Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Таn-iln от Сентябрь 12, 2012, 06:03:59
-
МІНІСТЕРСТВО АГРАРНОЇ ПОЛІТИКИ ТА ПРОДОВОЛЬСТВА УКРАЇНИ
НАКАЗ
7 вересня 2012 № 552
Про проведення в 2012 році атестації жеребців-плідників для племінного використання
Відповідно до статті 10 Закону України “Про племінну справу у тваринництві”, Положення про порядок проведення атестації та допуску до відтворення плідників для племінного використання, затвердженого наказом Міністерства аграрної політики України від 20 грудня 2005 року № 720, зареєстрованим в Міністерстві юстиції України 02 березня 2006 року за
№ 220/12094 (із змінами),
Н А К А З У Ю:
1. Атестаційній комісії з атестації жеребців-плідників для племінного використання, затвердженої наказом Міністерства аграрної політики та продовольства України від 06 липня 2012 року № 405 “Про затвердження складу атестаційної комісії Міністерства аграрної політики та продовольства України з атестації жеребців-плідників для племінного використання”, провести атестацію з експертною оцінкою жеребців-плідників:
української верхової та інших порід, що допущені до використання в українській верховій, − на базі товариства з обмеженою відповідальністю “Магнат-М” Бориспільського району Київської області (Попова Н.О.,
за згодою) − з 20 до 21 жовтня 2012 року;
гуцульської породи – на базі науково-виробничої асоціації “Племконецентр” Закарпатської області (Головач М.Й., за згодою) – з 10 до 11 вересня 2012 року;
інших порід − на основі заяв та документів, поданих власниками жеребців-плідників, − до 30 листопада 2012 року.
2. Товариству з обмеженою відповідальністю “Магнат-М” та науково-виробничій асоціації “Племконецентр” організувати матеріально-технічне забезпечення з проведення атестації з експертною оцінкою жеребців-плідників для племінного використання з наданням виробничих приміщень та дотриманням вимог ветеринарного законодавства.
3. Власникам жеребців-плідників для проведення атестації та оцінки забезпечити завіз тварин на базу:
товариства з обмеженою відповідальністю “Магнат-М” − до 20 жовтня 2012 року;
науково-виробничої асоціації “Племконецентр” − до 10 вересня 2012 року.
4. Атестаційній комісії за результатами атестації до 30 листопада
2012 року підготувати та подати матеріали щодо допуску жеребців-плідників для племінного використання на розгляд та затвердження керівництву Мінагрополітики України.
5. Департаменту тваринництва (Гетя А.А.), Департаменту фінансово-кредитної політики (Ахіджанов Б.Р.) відповідно до Порядку використання коштів, передбачених у державному бюджеті для виконання програми селекції у тваринництві та птахівництві на підприємствах агропромислового комплексу, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 18 травня 2011 року № 515, забезпечити виділення коштів на проведення атестації з експертною оцінкою жеребців-плідників для племінного використання, підготовку та видання каталогу жеребців-плідників, допущених для племінного використання.
6. Асоціації по розведенню та скачках чистокровних верхових коней “Жокей-клуб “Україна” (Згара К.К., за згодою) забезпечити підготовку та видавництво каталогу жеребців-плідників, допущених для племінного використання.
7. Контроль за виконанням наказу покласти на заступника Міністра Сеня О.В.
Міністр М.В. Присяжнюк
-
Так а фактичне проведення атестації жеребців-плідників української верхової та інших порід, що допущені до використання в українській верховій, відбудеться 20-21 жовтня (як в Наказі) або 19-20 (як в інших джерелах)?
-
А какие другие джерела?
-
Інший форум і інший користувач.
Наказ - це добре, а Положення вже розроблене?
-
Спрашивайте у irch. Она в комиссии...
-
ОК!
Узнать бы точные даты. От этого зависит моя поездка (брать ли отгул на 1 день или всё же попадает на мои выходные; ну и билеты, ночёвка и всё остальное).
-
Даты по приказу.
-
Т.е. в субботу и воскресенье? Неплохо :)
-
можно ли запросить в эту тему пакет документов, сроки, адреса для подачи заявки на участие в данном мероприятии, плз :yes:
Ничего ли случайно не изменилось? Жеребцов имеют право представлять ТОЛЬКО субъекты племенного дела?
-
а в ответ - ТИШИНА ;)
-
можно ли запросить в эту тему пакет документов, сроки, адреса для подачи заявки на участие в данном мероприятии, плз :yes:
Ничего ли случайно не изменилось? Жеребцов имеют право представлять ТОЛЬКО субъекты племенного дела?
Да, только субъекты племенного дела :yes:
Заявку нужно было подать до 1-го сентября сего года.
Документы и адрес отправлю Вам на почту, если появится необходимость.
-
Все, кто спрашивают - прекрасно знают. А остальным, видимо, не интересно.
-
Существует проблема с расписанием поездов при возвращении.
Можно поинтересоваться расписанием двух дней аттестации?
-
Всё будет проходить в первой половине дня.
-
Всё будет проходить в первой половине дня.
Благодарю! Так будет и в субботу, и в воскресенье?
-
ЗАТВЕРДЖЕНО
Наказ Міністерства аграрної
політики України
20.12.2005 N 720
Зареєстровано в Міністерстві
юстиції України
2 березня 2006 р.
за N 220/12094
ПОЛОЖЕННЯ
про порядок проведення атестації
та допуску до відтворення плідників
для племінного використання
1. Загальні положення
1.1. Це Положення, розроблене на виконання Законів України "Про племінну справу у тваринництві" ( 3691-12 ) та "Про Загальнодержавну програму селекції у тваринництві на період до 2010 року" ( 1517-15 ), визначає порядок проведення атестації та допуску до відтворення плідників великої рогатої худоби, свиней,
овець, кіз та коней.
.......
1.3. Положення є обов'язковим для виконання суб'єктами племінної справи у тваринництві.
1.4. Забороняється використовувати для відтворення бугаїв, жеребців, кнурів, баранів, цапів (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
2. Порядок проведення атестації плідників та роботи атестаційних комісій
2.1. Атестація - комплексна оцінка якості та типу плідників за сумою ознак з метою виявлення їх племінної цінності і господарського призначення.
2.2. Атестація плідників проводиться на підставі наказу Міністерства аграрної політики України.
............
2.4. Атестаційна комісія розглядає матеріали щодо атестації
........ жеребців - у квітні-листопаді .......кожного року.
2.5. Атестаційна комісія проводить атестацію плідників за вимогами, які встановлює Міністерство аграрної політики України.
Додатково атестація може проводитися: у січні - для жеребців, ........ (їх спермопродукції);
2.6. Рішення атестаційної комісії оформлюється протоколом, який візують усі члени атестаційної комісії.
2.7. Протокол є підставою для складання наказу про допуск плідників для відтворення маточного поголів'я.
2.8. Для участі в атестації власник плідника (спермопродукції плідника) подає атестаційній комісії заяву на проведення атестації: жеребців - до 10 квітня кожного року до Міністерства аграрної політики України (додаток 1);
......................................................
2.9. До заяви додаються:
за умови, якщо дані про плідника не занесені до зведеної інформаційної бази даних племінних тварин, - копія картки племінного плідника:
..............
на жеребця - форма N 1-к ( z0994-03 ) (затверджено наказом Міністерства аграрної політики України від 15.10.2003 N 364 ( z0992-03 ), зареєстровано в Міністерстві юстиції України 30.10.2003 за N 994/8315 );
для імпортованих плідників (їх спермопродукції) - копія та офіційний переклад сертифіката походження, копії документів, що засвідчують завезення плідника/спермопродукції на територію України (копії договору про поставку, інвойсів тощо), відомості про місце використання плідника для відтворення; { Абзац дев'ятий пункту 2.9 глави 2 в редакції Наказу Міністерства аграрної політики N 217 ( z0343-10 ) від 29.04.2010 }
крім цього, на жеребців - інформація про результати випробування за робочою продуктивністю (копія картки іподромних випробувань, паспорт спортивного коня).
2.10. За умови занесення даних про плідника до зведеної інформаційної бази даних племінних тварин:
2.10.1. Наявність замороженої спермопродукції на дату подання заяви.
Для імпортованої спермопродукції, придбаної на території України, - копії документів, що засвідчують цей факт (накладні, племінні свідоцтва (сертифікати). { Підпункт 2.10.1 пункту 2.10 глави 2 доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства аграрної політики N 217 ( z0343-10 ) від 29.04.2010 }
2.10.2. Відомості про місце використання плідника для відтворення.
2.11. Усі подані документи реєструються і власнику не повертаються.
2.12. До атестації допускаються плідники:
чистопородні або одержані за затвердженою програмою породного вдосконалення;
комплексний клас яких за даними бонітування - не нижче класу "еліта";
пройшли генетичну експертизу походження за наявності протоколу генетичного дослідження за даними щодо достовірності походження за батьками, який виданий ліцензованою лабораторією
генетичного контролю, або за наявності результатів генетичних досліджень у сертифікаті походження (для імпортних плідників);
які занесені до інформаційної бази даних Державних книг племінних тварин;
на яких подані документи, зазначені в пункті 2.9 цього Положення;
за умови наявності у власників плідників відповідного статусу суб'єкта племінної справи у тваринництві (підприємство (об'єднання) з племінної справи у тваринництві, заводська конюшня, племінний/кінний завод, племінний репродуктор), присвоєного відповідно до Положення про присвоєння відповідних статусів суб'єктам племінної справи у тваринництві, затвердженого наказом Міністерства аграрної політики України та Української академії аграрних наук від 17.07.2001 N 215/66 ( z0721-01 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 20.08.2001 за N 721/5912. { Пункт 2.12 глави 2 доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства аграрної політики N 217 ( z0343-10 ) від 29.04.2010 }
-
Как видите всё как было, так и осталось...
Ценность жеребца для селекционного процесса напрямую зависит от статуса владельца... :madgirl:
-
Как видите всё как было, так и осталось...
Ценность жеребца для селекционного процесса напрямую зависит от статуса владельца... :madgirl:
:8): :8): :8):Действительно бред какой-то.....
-
за умови наявності у власників плідників відповідного статусу суб'єкта племінної справи у тваринництві (підприємство (об'єднання) з племінної справи у тваринництві, заводська конюшня, племінний/кінний завод, племінний репродуктор), присвоєного відповідно до Положення про присвоєння відповідних статусів суб'єктам племінної справи у тваринництві, затвердженого наказом Міністерства аграрної політики України та Української академії аграрних наук від 17.07.2001 N 215/66 ( z0721-01 ), зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 20.08.2001 за N 721/5912. { Пункт 2.12 глави 2 доповнено абзацом згідно з Наказом Міністерства аграрної політики N 217 ( z0343-10 ) від 29.04.2010 }
Интересно, это изменится когда-либо? :8):
Конзаводы/племфермы, за редким исключением, не спешат вкладывать деньги в спортивную карьеру своих питомцев. Да и другими методами испытаний "рабочих качеств" в большинстве своем, не утруждаются. В отличии от частных владельцев. Получается, что не только частный владелец не может аттестовать хорошего проявившего себя в спорте жеребца (или просто интересного для разведения), а также и при наличии потенциального интереса к жеребцу - соотвествующее юр. лицо лишено права взять в аренду у частника и представить на аттестацию жеребца, - оно должно им сугубо владеть.
-
при наличии потенциального интереса к жеребцу - соотвествующее юр. лицо лишено права взять в аренду у частника и представить на аттестацию жеребца
Из чего такой вывод сделан? Есть в законодательстве какая-то информация на этот счет?
-
при наличии потенциального интереса к жеребцу - соотвествующее юр. лицо лишено права взять в аренду у частника и представить на аттестацию жеребца
Из чего такой вывод сделан? Есть в законодательстве какая-то информация на этот счет?
Исходя из вышеприведенной цитаты. Или ее можно другим образом протрактовать?
-
Получается, что ... соотвествующее юр. лицо лишено права взять в аренду у частника и представить на аттестацию жеребца, - оно должно им сугубо владеть.
В аренду, как раз, можно :hehe:.
-
Спорный вопрос.
Подаёт заявку именно владелец, а не арендатор. И владелец должен иметь племенной статус.
Уже были такие прецеденты, и жеребцов не аттестовали.
-
Может быть их не аттестовывали по другой причине?
-
Как раз нет. По оценке они прошли, а вот статусом владелец не вышел...
-
Как раз нет. По оценке они прошли, а вот статусом владелец не вышел...
Если владелец "не вышел статусом", то не должны были принимать документы на аттестацию. :yes:
-
Всё будет проходить в первой половине дня.
Что будет в субботу и что - в воскресенье (и главное, хоть примерно до которого времени)?
Дело в том, что 21-го мне уже нужно быть на ж.-д. вокзале в 12:00 дня, чтобы уехать домой.
-
В субботу будет выводка, а в воскресенье оценка спортивных качеств.
-
Подаёт заявку именно владелец, а не арендатор. И владелец должен иметь племенной статус.
Уже были такие прецеденты, и жеребцов не аттестовали.
Заявку подает арендатор, вместе с копией договора об аренде.
-
В субботу будет выводка, а в воскресенье оценка спортивных качеств.
Большое спасибо!
Я, видимо, попаду только на выводку.
-
Подаёт заявку именно владелец, а не арендатор. И владелец должен иметь племенной статус.
Уже были такие прецеденты, и жеребцов не аттестовали.
Заявку подает арендатор, вместе с копией договора об аренде.
И этим нарушает Положение. По тексту требуется, чтобы субъект племдеятельности был владельцем жеребца, а не арендатором. Черным по белому.
-
Из-за небольшого количества заявившихся участников мероприятие будет проведено в один день. В субботу - 20 октября.
-
Небольшое количество - это сколько?
-
Из-за небольшого количества заявившихся участников мероприятие будет проведено в один день. В субботу - 20 октября.
это официальное решение Минагропрома?
-
Звоните в Министерство, там всё расскажут...
По заявкам должно быть 10 голов. Можно проводить аттестацию и 2 дня, только дорого....
-
Из-за небольшого количества заявившихся участников мероприятие будет проведено в один день. В субботу - 20 октября.
Жаль, что мало участников, но тогда у меня складывается график посещения Киева.
Благодарю за своевременную информацию!!!
-
И этим нарушает Положение. По тексту требуется, чтобы субъект племдеятельности был владельцем жеребца, а не арендатором. Черным по белому.
Арендатор - временный владелец.
-
Из-за небольшого количества заявившихся участников мероприятие будет проведено в один день. В субботу - 20 октября.
Возможно на Минагропром снизойдет озарение, и частникам разрешат подавать жеребцов на аттестацию в следующем году.
-
Дело не в озарении, а в длительной процедуре издания и утверждения новых законов. Вряд ли кому-то сегодня непонятно, что была допущена ошибка. Думаю, если бы можно было ее исправить быстро, это уже бы сделали.
-
И этим нарушает Положение. По тексту требуется, чтобы субъект племдеятельности был владельцем жеребца, а не арендатором. Черным по белому.
Арендатор - временный владелец.
Термин "власник" в украинском языке имеет только одно-единственное значение, которое переводится на русский как "собственник". Так что все временные владельцы с арендованными и прочими не являющимися их собственностью жеребцами согласно Приказа должны идти лесом.
Если этих жеребцов допускают к аттестации, то это нарушение Приказа. Аттестация такого жеребца, соответственно, недействительна, ибо осуществлена вопреки требованиям Приказа.
Так что, менять надо Приказ, менять. И в части требования "власника" и в части требования статуса "суб'єкта племінної справи".
-
Дело не в озарении, а в длительной процедуре издания и утверждения новых законов. Вряд ли кому-то сегодня непонятно, что была допущена ошибка. Думаю, если бы можно было ее исправить быстро, это уже бы сделали.
Приказ - не закон. Подмахнуть изменения в Приказ у Министра Минагропромполитики - дело минуты. Было бы только желание у ответственных за коневодство чиновников этим озаботиться.
-
Да. за 3 года можно было изменить..... :hehe:
-
Термин "власник" в украинском языке имеет только одно-единственное значение, которое переводится на русский как "собственник".
А "владелец" (по-русски) - это не "власник"(по-украински)?
-
Термин "власник" в украинском языке имеет только одно-единственное значение, которое переводится на русский как "собственник".
А "владелец" (по-русски) - это не "власник"(по-украински)?
Нет. Русский юридический термин "владелец" на украинский переводится "володілець".
Слово "владелец", действительно, используется в обиходном русском языке в конном и собачьем мире для обозначения лица, которое является юридическим собственником животного. Но в украинском языке для обозначения собственника животного есть только одно слово - "власник".
-
Во сколько начало аттестации?
Вход бесплатный (а то меня спрашивают)?
-
На сегодня заявлено 12 жеребцов. Возможно, некоторые будут отклонены по причине непрохождения генетической экспертизы происхождения, отсутствия регистрации в племенной книге, происхождения от неаттестованного отца.
-
Вход БЕСПЛАТНЫЙ.
-
Благодарю!
А время начала уже известно?
-
А время начала уже известно?
:heh:
-
обычно в 10 вроде было...
-
На сегодня заявлено 12 жеребцов. Возможно, некоторые будут отклонены по причине непрохождения генетической экспертизы происхождения, отсутствия регистрации в племенной книге, происхождения от неаттестованного отца.
не стоит выставлять на обозрение то, что должно тихо умалчиваться.
оправдывая собственные косяки чужими ошибками.
-
Почему же не стоит? Если есть косяки или ошибки, их надо исправлять, а не умалчивать.
-
На сегодня заявлено 12 жеребцов. Возможно, некоторые будут отклонены по причине непрохождения генетической экспертизы происхождения, отсутствия регистрации в племенной книге, происхождения от неаттестованного отца.
не стоит выставлять на обозрение то, что должно тихо умалчиваться.
оправдывая собственные косяки чужими ошибками.
Не понятно... Умалчивать о том, что кто-то не соблюдает племенное законодательство :8): какие "косяки"?
-
"косяки" - это досадные ошибки, которые присущи любым людям, а не сознательное нарушение правил.
-
Эти, так называемые Вами "косяки": не прохождение генетической экспертизы, не регистрация в племенной книге, использование не аттестованного жеребца - ошибки владельцев лошадей, являющиеся нарушением племенного законодательства и о них надо не "тихо умалчивать" а кричать, чтобы впредь люди их не допускали. Именно кричать, так как прочитать племенное законодательство мало кто удосуживается.
-
Аттестация жеребцов состоится 21 октября, начало в 10.00
-
Аттестация жеребцов состоится 21 октября, начало в 10.00
Тогда мне придётся приехать и бегом на вокзал...
-
Эти, так называемые Вами "косяки": не прохождение генетической экспертизы, не регистрация в племенной книге, использование не аттестованного жеребца - ошибки владельцев лошадей, являющиеся нарушением племенного законодательства и о них надо не "тихо умалчивать" а кричать, чтобы впредь люди их не допускали. Именно кричать, так как прочитать племенное законодательство мало кто удосуживается.
а каким же образом кобыла, признанная в свое время авторитетной аттестационной комиссией Чемпионкой породы оказалась вдруг не внесенной в ГПК? и как в вашей же лаборатории жеребенок получил иммуногенетическое происхождение с соответствием от как бы незарегестрированной мамы? может быть стоит иногда ставить в известность владельцев лошадей, что в регистрации произошли какие-то сбои, тем более что кобыла из государственного конного завода, которые обязаны регистрировать лошадей.
далее цитирую вас:
3.1 До ДКПК української верховой породи записують чистопородних жеребців та кобил, батьки яких зареєстровані у попередедних томах ДКПК, а також коней української верхової породи, які отримані від схрещування з вихідними породами (гоннаверської, голштинської, вестфальської, російської верхової, тракененської, чистокровної верхової, арабської)
вы зарегестрировали лошадей в ГПК от определенного жеребца (вы не написали - приплод от неаттестованного (нерекомендованного, неплеменного) жеребца (так делают во всех породах). вы внесли жеребенка в ГПК.без сносок и комментариев. вот это внесение дает по умолчанию право считаться племенным.
потому как (цитирую вас же):
пункт 3.6 Коні української верхової породи, що не записані до ДКПК, племенними не вважаються.
но!!! обсуждаемый нами жеребенок в ДКПК внесен?
получается, что внесли его в ДКПК незаконно, потому как он не имеет право быть внесенным? вот это и есть ваши косяки, траблы и ошибки. и неважно, в каком контексте вы его внесли. потому как есть пункт 3.6 - который четко констатирует - внесен, значит племенной.
-
а каким же образом кобыла, признанная в свое время авторитетной аттестационной комиссией Чемпионкой породы оказалась вдруг не внесенной в ГПК?
Расшифруйте пожалуйста, какая кобыла, какой Чемпионкой и какое ко всему этому отношение имеет аттестационная комиссия? По какой причине не внесена, по вашему мнению?
По поводу регистации в ГПК жеребят от неаттестованных жеребцов - Вы правы, этого делать не следовало бы...
-
По поводу регистации в ГПК жеребят от неаттестованных жеребцов - Вы правы, этого делать не следовало бы...
в контексте официальной государственной организации это звучит уже несколько иначе......
-
Ошибки исправлять никогда не поздно, т.е. лучше поздно, чем...
-
Ошибки исправлять никогда не поздно, т.е. лучше поздно, чем...
исправлять таким образом?
может стоит заранее владельца предупредить? жеребцу три года и если бы его не запланировали аттестовать, все так бы и сошло тихо и спокойно? то есть дело случая.
и дело не только в конкретном жеребце. в ГПК внесена вся ставка жеребца, который не имеет право продуцировать в этой породе. предполодим, что некоторых купили. купили - как племенных с полным на это основанием.
что дальше?
-
получается, что если моя лошадь внесена в ГПК то еще не факт, что она племенная?
а зачем тода ГПК?
-
может стоит заранее владельца предупредить?
Обязательно стоит,полностью согласна. Ведомости случки-выжеребки подаются племенными хозяйствами ежегодно, владелец имеет право заранее знать о перспективах своей лошади.
-
а зачем тода ГПК?
Чтобы регистрировать только племенных лошадей, согласно утвержденных Минагрополитики нормативных документов.
По всем спорным вопросам следует обращаться непосредственно к регистратору.
-
а зачем тода ГПК?
Чтобы регистрировать только племенных лошадей, согласно утвержденных Минагрополитики нормативных документов.
По всем спорным вопросам следует обращаться непосредственно к регистратору.
а тут получается, что и не только?
реально, зачем тогда ГПК, если сведениям которые в нем доверять нельзя?
-
Там не только дети от не лицензированных жеребцов, но и не лицензированные жеребцы, которым в 7 томе присвоили номер как производителям.... Вот так...
-
Там не только дети от не лицензированных жеребцов, но и не лицензированные жеребцы, которым в 7 томе присвоили номер как производителям.... Вот так...
о как!
наше ГПК самое племенное в мире?
и регистрацию ведут свмые компетентные регистраторы.
-
Там не только дети от не лицензированных жеребцов, но и не лицензированные жеребцы, которым в 7 томе присвоили номер как производителям.... Вот так...
а если не секрет - это про кого?
-
а каким же образом кобыла, признанная в свое время авторитетной аттестационной комиссией Чемпионкой породы оказалась вдруг не внесенной в ГПК? и как в вашей же лаборатории жеребенок получил иммуногенетическое происхождение с соответствием от как бы незарегестрированной мамы? может быть стоит иногда ставить в известность владельцев лошадей, что в регистрации произошли какие-то сбои, тем более что кобыла из государственного конного завода, которые обязаны регистрировать лошадей.
А это про кого?
-
Ошибки исправлять никогда не поздно, т.е. лучше поздно, чем...
Подобные ошибки довольно дорого обходятся для человека, вложившего немало средств в животное с перспективой его племенного использования! За чей счёт они будут исправляться?
-
А человек, который вкладывает деньги, не в курсе, что использовать можно только аттестованного жеребца? Потомство вносится в ГПК под матерью, так как обязателен учет племенной деятельности племенной кобылы, но регистрация жеребчика в приплоде еще не повод для признания его самого жеребцом-производителем. Чей здесь прокол? Регистратора ГПК, который должен контролировать племенной учет или хозяина, который заведомо нарушил племенное законодательство, использовав незаконно ввезенную спермопродукцию? А может прав хозяин, подающий жеребца на аттестацию под одной кличкой, а его кровь на генетическую экспертизу - под другой кличкой? Или правы другие люди, подделывающие документы?
-
Как я поняла, отказываются принимать животное на аттестацию, но в ГПК животное внесено ? Теперь-же выплывают подпункты? Виновен прежде всего тот, кто зарегестрировал, и не важно чем он руководствовался: хорошими деньгами, "кумовтвом" и т.д. Человек покупающий животное ,зарегестрированное в ГПК, предпологает его перспективы, а её нет!!! Я -бы в суд подала, пусть адвокаты разбираются, кто ошибся,возможно так и надо наказывать не чистых на руку людей!!!
-
...в ГПК животное внесено ? Теперь-же выплывают подпункты?
Следует различать регистрацию в ГПК - присвоение номера по ГПК, учет племенного использования и т.д., и регистрацию в приплоде под матерью. В последнем случае, конечно, следует особо указывать, если жеребец - отец жеребенка не аттестован, не допущен к использованию в породе. Но жеребята должны регистрироваться все, ИМХО, в т.ч. и для учета племенной деятельности кобылы.
-
Я различаю :yes: , но разве внесение животного в Государственную Племенную Книгу не предпологает его племенной ценности, я -за регистрацию всего приплода,но откровенно бракованного надо регистрировать со сноской "не пригоден для плем. разведения".
И будущий покупатель заведомо не переплатит, если лошадь нужна как хоббик, и нечистоплотный продавец не выдаст безперспективный молодняк за лошадь с перспективой плем. разведения.
-
...в ГПК животное внесено ? Теперь-же выплывают подпункты?
Следует различать регистрацию в ГПК - присвоение номера по ГПК, учет племенного использования и т.д., и регистрацию в приплоде под матерью. В последнем случае, конечно, следует особо указывать, если жеребец - отец жеребенка не аттестован, не допущен к использованию в породе. Но жеребята должны регистрироваться все, ИМХО, в т.ч. и для учета племенной деятельности кобылы.
так ГПК - это книга ПЛЕМЕННЫХ лошадей, или банальный реестр заводсткой деятельности кобыл?.
в ГПК какой породы вы видели хоть раз, чтобы внесли неплеменной приплод? тракененская, арабская, чистокровная - в лучшем случае под кобылой будет написано - неплеменной приплод, или как у корректных англичан - "приплод от нерекомендованного жеребца".
регистрация в ГПК - это как раз внесение в книгу данных о рожденном жеребенки. присвоение номера - это уже перевод лошадей в производящий состав. но никак не регистрация.
и в любой стране, в любой породе покупатель в первую очередь ориентируется на данный госплемкниги!
а по поводу смены клички - у тракенов это часто бывало. потому как на иммуногенетику подаем лошадей с предлагаемой кличкой, а при регистрации (которая проходит уже по результатам иммуногенетики) регистраторы могут кличку изменить по вполне объективным причинам. так что почему в паспорте оказалась видоизмененная кличка - вопрос.
-
так ГПК - это книга ПЛЕМЕННЫХ лошадей, или банальный реестр заводсткой деятельности кобыл?.
в ГПК какой породы вы видели хоть раз, чтобы внесли неплеменной приплод? тракененская, арабская, чистокровная - в лучшем случае под кобылой будет написано - неплеменной приплод, или как у корректных англичан - "приплод от нерекомендованного жеребца".
регистрация в ГПК - это как раз внесение в книгу данных о рожденном жеребенки. присвоение номера - это уже перевод лошадей в производящий состав. но никак не регистрация.
и в любой стране, в любой породе покупатель в первую очередь ориентируется на данный госплемкниги!
