Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Ирина Ткачева от Февраль 26, 2010, 13:36:38
-
Хотелось бы в этой теме узнать мнения коневладельцев о дальнейшем направлении развития украинской верховой породы, о ее достоинствах и недостатках, о том какими вы видите лошадей этой породы в будущем.
-
Для этой породы, наверное, будет несветлое будущее h:cry
Если кто-то думает иначе - с удовольствием подиспутирую на эту тему.
-
холстомер, а Вы напишите, почему Вы так думаете. Мне было бы интересно.
-
Я в украинском коневодстве как коннозаводчик работаю четверть века и вижу тенденции развития коневодства Украины, темпы интервенции западных пород.
-
холстомер, я бы хотела услышать более конкретную информацию.
ПС Какими породами Вы занимаетесь, как называется конезавод, если это не секретная информация.
Спасибо.
-
Я владелец конного завода на 100 голов лошадей украинской верховой породы. Конный завод не последний в Украине. Если Вас заинтересовала тема, предлагаю продолжить общение завтра.
-
Да, мне интересно, почему Вы думаете, что у этой породы не слишком радужное будущее. Но не в общих чертах, а максимально конкретно.
ПС Мне немного странно, что человек, который занимается данной породой не очень верит в ее будущее. Ни в коем случае не хотела Вас обидеть.
-
= русская верховая :)
-
готов ответить на все вопросы 067 9701052
-
готов ответить на все вопросы 067 9701052
автор, форум на то и форум, чтоб делиться своей точкой зрения в письменном виде :) цель этого - в общении может принимать неограниченное количество человек, что делает обсуждение острых вопросов максимально интересным.
-
Я понимаю что кнопки давить занятие непривычное и утомительное
Но присоединяюсь к Unison - хочется чтоб все мысли звучали вслух и для всех
Потому что считаю положение украинцев угрожающим для породы, а обсуждение этой проблемы - не просто сотрясанием воздуха
-
спасибо всем кто неравнодушен к судьбе У В П .Мое высказывание о несветлом будущем украинцев специально было провокационным дабы откликнулись патриоты .Я основатель и владелец конного завода Снежков о котором несведущие не homo sapiens распускают разые слухи.Докладываю -мы есть и на сегодняшний день работаем на 32 конематки чистейшего происхождения 20 голов молодняка в тренинге.Лошади в порядке .К концу лета планируем провести международный аукцион .А будущее украинской верховой в руках истинных начконов. Невзирая на аргументы типа мерседес лучше запорожца -будем любить свое родное и разумно планомерно выращивать лошадей которые уже давно доказали всему миру право на свое существование.Мы этот ценнейший генофонд приняли в наследство и наша задача сохранить приумножить и передать следющим поколениям нашу национальную гордость.
-
Я! Я! Я - первый патриот! :glad:
Снежков подарил мне любовь к украинцам. Я проходила практику институтскую под руководством Сергея, причастна так сказать к становлению завода и имеено там увидела и навек была покорена лошадьми этой породы.
Сейчас у меня на конюшне стоят в основном украинцы и большая часть именно снежковские.
Очень больно наблюдать нынешнее массовое отношение в нашей отечественной породе.
С этим надо что то делать!!!
И будем делать.
-
У нас на конюшне есть четыре снежковские кобылы - просто супер: мягкие на руку, спокойные, на хороших движениях.
Вот, если бы все УВП были такие!
-
Мы этот ценнейший генофонд приняли в наследство и наша задача сохранить приумножить и передать следующим поколениям нашу национальную гордость.
+1000
-
и разумно планомерно выращивать лошадей которые уже давно доказали всему миру право на свое существование.Мы этот ценнейший генофонд приняли в наследство и наша задача сохранить приумножить и передать следющим поколениям нашу национальную гордость.
+100
-
У УВП-великое будущее,несмотря ни на что,и пока многие этих лошадей не в состоянии достойно вырастить и воспитать, все равно будут энтузиасты,которые несмотря ни на что сохранят эту породу.Я никогда не считала себя патриотом,но если и есть на Украине что-то достойное,так это украинская верховая,лошади с большой буквы,которым,в первую очередь свойственно,то,чего в немцах нет и не будет-кротость,душевность,доброта и великодушие.Именно поэтому те же иностранцы эшелонами вывозят украинцев к себе,меняют родословные,пока нашему народу(впрочем,как всегда)слаще то,что за границей...
-
Именно поэтому те же иностранцы эшелонами вывозят украинцев к себе,меняют родословные,пока нашему народу(впрочем,как всегда)слаще то,что за границей...
не поэтому. сейчас украинцы вывозятся за пределы страны в очень небольшом количестве, и основная причина тому - цена. были бы цены на УВП такие же, как и на лошадей в Европе, никто бы за ними сюда не ездил. Наши лошади массово вывозились в советское время - тогда, действительно, вопрос был в качестве. Сейчас украинцы объективно уступают лошадям европейских спортивных пород в целом по своему качеству, и никакой европеец не будет целенаправленно ехать в Украину за "душевностью, добротой и великодушием".
-
кротость,душевность,доброта и великодушие
Ой, да ладно. Прям все у нас такие уж душевные :sarcastic: А немцы все как один нет. Это очень субъективно. А по объективным качествам, такие как прыжок и движения, к примеру, наши кроткие и душевные УВП всем проигрывают. И, кстати, те же немцы не допускают в разведение агрессивных, злых и неадекватных лошадей, так что какие лошади еще добрее...
-
Прям все у нас такие уж душевные
Может и не все ( в семье, как известно, не без урода ), но большинство - честные, открытые и благодарные. Те люди, которые увидели и поняли настоящих украинцев, никогда не променяют их ни на каких немцев...даже ценой олимпиады.
-
Те люди, которые увидели и поняли настоящих украинцев, никогда не променяют их ни на каких немцев...даже ценой олимпиады.
о каких людях речь? о спортсменах? променяли бы на раз-два, при всей любви к живым и темпераментным украинцам, потому как, повторюсь, украинская порода на данном этапе уступает по качеству тем же немцам и голландцам. а спортивный потенциал всё же является первоочередным при выборе лошади для спорта. Я 7 лет наблюдаю за украинцами в выездке (у меня у самой украинец не самых плохих кровей) - замечательные, любознательные, энергичные животные, но с "технической" точки зрения далеко не совершенны. уходят годы и много усилий на то, чтоб этих животных "настроить", а уж потом приниматься за серьёзную работу. тратится много ресурсов, и при этом нет никаких гарантий. с немцами всё происходит легче и быстрее.
хотя я всей душой болею за нашу породу.
-
Наши лошади массово вывозились в советское время - тогда, действительно, вопрос был в качестве
Значит качество было?
Значит потенциал у породы есть?
Значит она не уступала зарубежным?
А то, во что ее сейчас превратило государство ее же и родившее - это уже дуплизм этого же государства
А порода как таковая сама по себе - ничем не хуже забугорных, может и получше будет
Закинь тех же немцев да в условия, которые пережила порода УВ, с равнодушием и наплевательством руководящих - выживут ли они сохранив свой потенциал? не думаю...
Создайте условия увп-хам такие как на западе сейчас - и они будут наравне с германцами и иже с ними
-
Ведь об этом и речь - восстановить, воскресить былое
Легко плеваться на угробленное и облизывать вылощенное чужое
Давайте свое в порядок приводить
Чтоб гордиться своим, неутерянным и возрожденным
-
Значит качество было?
Значит потенциал у породы есть?
Значит она не уступала зарубежным?
А то, во что ее сейчас превратило государство ее же и родившее - это уже дуплизм этого же государства
А порода как таковая сама по себе - ничем не хуже забугорных, может и получше будет
Закинь тех же немцев да в условия, которые пережила порода УВ, с равнодушием и наплевательством руководящих - выживут ли они сохранив свой потенциал? не думаю...
Создайте условия увп-хам такие как на западе сейчас - и они будут наравне с германцами и иже с ними
я не буду сейчас рассуждать на эту тему, поскольку давным давно говорила, что вижу в породе потенциал, но в неё сейчас нужно вложить много ума, терпения и денег. какой была бы наша порода у них и какими были бы они у нас - голословность, при всём уважении.
-
Те люди, которые увидели и поняли настоящих украинцев, никогда не променяют их ни на каких немцев...даже ценой олимпиады.
Ну, это можно сказать о любой породе ;) Кто-то скажет испанцев ни на кого не променяю, кто-то будильников, кто-то тех же немцев, я вообще считаю, что по
по доброте, душевности, честности и стремлению к сотрудничеству с человеком ни один украинец и рядом не стоял с моим фризюком, продуктом немецко-голландской селекции и работы, за что я им очень блгодарна. А украинцев я видела много + 3 года у меня был в частном владении УВП, так что это не голословно.
Я веду не к тому, что УВП это плохая порода. Просто почему-то поклонники УВП очень любят опускать немецких лошадей как раз на тему "у них нет душевности" и так далее. Я думаю, если спросить немецких спортсменов о их лошадях или конезаводчиков, даже на наших широтах, никто не скажет, что их немцы бездушные машины. Такое чувство, что УВП просто больше выгородить нечем (по объективным параметрам, как движения и рыжок, к примеру, они то уступают), кроме как говорить про их благородство, великодушее и кротость(кстати, что именно под этим подразумевалось?)
-
Создайте условия увп-хам такие как на западе сейчас
Сначала надо создать такие условия людям в нашей стране, тогда и коневодство будет иметь шанс.
Просто почему-то поклонники УВП очень любят опускать немецких лошадей
Никто никого не любит опускать - это естественная защитная реакция на тот импортный прессинг, который сейчас существует и беспокойство за судьбу отечественной породы. Поклонники пытаются донести до окружающих, что УВП достойна большего внимания к себе.
-
Может и не все ( в семье, как известно, не без урода ), но большинство - честные, открытые и благодарные. Те люди, которые увидели и поняли настоящих украинцев, никогда не променяют их ни на каких немцев...даже ценой олимпиады.
Большинство "уродов" наверняка проработали какое-то время в прокатах.
Nina, мне нравятся лошади вашего завода, абсолютно все. "Мой любимый цвет, мой любимый размер". Я их просто люблю без перспективы попасть на Олимпиаду. Если нас, любителей УВП, будет становиться больше, у этой породы будет экономически благополучное будущее.
-
хотелось бы напомнить,что немцев-миллионы,их поголовье в сотни раз превышает количество украинцев,а мы видим лишь звезд,которые в процентном соотношении значительно проигрывают украинцам.по поводу конкура-не спорю,немцы значительно техничнее,а вот в выездке.......если говорить о Большом призе,то там на одних аллюрах далеко не уедешь,тут на первое место выходит желание и готовность сотрудничать,а тут немцы в сравнении с украинцами-нервно курят в сторонке.(хотя мало украинцев доходят до большого,так как в силу своей отдатливости гробятся порой раньше,ни для кого не секрет,что многие умудрялись малый приз на пятилетках ехать
-
+1
-
если говорить о Большом призе,то там на одних аллюрах далеко не уедешь,тут на первое место выходит желание и готовность сотрудничать,а тут немцы в сравнении с украинцами-нервно курят в сторонке
Абсолютно не согласна. Почему верхние рейтинги, в таком случае, занимают все-таки бездушные, не желающие сотрудничать с человеком, немцы, а не наши чудо-украинцы? Это все равно что сравнивать Таврию и Мерседес. И там, и там есть свои поклонники, но...
-
По поводу верхних строчек достаточно вспомнить совсем недавно Уолл Стрита ( Баха ) под Уллой. И потом, на кой черт немцам продвигать наших лошадей, если у них своих девать некуда - войну за умы и рынки сбыта никто не отменял.
-
Бездушие или, наоборот, душевность, определяется не только породой. Немцы - такие же лошади, как и все другие, с душой и любовью к человеку. И украинцы. И чк, и рысаки, и бог весть кто ещё.
Если сложится так, что я смогу выбирать себе лошадь (большинство животных приходят ко мне волею обстоятельств), то это будет УВП. Вот не знаю почему, но для меня красивее лошадей нет.
-
Бездушие или, наоборот, душевность, определяется не только породой. Немцы - такие же лошади, как и все другие, с душой и любовью к человеку. И украинцы. И чк, и рысаки, и бог весть кто ещё.
Собственно, к чему я и вела, спасибо )))
Любимая порода лошадей это, конечно, очень индивидуально, но говорить, что немцы бездушные, не идут на контакт и так далее, это все равно, что назвать стаффов или кавказцев убийцами.
-
Гыыы...
мне тут вчера рассказали...
Недавно в Харькове проло какое то шоу с гонками машин разных марок...
Так наши Таврии и российские Оки всех взгрели :hehe:
Да так что у иностранцев был культурный шок :glad:
-
У них был культурный шок :rolf: Первым приезжает тот, кто знает дорогу, а не тот, у кого мотор сильнее.
(Немоного саморекламы): когда-то у меня был полуторалитровый Шевролетик, на котором я взувала разных модных дядей на "сильных" машинах. У них там в лакированных-затонированных кузовах тоже был шок, у некоторых даже некультурный через окно... (конец рекламы).
-
Nina, я часто езжу по Украине машиной и много раз видела в сёлах лошадей, на которых пашут, что-то перевозят, т.е. используют в сельскм хозяйстве. Лошади пользуются спросом у тех слоев населения, которые не могут себе позволить купить и эксплуатировать трактор или просто рабочий автомобиль. Это, в принципе, рынок сбыта. Вы рассматривали возможность наполнять этот рынок? Ведь не все плоды трудов ваших могут стоить дорого и за валюту. Большинство из них попроще да подешевле, но в хозяйстве пригодятся.
-
УВП - это не та порода, которая нужна в подсобном хозяйстве, для этой цели лучше всего подойдут помеси тяжика с рысаком или другие, подобные. И потом, какой фермер заплатит за рабочую лошадь больше 5 тыс. грн.
-
По поводу верхних строчек достаточно вспомнить совсем недавно Уолл Стрита ( Баха ) под Уллой. И потом, на кой черт немцам продвигать наших лошадей, если у них своих девать некуда - войну за умы и рынки сбыта никто не отменял.
Можно ссылочку на его фото? Интересно посмотреть
-
По поводу верхних строчек достаточно вспомнить совсем недавно Уолл Стрита ( Баха ) под Уллой.
мне лично одной лошади совсем не достаточно
если говорить о Большом призе,то там на одних аллюрах далеко не уедешь,тут на первое место выходит желание и готовность сотрудничать
тут на первом месте комбинация работоспособности и возможностей. Лошадь может быть сколько угодно работящей, отзывчивой, красивой, но если у неё нет зада, к примеру, она или побежит большой приз, но очень нескоро (при наличии очень грамотной подготовки), или побежит большой приз, но очень плохо, или не побежит его вовсе. я прямо чувствую себя опозицией какой-то (хотя сама рекламирую за границу УВП как интересных в выездке лошадей). но есть откровенно объективные вещи, и реально странно читать, что европейцы скупают УВП за границу табунами за их характер. :sarcastic: хотя на самом деле сейчас 1) не скупают и 2) не за характер
хотя мало украинцев доходят до большого,так как в силу своей отдатливости гробятся порой раньше
только ли в этом причина? :)
-
Ася, а как ты думаешь, чего конкретно не хватает УВП как породе, чтобы их табунами скупали за границу?
-
мне лично одной лошади совсем не достаточно
Хорошо, тогда назовите хотя бы одну немецкую ( европейскую ) лошадь, на которой украинский спортсмен добился сколько-нибудь значительного успеха.
-
Работая с импортной замороженной спемой, постоянно анализируя информацию о европейских производителях и о их родителях, детях, братьях и сестрах, я со временем не стала хуже относиться к украинской верховой. На этом фоне я даже больше стала ее уважать. Чудесно помню времена, когда наше поголовье "эшелонами скупали", но это время ушло. Эффективность селекции во многом зависит от социально экономической ситуации в стране, а у нас последние полтора десятка лет, если не больше, эта ситуация оставляла желать лучшего. В тоже время Европа не стояла на месте .
У нас очень малочисленный племсостав, по сравнению с немцами и голландцами, но если смотреть на основное племядро, то оно весьма достойное и порода гораздо боле стабильна во всех отношениях, я считаю, с ней можно и нужно работать.
Да, работоспособность в среднем не выдерживает конкуренции, но над этим тоже можно работать, и если приливать кровь европейских спортивных пород, то не по принципу "на тобі, небоже, що мені негоже", абы только немец, а брать лучшее, благо выбор огромен и можно подобрать поизводителей того типа, который нам нужен, чтобы украинец не растворился в том потоке ширпотреба, который ежегодно продуцирует Европа.
А еще я их просто люблю.
-
Хорошо, тогда назовите хотя бы одну немецкую ( европейскую ) лошадь, на которой украинский спортсмен добился сколько-нибудь значительного успеха.
к чему это? Европейскую породу прекрасно видно под седлом европейцев.
Наши лучшие спортсмены (имею ввиду выездку, конечно) последние десятки лет готовят исключительно украинских верховых лошадей (только потому, что возможностей приобрести молодых лошадей европейских пород не было и нет), и, вы знаете, смотрят на диски с молодыми немцами и голландцами с восхищением, потому что их кони в три-четыре года бегут ритмично и от зада - то, чего нет в УВП и то, что должно быть в выездковой породе.
Да, работоспособность в среднем не выдерживает конкуренции, но над этим тоже можно работать, и если приливать кровь европейских спортивных пород, то не по принципу "на тобі, небоже, що мені негоже", абы только немец, а брать лучшее, благо выбор огромен и можно подобрать поизводителей того типа, который нам нужен, чтобы украинец не растворился в том потоке ширпотреба, который ежегодно продуцирует Европа.
+1. Это объективная и абсолютно реалистичная оценка. В породе есть перспектива (я тоже люблю этих лошадей), но нужно видеть недостатки для того, чтоб сделать её лучше. Прогресс возможен только в том случае, если люди, которые занимаются УВП, могут объективно оценить нынешнее положение дел, видят все минусы и положительные стороны "продукта", не переоценивают его. Это, в принципе, касается не только коневодства, а абсолютно любого дела. Чрезмерный оптимизм для прогресса - существенный барьер.
Ася, а как ты думаешь, чего конкретно не хватает УВП как породе, чтобы их табунами скупали за границу?
результатов, а для результатов необходима качественная "почва". ну и я выше писала про то, чего не хватает нашим лошадям, на мой взгляд и взгляд других людей.
-
Хм, не понятно, это спор о перспективах или о том, что представляет собой УВП сейчас? Если говорить о текущем состоянии, то против статистики не попрёшь. Вот, можно изучить рейтинги лучших спортивных пород в мире по состоянию на октябрь 2009: http://www.wbfsh.org/?GB/Rankings/WBFSH%20rankings/2009.aspx . Вот такая ситуация на данный момент. И как по мне, вполне логично, если спортсмен покупает себе лошадь породы, представители которой показывают лучшие результаты. Ну, а кто был прав относительно перспектив, покажет только будущее...
-
Ну, а кто был прав относительно перспектив, покажет только будущее...
относительно перспектив никто не спорит.
-
А про перспективы, кстати не было сказано ни слова. Их никогда не будет, если не работать с этими лошадьми, не заезжать, не выступать, не получать жеребят, не продавать как минимум не в убыток свой товар. Иначе от породы скоро может остаться только историческое воспоминание. Но, наверное, нашей стране так и надо!
-
если приливать кровь европейских спортивных пород, то не по принципу "на тобі, небоже, що мені негоже", абы только немец, а брать лучшее, благо выбор огромен и можно подобрать поизводителей того типа, который нам нужен,
если приливать кровь европейских спортивных пород (не исходные породы),т.е. крыть маток УВП-тогда потомки будут-спортивные лошади (помеси) :) и эти потомки не будут племенными (УВП) :)
-
А про перспективы, кстати не было сказано ни слова. Их никогда не будет, если не работать с этими лошадьми, не заезжать, не выступать, не получать жеребят, не продавать как минимум не в убыток свой товар. Иначе от породы скоро может остаться только историческое воспоминание. Но, наверное, нашей стране так и надо!
+100
-
если приливать кровь европейских спортивных пород (не исходные породы),т.е. крыть маток УВП-тогда потомки будут-спортивные лошади (помеси) :) и эти потомки не будут племенными (УВП) :)
Вот как раз и стараемся не отходить от исходных пород, но часто это тяжело сделать, так как в Европейских союзах спортивных полукровных лошадей немного другой подход к понятию порода. Например у Нумеро Уно все предки в третьем поколении голштины, а он зарегистрирован как KWPN. Или Кор Де Лабриер - французкий сель, но его кровь во всех европейских спортивных породах. Или если голштин лицензирован во французком селе? у меня есть копия анализа ДНК Грибальди, где он записан как датская теплокровная... Если кому интересно, могу выложить, но чуть попозже, а то я с мобильного.
