде УВП и все такое, а такой же ж грузный...
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Habanera от Февраль 14, 2007, 15:09:24
Вот и я хотела спросить, как же так получилось, что липицианы и андалузы были есть и наверное будут основными породами в Испанской школе ВЕ, от которой скажем так все и начиналось?
С другой стороны, возьмем к примеру плаванье - и негры и азиаты - все соревнуются и несмотря на различие в цвете кожи и длинне ног, участвуют в соревнованиях :smile3:
потому что их выводили специально под испанскую школу. фризы тоже относятся к баррочным породам, но они родом из упряжки, а для упряжных производительная рысь важнейший фактор.
люди одно, а лошади немного другое - одних целенаправленно выводили под выездку, других - скакать, третьих - тяжелые грузы возить. можно взять ломовика и учить выездке, но каково будет такой лошади порхать бабочкой :(

вот видео фриза в выездке. по-моему совсем не кажется тыжелым и неповоротливым, и бежит хорошо :)
(видео тяжелое, 22М!!)
http://www.youtube.com/watch?v=wN7QZw3DL8A (http://www.youtube.com/watch?v=wN7QZw3DL8A)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Ксюша от Февраль 14, 2007, 19:40:36
ой класс,приятненько так скачет,и правда,совсем не тяжёлый
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Евгения от Февраль 14, 2007, 20:42:58
Мне тоже очень понравился, все же приятные движения (неизвестно как сверху :sarcastic:)
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Black Unicorn от Февраль 15, 2007, 09:34:32
Красиво так...Только вот пиаффе мне не нравятся. Лошадь просто топчется на месте, не знаю, может так и задумано, но как-то не так...импульса нет.
Название: Re: Андалузы в мировой выездке
Отправлено: Unison от Июль 07, 2007, 19:25:23
В тему фризов в выездке хотелось бы сказать, что в Брно (Чехия) в этом году победу в переездке БП с результатом 64,920% одержал как раз фриз Adel под седлом бельгийского всадника. Так что есть и ФЕИ фризы, выступающие по международным соревнованиям, и отнюдь не самые бесперспективные. И нашим спорсменам, которые там тоже стартовали, выступление этой пары очень понравилось - такие широкие взгляды очень радуют.