а по поводу смены клички - у тракенов это часто бывало. потому как на иммуногенетику подаем лошадей с предлагаемой кличкой, а при регистрации (которая проходит уже по результатам иммуногенетики) регистраторы могут кличку изменить по вполне объективным причинам. так что почему в паспорте оказалась видоизмененная кличка - вопрос.
Такое впечатление, что писавший эту ерунду племенной книги никогда не видел.
-
Как я поняла, отказываются принимать животное на аттестацию, но в ГПК животное внесено ? Теперь-же выплывают подпункты? Виновен прежде всего тот, кто зарегестрировал, и не важно чем он руководствовался: хорошими деньгами, "кумовтвом" и т.д. Человек покупающий животное ,зарегестрированное в ГПК, предпологает его перспективы, а её нет!!! Я -бы в суд подала, пусть адвокаты разбираются, кто ошибся,возможно так и надо наказывать не чистых на руку людей!!!
Кому это регистрируют лошадей за "хорошие деньги"? И кто "не чист на руку"? С Вас брали деньги за регистрацию в ГПК? Чтобы такое писать на всеобщее обозрение (под скрытой кличкой конечно), надо не только доказательства иметь, а еще и совести немножко.
-
Ну почему-же под скрытой кличкой,у меня открытый профиль :yes: Вобще-то я ни кого не обвиняю , а делаю вывод из выше приведённых фактов:
Там не только дети от не лицензированных жеребцов, но и не лицензированные жеребцы, которым в 7 томе присвоили номер как производителям.... Вот так...
а каким же образом кобыла, признанная в свое время авторитетной аттестационной комиссией Чемпионкой породы оказалась вдруг не внесенной в ГПК? и как в вашей же лаборатории жеребенок получил иммуногенетическое происхождение с соответствием от как бы незарегестрированной мамы? может быть стоит иногда ставить в известность владельцев лошадей, что в регистрации произошли какие-то сбои, тем более что кобыла из государственного конного завода, которые обязаны регистрировать лошадей.
А с совестью у меня всё в порядке - не переживайте, я сплю спокойно :yes:
-
Такое впечатление, что писавший эту ерунду племенной книги никогда не видел.
Не только видела, но даже читала. а некоторыми еще и пользуюсь в работе.
Процитирую несколько:
Орловцы:
1. Регистрация лошадей орловской рысистой породы в Российской Федерации осуществляется путем внесения соответствующей записи в Государственную книгу племенных лошадей (далее Госплемкнига) орловской рысистой породы
Госплемкнига представляет собой свод данных о всех зарегистрированных лошадях орловской рысистой породы, полученных в результате чистопородного разведения.
Порядок регистрации приплода в Госплемкниге
24. Приплод регистрируется в Госплемкниге под матерями при условии поступления во ВНИИ коневодства сведений, приводимых в приложении 1,2,6,9.
Приплод от жеребцов орловской рысистой породы, не получивших допуска к случке, в Госплемкниге не регистрируют.
Арабы:
Регистрация лошадей чистокровной арабской породы в Российской Федерации осуществляется путем внесения записи в Государственную книгу племенных лошадей чистокровной арабской породы (далее госплемкнига). Госплемкнига представляет собой свод данных о всех зарегистрированных лошадях чистокровной арабской породы, полученных в результате чистопородного разведения.
9. Приплод, полученный от жеребцов и кобыл, не прошедших регистрацию в Госплемкниге не может быть в нее записан.
Тракены:
Условия регистрации приплода:
. Приплод регистрируют во II разделе Госплемкниги под впервые записанными матками и в "Книге приплода" под матерями, записанными в предыдущие тома. Для регистрации приплода в Госплемкниге лошадей тракененской породы необходимо соблюдение следующих требований: - заявление владельца на регистрацию приплода со всеми необходимыми сведениями. - жеребец-производитель и кобыла, от которых получен приплод, должны быть записаны в Госплемкнигу и иметь номера; - достоверность происхождения приплода должна быть подтверждена лабораторией иммуногенетики.
Чистокровная верховая:
Для регистрации в госплемкниге жеребенок должен отвечать следующим требованиям:
- жеребец-производитель и кобыла, от которых получен жеребенок, должны быть записаны в "утвержденных" международным комитетом племенных книгах или должны происходить от лошадей, записанных в таких племкнигах;
16. Если жеребенок не отвечает требованиям пункта 15 настоящего положения, ВНИИ коневодства отказывает в регистрации данного жеребенка в госплемкниге....
да, и в случае отказа в регистрации владельца уведомляют письменно. чтобы были в курсе, а не терялись в догадках.
-
Кто кому отказал в регистрации?
-
Кто кому отказал в регистрации?
странно, что из всего написанного мною вы увидели только последнюю фразу.
ну я так понимаю, вы наоборот внесли в ГПК жеребенка, который по вашим же словам не может считаться племеным.
а при подаче данных на воторого жеребца не зарегистрировали по причине отсутствия в ГПК мамы, но владельца об этом не уведомили. хотя имуногенетическая лаборатория дала заключение и паспорт выдали.
-
а каким же образом кобыла, признанная в свое время авторитетной аттестационной комиссией Чемпионкой породы оказалась вдруг не внесенной в ГПК? и как в вашей же лаборатории жеребенок получил иммуногенетическое происхождение с соответствием от как бы незарегестрированной мамы? может быть стоит иногда ставить в известность владельцев лошадей, что в регистрации произошли какие-то сбои, тем более что кобыла из государственного конного завода, которые обязаны регистрировать лошадей.
А с совестью у меня всё в порядке - не переживайте, я сплю спокойно :yes:
Какая кобыла? Не темните, напишите кличку лошади и все станет ясно.
-
Кто кому отказал в регистрации?
странно, что из всего написанного мною вы увидели только последнюю фразу.
ну я так понимаю, вы наоборот внесли в ГПК жеребенка, который по вашим же словам не может считаться племеным.
а при подаче данных на воторого жеребца не зарегистрировали по причине отсутствия в ГПК мамы, но владельца об этом не уведомили. хотя имуногенетическая лаборатория дала заключение и паспорт выдали.
Пишите клички лошадей. Что за игра в прятки? Совершенно не понятно, кто и чем не доволен.
-
может быть стоит иногда ставить в известность владельцев лошадей, что в регистрации произошли какие-то сбои, тем более что кобыла из государственного конного завода, которые обязаны регистрировать лошадей.
А с совестью у меня всё в порядке - не переживайте, я сплю спокойно :yes:
А может быть владельцам лошадей иногда ставить в известность регистраторов ГПК о факте владения племенными лошадьми и получения от них племенного приплода, тем более, что это предусмотрено племенным законодательством?
-
На сегодня заявлено 12 жеребцов. Возможно, некоторые будут отклонены по причине непрохождения генетической экспертизы происхождения, отсутствия регистрации в племенной книге, происхождения от неаттестованного отца.
по-мему, вы в курсе.
-
Правила украинской ГПК не настолько замысловаты, чтоб их выполнять и не иметь претензий после.
Вот не поверю, что передовые сегодня студбуки сразу родились безукоризненными (и сегодня наверняка споры подобные нашим у них есть) и с такими законами, как мы их видим сегодня. Все их правила формировались исходя из проб, ошибок, практики, опираясь на тенденции развития мирового коннозаводства. Наша ГПК сейчас проходит период становления и адаптации к новой плоскости, в котором движется сегодня украинское конезаводство под существенным влиянием западноевропейских пород. Все нюансы сразу предусмотреть нельзя, в любом случае.
Конечно, можно создать альтернативу, некий союз коневладельцев и работать по своим прописанным правилам, но как мы видим это все не так просто делается, хотя безусловно к опыту Европы, на которую мы смотрим, нужно стремится. И начать нужно с малого - использовать зарегистрированных и лицензированных лошадей.
-
да.ю полностью согласна.
но надо же воспитывать культуру коневладения.
и напрямую работать с владельцами лошадей. объяснять, исправлять, рассказывать.
неудачный пример, но когда у нас случились траблы с регистрацией кобылы (неправильно подали документы) регистратор звонил нам раз 10, объясняя, растолковывая и требуя. мы исправили, все счастливы.
нельзя жить отдельно друг от друга. иначе порядка в регистрации не будет никогда.
но уж очень удивительно, когда функционеры бравируют своими недоработками и пытаются "кричать" что владелец виновен в том, что в ГПК внесен его жеребенок от нелицензированного жеребца.
вывод: люди, если вы покупаете лошадь, которая внесена в ГПК - это еще ничего не значит.
-
Неправильный вывод.
В томах племенной книги - история породы, отображение труда многолетней работы заводчиков, в ней есть лошади, ставшие знаменитыми на весь мир, это наше национальное достояние.
В ней есть неточности, как в любой другой книге. Они будут совершенствоваться, под влиянием современных реалий будут появляться новые, и они опять будут исправляться. Это нормальный цикл работы и развития.
Если племенная книга настолько неугодна некоторым заводчикам, то стоит работу наладить с другой.
-
Если племенная книга настолько неугодна некоторым заводчикам, то работу стоит наладить с другой.
+100!
-
Если племенная книга настолько неугодна некоторым заводчикам, то стоит работу наладить с другой.
если племенная книга перестала быть племенной, а на данный момент является реестром жеребят, рожденных в данный период - то стоит задуматься о истинной функциональности такой книги.
-
Неправильный вывод.
В томах племенной книги - история породы, отображение труда многолетней работы заводчиков, в ней есть лошади, ставшие знаменитыми на весь мир, это наше национальное достояние.
В ней есть неточности, как в любой другой книге. Они будут совершенствоваться, под влиянием современных реалий будут появляться новые, и они опять будут исправляться. Это нормальный цикл работы и развития.
Если племенная книга настолько неугодна некоторым заводчикам, то стоит работу наладить с другой.
это уже почти детский сад - мне не нравится твоя песочница, пойди в другую.
неточности - это когда тут всеми обсуждаемого, но никем почему-то не называемого Антариса в ГПК назвали тракеном, хотя он от рождения был гановером. это - неточность.
а вот то что зарегистрировали жеребенка, который не имеет право быть внесенным в ГПК - это уже называется нарушением. причем организаторы этой неточности почему-то не хватаются за голову со словами - "Ай-яй-яй, как же мы так просмотрели!!!". наоборот - куча оправданий, поводов и отговорок. и претензий - что вообще уж непонятно.
а насчет угодна-неугодна, нравится -не нравится.
племкнига не может нравится или не нравится. это - законодательный акт. который дает право считать внесенных туда лошадей племенными. несмотря на человеческий фактор.
P.S. Лилит, ваша точка зрения мне импонирует, но вот ваша категоричность....
спасибо за обзор госплемкниг по породам.
-
так ГПК - это книга ПЛЕМЕННЫХ лошадей, или банальный реестр заводсткой деятельности кобыл?.
в ГПК какой породы вы видели хоть раз, чтобы внесли неплеменной приплод? тракененская, арабская, чистокровная - в л
Такое впечатление, что писавший эту ерунду племенной книги никогда не видел.
7 том ДКПК української верхової породи.
стр.4, 3-й абзац сверху.
Держанв книга племінних коней української верхової породи видається один раз на 4 роки і містить зведені дані про всіх зареєстрованих коней, які одержані в результаті чистопородного розведення.
так кто же записан в ГПК?
-
Орловцы:
1. Регистрация лошадей орловской рысистой породы в Российской Федерации осуществляется путем внесения соответствующей записи в Государственную книгу племенных лошадей (далее Госплемкнига) орловской рысистой породы
Госплемкнига представляет собой свод данных о всех зарегистрированных лошадях орловской рысистой породы, полученных в результате чистопородного разведения.
Порядок регистрации приплода в Госплемкниге
24. Приплод регистрируется в Госплемкниге под матерями при условии поступления во ВНИИ коневодства сведений, приводимых в приложении 1,2,6,9.
Приплод от жеребцов орловской рысистой породы, не получивших допуска к случке, в Госплемкниге не регистрируют.
УСЛОВИЯ ЗАПИСИ В ГОСПЛЕМКНИГУ ЛОШАДЕЙ
ОРЛОВСКОЙ РЫСИСТОЙ ПОРОДЫ
"..."
4. В случае, если чистопородная кобыла орловской рысистой породы помимо приплода, полученного от чистопородного жеребца этой породы, имеет приплод от жеребцов других пород, она записывается в Госплемкнигу и весь ее приплод также регистрируется в Госплемкниге для учета ее плодовой деятельности. http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/plemuchet.html
-
http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/news.html
Положение о ГПК лошадей орловской рысистой породы.
найдите там этот пунгкт?
-
У каждой конкретной племенной книги свои правила и условия, при чем здесь орловские рысаки и чистокровные верховые? Они могут быть лишь примером для разработки Положения ГПК УВП, но не более.
-
У каждой конкретной племенной книги свои правила и условия, при чем здесь орловские рысаки и чистокровные верховые? Они могут быть лишь примером для разработки Положения ГПК УВП, но не более.
7 том ДКПК української верхової породи.
стр.4, 3-й абзац сверху.
Держанв книга племінних коней української верхової породи видається один раз на 4 роки і містить зведені дані про всіх зареєстрованих коней, які одержані в результаті чистопородного розведення.
мы сами себе противоречим?
-
А Вы с чем видите противоречие?
С этим:
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200431733/xlarge/210974686.jpg)
или с этим: (2 страница темы)
1.3. Положення є обов'язковим для виконання суб'єктами племінної справи у тваринництві.
1.4. Забороняється використовувати для відтворення бугаїв, жеребців, кнурів, баранів, цапів (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
-
http://www.ruhorses.ru/horse/orlov/news.html
Положение о ГПК лошадей орловской рысистой породы.
найдите там этот пунгкт?
Лилит, 4 пункт актуальной (см. мой предыдущий пост) ссылки.
Вы дали ссылку на проект 2009 года. Что мне там искать?
-
...в ГПК животное внесено ? Теперь-же выплывают подпункты?
Следует различать регистрацию в ГПК - присвоение номера по ГПК, учет племенного использования и т.д., и регистрацию в приплоде под матерью. В последнем случае, конечно, следует особо указывать, если жеребец - отец жеребенка не аттестован, не допущен к использованию в породе. Но жеребята должны регистрироваться все, ИМХО, в т.ч. и для учета племенной деятельности кобылы.
так ГПК - это книга ПЛЕМЕННЫХ лошадей, или банальный реестр заводсткой деятельности кобыл?.
в ГПК какой породы вы видели хоть раз, чтобы внесли неплеменной приплод? тракененская, арабская, чистокровная - в лучшем случае под кобылой будет написано - неплеменной приплод, или как у корректных англичан - "приплод от нерекомендованного жеребца".
регистрация в ГПК - это как раз внесение в книгу данных о рожденном жеребенки. присвоение номера - это уже перевод лошадей в производящий состав. но никак не регистрация.
В ГПК тракенов как раз приплод весь вносится под матерью, но [в разных племкнигах] с разными примечаниями по поводу жеребца, от которого этот приплод получен. Т.е. если жеребцу не присвоен номер по ГПК, то напр., в российском студбуке отец пишется как "о. в пр. 81 Имбир, ув" (т.е. отец приплода жеребец увп), в латвийском "...no Fokus anglo-trak" (т.е. отец приплода англо-тракененский жеребец), в немецком "v. Nordhausen, B (HOL *)" (т.е. отец приплода голштинский жеребец).
Примеры реальные.
Но, конечно, дети жеребцов из вышеприведенных примеров не могли получить документы как тракены, несмотря на то, что фигурируют вот таким вот образом в ГПК.
Что касается украинцев и аттестации жеребцов, то мы уже несколько раз обсуждали эту тему на просторах форума, навскидку вот https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=7452.msg316801#msg316801 , но толком так и не понятно зачем аттестация, если потомство не аттестованных производителей получает украинские документы.
-
А Вы с чем видите противоречие?
С этим:
(http://goldika.users.photofile.ru/photo/goldika/200431733/xlarge/210974686.jpg)
или с этим: (2 страница темы)
1.3. Положення є обов'язковим для виконання суб'єктами племінної справи у тваринництві.
1.4. Забороняється використовувати для відтворення бугаїв, жеребців, кнурів, баранів, цапів (далі - плідники) та їх спермопродукцію, які є не атестованими та не допущеними до відтворення в установленому цим Положенням порядку.
1.5. Приплід, отриманий від плідників, не допущених до відтворення на відповідний період, уважається неплемінним, не реєструється в державних книгах племінних тварин та не використовується в селекційному процесі.
тогда почему жребец получил паспорт УВП и внесен в ГПК увп?
-
тогда почему жребец получил паспорт УВП и внесен в ГПК увп?
Еще спросите почему жеребец из пафосного хозяйства рожденный от матки, у которой три поколения предков по материнской линии, как и она сама, не были внесены в плем книгу оказался занесенным в 6 том сразу жеребцом производителем с потомками)))
Или каким образом одни жеребята от жеребца не регистрируются как потомки нелицензированного жеребца, хотя в племкниге полно их полубратьев по отцу, причем уже лицензированных))))
Ответ один, как нашей левой пятке захотелось))))
-
Слышала, что количество представляемых в воскресенье жеребцов с 12 уменьшилось в несколько раз. Можете дать обновленную информацию?
-
Я вот тоже слышала...и теперь в сомнениях - ехать или не ехать, а если ехать, то ради кого. Хотелось бы ясности, желательно со списком предполагаемых участников.
-
по информации (сразу говорю - непроверенной), то есть на уровне слухов, осталось 6 голов, из них 3 - Деркульского конного завода.
-
по информации (сразу говорю - непроверенной), то есть на уровне слухов, осталось 6 голов, из них 3 - Деркульского конного завода.
Да уж, конкуренция жестокая h:yes:
-
да уж...
было бы с кем конкурировать.... кроме как племеной книги.....
-
Владельцы отказались везти лошадей, так как принимающей стороной был выставлен довольно значительный счет за участие.
По предварительному согласованию будут участвовать:
1. Джамбул, 2009 (Бурш – Доллі) - Деркульский конный завод.
2. Дашев, 2008 (Шторм – Доллі) - Деркульский конный завод.
3. Бер, 2008 (Ербій – Бархатная) - Деркульский конный завод.
4. Маневр, 2004 (Вензель – Монархія) - СФГ "Светлана".
-
Да уж, количество удручает.
Зачем было увеличивать стоимость, раз все в один день укладывается.
-
Владельцы отказались везти лошадей, так как принимающей стороной был выставлен довольно значительный счет за участие.
Все понятно, спасибо! Жаль, я расчитывала увидеть харьковских лошадей...Дашев был в прошлом году на аттестации.
-
Да уж, количество удручает.
Зачем было увеличивать стоимость, раз все в один день укладывается.
Как я поняла стоимость не увеличили, а вообще создали.
-
Все понятно, спасибо! Жаль, я расчитывала увидеть харьковских лошадей...Дашев был в прошлом году на аттестации.
Конечно жаль. Я первый раз еду и такое...
А Вы будете или передумали?
-
Теперь уже очень вероятно, что не буду.
-
Теперь уже очень вероятно, что не буду.
Печально.
-
Владельцы отказались везти лошадей, так как принимающей стороной был выставлен довольно значительный счет за участие.
Счёт не значительный (8500 грн. вместе с арендой денников, арендой манежа и препятствий). А минимальный. Реально база потеряет от проведения этого мероприятия около 5 000 грн.
Министерство отказалось финансировать данное государственное мероприятие, соответственно все затраты должен кто-то оплатить. Или не проводить его совсем....
-
[Дашев был в прошлом году на аттестации.
В том году он не был аттестован по причинам отсутствия некоторых документов, необходимых для аттестации. Исправились и везут на повторную аттестацию, так как по экстерьеру и качеству движений он был среди лучших.
-
Я помню эти нюансы. У него есть все шансы быть лучшим на этот раз :)
Министерство отказалось финансировать данное государственное мероприятие
Это очень красноречиво говорит о желании государства поддерживать отечественное коневодство..."спасение утопающих - дело рук самих утопающих" :glare:
-
Это очень красноречиво говорит о желании государства поддерживать отечественное коневодство..."спасение утопающих - дело рук самих утопающих" :glare:
Пусть не поддерживать (хотя очень хотелось бы именно этого), а хоть бы не мешать.
-
Да, разорительные расходы для государства :8):
Один бигборд в месяц с политической рекламой, наверное, столько стоит.
Жаль, что так.
irch, можете сориентировать по времени, когда начало и насколько все растянется?
Заранее спасибо.
-
Да, разорительные расходы для государства :8):
Один бигборд в месяц с политической рекламой, наверное, столько стоит.
Озвучили мои мысли. Конечно сейчас все только о выборах и думают, а там - хоть трава не расти...
-
По последним данным будет 10 голов. Вот так... :madgirl:
-
По последним данным будет 10 голов. Вот так... :madgirl:
это вы каталог глянули?
туда внесены все, ранее заявленные.
а реально их в таком количестве не будет.
-
Уже подтвердили, что будут 10 голов жеребцов.
-
Начало во сколько двигательных не подскажите? И прыжковых испытаний?
-
В манеже всё начинается в 15-00 плюс время на установку препятствий
-
Спасибо за инфо, а то прикатили бы на 10 часов.
А до 15 часов что-то типа выводки для экстерьерных фото будет?
Пардон за вал вопросов, просто и пропустить не хочется ничего, но если все растянется по времени, то приехать на то, что интереснее.
-
В 10 часов ветеринарная выводка + оценка экстерьера + качества движений по твёрдому грунту.
После неё планируется небольшой круглый стол между коневладельцами, представителями Министерства и Института.
-
расскажите как все прошло интересно очень!
-
Участие в аттестации приняли 9 жеребцов от 4 владельцев:
Бомбардир, вор., 2009 (94 Бахус - 1796 Беатриче), ТОВ "Харьковский конный завод"
Задум, гн., 2008 (272 Малыш - 1127 Затрата 7), ЧВ Магера В.В.
Вавилон, вор., 2009 (275 Орбит - Векбина), ТОВ "Харьковский конный завод"
Сер Диамант, вор., 2009 (Сандрос Диамант - 1952 Симона), ТОВ "Харьковский конный завод"
Джамбул, т.-гн., 2009 (262 Бурш - Долли), Деркульский конный завод
Бер, рыж., 2008 (264 Эрбий - 1277 Бархатная), Деркульский конный завод
Дашев, вор., 2008 (285 Шторм - Долли), Деркульский конный завод
Маневр, вор., 2004 (027 Вензель 68 - 1639 Монархия), СФГ "Светлана"
Лаки Вэй, вестфальская, гн., 2006 (Сибирский Экспресс - Луиза), Деркульский конный завод
Абсолютным чемпионом признан жеребец Дашев.
Вначале был проведен ветеринарный осмотр всех заявленных лошадей. По рекомендации ветеринарного врача (Герун В.Н.) некоторым были рекомендованы рентгены, которые тут же и были сделаны. Затем была проведена эксперт-выводка. Все лошади были допущены к испытаниям спортивных качеств. Ярким типом и экстерьером отличились Бомбардир, Дашев, Вавилон, Сер Диамант. В три часа в манеже был поставлен шпрингартен, проведены испытания прыжковых качеств, в которых приняли участие три жеребца: Задум, Бер, Лаки Вэй. Лучший результат показал Бер. Тут же их оценили и по двигательным качествам. Затем оценили по двигательным качествам остальных жеребцов. Лучшие оценки за спортивные качества получили Дашев, Бер, Сер Диамант, Бомбардир, Задум. Практически все представленные жеребцы имели неплохой экстерьер, хорошие спортивные качества.
Экстерьерные фото будут чуть позже.
-
Вавилон, вор., 2009 (94 Бахус - Векбина)
Вавилон не от Орбита?
-
Вавилон, вор., 2009 (94 Бахус - Векбина)
Вавилон не от Орбита?
Точно, это я в спешке перепутала. Спасибо, Lara!
-
Дашев в прошлом году не был допущен к аттестации по причине высококровности.
что изменилось в этом году????
-
Вы уверены в причине? Ведь в УВП допускается чистокровная верховая.
-
Скажите, пожалуйста, какое количество жеребцов лицензировали и в каком виде выездка или конкур?
-
Скажите, пожалуйста, какое количество жеребцов лицензировали и в каком виде выездка или конкур?
Жеребцов лицензировали как производителей. То есть вид - воспроизводство.
-
Скажите, пожалуйста, какое количество жеребцов лицензировали и в каком виде выездка или конкур?
Жеребцов лицензировали как производителей. То есть вид - воспроизводство.
А воспроизводить они будут кого? выездку или конкур?
-
Вы уверены в причине? Ведь в УВП допускается чистокровная верховая.
в прошлом году Дашев был не допущен до аттестации по причине наличия 3/4 европейской крови.
мотивировали это решение Положением, которое не было утверждено.
видимо, накону удалось опротестовать это решение.
-
Обещалась я выставить фото с испытаний двигательных качеств - условия конечно были смертоубийственные для моей техники - вороные жеребцы, да в темном манеже - так что картинка по качеству жуткая :8): , но я все же покажу... тем кто небыл возможно будет интересно, да и для истории сгодится...
Задум
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/98593177.12/0_95596_f4e1004b_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/98593177.12/0_95597_ae59846a_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/98593177.12/0_95598_8639d948_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/98593177.11/0_95576_8c8cff41_XL.jpg)
-
Бер
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/98593177.12/0_95599_c9515b7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/98593177.11/0_95578_43edc0fe_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/98593177.11/0_95577_4ad9070f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/98593177.11/0_95579_52ade95f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/98593177.11/0_9557a_42c45be9_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6519/98593177.11/0_9557b_b4eb1663_XL.jpg)
-
Лаки Вэй
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/98593177.11/0_9557c_29f4de4_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/98593177.11/0_9557d_a383197d_XL.jpg)
Бомбардир
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/98593177.11/0_9557e_aff396c4_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/98593177.11/0_9557f_e7adcee6_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/98593177.11/0_95580_2a85bc7_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6622/98593177.11/0_95581_44c2a329_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6619/98593177.11/0_95582_b845a21e_XL.jpg)
-
Вавилон
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6422/98593177.11/0_95583_e8c9464_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6521/98593177.11/0_95584_a3828d9e_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6522/98593177.11/0_95585_e8908823_XL.jpg)
Сер Диамант
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/98593177.11/0_95586_b5e15fe0_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/98593177.11/0_95587_39ac0bbb_XL.jpg)
-
Маневр
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/98593177.11/0_95588_cd16cc9d_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/98593177.11/0_95589_6a1b38f3_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6423/98593177.11/0_9558a_49fe2185_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6520/98593177.11/0_9558e_8bad83f0_XL.jpg)
-
Джамбул
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6623/98593177.11/0_9558f_442e0c10_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6620/98593177.11/0_95590_4b7a502f_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6523/98593177.11/0_95591_107f9624_XL.jpg)
Дашев
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6420/98593177.12/0_95592_ff7c03fc_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6621/98593177.12/0_95593_fb8767cd_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6421/98593177.12/0_95594_6dd5869c_XL.jpg)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6419/98593177.12/0_95595_f32a9c86_XL.jpg)
-
Рембрандт
хорошие фото! :yes:
Рембрандта не было, вместо него был Вавилон.
-
спасибо за фоточки, наверно бум на вороных пошел)
а можно мнение экспертов кто из них был действительно хорош,
и желательно разьясните в чем, чтобы я могла понять, спасибо!
-
lara, спасибо - исправила, а то я как то на каталог орентировалась...