-
И?
для примера :
Кор Де Лабриер
французский сель-классная порода и большую роль сыграла в создании многих спортивных пород Европы,но только в родословной французкой верховой(сель) только четыре породы-чистокровная,французский рысак,арабско-чистокровная и англо-арабская-другие не допущены при разведении
да...и при случке жесткая конкуренция в депо (частные и гос.)-т.е. представляются жеребцы,которые улучшают качества породы (особенно прыжковые качества) + ок. 10 000 маток
-
Или Кор Де Лабриер - французкий сель, но его кровь во всех европейских спортивных породах.
в т.ч. фр. сель -это улучшатель прыжковых качеств др. пород -голландская,датской и т.д. + при создании новых спортивных пород
например заводчики фр. селя избегают использовать жер.-производителей чистокровной породы,если они не были в спорте и работоспособность лошади прогнозируется -оценки родителей в спорте
УВП уже создана (возможно прилитие чистокровной или др. исходных пород)
и по работоспособность - нужны испытания (оценки для жер.-производителей) и т.д.
при Союзе были такие испытания ( соревнования) и т.д.
-
По поводу верхних строчек достаточно вспомнить совсем недавно Уолл Стрита ( Баха ) под Уллой.
Можно ссылочку на его фото? Интересно посмотреть
К сожалению, лучшего не нашла.
http://www.myvideo.de/watch/744315/Ulla_Salzgeber_und_Wallstreet
-
http://www.eurodressage.com/equestrian/2005/06/15/ulla-salzgebers-wall-street-died-unexpectedly
Это ссылка на статью про смерть Баха (Уолл Стрита)...Интересны её замечания про его здоровье....
-
А все лошади такого уровня идеально здоровы?
Не могу понять - почему в нашей породе мы видим только плохое? Может плохо смотрим, или не хотим видеть достоинства?
Недавно была в неком заводе, занимающимся разведением немецких лошадей, хотела подобрать еще пару кобыл в маточный состав, уехала без покупок, и приобрела в другом месте две шикарнейшие кобылы УВ породы, не чита тем, что предлогались там ПО ВСЕМ ПАРАМЕТРАМ!
Так что... кто хочет, тот увидит.
И это относится к восприятию любой породы.
Западноевропейские породы уважаю, и работать с ними буду продолжать, только воспринимать их стоит более реалистично, а не слепо-восторжено.
-
К сожалению, лучшего не нашла.
http://www.myvideo.de/watch/744315/Ulla_Salzgeber_und_Wallstreet
Если меня не обманул слух, то в этом видео говорится, что он тракен, а на сайте вобще Russian warmblood
-
Не могу понять - почему в нашей породе мы видим только плохое? Может плохо смотрим, или не хотим видеть достоинства?
а кто видит только плохое?
Мало того, скажу по секрету, представители этого же немецкого завода, будучи у меня в гостях, были в восторге от наших украинских кобыл, а от некоторых в особом, даже поинтересовались не хотим ли мы продать.
Так что... кто хочет, тот увидит.
И это относится к восприятию любой породы.
речь тут идёт о породе в целом, а не об отдельных представителях. и, повторюсь, девиз "кто хочет, тот увидит" к прогрессу не приведёт, нужно смотреть на вещи реалистично и двигаться в правильном направлении. По-моему, это как раз заводчики должны видеть недостатки и хотеть их искоренить, а не обижаться на реплики о том, что порода не совершенна.
а относительно Баха .. многим известно, что Улла работает лошадей "на пределе", что рано или поздно сказывается на здоровье (это о том, что она его лечила от старта к старту)
-
а на сайте вобще Russian warmblood
А они ( наши ) все ТАМ русские :hehe:
-
Заводчики прекрасно знают недостатки, работают над этим, и достаточно интенсивно. Результаты уже можно видеть.
Только вот сложившейся стереотип о породе будет жить куда дольше, и как никто мешать развитию, ведь покупатель уже настроен критиками совсем в другую сторону.
-
Заводчики прекрасно знают недостатки, работают над этим, и достаточно интенсивно. Результаты уже можно видеть.
Только вот сложившейся стереотип о породе будет жить куда дольше, и как никто мешать развитию, ведь покупатель уже настроен критиками совсем в другую сторону.
Когда УВП массово, а главное результативно, будут выступать на международных турнирах 2* и выше (не важно в каком виде конного спорта), тогда о сложившемся на сегодняшний день стериотипе о породе забудут очень быстро.
-
Когда УВП массово, а главное результативно, будут выступать на международных турнирах 2* и выше (не важно в каком виде конного спорта), тогда о сложившемся на сегодняшний день стериотипе о породе забудут очень быстро.
Массово они выступать не будут по той простой причине, что единицы, способные конкурировать на международном уровне, часто попадают не тем спортсменам, которые могли бы их подготовить и выступить. На мой взгляд, одна из задач заводчиков, - приложить максимум усилий, чтобы те их лошади, на которых они возлагают особые надежды, попали лучшим тренерам и спортсменам. Понятно, что это не всегда экономически сиюминутно выгодно. Возможно, тут следовало бы вмешаться Совету по породе и разработать механизм решения данного вопроса, чтобы впоследствии сохранить выдающихся лошадей для селекции. Ведь породу двигают вперед именно единицы.
-
Lara-респект)))благодарю от всей души за мудрые слова
-
И кому из спортсменов сегодня, Вы б отдали перспективного жеребенка? Чисто гипотетически... :glare:
-
И кому из спортсменов сегодня, Вы б отдали перспективного жеребенка? Чисто гипотетически... :glare:
Очевидно, тому кто имеет лучший послужной список - Юрию Ковшову. При этом, конечно, нужна добрая воля самого спортсмена/тренера.
-
Ирине Юрьевне и Игорю Николаевичу Кравцам-хоть сейчас всех своих украинцев
-
Я бы отдала Свете Киселевой - у нее самый успешный соревновательный опыт в последние годы.
-
Очевидно, тому кто имеет лучший послужной список - Юрию Ковшову.
Я бы отдала Свете Киселевой - у нее самый успешный соревновательный опыт в последние годы.
талантливейшие люди.
-
И работают сейчас именно с УВП :) Правда, кто знает, на каких лошадях они бы ехали, имея широкий выбор.
-
И работают сейчас именно с УВП :) Правда, кто знает, на каких лошадях они бы ехали, имея широкий выбор.
я по этому поводу накатала уже на две страницы сообщений в этой теме))
-
И работают сейчас именно с УВП :) Правда, кто знает, на каких лошадях они бы ехали, имея широкий выбор.
В интервью этому сайту Юрий Ковшов вполне определенно высказался насчет того, какую лошадь он работал бы. И почему не работает.
-
[Наши лучшие спортсмены (имею ввиду выездку, конечно) ... смотрят на диски с молодыми немцами и голландцами с восхищением, потому что их кони в три-четыре года бегут ритмично и от зада - то, чего нет в УВП и то, что должно быть в выездковой породе.
....
В породе есть перспектива (я тоже люблю этих лошадей), но нужно видеть недостатки для того, чтоб сделать её лучше. Прогресс возможен только в том случае, если люди, которые занимаются УВП, могут объективно оценить нынешнее положение дел, видят все минусы и положительные стороны "продукта", не переоценивают его.
Вот это и есть причина: люди, которые "занимаются" УВП, не в состоянии объективно оценить ни положение дел, ни конкретную лошадь. Одни сплошные эмоции и предубеждения, ни капли рассудка и знаний о спортивной (не хобби-класс) лошади. В силу ли личных особенностей, в силу ли непрофессионализма, в силу ли преклонного возраста - у всех причины разные, но результат один: заводчики не способны объективно оценить настоящее положение вещей и агрессивно реагируют на реалистичную оценку ситауции и лошадей, данную другими (включая оценку спортсменов и форумчан).
Те единичные заводчики, у кого способность к адекватному восприятию развита/сохранена, действуют соответственно. А именно: производят на УВП матках тех самых неплеменных спортивных помесей от работоспособных европейских жеребцов, давая украинским спортсменам хоть какой-то шанс иметь лошадей, способных хоть как-то конкурировать с европейскими спортивными лошадьми. Но эти лошади - не УВП, исходя из действующих правил регистрации. А разумным изменениям правил препятствуют ортодоксы. И тем самым уверенно ведут породу к гибели, при том свято считая, что они "берегут чистоту" (хоть термин вообще неприменим к изначально полукровной породе) и "спасают от поглощения".
-
В интервью этому сайту Юрий Ковшов вполне определенно высказался насчет того, какую лошадь он работал бы. И почему не работает.
Не стоит забывать, что тот же Бах-Уолл Стрит попал под седло У.Зальцгебер именно из-под Ю.Ковшова, представляющего "Конепром". Не думаю, что такой опытный всадник как Ю.Ковшов недооценил Баха. Видимо, тут (как и в других аналогичных случаях) имела место именно сиюминутная выгода.
Вот это и есть причина: люди, которые "занимаются" УВП, не в состоянии объективно оценить ни положение дел, ни конкретную лошадь. Одни сплошные эмоции и предубеждения, ни капли рассудка и знаний о спортивной (не хобби-класс) лошади. В силу ли личных особенностей, в силу ли непрофессионализма, в силу ли преклонного возраста - у всех причины разные, но результат один: заводчики не способны объективно оценить настоящее положение вещей...
Думаю, что все же в состоянии. Иначе бы не завозили импортных жеребцов. Хотя, повышать уровень знаний и профессионализм нелишне никогда и никому. По-моему, проблема именно в элементарной бедности большинства хозяйств.
-
Вот это и есть причина: люди, которые "занимаются" УВП, не в состоянии объективно оценить ни положение дел, ни конкретную лошадь. Одни сплошные эмоции и предубеждения, ни капли рассудка и знаний о спортивной (не хобби-класс) лошади.
наверное у заводчиков разных пород есть свои методы разведения , в т.ч. у заводчиков УВП
а почему заводчики фр. селя не приливают др. породу (для примера -ганноверская ),чтобы эта спортивная порода была в 10-ке (мировой рейтинг -выездка)?
по сути порода сель -неоднородная по типу,тогда тоже надо приливать ,в т.ч. в породе-ок 10 000 маток и ок. 2 000 маток,которые не записаны в плем. книгу
-
Не стоит забывать, что тот же Бах-Уолл Стрит попал под седло У.Зальцгебер именно из-под Ю.Ковшова, представляющего "Конепром". Не думаю, что такой опытный всадник как Ю.Ковшов недооценил Баха. Видимо, тут (как и в других аналогичных случаях) имела место именно сиюминутная выгода.
Бах был шикарной лошадью, о чём Юрий Ковшов неоднократно говорил. Но это был единственный подобный экземпляр за много лет (Бах был продан в 1997 году).
-
Сейчас я бы его уже не продал – он был невероятной лошадью с очень сильным задом. Улла работала его слишком жёстко, и после стартов постоянно лечила, хотя он, в отличие от немцев, был лёгкой лошадью и нуждался в совершенно ином подходе.
Из интервью Ю. Ковшова
-
А именно: производят на УВП матках тех самых неплеменных спортивных помесей от работоспособных европейских жеребцов, давая украинским спортсменам хоть какой-то шанс иметь лошадей, способных хоть как-то конкурировать с европейскими спортивными лошадьми.
"Имя, сестра, имя!" (с)
Клички в студию пожалуйста тех лошадей, которые получены от не аттестованых для УВП европейских жеребцов (и по этой причине не внесены в украинскую ГПК), но при этом показывают высокие результаты на международных турнирах.
-
Бах был шикарной лошадью... Но это был единственный подобный экземпляр за много лет (Бах был продан в 1997 году). В интервью была дана абсолютно объективная информация о нынешнем молодом поголовье и о том, чего ему не хватает. Я бы не связывала это всё с единственной в своём роде лошадью.
Я бы продолжила: с единственной в своем роде лошадью, попавшей к Ю.Ковшову. Сколько таких лошадей ушло за границу в любительский спорт, "не засветившись" под седлом лучшего всадника, и не попав там к достойным спортсменам? Или лошадей, выступающих здесь под средними всадниками? (Не хочу называть имена и клички). Зальцгебер обратила внимание на Баха именно благодаря Ковшову.
-
Я, пожалуй, попробую резюмировать свои же посты в этой теме. Я ЛЮБЛЮ украинскую верховую породу и вижу в ней потенциал. И купила я лошадь этой породы не просто так. Но порода не совершенна, и люди, которые ею занимаются должны не идеализировать современную увп, а видеть недостатки и разумно подходить к вопросу о том, как их искоренить. я, как "потребитель", вполне имею право написать о том, чего не хватает породе на мой взгляд, а вот заводчики с адекватным восприятием вещей, как по мне, должны отреагировать на них должным образом, а не огрызаться и делать из меня же оппонента. в итоге вся тема превращается в мусорный ящик.
-
Я бы продолжила: с единственной в своем роде лошадью, попавшей к Ю.Ковшову. Сколько таких лошадей ушло за границу в любительский спорт, "не засветившись" под седлом лучшего всадника, и не попав там к достойным спортсменам? Или лошадей, выступающих здесь под средними всадниками? (Не хочу называть имена и клички). Зальцгебер обратила внимание на Баха именно благодаря Ковшову.
никто не спорит. были хорошие лошади. пошли бы они дальше - никто не знает, но на том уровне, на котором были проданы за границу, были хороши.
вообще, я изначально говорила совершенно о других вещах, которые лихо перекрутились :sarcastic:
-
Бах - не единственная выдающаяся лошадь в породе. И заводчики породу не идеализируют, а работают, оценивая ее адекватней многих форумчан. Надо понимать условия жизни и лошадей и людей, которые их сохраняют. В общем, как всегда - споры, колкости, оскорбления, а по существу вопроса - глушняк... Вот так мы ''любим'' лошадей: вместо дельных предложений 6 страниц бесполезного текста.
-
колкости, оскорбления, а по существу вопроса - глушняк... Вот так мы ''любим'' лошадей: вместо дельных предложений 6 страниц бесполезного текста.
процитируйте мне оскорбления, будьте добры.
я по существу написала два замечания к породе - реакции, кстати, на них от адекватных заводчиков так и не последовало. если обвинения в бесполезном тексте относятся и ко мне :sarcastic:
-
...я изначально говорила совершенно о других вещах, которые лихо перекрутились :sarcastic:
Если это по поводу моего поста, - извините. Каждый говорит о своем.
-
Бах - не единственная выдающаяся лошадь в породе. И заводчики породу не идеализируют, а работают, оценивая ее адекватней многих форумчан. Надо понимать условия жизни и лошадей и людей, которые их сохраняют. В общем, как всегда - споры, колкости, оскорбления, а по существу вопроса - глушняк... Вот так мы ''любим'' лошадей: вместо дельных предложений 6 страниц бесполезного текста.
Название темы - "Украинская верховая - каким вы видите ее будущее?". Дельные предложения оно в принципе не предусматривает, а так, праздное бла-бла-бла о перспективах породы. Да и, честно говоря, не создалось впечатления, что дельны предложения кому-то нужны. Зачем, ведь лошади УВП и так самые лучшие... :sarcastic:
Вообще, соберитесь, вы о чём спорите? Все согласны, что у УВП есть перспективы и этой породой нужно заниматься? Все. Кто-то спорит, что на данный момент ситуация с породой в целом (с точки зрения спортивных результатов) не очень? Да вроде тоже не особо. Причины некоторыми называются типа: спортсмены плохие, имидж плохой, и т.д. и т.п. Но это ж тоже проблемы породы, если разобраться. Я считаю, что порода - это не только непосредственно селекция, но и маркетинг. В частности, налаживание рынков сбыта, способных дать породе перспективы.
-
Бах - не единственная выдающаяся лошадь в породе.
Разумеется. Просто, он единственный за последние 10-15 лет, показавший результаты на международном уровне.
И заводчики породу не идеализируют, а работают, оценивая ее адекватней многих форумчан.
Жаль, что на форуме не приводятся их (за исключением трех) адекватные оценки .
Надо понимать условия жизни и лошадей и людей, которые их сохраняют.
Зачем?
В общем, как всегда - споры, колкости, оскорбления, а по существу вопроса - глушняк... Вот так мы ''любим'' лошадей: вместо дельных предложений 6 страниц бесполезного текста.
"Имеющий глаза видит". И зачем было поднимать тему?
-
Надо понимать условия жизни и лошадей и людей, которые их сохраняют.
Зачем?
Да как минимум за тем, что если люди занимающиеся лошадьми живут в нищете, то это сказывается и на лошадях которых они выращивают. Вы думаете конные заводы не хотели бы ежегодно испытывать маток, молодняк, проводить заводские и межзаводские испытания?
Дело в том что нет в хозяйствах средств не то что готовить лошадей для таких испытаний, а нет даже персонала который бы приучал жеребят к недоузку. В некоторых конных заводах перестали пасти маточные табуны - так как нет денег на оплату пастухам, а также нет персонала который бы загонял-выгонял кобыл и т.д.
Зачем все эти разговоры о "не компетентных" и "возрастных" селекционерах-зоотехниках?? Зачем оскорблять такими высказываниями людей, которые посвятили жизнь лошадям, и результат работы которых имел и имеет вес и большую пользу для породы в целом. Прямо все в Украине бездари, одни только разговорчивые форумчане "семи пядей во лбу".
Очень сложная ситуация сложилась в Украине в последние десять лет. И я хочу выразить благодарность тем людям, которые сохранили поголовье украинской верховой породы - именно как породы, а не помеси поглощенной западно-европейскими породами.
-
+1
-
Alex_@, оно-то всё так. Но только ведь на энтузиазме далеко не уедешь. И если ситуация в коневодстве и дальше будет оставаться такой, как вы её описали, то, вполне возможно и те, кто сейчас так героически сохраняют поголовье УВП, просто плюнут на это дело. Именно поэтому тут мало просто восхищаться, а нужно думать, что же делать (дискуссию о том, может ли форум помочь решению проблем предлагаю не начинать, это совсем другая история). Хотя, по моему мнению, Summer и была резковата в высказываниях.
Теперь по существу. Я не очень хорошо разбираюсь во всех этих коневодческих делах, так что прошу меня просветить. Есть же такая проблема, что как УВП записывается всё, у чего нет породы и что похоже на лошадь (я утрирую, конечно)? То есть кропотливая селекционная работа может проводиться на конкретных хозяйствах, а в масштабах страны говорить о чистоте породы не приходится. И если в племенном свидетельстве лошади написано "УВП", то это практически равнозначно надписи "лошадь". Это, естественно, негативно сказывается на имидже породы, так как в итоге получается, что есть много УВПшек плохого качества (в спортивном смысле)... Я вообще примерно правильно понимаю ситуацию?.. И раз уж такое дело, были ли попытки отделить зёрна от плевел, как говорится, то есть создания некого реестра "качественных УВП". Чтобы покупатель лошади, состоящей в этом реестре, мог не переживать за её чистопородность хотя бы. Чтобы знал, что данная лошадь - действительно представитель породы УВП, со всеми её достоинствами и недостатками.
-
Alex_@, оно-то всё так. Но только ведь на энтузиазме далеко не уедешь. И если ситуация в коневодстве и дальше будет оставаться такой, как вы её описали, то, вполне возможно и те, кто сейчас так героически сохраняют поголовье УВП, просто плюнут на это дело. Именно поэтому тут мало просто восхищаться, а нужно думать, что же делать (дискуссию о том, может ли форум помочь решению проблем предлагаю не начинать, это совсем другая история). Хотя, по моему мнению, Summer и была резковата в высказываниях.
Теперь по существу. Я не очень хорошо разбираюсь во всех этих коневодческих делах, так что прошу меня просветить. Есть же такая проблема, что как УВП записывается всё, у чего нет породы и что похоже на лошадь (я утрирую, конечно)? То есть кропотливая селекционная работа может проводиться на конкретных хозяйствах, а в масштабах страны говорить о чистоте породы не приходится. И если в племенном свидетельстве лошади написано "УВП", то это практически равнозначно надписи "лошадь". Это, естественно, негативно сказывается на имидже породы, так как в итоге получается, что есть много УВПшек плохого качества (в спортивном смысле)... Я вообще примерно правильно понимаю ситуацию?.. И раз уж такое дело, были ли попытки отделить зёрна от плевел, как говорится, то есть создания некого реестра "качественных УВП". Чтобы покупатель лошади, состоящей в этом реестре, мог не переживать за её чистопородность хотя бы. Чтобы знал, что данная лошадь - действительно представитель породы УВП, со всеми её достоинствами и недостатками.
Есть и наработки по этому поводу . И обсуждалось это не один раз так и в Министерстве и на Совете по породе. У нас основная проблема - это бюрократия, и от этого никуда не денешся.
И чтобы воплотить в жизнь какуюто путевую идею или мысль - необходимо пройти массу инстанций в Министерстве аграрной политики для утверждения (положения или приказа) .
Идея такова - в первую очередь необходимо Положение о внесении лошадей украиской верховой породы в ГПК ( на сегодняшний момент такого положения утвержденного МинАПК не существует).
Оно разработаное есть в Институте животноводства (Харьков). Я думаю более подробнее сможет рассказать Ирина (irch)
Идея основная такова: разделить ГПК на основной и дополнительный разделы.
В основном разделе будут лошади у которых не менее 3/4 крови УВП .
Теперь по поводу Племенного свидетельства. Это отдельный вопрос. На сегодняшний момент согласно положению по племенным свидетельствам, их выдают Областные управления. И то каким образом это делается - это только одно название. Владелец лошади сам заполняет бланк свидетельства, а Обл управление только ставит печать. А владелец ( в силу ума и сообразительности) пишет породу ту - которая ему нравится. И вестфальскую, и ольденбуржскую, и на ахалтекино-гановеров пишут - УВП и т.д.
Очень монгое зависит и от самих людей.
-
...если люди занимающиеся лошадьми живут в нищете, то это сказывается и на лошадях которых они выращивают."..."...нет в хозяйствах средств ..."..." ...Зачем все эти разговоры...
Для этой породы, наверное, будет несветлое будущее
Если исходить из этого, - наверняка, несветлое будущее.
-
Дело в том что нет в хозяйствах средств не то что готовить лошадей для таких испытаний, а нет даже персонала который бы приучал жеребят к недоузку. В некоторых конных заводах перестали пасти маточные табуны - так как нет денег на оплату пастухам, а также нет персонала который бы загонял-выгонял кобыл и т.д.
Зачем все эти разговоры о "не компетентных" и "возрастных" селекционерах-зоотехниках??
Затем, что НЕ пасти маточные табуны/молодняк - прямое доказательство некомпетентности. Жеребят от голодных (неполноценно кормленных) маток и голодный молодняк, стоящий месяцами в левадах 100 м х 100 м (хорошо, если не 50 х 50) и не надо приучать к недоуздкам и испытывать - толку от них в спорте будет ноль целых ноль десятых.
Нет возможности правильно кормить и моционить - не кройте кобыл. Покрыли - будьте любезны обеспечить молодняку надлежащие условия развития. Не обеспечили - не жалуйтесь, что ваша продукция не нужна спортсменам или хоть каким-то покупателям, кроме боен.
-
Затем, что НЕ пасти маточные табуны/молодняк - прямое доказательство некомпетентности. Жеребят от голодных (неполноценно кормленных) маток и голодный молодняк, стоящий месяцами в левадах 100 м х 100 м (хорошо, если не 50 х 50) и не надо приучать к недоуздкам и испытывать - толку от них в спорте будет ноль целых ноль десятых.
Вы думаете что этим Вы открываете америку через форточку? Как раз не пасут маточные табуны - как раз новосозданные племфермы. А старые - по возможности до последнего выпасают табуны.
Нет возможности правильно кормить и моционить - не кройте кобыл. Покрыли - будьте любезны обеспечить молодняку надлежащие условия развития. Не обеспечили - не жалуйтесь, что ваша продукция не нужна спортсменам или хоть каким-то покупателям, кроме боен.
Да что Вы говорите? А Вы когда-нибудь вообще были в государственном конном заводе? Вы вообще имеете представление о хозяйственной деятельности такого предприятия как конный завод?
Если Гос коннный завод не покроет кобыл - он просто-напросто в следующем году не получит денег, вообще. Не получит денег - лошади попросто умрут с голоду, людям не выплатят зарплату и т.д.
Вы себе вообще представляете что в Госконзаводе - маточный табун и жеребцы-производители - это основные оборотные средства.
Те6перь по поводу - "будьте любезны обеспечить" - это к нашему государству ( я сейчас говорю о Гос конных заводах). Оно что-то в последние 10 лет не очень любезно.
Я теперь понимаю почему мы с Вами друг друга не слышим. Мы говорим на разных языка. Вы не знаете состояние дел изнутри, а видите только оболочку.
Я еще раз повторюсь - в нашей стране, не так просто воплотить в жизнь что-то хорошее ( нововведения) , полезное для породы. Наше законодательство во многих случаях противоречит само себе в разных документах.
-
Я еще раз повторюсь - в нашей стране, не так просто воплотить в жизнь что-то хорошее ( нововведения) , полезное для породы. Наше законодательство во многих случаях противоречит само себе в разных документах.
Как раз в документах, имеющих отношение к породе, не противоречит. Если нет основного документа - Положения о племенной книге лошадей УВП, - то причем здесь государство?
-
Как раз не пасут маточные табуны - как раз новосозданные племфермы.
Если Гос коннный завод не покроет кобыл - он просто-напросто в следующем году не получит денег, вообще. Не получит денег - лошади попросто умрут с голоду, людям не выплатят зарплату и т.д.
Те6перь по поводу - "будьте любезны обеспечить" - это к нашему государству ( я сейчас говорю о Гос конных заводах). Оно что-то в последние 10 лет не очень любезно.
Я теперь понимаю почему мы с Вами друг друга не слышим. Мы говорим на разных языка.
Мы, наверное, на разных племфемах бываем. Я думаю, "Статус" и многие другие частные хозяйства вправе обидеться на Вас за "не пасут".
Вот и названа Вами причина погибели УВП: наличие госдотаций. То есть, "компетентные" наши спецы кроют кобыл не для того, чтобы от данных кобыл получить жеребят, на которых будет спрос у покупателей, а для того, чтобы госдотацию получить в большей сумме. То есть, бизнес-модель начконов заключается не в выращивании товарной продукции (и совершенствовании породы), а в дерибане бюджетных средств. Соответственно, кроют "количество", а не "качество", а потом рыдают, что нечем эту прорву никому не нужных лашатак кормить и некому их пасти.
Размножают, а не разводят. И тем затоваривают рынок. Было бы получено 10 жеребят УВП в год, при том, качественных (потому как не голодали бы) - на всех был бы спрос и всех бы продали за нормальные деньги в нормальные руки. А если их 100 в год, а кормов есть только на 10 - то вот такими они и вырастают "крепышами". Не говоря уж про ограниченность спроса.
Мы воистину говорим на разных языках. Я не считаю задачей государства разгребать последствия нежелания начконов пошевелить мозгом и продумать судьбы завода и породы хотя бы на шаг вперед.
-
Размножают, а не разводят. И тем затоваривают рынок. Было бы получено 10 жеребят УВП в год, при том, качественных (потому как не голодали бы) - на всех был бы спрос и всех бы продали за нормальные деньги в нормальные руки. А если их 100 в год, а кормов есть только на 10 - то вот такими они и вырастают "крепышами". Не говоря уж про ограниченность спроса.
при селекции любой породы используется большое поголовье лошадей,а не "10 жеребят УВП в год"(с) и т.д.
-
:)
-
Размножают, а не разводят. И тем затоваривают рынок. Было бы получено 10 жеребят УВП в год, при том, качественных (потому как не голодали бы) - на всех был бы спрос и всех бы продали за нормальные деньги в нормальные руки. А если их 100 в год, а кормов есть только на 10 - то вот такими они и вырастают "крепышами". Не говоря уж про ограниченность спроса.
при селекции любой породы используется большое поголовье лошадей,а не "10 жеребят УВП в год"(с)
Если есть чем кормить 100 и куда сбыть 100 - да пожалуйста.
Про селекцию (по признаку госдотации :madgirl:) прекрасно написано у Alex_@.
-
Продавать есть что, слабый рынок сбыта. Да и тот, что есть наводнили ''распиаренным'' и лучше подготовленным импортом. А положение по ГПК есть (приводится в каждом томе) и оно согласовано с действующей инструкцией бонитировки лошадей УВП. И в ГПК записывается не ''все, что похоже на лошадь'', а то, что имеет соотвествующее происхождение. А еще знаю точно, что в наших заводах нет глупых и некомпетентных специалистов. И поверьте, на госдотации не проживешь, их на уздечки и подковы не хватит.
-
И поверьте, на госдотации не проживешь, их на уздечки и подковы не хватит.
Понятно, что не проживешь. Поэтому и надо ориентироваться на рынок, выращивать то, что на нем продастся.
Зачем подковы заводским лошадям??? Расчистка им нужна регулярная и правильная, вот и все!
-
А если политика страны направлена на подавление отечественного производителя? И везде рекламируется импорт, а все наше, оказывается, дрянь. И про подковы не стоит умничать, если не понимаешь смысла сарказма. Имеется ввиду, что дотаций не хватает на мелочи. И все-же государство обязано содействовать сохранению генофонда малочисленных популяций и пород животных. Этим весь мир цивилизованный занимается. И для этого вовсе не обязательно хвататься за беспорядочное скрещивание. А вот о культуре нашего конного спорта стоит задуматься. Это ж не спорт, это цирк какой-то.
-
И все-же государство обязано содействовать сохранению генофонда малочисленных популяций и пород животных.
В нашем государстве животные одно за другим мрут в столичном зоопарке, киевские дороги все в дырках, в политике - такой бедлам, что за страну стыдно и обидно. боюсь, что там не до сохранения породы лошадей
-
...слабый рынок сбыта. Да и тот, что есть наводнили ''распиаренным'' и лучше подготовленным импортом.
Что есть, то есть. Поэтому, заводчики УВП (Совет по породе) и должны объединить усилия, направленные на привлечение к работе с лучшими своими лошадьми лучших спортсменов (кто-то же подготовил лучше импорт), что будет способствовать рекламе породы и реализации лошадей.
А положение по ГПК есть (приводится в каждом томе) и оно согласовано с действующей инструкцией бонитировки лошадей УВП.
Пока Положение не зарегистрировано в Мин"юсте, - его нет. То, что напечатано в 5 томе, требует доработки. В действующую Инструкцию по бонитировке тоже назрела необходимость внести изменения.
-
Лет 5 назад по телевидению в интервью Эдельмак говорил, что за Ареала американцы давали 1 млн. долларов. Но его не продали, т.к. это генетический фонд Украины и т.д. А в №4/5 «Лошади. Украина» за 2006 год на стр.26 А.Петров говорит об этой же лошади: «…при сравнении с мировой элитой, десяткой, двадцаткой Ареал, безусловно, проигрывает по всем позициям.».
Выходит, кто что и как увидит.
-
Лет 5 назад по телевидению в интервью Эдельмак говорил, что за Ареала американцы давали 1 млн. долларов. Но его не продали, т.к. это генетический фонд Украины и т.д. А в №4/5 «Лошади. Украина» за 2006 год на стр.26 А.Петров говорит об этой же лошади: «…при сравнении с мировой элитой, десяткой, двадцаткой Ареал, безусловно, проигрывает по всем позициям.».
Выходит, кто что и как увидит.
Выходит кто что и как брякнет. Какой с Э. спрос, если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс., а не миллион?:)))) Ну так почему бы и не... приукрасить (выражаясь литературно), раз уж на телевидение пригласили?
А вот что "...при сравнении с мировой элитой... проигрывает..." - видно любому мало-мальски понимающему всаднику.
-
если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс., а не миллион?:))))
Вы то откуда знаете, сколько американцы за него предлагали? :)
-
Вы то откуда знаете, сколько американцы за него предлагали? :)
(не сдержалась) - Summer ж знает ВСЁ :rolf: :sarcastic:
-
Вы то откуда знаете, сколько американцы за него предлагали? :)
(не сдержалась) - Summer ж знает ВСЁ :rolf: :sarcastic:
Тоже трудно сдержаться. Читаем внимательно пост перед тем, как на него отвечать. Если не помогает, начинаем повторять изучать синтаксис русского языка в объеме курса средней школы.
-
Тоже трудно сдержаться. Читаем внимательно пост перед тем, как на него отвечать. Если не помогает, начинаем повторять изучать синтаксис русского языка в объеме курса средней школы.
Summer, опять упражняемся в словесных пируэтах? учитесь уважительно относиться к форумчанам наконец или же не пишите вообще.
перечла предыдущий пост - мысль не ясна. перефразируйте, будьте так добры, для тех, кто не изучал "синтаксис русского языка в школе".
-
Тоже трудно сдержаться. Читаем внимательно пост перед тем, как на него отвечать. Если не помогает, начинаем повторять изучать синтаксис русского языка в объеме курса средней школы.
Summer, опять упражняемся в словесных пируэтах? учитесь уважительно относиться к форумчанам наконец или же не пишите вообще.
перечла предыдущий пост - мысль не ясна. перефразируйте, будьте так добры, для тех, кто не изучал "синтаксис русского языка в школе".
Да вот же: Цитата Summer: "...если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс...."
-
Да вот же: Цитата Summer: "...если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс...."
мне вся мысль, вот эта: Выходит кто что и как брякнет. Какой с Э. спрос, если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс., а не миллион?smiling))) Ну так почему бы и не... приукрасить (выражаясь литературно), раз уж на телевидение пригласили?
продолжает быть непонятной.
в универститете на второй год осталась. видимо, сказывается. :sarcastic:
-
Аська, не дрейфь, я уник закончила, но мне не помогает :8): :sarcastic:
-
мне вся мысль, вот эта: Выходит кто что и как брякнет. Какой с Э. спрос, если никогда никаких американцев не было или если были, но предлагали более реальные 15-30 тыс., а не миллион?smiling))) Ну так почему бы и не... приукрасить (выражаясь литературно), раз уж на телевидение пригласили?
продолжает быть непонятной.
в универститете на второй год осталась. видимо, сказывается. :sarcastic:
Рискну предположить, что Summer имела ввиду (там перед ее мыслью еще цитата vova_amurov, в которой говорится, что каждый - Эндельмак и Петров - воспринимает лошадей обсуждаемой породы по-своему), что не всегда и не все говорят то, что думают. ;)
-
перефразируйте, будьте так добры, для тех, кто не изучал "синтаксис русского языка в школе".
Для тех, кто не изучал, поясняю: слово "если" означает, что высказывается предположение, а не утверждение. Соответственно, в моем посте не было утверждения, что американцы-покупатели на Ареала действительно когда-либо были. Таким образом, не содержится и утверждения, что американцы-покупатели когда-либо предлагали за него именно 15-30 тысяч. Поэтому, для Вашего, Unison, вопроса откуда я знаю о цене нет логических предпосылок в моем посте, о чем речь и шла в последующем моем посте.
Умение исполнять словесные пируэты для человека с университетским дипломом гораздо важнее, чем умение всадника исполнить пируэт.
-
о, спасибо за разъяснения. теперь значительно понятнее. только вот это
Ну так почему бы и не... приукрасить (выражаясь литературно), раз уж на телевидение пригласили?
лишнее в ваших литературных предположениях. что, собственно, и сбило с толку мой недообразованный мозг :sarcastic:
Умение исполнять словесные пируэты для человека с университетским дипломом гораздо важнее, чем умение всадника исполнить пируэт.
удивительное умозаключение :) :sarcastic:
-
Че-то я не поняла тут последних упражнений в острословии или, как вам угодно выразиться, "пируэтов" ... :unsure: Это только я? Или это Саммер начала стареть и сдавать? :hehe:
-
Эээээ... мммммм...
А можно спросить?
А все-таки - Украинская верховая - каким вы видите ее будущее?
Народ! Вам опять посраться захотелось?
А мне вот судьба породы таки не безразлична, как бы громко и напыщенно ни звучало.
-
Народ! Вам опять посраться захотелось?
"посраться"? :sarcastic: вряд ли.
А мне вот судьба породы таки не безразлична, как бы громко и напыщенно ни звучало.
нам всем она не безразлична. думаю, что каждый небезразличный вносит свою малую лепту в развитие породы. но основная задача всё же лежит на заводчиках. дай бог им терпения и возможностей.
-
у меня кобыла УВП.
мне кажется, что если продолжать разводить породу под словом разводить я подрозумевала нормально разводить!
потому, что есть очень много выдающихся лошадей этой породы!
-
На последнем совещании в Киеве, где было представлено новое руководство отрасли коневодства, некоторые специалисты громко высказали мнение, что у украинской верховой породы будущего нет, кого-то из присутствующих это даже развеселило. Тем не менее, находятся зарубежные специалисты, озабоченные сохранением чужих пород. Так, например, в США есть ферма Solstice Farm, владелица которой доктор Барбара Вебер заинтересовалась работой по восстановлению орлово-ростопчинской породы и решила поддержать проект и разводить этих лошадей у себя. Для этого она приехала в Старожиловский конный завод, где приобрела вороного жеребца Искусника, 1994 (Интриган - Истина) и нескольких кобыл, и занялась разведением. К сожалению, Искусник прожил у неё недолго, получив перелом задней ноги и пал в 1998 г., успев оставить нескольких жеребят, которые пошли в ремонт. Оставшиеся на ферме русские верховые кобылы кроются одобренными чистокровными верховыми, арабскими и ахалтекинскими жеребцами, полученное потомство планируется разводить "в себе".http://webpages.charter.net/webman/index.html
Вот отзыв о наших лошадях американских коннозаводчиков с другого американского сайта http://www.ahorsebreed.com/:
«The Orlov-Rostopchin horse is of a very special Russian breed, owned by the Royalty before they were slaughtered along with their horses. The breeding line here comes from the special horses that were saved. These stallions have wonderful temperaments. All ages can run and play together in the field. The owner's niece (right) can go in at anytime - their good temperament is obvious!»
-
орлово-ростопчинская - русская верховая порода, но при чем она к УВП? К моему стыду я совсем запуталась :unsure:
-
растопчинцы,а именно Беспечный, стали основоположниками одной из линий УВП
-
растопчинцы,а именно Беспечный, стали основоположниками одной из линий УВП
ага, то есть отношение самое непосредственное...
s_w_a, спасибо
-
но при чем она к УВП?
При том, что кровь РВ (она же вообщем-то орлово ростипчинская) имеет непосредсвенное отношение к формированию нашей породы, и активно используется сейчас, и еще более активно использовалась ранее.
А рисунку, нарядности, легкости и изящества, которое мы наблюаем в нашей породе сейчас, мы обязаны непосредственно РВ.
Достаточно вспомнить кобыл Былинку и Гвоздику, дочерей РВ жеребцов, это кобылы основали маточные семейства в породе. Из жеребцов–производителей с орлово-ростопчинской кровью были использованы жеребцы Беспечный и Грохот, а позже их потомки жеребцы Инбар, Разбор, Берендей, Хорей и др.
Сегодя наиболее яркий РВ это конечно-же Импресарио и его сыновья Избранник, Интелект, так же дочери Импресарио, которые широко используются в моточном составе многих хозяйств.
-
растопчинцы,а именно Беспечный, стали основоположниками одной из линий УВП
Беспечный стал основателем одной из наиболее многочисленных линий в породе, одно НО от УВ породы и рождем в Александрийском конном заводе, отец его извеснейший жеребец РВ породы - Букет.
-
Это все конечно, хорошо, но в даном случае - мы говорим об одной из исходных пород! точно так же можно превозносить тракененскую, чистовкровную верховую, ганноверскую...
но русская верховая - это исходная порода, из которой мы берем, но которой ничего не даем... В чем в данном случае гордиться УВП? :8):
-
На самом деле современная русская верховая начала возрождаться в основном именно из тех лошадей, которые были собраны после войны в украинских конных заводах. В любом случае иностранцы не разделяют русскую верховую и украинскую верховую, для них это Russian Warmbloods или Orlov-Rostopchin horse. Суть не в этом, а в том, что иностранцы ценят нашу породу больше, чем мы сами. Вот еще одно интересное высказывание американских специалистов (для правдоподобности даю оригинальный вариант):
"At present the population of the Orlov-Rostopchin is approximately 500 head. Many of the young horses are at preliminary Russian dressage levels. The main breeding herd and young trainees are kept at Starozhilovsky. Unfortunately, their future is in the hands of the unstable government and the limited funding received by the Russian Equestrian Federation. The dissolution of the USSR has proved a mixed blessing to the fortunes of the breed. On one hand, it has provided connoisseurs across the globe access to this refined mount for the first time in nearly a century (though import is not easily negotiated and remains bogged by paperwork). On the other hand, the accompanying financial collapse was disastrous to the state-funded stud farms as well as to the national equestrian program which was successfully utilizing the breed in international competitions including the Olympics, World Championships and European Games. As a result some of Russia's best stock is now being sold to competitors indifferent to the continuation and development of the bloodlines while the financially strapped stud farms struggle to continue with blood stock remaining after necessary sales." Kentucky Horse Park.