-
Участники аттестации жеребцов - 2012
(http://s019.radikal.ru/i624/1210/8b/e9f6d3cb91de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1210/20/ef40447631c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i401/1210/7a/1556b51f39c2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i076.radikal.ru/1210/b5/9680543c5b1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i630/1210/fe/ec559169ccb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1210/d9/45b6ee722acb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s003.radikal.ru/i204/1210/a4/5fb143e5759f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1210/f2/abb52996ca62.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i156/1210/59/886125d7fd22.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Добрый вечер, форумчане. Я, конечно, не крупный специалист, но все же в процессе учёбы на ЗИФе кое-какие знания получил. Так что осмелюсь оставить пару комментариев по поводу качества привезенных лошадей. Хотелось бы сразу оговориться о том, что мнение сделано на основании увиденного фотоматериала. И, конечно, сразу извиняюсь перед конезаводчиками за критику, поскольку понимаю как тяжело на сегодняшний день "придумать", вырастить, подготовить и представить на суд комиссии лошадей, да и не только. Итак, если говорить об экстерьере, то главным образом очень расстраивают короткие, бедные крупы (в частности, судя по экстерьерным фото: Бомбардир, Задум, Маневр, Сэр Диамант), недостаточно крепкая линия верха (практически у всех), особенно в области поясницы, и уже, ставшая фирменной особенностью, беднокостность. Если говорить о типе, то очень интересным показался Вавилон, не разочаровали его фото и в манеже на движениях. А вот Сэр Диамант, выглядевший очень породной и нарядной (на экстерьерной фотографии) лошадью, в манеже превратился - в простую и перекормленную. Техника пряжка понравилась Лаки Вэя, хотя по себе он простоват.
-
mala-mut и irch, спасибо огромное за фотографии!
Кать, ещё бы! Конечно для истории сгодится :yes:
Очень жаль, что мы с yatsun были только на взятии промеров и сразу же поехали на ж.-д. вокзал...
-
Да, жадль... так мы в живую и не познакомились... :(
-
Да, жадль... так мы в живую и не познакомились... :(
Теперь вдвойне обидно...
Я ничего сделать не могла: во-первых, расписание поезда изменили, во-вторых, день аттестации перенесли.
-
mala-mut,спасибо за фото.Как на меня,то все лошади красивые и породные,каждая по-своему интересна,может быть и поэтому очень ценны такие коментарии,как дал gugenotka,потому как позволяют понять чем руководствуются проффессионалы в оценке того или иного коня.А можно продолжить рецензию от проффи,нам очень интересно.спасибо. :yes:
-
и мне понравился пост от gugenotka
-
А мне бы еще хотелось промеры посмотреть.Так, для общего развития.
-
Нужно учитывать, что раскретикованные жеребцы - в основном - трехлетки, они еще подрастут.
-
Добрый вечер, форумчане. Спасибо за приятные слова в адрес моего поста. Уважаемая irch, несомненно, подрасту. Но я ведь не критиковал их рост. К сожалению, в процессе взросления, выращивания, тренинга добавляется лишь сам рост (высота в холке), некоторая массивность, что еще резче подчеркивает такой недостаток как беднокостность. И лошадь, лишенная породности, благороднее не станет.
А вот укрепить линию верха, "офоримить" круп можно с помощью тренинга, активного моциона, да и убрать "сенной" животик это тоже помогает. Если вы имели это ввиду, говоря о взрослении, то вы абсолютно правы. Просто речь идет вот о чем - несколько сыроватый материал представляют. Пусть бы подрастали они годикам к 5, тренировались, а потом и смотрели бы их.
-
На западноевропейских керунгах сейчас представляют жеребцов 2010 года рождения.
Выращивать жеребцов до 5 лет и только потом смотреть - экономически невыгодно и нецелесообразно.
-
Совершенно верно. Весь мир работает на как можно более ранней оценке.
Кого интересовали промеры:
Бомбардир (3 года) - 167-194-20,5
Задум (4 года) - 168-198-22,0
Вавилон (3 года) - 167-193-20,5
Сер Диамант (3 года) - 169-194-21,0
Джамбул (3 года) - 167-190-21,0
Бэр (4 года) - 166-197-21,5
Дашев (4 года) - 168-193-22,0
Маневр (8 лет) - 159-183-20,5
Лаки Вэй (6 лет) - 166-193-21,5
-
IRCH, ну утолите мое любопытстсво - по какой причине в прошлом году был не дрпущен к аттестации Дашев? а то я спрашиваю-спрашиваю, а вы меня игнорируете.
-
IRCH, ну утолите мое любопытстсво - по какой причине в прошлом году был не дрпущен к аттестации Дашев? а то я спрашиваю-спрашиваю, а вы меня игнорируете.
нам тоже любопытно, что в жеребце за год поменялось?
-
IRCH, ну утолите мое любопытстсво - по какой причине в прошлом году был не дрпущен к аттестации Дашев? а то я спрашиваю-спрашиваю, а вы меня игнорируете.
Да что ж Вы читать не хотите? Во всех темах указано - не был представлен необходимый пакет документов. Все, удовлетворены?
-
А я думаю, потому,что его начкон в том году не был в комиссии.
А в этом был и жеребца сразу допустили. :sarcastic:
-
Добавлено видео жеребцов http://www.equidata.com.ua/article-full.php?id=41
-
Спасибо! :glad:
-
IRCH, ну утолите мое любопытстсво - по какой причине в прошлом году был не дрпущен к аттестации Дашев? а то я спрашиваю-спрашиваю, а вы меня игнорируете.
Да что ж Вы читать не хотите? Во всех темах указано - не был представлен необходимый пакет документов. Все, удовлетворены?
версия начкона несколько отличается от вашей.
-
IRCH, ну утолите мое любопытстсво - по какой причине в прошлом году был не дрпущен к аттестации Дашев? а то я спрашиваю-спрашиваю, а вы меня игнорируете.
Да что ж Вы читать не хотите? Во всех темах указано - не был представлен необходимый пакет документов. Все, удовлетворены?
версия начкона несколько отличается от вашей.
Это проблемы его и Ваши. Не засоряйте тему.
-
А я думаю, потому,что его начкон в том году не был в комиссии.
А в этом был и жеребца сразу допустили. :sarcastic:
:off:
-
я не засоряю тему.
в прошлом году Дашев не был аттестован по причине наличия 3/4 европейской крови. обосновали вы отказ Правилами запису жеребців та кобил до ДКПК. (процитировать?)
так как эти Правила не утверждены и не имеют никаких прав на использование, в этом году начкону удалось отстоять право жеребца на аттестацию.
-
вопрос - Почему Правила регистрации, не утвержденные на государственном уровне, приводятся в ДКПК как действительные на сегодняшний день?
-
в прошлом году Дашев не был аттестован по причине наличия 3/4 европейской крови. обосновали вы отказ Правилами запису жеребців та кобил до ДКПК.
При чем здесь кровность вообще, если жеребец на момент предыдущей аттестации не был зарегистрирован в приплоде ни в одной существующей племенной книге? Вам ЭТО о чем-то говорит?
-
в прошлом году Дашев не был аттестован по причине наличия 3/4 европейской крови. обосновали вы отказ Правилами запису жеребців та кобил до ДКПК.
При чем здесь кровность вообще, если жеребец не был зарегистрирован в приплоде ни в одной существующей племенной книге? Вам ЭТО о чем-то говорит?
а в том году он резко зарегистрирован?
-
А что, это так сложно - подать документы на регистрацию, что года для этого оказалось мало :sarcastic:
-
А что, это так сложно, что года для этого оказалось мало :sarcastic:
да-да, именно на основании этого неутвержденного Праила запису, где четко прописано (все таки цитирую: Сумма кровності за західноєвропейськими породами не повинна перевищувати 1/2 від загальної) жеребец и не біл зарегистрирован в ДКПК.
года оказалось вполне достаточно, чтобі доказать неправомочность єтих Правил.
-
:off:
И хорошо бы Вам задуматься над правописанием, прежде, чем рассуждать о высоких материях.
-
:off:
И хорошо бы Вам задуматься над правописанием, прежде, чем рассуждать о высоких материях.
когда аргументі заканчиваются - переходят на личность)))
простите, уж очень привыкла печатать вслепую.
но это не меняет смысла написанного и процитированного.
-
:off:
-
:off:
да, убедительно и познавательно.
и самое главное - весьма профессионально.
-
Но почему сразу оффтоп? :(
Ведь Дашев был допущен до аттестации,а тема как раз о ней самой. И думаю не одному человеку интересно, как на Украине проходят подобного рода мероприятия.По закону или по карману ? :glare:
-
мне тоже ответили что у Дашева, были проблемы с документами!
-
мне тоже ответили что у Дашева, были проблемы с документами!
в личке ответили?)))
на всеобщее обозрение не выносят?)
проблемы были. но не с документами. а с непонятными Правилами регистрации лошадей в ДКПК.
толи регистрируем по Правилам, которые неправомочны, толи регистрируем с нарушением этих уже задекларированных в ДКПК Правил.
какой вариант наиболее интересен?
-
а можно и мне узнать, какие именно документы у Дашева были не в порядке?
-
Мягко говоря странная дискуссия...
Мне как человеку новому, прочитав 12 страниц темы все так же непонятно. Как прошла аттестация? Хорошие лошали или нет были на ней представлены? Кто и по каким критериям их оценивал? Какие-то споры по поводу правил, так какие все-таки правила действуют сейчас в Украине? Кого в конце-концов из жеребцов допустили к воспроизводству и на какой срок и в каком виде? Какой конный завод лидирует на данный момент в Украине?
Буду благодарен, если кто-нибудь ответит.
-
Какой конный завод лидирует на данный момент в Украине?
Буду благодарен, если кто-нибудь ответит.
Вменяемого рейтинга спортивных лошадей в Украине нет, поэтому невозможно и рейтинг заводов по спортивным успехам их лошадей выстроить. К тому же, в некоторых заводах очень неровное качество: есть отличные лошади, есть плохие.
Вы же себе спортивную для выездки, а не племенную лошадь ищете? Тогда не забивайте себе голову породой, а смотрите на саму лошадь. Езжайте в Универсал, в Статус, Харьковский, в Gran Prix и Посейдон. После этих езжайте в Деркульский, Лозовской и Александрийский - для полноты картины. Будете свой собственный рейтинг иметь.
-
Какой конный завод лидирует на данный момент в Украине?
Буду благодарен, если кто-нибудь ответит.
Вменяемого рейтинга спортивных лошадей в Украине нет, поэтому невозможно и рейтинг заводов по спортивным успехам их лошадей выстроить. К тому же, в некоторых заводах очень неровное качество: есть отличные лошади, есть плохие.
Вы же себе спортивную для выездки, а не племенную лошадь ищете? Тогда не забивайте себе голову породой, а смотрите на саму лошадь. Езжайте в Универсал, в Статус, Харьковский, в Gran Prix и Посейдон. После этих езжайте в Деркульский, Лозовской и Александрийский - для полноты картины. Будете свой собственный рейтинг иметь.
Про Жашковский и Петриковский не забудьте
-
Про Жашковский и Петриковский не забудьте
С них бы и начать ;)
-
Итак, если говорить об экстерьере, то главным образом очень расстраивают короткие, бедные крупы (в частности, судя по экстерьерным фото: Бомбардир, Задум, Маневр, Сэр Диамант), недостаточно крепкая линия верха (практически у всех), особенно в области поясницы, и уже, ставшая фирменной особенностью, беднокостность. Если говорить о типе, то очень интересным показался Вавилон, не разочаровали его фото и в манеже на движениях. А вот Сэр Диамант, выглядевший очень породной и нарядной (на экстерьерной фотографии) лошадью, в манеже превратился - в простую и перекормленную. Техника пряжка понравилась Лаки Вэя, хотя по себе он простоват.
По представленным екстерьерным снимкам сложно судить об экстерьере. Они не являются зоотехническими и достаточно точными.
-
Про Жашковский и Петриковский не забудьте
С них бы и начать ;)
Человек хочет выездку, а не конкур.
-
Человек хочет выездку, а не конкур.
При всем уважении,
Человек хочет качественную лошадь с перспективой в выездку. То-есть, наши желания совпадают :sarcastic: Посему я рекомендую ехать туда, где такую лошадь реально найти.
А в "Посейдоне" с каких пор разводят выездковых лошадей?
-
А в "Посейдоне" с каких пор разводят выездковых лошадей?
+1, разве что имели в виду детей Ириса, если таковые еще там остались и ПанАма, как универсального направления. И еще мое глубокое имхо, основанное на некотором личном опыте, но лошадей я у них покупала бы разве что еще совсем сырыми или незаезженными.
А как кстати сейчас дела в Александрии? От них никого не было на аттестации
-
Итак, если говорить об экстерьере, то главным образом очень расстраивают короткие, бедные крупы (в частности, судя по экстерьерным фото: Бомбардир, Задум, Маневр, Сэр Диамант), недостаточно крепкая линия верха (практически у всех), особенно в области поясницы, и уже, ставшая фирменной особенностью, беднокостность. Если говорить о типе, то очень интересным показался Вавилон, не разочаровали его фото и в манеже на движениях. А вот Сэр Диамант, выглядевший очень породной и нарядной (на экстерьерной фотографии) лошадью, в манеже превратился - в простую и перекормленную. Техника пряжка понравилась Лаки Вэя, хотя по себе он простоват.
По представленным екстерьерным снимкам сложно судить об экстерьере. Они не являются зоотехническими и достаточно точными.
+1
-
А в "Посейдоне" с каких пор разводят выездковых лошадей?
+1, разве что имели в виду детей Ириса, если таковые еще там остались и ПанАма, как универсального направления. И еще мое глубокое имхо, основанное на некотором личном опыте, но лошадей я у них покупала бы разве что еще совсем сырыми или незаезженными.
В Посейдоне лошади, прежде всего, сытые, здоровые и крупные. И не сырые, при этом.:))) Если есть желание купить незаезженного - проблем нет, все до 2.5 лет на пастбище. При желании и годовика и отъем, наверное, продадут...
И да, дети Ириса или ПанАма уж никак не менее выездковые, чем Жашковские или Петриковские:)) Акташ от Малыша тоже с правильными движениями, единственное - рыжий...
-
Я немножко не то имела в виду, но ладно, тема не об этом ;)
ПС: Может у вас есть ссылка на видео Акташа?
-
Акташ продан http://kskposeydon.com.ua/ua/catalog/lot/aktash/
-
а можно и мне узнать, какие именно документы у Дашева были не в порядке?
все-таки надеюсь на ответ от представителя атестационной комиссии?
-
Мне интересно,а где реально найти хорошую молодую выездковую лошадь на украине,кроме Харьковского завода?
-
Какой конный завод лидирует на данный момент в Украине?
Буду благодарен, если кто-нибудь ответит.
Вы же себе спортивную для выездки, а не племенную лошадь ищете? Тогда не забивайте себе голову породой, а смотрите на саму лошадь. Езжайте в Универсал, в Статус, Харьковский, в Gran Prix и Посейдон. После этих езжайте в Деркульский, Лозовской и Александрийский - для полноты картины. Будете свой собственный рейтинг иметь.
Про Жашковский и Петриковский не забудьте
Жашковский, Петриковский, Посейдон - конкур.
Мне интересно,а где реально найти хорошую молодую выездковую лошадь на украине,кроме Харьковского завода?
Харьков уже не первый год отлично рекомендует себя, как производство хороших выездковых лошадей.
Также в Универсале есть очень достойный молодняк от европейских производителей. Эрл Скандик, Феникс мало кого оставляют равнодушными.
Также многого стоит ставка 2013 года - с нетерпением ожидаются жеребята от легендарного Грибальди!
-
Жашковский, Петриковский, Посейдон - конкур.
Про Посейдон не скажу, не знаю, а в Жашкове и Петриковке лошадь можно найти не только для конкура
-
Жашковский, Петриковский, Посейдон - конкур.
Про Посейдон не скажу, не знаю, а в Жашкове и Петриковке лошадь можно найти не только для конкура
Согласна, но намного проще и профессиональнее искать выездковую лошадь от заведомо выездковых родителей. Ни в Жашкове, ни тем более в Петриковке, выездковых маток и производителей нет, хотя бесспорно красивые лошади на движениях есть. Что касается Петриковки - они не стесняются по сей день в гос.конзаводах покупать двигающийся молодняк увп в выездку.
-
В Универсале есть жеребята от Грибальди который отец Тотиласа?!! И купить можно?
-
Простите, 14 страниц не осилю..
Сбылась мечта "идиотки" - приехала посмотреть аттестацию производителей. Ехала воодушевленная и даже с фотоаппаратом, в результате пропало даже желание его доставать...
Как простому обывателю мне в первую очередь стало очень грустно от того, что не было ни брошюрок, ни информации.. а узнав потом количество заявленных лошадей - удивилась :unsure: У нас что, совсем коней в стране нет? Нормальных
Понравилась комиссия - они усиленно смотрели в пол и похоже лошадьми не интересовались вообще. Наверное, чтобы не видеть, что больше половины коней показывали если не иноходь, то хромоту. За второе - не снимают?
Удивил Харьковский конный завод - если они специализируются по выездке, то почему их кони так плохо двигались?.. Один был маленький черненький, со звездочкой - интересный, но и то.... :8): А были такие кони, что у меня откровенно возникало недоумение: зачем они тут?..
Буду рада, если кто-то сможет дать мне ответы...
-
Год на год не приходится.
Помятую голштинские керунг, где победитель прыгал как кляча и вся коллекция была, мягко говоря, среднего качества, а в этом году их жеребцы прекрасны!
Плюс ко всему численность УВП и метаморфозы, происходящие с породой в последние года, не дадут возможности сделать массовое фееричное шоу.
Хороших лошадей много, но основная часть их владельцев не видят цели использование жеребца в воспроизводстве и вывоза на подобные мероприятия.
А вот если бы организовать именно показ лошадей, шоу, испытания на хорошем уровне с аукционом, вот тогда бы и подтянулась масса коневладельцев, желающих эффектно и при большом кол-ве зрителей показать свою лошадь.
Но увы, коневладельцы слишком разрознены между собой, чтоб собраться и организоваться.
А одна личность, имеющая опыт в данной сфере, за проведение мероприятие не возьмется, по причине элементарной - мало заработка, много хлопот.
-
Простите, 14 страниц не осилю..
Сбылась мечта "идиотки" - приехала посмотреть аттестацию производителей. Ехала воодушевленная и даже с фотоаппаратом, в результате пропало даже желание его доставать...
Как простому обывателю мне в первую очередь стало очень грустно от того, что не было ни брошюрок, ни информации.. а узнав потом количество заявленных лошадей - удивилась :unsure: У нас что, совсем коней в стране нет? Нормальных
Понравилась комиссия - они усиленно смотрели в пол и похоже лошадьми не интересовались вообще. Наверное, чтобы не видеть, что больше половины коней показывали если не иноходь, то хромоту. За второе - не снимают?
Удивил Харьковский конный завод - если они специализируются по выездке, то почему их кони так плохо двигались?.. Один был маленький черненький, со звездочкой - интересный, но и то.... :8): А были такие кони, что у меня откровенно возникало недоумение: зачем они тут?..
Буду рада, если кто-то сможет дать мне ответы...
ElenaN, к сожалению с таким руководством породы лучшей картины не стоило и ожидать.
Мы, например, не смотря на отсутствие фееричного шоу, аукциона и большого количества потенциальных покупателей, а здраво понимая, что выглядеть сие мероприятие будет довольно уныло и потребует дополнительных материальных растрат, были готовы привезти двух жеребцов, которые внесли бы ярких красок, однако не прошли заявки по документам. В прошлом году дэркульский жеребец также был недопущен к аттестации из-за некоторого "несоответствия", а в этот раз уже все стало отлично и Дашев был признан лучшим.
Вы правильно заметили заинтересованность членов комиссии в объективности оценки. Например, двое из судивших на Манате - И.Ткачева, и А.Латка судили нашего Чудотворного в Сумах на Испытаниях молодых лошадей...... за экстерьер они единогласно поставили жеребца на 7-ое место, в то время как Нинэль Васильевна Дорофеева поставила Чудотворного на первое место с наивысшим баллом и вслух похвалила коня, сказав, что именно ему она ставит такой высокий бал с чистой совестью. В итоге по сумме 3-х судей нашим было 4 место.
И о каком прогрессе можно мечтать с таким подходом. Вот почему о существующих проблемах нужно говорить и что-то предпринимать, чтобы регресс породы развернуть в прогресс.
-
Так кого все-таки аттестовали. Результаты уже есть?
-
И меня этот вопрос интересует!
-
29 ноября было итоговое заседание комиссии в Минагрополитики по всем породам. Список будет вывешен после официального приказа.
-
Универсал, не в моей привычке публично ругать лошадей, поэтому о Чудотворном ничего писать не буду, хотя он и далек от идеала. А Вы, вместо того, чтобы тут обсуждать специалистов, лучше бы изучали племенное законодательство.
-
ага)
и Дорофеева для Украины не авторитет.)) эксперт с международным именем.
для всех авторитет, а у нас тут ничего не понимает в идеалах лошадиых.
смешно.
-
Оценка лошади, как ни крути, имеет субъективный характер, и мнение может значительно разниться даже у специалистов одного уровня. Именно по этой причине оценивают всегда несколько человек, а не один, чтоб вывести среднее арифметическое.
Дело в том, что Дорофеева оценивает как специалист по тракененской породе, Ткачева и Латка, как по УВП. И то, что является нормой для одной породы, может не приветствоваться в другой.
-
а правда, я не в курсе породы.
поясните, что именно в экстерьере тракенов может не приветствоваться в УВП.
-
ага)
и Дорофеева для Украины не авторитет.)) эксперт с международным именем.
для всех авторитет, а у нас тут ничего не понимает в идеалах лошадиых.
смешно.
Ну, скажаем так, Дорофеева уже давно не авторитет для всех. Как пример могу привести ссылку на форум westfalen-swit, пожалуй лидирующего конного завада в России. Обратите внимание на 2 пост.
http://www.westfalen-swit.ru/phpBB/viewtopic.php?f=14&t=1891&p=46497&hilit=дорофеева#p46497
Комментарий от 2007 года, за это время тенденция и мнение о методике оценки Дорфеевой только упрочились.
-
Они не восприняли всерьез Кордакорда, когда он недоделком-годовиком был выделен немцами безоговорочно.
А Дорофеева, Парфенов и Субботина поставили ему низкие оценки.
нет пророка в своем отечестве)))))
-
Ну это лучше, чем когда всякий кулик свое болото хвалит h:DD
-
Дело в том, что Дорофеева оценивает как специалист по тракененской породе, Ткачева и Латка, как по УВП.
Для ремарки, в Сумах проводились испытания молодых лошадей в независимости от породы! Нужно понимать то, о чем вы пишите.
А Вы, вместо того, чтобы тут обсуждать специалистов, лучше бы изучали племенное законодательство.
г.Ткачева, почему вы мне даете какие либо рекомендации? Вы кто, чтобы мне их давать?
И вы хотите, чтобы вас как судью и "специалиста" не обсуждали..? Вы же судите наших лошадей, а для вас они чужие., наверное вы именно по этой причине делаете это, по моему мнению, не соответствуя званию "специалист"! Пусть мои лошади были бы хоть десятые., но то что вы дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами, делает вас или очень плохим специалистом, или коррупционером.
В подтверждение вашей некомпетентности и вседозволенности приведу еще несколько примеров!
Список жеребцов, которые не прошли экспертную оценку и не аттестованы на Украине, но записаны в ДКПК даже под собственными номерами.
263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
Жеребцы 208 Ареал и 281 Техник в 2011 году на момент выходы 7-го тома ДКПК не были аттестованы (аттестованы только с 2012 г) , но жеребята от них были получены в 2006-2009 годах. Этих жеребцов в 7 том ДКПК нельзя было записывать.
Больше чем уверен, что в ближайшее время вскроется еще не одно ваше злоупотребление положением.
Так что обсуждать вашу квалификацию нам необходимо, чтобы в коневодстве не было таких горе "специалистов". Я так же и всех других кому небезразлична наша порода и все коневодство, призываю, быть принципиальными и не бояться подобных "божков" и осуждать за их произволы в судействе и занимаемых должностях.
-
ага)
и Дорофеева для Украины не авторитет.)) эксперт с международным именем.
смешно.
Дейсвительно, смешно. С каким-таким "международным" именем? В Беларуси-России-Сумах?.. Зашибись международный уровень! И то, что человек формально именуется "эксперт" или приглашен судить что-нибудь, аль даже методичку написал 40-летней давности, никак не гарантирует, что человек действительно разбирается в лошадях и способен компетентно их оценить.
-
смешно, аж плакать хочется....
ну конечно... методичка с 40летним стажем... видимо, это единственное, что попало вам в руки.....
но может біть, ві вспомните, что именно супруги Дорофеевы разработали и внедрили систему испытаний лошадей полукровных пород? ведь до них они испытывались в скачках....
именно с их подачи начали проводится заводские и всесоюзные (на то время) испытания. и именно по их "методичке"
Нинель Васильевной Дорофеевой написано более ста статей о тракененской и ганноверской породах лошадей. (именно это вы назвали методичкой?)
А то что в сентябре 1997 г. Россия в лице Ассоциации Тракененского коневодства России стала членом международного содружества коневодов и любителей тракененской лошади, которые объединяются под эгидой Такененского Союза Германии и получила право таврить своих лошадей - не заслуга ли Н.Дорофеевой?
то что она является ведущим специалистом и регистратором породы - в учет не берется. и эксперт она, для вашего сведения - международный.
да-да, именно - международный.
а то что Росия с Белорусией в пыль не попадают Украине - уже понятно давно. для нас авторитетов нет. мы же сами себе авторитеты.
P.S. Назовите мне имя нашего , украинского, специалиста, которого с удовольствием пригласят судить хотя бы местечковые испытания в той же россии или белоруси? ну или вообще где-нибудь?
-
Дело в том, что Дорофеева оценивает как специалист по тракененской породе, Ткачева и Латка, как по УВП.
Для ремарки, в Сумах проводились испытания молодых лошадей в независимости от породы! Нужно понимать то, о чем вы пишите.
А Вы, вместо того, чтобы тут обсуждать специалистов, лучше бы изучали племенное законодательство.
г.Ткачева, почему вы мне даете какие либо рекомендации? Вы кто, чтобы мне их давать?
И вы хотите, чтобы вас как судью и "специалиста" не обсуждали..? Вы же судите наших лошадей, а для вас они чужие., наверное вы именно по этой причине делаете это, по моему мнению, не соответствуя званию "специалист"! Пусть мои лошади были бы хоть десятые., но то что вы дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами, делает вас или очень плохим специалистом, или коррупционером.
В подтверждение вашей некомпетентности и вседозволенности приведу еще несколько примеров!
Список жеребцов, которые не прошли экспертную оценку и не аттестованы на Украине, но записаны в ДКПК даже под собственными номерами.
263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
Жеребцы 208 Ареал и 281 Техник в 2011 году на момент выходы 7-го тома ДКПК не были аттестованы (аттестованы только с 2012 г) , но жеребята от них были получены в 2006-2009 годах. Этих жеребцов в 7 том ДКПК нельзя было записывать.
Больше чем уверен, что в ближайшее время вскроется еще не одно ваше злоупотребление положением.
Так что обсуждать вашу квалификацию нам необходимо, чтобы в коневодстве не было таких горе "специалистов". Я так же и всех других кому небезразлична наша порода и все коневодство, призываю, быть принципиальными и не бояться подобных "божков" и осуждать за их произволы в судействе и занимаемых должностях.
Tomorrow, Вы бред несете.
-
Tomorrow, Вы бред несете.
а в каком году был аттестован Гепард иТрактир?
и просто реально любопытно - почему в седьмом томе оказались неаттестованные жеребцы.
если можно - поясните для несведущих? желательно - подробно.
-
а еще бы хотелось узнать у специалистов, чем же так кардинально отличается русская верховая порода от украинской верховой?
-
можете закидать меня гнилыми помидорами, но на сегодняшний день нет авторитетных и стоящих специалистов по возрождению (да-да, уже надо возрождать!!) украинской породы.