И хотя речь идет идет о России, в принципе, все понятно и для Украины: бардак в стране обесценивает ценнейшую породу и позволяет покупать дешево лошадей, которые могут стать ценным селекционным материалом в США.
-
точно так же можно превозносить тракененскую, чистовкровную верховую, ганноверскую...
можно конечно, но их след менее яркий, а о ганноверах в УВ породе и вспомнить нечего.
но которой ничего не даем... В чем в данном случае гордиться УВП?
Ничего не даем?... Думаю достаточно одного Интригана (Имбирь - Гидропоника) УВ породы, рожденного в Александрии, который помог значительно улучшить породу, можно сказать - востановить. Его след в РВ породе очень внушителен.
Если покопатся, то работающих УВ лошадей на РВ породу более чем достаточно, тем более сегодня УВ порода превосходит РВ и по кол-ву и по качеству (в разы).
-
прошу прощения конечно :unsure: но как люди, которые в УВП не видят будущего смогли стать у руля коневодства в Украине?
Подскажите где можно узнать о новых руководителях в коневодстве Украины (интересуют официальные данные) ... как то тут многие работают с УВП?... хотелось бы быть в курсе ...
-
На последнем совещании в Киеве, где было представлено новое руководство отрасли коневодства, некоторые специалисты громко высказали мнение, что у украинской верховой породы будущего нет,
Хм... ну это всего лишь высказывание со стороны " Жашкова"... а что тут удивительного..? рынок как ни как...
-
Хм... ну это всего лишь высказывание со стороны " Жашкова"... а что тут удивительного..? рынок как ни как...
Да нет, высказывание как раз имелось с виду не Жашковского конного завода, а совсем другого человека. Который имел смелость заявить что Русской верховой в укринцах вообще не осталось, и сохранять уже нечего. Что породы УВП как породы уже нет, давайте зальем все западной кровью. Говорилось все прямым тесктом. И если чесно, то мне было удивительно то, что все слушал, и никто кроме Ендельмака П.Й не пытался возразить на это. Ведь это не правда, это чистейшей воды ложь, и попытка лишь найти причину чтобы утопить УВП как породу, и преобразовать ее в "украинскую спортивную" куда вольется все то "непонятного происхождения".
Хочется "украинскую спортивную" ? Вперед за орденами! Но лепить "это" из УВП не нужно. Хочется порду - делайте ее с нуля. Но не нужно портить то, что создавалось годами!
-
И еще. Хочется поставить все точки над "И" по поводу распостраняемых слухов о том мероприятии которое состоялось 18.06.2010.
Называлось оно - науково-практична конференція, но никак не совещание Министерства аграрной политики по коневодству. Кто был инициатором этого собрания я не знаю. Но знаю одно наверняка:
ГССТЦ "Конепром" и ДК "Союз власників коней української верхової породи" к этому никакого отношения НЕ ИМЕЮТ! О данном мероприятии нас поставили в известность за пару дней. И что самое интерестное просто поставили перед фактом о теме доклада. никто не спрашивал хотим мы эту тему освещать или может быть другую.
Вот уже два дня мне звонят люди владельцы лошадей и племенных хозяйств и спрашивают о том, что это было за мероприятие и почему их туда не пригласили. Им кое-кто сказал что это было Министерское совещание по коневодству, и что организовывала его ДК "Союз власників коней української верхової породи"
Зачем эта ложь? Эти грязные приемы?
-
прошу прощения конечно :unsure: но как люди, которые в УВП не видят будущего смогли стать у руля коневодства в Украине?
Подскажите где можно узнать о новых руководителях в коневодстве Украины (интересуют официальные данные) ... как то тут многие работают с УВП?... хотелось бы быть в курсе ...
Да-да, мне тоже интересно, что за официальные лица? Если говорите, что Конепром ни при чём, и Министерство ни при чём. Кто ж тогда отраслью коневодства руководит? И кто высказывания такие высказывает (а то как-то загадками всё)?
-
русская верховая порода, но при чем она к УВП? К моему стыду я совсем запуталась :unsure:
просто по сути одна популяция (УВП и РВ) :)
-
давайте зальем все западной кровью.
возможно у кого-то есть выгода :unsure: и "залить все западной кровью." :(
-
Конечно :) У Запада!
Рынок то расширять нужно, а наши некоторые "деятели" и рады им расчистить дорого за небольшую оплату (9 серебряников :glare:)
-
Ну что вы...
Нашим деятелям и меньшего достаточно, они не гордые... :glare:
-
Хочется "украинскую спортивную" ? Вперед за орденами! Но лепить "это" из УВП не нужно. Хочется порду - делайте ее с нуля
+100!
Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал, успевают убеждать, что эта породе неперспективна. Вопрос - так чего же с ней работаем?! ;)
-
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ УКРАЇНИ
Н А К А З
16.04.2010 N 185
Про створення державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України"
Відповідно до Господарського кодексу України, Цивільного кодексу України, законів України "Про управління об'єктами державної власності", "Про племінну справу у тваринництві", Положення про Міністерство аграрної політики України, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 01.11.2006 N 1541, та з метою сприяння розвитку кінної галузі, визначення організаційних, правових, економічних і соціальних заходів розвитку конярства в Україні НАКАЗУЮ:
1. Створити державну установу "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", розмістивши її за адресою: м. Київ, вул. Хрещатик, 24.
2. Функції координації роботи державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" покласти на Департамент ринків тваринництва з Головною державною племінною інспекцією (Микитюк Д.М.).
3. Призначити директором державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчука Ярослава Володимировича з наступним після державної реєстрації установи укладанням з ним контракту.
4. Затвердити Положення про державну установу "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", що додається.
5. Директору державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчуку Я.В.:
5.1. Здійснити заходи щодо проведення державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" у порядку та терміни, визначені законодавством;
5.2. У місячний термін з дня державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" подати Департаменту правової та законопроектної роботи (Миргородський О.П.) копію свідоцтва про державну реєстрацію, довідку про внесення до Єдиного державного реєстру підприємств та організацій України, зразок відбитка печатки юридичної особи;
5.3. З моменту державної реєстрації державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" Максимчуку Я.В.:
- розпочати роботу щодо створення державного об'єднання (концерну або корпорації) для об'єднання підприємств кінної галузі України;
- провести моніторинг підприємств, установ, організацій галузі, а також розробити установчі документи об'єднання.
6. Департаменту правової та законопроектної роботи спільно з державною установою "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України" провести моніторинг нормативно правової бази діючого законодавства щодо діяльності кінної галузі та про результати доповісти керівництву міністерства.
7. Департаменту економіки та управління державною власністю (Куць О.І.) разом з іншими підрозділами міністерства врахувати зміни, пов'язані з утворенням державної установи "Державна дирекція з управління, контролю та розвитку конярства України", та внести відповідні зміни до переліку державних підприємств і організацій, що входять до сфери управління Мінагрополітики. Департаменту фінансів (Зуб Г.І.) здійснювати фінансування державної установи за рахунок бюджетних асигнувань, передбачених за бюджетною програмою "Організація і регулювання діяльності установ в системі агропромислового комплексу".
8. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра Тригубенка С.М.
Міністр М.В.Присяжнюк
-
Ира, спасибо, за инфу. Но мое понимание структуры коневодства запуталось окончательно.
Понятным остатся то, что есть ряд предприятий и частников, которые НЕСМОТРЯ НИ НА ЧТО работают в сфере практического коневодства. Есть также ряд государственных учреждений, объединений и пр., которые находятся друг относительно друга абсолютно разрозненно. Не говоря уже об отсутствии связки между государственными структурами коневодства и теми, кто искренне интересуется практической его реализацией в Украине. Особое место в данной системе занимает безусловно Институт животноводства и его лаборатория коневодства. Но сдается, что Ваши научные и методические разработки они скорее ВОПРЕКИ, чем благодаря деятельности остальных госучреждений небезразличной нам сферы.
О какой системности в селекционной работе, подготовке и отборе племенного молодняка, формировании племенного ядра породы может идти речь?
Если кто то разобрался в этой ситуаци, поделитесь своими выводами :unsure:
-
и еще .. искренне уверена, что это не оффтоп, поскольку речь идет о проблемах сохранения одной из исходных для УВП пород... более того - это опыт иной страны, который наверное было бы и нам учесть ...
ОТВЕТ НА «ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО»
Конец года, много работы, не хотелось отвечать, но из уважения к таким людям решила потратить несколько часов на ответ.
Это не ответ, а скорее рецензия и в какой-то степени обмен мнением с людьми, подписавшими «открытое письмо», каждый из которых, кроме В. Парфенова и В Козловой, своим положением и заслугами в спорте обязаны в первую очередь тракененской и буденовской породам, в .ч. Н. и Х. Симония или Симонии.
Это было в недалеком прошлом, но именно они были Вашими партнерами.
Итак!
Заявляя, что «Россия одна из наиболее развитых стран в области коневодства» Вы совершенно правильно добавляете - «в прошлом».
Конный спорт и спортивное коннозаводство два неотделимых понятия. Конный спорт у нас был, а спортивного коннозаводства не было. Оно называлось полукровное, оно работало на кавалерию, главным полигоном его был Ростовский ипподром. Единственной специализированной спортивной породой у нас была тракененская, совершенствование которой по спортивным качествам началось с первой четверти 20 столетия, т.е. около 100 лет.
Главный принцип селекции в спортивном коннозаводстве должен быть подчинен одной единственной цели - производству лошади для классических видов конного спорта. Подписавшие письмо имеют представление о качествах такой лошади.
«Если этих качеств нет у родителей, их не может быть у детей» и еще один закон селекции «только лучшее с лучшим дает лучшее». Чтобы выявить «это лучшее» надо испытывать молодняк, на основании результатов испытаний проводить тестирование жеребцов и кобыл по типу, экстерьеру, уровню развития двигательных и прыжковых возможностей, способности выполнять волю и требования всадника. Цель всего этого - производство лошадей гарантированного качества.
ВНИИ коневодства уже 20 лет пытается почти в одиночку, с очень скромными финансовыми возможностями, с подвижниками на местах внедрить такую систему отбора. Она внедрена в ряде конных заводов. Как об огромном достижении, мы говорим о проведении испытаний молодняка по спортивным качествам на Краснодарском ипподроме, необходимость которых первым поняли руководители АПК Краснодарского края и Корнев И.И. Ростовская зона - ТАБУ!
В 2006 г. благодаря поддержке лично министра сельского хозяйства Гордеева А.В и инициативы КСК «Новый Век» в лице И.В. Потураевой и А.Т. Меркулова проведен первый в России «Керунг-2006» (отбор), на который было представлено 44 головы племенного молодняка разных пород из 22 хозяйств. Ведущие конные заводы Юга не приняли в нем участие.
В ответ на заявление, что у нас нет хороших лошадей, добавлю - хороших спортсменов и тренеров тоже. Я долго не могла понять, почему один из больших иппологов немецкого спортивного коннозаводства сказал, что « спортсмен плохой советчик селекционеру ». Ответ на это, казалось бы не логичное утверждение, я нашла, как ни странно, в России, когда одного-единственного жеребца от Ледикиллера хх, (о котором так много сейчас говорят) пришедшего в 60-х гг. в Калининградский конный завод в утробе голштинской кобылы Ульцбург, почти силой, т.е. директивно, забрали из завода под самого перспективного всадника России - Г. Самоседенко, а чтобы исключить возможность возвращения его обратно в завод - кастрировали. Это был знаменитый ЛУЧ - чемпион СССР в конкуре. Это информация для размышления.
И еще в продолжение этой темы уже в наши дни. За 20 лет ни один победитель заводских испытаний в Старожиловском конном заводе не остался работать жеребцом-производителем. Лучших любыми способами забирали спортсмены. Я понимаю спортсменов, они платят деньги. И Раздор от Румба хх, он же Онегин, ушел из спорта и жизни, не оставив потомков. В. Козлова знает почему я так говорю.
Эспадрон и Топкий тоже использовались ограниченно из-за эксплуатации в конном спорте, а Пакета - потенциального победителя Олимпиады в Мехико вообще выгнали из завода. Между прочим мать Эспадрона - родная сестра Пакета, а как не помнить великолепного рыжего Проспекта от Пакета под В. Погановским! А теперь мы все страдаем от недостатка хороших спортивных лошадей (и жеребцов тоже). А памятником лошадям-звездам прошлого стоит одинокий ПЕПЕЛ на перепутье. Первую ставку всех его сыновей, кроме Выпаса, забрали в Олимпийский центр подготовки лошадей и больше о них никто не слышал. Но к тому времени уже не было Г.Т. Анастасьева, приведшего нашу сборную к победам на чемпионатах Европы, Мира и Олимпийских игр.
Тяжелая экономическая ситуация 90-х гг. и кризис 1998 г. сильно подрубил экономику конных заводов. Вы правы. Так называемая приватизация конных заводов не идет на пользу коннозаводству. К сожалению приобретают их не потомки Бутовичей, фон Дервизов, Телегиных, Строгановых, Дивовых и т.д. Продажа и перепродажа конных заводов губительно сказывается на коннозаводстве, в т.ч. и на спортивном.
На карту поставлено существование 2-х пород - тракененской и буденновскойй. Страна должна знать своих «героев», поэтому не могли бы Вы назвать имена «специалистов», которые считают целесообразным перейти от чистопородного разведения к «широкомасштабному » скрещиванию с жеребцами западно-европейской селекции. Уж не потомки ли они Лысенко?
У того была простая арифметика: если скрестить джерсея (12 % жира в молоке) с чернопестрым скотом (4%), то получатся помеси с жирностью молока 8% и вечно голодную Россию зальют молоком и завалят маслом. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ ТАКОЙ АРИФМЕТИКИ. Там задача сложнее, чем в 1 классе. Там есть законы наследования и расщепления, если говорить проще, то «бабка на двое гадала». Это я так, для «специалистов».
Не получится « широкого масштаба» - штаны могут лопнуть. Знают ли эти «специалисты», что в стране осталось всего 500 буденновских, 100 донских маток. Они конечно рассчитывают еще на 200 тракененских маток кировского конзавода - золотого генофонда планеты.
Итак посчитаем: примерно от 800 кобыл получаем 400 помесных жеребят: 200 жеребчиков и 200 кобылок. 100 кобылок и примерно 30 жеребчиков пойдут на саморемонт остается для реализации в спорт около 300 голов молодняка (Германия получает ежегодно до 30 тысяч). Сколько из них станут лошадьми класса « S » - сказать трудно, потому что нужны такого же класса тренеры и всадники. Нужны отечественные Шокемюле, Бербаумы и т.д. У меня вдруг возник вопрос, а кто Вам давал право лишать других возможности ехать на чистопородных лошадях - тракенах, буденовцах. И если они захотят их иметь, то должны ехать в Германию? И потом, дорогие мои оппоненты, Вам надо очень долго ждать «помесей» и, учтите, самим их готовить! Так что заказывайте побыстрее музыку.
Ваше письмо еще вызвано тем, что обидели великих Х. и Н. Симония. Перед Натальей я преклоняюсь, а перед Харламом - нет. Позвольте его спросить, почему он не потребовал или не организовал у себя в отделении(у него 60 голов молодняка), как Вы говорите «специальную подготовку и тестирование молодняка по работоспособности». Вот и показал бы пример и пригласил бы Вас, «подписанты», на эти испытания, чтобы Вы могли присмотреть лошадь для выездки или конкура.
Я только не пойму, чьи дела плохи? За десять лет можно было бы подготовить не один десяток лошадей хотя бы класса «М», на которых пусть не звезды, а молодежь выступает.
Вы меня не упрекнете в предвзятости. Вспомните, я не побоюсь этого слова, великих тружеников Г. Хаяйнена и Г. Зотову. Работая в Буденовском конном заводе, они вели отбор спортивных лошадей, используя метод напрыгивания лошадей в шпрингартене. Конкурные звезды Рейс, Рок, Плес, Рядовой и другие были ими выявлены. А как их обидели, забрав всех и даже родного Рейса, несмотря на то, что он был абсолютным Чемпионом СССР и не пустили на Олимпиаду-80, а Плес под Г. Зотовой прыгал 2-х метровую высоту и брусья 180х160. И никто из Вас за них не заступился и не отблагодарил за лошадей, принесших стране олимпийское золото.
А немецкие коневоды сохраняют тракененских лошадей для нас что ли? И не потому ли они запросили кировских кобыл в счет расчета за «помесных» жеребцов? Как никак, а в 2032 г. породе будет 300 лет. Будут ли «русские тракены» на этом празднике?
Вадим Алексеевич, а при чем здесь Ваша подпись? Вы меня очень удивили. Два завода численностью в 150 тракененских маток положено под создание русской верховой породы. Чем Вам помешали остальные?
Пугает предложение о директивах по скрещиванию. (Хорошо, что не состоялась директива по повороту рек.) Это из той же оперы. С кого потом спрашивать?
Централизованный учет помесей институт ведет. В программе научных исследований института заложена тема по организации управляемого процесса использования жеребцов западно-европейской селекции, подготовлен к изданию регистр импортируемых в Россию лошадей этого направления и регистр помесей, рожденных в России под условным название «спортивная лошадь» ( SP ) c двумя разделами: основной раздел и предварительной записи с обязательной оценкой спортивных качеств и параметрами отбора в производящий состав. Руководит этой темой директор института академик Калашников В.В.
Мы только за сотрудничество.
А теперь мои вопросы ст.тренеру сборной страны Б. Кузьмину:
Сейчас появилась возможность видеть живьем и в записи технику посадки зарубежных всадников, стиль езды по маршруту. Как старший сборной Вы должны заботиться о будущей смене: готовить и издавать методическую литературу, организовывать учебу начинающих молодых всадников и их тренеров. На Вас лежит огромная ответственность за сборную страны.
Почему наши всадники, чем ближе препятствие, тем больше помех создают лошади. Сейчас такие возможности! Раскадруйте кинограмму прыжка Людгера Бербаума и своих всадников. Да где бы были те «немцы», если бы Рыцарю не мешали прыгать?
Ребята, не позорте страну! Работайте над собой! Читайте книжки, например Штейнкрауза. Я читаю. Интересно.
И еще есть замечания к А. Варнавскому, ведущему репортаж во время трансляции турниров: надо больше обращать внимания на недостатки в технике управления и посадки наших спортсменов. У него в репортажах всегда виновата лошадь и редко-редко всадник. И лошадь-то всаднику досталась сложная (может быть плохой всадник достался лошади), и «бьет-то» она ему бедному в руку (она просто «просит повод», свободы), так как ей предстоит выполнить непосильную задачу: чисто преодолеть препятствие, когда ей мешают). Лошадь, наверное, тоже «думает»: « сидел бы ты уже спокойно и не дергался».
Почему «иностранцы» последние три темпа едут вперед, а наши откидываются, загружая поясницу, тянут назад и ищут, черт бы его побрал, расчет!
Это мое мнение, на которое я тоже имею право. Вы же ведь рассуждаете о коннозаводстве и необходимости скрещивания.
20.12.2006 г.
Научный сотрудник ВНИИКоневодства
ведущий специалист отдела тракененской породы
Кандидат с-х.наук Н.В.Дорофеева
Источник: Сайт "Коневодство Юга России"
-
Ф КСО Спасибо большое за статью h:hi:
Нинель Васильевне браво и низкий поклон за ее труд.
Очень хочется чтоб эту стать внимательно прочитали и сделали определенные выводы те люди, которые ищут только недостатки в украинской верховой породе, не замечая действительного потенциала этой породы.
-
Хочется "украинскую спортивную" ? Вперед за орденами! Но лепить "это" из УВП не нужно. Хочется порду - делайте ее с нуля
+100!
Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал, успевают убеждать, что эта породе неперспективна. Вопрос - так чего же с ней работаем?! ;)
Особенно поражает то, что работая на приличных УВП кобылах ни разу не украинским, а как раз чисто западным жеребцом, причем совершенно не имеющим орлово-ростопчинского типа, Вы так рьяно протестуете против вполне обоснованных предложений о прилитии в породу гораздо лучших по работоспособности и гораздо более близких к орлово-ростопчинскому типу ведущих западных жеребцов! Вопрос - так для чего же такое лицемерие?
-
Summer Вас как всегда не туда унесло.
Где в моих постах Вы видели протест против качественного и разумного прилития?
Так давайте Вы будете внимательно читать, прежде чем писать о лицемерие.
Наше хозяйство всегда приветствовали использование западноевропейской крови, и будем в дальнейшем её использовать, одно НО, есть большая разница между прилитием и тотальным залитием всех УВ кобыл, а далее полученных дочек, при том параллельно убеждая массы в не качественности породы.
Вот именно о последнем протестую, так легко и просто обесценить и полунемецкую лошадь, ведь она была получена на «безногой и кривой УВ кобыле». Статус породы поддерживать нужно, ибо потом и "украинскую спортивную" не воспримут как ожидается. Нужно уважать то с чем работаешь, а не воспринимать УВ кобыл как "материл" для получения немецкого потомка.
Добавлю.
О том, что породе требуется «свежая» качественная кровь ни у кого и сомнения не осталось, так же, вероятно, и не осталось тех хозяйств, которые не используют немца. Главное делать это аккуратно, чтоб качество и количество не оказалось губительным для уникальной породы, которая сегодня требует поддержки и сохранности.
-
а я - по прежнему ЗА системность! Неважно какие крови и куда лить если отсутствует анализ результата... а он реально отсутствует... да не обидятся те, кто работает в институтах на далеко неполных информационных базах ...
-
Особенно поражает то, что работая в плотную с УВ породой, используя себе во благо на полную её генетический потенциал,
про генетический потенциал...
да...возможно в любом хоз-ве увеличить кровность лошадок по РВ :)
и будут изменения в породе (выраженность желательного типа-орлово-ростопчинского типа):)
-
да...конечно необходимо прилитие крови основных исходных пород-чкв,тракененской(возможно-ганноверской)-и при этом у них (улучшателей) должна быть большая работоспособность в спорте и принадлежность к проверенным спорт. линиям :)
-
было бы еще неплохо достойно кормить и выращивать этих лошадей.а то на одних генах и гнилой соломе далеко не уедешь))
-
было бы еще неплохо достойно кормить и выращивать этих лошадей.а то на одних генах и гнилой соломе далеко не уедешь))
согласна :)
в т.ч. хорошее индивидуальное кормление молодняка,а не групповое; тренинг и испытание молодняка -для отбора в произв. состав (но тренинг и испытание молодняка-это деньги,а в хоз-вах по сути таких денег нет...увы...) ; чтоб не было текучести кадров (конюхов,коноводов и т.д.)-для примера-многие хорошие квалификационные берейторы уходят туда,где лучше оплачивается труд ( в офис и т.д.)
да...ещё работают люди-на голом энтузиазме,но строить расчет на энтузиазме в коневодстве-по сути далеко не уедешь ;)
-
АЛЛА-респект)))просто на своем примере-купила несколько годовичков -покормила месяц достойно-добавили от 3 до 5 см в холке по сравнению с теми,кто остался на заводе)а за четыре месяца достойного содеожания-в пясти по сантиметру прибавили
-
А как работались?
-
да...возможно в любом хоз-ве увеличить кровность лошадок по РВ :)
и будут изменения в породе (выраженность желательного типа-орлово-ростопчинского типа):)
Да невозможно увеличить кровность по русской верховой, поскольку нет уже этих лошадей в природе! Та сборная солянка, что называется РВП - намного дальше от орлово-ростопчинцев по крови, чем наша УВП.
И работоспособности у РВП ничуть не больше, чем у УВП, и с типом-экстерьером-психикой большие проблемы. Лошадей с картинкой как у Импрессарио и Избранника в РВП просто нет. Так что, тип можно взять только у сохранивших его УВП или у соответствующих вестфальцев и голландцев.
-
Наше хозяйство всегда приветствовали использование западноевропейской крови, и будем в дальнейшем её использовать, одно НО, есть большая разница между прилитием и тотальным залитием всех УВ кобыл, а далее полученных дочек, при том параллельно убеждая массы в не качественности породы.
Вот именно о последнем протестую, так легко и просто обесценить и полунемецкую лошадь, ведь она была получена на «безногой и кривой УВ кобыле».
.....
О том, что породе требуется «свежая» качественная кровь ни у кого и сомнения не осталось, так же, вероятно, и не осталось тех хозяйств, которые не используют немца. Главное делать это аккуратно, чтоб качество и количество не оказалось губительным для уникальной породы, которая сегодня требует поддержки и сохранности.
Ну а что делать с этими полунемецкими дочками УВП кобыл, если нет для них достойных их УВП жеребцов? Вот помрут Избранник с Импрессарио (и так не особо широко использованные), и?.. Приливать укрангличан и укртракенов, лишь бы только не западноевропейцев?
Это же полный идиотизм - крыть заведомо не обладающими высокими спортивными способностями жеребцами, лишь бы они были формально "исходных" пород и выращены в местном колхозе, и не крыть отличными по работоспособностями подходящими по типу (и да, проверенными по здоровью!) западноевропейскими жеребцами. Ведь в обоих случаях на выходе будет жеребенок с только 1/4 "чистой УВП", только вот качество этого жеребенка от укртракена и от какого-нибудь Джаза, Тотилласа или Нумеро Уно будет сильно различное...
Сохранность породе может обеспечить только высокое качество принадлежащих к ней лошадей. УВП - полукровная порода, составленная минимум из семи других, поэтому нет совершенно никакой разницы какую верховую кровь к ней еще приливать! Лишь бы сохранялась орлово-ростопчинская картинка (сухая элегантная лошадь) и улучшались до мирового уровня пользовательские качества - спортивная работоспособность и здоровье.
-
было бы еще неплохо достойно кормить и выращивать этих лошадей.а то на одних генах и гнилой соломе далеко не уедешь))
Не уедешь. Но и одним кормлением того, чего нет в генах (движений, прыжка) - не добавишь. И, наоборот, не уберешь того, что там есть (склонность к разнокопытности, ламиниту, слабости сухожилий, костным разращениям и т.п.).
-
да...возможно в любом хоз-ве увеличить кровность лошадок по РВ :)
и будут изменения в породе (выраженность желательного типа-орлово-ростопчинского типа):)
Да невозможно увеличить кровность по русской верховой, поскольку нет уже этих лошадей в природе! Та сборная солянка, что называется РВП - намного дальше от орлово-ростопчинцев по крови, чем наша УВП.
И работоспособности у РВП ничуть не больше, чем у УВП, и с типом-экстерьером-психикой большие проблемы. Лошадей с картинкой как у Импрессарио и Избранника в РВП просто нет. Так что, тип можно взять только у сохранивших его УВП или у соответствующих вестфальцев и голландцев.
я писала про РВ,которые орлово-ростопчинские,а не те лошади,которых разводят в Старожилово (РВП)
-
Вот помрут Избранник с Импрессарио (и так не особо широко использованные), и?..
Что-то Вы маловато хороших жеребов УВП знаете, может в этом и проблема? ;)
Только перед тем как помрут, успеют дать много хорошего на полунемецких кобылах.
поэтому нет совершенно никакой разницы какую верховую кровь к ней еще приливать!
Разница есть, и все уже знают какую, но сейчас идет спор о качесве и количестве. Вот именно а качесве и хочестся заострить внимание - какие хозяйства могут позволить себе осеменять Джазом, Нумеро Уно? Одно... Два... но не массово, чтоб поддержать породу как сейчас все вопят в теории, забыв о практической стороне. Сейчас мы только наблюдаем непонятное прилитие голланскими третьесортыми жеребцами, а это никак не во благо, это как раз "абы не украинцем крыть"... Вот к качесву и нужно относится предельно внимательно.
-
Так что, тип можно взять только у сохранивших его УВП
да...возможно в любом хоз-ве увеличить кровность лошадок по РВ :)
и будут изменения в породе (выраженность желательного типа-орлово-ростопчинского типа):)
это про УВП :)
-
Это же полный идиотизм - крыть заведомо не обладающими высокими спортивными способностями жеребцами, лишь бы они были формально "исходных" пород
да...конечно необходимо прилитие крови основных исходных пород-чкв,тракененской(возможно-ганноверской)-и при этом у них (улучшателей) должна быть большая работоспособность в спорте и принадлежность к проверенным спорт. линиям :)
-
если позволите, - а кому собственно решать вопросы допуска тех или иных пород в УВП? Кто собственно готов взять на себя обязательства и ответственность по составлению долгосрочной программы по развитию УВП, с учетом прилития исходных и/или предлагаемых новых для УВП пород, с обеспечением полноценного анализа результатов на базе проведения многочисленных качественных испытаний молодняка, анализом спортивной результативности получаемых согласно такой программы лошадей????? Кто сможет и захочет прислушаться к множеству мнений селекционеров теоретиков и практиков и взяв за основу рациональное, - не станет менять все в корне, а будет достаточно мудро и последовательно использовать то лучшее, что уже себя зарекомендовало? И у кого станет сил не работать только на реализацию своей личной убеждонности в его единственно верном видении развитияцелой породы!!!
вопрос не праздный, который возвращает нас всех к теме прав, обязанностейи организацинных реалий для племенного коневодства в Украине на государственном уровне о том, что сегодняшняя система не способна эффективно решать явные проблемные вопросы, наверное и так ясно... и вопрос не в отсутствии специалистов ... проблема в отсутствии единства мнений ИМХО :glare:
-
Очень интересная дискуссия разгорелась на форуме. Даже захотелось присоединиться. В целом согласна с постами Sammer. Есть несколько вопросов к Status.
Что-то Вы маловато хороших жеребов УВП знаете, может в этом и проблема?
Пожалуйста, приведите несколько примеров тех самых хваленых жеребцов. Хотя бы клички. Желательно также их результаты в спорте. А еще более желательно результаты их детей.
Я полностью согласна с использованием Бахуса! Это действительно жеребец, с отличным прыжком, показавший отличные результаты в конкуре. Но я абсолютно не согласна с использованием Генерала. Он не дал ничего, ни в конкуре, ни в выездке. Тонкие ножки, темная масть и абсолютный ноль работоспособности.
Я никого не хочу обидеть, просто высказываю свое субъективное мнение.
И еще вопрос! Зачем мне нужен орлово-растопчинский тип, если кроме красоты там ничего нет? Я как пользователь хочу иметь лошадь работоспособную с продуктивными аллюрами, а вы мне предлагаете раздутую на словах сказку , о том, что когда-то украинские лошади стартовали на Олимпиаде. Об этом я тоже знаю и очень давно. Те несколько лошадей, которые засветились на крупных турнирах - это заслуга их всадников. Рух и Бах - это работа Ковшова, Париж - Чуйкиной и Ковшова. А где же все эти великолепные кони орлово-растопчинского типа? В чем их уникальность? Где все те лошади, которые рождаются каждый год в конных заводах?
Status, хотелось бы, что бы Вы ответили. Вы используете Лидо, который никогда и никем не был лицензирован. Своих жеребят от Лидо Вы будете записывать как лошадей какой породы? У меня был прецедент с жеребцом , рожденным у Антонюка от Караваджо и чистой тракененской кобылы. На испытаниях в 2009 году в Чутово наши украинофобы отказались признать его УВП. Так что же есть УВП?
У меня есть еще много вопросов, которые хотелось бы обсудить Извините за резкость.
-
Но я абсолютно не согласна с использованием Генерала.
А Вам его еще никто не предлагал, а тем более не навязывал. Для начала изучите на примере других полукровных пород роль чистокровных производителей в их формировании и прогрессе. Западные эксперты также считают, что использование ч/к в спортивных породах необходимо и неизбежно, при том что результат не всегда лежит на поверхности и доступен беглому взору. Что касается Бахуса, то при его действительно блестящей карьере, потомки в большинстве своем уходят не в спорт, а попокатание частникам, благодаря всячески создаваемому импортерами имиджу украинской лошади. Если с лошадью не работать, ее результата никто не увидит, в этом Вы абсолютно правы. И успехи Тотиласа - точно такая же заслуга его всадника, как и достижения всех других лошадей. Нет всадника - нет лошади! Где все те лошади, которые рождаются каждый год в конных заводах?
И не забывайте на минуточку в какой стране все мы живем. Может лично Вы в шоколаде и все у вас однозначно безоблачно, но для большинства людей ( и лошадей) это далеко не так.
У меня был прецедент с жеребцом , рожденным у Антонюка от Караваджо и чистой тракененской кобылы. На испытаниях в 2009 году в Чутово наши украинофобы отказались признать его УВП.
А потому что он не УВП по определению. Почему бы Вам не захотеть назвать его тракеном, например , или вестфальцем. Породная принадлежность лошади определяется правилами записи в соответствующий студбук ( ГПК ), в отношении УВП - это как минимум один из родителей должен быть записан в племенную книгу украинской верховой породы. Положение по ГПК разрабатывает организация ведущая племенную книгу, у нас это Институт животноводства, все вопросы по деталям можно задать их представителям.
-
Лишь бы сохранялась орлово-ростопчинская картинка (сухая элегантная лошадь)
возможно прилитие ахал-тек.(для сухости и т.д.),а не приливать всех полукровных пород и по всему миру
-
И еще вопрос! Зачем мне нужен орлово-растопчинский тип, если кроме красоты там ничего нет?
в породе много линий и тип другой у лошадок (не орлово-растопчинский) :)
-
Западные эксперты также считают, что использование ч/к в спортивных породах необходимо и неизбежно,
точно:)
про чкв-"драгоценная кровь,а не мешок с костями"(с)
-
Зачем мне нужен орлово-растопчинский тип, если кроме красоты там ничего нет? Я как пользователь хочу иметь лошадь работоспособную с продуктивными аллюрами, а вы мне предлагаете раздутую на словах сказку.
Что за проблема? Купите лошадь любой спортивной породы, какая Вам по душе, и покоряйте на ней олимпийские вершины.
-
склонность к разнокопытности, ламиниту, слабости сухожилий, костным разращениям и т.п.
А вот это как раз результат использования низкосортных западных жеребцов.
-
Так что же есть УВП?
Коні української верхової породи характеризуються високим зростом, мають розвинений тулуб, гармонійний склад будови тіла, міцну конституцію. У них пропорційна голова, довга з високим виходом шия, глибокі та широкі груди, рівні середні за довжиною спина та поперек, довгий широкий нормального нахилу круп, міцні правильної постави кінцівки, енергійний темперамент, продуктивні рухи на різних алюрах, висока здатність до засвоєння елементів вищої школи верхової їзди.
И если у кого-то не получается разводить такую лошадь, то это не проблема породы.
-
наши украинофобы
Это кто?
-
Status, хотелось бы, что бы Вы ответили. Вы используете Лидо, который никогда и никем не был лицензирован. Своих жеребят от Лидо Вы будете записывать как лошадей какой породы? У меня был прецедент с жеребцом , рожденным у Антонюка от Караваджо и чистой тракененской кобылы. На испытаниях в 2009 году в Чутово наши украинофобы отказались признать его УВП.
Лидо, в отличии от Караваджо, аттестован для использования в УВП.
http://www.koneprom.pp.net.ua/load/5-1-0-5
А лошадь полученная от вестфальца (?) и тракенки не может считаться ни увп, ни тракеном - т.к. такое происхождение не соотвествует ни одному из этих студбуков.
-
Пожалуйста, приведите несколько примеров тех самых хваленых жеребцов. Хотя бы клички. Желательно также их результаты в спорте. А еще более желательно результаты их детей.
Как минимум Шаблон, Бутафор, Ареал, Кварц- это те лошади которые пришли в голову не задумываясь. А уже по поводу результатов выступления их и их детей - информации достаточно. Если действительно интерестно - потрудитесь найти сами :yes:
Зачем мне нужен орлово-растопчинский тип, если кроме красоты там ничего нет? Я как пользователь хочу иметь лошадь работоспособную с продуктивными аллюрами, а вы мне предлагаете раздутую на словах сказку , о том, что когда-то украинские лошади стартовали на Олимпиаде. Об этом я тоже знаю и очень давно. Те несколько лошадей, которые засветились на крупных турнирах - это заслуга их всадников. Рух и Бах - это работа Ковшова, Париж - Чуйкиной и Ковшова. А где же все эти великолепные кони орлово-растопчинского типа? В чем их уникальность? Где все те лошади, которые рождаются каждый год в конных заводах?
И я вот задаю себе вопрос "Зачем он Вам нужен? :hehe: " Купите себе лошадку Европейской селекции - и вперед за орденами. Только не забудьте нас порадовать своими успехами в спорте )))
Вы используете Лидо, который никогда и никем не был лицензирован. Своих жеребят от Лидо Вы будете записывать как лошадей какой породы?
Скажите пожалуйста, откуда Вы берете , мягко говоря "эту неправдивую информацию" ? Вы вообще заглядывали в каталог жеребцов-производителей аттестованных для УВП?
У меня был прецедент с жеребцом , рожденным у Антонюка от Караваджо и чистой тракененской кобылы. На испытаниях в 2009 году в Чутово наши украинофобы отказались признать его УВП. Так что же есть УВП?
А Вы не пробовали покупать лошадей с документами? А то получается такая история - покупают вначале типа "для себя", а потом начинают всем в мозгу дырку проедать "ПОМОГИТЕ СДЕЛАТЬ ДОКУМЕНТЫ" !!
И еще,а на каком основании должны были признать Вашу лошадку УВП? На осонвании того что Вам так захотелось?
P.S. Мой Вам совет, прежде чем критиковать, и высказывать "свое мнение" и при этом не выглядеть глупо - ознакомтесь с нормативно-правовой документацией, а также не сочтите за труд ознакомиться с 6 томом ГПК украинской верховой породы ( там в начале есть положение по записи в ГПК) h:hi:
-
Panda нужно максимально расширять осведомленность о том, что пишете и утверждаете.
Пожалуйста, приведите несколько примеров тех самых хваленых жеребцов. Хотя бы клички. Желательно также их результаты в спорте. А еще более желательно результаты их детей
На нашем сайте готовится проект о породе и лучших лошадях, вот там Вы сможете узнать то, чего не знали.
Так же встречный вопрос, на который очень хочу получить от Вас ответ: пожалуйста, приведите несколько примеров западноевропейских жеребцов работающих у нас на Украине, у которых результат в спорте (их самих и детей) будет выше (в разы! улучшатели ведь) перечисленных Alex_@ жеребцов?
Далее и Лидо и его приплоде, безусловно, его дети УВ породы и ВСЕ имеют регистрацию в ГПК украинской верховой породы, про то, что он аттестован, думаю, Вы уже поняли.
-
На нашем сайте готовится проект о породе и лучших лошадях, вот там Вы сможете узнать то, чего не знали.
и на вашем? :)
-
и на вашем? :) :hehe:
Вот какая поддежка породе готовится, точнее не поддежка, а осведомление масс об её истиной ценности!
-
и на вашем? :) :hehe:
Вот какая поддежка породе готовится, точнее не поддежка, а осведомление масс об её истиной ценности!
на нашем будет специфическая статья :) если всё получится, как задумывается, будет интересной ;)
-
Уже интересно! Новые продуктивные, информативные проекты, подкрепленные аналитическими данными и историческим анализом? Об этом идет речь? Супер! Ждем с нетерпением, надеясь на непредвзятость :yes:
-
Надеюсь, вопросы в тему. Когда и где в этом году будет проводиться лицензирование жеребцов УВП? Кто будет проводить? Уже известно? Будет ли возвращена оффициальная практика заочного лицензирования? Не возникает ли желания поменять место проведения мероприятия и проводить его в конных заводах и КСК с не менее комфортными для лошадей и людей условиями, но при этом постоянно расширяя географию.
Мы бы с удовольствием приняли такое мероприятие у себя в этом году :yes: ;)
Не хотят ли Организаторы расширить программу лицензирования проведением профильных семинаров?
-
Будет ли возвращена оффициальная практика заочного лицензирования?
Надеюсь, что нет. Аттестация должна быть максимально объективной и открытой. Вот здесь как раз европейский опыт будет совершенно не лишним.
-
Когда и где в этом году будет проводиться лицензирование жеребцов УВП? Кто будет проводить? Уже известно?
В той ситуации которая сложилась на сегодня в Министерстве - на сегодняшний день ничего не известно. Есть новосозданная организация, с очень "дальновидными планами". Пока положения об этой организации увидеть не удалось. Ни в Министерстве его никто не видел, ни в департаменте которое его собственно и готовило. :glare:
Ситуация такова, что в любой момент, в любую минуту может быть подписан приказ ( что сейчас уже практикуется некоторыми) напрямую министром ( без единой визы департамента животноводства и финансистов с юристами) - "Про надання повноважень" или что-то подобное єтой организации.
Сейчас обсуждается вопрос - о том, что бы забрать у Института животноводства (Харьков) ведение ГПК украинцев.
Так что ситуация не предсказуемая.