после ухода из жизни А.А.Калантара, ухода от темы Д.а.Волкова порода пущена на самотек - куда выплевет, тула и курс держим.
Укриская верховая порода апробирована и утверждена как новая порода в 1990 году. На сегодняшний день (а прошло 22 года!!!!!) нет утвержденного Положения о ГПК лошадей украинской верховой породы. Нет Селекционного плана развития породы! нет ничего! ни развития, ни перспективы.
а учитывая, что в 90-х годах, когда порода утверждалась, покупка европейского жеребца-производителя была практически невозможна, развитие породы не предусматривало прилитие крови европейских пород. но времена меняются. может быть, пора задуматься о широком использовании лучших европейских производителей, пересмотреть свои приоритеты и иизбавиться от ложного патриотизма?
-
и еще....
Дейсвительно, смешно. С каким-таким "международным" именем? В Беларуси-России-Сумах?.. Зашибись международный уровень! И то, что человек формально именуется "эксперт" или приглашен судить что-нибудь, аль даже методичку написал 40-летней давности, никак не гарантирует, что человек действительно разбирается в лошадях и способен компетентно их оценить.
девушка, вот когда ваше имя будет печататься на обложке хотя бы одной методичке, которая проживет 40 лет, от тогда вы смодете говорить с подобным апломбом.
а пока - ваше высказывание как минимум неуместное, а как максимум - неприличное. в адрес уважаемого (пусть и не вами) специалиста.
-
Госпожа Ткачетва, как правило это вы бред несете. Отвечайте на вопросы, а не уходите от них.
-
Насчет Дорофеевой. Она может и хороший специалист, но их методика 1980 года уже несколько устарела и требует пересмотра самих подходов к оценки лошади в отношении современных требований к производителям конкурных и выездковых лошадей.
-
Список жеребцов, которые не прошли экспертную оценку и не аттестованы на Украине, но записаны в ДКПК даже под собственными номерами.
263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
Жеребцы 208 Ареал и 281 Техник в 2011 году на момент выходы 7-го тома ДКПК не были аттестованы (аттестованы только с 2012 г) , но жеребята от них были получены в 2006-2009 годах. Этих жеребцов в 7 том ДКПК нельзя было записывать.
можно вот об этом подробно и по пунктам.
по каждой кличке?
-
Насчет Дорофеевой. Она может и хороший специалист, но их методика 1980 года уже несколько устарела и требует пересмотра самих подходов к оценки лошади в отношении современных требований к производителям конкурных и выездковых лошадей.
альтернативные эксперты-судьи есть?)))
-
Госпожа Ткачева, как правило это вы бред несете. Отвечайте на вопросы, а не уходите от них.
А какой ответ Вы от нее ожидаете? Не имеющие никакого смысла "огрызания" и оправдывания в стили я "случайную ошибку допустила" в расчете на снисхождение на человеческое несовершенство...
Я освещаю поступки этого человека для того, чтобы мы понимали какая личность находится в наших судейских коллегиях и занимает судьбоносную для породы должность. И по моему мнению, есть более ответственные и достойные личности, которые обладают глубокими научными знаниями о современных требованиях к спортивной и племенной лошади.
-
Что касается современной спортивной лошади, системы оценки и отбора молодых лошадей, я неоднократно говорил о том, что уже 5 лет являюсь поклонником голландского подхода. Но оскорблять уважаемого заслуженного специалиста в конном мире нашего постсоветского пространства и ее систему оценки (во многом устаревшую) - не вижу возможным. Человека можно осуждать за умышленно-подлые поступки, а не мнение.
-
методика уже несколько устарела и требует пересмотра.
Так отчего же никто не пересмотрит?!
-
дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами
Это кому?
Было бы неплохо различать козинцы от небольших перехватов под запястьями.
-
дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами
Это кому?
Было бы неплохо различать козинцы от небольших перехватов под запястьями.
"Фото в студию" на суд общественности
%|
-
"Фото в студию" на суд общественности
%|
Мне хотя бы кличку узнать, а там - я вспомню.
-
Уважаемая Ирина Ткачева.
хотелось бы конкретно уточнить информацию по следующему вопросу:
в каком году прошли аттестацию жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
-
Насчет Дорофеевой. Она может и хороший специалист, но их методика 1980 года уже несколько устарела и требует пересмотра самих подходов к оценки лошади в отношении современных требований к производителям конкурных и выездковых лошадей.
альтернативные эксперты-судьи есть?)))
Конечно, есть.
-
дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами
Это кому?
Было бы неплохо различать козинцы от небольших перехватов под запястьями.
"Фото в студию" на суд общественности
%|
Коню с перехватами можно дать первое место за экстерьер только если у всех остальных были ПЕРЕХВАТИЩИ или уродства. В лошади, с точки зрения полезности для человека, главная часть тела - ноги. Если нет крепких ног, на все остальное в лошади можно даже не смотреть, пусть даже там все идеально будет.
-
дабы не оставаться в неведении, назовите наших судей и экспертов, которых признают в других странах (хотя бы Росси и, Белоруссии).
-
Насчет Дорофеевой. Она может и хороший специалист, но их методика 1980 года уже несколько устарела и требует пересмотра самих подходов к оценки лошади в отношении современных требований к производителям конкурных и выездковых лошадей.
альтернативные эксперты-судьи есть?)))
Конечно, есть.
"Огласите весь список, пжалста" (с)
-
дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами
Это кому?
Было бы неплохо различать козинцы от небольших перехватов под запястьями.
"Фото в студию" на суд общественности
%|
Коню с перехватами можно дать первое место за экстерьер только если у всех остальных были ПЕРЕХВАТИЩИ или уродства. В лошади, с точки зрения полезности для человека, главная часть тела - ноги. Если нет крепких ног, на все остальное в лошади можно даже не смотреть, пусть даже там все идеально будет.
Дабы не обижать владельца, предлагаю угадать ноги на 9 баллов и первое место из представленных.
Они тут есть (очень извиняюсь перед авторами фото за не художественную обрезку)
1. (http://s017.radikal.ru/i410/1212/ae/2305b8cd1a3e.jpg)
2. (http://s001.radikal.ru/i194/1212/6c/f52864b8ae92.jpg)
3. (http://s017.radikal.ru/i434/1212/07/a87f4e8f162f.jpg)
4. (http://s48.radikal.ru/i120/1212/48/213081305fdc.jpg)
5. (http://s017.radikal.ru/i435/1212/3d/bc369d653453.jpg)
6. (http://s020.radikal.ru/i717/1212/27/27cb1dfc8fb7.jpg)
7. (http://s020.radikal.ru/i705/1212/63/5fe1a4e139c6.jpg)
8. (http://s61.radikal.ru/i173/1212/7e/3b9bb3ab5fda.jpg)
-
Стерла свое мнение по поводу фото ног, чтоб не позориться.....
-
Неужели №6 - 1 место???
-
А почему выложили восьмерых из тридцати двух участников?
-
Может,чтобы легче угадать было?
-
дубль
-
Может,чтобы легче угадать было?
Ну конечно :hehe:
-
Ну выложи всех. Я не фотографировала, пользовалась чужими наработками. А там представлены далеко не 32 коня, и не все есть в стойке.
Так вот чужих наработок есть абсолютно все представленные лошади (без перерыва).
-
А почему выложили восьмерых из тридцати двух участников?
Ну выложи всех. Я не фотографировала, пользовалась чужими наработками. А там представлены далеко не 32 коня, и не все есть в стойке.
Неужели №6 - 1 место???
Бинго!
-
Так вот чужих наработок есть абсолютно все представленные лошади (без перерыва).
есть все. Но от некоторых есть только головы, или фото в 3/4, или в движении, или на двух ногах.
Так что выложи всех на четырех, или хотя бы трех конечностях сбоку и я с удовольствием сотру свой вариант угадайки)
-
Ну так - Вам нечем заняться - загружайте и выкладывайте. После съёмок, записей на диски, рассылок желающим и т.д. у меня сейчас (увы) нет доступа к своим фотоархивам (и не только).
Глядя через объектив фотоаппарата не оцениваешь полной общей картины и деталей в том числе. Но на моём фото тот "Бинго" с нормальными конечностями (выглядит во всяком случае). Но, в общем, именно этот конь мне понравился пожалуй больше остальных (и это личное постороннее ни на что не претендующее мнение).
-
Но на моём фото тот "Бинго" с нормальными конечностями (выглядит во всяком случае).
Катерина, это и есть Ваше фото, прошу пардону)
-
Катерина, это и есть Ваше фото, прошу пардону)
Дык, тем паче выкладывать нужно было все :pardon:. Хотя мне помнится, что на моих фото он стоял не так к объективу :no:.
-
То раком стоял, то боком . О козинцах ничего... Разве от количества фото меняется факт наличия козинца у коня?
-
Pegasss, Pegasss,
То раком стоял, то боком . О козинцах ничего... Разве от количества фото меняется факт наличия козинца у коня?
Фактически так лошади и были представлены "раком и боком" (не в минус лошадям и берейторам, а эта фраза применима только к людям :yes:, если уже на то пошло).
Повторю в который раз, что при съёмке я не обращала внимание на стати экстерьера (моей основной задачей было снимать, а не оценивать), а после просмотра имеющихся иллюстраций у данного коня козинцы не обнаружила. Вот и всё. Зато отлично видно костное разращение ПП, а также лёгкая косолапость передних + О-образность задних у двух, за справедливость оценки которых так борется marovi и другие. Вот поэтому, если уже выставлять фото для сравнения, то все, а не завуалировать.
-
Уважаемая Ирина Ткачева.
хотелось бы конкретно уточнить информацию по следующему вопросу:
в каком году прошли аттестацию жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
доктор, меня все игнорируют (с)
-
а после просмотра имеющихся иллюстраций у данного коня козинцы не обнаружила. Вот и всё. Зато отлично видно костное разращение ПП, а также лёгкая косолапость передних
Тонко шутите, надеюсь?.. Вы, дипломированный зоотехник, не видите на фото № 6 козинцов???? Тогда "Нет слов, остались одни буквы..." (с).
-
дали за экстерьер первое место коню с 2-мя козинцами и 4-мя торцовыми копытами
Это кому?
Было бы неплохо различать козинцы от небольших перехватов под запястьями.
Если Вы Катерина хотите этому научиться обратитесь к специалистам они в Украине есть! Только не обращайтесь к Ткачевой, она или не разбирается, или солжет.
Тот конь которого Ткачева так высоко оценила за экстерьер, шестая (6) сверху. Даже на этом фото очень хорошо видны и козенцы и 4 торцовых копыта!!
Из выше изложенных аргументов делаем вывод: либо знания Ткачевой не соответствуют ее ученой степени, либо у ее необъективности есть другие причины... Но что делать нам? молчать?! Куда мы так придем?
-
[
Коню с перехватами можно дать первое место за экстерьер только если у всех остальных были ПЕРЕХВАТИЩИ или уродства. В лошади, с точки зрения полезности для человека, главная часть тела - ноги. Если нет крепких ног, на все остальное в лошади можно даже не смотреть, пусть даже там все идеально будет.
+1
-
Тонко шутите, надеюсь?.. Вы, дипломированный зоотехник, не видите на фото № 6 козинцов???? Тогда "Нет слов, остались одни буквы..." (с).
Во-первых, я не зоотехник (Выесли уже отслеживаете, то делайте это лучше). Во-вторых, я много раз писала, что НА ИМЕЮЩИХСЯ У МЕНЯ ФОТОГРАФИЯХ данного коня этого не видно.
С выложенным 6-м фото я согласна вообще-то.
-
Если Вы Катерина хотите этому научиться обратитесь к специалистам они в Украине есть! Только не обращайтесь к Ткачевой, она или не разбирается, или солжет.
Тот конь которого Ткачева так высоко оценила за экстерьер, шестая (6) сверху. Даже на этом фото очень хорошо видны и козенцы и 4 торцовых копыта!!
Из выше изложенных аргументов делаем вывод: либо знания Ткачевой не соответствуют ее ученой степени, либо у ее необъективности есть другие причины... Но что делать нам? молчать?! Куда мы так придем?
"А я уже умею" :hehe: Но и продолжить обучение тоже желаю :yes:.
Вот (я считаю), что для большей объективности судейства и назначают нескольких судей, а не одного, чтобы вывести среднее. Представьте, что бы было при оценках например выездки одним судьёй и т.д. Ведь тот самый "Бинго" так и не вышел в лидеры, верно? Чего так убиваться?
-
6. (http://s020.radikal.ru/i717/1212/27/27cb1dfc8fb7.jpg)
На данном конкретном фото не вижу торцовых копыт.
Торцовое копыто - это абсолютно прямой постав копыта, при котором угол наклона зацепа составляет 70-90 градусов. (Роб ван Нассау. Пороки и болезни копыт, стр. 94)
Ну а если по большому счету, козинцов тоже не вижу. Вижу подставленность передов из-за высокой пятки.
-
показала шестые "ноги" абсолютно левым людям.
вот слова О.Сулеманова, специалиста по чистокровной породе.
цитирую:
ноги конечно не фонтан!
бабки торцеватые. На левой передней просматривается перехват запястного сустава, но надо посмотреть на живой лошади или поставить лошадь так, чтобы она опиралась одинаково на обе ноги. Иначе появляются подозрения на наливы и козинцы.
еще один комментарий специалиста (уж простите,без имени)
Такие неубедительные ножки с запавшими запястьями и торцеватыми копытами - "одноразовые" - от нагрузки посыпятся. С торцовостью еще качество движений под большим вопросом :glare: Еще мне не нравятся скакательные - какие-то они стремные... Я не рентген, конечно, но...
Вообще, мне сейчас надо собрать максимум качественных фотографий с пороками экстерьера для главы по лошадям в учебнике. Мне бы эту фотку... Кто аффтар?
это так... в качестве рецензии....
-
На данном конкретном фото не вижу торцовых копыт.
Торцовое копыто - это абсолютно прямой постав копыта, при котором угол наклона зацепа составляет 70-90 градусов. (Роб ван Нассау. Пороки и болезни копыт, стр. 94)
Ну а если по большому счету, козинцов тоже не вижу. Вижу подставленность передов из-за высокой пятки.
Анна, Вы что? Тут сказали, что так, мол, и так. Всё.
Я предполагаю, что это "повылазило" от чрезмерной нагрузки на данную молодую лошадь (да, потом это обязательно скажется) - то бишь приобретённое.
Хотелось бы отдельно отметить, что это были ИСПЫТАНИЯ молодых лошадей, а не смотр плем.жеребцов. Ведь тот конь может в спорте остаться пожизненно и никому "пороки" эти и не передать. А указанными двумя жеребцами - кроют и они могут передать предрасположенность к вышеперечисленным недостаткам, если не передать их самих.
Это ни в коем случае не реклама или антиреклама, и уж тем более не отстаивание чьих-то интересов. Хотелось бы оставаться честными до конца.
-
а в ИСПЫТАНИЯХ молодых лошадей не предусматривается оценка по экстерьеру????
-
а в ИСПЫТАНИЯХ молодых лошадей не предусматривается оценка по экстерьеру????
Хоспади, предусматривается, но прочтите ещё раз мой пост выше.
-
Хотелось бы отдельно отметить, что это были ИСПЫТАНИЯ молодых лошадей, а не смотр плем.жеребцов.
да-да, имено испытания молодых лошадей.
так что не будем загадывать, кто кому чего передаст.
для этого уже есть аттестация жеребцов-производителей.
как-то вы сами себе противоречите.
-
А что ж тут загадывать, если и так всё очевидно (прошу - читайте всё)?
Да, вот такой вот загадочный знак Зодиака :sarcastic:
-
На данном конкретном фото не вижу торцовых копыт.
Торцовое копыто - это абсолютно прямой постав копыта, при котором угол наклона зацепа составляет 70-90 градусов. (Роб ван Нассау. Пороки и болезни копыт, стр. 94)
Ну а если по большому счету, козинцов тоже не вижу. Вижу подставленность передов из-за высокой пятки.
Не буду Вас An переубеждать, потому что для меня суть вопроса не в проблемах этого жеребца, (для уточнения: это серьезные экстерьерные дефекты), а в том что на этих испытаниях было много жеребцов не имеющих проблем с экстерьером, а по оценке Ткачевой, именно этот жеребец оказался лучшим.! хотя с полной уверенностью подтверждаю, что у него есть козинцы, перехваты, торцовые копыта (особенно задние), слишком высокие пятки.
Катерина а на испытаниях молодых лошадей в оценке экстерьера, разве можно мухлевать..?!
-
На данном конкретном фото не вижу торцовых копыт.
Торцовое копыто - это абсолютно прямой постав копыта, при котором угол наклона зацепа составляет 70-90 градусов. (Роб ван Нассау. Пороки и болезни копыт, стр. 94)
Ну а если по большому счету, козинцов тоже не вижу. Вижу подставленность передов из-за высокой пятки.
хотя с полной уверенностью подтверждаю, что у него есть козинцы, перехваты,
И козинцы и перехваты - очевидные. Расчистка - неправильная, соглашусь, что именно копыта - не торцовые, а просто слишком высокие и что при грамотной расчистке конь может встал бы и получше. Но козинцы и перехваты никуда бы от этого не делись.
-
Правильный угол бабки 45 градусов, все что меньше торцовые, а все что больше провисшие. Так, меня учили Украинские и Голландские специалисты. У этого коня очевидно угол меньше. Пересмотр этого стандарта не к чему хорошему не приведет.
-
Добрый вечер, очень интересна дискуссия. Хотелось бы тоже в ней поучаствовать. ) Судя по фотографиям, ноги у всех восьми лошадей не лишены недастатков, с маленькими, плохо очерченными и неразвитыми суставами, саблистыми скакательными суставами, с общей сыростью. Но самые ужасные ноги у лошади №1 - очень сырые суставы, мягкие задние бабки, запавшие запястья, ну а про копыта вообще молчу. У лошади №2 даже на фото видны накостники, что, безусловно, ставит под сомнения её спортивную карьеру . У лошади №3 свиду ноги достаточно крепкие, сухие, но копыта - ужас: плоские, маленькие с низкой пяткой. У лошади №4 сырые скакательные суставы, а копыта так ужасно расчищены, что передние скоро станут плоскими лыжами, а задние - стаканообразными. У лошади №5 - запавшие запястья и, вообще, разные бабки - левая, более строгая чем правая. А на правой еще, кажется, есть какое-то разращение, не жабка ли? У лошадей №6 и №7 приблизительно одинаковая картина по ногам. Правая передняя без похватом, но несколько подставлена, а у левой наблюдается подхват и запавшее запястья, что визуально создает еффект, выпирающего запястного сустава - то есть козинца. Хотя более выражено это у лошади №7. Также, у этих двух лошадей сырые путовые суставы задних ног, что больше выражено у лошади №7. У лошади №6 действительно строгие передние бабки, а говорить о торцовости всех копыт неуместно. Более проблемным является переднее правое копыто. Ну а козинец, действительно, нужно смотреть в живу. И лучше провести лошадь, остановить и посмотреть присутствует ли мышечная дрожь плеч передних ног да и всей ноги.Это в качестве диагностики его развития, если есть подозрения. Ну а если уже вылез, то его ни с чем не спутаешь. В натуре, передние ноги колесом)).
Еще, уж извините Tomorrow, но хотелось бы Вас поправить. Надеюсь что принцыпы расчета величины углов и в Голландии не противоречат общепринятым. Поэтому, если угол больше 45, то бабки строгие, а если меньше - мягкие. А не наоборот как вы написали. Кстати, бабки задних конечностей всегда чуть более торцовее передних с углом наклона 50-55 градусов.
-
bucefal спасибо за Ваше мнение. Было-бы хорошо понимать кто делится такими знаниями.
-
На нашем сайте появилась научная статья о системе оценки спортивных лошадей в странах Европы (лидеров в коневодстве). Любезно приглашаем всех ознакомиться с этой статьей. www.myhorse.com.ua
"Новое в методах оценки лошадей спортивных пород"
О.В.Бондаренко,кандидат с-х. наук, ведущий научный сотрудник Института разведения и генетики животных НААН
Ольга Владимировна провела большую работу и уделила много времени изучению этой самой точной на сегодняшний день системой. И любезно предоставила статью для нашего ознакомления. Надеюсь эта система будет внедрена и в Украине и поможет нам определиться в племенной ценностью лошадей.
-
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.
а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....
-
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.
а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....
а сколько таких работ кануло в лету? немеряно!
рассуждают многие, предлагают многие, берутся за внедрение - единицы........ потому как разработать методику - несложно, а вот утвердить, внедрить, узаконить - это уже подвиг.
-
а вот утвердить, внедрить, узаконить - это уже подвиг.
А кто должен подать (к примеру эту систему оценки) к применению ? Ведь очевидно, что старая (ныне существующая) не позволяет добиться желанного результата.
-
подобная работа была публикована в россии два года назад. там она принята к разработке.
а вот кто будет внедрять у нас? интересный вопрос....
Подобная методика оценка была презентована в Украине в 2008 году.
Методика уже есть и адаптирована к украинским реалиям.
Но кто должен её внедрять?
По мировой практике те, кому это выгодно и интересно - конезаводчики...
Только они, в большинстве, ждут пока кто-то за них всё это сделает и желательно бесплатно.
Увы, чуда не произойдёт.
-
Если Вы Катерина хотите этому научиться обратитесь к специалистам они в Украине есть! Только не обращайтесь к Ткачевой, она или не разбирается, или солжет.
Тот конь которого Ткачева так высоко оценила за экстерьер, шестая (6) сверху. Даже на этом фото очень хорошо видны и козенцы и 4 торцовых копыта!!
Из выше изложенных аргументов делаем вывод: либо знания Ткачевой не соответствуют ее ученой степени, либо у ее необъективности есть другие причины... Но что делать нам? молчать?! Куда мы так придем?
Что же Вы мне все коррупцию приписываете? Такая злопамятность удивительна, тем более что ни Вас, ни Ваших лошадей никто не обижал. Вас не удовлетворяет "Резервный чемпион"? Так Вы даже не удосужились привести его на награждение, просто наплевали на всех присутствующих. Что до объективности оценки, то во-первых, лошади, которая заняла за экстерьер первое место на представленных фотографиях вообще нет. А во-вторых, что значит - много лошадей, у которых не было проблем с экстерьером? Проблемы были у всех, и их правильно здесь определили специалисты даже по фотографиям. Просто у кого-то больше, у кого-то меньше. Все было оценено объективно, взяток никто ни у кого не брал.
-
Подобная методика оценка была презентована в Украине в 2008 году.
Методика уже есть и адаптирована к украинским реалиям.
Но кто должен её внедрять?
По мировой практике те, кому это выгодно и интересно - конезаводчики...
Только они, в большинстве, ждут пока кто-то за них всё это сделает и желательно бесплатно.
Увы, чуда не произойдёт.
Методика линейной оценки лошадей давно не новая, она описана в российских учебниках еще 40-50-х годов. Что до внедрения, то в Украине разработан национальный стандарт "Методы оценки экстерьера лошадей", в нем расписаны и шкалы адаптированных немецкой и голландской линейных систем. Все эти системы основаны на визуальной оценке статей, просто меняется метод статистической обработки данных. Но от того, каким образом изображаются цифры на бумаге, экстерьер лошади не улучшается. Другое дело, когда включается большее число признаков, что повышает достоверность оценки.
-
Уважаемая Ирина Ткачева.
хотелось бы конкретно уточнить информацию по следующему вопросу:
в каком году прошли аттестацию жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
Ирина, может вы и мою мессагу заметите и дадите конкретный ответ на вопрос7
-
Подобная методика оценка была презентована в Украине в 2008 году.
Методика уже есть и адаптирована к украинским реалиям.
не могли бы Вы скинуть ее мне на мейл?
-
Ткачева И., это Вы пользуясь своей должностью, незаконно внесли жеребцов в племкнигу как аттестованных, и это по Вашему не коррупция?
Что касается жеребца на фото под номером 6, у него за экстерьер было второе место. А учитывая, что Н.В.Дорофеева дала моему жеребцу первое место, а по сумме он оказался на четвертом месте, легко понять, что именно по Вашему мнению (фото номер 6) жеребец с лучшим экстерьером. Для интереса, может Вы для нас еще раз прокомментируете фото номер 6, чтобы мы могли представить уровень Ваших знаний.
Что касается злопамятности, почему я должен забывать то, что Вы моему жеребцу в зачет добавили 4 шага и из-за этого он оказался на 2 месте. Хотя я Вам предоставлял видеоматериал, но Вы отказались его даже посмотреть. И на это мы должны закрывать глаза и помалкивать, чтобы ты могла делать все, что ты захочешь. Нет я молчать не буду, Я намерен защищать свои труды. .
-
....Лично я не могу согласиться с мнением Лилит о том, что :" разработать методику - несложно, а вот утвердить, внедрить, узаконить - это уже подвиг". Внедрить как раз, по моему, не проблема, если разработанная методика доказала свою состоятельность, эффективность , а главное достоверность правильности результатов в сравнении с существующей. А для этого нужны годы проб и ошибок,достаточное поголовье и т.д. А главной ценностью любой методики является её обьективность и точность. А методика Дорофеевой как раз отвечает этому главному требованию. Есть цифровое выражение качества движения и всё. Преодолела лошадь 25 м в 25 шагов и меньше на шагу и в 14 и меньше на рыси - 10 балов. А не так как у нас бывает: "Вась, а мне кажется что шаг у лошади короткий. Да ты че - он длиннющий. А ты что , Петь , думаешь. НЕ Знаю." Также и с техникой прыжка по её методике. Есть графическое изображение правильного положения головы, шеи, предплечий во время прыжка. Все. Все что отклоняется от идеальной модели - Go Home. Конечно это занимает много времени, пока сфоткать, далее рассмотреть, но точность спешки не терпит. BLUP - это очень крутая вещь, очень обьективная, придуманная очень умными и профессиональными людьми. Но в Украине при её применении опять встанет вопрос: А судьи кто? Вы ведь сами прекрасно видете какой разброс мнений по одной лошади. Кто-то видет козинец, а кто-то пибгак, а кто-то ганаш на репице (шутка). Представляю какой профиль получится. За границей ведь эксперты, которые оценивают по этой системе специально обучаются, далее сдают экзамены и, что самое важное, занимаются оценкой животных в другом округе, в отличном от того где обучались, чтобы до 0 свести субьективизм. Вот это я понимаю.
-
к сожалению, методика Дорофеевой для Украинских специалистов и не очень специалистов - не авторитет.
см. выше отзывы.
-
Ну вот, смешались в кучу кони люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой! Каждый из форумчанинов конечно же прав по своему. К примеру, система Дорофеевой с точки зрения объективности оценки выбранных признаков достаточно точна и правильна. Но существует ряд других, не менее важных характеристик качества движений и прыжка, которые описываются по линейной системе и ни каким образом не учитываются в разработанной Дорофеевым и Дорофеевой системе оценки. Т.е. сегодня недостаточно увидеть как изгибается спина лошади и складываются ее конечности во время прыжка, а так же измерить высоту препятствия и учесть с какой попытки она была взята для того чтобы полностью охарактеризовать прыжковые способности лошади. Важно видеть и описать направление прыжка по вертикали, быстроту ее отталкивания от земли, определить характер работы передних и задних конечностей отдельно, поскольку работа задних конечностей во время периода полета лошади над препятствием не менее важный признак как и работа переда. А аккуратность лошади лучше смотреть не по количеству попыток с которой взята контрольная высота, а внимание и способность лошади видеть первое препятствие и за n-м количеством подсказок увидеть и оценить форму и высоту контрольного препятствия. Тоже самое можно сказать и о качестве движений.....