Но есть и светлые моменты)
Конепром готовит приказ об аттестационной комисси уже больше 1,5 месяцев. Приказ готов, но его особо тщательно в министерстве прочесывают юристы (хотя он типовой, такой же как и в прошлые годы, только поменялся немного состав).
Создается впечатление, что с его подписанием специально тянут в Министерстве. Сейчас на вычитку его отдали в юр. отделе девушке, которая на следующий день ушла на курсы повышения квалификации на 10 дней). Вышла она вчера на работу. И тепеьр у нее куча дел накопилась, и она не знает когда она его посмотрит. Честно - такое у нас первый раз, максимум приказ задерживался три дня ( этика деловодства).
Так что в какую сторону ветер в Министерстве "подует" завтра - не известно. ;)
-
Будет ли возвращена оффициальная практика заочного лицензирования?
Если аттестацией будем заниматься мы ( ДК "Сроюз власників коней увп" ) - то однозначно нет.
Исключение может быть для лошадей показавших высокие результаты в спорте ( при условии что их видели кто-то из членов аттестационной комиссии живьем), а также для жеребцов у которых закончился срок лицензии ( например у жеребцов аттестованных в 2004 году уже истекает срок лицензии) - при предоставлении результатов племенного использования за 5 лет.
-
Нина + 100 ! Тогда еще вопрос - предложение. Есть ли смысл проведения предварительного отбора жеребцов к участию непосредственно в лицензировании. Например, недотягиваешь по промерам бала 2 -3, то и не приглашаешься к участию. Исключение могут составлять, например, жеребцы, которые по качеству потомства имеют чудесно высокий бал.
И что с предложением о расширении географии проведения лицензирований? У комиссии кстати будет реальная возможность побывать в хозяйствах. Думаю им это будет любопытно. Будет и Министерству информация к размышление на какие нужды необходимы государственные деньги хозяйствам: на содержание ценного племенного поголовья, профилактику заболеваний, приобретение ценного генетического материала ... или хозяйства ждут не дождуться, когда кто то на все бюджетные деньги закупит племенных маток в недалеком зарубежье и по неизвестному никому принципу начнет этих маток между хозяйствами расспределять ... вместо живых финнсовых средств :glare:
-
Не возникает ли желания поменять место проведения мероприятия и проводить его в конных заводах и КСК с не менее комфортными для лошадей и людей условиями, но при этом постоянно расширяя географию.
Мы бы с удовольствием приняли такое мероприятие у себя в этом году :yes: ;)
Возникает и давно. Но почему-то никто из КСК и конных заводов не подают заявок на проведение этого мероприятия у них.
Если есть желание - мы только за.
-
Нина + 100 ! Тогда еще вопрос - предложение. Есть ли смысл проведения предварительного отбора жеребцов к участию непосредственно в лицензировании. Например, недотягиваешь по промерам бала 2 -3, то и не приглашаешься к участию. Исключение могут составлять, например, жеребцы, которые по качеству потомства имеют чудесно высокий бал.
И что с предложением о расширении географии проведения лицензирований? У комиссии кстати будет реальная возможность побывать в хозяйствах. Думаю им это будет любопытно. Будет и Министерству информация к размышление на какие нужды необходимы государственные деньги хозяйствам: на содержание ценного племенного поголовья, профилактику заболеваний, приобретение ценного генетического материала ... или хозяйства ждут не дождуться, когда кто то на все бюджетные деньги закупит племенных маток в недалеком зарубежье и по неизвестному никому принципу начнет этих маток между хозяйствами расспределять ... вместо живых финнсовых средств :glare:
Большиство членов комиссии катаются по хозяйствам, и знают воочию поголовье.
По поводу предварительного отбора - это предложение мусолится уже 4 года. Пока проблема за финансами. Министерство до вчерашнего времени - отказывалось финансировать такие мероприятия.
Много хозяйств не привозят лошадей на аттестацию - по причине отсутствия материальных средств для оплаты коновоза + суточные конюхам. :cry:
-
Если аттестацией будем заниматься мы ( ДК "Сроюз власників коней увп" ) - то однозначно нет.
Исключение может быть для лошадей показавших высокие результаты в спорте ( при условии что их видели кто-то из членов аттестационной комиссии живьем), а также для жеребцов у которых закончился срок лицензии ( например у жеребцов аттестованных в 2004 году уже истекает срок лицензии) - при предоставлении результатов племенного использования за 5 лет.
Alex, а что в начале июле Вы до сих пор не знаете кто будет заниматься этой важнейшей процедурой? Ничего личного, но разве это государственный подход?
Уверена также, что не стоило организовывать новую структуру, которая работает по тем же принципам. что и все до нее. Уверена, заочного лицензирования быть не может априори! Заканчивается срок лицензи - вези жеребца. Пусть народ посмотрит, чего там поналицензировали за предыдущие периоды. Хотя возможны и исключения. Есть например супер возрастные жеребцы, которые еще кроют, но их можно было бы желательно и поберечь от лишних перевозок.. ИМХО... или, например, жеребец находится за границей - не везти же его сюда на светлые очи комиссии...
И еще хотелось бы надеятся, что профессионалы племенного коневодства Украины наконецто возмутятся против мнения, навязываемого кем либо из членов комиссии... Ну видел он жеребца живьем и что? Зачем тогда комиссию создавать? Оформите народу коммандировки в хозяйства участников. Членов комиссии обычно более чем достаточно. народ все хозяйства заодно проаттестирует и убедиться, что там где дан статус Трендепо в реалиях разбомбленная конюшня и колхозный стадион вместо манеша, шпринта и пр... ОХ СОРИ ...ПОНЕСЛО чой то мненя... Главное не обижайтесь! Но ситуация чудовищная и ее НАДО МЕНЯТЬ! А не менять вывески...
-
Alex, Вы сами верите в то что пишете?
Я Вам откровенно не верю. Потому что живу в регионе, а не под Киевом. Более того, точно знаю, что если у конезавода есть причина не вывезти жеребца - значит ему просто нечего вывозить. А члены комиссии может и бывают в хозяйствах... только маршруты у них редко меняются. Я знаю о чем говорю. И не бывают они более нигде по причине того же отсутствия коммандировочных, а ездят туда, где эти затраты берет на себя частник.
У нас бедное государство? Опяь не верю... тут так много и так долго воруют, а воровать еще есть что по прежнему..
И еще, кто то у нас интересуется хозяйствами, которые без лицензий и аттестаций работают с УВП? Вы знаете и их поголовье? А ведь такое поголовье тоже есть. И это племенные лошади, с документами, записью в ГПК, пробонитированные и идентиффицированные, имеющие высокие спортивные результаты ... нет же, мусолится только инфа по тем, кто дисциплинированно сдает отчеты ... но ведь это не все УВП...
Извините, не знаю Вас лично :yes: Уверена, что Вы патриот УВП, раз работаете с ней... Так давайте менять принципы и подходы к работе.. Может я что то упустила из того, что делают Конепром и Ваша компания, тогда извините.. может Вы просто мало даете информации о своей работе в породе? А как видите эта порода многим небезразлична :yes:
-
Alex, а что в начале июле Вы до сих пор не знаете кто будет заниматься этой важнейшей процедурой? Ничего личного, но разве это государственный подход?
Представьте себе нет ))) И я не знаю когда мы об этом узнаем точно.
Я написала целый пост , и как по мне то подробно и достаточно ясно все расипала.
У нас в Министерстве сейчас полнейший бардак!!! Начальники департаментов меняются по два раза на неделю.
Вы себе даже не представляете ту сложную ситуацию в которой мы находимя сейчас.
После конференции по коневодству которая проходила в Чубинском, мне сказали что теперь всей нормативно-правовой документацией касающейся коневодства будет заниматься новосозданная структура ( а именно речь шла о подготовке к аттестации). Честно говоря, у меня после этого опускаются руки. Зная кто будет заниматься всем этим - у меня просто опускаются руки что-то делать. Продолбавшись 1,5 месяца с приказом о создании атестационной комиссии - одним росчерком руки его могут онулировать, что бы сделать таким, как некоторым нужно.
Уверена также, что не стоило организовывать новую структуру,
А это уже "инициаторам" говорите. Мы здесь категоричесски ни при чем. Все было сделано за нашими спинами, мы были только поставлены в известность, так сказать пост фактум. :yes:
-
Alex, Вы сами верите в то что пишете?
Я Вам откровенно не верю.
Это Ваше право, и я не собираюсь Вас переубеждать.
-
Alex_@ Искреннее СОРИ! Жаль, что ситуация такова, как вы ее описываете и жаль, что те кто принимают решения врядли интересуются, тем, что пишется здесь... или интересуются?
-
А члены комиссии может и бывают в хозяйствах... только маршруты у них редко меняются. Я знаю о чем говорю. И не бывают они более нигде по причине того же отсутствия коммандировочных, а ездят туда, где эти затраты берет на себя частник.
А вот здесь если не знаете - то не пишите лучше. В поза прошлом году мы объездили все коные заводы занимающиеся УВП, и около 25 племенных репродукторов. И все это на командировочные госсударства.
У нас бедное государство? Опяь не верю... тут так много и так долго воруют, а воровать еще есть что по прежнему..
Не фантазируйте. Где я писала что у госсударства нет денег???
Они-то есть, только до хозяйств они не доходят )) Их нет у хозяйств )) Это Вы у Министра на прямую спросите куда он деньги подевал )))
И еще, кто то у нас интересуется хозяйствами, которые без лицензий и аттестаций работают с УВП? Вы знаете и их поголовье? А ведь такое поголовье тоже есть. И это племенные лошади, с документами, записью в ГПК, пробонитированные и идентиффицированные, имеющие высокие спортивные результаты ...
Я лично - знаю. Назовите мне хотя бы одного часника ( у которого больше 5 кобыл и который их кроет) которого я не знаю, или который меня не знает. Мне очень интерестно.
Извините, не знаю Вас лично :yes:
Знаете. Мы с Вами даже общались. ;)
Может я что то упустила из того, что делают Конепром и Ваша компания, тогда извините.. может Вы просто мало даете информации о своей работе в породе? А как видите эта порода многим небезразлична :yes:
А я лично должна размахивать флагом и кричать на всю странучто я например за прошлый год была в 46 хозяйствах, пробонитировала н-ное количество лошадей, составила акты ????
Что готовятся изменения к Инструкции по бонитировке, что готовятся правила испытания молодняка ( вернее проэкты уже готовы),
что ведется реестр жеребят увп рожденных каждый год, что ведется База данных лошадей УВП , что подписываются приказы по аттестции, по атестационным комиссиям ит.д.
А людям которым нужна та или инная информация - я ее предоставляю. и поверьте - таких не мало.
-
По поводу аттестации - имхо, на нашем кол-ве предоставляемыж жеребцов ежегодно, делать предварительный отбор безсмсленно, выбирать из 15 голов 10... и на это затрачивать силы, время и деньги... В итоге все равно доаттестовывают нужных... Если бы из 50-ти заявленых - 20, тогда да, был бы смысл.
О заочной переаттестации, я в принципе "за" т.к. продляется лицензия уже по качеству потомства. Если жеребец не используется, об этом знают, и продлять лицензию не станут. А если жеребец работатет, приплод от него есть ежегодно и достойного качесва, то смысл его везти на показ.
-
Alex_@, ну зачем же обсасывать каждую фразочку, выискивая нечто несуществующее или обижающее? Я поняла Ваше положение: сделать многое хотите, но не можете по причине постоянных перемен в департаменте... я Вас неправильно поняла?
также предлагаю переписаться в ЛС. Если Вам кажеться, что Вы знаете всех частников, еще раз уверяю Вас - нет не всех. Примеры? Вот за этим и давайте спишимся в ЛС. Будем знакомиться :yes:
Мы частники. У нас более 30 голов племенных кобыл УВП ... 15 голов годовиков, более 20 голов стригунков.... И при этом мы Вас не знаем и Вас нас тоже не знаете....
Поверьте, я не пытаюсь придираться к Вам лично... Просто Вы работаете в такой системе, которая сама по себе предполагает, что если контора находиться в центре 9в Вашем случае - столице Украины), значит это и есть вся Украина... это не так ... пример я Вам уже привела... Если хотит, приведу еще....
по поводу отсутствия денег ... опять же это не лично Ваша проблема... мы не первый год приглашаем наших центровых спецов к себе в хозяйство... не едут - нету денюжек...отмазка? Охотно верю! Вот об этом мои посты - есть профи и люди, которые хотят учиться, идти вперед, быть в курсе ... а есть, те которые не ищут проблемных путе, идя по проторенному ... опять же - к Вам ничего личного ... просто не думаю, что люди от которых зависит политика государства в нашем вопросе (племенном деле) сидят в форумах ...
Сомнеайтесь в праве последней инстанции и самого правильного и единственно верного мнения... я научилась ... и не стесняюсь извиняться, когда была не права ... Мир?! Напишите. буду рада познакомиться... к тому же есть предложение :yes:
-
ДА! Кричите на всю страну о том, о чем Вы написали в предыдущем посте! Нам это нужно! Нам это важно!
Ведь мы же кричим на всю страну о том, что:
* проводим кучу соревнований для юношей, юниоров, молодых и возрастных лошадей;
* впервые принимаем в этом году Рабочие испытания молодняка;
* работаем над совместными проектами с приватными племенными хозяйствами по проведению шоу жеребцов и отъема
видите, мы считаем, что кричим, а ведь не до всех докричались ... а мы ведь просто частники и не работаем проекты, которые отражаются на политике племенного дела или спорта всей страны, или отражают состояние племенного поголовья или отдеьной дисциплины конного спорта опять же всей страны...
т.е. - разница в важности нашей с Вами деятельности КОЛОССАЛЬНАЯ!
От Вас многое зависит... поэтому ГОВОРИТЕ ГРОМКО, чтобы мы Вас услышали и главное - ПОНЯЛИ!
-
Вот помрут Избранник с Импрессарио (и так не особо широко использованные), и?..
Что-то Вы маловато хороших жеребов УВП знаете, может в этом и проблема? ;)
... Сейчас мы только наблюдаем непонятное прилитие голланскими третьесортыми жеребцами, а это никак не во благо, это как раз "абы не украинцем крыть"... Вот к качесву и нужно относится предельно внимательно.
Знаю УВП жеребцов немало, но критериям "хорошего" отвечают маловато из них. Вот в этом проблема.
Третьесортный жеребец, конечно, не должен использоваться. Равно как и второсортный. Но при этом наблюдаем, что среди лицензированных для УВП в последние годы именно третьесортных - подавляющее большинство.
-
Лишь бы сохранялась орлово-ростопчинская картинка (сухая элегантная лошадь)
возможно прилитие ахал-тек.(для сухости и т.д.),а не приливать всех полукровных пород и по всему миру
Уже наприливались в РВП. Удачные лошади были и есть, но единицы. И ездить на них успешно могут только реально хорошие всадники уровня Потураевой и Климке, т.к. получаются очень чуткие лошади, основной массе постсоветских всадников совершенно неподходящие.
К тому же, среди современных ахалтекинцев есть всего-то пара-тройка жеребцов, которые более-менее соответствуют по своим рабочим качествам современным требованиям к жеребцу для полукровной породы. И ни один из них в Украину никогда не попадет.
-
Зачем мне нужен орлово-растопчинский тип, если кроме красоты там ничего нет? Я как пользователь хочу иметь лошадь работоспособную с продуктивными аллюрами, а вы мне предлагаете раздутую на словах сказку.
Что за проблема? Купите лошадь любой спортивной породы, какая Вам по душе, и покоряйте на ней олимпийские вершины.
А УВП тогда какая порода?! h0.0 Местная? Тяжелоупряжная?
-
склонность к разнокопытности, ламиниту, слабости сухожилий, костным разращениям и т.п.
А вот это как раз результат использования низкосортных западных жеребцов.
Ирис и Арал - западные жеребцы по какому признаку, интересно?
-
[
Но есть и светлые моменты)
Конепром готовит приказ об аттестационной комисси уже больше 1,5 месяцев.
Да уж, воистину светленький моментец: проект приказа Министерства, оказывается, готовит не юротдел Министерства, а частная конторка.
-
[А я лично должна размахивать флагом и кричать на всю странучто я например за прошлый год была в 46 хозяйствах, пробонитировала н-ное количество лошадей, составила акты ????
Что готовятся изменения к Инструкции по бонитировке, что готовятся правила испытания молодняка ( вернее проэкты уже готовы),
что ведется реестр жеребят увп рожденных каждый год, что ведется База данных лошадей УВП , что подписываются приказы по аттестции, по атестационным комиссиям ит.д.
А людям которым нужна та или инная информация - я ее предоставляю. и поверьте - таких не мало.
Кричать не надо, а вот на сайте для обозрения всех желающих/нуждающихся в этой информации следовало бы всю эту информацию разместить. Почему это не сделано? Почему, чтобы получить какую-то информацию, человек должен пойти лично к Вам и попросить? Предположим, есть человек с деньгами, желающий разводить именно УВП. Вас он не знает и еще долго не узнает, а информация по лошадям УВП ему уже сейчас нужна. Вот и уходит он в другую породу, где на сайте племенного союза все подробнейшим образом расписано, база данных по лошадям есть и данные в ней актуальны, а не (хорошо, если всего лишь) годичной давности.
-
О заочной переаттестации, я в принципе "за" т.к. продляется лицензия уже по качеству потомства. Если жеребец не используется, об этом знают, и продлять лицензию не станут. А если жеребец работатет, приплод от него есть ежегодно и достойного качесва, то смысл его везти на показ.
Смысл, чтобы очно сравнить его с новыми жеребцами. Либо он так хорош, что будет эталоном, по которому будут оценивать свеженьких претендентов на лицензию, либо он уже совсем не так хорош в сравнении с новыми жеребцами и лицензию ему продлевать не надо, чтобы не замедлял прогресс породы.
-
Да уж, воистину светленький моментец: проект приказа Министерства, оказывается, готовит не юротдел Министерства, а частная конторка.
Я еще разок повторюсь для тех кто в танке - если не знаете ситуации, пожалуйста, ознакомтесь первоначально с истинным положением вещей - а потом делайте какие-то предьявы.
А теперь по теме. Уважаемая, а какойе отношение имеет юротдел МиАПК к формированию атестационных комиссий? Юротдел только визирует этот приказ, а готовим проэкты приказов и бегаем визируем их - МЫ. И так всегда было. И если не знаете Министерскую кухню - будьте добры , промолчите в следующий раз, чтобы не выглядеть смешно.
-
Добрый вечер форумчане!
Даже не ожидала, что мой пост вызовет такой резонанс. Попоробую ответить всем.
Для начала изучите на примере других полукровных пород роль чистокровных производителей в их формировании и прогрессе.
Изучала, поэтому и написала о Генерале. Вы, как заводчик, можете привести в пример кого-либо из его потомков, кто показал хоть какие-нибудь результаты? Не важно, в спорте или в селекции. Чем он настолько примечателен, что Вы считаете нужным его использовать.
P.S. Я не хотела никого обидеть. Не знала, что Вы воспримете мой пост как личную претензию. Постараюсь быть более корректной.
-
А потому что он не УВП по определению. Почему бы Вам не захотеть назвать его тракеном, например , или вестфальцем.
Потому, что вместе с конем при покупке прилагалось племсвидетельство, в котором он был записан УВП.
-
Что за проблема? Купите лошадь любой спортивной породы, какая Вам по душе, и покоряйте на ней олимпийские вершины.
Спасибо за совет. Я обязательно им воспользуюсь.
-
Коні української верхової породи характеризуються високим зростом, мають розвинений тулуб, гармонійний склад будови тіла, міцну конституцію.
А можно конкретнее? Такую характеристику можно подвести под любую породу. Чем же уникальна УВП?
-
Изаините, что не смогла ответить сразу всем. Сегодня уже поздно, постараюсь в ближайшие дни ответить на все Ваши вопросы.
-
Чем же уникальна УВП?
Да хотя бы тем что она УКРАИНСКАЯ
Наша блин родная
Я не патриот безбашенный, но то что появилось за годы селекции в Украине - вот эта наша пресловутая УВП - это вы берете и выкидываете
А это труд не одного поколения и не колхозных завтехников
Ладно, это пафос
Хотя и обидно - переживу
А разговор не об УНИКАЛЬНОСТИ, а о высоком качестве лошадей, их конкурентоспособности с другими
Вот только чтобы это качество проявилось в полной мере - и поднимается вопрос о будущем породы
Если будущего нет и каждый опустит руки и перестанет верить в него - тогда чего ваще трепыхаться и сотрясать воздух???
-
Чем же уникальна УВП?
Да хотя бы тем что она УКРАИНСКАЯ
Наша блин родная
+100
А я считаю, что каждая порода должна быть уникальной, быть в чем-то лучше других, потому что иначе, если не веришь, что создаешь что-то свое, особенное, зачем действительно трепыхаться и сотрясать воздух - зачем нужны многичисленные клоны? Вполне достаточно пользоваться тем что есть и создано до нас. Думаю, всем понятно, что процесс породообразования - процесс длительный и не ограничивается ( а скорее только начинается ) 20-ю годами...а вот встретит ли порода свой 200-летний юбилей?
Все - таки бывает даже завидно насколько больше патриотизм развит у наших соседей - России, которые гораздо более активно, массово и последовательно отстаивают свои интересы в плане развития национального коневодства. Но, как говорится, каждому - свое.
Похоже, действительно назрела необходимость создания отдельного студбука для всевозможных помесей, не подлежащих регистрации в существующих союзах, чтобы оппоненты перестали хаять на каждом углу УВП, оставили ей возможность нормально развиваться и занялись, наконец, делом.
-
Потому, что вместе с конем при покупке прилагалось племсвидетельство, в котором он был записан УВП
Вот тут уже Винничине притензию выставлять нужно, ибо Вас обманули.
Интересно какую породу Вам написали в идент. паспорте, ведь явно же не УВП ;)
Изучала, поэтому и написала о Генерале
НЕ изучали, раз написали о Генерале и так же не изучали его детей внимательно. А это нужно делать, прежде чем писать что-либо о лошади.
Его хороших детей можно перечислить более чем достаточно, и самое главное, все они на высшем уровне показывают себя в воспроизвостве, что и есть сама цель у этих лошадей.
-
Все - таки бывает даже завидно насколько больше патриотизм развит у наших соседей - России, которые гораздо более активно, массово и последовательно отстаивают свои интересы в плане развития национального коневодства. Но, как говорится, каждому - свое.
Чему завидовать? Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре, массово пересели на лошадей европейской селекции уже лет как 10. Российских молодых лошадей у них сейчас в работе считанные единицы, да и те со временем отпадут.
Уж о том, что Россия только из заводских пород за последние годы практически уже потеряла 3 и скоро потеряет еще пару-тройку - Вам-то должно быть известно из первых рук, ведь общаетесь с ВНИИКом...
-
Все - таки бывает даже завидно насколько больше патриотизм развит у наших соседей - России, которые гораздо более активно, массово и последовательно отстаивают свои интересы в плане развития национального коневодства.
согласна
даже восстанавливают и сохраняют генофонд местных породы -мезенская,вятская ( племенная работа,выставки и т.д.,и работают замечательные специалисты,а не "знахари-селекционеры")
ПС. в Украине тоже была замечательная местная порода-Полесская лошадь и в Белоруссии хотят возродить Полесскую лошадь :)
-
Похоже, действительно назрела необходимость создания отдельного студбука для всевозможных помесей, не подлежащих регистрации в существующих союзах,
точно
а если у помесей не будет Больших Достижений в спорте-тогда надо вычитать из зарплаты у тренеров,где тренируются эти лошади:)
-
Цитата: Panda от Июнь 30, 2010, 01:19:21
Status, хотелось бы, что бы Вы ответили. Вы используете Лидо, который никогда и никем не был лицензирован. Своих жеребят от Лидо Вы будете записывать как лошадей какой породы? У меня был прецедент с жеребцом , рожденным у Антонюка от Караваджо и чистой тракененской кобылы. На испытаниях в 2009 году в Чутово наши украинофобы отказались признать его УВП.
Лидо, в отличии от Караваджо, аттестован для использования в УВП.
http://www.koneprom.pp.net.ua/load/5-1-0-5
Rus Trak, Спасибо за ссылку! Признаюсь честно, не просмотрела внимательно сайт Конепрома.
Status, прошу прощения за мою некорректность!
В таком случае объясните, пожалуйста, как у нас проходит аттестация. На примере того же Лидо. Он был аттестован заочно? Или же это были заводские испытания? Или его аттестовали потому, что так договорились?
И, пожалуйста, не воспринимайте мои посты как личный упрек. Еще раз извините за резкость! Но хотелось бы в ваших ответах видеть больше конструктива. Каждый может написать, что моя лошадка - лучшая лошадка, только потому, что она МОЯ!
-
Nina, а почему Вы в своих постах не упоминаете тех УКРАИНСКИХ жеребцов, которые ранее использовались в наших конных заводах?
Например,Бакен!! Его дети были очень пластичными, обладали прекрасным, техничным прыжком. Знаю не по наслышке, пришлось работать с ними. У меня остались только положительные воспоминания!
Очень не плохие лошди были от Резерва. Во всяком случае по характеру. Звезд они не хватали, это не Бакен и не Хорей, но были приятны в работе.
Из Ваших молодых мне очень понравился Брелок. Почему же Вы зациклились на нескольких жеребцах? Почему Вы даже не пытаетесь прилить свежую кровь?
-
Только потому, что тема эта не про прошлое, а про будущее. Вопрос о производителях, использованных в породе подняли только Вы. Все эти жеребцы сделали очень много для породы и Лозовского конного завода, оставили прекрасное потомство, кто жеребцов, кто маток. Жаль только , что все они поздно попали в разведение и успели поработать недолго. Я знаю и помню всех тех замечательных спортивных лошадей, которые принесли своим спртсменам звания и кубки, а теперь незаслуженно забыты, словно их не было вовсе.
Что касается конкретно Брелка, он мне всегда нравился, как и его родной брат Колумбус, но для племенного использования, да еще на фоне Бахуса, одних внешних данных недостаточно, нужно лицензировние и хотя бы начальная спортивная карьера, притом успешная. Жеребец этот продан в спорт и уже никогда в разведение не попадет.
Почему же Вы зациклились на нескольких жеребцах? Почему Вы даже не пытаетесь прилить свежую кровь?
Если Вы не против, обсудим эту обширную тему в личке, с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.
-
Чему завидовать? Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре, массово пересели на лошадей европейской селекции уже лет как 10.
точно
а ещё "Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре" -часто тренируются не дома(т.е.стажируются и тренируются у ведущих европейских тренеров) :)
-
Panda так понимаю на мой вопрос ответа не нашлось? Это про констуктив :)
И наверное повторюсь за Ниной - давайте в личке т.к. тема переходит на обсуждение конкрктных козяйств и конкретными лошадьми.
С удовольствием с Вами пообщаюсь :yes:
-
Чему завидовать? Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре, массово пересели на лошадей европейской селекции уже лет как 10.
точно
а ещё "Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре" -часто тренируются не дома(т.е.стажируются и тренируются у ведущих европейских тренеров) :)
А вот таких всадников немного. Корелова да Туганов - вот и все, практически... Остальные тренируются у себя в Москве - Питере - на Юге - в Сибири и т.п.
Только все в один голос заявляют, посидев на европейских лошадях, что на лошадей отечественных пород больше не сядут (если говорить о большом спорте). Но при этом берут в работу лошадей европейской селекции, рожденных а России.
-
Чему завидовать? Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре, массово пересели на лошадей европейской селекции уже лет как 10.
точно
а ещё "Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре" -часто тренируются не дома(т.е.стажируются и тренируются у ведущих европейских тренеров) :)
А вот таких всадников немного. Корелова да Туганов - вот и все, практически... Остальные тренируются у себя в Москве - Питере - на Юге - в Сибири и т.п.
по любому многие всадники стажируются в Европе-Сафронов,Багдасарьян и т.д.
Только все в один голос заявляют, посидев на европейских лошадях, что на лошадей отечественных пород больше не сядут (если говорить о большом спорте).
а Симония Наталья? :unsure: или она не сидела на европейской лошади? :unsure:
-
Очень не плохие лошди были от Резерва. .. Звезд они не хватали, это не Бакен и не Хорей...
От Резерва был выдающийся по спортивной работоспособности Иртыш, блестяще и убедительно выигравший свои первые старты под седлом Ольги Сирож у отлично дебютировавшего же Руха под седлом Юрия Ковшова. К сожалению, карьера этого жеребца была загублена (не знаю ситуацию изнутри, но его подготовкой и пересадками спортсменов руководил Мурашов Б.И.), а сам он кастрирован.
-
Топовые российские всадники что в выездке, что в конкуре, массово пересели на лошадей европейской селекции уже лет как 10.
Тем не менее, лучшие результаты в выездке за этот период показаны на орловском рысистом Балагуре ;).
-
Новые продуктивные, информативные проекты, подкрепленные аналитическими данными и историческим анализом?
Совершенно согласна! Именно с анализа и нужно начать.
-
Почему же "начать"??? Этот анализ проводило несколько поколений ученых, начиная с 1946 года. Вот примеры первых попыток анализа: (Сеньковский Е.И. Племенное верховое коневодство Украинской ССР / Е.И. Сеньковский // Коневодство. - 1946. - № 8 - 9. - С. 33 – 38; Волков Д.А. Племенная работа с украинской верховой породной группой лошадей / Д.А.Волков, П.П. Волков // Коневодство и конный спорт. - 1963. - № 11. - С. 8 – 10; Волков Д.А. Новая породная группа лошадей на Украине / Д.А Волков, П.П. Волков / Календарь колхозника. - К., 1964; Волков Д.А. Пути совершенствования новой украинской верховой породной группы верховых лошадей / Д.А. Волков // Вопросы интенсификации животноводства: сб. науч. тр. / НИИЖ Лесостепи и Полесья УССР. - Х., 1969. - Т. 35. - С. 240 – 251; Волков Д.А. Перспективный план племенной работы с украинской породной группой верховых лошадей в конных заводах Украины на 1970 - 1980 гг. / Д.А. Волков / МСХ УССР. - К., 1972. - 116 с
И до наших времен: Латка О.М. Перспективи і методи удосконалення коней української верхової породи / О.М. Латка // Науково-технічний бюлетень № 76 / ІТ УААН. - Х., 2000. - С. 44 – 48; Бондаренко О.В. Оцінка спортивних коней у господарствах різної форми власності / О.В. Бондаренко // Науково-технічний бюлетень № 79 / ІТ УААН. - Х., 2001. - С. 15 – 19; Краткая история, современное состояние и пути совершенствования украинской верховой породы лошадей / Д.А. Волков, А.А. Новиков, А.М. Латка // ГКП лошадей украинской верховой породы. – К., 2001. - Т. 5. - С. 14 – 33; Бондаренко О.В. Спортивна роботоздатність коней різних порід / О.В. Бондаренко // Науково-технічний бюлетень № 82 / ІТ УААН. - Х., 2002. - С. 35 – 38; Програма селекції коней української верхової породи на 2003-2010 роки / [Ю.Ф. Мельник, Д.А. Волков, О.О. Новіков, О.М. Латка, О.В. Бондаренко, В.П. Буркат, І.П.Горошко] - К.: Аграрна наука, 2003. - 96 с; Латка О. Оцінка жеребців-плідників української верхової породи / О. Латка, І. Скалюк М. Власик // Тваринництво України. - 2004. - № 7. - С. 18 – 20; Бондаренко О.В. Организация системы селекции украинской верховой породы / О.В. Бондаренко, Д.А. Волков // Науково-технічний бюлетень № 89 / ІТ УААН. - Х., 2005. - С. 17 – 24; Латка О.М. Українська верхова порода. Сучасний стан та перспективи розведеня і випробування / О.М. Латка // Годівля коней. Сучасний стан галузі. Проблеми та перспективи: матеріали ІІ Всеукраїнської наук.-практ. конф. (10-11 березня 2005 р.) / ДДАУ, ІТ ЦР УААН. – Дніпропетровськ, 2005. – С. 57 – 66; 428. Латка О.М. Ефективність добору жеребців-плідників для племінного використання в українській верховій породі / О.М. Латка, Д.А. Волков // Науково-технічний бюлетень № 101 „Генетичні ресурси конярства, проблеми їх збереження та ефективного використання”: матеріали Міжнарод. наук.-практ. конфер. (Солочин, Квітка Полонини, 12-14 вересня 2009 р.) / ІТ УААН. – Х., 2009. Это только несколько работ, а всего их написано по всем породам 462 и это только учеными Харьковского института. Еще столько-же - учеными и специалистами-иппологами других организаций. Анализ племенной работы с породами лошадей в Украине проводится постоянно и планомерно, а если кто-то об этом не знает, значит не было желания узнать или были причины на каждом углу шуметь: "у нас ничего не делается, у нас бардак, только я могу спасти это разнесчастное коневодство".
-
Разработки Института - это хорошо и безусловно важно, но пока не будет полноценно функционировать породный союз, боюсь, что сдвинуть дело с сегодняшнего уровня вряд ли получится.
Функции породного союза ( как я это понимаю ):
1.Утверждение принципов регистрации лошадей в студбуке ( ГПК ) Установление минимума требований, ниже которого лошадь в племенную книгу не записывается и в разведение не допускается ( а приплод породистым не признается )
2. Учет жеребят и централизованная выдача на них документов на основании экспертизы происхождения и Положения по ведению племенной книги УВП.
3. Ежегодная оценка жеребцов по качеству потомства.
4. Допуск к племенному использованию через публичную аттестацию жеребцов.
5. Анализ работоспособности молодняка и результатов в спорте. Коррекция селекционных программ в сответствии с современными требованиями.
6. Поддержка отечественного производителя через государственные бюджетные программы ( если таковые будут ) и в средствах массовой информации.
Идеи эти - не исключительно мои, я всего лишь обобщила уже имеющийся опыт. Возможно какие-то пункты я упустила из виду, буду признательна за предложения и дополнения. Отдаю себе отчет в том, что в нашем бюрократическом мире некоторые пункты реализовать будет чрезвычайно сложно.
-
Я бы добавила: комиссионную бонитировку кобыл (иначе, как определить, соответствуют ли они минимуму требований?), комиссионную же предварительную оценку жеребят при отъеме и популяризацию породы - породный союз должен разработать механизм привлечения к работе с перспективными лошадьми лучших спортсменов (и, конечно, наладить связь с ФКСУ).
...Это только несколько работ, а всего их написано по всем породам 462 и это только учеными Харьковского института. Еще столько-же - учеными и специалистами-иппологами других организаций. Анализ племенной работы с породами лошадей в Украине проводится постоянно и планомерно, а если кто-то об этом не знает, значит не было желания узнать...
Интересно, кто из форумчан ходит в библиотеку, чтобы поискать труды Института? Светочу научной мысли давно не мешало бы размещать их в Интернете.
...или были причины на каждом углу шуметь: "у нас ничего не делается, у нас бардак, только я могу спасти это разнесчастное коневодство".
Кого Вы имеете ввиду и чего ожидали, поднимая данную тему?
-
и чего ожидали, поднимая данную тему?
уж точно не мнений и ответов на вопрос о недостатках увп. ожидалась, видно, реакция в духе: "порода перспективная, заводчики все молодцы, но с нашим государством далеко не уедешь."
-
Я б іще додала кастрацію в обов"язковому порядку жеребців, що не пройшли атестацію. Можливо, це жорсткий захід, але в інших країнах він дав непогані результати. Скажімо, в Англії кожен власник жеребця зобов"язаний представити його для оцінки незалежними суддями, коли коню виповнюється 4 роки. Оцінюються екстер"єр, рухи на свободі та показ під сідлом (для конкурних коней - це маршрут, для виїздкових - точно не скажу, але за логікою речей - якась їзда відповідно віку). В результаті, якщо жеребець отримує за якийсь із тестів оцінку нижче 7 балів, жеребцем він бути перестає:)
-
но пока не будет полноценно функционировать породный союз, боюсь, что сдвинуть дело с сегодняшнего уровня вряд ли получится.
а может ассоциацию? для примера-ассоциация породы (УВП) коннозаводства в Украине
задачи:совершенствование породы.т.е.-ведение плем.учета и ГПК,координация селекционной работы,выставки.реклама и т.д.
ПС.вступительные взносы для владельцев кобылы 4-х лет и старше(...)гр. за кобылу;ежегодные взносы за запись в регистры и ГПК-за жеребенка-(...)гр,;за кобылу-(...)гр.,за жеребца-(...)гр. :)
-
...Это только несколько работ, а всего их написано по всем породам 462 и это только учеными Харьковского института. Еще столько-же - учеными и специалистами-иппологами других организаций. Анализ племенной работы с породами лошадей в Украине проводится постоянно и планомерно, а если кто-то об этом не знает, значит не было желания узнать...
Интересно, кто из форумчан ходит в библиотеку, чтобы поискать труды Института? Светочу научной мысли давно не мешало бы размещать их в Интернете.
если человек ходит в библиотеку-тогда у него в жизни только невежество :unsure:и у него обязательно должен быть инет? :unsure:
-
Я б іще додала кастрацію в обов"язковому порядку жеребців, що не пройшли атестацію.
Слушна думка.
-
Я б іще додала кастрацію в обов"язковому порядку жеребців, що не пройшли атестацію.
Слушна думка!
-
если человек ходит в библиотеку-тогда у него в жизни только невежество :unsure:и у него обязательно должен быть инет? :unsure:
Как раз наоборот: если человек находит время и силы на поход в библиотеку, он достоин всяческого восхищения. Сегодня проще и удобней получить информацию именно через инет.
-
если человек ходит в библиотеку-тогда у него в жизни только невежество :unsure:и у него обязательно должен быть инет? :unsure:
Как раз наоборот: если человек находит время и силы на поход в библиотеку, он достоин всяческого восхищения. Сегодня проще и удобней получить информацию именно через инет.
наверное...Вы правы,что инет удобная вещь,но если нужна хорошая инфа -иногда приходится идти в библиотеку :cry:
а время и т.д....у всех нет время и сил...эх..а кому сейчас легко?? :cry:
-
Почему же "начать"??? Этот анализ проводило несколько поколений ученых, начиная с 1946 года. Вот примеры первых попыток анализа: (Сеньковский Е.И. Племенное верховое коневодство Украинской ССР / Е.И. Сеньковский // Коневодство. - 1946. - № 8 - 9. - С. 33 – 38; Волков Д.А. Племенная работа с украинской верховой породной группой лошадей / Д.А.Волков, П.П. Волков // Коневодство и конный спорт. - 1963. - № 11. - С. 8 – 10; Волков Д.А. Новая породная группа лошадей на Украине / Д.А Волков, П.П. Волков / Календарь колхозника. - К., 1964; Волков Д.А. Пути совершенствования новой украинской верховой породной группы верховых лошадей / Д.А. Волков // Вопросы интенсификации животноводства: сб. науч. тр. / НИИЖ Лесостепи и Полесья УССР. - Х., 1969. - Т. 35. - С. 240 – 251; Волков Д.А. Перспективный план племенной работы с украинской породной группой верховых лошадей в конных заводах Украины на 1970 - 1980 гг. / Д.А. Волков / МСХ УССР. - К., 1972. - 116 с
И до наших времен: Латка О.М. Перспективи і методи удосконалення коней української верхової породи / О.М. Латка // Науково-технічний бюлетень № 76 / ІТ УААН. - Х., 2000. - С. 44 – 48; Бондаренко О.В. Оцінка спортивних коней у господарствах різної форми власності / О.В. Бондаренко // Науково-технічний бюлетень № 79 / ІТ УААН. - Х., 2001. - С. 15 – 19; Краткая история, современное состояние и пути совершенствования украинской верховой породы лошадей / Д.А. Волков, А.А. Новиков, А.М. Латка // ГКП лошадей украинской верховой породы. – К., 2001. - Т. 5. - С. 14 – 33; Бондаренко О.В. Спортивна роботоздатність коней різних порід / О.В. Бондаренко // Науково-технічний бюлетень № 82 / ІТ УААН. - Х., 2002. - С. 35 – 38; Програма селекції коней української верхової породи на 2003-2010 роки / [Ю.Ф. Мельник, Д.А. Волков, О.О. Новіков, О.М. Латка, О.В. Бондаренко, В.П. Буркат, І.П.Горошко] - К.: Аграрна наука, 2003. - 96 с; Латка О. Оцінка жеребців-плідників української верхової породи / О. Латка, І. Скалюк М. Власик // Тваринництво України. - 2004. - № 7. - С. 18 – 20; Бондаренко О.В. Организация системы селекции украинской верховой породы / О.В. Бондаренко, Д.А. Волков // Науково-технічний бюлетень № 89 / ІТ УААН. - Х., 2005. - С. 17 – 24; Латка О.М. Українська верхова порода. Сучасний стан та перспективи розведеня і випробування / О.М. Латка // Годівля коней. Сучасний стан галузі. Проблеми та перспективи: матеріали ІІ Всеукраїнської наук.-практ. конф. (10-11 березня 2005 р.) / ДДАУ, ІТ ЦР УААН. – Дніпропетровськ, 2005. – С. 57 – 66; 428. Латка О.М. Ефективність добору жеребців-плідників для племінного використання в українській верховій породі / О.М. Латка, Д.А. Волков // Науково-технічний бюлетень № 101 „Генетичні ресурси конярства, проблеми їх збереження та ефективного використання”: матеріали Міжнарод. наук.-практ. конфер. (Солочин, Квітка Полонини, 12-14 вересня 2009 р.) / ІТ УААН. – Х., 2009. Это только несколько работ, а всего их написано по всем породам 462 и это только учеными Харьковского института. Еще столько-же - учеными и специалистами-иппологами других организаций. Анализ племенной работы с породами лошадей в Украине проводится постоянно и планомерно, а если кто-то об этом не знает, значит не было желания узнать или были причины на каждом углу шуметь: "у нас ничего не делается, у нас бардак, только я могу спасти это разнесчастное коневодство".