Вот о том что при таком подходе необходимо специальное обучение специалистов и может быть в Европе, так это само собой разумеется и что здесь невозможного. Было бы желание.... И то что требуется исключить предвзятость оценки лошадей заинтересованными лицами посредством отстранения их от судейства или выплат достойных зарплат от организации которая их грубо говоря нанимает на определенный период времени и снятия их с должности в случае не объективности судейства, так что здесь плохого? А вот то, что таким образом субъективизм оценки лошади сводиться к нулю, так это вообще невозможно. Можно определенным образом уменьшить влияние квалификации и предвзятости судьи на характеристику лошади только при оценки племенной ценности с использованием метода BLUP посредством включения уровня фактора (а это и есть отдельный судья) как фиксированного эффекта в линейную модель оценки племенной ценности.
-
И кстати, с использованием линейного метода описания лошади можно легко разрешить спор о лошади, изображенной на фотографии №6 (необходимо понимать, что это только фотография). Взять к примеру ее скакательный сустав. Как видно по фотографии угол скакательного сустава ближе к прямому, чем к нормальному (кстати этот факт почему то никто не отметил). Но вот насколько ближе, тут поможет разобраться линейный принцип оценки. Например, возьмем 9 позиций с которых можно охарактеризовать данный признак. Пусть это будут буквы а б в г д е ж з и . Группе средних позиций соответствуют буквы г д е, группе явных позиций отклоняющихся в сторону саблистости сустава относятся буквы а б в, а вот группе явных позиций отклоняющихся в сторону прямого сустава относятся буквы ж з и. Требуется определить к какой группе следует отнести данный скакательный сустав. Скорее всего правильно было бы установить соответствие его формы буквам ж или даже ближе к позиции з. Эти визуальные соотнесения признаков к одной из нескольких четко выделенных позиций исключают вопросы о том так какой же это сустав: прямой и на сколько он прямой, или он все же немного прямоват и тогда на сколько он немного или несколько прямоват и т.д.
-
Ну, bondi, это уже вообще из области фантастики. Это все равно, что доктор говорит больному: "Вы больны, но есть и хорошая новость, хоть и смертельно, но только на 30 % :glad:". Если сустав прямой зачем еще и давать характеристику этой прямоты. Это недостаток и точка. Чуть прямой он или очень. В конце концов так точно может сказать лишь циркуль, а человек должен быть очень опытным чтобы видеть разницу в 1-2 градуса, это чуть-чуть, в рамках одного проявления признака. Вообще, оценка в которой мерой характеристики признака являються "чуть-чуть" или "ого-го" весьма сомнительная.
Еще не понятно. Вот Вы сказали: "Можно определенным образом уменьшить влияние квалификации и предвзятости судьи на характеристику лошади только при оценки племенной ценности с использованием метода BLUP посредством включения уровня фактора (а это и есть отдельный судья) как фиксированного эффекта в линейную модель оценки племенной ценности." А зачем? Поэтому за границей о компетентности судей вообще нет речи. Как писалось выше ,они обучаются и сдают экзамен и получают аккредитацию, лицензию на оценку, а с предвзятостью борятся по средствам ротации судей по регионам.
Но, вообще, я все равно считаю, что от методики Дорофеевой нельзя отказываться полностью. Её можно дополнить, придумать шкалу оценки работы задом (положение крупа, угол раскрытия задних ног...etc.), составить графическую идеальную модель работы зада и указать недостатки. На счет аккуратности и отсутствия оценки её у Дорофеевой, тоже можно поспорить. За черкание, повал контрольной жерди у неё есть система штрафов. А это как нельзя лучше характеризует внимательность, баланс лошади, и конечно технику и силу. А как выразить в BLUP быстроту отталкивания от земли. Ну а то, что Вы говорите о внимании и способности лошади видеть первое препятствие и за n-м количеством подсказок увидеть и оценить форму и высоту контрольного препятствия это круто. Но, а зачем тогда всадник нужен. В конце концов по её методике оценивают молодых лошадей 2-4 года,да? для определения потенциала, задатков лошади, а всё выше перечисленоое: баланс, расчет etc. воспитывается в процессе тренинга, нарабатывается. Как у людей. Есть талантливые от Бога, а есть трудяги. Но еще вопрос кто из них лучше? и реализованее получается.
-
Да ,как видно вы довольно хорошо разбираетесь во многих вопросах непосредственной оценки лошади и в перспективах их применения!!!! Однако, давать "расширенную характеристику прямоты сустава" необходимо с точки зрения не только оценки самой лошади, но и для того что бы понимать на сколько критичен этот показатель для дальнейшей работы с лошадью и возможности использования ее отца как производителя (к примеру). Далее, за границей, доля влияния фактора "судья" описывает по разным данным около 0,5 % - 1,4% изменчивости изучаемого признака. Т.е. этот фактор имеет определенное значение в каждой стране, где проводится подобная оценка и его влияние обязательно исключается .
А вот по поводу того, зачем нужна эта методика для молодой лошади - это совсем другая история, тут коэффициент наследуемости прыжковых признаков составляет от 0,47 до 0,65.
Когда к испытаниям подключиться всадник, то доля его влияния будет составлять порядка 14 % в общей генетической дисперсии признака (силы, высоты , техники прыжка) и наследуемость признака составляет по многим источника менее 0,30. Так что селекцию необходимо начинать как можно в более раннем возрасте, тогда точность оценки будет значительно выше.Всадник всадником, а нам для селекции нужно оценить саму лошадь, а не способ ее обработки (хотя как она ей поддается тоже не менее важный элемент работы).
-
И еще, повал и черкание контрольного препятствия, это не однозначный критерий определения аккуратности и способности видения лошадью всего маршрута целиком. А это немного различные понятия.
-
Анна, Вы что? Тут сказали, что так, мол, и так. Всё.
На то и форум, чтобы говорить. Дискуссия интересная для всех. Ведется в рамках приличий. Вот bucefal ради нее даже не поленился /не поленилась зарегистрироваться. По поводу №6 абсолютно согласна, под нагрузкой такие ноги "рассыпятся", если не поменять коваля, ну или коваль не поменяет стратегию расчистки. :pardon:
-
Все вы интересно пишите, bondi, спасибо. Но только не понятна мне одна фраза: "Когда к испытаниям подключиться всадник....... и наследуемость признака составляет по многим источника менее 0,30. " :8): Это как? Это означает что всадник снижает проявление генетики лошади с 65 % (0,65) до 30 % и меньше, да ?
А коэффициент наследуемости прыжковых признаков 0,47 - 0,65, тоесть 47-65 % это много. Тогда зачем мучаться и тратить время и деньги на их оценку. Есть прыгающий жеребец, проявивший себя в спорте и дети от него будут, гарантировано на 47-65 % также хорошо прыгать. Все уже, получается, доказано. Ну а если это жеребцы, которые, даже преодолевая сопротивление всадника, показывают классный результат. Тогда вообще супер.
-
bucefal, если Вас не затруднит, не могли бы Вы высказать свое мнение по нескольким фото? Не сочтите за эксплуатацию :la_la:
1.
(http://s019.radikal.ru/i627/1212/05/eae01d8a837d.jpg) (http://www.radikal.ru)
2.
(http://s017.radikal.ru/i434/1212/1a/863c21cece50.jpg) (http://www.radikal.ru)
3.
(http://s017.radikal.ru/i425/1212/03/e19e76c1651b.jpg) (http://www.radikal.ru)
4.
(http://s56.radikal.ru/i152/1212/f9/9fd00f66f3bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
заранее благодарна :yes:.
-
Анна, Вы что? Тут сказали, что так, мол, и так. Всё.
На то и форум, чтобы говорить. Дискуссия интересная для всех. Ведется в рамках приличий. Вот bucefal ради нее даже не поленился /не поленилась зарегистрироваться. По поводу №6 абсолютно согласна, под нагрузкой такие ноги "рассыпятся", если не поменять коваля, ну или коваль не поменяет стратегию расчистки. :pardon:
Тут проблемма не только в расчистке - она скорректирует, но сам сустав уже сформирован и его не изменить ИМХО.
-
Анна, Вы что? Тут сказали, что так, мол, и так. Всё.
На то и форум, чтобы говорить. Дискуссия интересная для всех. Ведется в рамках приличий. Вот bucefal ради нее даже не поленился /не поленилась зарегистрироваться. По поводу №6 абсолютно согласна, под нагрузкой такие ноги "рассыпятся", если не поменять коваля, ну или коваль не поменяет стратегию расчистки. :pardon:
Тут проблемма не только в расчистке - она скорректирует, но сам сустав уже сформирован и его не изменить ИМХО.
Я бы согласилась с Вами, если бы лично не столкнулась с ситуацией, что после расчистки и ковки у коня "вдруг" появилось отвесное копыто с одной стороны и косолапость с другой. Это вовсе не означает, что не бывает лошадей с врожденной патологией. Если Вы живете на Украине, то согласитесь со мной, что работу ковалей нельзя назвать безупречной. А теперь представьте, что спецы из расчистки к расчистке навязывают неправильные оси и высоты, пару лет подряд.
Мне действительно интересен свежий незамыленный взгляд. У человека 3 сообщения на форуме. Гипотетически, его\её нельзя упрекнуть, что он с кем -то "дружит \ не дружит".
-
Полностью согласен с bondi - грамотно изложен правильный подход.
Но только не понятна мне одна фраза: "Когда к испытаниям подключиться всадник....... и наследуемость признака составляет по многим источника менее 0,30. " :8): Это как? Это означает что всадник снижает проявление генетики лошади с 65 % (0,65) до 30 % и меньше, да ?
А коэффициент наследуемости прыжковых признаков 0,47 - 0,65, тоесть 47-65 % это много. Тогда зачем мучаться и тратить время и деньги на их оценку. Есть прыгающий жеребец, проявивший себя в спорте и дети от него будут, гарантировано на 47-65 % также хорошо прыгать. Все уже, получается, доказано. Ну а если это жеребцы, которые, даже преодолевая сопротивление всадника, показывают классный результат. Тогда вообще супер.
Лошадей нужно оценивать как можно раньше, чтобы понимать, стоит ли их и их отцов использовать в дальнейшем в селекции.
В тесте под седлом раскрывается способность лошади сотрудничать с человеком, но даже самая высокая отдатливость в работе не покрывает недостатки (не позволяет использовать жеребца как производителя). В противном случае, если закрывать глаза на экстерьерные недостатки лошади, надеясь на наследственность спортивных талантов - произойдет накопление недостатков, что выльется на качестве потомков. Лошадь должна быть крепкой и здоровой!
-
Прежде чем говорить о том будут ли потомки прыгающего жеребца также хорошо прыгать, нужно разобраться в определениях целого ряда понятий, изучить генетику количественных признаков, методологию оценки племенной ценности, куда входит, в том числе, оценка наследуемости методом ограниченного или полного максимального правдоподобия с использованием "модели животного" для одного или нескольких признаков, который учитывает влияние различных факторов на развитие признака.
-
Простыми словами и очень коротко это выглядит так: величина наследуемости определяется значениями аддитивной генетической и средовой компонент дисперсии. Чем выше давление среды тем, соответственно, генетическая компонента приобретает более низкое значение. Эти понятия имеют значения с точки зрения определения эффективности отбора по прямым или косвенным признакам, а не с точки зрения гарантированного получения плохих или хороших жеребят от того или иного производителя, до этого этапа работы еще очень далеко. Т.е. когда происходит оценка лошади на свободе в молодом возрасте, то подразумевается, что лошадь покажет свои природные способности, а наличие умеренных величин коэффициентов наследуемости это в определенной степени подтверждают. С участием всадника (тест для молодой лошади по седлом), величина оценки наследуемости признака уменьшается, а если это работоспособность лошади в соревнованиях, то оценка наследумости этого признака составляет по различным данным в разных странах мира и для различных пород от 0,9 до 0,14.
-
А вот про оценку способности жеребца передавать потомкам свои качества говорит уже показатель оценки племенной ценности лошади. Но это уже совсем другая история. И для того что бы мне это все объяснить нужно потратить какое то немалое количество времени, так что прошу прощения, если этот вопрос кого либо действительно интересует, то отвечу, но уже как то коротко или через ссылки на статьи и научные работы пригодные для изучения людьми с базовым образованием.
-
Вопрос к "bucefal" : вы удовлетворены ответом? все ли понятно?
-
Ой, An, Вы меня засмущали :blush: :blush: :blush:. Ну, по крепости, капитальности, сухости мне нравятся ноги у лошади №4. Хорошие крупные суставы. Единсвенным недостатком, как пишут в книгах и говорят некоторые коневоды, является светлый копытный рог, который зачастую бывает очень ломким. У лошадей № 1 и 2 сухие ноги и это плюс, но не хватает капитальности (обьема пясти) или другими словами - они беднокостные, еще и с небольшими подхватиками. Это недостаток так как по фото видно что лошади достаточно крупные, массивные, а пясточка тоненькая. Еще присутствует некоторая строговатость передних бабок. У лошади № 3 та же беднокостность, запавшее запястье, мягкие задние бабки. Еще, судя по фото, у лошади № 1 бабки разными кажутся. Вот, например, передние бабки - правая более торцовая чем левая, а задние - левая торцовая, а правая мягковата. :shocked: Не знаю. Что тут сказать
-
:8): :8): :8): :8):. Много еще нужно узнать, но Вам, bondi, спасибо. Сразу видно специалист в своём деле. :kon_12: :kon7: :kon_10:
-
Ой, An, Вы меня засмущали :blush: :blush: :blush:. Ну, по крепости, капитальности, сухости мне нравятся ноги у лошади №4. Хорошие крупные суставы. Единсвенным недостатком, как пишут в книгах и говорят некоторые коневоды, является светлый копытный рог, который зачастую бывает очень ломким. У лошадей № 1 и 2 сухие ноги и это плюс, но не хватает капитальности (обьема пясти) или другими словами - они беднокостные, еще и с небольшими подхватиками. Это недостаток так как по фото видно что лошади достаточно крупные, массивные, а пясточка тоненькая. Еще присутствует некоторая строговатость передних бабок. У лошади № 3 та же беднокостность, запавшее запястье, мягкие задние бабки. Еще, судя по фото, у лошади № 1 бабки разными кажутся. Вот, например, передние бабки - правая более торцовая чем левая, а задние - левая торцовая, а правая мягковата. :shocked: Не знаю. Что тут сказать
Большое спасибо за комментарии :yes:. Вы не могли бы по поводу беднокостности в численном выражении (в см)?
-
Ну, если пясть 20,5 и меньше при росте 163 и выше - это уже беднокостность. Но она хорошо видна и смотря на лошадь, соотнося обьем ноги к груди и общему калибру лошади. Опять же суставы, их размер.
-
К сожалению не была на семинаре, но насколько я знаю требования по промерам для жеребцов 166/195/21
-
Ну это не противоречит написанному. Вот, например, в инструкции по бонитировке, при оценке промеров, чтобы получить 9 - 10 балов (это наивысший бал) для УВП и тракенов жеребец должен иметь такие промеры: 165-190-21,5, а кобылы - 163-190-21,0. Для лошадей ганноверской, голштинской пород, соответственно, 166-196-22 и 164-194-21,5; для чистокровной верховой - 162-182-20,5 и 160-182-20,0. Так что видете, требования по обхвату пясти даже чуть занижены.
-
Если не возражаете, хотелось бы оставить несколько комментарий. У лошади (как видно) на фото под №1 присутствуют перехваты по запястьем, длинноваты и строговаты бабки и прямоват скакательный сустав, при этом достаточно косая лопатка , но коротковато плечо. Но при этом отвесно поставленная передняя конечность, что очень желательно. Кстати очень правильная постановка конечностей для экстерьерных фотографий. У лошади на фото № 2 перехваты по запястьем, коротковаты задние бабки и присутствует некоторая саблистость скакательного сустава. Хорошая обмускульность голени. У лошади на фото № 3 явно выраженные перехваты по запястьем, сырость суставов, мягковаты задние бабки, бедноват и прямоват скакательный сустав. Подставленная под корпус передняя конечность. Короткие мышцы и соответственно бедная обмускульность голени. Ноги скорее принадлежат лошади в достаточно почтенном возрасте. У лошади на фото № 4 ноги действительно капитальны, однако присутствуют небольшие козинцы и скорее длинновата плюсна, поэтому задние конечности несколько неправильно поставлены. Другие характеристики конечностей смотрятся на движениях.
-
Ну это не противоречит написанному.
Я не собираюсь Вас ловить на противоречиях.
karatel, welcome
На картинках 3 лицензированных c 25.10.2012 по 27.10.2012 Ганновера и мой малыш :pardon:. Повторюсь, большое спасибо за комментарии :yes:.
-
Пожалуйста, ;)
-
Не постесняйтесь назвать Кличку вашего малыша и тех трех ганноверов, и будет понятно кто из них лицензирован по решению комиссии (хотя результаты почему то официально еще не опубликованы) .
-
А фото и вправду сделаны очень хорошо, здесь хотелось бы согласиться с Karatel. Лошади стоят в правильной зоотехнической поставе. Если это Ваше авторство фотографий - то Вы большая молодець, An.
-
Ну не соглашусь что на всех фото. Классическая стойка (если говорить о конечностях) продемонстрирована на фото № 1.
-
Вам, bondi, спасибо. Сразу видно специалист в своём деле
Благодарю за отзыв. Если что интересует обращайтесь. Кстати, одна из моих обзорных (вводных) статей размещена на сайте Универсала. Выше есть ссылка.
-
bucefal, видно Вы неплохо разбираетесь в лошадях, оперируете книжными терминами, во многом с Вами хочется согласиться - хотелось бы услышать и Ваше мнение по поводу того, как можно было лошади на фото под номером 6 в подборке от marovi дать первое место за экстерьер?
-
А фото и вправду сделаны очень хорошо, здесь хотелось бы согласиться с Karatel. Лошади стоят в правильной зоотехнической поставе. Если это Ваше авторство фотографий - то Вы большая молодець, An.
Я в Германии уже год не была, увы, фото не мои :(.
Не постесняйтесь назвать Кличку вашего малыша и тех трех ганноверов, и будет понятно кто из них лицензирован по решению комиссии (хотя результаты почему то официально еще не опубликованы) .
По поводу Ганноверов в открытых источниках написано "licensed" , что я читаю как уже лицензированы.
1.
(http://s44.radikal.ru/i104/1212/75/ee12af5df784.jpg) (http://www.radikal.ru)
2.
(http://s018.radikal.ru/i506/1212/c8/ffe644f2a92b.jpg) (http://www.radikal.ru)
4.
(http://s52.radikal.ru/i138/1212/ce/fdbf402296e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://212.114.39.29/app/_view/?name=Hengstk%C3%B6rung%20und%20Hengstmarkt%20/%20Stallion%20Licensing%20and%20Stallion%20Sales&start=25.10.2012&stop=27.10.2012&tab=HANNOVERANER_hengstkoe_27102012
-
An,
По поводу Ганноверов в открытых источниках написано "licensed" , что я читаю как уже лицензированы.
Каталог жеребцов, которые были представлены для лицензирования и продажи на мероприятии проходившем 25.10.2012 - 27.10.2012
Ни на одной личной странице нет ни роста, ни отметки об лицензировании, а на главной - у всех одинаковые записи в графе рост и лицензирование. И ни у одного нет рентгенов, а вроде без рентгенов жеребцов не лицензируют.
-
An, По поводу Ганноверов в открытых источниках написано "licensed" , что я читаю как уже лицензированы.
Каталог жеребцов, которые были представлены для лицензирования и продажи на мероприятии проходившем 25.10.2012 - 27.10.2012
Ни на одной личной странице нет ни роста, ни отметки об лицензировании, а на главной - у всех одинаковые записи в графе рост и лицензирование. И ни у одного нет рентгенов, а вроде без рентгенов жеребцов не лицензируют.
8 колонка
-
То, что мне понравилось :la_la:.
(http://s57.radikal.ru/i158/1212/4e/e81b2cf16b17.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
8 колонка
Колонка есть, а рентгенов там нет).
-
Если никто не против, я себя поправлю. Лицензированы с допуском на 100 кобыл. С 25.10.2012 - 27.10.2012 еще нет результатов 30 дневного теста из трендепо (ну и понятно 70 дневного). karatel прав, по поводу годовой или пожизненной лицензии пока говорить рано.
-
8 колонка
Колонка есть, а рентгенов там нет).
Будем искать. На керунг без ветчека (и рентгена как часть его) не допускают. У нас тоже до аттестации ветчек. Но рентген по рекомендации ветврача.
-
.
-
Насколько я знаю требования по промерам для жеребцов 166/195/21
Данные взяты из статьи Айсановой Т.З. Опубликованной в информационном сборнике ВНИИК, 2005 г. Основные периоды и методы выведения украинской верховой породы лошадей.
Они ошиблись, я ошибку растиражировала. Приношу свои извинения за дезинформирование.
Вот, например, в инструкции по бонитировке, при оценке промеров, чтобы получить 9 - 10 балов (это наивысший бал) для УВП и тракенов жеребец должен иметь такие промеры: 165-190-21,5, а кобылы - 163-190-21,0.
Это данные из официальной инструкции по бонитировке племенных лошадей. Дополнение 16 к пункту 8.1 Наказ Міністерства аграрної політики України від 15 жовтня 2003 року № 364 із змінами та доповненнями від 12 травня 2010 року №236.
Лошади класса "Элита" должны иметь 8-10 баллов. Промеры для получения 8 баллов 164/188/21 для жеребцов, 162/188/20,5 для кобыл.
-
хоть меня все игнорят, я все равно запросила Конярство Украины по поводу аттестованности жеребецов
263 Гепард 2003 г.р.,
282 Трактир 2000 г.р.,
206 Ампир 1997 г.р.
интересная ситуевина вырисовывается.
и если пани Ткачева не имеет желания объяснить эту ситуевину приватно на сайте, ей будет предоставлена возможность объяснить ее же уже публично.
-
Не вынесла душа поэта! Теперь и мне все понятно! Все у нас плохо потому, что система оценки устарела. Во где собака зарыта. Сейчас введем голландскую систему - и вот он прорыв! Останется трусы переодеть - и на Олимпиаду! Эта система безусловно эффективна. Титанический труд, колоссальная аналитическая работа, обработка огромной базы данных за несколько десятилетий! НО, хотим мы того или нет - система эта не больше чем статистическая! Рейтинговая. Независимо - от суммы выиграша, или от индекса племенной ценности - это рейтинг. И "коэффициенты надежности", "индексы племеной ценности", "модель животного" - величины условные, и принимаются как некий вероятный min или max. НИКАКИМИ математическими исчислениями невозможно высчитать ценного или бесценного жеребца! Система эта - контрольная, и развивается параллельно с гораздо более значимыми, объемными и эффективными методами: достижения молекулярной генетики, генной инженерии, ДНК технологий и др. И перестаньте вводить людей в заблуждение лженаучными изысканиями. Тем более что никто из Вас, за редким исключением, не имеет непосредственного отношения к лошади. А перепечатать и перевести с голландского или немецкого статейку или нормативный акт, а потом выдать за научную работу - эка невидаль. Что касается Дорофеевой. Агроному еще долго "пахать и сеять", а Summer - еще долго "жужжать" до тех пор пока им хоть сколько- нибудь удастся приблизиться к ее авторитету и уровню знаний. И специалист она не по тракененской породе в частности, а по западно-европейским породам. И то что Вы в диком радостном отупении только собираетесь вкусить, она уже прожевала и выплюнула. Более 25 лет назад супруги Дорофеевы изучив и осознав неприменимость западной системы оценки в наших условиях, создали свою. Которая, довожу до Вашего сведения, была апробирована в так любимой Вами Голландии на лошадях оцененных по сумме выиграша. Результаты этой апробации доказали правомерность ее использования. Если эта система устарела, дорогой karatel - создайте свою, новую, а потом будете "карать" старушку. Большое спасибо всем кто вступился за Н. В. Лично знакома с Дорофеевой - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, хотя и малюсенькая.
-
ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, хотя и малюсенькая.
полностью поддерживаю!
-
Что касается Дорофеевой. Агроному еще долго "пахать и сеять", а Summer - еще долго "жужжать" до тех пор пока им хоть сколько- нибудь удастся приблизиться к ее авторитету и уровню знаний. И специалист она не по тракененской породе в частности, а по западно-европейским породам.
+100!
Система Дорофеевой более чем объективна, вопрос в том, "а судьи кто?",Судьи этим летом на испытаниях молодых лошадей в Сумах, оказались не в состоянии посчитать правильно количество шагов, сделанных лошадью, а на видео-материал, который был снят специально для перепроверки смотреть отказались...
Что касается Вашего мнения по поводу научной статьи Ольги Бондаренко, в корне с Вами не соглашусь. Ольга настоящий специалист, редко встречающийся на наших украинских просторах, досконально изучивший голландскую систему оценки лошадей и отлично знающий состояние украинской верховой породы.
-
Не вынесла душа поэта!
А перепечатать и перевести с голландского или немецкого статейку или нормативный акт, а потом выдать за научную работу - эка невидаль. Что касается Дорофеевой. Агроному еще долго "пахать и сеять", а Summer - еще долго "жужжать" до тех пор пока им хоть сколько- нибудь удастся приблизиться к ее авторитету и уровню знаний. И специалист она не по тракененской породе в частности, а по западно-европейским породам. И то что Вы в диком радостном отупении только собираетесь вкусить, она уже прожевала и выплюнула. Более 25 лет назад супруги Дорофеевы изучив и осознав неприменимость западной системы оценки в наших условиях, создали свою. Большое спасибо всем кто вступился за Н. В. Лично знакома с Дорофеевой - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ, хотя и малюсенькая.
Fatme, поэтам в коннозаводстве не место, поэтому Вы отписались явно не в надлежащем разделе данного форума. Попробуйте силы в "Творчестве", а селекция - удел думающих людей.
Ваше знакомство с человеческими качествами Дорофеевой, которые никто не оспаривает, не эксклюзивно, представьте себе. Но надо помнить, что "Нет такой профессии: хороший парень!" (с) Речь здесь вообще идет не о Дорофеевой/ых как людях.
Речь о том, что совсем не созданная ими (дабы было Вам известно!), а заимствованная в той же Европе шагометрия - прошлый век во всех смыслах. Ее применяли в полукровном коннозаводстве Европы в 50-х-60-х, но давным-давно отказались, так как неэффективна она для определения действительных спортивных качеств лошади.
Утверждение о неприменимости современных методик оценки спортивных лошадей "в наших условиях" (о чем, кстати, от самой Дорофеевой заявлений не было, так что не расписывайтесь за нее!) - так же безосновательно, как и утверждение о невозможности/непригодности демократии в России. Было бы желание!!! Лошади и у нас и в Европе одинаковые - 4 ноги, голова, хвост; никаких принципиальных отличий. Соответственно, современные европейские методики оценки так же без проблем применяются к УВП/РВП/рустракенам/русганноверам, как и к настоящим тракенам, ганноверанам, вестфальцам и прочим европейским полукровкам.
Результаты оценки наших лошадей по этим методикам, конечно, будут далеки от 9 и 10 (за исключением единичных случаев), но это не проблема методик, а проблема качества лошадей (предшествовавшей селекционной работы).
-
Теперь к Вам уважаемый Tomorrow. Побудительные причины Ваших остервенелых выпадов в адрес Ткачевой предельно ясны. Некрасиво и неприлично обвинять человека имеющего ученую степень в некомпетентности и коррупции. Вдвойне убого это выглядит еще и потому, что Вы имеете на то личные мотивы. Ах! Засудили!!! Да, "не фонтан" Ваши Чудотворный и "еже с ним". Ну и что от Дер Танцера, Сир Скандика? Упасть и лапками подрыгать? Или хвостиком вильнуть? И вице-чемпионство Ваше "за уши притянуто" (мое субъективное мнение). Вот Вы тыкнули пальцем в небо и думаете "шедевр" создали. На "шедевр " откровенно не тянет. Потыкайте еще лет 5 - может чего и получится. А то что Вы считаете своих лошадей ЛУЧШИМИ - Ваша личная трагедия. И не льстите себе насчет " добавить ярких красок" в серую аттестацию! Это возможно, но только в одном случае - если Вас ввести в комиссию по атестации. В этом году кое-кто ярких красок внес. Бруско П. П., начкон Дэркула, он же член комиссии. Наставил первых мест своим "творениям", хотя первые места у них как раз по количеству недостатков, и кроме как крупным ростом хвастаться там больше нечем. Думаете в Вашем случае было бы иначе? Сомневаюсь... Хотя...Это же Ткачева коррупционер. Вы - порядочный, за породу болеете.
-
Селекция - удел профессионалов, понимающих в этом деле а не "думающих". Или думающих что они "понимающие". И утверждение еще как основательно. В индекс племенной ценности входит не только тип и экстерьер, но и успешность в спорте, которая выражается суммой выиграша. Заменить этот показатель в наших условиях можно разве что дыркой от бублика. Поэтому и индексы эти будут не более чем фикцией. Извините, Summer , но отвечать Вам и вступать в дискуссию я стану тогда, когда авторитет Summer будет равен авторитету Дорофеевой.http://www.uahorses.com/Forum/Smileys/classic/smh_3.gif
-
Селекция - удел профессионалов, понимающих в этом деле а не "думающих". Или думающих что они "понимающие". И утверждение еще как основательно. В индекс племенной ценности входит не только тип и экстерьер, но и успешность в спорте, которая выражается суммой выиграша. Заменить этот показатель в наших условиях можно разве что дыркой от бублика. Поэтому и индексы эти будут не более чем фикцией. Извините, Summer , но отвечать Вам и вступать в дискуссию я стану тогда, когда авторитет Summer будет равен авторитету Дорофеевой.http://www.uahorses.com/Forum/Smileys/classic/smh_3.gif
Если Вы не будете мне отвечать, я немедленно пойду утоплюсь-повешусь-застрелюсь-прыгну с крыши! И не менее пяти раз!!!!
Профессионализм определяется не бАмажкой (дипломом или записью о должности и стаже в трудовой), а результатами деятельности. Результаты деятельности экспертов европейских породных комиссий и результаты деятельности наших и ВНИИКовских экспертов - на табло соревнований и в обожаемых Вами рейтингах жеребцов.
Прежде чем у лошади будет успешность в спорте надо понять стоит ли с ней вообще возиться, или это лишь хобби класс или заведомая колбаса. И вот европейские методики оценки на керунгах и отборах к ним легко позволяют отделить зерна от плевел.
-
Г-жа Ткачева, держитесь и не сдавайтесь. Мужества и терпения. Не думаю что скромный научный сотрудник в ответе за судьбы украинской верховой только лишь потому, что не присудил 1-е место Чудотворному. Есть УВП жеребцы на 3 порядка лучше, да к тому же проверенные. Беда в другом - крыть некого. У нас осталось с полтысячи украинских кобыл.Еще немного и называться это будет - точка невозврата. И KWPNознавцы внесли сюда огромную лепту. Если кого-угодно в Украину можно завезти, то украинца нам уже никто не завезет. В этом тоже Ткачева виновата? KWPN - лидер. А кому нужны украинцы? Тому же, кому нужны шайры, гронингены, клейдесдали, фризы... Породы "не пойми для чего"!?! А нужны - национальное достояние той же Голландии , Британии , Шотландии. Охраняются законом! А УВП- наше национальное достояние. Часть нашей истории и культуры,да к тому же хорошая спортивная лошадь. Вот этому бы поучиться у голландцев... А остальное приложится.
-
Не вижу Вас оппонентом в споре Summer. Кажется у Вас галлюцинации. Не понимаю о какой "бАмажке" и о каких "обожаемых рейтингах" идет речь. Поэтому давайте не будем препираться, а займемся делом. Я пошла к лошадям, а Вы можете прыгнуть с крыши или застрелиться.
-
Fatme что касается И. Ткачевой я ее действительно считаю не чистоплотным человеком в своих профессиональных обязанностях и открыто заявляю, что она не достойна столь ответственных постов. И прошу обратить внимание Ваше и всех читающих, на этот важный вопрос, на то что я не просто бросаюсь оскорбительными фразами, как это позволяете себе Вы (хотя безликий ник, может себе позволить не только это), а привел конкретные примеры, которые касались и моей личной практики. И считаю, что нам всем нужно трубить о подобных случаях, ведь не один я столкнулся с конкретной не справедливостью и сколько это еще может происходить, лично мне это надоело!. Иначе это никогда не закончится!!
На счет Чудотворного: Н.В. Дорофеева его назвала лучшем из там представленных жеребцов. Что касается моего завода, так эта мое личное дело! используемые мною жеребцы в моем заводе: к Вашему сведению мне рекомендовал УВАЖАЕМЫЙ ВСЕМ МИРОМ СПЕЦИАЛИСТ, ВОЗГЛАВЛЯВШИЙ МНОГО ЛЕТ ГОЛЛАНДСКИЙ СОЮЗ KWPN, и уверен что не у многих есть возможность использовать в своей селекции такого уровня жеребцов!
А вот кто Вы, что так авторитетно гадите? есть у меня подозрение что не представитесь....
-
. А кому нужны украинцы? Тому же, кому нужны шайры, гронингены, клейдесдали, фризы... Породы "не пойми для чего"!?! А нужны - национальное достояние той же Голландии , Британии , Шотландии. Охраняются законом! А УВП- наше национальное достояние. Часть нашей истории и культуры,да к тому же хорошая спортивная лошадь. Вот этому бы поучиться у голландцев... А остальное приложится.
Вы знаете, сравнивать породы с историей в не один век и УВП, про которую до сих пор в странах СНГ с удивлением справшивают : " А что УПГ уже порода?" мягко говоря не корректно.
Не говоря уже о том, что единого понимания экстерьера и спортивных качеств апологетов УВП нет и близко, в отличие от перечисленных Вами пород.
Да и о каком развитии породы может идти речь, если основная масса племенного украинского поголовья, получаемого в ГОСУДАРСТВЕННЫХ (т.е. тех, которые призваны приумножать и сохранять национальное достояние) заводах по качеству и здоровью годятся только на мясо, даже не на хобби?!
-
Fatme, спасибо за пожелания, но в защите я не нуждаюсь. Мои знания ежегодно оцениваются самыми авторитетными комиссиями. То, что тут грязью поливают честных людей, увы, не новшество. Возможно, возня на форуме повышает его рейтинг, дает возможность высказаться, не глядя в глаза, "воплотить в жизнь" свои извращенные фантазии. Меня это мало волнует, очень много работы. Изредка сюда заглядываю, вдруг что-то интересное произошло, а я и не знаю. А эту тему испоганили уже до невозможности. Вопрос к модераторам: может быть создать тему "Скандалы в коневодстве". Вот здесь будет аншлаг.
-
г. Ткачева, к вам был направлены серьезные вопросы касающиеся вашей профессиональной деятельности, и эти вопросы касаются не только вас!, но и все сообщество коневодства. Поэтому ответе пожалуйста, как в племенной книге, под номерами оказались следующие жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р. а также как вы могли дать наивысшую оценку за экстерьер жеребцу (выше фото номер 6), на аттестации молодых лошадей в Сумах.
Ждем ответ! на ясно поставленные вопросы, без единого оскорбления.
-
Г-н Tumorrow, насчет авторитетно гадить - здорово подмечено. А кто тут гадит, еще неизвестно. Презирать человека можно за умышленную подлость, а не за его мнение, не так ли? А это мое мнение! Голландский специалист рекомендовать то рекомендовал, но что из этого вышло? Сам то он видел полученное Вами потомство? Как Вы думаете, какие оценки они получат у голландских специалистов? А впрочем, гадить никто не собирался. Зашла посмотреть результаты аттестации, а уж как нагадили до меня - диву даешься. Об атестации ни слова (как ни странно), а основные темы: Чудотворный, Ткачева, испытания в Сумах, коррупция. Прям альманах какой-то. Извините если что не так. Искренне желаю Вам удачи.
-
г. Ткачева, к вам был направлены серьезные вопросы касающиеся вашей профессиональной деятельности, и эти вопросы касаются не только вас!, но и все сообщество коневодства. Поэтому ответе пожалуйста, как в племенной книге, под номерами оказались следующие жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р. а также как вы могли дать наивысшую оценку за экстерьер жеребцу (выше фото номер 6), на аттестации молодых лошадей в Сумах.
Ждем ответ! на ясно поставленные вопросы, без единого оскорбления.
напрасній труд.
я ЄТОТ вопрос уже раз десять задала, по-меому.
Ирина Владимировна не имеет привычку отвечать на "неудобные" вопросы.
хотя я задаю их предельно вежливо и без перехода на личности.
прото интересуюст фактом.
-
marovi. Тогда давайте их вырежем. Всех. Сразу. Это будет корректно. Наедимся дешевой украинской колбасы. А через время будем кушать тоже украинскую, но из голландского, вестфальского и пр. сырья. Произведенного Корнетом, Сибирским Экспрессом, Робинзоном Гольдони, Сандрос Диамантом и др. Неужели надеетесь выскочить просто на громких кличках? А россияне с уважением относятся к украинской лошади, и ценят ее больше чем мы сами. Парадокс....И кстатти, "мясо" и "хоббики" из ГОСУДАРСТВЕННОГО Александрийского завода не один год доказывают свою состоятельность в спорте. А впрочем, для таких как Вы это не аргумент...
-
Fatme Вы так и не представились! Странно вести диалог с безликим ником, но я отвечу.
Жеребята оценены им очень высоко! и я ему очень благодарен, за советы с выбором замороженного семени жеребцов, за обучение оценке лошади, и за обучение в подборе жеребцов к кобылам.
Повторюсь это великий человек в коневодстве Голландии и именно при нем KWPN стал лидером в коневодстве Европы. Так что прекрасный результат моего завода это закономерность!
И по-этому всецело надеюсь, что и мои лошади станут полезными для УВП.
То, что Россияне еще ценят наших лошадей, это очень хорошо, но этого мало, рынок нужно расширять, и стремиться улучшать породу, а сегодня она деградирует! Так и Россияне скоро от УВП откажутся!
-
marovi. Тогда давайте их вырежем. Всех. Сразу. Это будет корректно. Наедимся дешевой украинской колбасы. А через время будем кушать тоже украинскую, но из голландского, вестфальского и пр. сырья. Произведенного Корнетом, Сибирским Экспрессом, Робинзоном Гольдони, Сандрос Диамантом и др. Неужели надеетесь выскочить просто на громких кличках? А россияне с уважением относятся к украинской лошади, и ценят ее больше чем мы сами. Парадокс....И кстатти, "мясо" и "хоббики" из ГОСУДАРСТВЕННОГО Александрийского завода не один год доказывают свою состоятельность в спорте. А впрочем, для таких как Вы это не аргумент...
Не передергивайте. Я написала - основная масса. В спорте из Александрийского светятся единичные экземпляры из сотен полученных.
Остальных распихивают по дешевке куда попало и оптом сдают на мясо.
-
Конечно единичные -вот если бы Вощакина клонировать, их светилось бы больше... Все мало-мальски толковые спортсмены работают отнюдь не на гос конзаводах. А хозяину который платит, никто не станет советовать: "а купите -ка лучше вон того украинца, зачем вам этот голштин?"
-
Ваше знакомство с человеческими качествами Дорофеевой, которые никто не оспаривает, не эксклюзивно, представьте себе. Но надо помнить, что "Нет такой профессии: хороший парень!" (с) Речь здесь вообще идет не о Дорофеевой/ых как людях.
Речь о том, что совсем не созданная ими (дабы было Вам известно!), а заимствованная в той же Европе шагометрия - прошлый век во всех смыслах. Ее применяли в полукровном коннозаводстве Европы в 50-х-60-х, но давным-давно отказались, так как неэффективна она для определения действительных спортивных качеств лошади.
Утверждение о неприменимости современных методик оценки спортивных лошадей "в наших условиях" (о чем, кстати, от самой Дорофеевой заявлений не было, так что не расписывайтесь за нее!) - так же безосновательно, как и утверждение о невозможности/непригодности демократии в России. Было бы желание!!! Лошади и у нас и в Европе одинаковые - 4 ноги, голова, хвост; никаких принципиальных отличий. Соответственно, современные европейские методики оценки так же без проблем применяются к УВП/РВП/рустракенам/русганноверам, как и к настоящим тракенам, ганноверанам, вестфальцам и прочим европейским полукровкам.
[/quote]
Полностью согласна
-
Да, к сожалению видно что Fatme не достаточно разбирается в вопросах селекции, но берется безапелляционно утверждать об оценки лошадей. Если уже и говорить о современных методах оценки лошадей, то давайте порассуждаем о геномной селекции - венцом селекционной работы которая, кстати тоже строится на оценки племенной ценности с использованием метода "BLUP". И как вы сказали "надежность", "модель животного" это увы не статистика, а реалии жизни. И зачем говорить о сумме выигрыша. Сегодня существует огромный ряд методов который позволяет производить оценку работоспособности лошади в спорте и не только.
В странах с развитым коневодством работоспособность спортивных лошадей выражается наивысшим пожизненным уровнем, средним призовым индексом, количеством баллов c учетом уровня соревнований, суммой выигрыша, занятым местом, рангом каждой стартовавшей или допущенной лошади. Во Франции для выражения работоспособности используется индивидуальный индекс (годовой рейтинг), рассчитываемый отдельно для каждой дисциплины: в конкуре - ISO, в выездке - IDR, в троеборье - ICC. Результаты выступлений всех лошадей пересчитываются и трансформируются таким образом, что средний индекс равен 100.
Для дальнейшего генетического анализа используется результаты выступлений лошадей через трансформирование ранга по следующей формуле:
__ _ __________ 1 - (занятое место-1)________________________
число стартовавших лошадей + константа для уровня соревнований
Еще возможно трансформировать результаты соревнований в нормализированный балл за каждый ранг. Сумма выигрыша и некоторые другие показатели дают скошенное распределение. Для получения нормального распределения используют десятичный логарифм накопленной и годовой суммы выигрыша или натуральный логарифм выигрыша в каждом занятом месте .
Существует также проблема сопоставления данных различных уровней соревнований и уровня рангов этих соревнований, которые зависят от качества спортивной лошади. Одно из решений учета различий в уровне соревнований состоит во включении соревнований как фиксированных эффектов в модель, описывающую данные выступлений. Можно рассматривать не сам ранг лошади, а вероятности получения ею разных рангов, что может решить проблему среднего уровня каждого соревнования, а также изменчивости результатов выступающих лошадей.
-
Далее, до тех пор, пока вы не вмешались, речь шла об аттестации жеребцов и методах их оценки , что также может способствовать выявлению лучших результатов. А вы поспешили сообщить о том, что Дорофеева Неприкасаемый авторитет для Украины и все тут. Однако, ни один человек из присутствующих не высказался против самой Нинель Васильевны, все высказались о том, что бы у нас в стране использовалась своя, более современная методика оценки лошадей по спортивным качествам.
-
Однако, ни один человек из присутствующих не высказался против самой Нинель Васильевны
цитирую: автор Summer
С каким-таким "международным" именем? В Беларуси-России-Сумах?.. Зашибись международный уровень! И то, что человек формально именуется "эксперт" или приглашен судить что-нибудь, аль даже методичку написал 40-летней давности, никак не гарантирует, что человек действительно разбирается в лошадях и способен компетентно их оценить.
-
И еще, если проводить оценку по длине шага, то соответственно вести селекцию на длину шага. А наибольшая длина шага, как известно,не всегда хорошо для выездковых лошадей, так как может свидетельствовать о возможном проявлении иноходи на шагу.
И вообще , где другие признаки разнообразия качества движений.
-
По данной методике длина шага оценивается как критерий захвата пространства, кроме того оценивается и ритм, парадность, импульс, равномерность аллюра, каденция, равновесие, прямолинейность лошади, темперамент, т.е. целый комплекс признаков, за которые затем и ставиться оценка.
-
Голландцы отработали методу, которая уже доказала всему миру, что она лучшая на сегодняшний день, позволяющая добиться быстрого и желаемого результата!! Зачем снова выдумывать велосипеды, тем более как мы видим у нас это не очень хорошо получается?! Очень хорошо, что сегодня есть, что взять за пример, только не нужно медлить! Берем лучшею систему оценки, определяем лучших 2-3 десятка жеребцов мирового уровня, делаем им допуск в породу, и БИНГО мы идем семимильными шагами к признанию и успеху!
Появляются новые рынки, зарабатывают коннозаводчики, спортсмены выступают на отечественных лошадях!!!
Не знаю какую модель выберет Украина, но я с основания своего завода выбрал именно эту модель:
на наших матках лучшая система оценки и лучшие жеребцы!!
-
Голландцы отработали методу, которая уже доказала всему миру, что она лучшая на сегодняшний день, позволяющая добиться быстрого и желаемого результата!! Зачем снова выдумывать велосипеды, тем более как мы видим у нас это не очень хорошо получается?! Очень хорошо, что сегодня есть, что взять за пример, только не нужно медлить! Берем лучшею систему оценки, определяем лучших 2-3 десятка жеребцов мирового уровня, делаем им допуск в породу, и БИНГО мы идем семимильными шагами к признанию и успеху!
Появляются новые рынки, зарабатывают коннозаводчики, спортсмены выступают на отечественных лошадях!!! Не знаю какую модель выберет Украина, но я с основания своего завода выбрал именно эту модель:
на наших матках лучшая система оценки и лучшие жеребцы!!
Ну так и забейте на все эти аттестации...начнут Ваши лошади стартовать и время покажет-к кому спортсмены и частники поедут за лошадьми...Лично для меня-главное это качества лошади,а не то,какая порода у нее в паспорте записана.
-
Да,я люблю украинцев,но если станет вопрос выбора между никакущим УВП и качественной украинской спортивной выберу второе.И пофиг все аттестации...
-
но если станет вопрос выбора между никакущим УВП и качественной украинской спортивной выберу второе.И пофиг все аттестации..
+1
-
Лично для меня-главное это качества лошади,а не то,какая порода у нее в паспорте записана.
А большинство спортсменов вообще документы не интересуют ;). Паспорт спортивной лошади можно сделать за короткий срок и небольшие деньги. Для того, чтобы стартовать по Украине больше ничего и не надо. Просто надо дифференцировать "сохранение национального достояния" и "быстрые успехи на спортивной арене".
Я вам больше скажу, можно сделать несколько паспортов на одну лошадь :rolf:
-
Сохранение национально достояния-это замечательно.В идеале буду искать(а чего искать,у меня уже есть :hehe:)настоящих,классных украинцев,но в будущем(а с подобными аттестациями будущее у УВП совсем не радужное) буду смотреть на лошадь,а не в аттестацию...
-
Сохранение национально достояния-это замечательно.
Понимание этого принципиально важно и в сегодняшних реалиях не всегда достижимо. Понимание того, что есть вещи важнее сиюминутного результата.
:off:
Знаете, в блокадном Ленинграде люди сохранили циркового слона и уникальную коллекцию злаковых в ботаническом саду. А есть хотелось.
-
Ан-мудро пишете :yes:
Но покупать ширпотреб только потому,что это достояние-тоже не буду...Те лошади УВП,которые реально были качественными-были мной куплены :yes:То,что будет дальше плодиться(глядя на последние две-три аттестации) и удручающее состояние большинства заводов-вызывает у меня глубокие сомнения...достаточно вспомнить тему о сдаче целой ставки жеребят от Сандрос Диаманта на мясо прошлой зимой....
-
Вот интересно,в Голландии ,Германии тоже подобное на форумах происходит после керунгов?
-
На форумах - не знаю. Но между собой бывают не довольны и говорят про это. Но у них судьи - это должность выборная и каждый член Ассоциации в праве подать жалобу на компетентность судьи. При этом надо дать очень чёткую аргументацию с чем не согласны.
Так же на кёринге в Голландии баллы не выставляют. Поэтому никто не знает, кому именно не понравился жеребец.
В компетентности судей там мало кто сомневается, т.к. они ежегодно оценивают от 3 до 5 тыс. лошадей. При этом для повышения квалификации и опыта они ездят на кёринги в другие страны.
А кто из членов украинской аттестационной комиссии может похвалиться таким опытом? Никто дальше Украины и России не выезжал.... А про количество оцененного поголовья вообще говорить не стоит...
-
Давайте обратим внимание. Голландцев кто-то осуждает или принижает их достоинства за то, что они на своих матках и лучших Немецких жеребцах достигли результата лучше Немцев?
А страх потерять свои крови (то есть УВП) это тоже смешно, давайте посмотрим какие там в корнях крови., окажется все те-же Европейские.
А если сегодня бы создавалась порода УВП, то в нее бы вошли Немецкие, Голландские и ЧК жеребцы, то-есть лучшее (даже не было-бы РВ, так как там сегодня тоже нечего брать). Так что мы обожествляем?! Давайте будем практичными! и будем гордится результатам и доходами.
А иначе будем балансировать между выживанием породы и стыдом за ее качество!!
-
По данной методике длина шага оценивается как критерий захвата пространства, кроме того оценивается и ритм, парадность, импульс, равномерность аллюра, каденция, равновесие, прямолинейность лошади, темперамент, т.е. целый комплекс признаков, за которые затем и ставиться оценка.
+1
-
У меня вопрос. Давайте предположим, что есть абстрактный жеребец исходной для УВП породы, с экстерьером, соответствующим типу УВП, с доказанной работоспособностью. Существует ли на Украине механизм заочной аттестации такого жеребца, с внесением в ГПК, как жеребца, аттестованного для породы? Не секрет, что ни у каждого конзавода есть пару сотен тысяч евро для покупки коня. Были ли у нас случаи такой аттестации?
-
Давайте обратим внимание. Голландцев кто-то осуждает или принижает их достоинства за то, что они на своих матках и лучших Немецких жеребцах достигли результата лучше Немцев?
Согласна
Огромные успехи в селекции KWPN говорят растущим числом KWPN под седлом ведущих всадников и тд ,но,не следует забывать, что часто экспорт таких жеребцов по сути является возвращением на родину германских линий и др.линий
В тч целенаправленной племенной работы по созданию сем-в нет и заводчики KWPN часто привозят кобыл из-за границы (ганноверские и тд)
-
По данной методике длина шага оценивается как критерий захвата пространства, кроме того оценивается и ритм, парадность, импульс, равномерность аллюра, каденция, равновесие, прямолинейность лошади, темперамент, т.е. целый комплекс признаков, за которые затем и ставиться оценка.
+1
При этом оценка ставиться одна, а признаков целый комплекс. И каждый из них имеет свою наследственность и корреляцию. Лошадь может иметь длинный парадный шаг, хороший темперамент, но при этом проблемы с другими показателями. А другая лошадь, которая будет сбалансированная, с хорошим импульсом, но при этом не сможет по прямой ровно прошагать (нервы, смена обстановки) получат одинаковые баллы. Но для селекции эти лошади не равнозначны.
-
Давайте обратим внимание. Голландцев кто-то осуждает или принижает их достоинства за то, что они на своих матках и лучших Немецких жеребцах достигли результата лучше Немцев?
Согласна
Огромные успехи в селекции KWPN говорят растущим числом KWPN под седлом ведущих всадников
Кто принижает достоинство?? Голландцы большие молодцы :yes:. Сохранили свое национальное достояние, а также создали породу, на которой стартуют ведущие всадники.
Почему бы нам не сделать тоже самое ;)?
-
В тч целенаправленной племенной работы по созданию сем-в нет и заводчики часто привозят кобыл из-за границы (ганноверские и тд)
Вы очень сильно ошибаетесь. Именно по семействам сейчас идёт селекция в Европе. Про что написано уже не мало статей. Про это свидетельствует то, что про кобылу в каталоге жеребцов расписывается всё до 4 колена: сколько детей получили от матери кобылы, какого качества, сколько от бабки и т..д. И ОЧЕНЬ часто именно по причине не принадлежности в сильному гнезду жеребца могут не допустить к использованию.
-
У меня вопрос. Давайте предположим, что есть абстрактный жеребец исходной для УВП породы, с экстерьером, соответствующим типу УВП, с доказанной работоспособностью. Существует ли на Украине механизм заочной аттестации такого жеребца, с внесением в ГПК, как жеребца, аттестованного для породы? Не секрет, что ни у каждого конзавода есть пару сотен тысяч евро для покупки коня. Были ли у нас случаи такой аттестации?
Было-бы желание! для этого создается комиссия, можно выехать и пересмотреть в живую этих жеребцов, для такого нужного дела для нашей породы, я готов поучаствовать в спонсорстве этой поездки (тем более, мне там уже многое знакомо), и думаю найдутся еще не безразличные люди! И это будет качественный шаг к хорошим изменениям.
А покупать будут те у кого есть такая возможность, а у кого нет ее, достанутся Украинские жеребцы лучшего качества, а может будет государственная программа по закупке семени.
-
Насколько я знаю есть механизм заочной подачи жеребца.
Одно из украинских хозяйств собирается подать заявку на аттестацию спермопродукции европейского жеребца в 2013 году.
-
По данной методике длина шага оценивается как критерий захвата пространства, кроме того оценивается и ритм, парадность, импульс, равномерность аллюра, каденция, равновесие, прямолинейность лошади, темперамент, т.е. целый комплекс признаков, за которые затем и ставиться оценка.
+1
При этом оценка ставиться одна, а признаков целый комплекс. И каждый из них имеет свою наследственность и корреляцию. Лошадь может иметь длинный парадный шаг, хороший темперамент, но при этом проблемы с другими показателями. А другая лошадь, которая будет сбалансированная, с хорошим импульсом, но при этом не сможет по прямой ровно прошагать (нервы, смена обстановки) получат одинаковые баллы. Но для селекции эти лошади не равнозначны.
Большая роль при отборе в разведение(KWPN) - происхождение жеребца и кобылы
Заключительная стадия - оценки племенной ценности, те результаты использования потомства в конном спорте
Во время кёрунга жеребцов оценивают по экстерьеру, движениями на шагу,рыси и галопе ( в поводу)+качество прыжка в шпрингартере
Жеребцы подвергаются тк называемого 70-дн.теста
В тч кобылы в 3-х летнем возрасте-35-дн. испытания(работоспособность)
селекция KWPN ведется не только по итогам оценки жеребцов по индексам племенной ценности на основании выступлений потомства + по индексу экстерьера основанном на линейном описании (26 показателей)
-
Не забывайте что у нас проблема, не только с оценкой, но так же, не кого оценивать...
-
Да,я люблю украинцев,но если станет вопрос выбора между никакущим УВП и качественной украинской спортивной выберу второе.И пофиг все аттестации...
+100
-
Не хочу показаться навязчивой, но пока инструкции не изменились
Пункт 1.13.1.
у родоводі коней української верхової породи допустима наявність предків угорських, ганноверської, тракененської, вестфальської, голштинської, російської верхової, чистокровних верхової та арабської порід. Помісей з неплановими породами до складу української верхової породи не зараховують.
-
И что приравняем это к заповедям Иисуса Христа? Весь мир изменился, может и нам пора сдвинуться с места?
-
Не хочу показаться навязчивой, но пока инструкции не изменились
Пункт 1.13.1.
у родоводі коней української верхової породи допустима наявність предків угорських, ганноверської, тракененської, вестфальської, голштинської, російської верхової, чистокровних верхової та арабської порід. Помісей з неплановими породами до складу української верхової породи не зараховують.
Тем не менее, два бельгийских жеребца в списках аттестованных и допущенных имеются. Правда, не удивлюсь, если через годик - другой окажется, что их дети в избранных хозяйствах УВП, а в остальных - нет))))))))))
Еще раз, о каком национальном достоянии может идти речь, если в породе - правая рука не знает, что делает левая, породность определяется по принципу "а мы так решили", а племенная или не племенная лошадь зависит от того, кто их владелец (частник или плем.хозяйство)?