Все это не имеет ничего общего с нашей действительностью и ныне живущими лошадьми с паспортами УВП. Спортивные успехи УВП в 60-80х - результат той селекционной работы, что велась с довоенными русскими верховыми и трофейными тракенами и ч/к (то есть, лошадьми западноевропейской селекции). Соответственно, анализ их успехов - это анализ успехов ТЕХ селекционеров. И эти селекционные успехи отечественные светлые умы уже перепортили, перекрыв потомков тех лошадей черти-чем. А понаписанное за последние 20 лет - в основном плагиат с сокращениями с ранее написанного, то есть, предания о том, какие классные РАНЬШЕ были лошади, или, в лучшем случае, информация том, сколько УВП все-таки пробежало Малый приз или юношеские езды на кубке водокачки или чемпионате области.
Так или иначе, современному заводчику УВП вся эта макулатура бесполезна. Аналитики там нет. Только фотографиями можно пользоваться.
-
[
по любому многие всадники стажируются в Европе-Сафронов,Багдасарьян и т.д.
Только все в один голос заявляют, посидев на европейских лошадях, что на лошадей отечественных пород больше не сядут (если говорить о большом спорте).
а Симония Наталья? :unsure: или она не сидела на европейской лошади? :unsure:
[/quote]
Сафронов и Багдасарян тренируются в России.
Симония прыгает на российских лошадях "по долгу службы", т.к. играет с мужем ту же роль в Кировском, что В. Вощакин в Александрии. И результаты ее выступлений на международных соревнованиях, кстати, весьма красноречивы в сравнении с теми, кто на европейских лошадях прыгает.
-
Попробую ещё разок высказаться по поводу лошадей и их конкурентоспособности на международном рынке. Сразу замечу, что в тонкостях селекции я разбираюсь не очень хорошо, зато хорошо вижу тенденции.
Поскольку все согласились с тем, что УВП наиболее перспективна в выездке, буду говорить именно о выездковых лошадях. Эта дисциплина очень поменялась со времён советского союза - лошади стали бежать по-другому, и у судей требования выросли в разы. Если раньше лошадь с настильными движениями, пробежав ровненько езду, вполне могла претендовать на высокие места, то сейчас об этом можно даже не мечтать. Лошадь, претендующая на 70% и выше на международных стартах, должна быть эффектной, импульсивной, в максимально короткой рамке, ну и плюс - чистое исполнение элементов. Сейчас европейские селекционеры делают ставку на жеребцов, которые дают высокий, широкий, раскрепощённый ход. Такие кони стоят очень дорого, но именно такими видят сейчас судьи призёров. Лошадей с настильными (не уверена в правильности определения, но, думаю, о чём речь - понятно) движениями уже практически не увидишь в призах. В УВП я, честно сказать, не видела ни одной лошади, которая бы от природы двигалась таким образом - вверх, вперёд, с хорошей работой скакательных и гибкими передними ногами, свободным и распкрепощённым передом. Ирис даёт некоторым из детей каретный ход, но это немного не то. То есть я, будучи теоретиком в этом вопросе, задумалась бы о прилитии крови, которая дала бы современную выездковую лошадь, так как иначе лошади нашей породы никак не смогут конкурировать с европейскими, какими бы картинистыми, пластичными и ровными в плане езды ни были.
-
Разработки Института - это хорошо и безусловно важно, но пока не будет полноценно функционировать породный союз, боюсь, что сдвинуть дело с сегодняшнего уровня вряд ли получится.
Функции породного союза ( как я это понимаю ):
1.Утверждение принципов регистрации лошадей в студбуке ( ГПК ) Установление минимума требований, ниже которого лошадь в племенную книгу не записывается и в разведение не допускается ( а приплод породистым не признается )
2. Учет жеребят и централизованная выдача на них документов на основании экспертизы происхождения и Положения по ведению племенной книги УВП.
3. Ежегодная оценка жеребцов по качеству потомства.
4. Допуск к племенному использованию через публичную аттестацию жеребцов.
5. Анализ работоспособности молодняка и результатов в спорте. Коррекция селекционных программ в сответствии с современными требованиями.
6. Поддержка отечественного производителя через государственные бюджетные программы ( если таковые будут ) и в средствах массовой информации.
Идеи эти - не исключительно мои, я всего лишь обобщила уже имеющийся опыт. Возможно какие-то пункты я упустила из виду, буду признательна за предложения и дополнения. Отдаю себе отчет в том, что в нашем бюрократическом мире некоторые пункты реализовать будет чрезвычайно сложно.
+ 1.
Ничего невозможного, даже с учетом реалий бюрократического мира, поскольку он во всех странах есть. Просто заводчикам не надо позволять бюрократам из Института и контор вроде Конепрома принимать решения по породе. Бюрократы - это обслуга, исполнители. И именно в такой функции они и должны оставаться. Решения принимать имеет право только тот, кто тратит на породу свои деньги.
-
В УВП я, честно сказать, не видела ни одной лошади, которая бы от природы двигалась таким образом - вверх, вперёд, с хорошей работой скакательных и гибкими передними ногами, свободным и распкрепощённым передом. Ирис даёт некоторым из детей каретный ход, но это немного не то. То есть я, будучи теоретиком в этом вопросе, задумалась бы о прилитии крови, которая дала бы современную выездковую лошадь, так как иначе лошади нашей породы никак не смогут конкурировать с европейскими, какими бы картинистыми, пластичными и ровными в плане езды ни были.
согласна на все 150%
Природой лошадь создана для движения, и цениться в первую очередь должно именно качество движения!
-
Сафронов и Багдасарьянт ренируются в России.
Симония прыгает на российских лошадях "по долгу службы", т.к. играет с мужем ту же роль в Кировском, что В. Вощакин в Александрии. И результаты ее выступлений на международных соревнованиях, кстати, весьма красноречивы в сравнении с теми, кто на европейских лошадях прыгает.
Сафронов и Багдасарьян сейчас тренируются в России,но стажировались в Европе и это нормально
про Симонию,Вощакин-по сути все хорошие всадники прыгают "по долгу службы"
всегда хорошие выступления у Елены Сидневой и ездит она на лошадях отечественной (российской) селекции
-
Сейчас европейские селекционеры делают ставку на жеребцов, которые дают высокий, широкий, раскрепощённый ход.
Если говорить о каретности и высоком ходе, то такими темпами в УВП придется фризов приливать :hehe:
-
Если говорить о каретности и высоком ходе, то такими темпами в УВП придется фризов приливать :hehe:
немного не то :)
-
Да оно понятно, но у кого что болит :sarcastic: Тем более в наших реалиях мало ли. Мне вот уже пару раз предлагали покрыть моим фризом кобыл, правда, не учли, что он мерин :sarcastic:
-
Поскольку все согласились с тем, что УВП наиболее перспективна в выездке...
Я бы не стала ограничивать специализацию лошадей УВП одной выездкой: все же такие лошади как Бакен, Бицепс, Уран, Хорей, Бахус, Туземец, Архитектор не в таком уж далеком прошлом. Следовательно, "прыжковый" потенциал в породе есть и его нужно развивать.
-
Следовательно, "прыжковый" потенциал в породе есть и его нужно развивать.
многие спортсмены, которые работали и работают с УВП как раз говорят об ограниченном потенциале современной конкурной лошади УВП.
В любом случае, конкур - не в моей компетенции, спорить не буду. Чисто с позиции зрителя, присутствующего на всеукраинских турнирах, - безусловно, украинцы проигрывают немцам и по технике, и по силе прыжка. Дай бог, чтоб грамотная селекция смогла из УВП сделать и конкурную хорошую лошадь.
и ещё вопрос. каковы заслуги этих лошадей?
Бицепс, Уран, Хорей, Туземец, Архитектор
интерес личный. возможно, это поможет мне в написании материала. спасибо.
-
многие спортсмены, которые работали и работают с УВП как раз говорят об ограниченном потенциале современной конкурной лошади УВП.
Так ведь и выездковый потенциал современной лошади УВП ограничен. :(
каковы заслуги этих лошадей?
Бицепс, Уран, Хорей, Туземец, Архитектор
К сожалению, мне не удалось "нарыть" официальную информацию, но вот то, что есть: 47 Бицепс, вор., 1971 (Проспект, трак., 1951 - 42 Богема) - был победителем первенства СССР в 1978 г. под седлом Л.Белоруса ("Динамо") (при участии Чуканова на Гепатите и др.); Уран, гн., 1973 (Ч/в 3018 Дар - Управа, рыж., 1963 от Ч/в 2625 Райдинг Милл) - выступал под седлом В.Гладкого на всесоюзном уровне (все, что удалось найти:http://viperson.ru/wind.php?ID=605341); 138 Хорей, вор., 1976 (Ч/в 3152 Элефант - 187 Хибинка) - выступал под седлом того же В.Гладкого и был победителем то ли первенства, то ли чемпионата СССР (это по памяти, информации не нашла); о Туземце есть здесь: http://www.zn.ua/3000/3900/11951/ и здесь https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=6952.30 (кстати, там и другие хорошие конкурные лошади УВП - Фибрин, Донник); 176 Архитектор, вор., 1993 (133 Хазават - 1046 Актриса) - был призером соревнований по конкуру под седлом Е.Рябухи, а также победителем конкура на мощность прыжка на Всеукраинских соревнованиях - 180 см, где он выиграл как раз у двух "немцев", на которых прыгали В.Гладкий и Д.Монтьев. Позже, в Луганске Архитектор прыгнул на мощность 210 см.
-
Пока в стране не организовано хотя бы 70%-е испытание спортивных лошадей УВП (соревнования и только соревнования, и на приличном уровне, а не заводские испытания), порода обречена на вымирание
-
Так ведь и выездковый потенциал современной лошади УВП ограничен. :(
Но он все-таки более высокий чем конкурный, мое мнение сходно с уже выше озвученым - лучше уж переться в выездку. В качестве конкурной лошади мне увп как-то слабо представляется, разве что хоббики, имхо. Тем более, кто сейчас на достойном уровне из увп выступает в конкуре (это 150-160, хотя бы стабильно 140)?
-
Відразу на гадку спадає Санчо-Панса. Думаю, якщо напружити мозок, спливе більше імен.
-
Відразу на гадку спадає Санчо-Панса. Думаю, якщо напружити мозок, спливе більше імен.
а ещё? :) На фоне остальных украинцев, прыгающих сейчас высотные конкура, Санчо кажется самородком.
lara, спасибо за информацию, ознакомлюсь. :)
Так ведь и выездковый потенциал современной лошади УВП ограничен. :(
ну, всё же в выездке УВП сейчас намного перспективнее, я считаю
-
Пока в стране не организовано хотя бы 70%-е испытание спортивных лошадей УВП (соревнования и только соревнования, и на приличном уровне, а не заводские испытания), порода обречена на вымирание
Если бы только это обеспечило породе поцветание :hehe:
прыгающих сейчас высотные конкура, Санчо кажется самородком.
Да, при том "откопали" его только первоклассные спортсмены.
-
Відразу на гадку спадає Санчо-Панса. Думаю, якщо напружити мозок, спливе більше імен.
Мне тоже он, но почему то только один из прыгающих сегодня (тех, которые уже ушли в производящий состав и не выступают не беру во внимание). Ну может еще парочка. Но в отличии от того же Парижа их не видно на международных стартах
-
Пока в стране не организовано хотя бы 70%-е испытание спортивных лошадей УВП (соревнования и только соревнования, и на приличном уровне, а не заводские испытания), порода обречена на вымирание
Если бы только это обеспечило породе поцветание :hehe:
Таки да: работа по совершенствованию породы - задача комплексная :).
-
Будущего у того что сейчас Увп нету!
Выход один лучшие матки европы и лучшие производители.
-
Будущего у того что сейчас Увп нету!
Выход один лучшие матки европы и лучшие производители.
По-моему, вам уже обьясняли, что такими коментариями вы себе рекламу не сделаете, скорее наоборот
-
поддерживаю мнение
весьма неприятный вкус от такой саморекламы... :glare:
-
Будущего у того что сейчас Увп нету!
Выход один лучшие матки европы и лучшие производители.
Т.е., свое уничтожить и закупать лошадей в Европе?
А выход ли это, Вы сможете судить лет через 5, когда получите и воспитаете потомство от завезенных Вами маток и жеребцов :yes:
-
Будущего у того что сейчас Увп нету!
Выход один лучшие матки европы и лучшие производители.
Т.е., свое уничтожить и закупать лошадей в Европе?
Ага, при этом закупать третьесортных, выбраковочку желательно. А тут предлагать их как сууууупер-нереальных - они ж из Европы!!!
-
Удалила.
-
а скажите, есть ли у УВП фирменная форма клейма? Ну вот у вестфалов, тракенов есть же ... а у УВП? Этим кто нибудб когда нибудь занимался? начала спрашивать у своих ... говорят - логичнее, чтобы фирменное клеймо было бы у конного завода ... Готовы принять участие в разработке проекта такого фирменного знака для отечественной породы :yes: можно даже конкурс провести, приглашая к участию проф.дизайнеров, которые не просто нарисуют нечто, а проникнуться историей породы, ее сущностью и реализуют свое видение ее будущего и ее оригинальность в эскизном проекте ...
сори, конечно если не в тему :unsure:
-
Почему же не в тему? Очень даже в тему. Но никто этим пока еще серьезно не занялся, дальше разговоров дело не пошло. Фирменный знак ( эмблема) - это олицетворение бренда, который надо создавать. Вопрос этот до сих пор открыт.
говорят - логичнее, чтобы фирменное клеймо было бы у конного завода ...
Чем это логичнее? Заводское тавро и породный бренд - не одно и то же. И то правда - в действиях европейцев - ну никакой логики :sarcastic:
-
Nina, как думаете Вы - кто бы смог быть Организатором реального проекта по разработке как оказалось такого нужного и несуществующего пока бренда?
Повторюсь, - мы готовы принять участие не на словах, а на деле :yes:
-
Хотите спросить - кто признает и утвердит результат коллективного творчества? Наверное, все-таки МинАПК...
-
Вопрос этот важный и актуальный. Конкурс на форму тавра можно хоть сейчас объявить. Регистрация товарного знака стоит порядка 10 тыс. грн. Формы документов есть, выход на патентное бюро тоже есть. Согласование с авторским составом породы тоже, наверное, не будет проблемой. Нужно только разрешение МинАПК и 10 тыс. грн.
-
Был еще вот вопрос в теме про испытания молодняка про кастрацию супер-жеребцов. Как по мне у нас все наоборот - маринуют это богатство непойми для чего, даже если лошадь не племенная. Если я не ошибаюсь, то за границей все кто не прошел кёрунг подлежат кастрации. Почему у нас такого нет? Честно говоря, это для меня больной вопрос, т.к. в работе у нас практически все жеребы. И да, я очень люблю их характер и энергию, но неудобства, которые это причиняет просто невыносимы. Недавно один вырвался - кобылы побили так (они у нас на выпасе), что на ногу уже с месяц не встает, второго только подубасили хорошенько. Со своим чуть не перевернулась в манеже, когда эти гады женского рода туда залетели и вобще постоянно на взводе. Сил уже нет, а руководство только кормит обещаниями. А некоторых и вовсе кастрировать не собирается, хотя ничего выдающегося в жеребце нет.
Мне кажется тогда бы и отпал вопрос в соседней теме "Лошади увп от неаттестованных жеребцов"
-
Если я не ошибаюсь, то за границей все кто не прошел кёрунг подлежат кастрации.
да...в Европе, кто не прошел кёрунг подлежат кастрации
и у нас надо.чтоб были испытания молодняка ( кёрунг )-если не прошел-кастрация,а если результаты хорошие - в спорт,а потом возможно пойдут в селекцию
А некоторых и вовсе кастрировать не собирается, хотя ничего выдающегося в жеребце нет.
или другой вариант-кастрация в 1,5 года (так делают во многих наших хоз-вах) и лошади не были ни на каких испытаниях (2-х лет) ,т.е.-а зачем испытания.если хороший молодняк уже кастрирован :(
-
про кастрацию супер-жеребцов.
по сути таких жеребцов(супер)-их очень мало :( многих кастрировали молодняком(в 1,5 года)
лошадь с блестящей карьерой,но мерин :( и потомство от таких лошадей-0,0
конечно...спортсмены правы (нормально работать с меринами),но после испытаний молодняка (хорошие результаты, отличное происхождение)-возможно замораживать сперму,а потом кастрировать и в спорт
-
В пример тот же Париж, и мерин....
-
или другой вариант-кастрация в 1,5 года (так делают во многих наших хоз-вах) и лошади не были ни на каких испытаниях (2-х лет) ,т.е.-а зачем испытания.если хороший молодняк уже кастрирован :(
Нашим уже по 5-6 лет, так что бы пора задуматся. И ситуация прямо противоположная (на западе по крайней мере такое распространено) - держат добро до последнего, авось какому то колхозу пригодится. Конечно надо испытывать весь молодняк, я поэтому и говорю, что в нормальном мире это делают после кёрунга или прочих испытаний.
Париж насколько я знаю позднеспелая лошадь, поэтому и перспективы наверное сначала не заметили. А кто сейчас кстати из Ирисовских в производстве и аттестован?
-
В пример тот же Париж, и мерин....
Парижа кастрировали задолго до того, как он раскрылся, Ультра права.
-
В пример тот же Париж, и мерин....
да...обидно...
-
держат добро до последнего, авось какому то колхозу пригодится.
возможно и пригодятся.как улучшатели в колхозе(раньше были такие жеребцы в ГЗК)
если у вас жеребцы ценности не имеют (нет хорошего происхождения,нет спортивных качеств)-скорее таких надо кастрировать
и такие жербцы в клубах часто бывают инвалидами ( в лучшем случае ),когда "тусят" со спортивными кобылами
-
В пример тот же Париж, и мерин....
Парижа кастрировали задолго до того, как он раскрылся, Ультра права.
возможно были бы испытания молодняка и у Парижа можно было бы видеть спортивные-бойцовские качества по работоспособности ,т.е.результаты,даже если такие лошади еще и не раскрылись полностью
просто для таких лошадей возможно замораживать сперму,а не ждать,когда они раскроются :unsure:
-
возможно и пригодятся.как улучшатели в колхозе(раньше были такие жеребцы в ГЗК)
если у вас жеребцы ценности не имеют (нет хорошего происхождения,нет спортивных качеств)-скорее таких надо кастрировать
и такие жербцы в клубах часто бывают инвалидами ( в лучшем случае ),когда "тусят" со спортивными кобылами
Для улучшателей колхозников вполне подходит и новоалександрийская тяжеловозная (у нас стоит один жереб). А не "тонкие и звонкие" УВП. Наши жеребцы ценность то конечно имеют, и хорошее происхождение тоже (большинство из Александрии, Лозовой, от чв). И хотя толком из них еще никто не испытан, но уже сейчас видно кому яйки бы надо отрезать, а кому можно оставить. Например такие недостатки как невысокий рост (ниже 165) и плоховатые аллюры я считаю недопустимыми для жеребца-производителя, ними должны быть только лучшие из лучших. А не так как у нас: - красивый экстерьер, высокий рост, хорошая родословная, но толком ничего не показавший жереб - оставляем;
- хорошие аллюры или любительский конкур, приятный конечек, но ростом не вышел - тоже оставляем;
И таких примеров уйма, а зачем оставлять-то? Меринами они бы были прекрасными хоббиками или даже бы ушли в спорт. По-моему мнению жеребец, грубо говоря, достойный яиц, не должен иметь практически никаких недостатков и кроме того хорошо зарекомендовать себя в спорте. А также, что немаловажно, быть препотентным.