-
И что приравняем это к заповедям Иисуса Христа? Весь мир изменился, может и нам пора сдвинуться с места?
ну что вы, как можно?!
будем хранить народное достояние и ложный патриотизм.
а так же ездить на Запорожцах и Тавриях.
-
[
Тем не менее, два бельгийских жеребца в списках аттестованных и допущенных имеются. Правда, не удивлюсь, если через годик - другой окажется, что их дети в избранных хозяйствах УВП, а в остальных - нет))))))))))
Еще раз, о каком национальном достоянии может идти речь, если в породе - правая рука не знает, что делает левая, породность определяется по принципу "а мы так решили", а племенная или не племенная лошадь зависит от того, кто их владелец (частник или плем.хозяйство)?
ага-ага...
Сандрос Диамант от Сандро Хита имеет право на использование, а Сандро UA - уже не имеет....
-
И что интересно, Сандрос Диаманта можно, а Грибальди, Нумиро Уно, нельзя... забавно, если не сказать глупо!
-
Сандрос Диамант -(хоть и голименький)но ганновер, а Сандро UA - ольденбург ....
-
ну что вы, как можно?!
будем хранить народное достояние и ложный патриотизм.
а так же ездить на Запорожцах и Тавриях.
Можно. Можно и шапки тырить и президентом быть :yes:
Ну а если серьезно. Есть деятельность, есть акты и инструкции, которые эту деятельность регулируют. Они есть, нравятся они мне, или нет. Пока других нормативных документов не существует, есть два пути: руководствоваться действующими или выходить из правового поля, и делать как считаешь нужным.
-
Сандрос Диамант -(хоть и голименький)но ганновер, а Сандро UA - ольденбург ....
Дер Танзер тоже ольденбург))) однако лицензированный)))
-
Сандрос Диамант -(хоть и голименький)но ганновер, а Сандро UA - ольденбург ....
да-да..
и папа их тоже ольденбург....
в чем логика?
-
Только не "правового" , а регламентирующего. Сорри. Не желание многие годы признать не правильный путь развития, отрасль пришла в полный упадок, государственные заводы банкроты, а заводы способные вести качественную селекционную работу, отказываются придерживаться, старой регламентирующей политике.
У отросли и породы выход один - договариваться! заводчики должны видеть практичную и эффективную политику породы. Так как нет желания выбрасывать деньги на ветер. Нужен быстрый результат, что-бы привлечь покупателя!
-
Они есть, нравятся они мне, или нет. Пока других нормативных документов не существует, есть два пути: руководствоваться действующими или выходить из правового поля, и делать как считаешь нужным.
как говорил незабвенный Остап Бендер - Законы пишутся для того, чтобы найти пути их обхождения.
если ольденбург нам не по чину, чем объяснить лицензирования Дер Танцера?
-
какой-то избирательный у нас "закон"........
-
Избирателен не закон, а личности! по этому я не однократно говорил, что нам в управлении породой, нужны более принципиальные и адекватно понимающие ситуацию и цели, люди. Много лет преследовались надуманные ценности и в придачу еще и с злоупотреблениями.
-
"Вашей" породой?!! Вы собираетесь управлять? Без году неделя "граф Орлов".
-
Это вы к кому сейчас обратились..?
-
породп существует 22 года!
почему до сих пор нет ни Положения о ГПК, ни Правил регистрации?
что-то прописано (читай: напечатано) в предисловии к последнему тому ГПК, но что-то странно-непонятное, противоречещее самому себе....
-
Учебники вам еще читать, детвора...
-
Учебники вам еще читать, детвора...
боже мой, какое высокомерие....вы никак считаете себя гуру коневодства?
не поверите - читаем. и не только учебники.
-
Учебники вам еще читать, детвора...
снизойдите к нам, убогим.
уж ответьте а мой (и не только мой) 15 раз заданный вопрос про незаконно внесенных лошадей?
или просто скажите - что удобного ответа нет.
а то вы пингвины в "Мадагаскаре" - Улыбаемся и машем.
-
и тут словарный запас у Ирины Владимировны резко иссяк. и ученая степень не помогает.
как обычно.
-
"Вашей" породой?!! Вы собираетесь управлять? Без году неделя "граф Орлов".
Это вы к кому сейчас обратились..?
Может ко мне..? допущу что ко мне. Отвечаю. Да я считаю породу УВП и своей, на равных долях с любым коннозаводчиком.
А если мне посчастливится участвовать в управлении породой, или в судействе, то заверяю всех, что делать буду это, честней вас И. Ткачева и ответственней. Так как я понимаю цену и стоимость трудов коннозаводчиков и ваших заблуждений и злоупотреблений!!
А титулом граф, можете ко мне не обращаться, так как не имею такого титула.
Чтобы вы с такой скоростью отвечали на поставленные вам вопросы.
-
г. Ткачева, к вам был направлены серьезные вопросы касающиеся вашей профессиональной деятельности, и эти вопросы касаются не только вас!, но и все сообщество коневодства. Поэтому ответьте, пожалуйста, как в племенной книге, под номерами оказались следующие жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р. а также как вы могли дать наивысшую оценку за экстерьер жеребцу (выше фото номер 6), на аттестации молодых лошадей в Сумах.
Ждем ответ! на ясно поставленные вопросы.
-
г. Ткачева, к вам был направлены серьезные вопросы касающиеся вашей профессиональной деятельности, и эти вопросы касаются не только вас!, но и все сообщество коневодства. Поэтому ответе пожалуйста, как в племенной книге, под номерами оказались следующие жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р. а также как вы могли дать наивысшую оценку за экстерьер жеребцу (выше фото номер 6), на аттестации молодых лошадей в Сумах.
Ждем ответ! на ясно поставленные вопросы.
не ответит вам Ирина Владимировна.
это только чужие траблы она обсуждает весно, обоснованно и с научной точки зрения.
свои просто предпоситает не замечать.
так удобнее.
-
г. Ткачева, к вам был направлены серьезные вопросы касающиеся вашей профессиональной деятельности, и эти вопросы касаются не только вас!, но и все сообщество коневодства. Поэтому ответе пожалуйста, как в племенной книге, под номерами оказались следующие жеребцы: 263 Гепард 2003 г.р., 282 Трактир 2000 г.р., 206 Ампир 1997 г.р.
Почему именно эти жеребцы? Было еще много других.
а также как вы могли дать наивысшую оценку за экстерьер жеребцу (выше фото номер 6), на аттестации молодых лошадей в Сумах.
Ждем ответ! на ясно поставленные вопросы.[/quote]
Учебники вам еще читать, детвора...
боже мой, какое высокомерие....вы никак считаете себя гуру коневодства?
не поверите - читаем. и не только учебники.
Не заметно...
-
А на вопрос-то так и не ответила :rolf: Ай, молодца! С новым годом Вас h:hi: Змея ,говорят, мудрая животинка - мудрости Вым h:hi:
-
Поздравляем всех с новым годом! Желаем счастья и благополучия. Надеемся, что этот год принесет Украинской верховой породе качественные и результативные изменения! Пожелаем УВП стать конкурентной и всемирно известной, а заводчикам сил, терпения и единства во мнениях!
-
Но покупать ширпотреб только потому,что это достояние-тоже не буду...Те лошади УВП,которые реально были качественными-были мной куплены :yes:То,что будет дальше плодиться(глядя на последние две-три аттестации) и удручающее состояние большинства заводов-вызывает у меня глубокие сомнения...достаточно вспомнить тему о сдаче целой ставки жеребят от Сандрос Диаманта на мясо прошлой зимой....
Сандрос Диамант -(хоть и голименький)но ганновер...
А те, кто не успел купить по мясной цене жеребят от Сандрос Диаманта спешите записаться на очередной эксклюзив от КЗ "Статус" в 2013году :rolf:
-
Безусловно, можно записываться :yes:
Испанца, Сэр Диаманта, Посейдона из Гран При, который был особо успешен на стартах в этом сезоне, и еще не одного сына "галименького" Сандроз Диаманта можно смело называть эксклюзивами. Кто хочет иметь подобную лошадь в будущем - обращайтесь.
А от мяса, к огромному сожалению, из гос. кон. заводов спасали не только его детей, но от других не менее классных жеребцов, но это совсем другая история, которую высмеивать кощунство.
Благодарю, Адажио.
-
КОщунство)
-
Безусловно, можно записываться :yes:
Испанца, Сэр Диаманта, Посейдона из Гран При, который был особо успешен на стартах в этом сезоне, и еще не одного сына "галименького" Сандроз Диаманта можно смело называть эксклюзивами. Кто хочет иметь подобную лошадь в будущем - обращайтесь.
А от мяса, к огромному сожалению, из гос. кон. заводов спасали не только его детей, но от других не менее классных жеребцов, но это совсем другая история, которую высмеивать кощунство.
Благодарю, Адажио.
За столько лет использования жеребца в воспроизводстве привести Посейдона как самого удачного потомка в спорте...
При всем уважении к Посейдону, результат - первое место по 5-ти летним лошадям из четырех участников - особо успешным не назовешь. Хотя по вашим меркам - этот результат просто заоблачный!
А вообще вам виднее, и для вашего завода, на фоне Лидо, Импрессарио, Орбита - Сандроз Диамант и на самом деле является эксклюзивным ...
-
За столько лет использования жеребца в воспроизводстве
За сколько лет?
А вообще вам виднее, и для вашего завода, на фоне Лидо, Импрессарио, Орбита - Сандроз Диамант и на самом деле является эксклюзивным ...
Мне тоже хотелось бы узнать, чем Лидо и Орбит лучше Сандрос диаманта? Ну, ладно, Импрессарио, выступал и довольно успешно. А чем знамениты остальные?
-
За столько лет использования жеребца в воспроизводстве привести Посейдона как самого удачного потомка в спорте...
При всем уважении к Посейдону, результат - первое место по 5-ти летним лошадям из четырех участников - особо успешным не назовешь. Хотя по вашим меркам - этот результат просто заоблачный!
А вообще вам виднее, и для вашего завода, на фоне Лидо, Импрессарио, Орбита - Сандроз Диамант и на самом деле является эксклюзивным ...
Не устали лить дерьмо на Статус? Интересно, кто из лошадей УВП Вам нравится?
А Посейдон действительно отличный жеребец! Не буду ничего говорить о нем как о производителе, а вот в спорте он себя еще явно покажет. По крайней мере все предпосылки для этого есть.
-
А кто льет дерьмо на Статус?
Мне кажется не стоит так бурно реагировать!
Интересно, кто из лошадей УВП Вам нравится?
Лично мне из лошадей УВП уже давно никто не нравится!
-
Tisa, это пост был адресован не Вам, если только Вы не одно лицо с Ипподромом h0.0
-
Агроном, а почему этот вопрос ко мне? Я лишь согласилась с ранее озвученным мнением. И кстати у меня в отличие от вас всех один ник.
Ну если уж так стоит вопрос, то про Посейдона я ни слова плохого не сказала, он и правда, перспективный жеребец, но все еще впереди. Что касается жеребца-производителя, то хотелось бы услышать кличек пять-десять, а не одну-две, детей выступающих, пусть даже по молодым. Можете похвастаться?! :unsure: Перечислите детей Лидо, Орбита, Импрессарио в спорте! ;)
-
Я поняла, что это не ко мне.
Ну вот никак не могу понять, в чем смысл Ваших разборок по поводу УВП? Когда -то хотели создать конкурентноспособную спортивную лошадь. НЕ СЛОЖИЛОСЬ!!!
Может быть теперь вместо того, что бы лить помои друг на друга, вы возьметесь за руки и выработаете общую политику развития этой самой УВП?!
-
Tisa, это пост был адресован не Вам, если только Вы не одно лицо с Ипподромом
Я не одно и тоже лицо с Ипподромом! Более того, я живу в Киеве, а не в Одессе. И еще, я не знаю КТО скрывается под ником Ипподром, но хотела бы познакомиться!
-
Cандрос Диамант не Сандро Хит, Джаз др . Но и от него рождаются (не часто) такие как Посейдон, но тут как повезет. Посейдон себя покажет в этом году на МП и на международке( если будет проводиться). Татьяне из Статуса надо понять и принять, что ни у кого в мире не рождаются в ставках сто процентов чемпионы, супер матки и тем более лошади с перспективой во всех видах , и тем более от средненьких жеребцов. Шакемюлле и тот не может похвастаться такими достижениями при наличии куда более элитарного поголовья жеребцов и маток...Но к этому надо стремится, чего я всем желаю в Новом Году!
-
Перечислите детей Лидо, Орбита, Импрессарио в спорте! ;)
А почему именно этих? Чего уж мелочиться - перечислите всех жеребцов, рожденных в Украине, от которых есть дети в спорте. Особенно тех, у кого ставки жеребят только достигли 3-4 летнего возраста.
-
По поводу Посейдона...а какие еще результаты должна показать лошадь в ТАКОМ возрасте?Коню ПЯТЬ лет всего!Да-первое место с отличными процентами среди четырех лошадей..так что?Это проблема в Посейдоне,что мало кто вообще стартует?Конь-отличный,регулярно выступает,прогрессирует,что говорит о грамотной подготовке и хорошем генетическом фундаменте.
-
Перечислите детей Лидо, Орбита, Импрессарио в спорте! ;)
А почему именно этих? Чего уж мелочиться - перечислите всех жеребцов, рожденных в Украине, от которых есть дети в спорте. Особенно тех, у кого ставки жеребят только достигли 3-4 летнего возраста.
А кто был в спорте и показывал результаты хотя бы в МП от Импрессарио?
-
Интересно, кто из лошадей УВП Вам нравится?
По большому счету никто! Но несколько кличек назвать могу, хотя не считаю Вас таким знатоком нашего поголовья, чтобы вообще дискутировать на эту тему.
Ритм (Терапевт - Рифма),Гепард (Промах - Гекта) - жеребцы, которые мне нравятся.
По поводу Вашего горячо-любимого Статуса - да надоело уже, что она обычных лошадей от самых простых производителей, лошадей, которых можно купить за 1-2тыс.дол., представляет как эксклюзив. Есть заводы, где на самом деле есть чем гордиться и похвастаться, но люди ведут себя гораздо скромнее, что заставляет уважать. Таню же уважать не за что, знаю не по наслышке. Разговор окончен! Сорри за оффтоп.
-
А почему именно этих? Чего уж мелочиться - перечислите всех жеребцов, рожденных в Украине, от которых есть дети в спорте. Особенно тех, у кого ставки жеребят только достигли 3-4 летнего возраста.
А почему, мы, обычные пользователи должны что- то перечислять?
-
Обычные - не должны, это касается только тех, кого этот вопрос ( детей в спорте ) особо интересует.
-
Агроном, а почему этот вопрос ко мне? Я лишь согласилась с ранее озвученным мнением. И кстати у меня в отличие от вас всех один ник.
Ну если уж так стоит вопрос, то про Посейдона я ни слова плохого не сказала, он и правда, перспективный жеребец, но все еще впереди. Что касается жеребца-производителя, то хотелось бы услышать кличек пять-десять, а не одну-две, детей выступающих, пусть даже по молодым. Можете похвастаться?! :unsure: Перечислите детей Лидо, Орбита, Импрессарио в спорте! ;)
У меня тем более один ник, модераторы могут это проверить без труда! На остальное Нина ответила:)
-
А почему, мы, обычные пользователи должны что- то перечислять?
Действительно, пусть перечисляют те, кто так нескромно бросаются словами и обещаниями! И те, кто по каким-то (уже понятно весьма разным причинам) проводят аттестации и допускают жеребцов к использованию.
-
А почему именно этих? Чего уж мелочиться - перечислите всех жеребцов, рожденных в Украине, от которых есть дети в спорте. Особенно тех, у кого ставки жеребят только достигли 3-4 летнего возраста.
-
Европа была бы завалена если бы 80% от заявленных жеребцов проходили аттестацию, а в Украине куда больше был бы подвиг не аттестовать ни одного, что дало больше результата и пользы для конезаводства страны...
-
Говорить себе правду - это достойно победителей. самообман - наркотик, а наркоманы долго не живут...
-
Обычные - не должны, это касается только тех, кого этот вопрос ( детей в спорте ) особо интересует.
Меня этот вопрос действительно интересует. А теперь расскажи - ка мне Нина, что такого зашибистого есть в детях ваших хваленых производителей. И, пожалуйста, расскажи как можно более подробно!!!
-
Нина, почему так долго не отвечаешь?
Серьезная ведь тема назрела!
-
А кто был в спорте и показывал результаты хотя бы в МП от Импрессарио?
http://www.equidata.com.ua/horse.php?id=116
http://www.equidata.com.ua/horse.php?id=207
-
И это все???
-
Тиса,Вы меня опередили.... :yes:
-
Нина, почему так долго не отвечаешь?
Тиса, а вам-то зачем? Вам же они априори не нравятся :) Если не хотите видеть - никогда и не увидите, а если никогда не работали - то и никогда не узнаете.
-
В случае с Импресарио Вернисаж и Избранник -это скорей случайность чем закономерность, как производитель он Г. соотношение рожденного мяса ,от него к качеству равно о.о
-
Нина, почему так долго не отвечаешь?
Тиса, а вам-то зачем? Вам же они априори не нравятся :) Если не хотите видеть - никогда и не увидите, а если никогда не работали - то и никогда не узнаете.
Кстати,и Импрессарио и Избранник -не самые простые и поддатливые лошади в работе))
-
А теперь расскажи - ка мне Нина, что такого зашибистого есть в детях ваших хваленых производителей. И, пожалуйста, расскажи как можно более подробно!!!
Думаю, смысла нет. Вот не люблю я теков, пусть сейчас десяток спецов тельняшки на себе рвут и рассказывают о прелестях лошадей и породы, буду думать так же как Вы, Tisa.
Результаты, спорт, олимпийские медали? Это в стране, где спорта нет?
Мне понравился ответ одного пользователя в данной теме, со смыслом - Вощакина клонируйте, и будет вам больше спортивных лошадей в Александрии.
Татьяне из Статуса надо понять и принять, что не у кого в мире не рождаются в ставках сто процентов чемпионы, супер матки и тем более лошади с перспективой во всех видах
По моему любому человеку понятно, что воспроизводство лошадей отличается от производства пластиковых стаканчиков, и различия в "росте, цвете, весе, беге, прыге" имеются.
О понятии и принятии данного факта, как ноу-хау, не ко мне.
-
Тиса,Вы меня опередили.... :yes:
А вы хоть знаете, сколько жеребцов от него всего родилось? и сколько их всего в спорт попало? Почему бы в ответ не перечислить потомков других жеребцов, которые массово покоряют МП.
-
Нина, почему так долго не отвечаешь?
Тиса, а вам-то зачем? Вам же они априори не нравятся :) Если не хотите видеть - никогда и не увидите, а если никогда не работали - то и никогда не узнаете.
Кстати,и Импрессарио и Избранник -не самые простые и поддатливые лошади в работе))
И ихние детки также, один из недоносков от избранника бывал у нас в гостях, и это все детки АТТЕСТОВАНЫХ В ВЫЕЗДКУ ЖЕРЕБЦОВ
-
Тиса,Вы меня опередили.... :yes:
А вы хоть знаете, сколько жеребцов от него всего родилось? и сколько их всего в спорт попало? Почему бы в ответ не перечислить потомков других жеребцов, которые массово покоряют МП.
Так я к чему и веду....пока хотя бы десятка полтора детей одного жеребца не показывает стабильные результаты в уровне М-нет смысла записывать его в МЕГАПРОИЗВОДИТЕЛИ...Особенно,учитывая тот факт,что наши спортсмены "старой гвардии" привыкли лепить из г...пульку(ни к кому конкретно,просто глобально)..кроме того-страшно подумать как бы их оценили на европейской арене,а не в родной Украине...
-
Ну тогда я могу привести в пример Чемпиона Мира по 5 - летним лошадям от Sir Donnerhall. Sa Koeur - продан за 2 млн. 310 тыс. евро. Это к вопросу о том какие плохие грубые и неходячие немцы. Видео могу скинуть. Сегодня лень искать.
-
кск Grand Prix,я пока двумя сыновьями от Избранника довольна-НО...мы только в этом году начнем стартовать...поживем-увидим)))
-
И ихние детки также, один из недоносков от избранника бывал у нас в гостях, и это все детки АТТЕСТОВАНЫХ В ВЫЕЗДКУ ЖЕРЕБЦОВ
Конечно, сначала нужно было снести коню крышу выпустив молодого жеребца крыть табунных кобыл в Крыму - а потом конь оказался плох.
Не завидуйте никому и жить станет легче!
-
Удачи Вам Адажио. А когда мы попадаем на международную арену у нас главное участие... Классный девиз придуманый неудачниками...
-
А вы хоть знаете, сколько жеребцов от него всего родилось? и сколько их всего в спорт попало? Почему бы в ответ не перечислить потомков других жеребцов, которые массово покоряют МП.
От кого?
Так вот и перечисли в ответ чего там от кого-то родилось.
-
Удачи Вам Адажио. А когда мы попадаем на международную арену у нас главное участие... Классный девиз придуманый неудачниками...
Благодарю)))Я веду к тому,что качественная лошадь-эта та,которая год за годом прогрессирует на соревнованиях.Поэтому даже после первого стартового сезона нельзя ничего еще сказать...вот хотя бы два-три года- тогда уже есть о чем говорить...
-
Конечно, сначала нужно было снести коню крышу выпустив молодого жеребца крыть табунных кобыл в Крыму - а потом конь оказался плох.
Не завидуйте никому и жить станет легче!
А зачем сносить кому-то крышу? И при чем тут зависть? Объясните для меня темной.
-
Я веду к тому,что качественная лошадь-эта та,которая год за годом прогрессирует на соревнованиях
Так не сама же прогрессирует, всадник то у неё есть.
И если уровень всадника МП, то СП лошадь сама ни как не запляшет, и вероятно останется на уровне МП всю жизнь.
Сколько всадников уровня СП и БП в Украине, что мы требует головокружительных результатов?
-
Татьяне из Статуса надо понять и принять, что ни у кого в мире не рождаются в ставках сто процентов чемпионы, супер матки и тем более лошади с перспективой во всех видах , и тем более от средненьких жеребцов.
Татьяне из Статуса пора спустится на землю и перестать обманывать людей, обещая эксклюзивный товар от жеребцов, которыми может крыть любой заводчик в Украине. Ничего эксклюзивного, а зачастую просто качественного в этих жеребятах НЕТ! увы!!
Сказки эти про эксклюзивность Лидо, Импреса, Диаманта продолжай рассказывать Агроному, а нам сведущим не стоит трындеть о качестве лошадей и отсутствии всадников.
-
Я веду к тому,что качественная лошадь-эта та,которая год за годом прогрессирует на соревнованиях
Так не сама же прогрессирует, всадник то у неё есть.
И если уровень всадника МП, то СП лошадь сама ни как не запляшет, и вероятно останется на уровне МП всю жизнь.
Сколько всадников уровня СП и БП в Украине, что мы требует головокружительных результатов?
Я немного другое имела в виду...то,что даже по первому году стартов я еще не делаю глобальных выводов о своих лошадях( и о других тоже)
Разговор о всадниках пока не идет...тема не о них)))
-
Эй, люди!!!
Так объясните же мне наконец-то, в чем прикол аттестации!!!
Я действительно больше уважаю немецкий подход к селекции и соответственно немецкий результат меня больше вдохновляет. Почему - лень писать, тем более, сколько бы я ни писала в защиту немецкой, голландской и др., селекции, наши, типа великие зоотехники (Нина, Статус и др.) попытаются все свести на нет.
-
Эй, люди!!!
Так объясните же мне наконец-то, в чем прикол аттестации!!!
Я действительно больше уважаю немецкий подход к селекции и соответственно немецкий результат меня больше вдохновляет. Почему - лень писать, тем более, сколько бы я ни писала в защиту немецкой, голландской и др., селекции, наши, типа великие зоотехники (Нина, Статус и др.) попытаются все свести на нет.
Объясню грубо- качественная племенная работа в любой отрасли,не только в коневодстве связана с жесточайшей и беспощадной выбраковкой,что и происходит в той же Германии..никто там не плодит"абЫ було",и не спасает с "мяса" откровенный брак.Зачем напрягаться с селекцией(ни к кому конкретно),то,что не купили профессиональные грамотные спортсмены купит какая-нибудь дурочка(дурачок),кого-то на корма поменяем,кого-то на мясо сдадим,кого-то в темку спасения тиснем...Вот кто из селекционеров спрашивает у спортсменов с каким материалом им легче,интереснее работать?Никто..а зря..так как профессионалу достаточно в родословную глянуть,чтобы понять-стоит ли брать эту лошадь в спорт или нет))
-
Увы,у большинства наших "селекционеров"(ни к кому конкретно-глобально) цель-не создать высококлассную лошадь,а продать(порой втюхать)то,что есть и не особо напрягаться и селекцией и развитием :glare:
Больше заняты не "конфеткой",а "оберткой"-фигурально выражаясь...
-
Больше заняты не "конфеткой",а "оберткой"-фигурально выражаясь...
!!!!!!!!!!!!!! У некоторых с оберткой ну очень хорошо получается!))))))))))))))))))))
-
Я действительно больше уважаю, немецкий подход к селекции и соответственно немецкий результат меня больше вдохновляет. Почему - лень писать, тем более, сколько бы я ни писала в защиту немецкой, голландской и др., селекции, наши, типа великие зоотехники (Нина, Статус и др.) попытаются все свести на нет.
Это где? :8):
Кто тут был хоть раз против немецкой системы отбора?
Тут все двумя руками ЗА изменения и усовершенствование, и делать это должны тоже заводчики, только единства между нами нет, чтоб общими усилиями это сдвинуть с мертвой точки.
-
Status, и какой путь ты предлагаешь? назвать выше перечисленных жеребцов эксклюзивом, и ждать от них, такой же эксклюзив...?
-
К стати, хороший вопрос! что делать с породой?
-
Я действительно больше уважаю немецкий подход к селекции и соответственно немецкий результат меня больше вдохновляет. Почему - лень писать, тем более, сколько бы я ни писала в защиту немецкой, голландской и др., селекции, наши, типа великие зоотехники (Нина, Статус и др.) попытаются все свести на нет.
А зачем защищать немецкую селекцию, от кого? У немецкой селекции все хорошо, если бы не голландская, то вообще бы все отлично было. Неужели кто-то кому-то мешает заниматься европейской селекцией в Украине, создать лошадь на 2 млн. евро и презентовать ее на Бундесчемпионате или того круче, на Олимпиаде?
Защищать надо отечественную селекцию и отечественного производителя, помогать и поддерживать заводчиков в их нелегком труде создания в условиях Украины национального продукта, стимулировать у них желание созидания, а не провоцировать на склоки и разборки.
-
Татьяне из Статуса пора спустится на землю и перестать обманывать людей, обещая эксклюзивный товар от жеребцов, которыми может крыть любой заводчик в Украине. Ничего эксклюзивного, а зачастую просто качественного в этих жеребятах НЕТ! увы!!
Сказки эти про эксклюзивность Лидо, Импреса, Диаманта продолжай рассказывать Агроному, а нам сведущим не стоит трындеть о качестве лошадей и отсутствии всадников.
Прямо радуюсь за Украину, что у нее такие "сведующие" граждане. Только не мешало бы немного русский язык подучить, если уж пользуетесь им, и тыкать всем направо и налево перестать.
Судя по всему, что Вы, Ипподром, пишете, уровень у Вас обычной конюшенной девочки, хотя может Вас даже кто то повысил до конюха. А раз уж Вы пытаетесь на личности перейти, то то же самое позволю себе и я. Могу предположить, что Вы не в состоянии никого себе даже по мясной цене купить, а все туда же, в высокие разговоры о селекции лезете.
А еще пару страниц назад Вы обещали откланяться.
Разговор окончен! Сорри за оффтоп.
Так уж идите, займитесь чем-нибудь полезным наконец то, на форуме дышать приятнее будет.
-
Защищать надо отечественную селекцию и отечественного производителя, помогать и поддерживать заводчиков в их нелегком труде создания в условиях Украины национального продукта, стимулировать у них желание созидания, а не провоцировать на склоки и разборки.
простите, от кого защищать? чем стимулировать?
вот чем реально мы(вы, они) могут помочь развитию породы, если сам подход к аттестации наглядно показывает всем короткий путь к вырождению породы.? если аттестовываются жеребцы, которые эту самую породу тихо и уверенно сводят на нет. если сами "руководители" породы до сих пор не могут решить, как им строить мост - вдоль или попперек?
вы думаете, что глядя на эту "селекционную работу по строгому отбору и подбору" у кого-то еще осталось "желание созидания"?
все это было бы смешно, когда бы не было так больно.....
-
простите, от кого защищать? чем стимулировать?
вы думаете, что глядя на эту "селекционную работу по строгому отбору и подбору" у кого-то еще осталось "желание созидания"?
все это было бы смешно, когда бы не было так больно.....
Знаете. есть такая поговорка: "доброе слово и кошке приятно"...так вот я как раз об этом - о позитиве, о доброжелательности, о поддержке и признании. Уверена, что "желание созидания"(с) осталось, только не надо его гнобить в зародыше, обзывая выращенных заводчиком жеребят то недоносками, то ублюдками, пора бы научиться уважать труд соотечественников. Люди могут горы свернуть, было бы для кого и заради чего.
А проведение аттестаций - это только один из составляющих компонентов селекционного процесса, безусловно очень важный.
-
Nina, скажите, а кто Вам нравится из жеребцов увп? И почему?
-
о позитиве, о доброжелательности, о поддержке и признании.
ой как хотелось бы от руководящих структур.....
а то с нашими "экспертами" как пообщаешься, от доброжелательности аж зубы болят....
-
Nina, скажите, а кто Вам нравится из жеребцов увп? И почему?
Всегда не просто отвечать на подобные вопросы, потому что есть риск скатиться на публичное обсуждение, чего конечно я делать не буду. Скажу только, что лет десять назад украинских верховых жеребцов, которые мне нравились, было гораздо больше: и по причине того, что их действительно было больше ( больше рождалось, больше использовалось, больше выступало ) и по причине того, что мой взгляд на жеребца поменялся с тех пор соответственно современных тенденций. Есть некоторая разница между тем, чей портрет я повешу на стену/поставлю на рабочий стол и тем, кем бы я покрыла свою кобылу. К сожалению, выбор жеребца - это в 99% компромисс потому что идеальных лошадей нет. Но, если лошадь в целом нравится, то на несущественные недостатки обычно закрываются глаза, особенно если весомые достоинства подкреплены хорошим характером, отдатливостью и желанием сотрудничать с человеком. Очень важно знать всю подноготную жеребца, его характер, интеллект, препотентность в передаче своей наследственности, потому что жеребец –это не только красивая впечатляющая картинка, и даже не его успехи на спортивной арене, а те качества, которые он способен передать потомкам.
-
простите, от кого защищать? чем стимулировать?
вы думаете, что глядя на эту "селекционную работу по строгому отбору и подбору" у кого-то еще осталось "желание созидания"?
все это было бы смешно, когда бы не было так больно.....
люди могут горы свернуть, было бы для кого и заради чего.
Это еще под вопросом
-
Кстати,и Импрессарио и Избранник -не самые простые и поддатливые лошади в работе))
О Тотиласе, представьте, то же говорят. Наверное, талантливые лошади, как и талантливые люди, имеют не самые простые характеры.
-
Кстати,и Импрессарио и Избранник -не самые простые и поддатливые лошади в работе))
А это смотря кто и как лошадь работает. Это великолепные по себе жеребцы, да не повезло им с квалификацией всадников (ввиду отсутствия у оных хороших тренеров).
И говоря о якобы плохом качестве детей Ипрессарио надо смотреть от каких кобыл эти дети и как они выращивались. Ни один жеребец не обязан давать сплошь элиту от посредственных кобыл, да еще недокормленных и недодвиганных.
Адажио купила от Избранника жеребят, и при ее выращивании получились вполне себе лошади... Дай бог, и в спорте у них все сложится.
-
Импресарио безмерно уважаю, конь смог в БП преуспеть, при этом сохранить прекрасное здоровье, идеальные сухие конечности, что является показателем выносливости и крепости конституции.
За период очень ограниченного использования успел дать жеребцов продолжателей, детей в выездке, в конкуре и троеборье + хороших маток, которые есть во многих хозяйствах Украины.
В случае с Импресарио Вернисаж и Избранник -это скорей случайность чем закономерность, как производитель он Г.
Сказать, что он "г... жеребец" легко, особенно в вашем случае, а повторить его результат ой как не просто...
а редкое рождение исключительно классных лошадей, представьте себе, и есть закономерность в коннозаводстве.
-
девушки, вы специалисы в УВП.
ну просветите меня, бестолковую, по поводу этих пресловутых Гепарда, Трактира и Ампира.
ну не желает Ткачева снисходить до нас, безграмотных.
но хоть вы поясните - как они могли попасть в ГПК?
аттестовывались они или нет?
-
Тема скатилась до тезиса "мне все должны!" :hehe: хотя... на то и форум, чтобы все высказались. Раз уж все высказались, я тоже себе позволю. Спортсмены жалуются, что нет сейчас УВП, которые могут показать результаты в спорте. Причин много, слишком много :glare:. В том числе то, что спортсмены брали из государственных конзаводов жеребцов, готовили, выступали, видели перспективы, результат и кастрировали. Так проще работать. Жеребцов, которые результат не показали, но имели хорошие крови возвращали обратно на завод ..... производителем :swoon:. и так поступала вся страна, с точностью до наоборот поступала та же Германия. Результат хочется уже сейчас. Какая разница, что будет через 20 лет?
Меня если честно, озадачивает стратегия некоторых частных конезаводов. Есть возможности, есть средства - работайте, создавайте породу, "украинская спортивная" или как угодно назовите. Зачем цепляться, чтобы в паспортах обязательно стояло УВП? Не смотрят спортсмены ни в какой паспорт, кроме спортивного :yes:. И порода их интересует поскольку постольку. Какая будет польза кому бы то ни было, уничтожить то, что уже сформировано как порода, что уже имеет свои типичные признаки?? Все сразу станут чемпионами? Обогатятся? Заживут долго и счастливо?
-
Какая будет польза кому бы то ни было, уничтожить то, что уже сформировано как порода, что уже имеет свои типичные признаки?? Все сразу станут чемпионами? Обогатятся? Заживут долго и счастливо?
Сейчас НЕТ дефицита классных лошадей европейских пород в нашей стране, да уже и влюбой другой, но по-прежнему на вершинах спортивной славы только всадники тех стран, которые этих лучших лошадей и разводят - Голландия, Германия.
Так, что не изменится ничего... :pardon:
-
Зачем цепляться, чтобы в паспортах обязательно стояло УВП? Не смотрят спортсмены ни в какой паспорт, кроме спортивного . И порода их интересует поскольку постольку.
Настоящие спортсмены (МСМК, МС, КМС) крайне редко являются владельцами лошадей. Поэтому, их порода и не интересует. Порода интересует владельца, т.к. именно он вкладывает деньги в покупку лошади.
-
Позволю себе высказаться: в Европе подготовка лошадей другая, тренинг другой, выращивание молодняка другое, но лошади не лучше.
Привезла я своего в Европу, за 5 месяцев хотели купить его у меня два раза, крови у него намешанные (УВП-Тракено-Араб), так вот показывает он результат выше среднего "европейца" благодаря Европейским методикам. Пришла к выводу, что проблема в Украине -подготовка лошади, здесь многое не так как в Украине. Возможности знаний море, а в Украине? Школа одна, новые методики просачиваются с трудом и то , там где "выезжают".
Германия в Италии славиться именно школой подготовки лошадей.
-
то на несущественные недостатки обычно закрываются глаза
какие для вас несущественные недостатки, на которые вы можете закрыть глаза?
-
Зачем цепляться, чтобы в паспортах обязательно стояло УВП? Не смотрят спортсмены ни в какой паспорт, кроме спортивного . И порода их интересует поскольку постольку.
Настоящие спортсмены (МСМК, МС, КМС) крайне редко являются владельцами лошадей. Поэтому, их порода и не интересует. Порода интересует владельца, т.к. именно он вкладывает деньги в покупку лошади.
Со спортсменами как раз все ясно и логично :hehe:. Спортсмена интересует лошадь с конкретным экстерьером (для выездки), определенными двигательными\прыжковыми качествами, и покладистым характером. Потому что благодаря этим характеристикам можно получить результат, ну если сам из себя хоть что - то представляешь. Результат - это медали, удовлетворенное самолюбие, % от продажи лошади, участие в рекламных мероприятиях, востребованность как тренера.
С владельцами все странно и запутанно :hehe: Кому -то нужен именно спортивный результат, кто- то будет покупать "тавро на крупе", кому - то нужно кататься по лесу на лошади Гран При уровня или от известного производителя, а кому -то важнее хвастаться, что заплатил за лошадь пару десятков тысяч евро, а кто -то купил, потому что глаза красивые. Порода будет важна только для того, кого интересует тавро, и не важно на какой лошади :pardon:.
-
то на несущественные недостатки обычно закрываются глаза
какие для вас несущественные недостатки, на которые вы можете закрыть глаза?
К кому адресован этот вопрос?
-
Вопросов оказалось слишком много, поэтому вынесла в отдельную тему.
-
Вопросов оказалось слишком много, поэтому вынесла в отдельную тему.
Я так понимаю мой пост сбил человека с толку :unsure:. Я Вам сейчас кратенько содержание предыдущей серии расскажу.
Спортсмены высказывают свои обоснованные критические замечания по поводу "рабочих" качеств на данном этапе развития УВП. Звучат предложения о прилитии к УВП не исходных пород/ исходных пород в нехарактерном типе для повышения этих самых качеств, что грозит исчезновением породы. По какой -то мне неведомой логике некоторых заводчиков все равно манит заветная аббревиатура УВП. В мире существует куча пород, которые являются национальным достоянием, на вскид- фьорды, фризы, гафлингеры, андалузы, которые не участвуют в ОИ, но которыми этот народ гордится и государство всячески поддерживает разведение и мысли "а давайте покроем голландцами\бельгийцами\селями, чтобы лучше прыгало - бежало" не возникает. Потому что это уже создано, потому что само существование само по себе уникально. Я не в коем случае не говорю, что УВП как порода не должна развиваться. Я говорю тем, кто хочет быстрого результата - берите любой плем материал, планируйте, кройте, отбирайте. Просто не называйте результат УВП. Порода не визначена - это не оскорбление, это лошадь, которая не внесена\ пока не внесена в какой либо ГПК. Возможно, когда -то это будет USH, за которую через какие -то 30 лет мы будем болеть на ОИ. И будут платить за таких лошадей, если они будут обладать интересующими характеристиками.
-
Украинская верховая порода - спортивного направления, ее представители участвовали и участвуют и, надеюсь, будут участвовать в ОИ и т.д. Увы, сегодня на том материале, что остался после разрухи, не все имеют достаточно знаний и смелости, чтобы сохранять и улучшать породу.
-
Украинская верховая порода - спортивного направления, ее представители участвовали и участвуют и, надеюсь, будут участвовать в ОИ и т.д. Увы, сегодня на том материале, что остался после разрухи, не все имеют достаточно знаний и смелости, чтобы сохранять и улучшать породу.
Так они ведь не только участвовали, они и в призах были :la_la:.
-
инская верховая порода - спортивного направления, ее представители участвовали и участвуют и, надеюсь, будут участвовать в ОИ и т.д.
Не громкое-ли заявление, учитывая, что такая лошадь на всю страну ОДНА за многие годы? И, пока, на горизонте не маячит участие какой-либо другой/других представителей УВП в турнирах найвысшего, да и просто высокого уровня...
-
инская верховая порода - спортивного направления, ее представители участвовали и участвуют и, надеюсь, будут участвовать в ОИ и т.д.
Не громкое-ли заявление, учитывая, что такая лошадь на всю страну ОДНА за многие годы? И, пока, на горизонте не маячит участие какой-либо другой/других представителей УВП в турнирах найвысшего, да и просто высокого уровня...
Бах, Волшебник?
Какая жалость, что у нас только ОДНА пара Париж и Киселева заработала лицензию. ОДНА пара за многие годы выехала на ОИ, вопреки всему. Все остальные сидят и ждут хороших коней.
-
Бах пал много лет назад, мы ведь говорим о современности, правда?
Мне нравятся украинские лошади, нравится с ними работать, не ищите в моих словах критиканства h:hi:
Я о другом.
ОДНА пара за многие годы выехала на ОИ, вопреки всему. Все остальные сидят и ждут хороших коней.
Париж - способная лошадь, но очень не простая. Люди, работающие с ним - гении.
Давайте смотреть правде в глаза: сегодня представители увп не обладают достаточной активность и подвижностью задних конечностей, что не может не сказываться на темпах и качестве подготовки. Мы начинаем подводить зад и активизировать его, - лошадь испытывает дискомфорт, она работает через силу... соответственно, начинаются проблемы со здоровьем, это логично и закономерно.
Рискну даже сказать, что УВП на сегодняшний день, - малопризная лошадь: аллюрная, нарядная, активная, ранняя. Проблемы начинаются на элементах высшей школы - пассаже-пиаффе и пируэтах, где, собственно, и требуется высшая степень сбора.
Хороших коней для Украины и ближнего зарубежья у нас, действительно, много. Лошадей отечественной селекции, способных конкурировать на высоком уровне с лошадьми западно-европейских пород, оооооочень мало - единицы, к огромному сожалению.
-
Dilayla 100 %
-
Лошадей отечественной селекции, способных конкурировать на высоком уровне с лошадьми западно-европейских пород, оооооочень мало - единицы, к огромному сожалению.
Учитывая соотношение спортивных лошадей к количеству племенных...
-
Лошадей отечественной селекции, способных конкурировать на высоком уровне с лошадьми западно-европейских пород, оооооочень мало - единицы, к огромному сожалению.
Учитывая соотношение спортивных лошадей к количеству племенных...
Уважаемая Ирина Владимировна!
Очень вежливо обращаюсь к Вам с просьбой ответить на профессиональный вопрос, который непосредственно связан с Вашей профессиональной деятельностью:
Почему жеребцы Трактир и Ампир внесены в ГПК в обход аттестации жеребцов-производителей.
И почему дети Гепарда и Техника, рожденные в 2006-2009 году, внесены ГПК, если их аттестовали только с 2012.
Нижайше прошу не отказать мне в ответе.
-
Учитывая соотношение спортивных лошадей к количеству племенных...
И? Договаривайте...
Соотношение какое получается? И получается-ли? Является-ли целью национальной селекции конкурентноспособная спортивная лошадь? Я это хочу понять... Потому как результаты аттестаций, из года в год заставляют задуматься, что мы плодим и кому это нужно....?
-
что мы плодим и кому это нужно....?
что бы пополнять тему "Спасите! Срочно нужна помощь"...
-
что бы пополнять тему "Спасите! Срочно нужна помощь"...
недалее, как на пролой неделе начкон Деркульского конного завода проехал по УВП-шным конным аводам с миссией проверки качества бонитировки Харьковского института. (уж много 10-от было в бонитировке).
в свете происшедшего ждите новых тем о слаче на мясо.
потому как сокращение будет реально массовое. потому как "10" - это из разряда фантастики.
-
проверки качества бонитировки Харьковского института. (уж много 10-от было в бонитировке)
Полная чушь. Хватит троллингом заниматься.
-
Полная чушь. Хватит троллингом заниматься.
ну не знаю, насколько чушь, но Пал Палыч перебонитировал всех УВП в государственных заводах.
-
Париж - способная лошадь, но очень не простая. Люди, работающие с ним - гении.
Давайте смотреть правде в глаза: сегодня представители увп не обладают достаточной активность и подвижностью задних конечностей, что не может не сказываться на темпах и качестве подготовки. Мы начинаем подводить зад и активизировать его, - лошадь испытывает дискомфорт, она работает через силу... соответственно, начинаются проблемы со здоровьем, это логично и закономерно.
Рискну даже сказать, что УВП на сегодняшний день, - малопризная лошадь: аллюрная, нарядная, активная, ранняя. Проблемы начинаются на элементах высшей школы - пассаже-пиаффе и пируэтах, где, собственно, и требуется высшая степень сбора.
Я с Вами согласна. Поэтому и писала, что УВП, как породе, нужно развиваться.
Но давайте постараемся быть объективными. Хорошая лошадь в КС - это не синоним успеха. Сюда обязательно добавляется та самая гениальность всадника и тренера, полноценный рацион и много других +, о который Вы знаете лучше меня.
Давайте я приведу факты.
Состав сборной Украины на Олимпийские игры 2008 (Пекин) по конкуру: Александр Онищенко, Бьорн Нагель, Жан Клод Ван Генберге, Катарина Оффель.
Состав сборной Украины на Олимпийские игры 2012 (Лондон) по конкуру: Александр Онищенко, Бьорн Нагель, Касио Риветти, Катарина Оффель.
Я ничего не имею против иностранных спортсменов с украинскими паспортами. Но за 8 лет страна не смогла подготовить 4 -х украинских конкуристов?! Чисто гипотетически могу предположить, что подготовить спортсмена проще, чем получить уникальную лошадь.
-
Но за 8 лет страна не смогла подготовить 4 -х украинских конкуристов?!
Могу предположить, что либо стране это не нужно, либо в стране нет необходимых условий для развития спорта высшего уровня.
-
Но за 8 лет страна не смогла подготовить 4 -х украинских конкуристов?!
Могу предположить, что либо стране это не нужно, либо в стране нет необходимых условий для развития спорта высшего уровня.
либо и то и другое сразу :sarcastic:
-
Но за 8 лет страна не смогла подготовить 4 -х украинских конкуристов?!
Могу предположить, что либо стране это не нужно, либо в стране нет необходимых условий для развития спорта высшего уровня.
Так мы все в одних условиях и спортсмены и конюхи и эксперты и селекционеры. Никто, ни Германия, ни Нидерланды ни какая - либо другая страна не будет решать за нас наши проблемы и создавать нам другие условия. "Разруха не в клозетах, а в головах".
-
An, ты права. :off:Но самое обидное, что в своей родной стране я никому не нужна и гораздо комфортнее чувствую себя в чужой. В этом я лично вижу разницу. (это к вопросу о спортсменах, когда хочешь чего-то большего чем просто "кубки двора", хочешь научиться, развиваться, то в друг странах почему-то больше возможностей даже для "чужих", чем в своей родной для "своих")
А на счет породы, это действительно здорово, что при нынешних условиях есть еще энтузиасты, готовые вкладывать в ее развитие. Но лично я проблему вижу не в лошадях, а в системе, пока у нас все гнилое прогресса не будет.
-
An 100 %!
Что такое "страна" - это мы с вами... И не кто другой!
Онищенко нужны были хорошие спортсмены, он эту проблему для себя решил.
Спортсмены ищут хороших лошадей и находят независимо от породы!
А вот те, кто бьют себе в грудь во спасение породы "украинская верховая", что сделали?
По численности порода уже не дотягивает и до породной группы. А теперь ещё и поголовье сокращается в госзаводах до 20 маток в каждом заводе.
И состав комиссии - это всё те же "борцы" за сохранение отечественной породы...
-
Онищенко нужны были хорошие спортсмены, он эту проблему для себя решил.
Онищенко нужна командная медалька с ОИ на стену :blush: Все люди, ничего такого.... если бы человек еще помнил, что он является президентом федерации конного спорта Украины и в силу своих прямых обязанностей должен способствовать его развитию.
-
Я ничего не имею против иностранных спортсменов с украинскими паспортами. Но за 8 лет страна не смогла подготовить 4 -х украинских конкуристов?! Чисто гипотетически могу предположить, что подготовить спортсмена проще, чем получить уникальную лошадь.
В одном из интервью Мурашова Ирина Ивановна сказала,что ,при наличии хороших лошадей и тренера на подготовку хорошего всадника надо минимум 10 лет...Онищенко проще и дешевле(быстрее)купить все готовое.А растить хороших всадников,вкладывать в них время,деньги и силы-неблагодарное занятие
Проще-купить...увы..
-
Как все печально, однако...
У меня сынишка подрастает, сижу и думаю, - даже при своей огромной любви к лошадям, уважении к нашим спортсменам и стране, я бы не хотела, чтобы он профессионально занимался конным спортом. Честно, обидно и за страну, и за поголовье, и за спортсменов...
-
Мы опять уходим от темы селекции и аттестации в посыпание чужих голов пеплом: как все хреново в стране и кто в этом виноват.
То, что система подговки всадников утеряна, понятно и так. Тренеров нет, соответственно, нет лошадей, которые могут обучать всадников, их просто некому готовить. Но это другая тема.
Вопрос к селекционерам другого характера: кто ваш потребитель? Мясник или спортсмен?
-
Я бы сформулировала вопрос по другому - что делать, чтобы УВП вернулась былая слава? С конкретными предложениями, так сказать.
-
[ А теперь ещё и поголовье сокращается в госзаводах до 20 маток в каждом заводе.
Ну вот по этому поводу плакать точно не стоит, особенно если эти 20 голов действительно достойны быть матками. Отбор - необходимое условие селекции и прогресса породы. Кроме того, если на этих 20 маток останется то же количество корма, что раньше делилось на 40-60-скока там их было, то у УВП появляется шанс... При условии, что будут использоваться действительно классные жеребцы, а не как обычно...
-
Ну вот по этому поводу плакать точно не стоит, особенно если эти 20 голов действительно достойны быть матками. Отбор - необходимое условие селекции и прогресса породы. Кроме того, если на этих 20 маток останется то же количество корма, что раньше делилось на 40-60-скока там их было, то у УВП появляется шанс... При условии, что будут использоваться действительно классные жеребцы, а не как обычно...
Я согласна. Только вот у меня вопрос, почему такая странная регламентация 20-60 или сколько там голов? А не кобылы, получившие по бонитировке Х баллов? Если завод имеет 23 хороших матки? 3 в сервилат?
-
Ну зачем же в сервилат? В раздел "нужна помощь", а потомство потом в раздел купли продажи.
-
Ну зачем же в сервилат? В раздел "нужна помощь", а потомство потом в раздел купли продажи.
Отбор должен быть. Но почему критерий количественный, а не качественный?
-
Я бы сформулировала вопрос по другому - что делать, чтобы УВП вернулась былая слава? С конкретными предложениями, так сказать.
А кому нужны наши предложения? :sarcastic: Функционеры-селекционеры на логичные, конкретные вопросы ответов дать не хотят, до нашего уровня, наверное, не желают опускаться. Вы думаете им наши умозаключения интересны? Нааттестовывали всякого мусора, прости Господи... Государство на каждого аттестованного жеребца платит хозяйству дотации, так ведь, господа руководители породы? Я так понимаю, именно на этом факте и основаны решения об аттестации...
Мне вот интересно, как Маркиза (Реал-Мафия) переаттестовали... На соответствующий вопрос, ответа не получила... Хотя очень хотелось бы почитать о достоинствах этой конкретной лошади.
Думать о развии породы должны специалисты,занимающие соответствующие должности. Мы эту породу развиваем, работая с УПВ, выезжая лошадей и достойно показывая их на соревнованиях разных уровней.
-
Интересно что у Немцов класные дороги , супер машины, офигенный уровень жизни, очень удачные породы собак, и очень достойные лошади!
Может у них другой воздух , или небо или солнце более яркое , или.......
Стоит нам как народу стать более педантичнее , искличить корупцию на всех этапах производства спортивной лошади, без компромисно и без жалосно вести отбор,обезательно вести испытания жеребцов производителей, и очень желательно кобыло маток, вести научно обоснованый подбор родительских пар, качественно скоротить племенное поголовье (провести маркетинговые иследования)для того чтобы предложение соответствовало спросу, потому что сейчас предложение на много выше нежели спрос , поэтому нету нормальной адекватной цены на спортивную лошадь, соответственно у заводов нету денег для заводских испытаний и т.д.
Прогноз - или конный рынок, и теперешний устрой в конзаводах уничтожит увп как породу или наоборот сделает ее очень класной спортивной лошадью, что более вероятно не знаю покажет время...........
-
Интересно что у Немцов класные дороги , супер машины, офигенный уровень жизни, очень удачные породы собак, и очень достойные лошади!
Может у них другой воздух , или небо или солнце более яркое , или.......
Стоит нам как народу стать более педантичнее , искличить корупцию на всех этапах производства...
Т.е речь дальше пойдет о селекции народа? Как ему стать честнее, неподкупнее, трудолюбивее, амбициознее, патриотичнее ( нужное добавить), что бы поднять уровень жизни и культуры до среднеевропейского, а там, глядишь, и с коневодством все наладится :yes:
-
Nina, +10000!!!
-
Ой, а может и правда место проклятое, а не руки из опы? :rolf: :rolf: :rolf:
-
Т.е речь дальше пойдет о селекции народа? Как ему стать честнее, неподкупнее, трудолюбивее, амбициознее, патриотичнее ( нужное добавить), что бы поднять уровень жизни и культуры до среднеевропейского, а там, глядишь, и с коневодством все наладится
Думаю вывод правильный
-
М-да, видимо не зря мы с близкими подругами в университете об этом думали...
-
о селекции народа?
ох, когда-то уже задавались целью "вывести чистую расу".....
-
В мире существует куча пород, которые являются национальным достоянием, на вскид- фьорды, фризы, гафлингеры, андалузы, которые не участвуют в ОИ, но которыми этот народ гордится и государство всячески поддерживает разведение и мысли "а давайте покроем голландцами\бельгийцами\селями, чтобы лучше прыгало - бежало" не возникает. Потому что это уже создано, потому что само существование само по себе уникально.
тех же гафлингеров активно улучшали арабами. именно чтобы лучше бежало-прыгало, и было выше ростом. но такую породу чисто технически фанатично улучшать не получится - потеряют тип, масть. в их случае и не закрывали породе путь к развитию, но и не убивали старинные линии под 0. есть как старый тип с толстыми ножками, короткой шеей и не выше 140, так современный с сухими ногами, шеей лебедем, 150 ростом. у каждого из типов есть свои ценители и потребители.
Я говорю тем, кто хочет быстрого результата - берите любой плем материал, планируйте, кройте, отбирайте. Просто не называйте результат УВП. Порода не визначена - это не оскорбление, это лошадь, которая не внесена\ пока не внесена в какой либо ГПК. Возможно, когда -то это будет USH, за которую через какие -то 30 лет мы будем болеть на ОИ. И будут платить за таких лошадей, если они будут обладать интересующими характеристиками.
а какому серьезному заводчику захочется разводить беспородных лошадей? ) сколько у нас тех покупателей, чтобы понимали разницу между беспородной и спортивной помесью, и могли бы платить за них хорошие деньги? а для массового сознания беспородная = дворняжка. а сколько может стоить дворняжка?
-
тех же гафлингеров активно улучшали арабами. именно чтобы лучше бежало-прыгало, и было выше ростом. но такую породу чисто технически фанатично улучшать не получится - потеряют тип, масть. в их случае и не закрывали породе путь к развитию, но и не убивали старинные линии под 0. есть как старый тип с толстыми ножками, короткой шеей и не выше 140, так современный с сухими ногами, шеей лебедем, 150 ростом. у каждого из типов есть свои ценители и потребители.
так это и есть здравый подход - улучшить, но не потерять.
а какому серьезному заводчику захочется разводить беспородных лошадей? ) сколько у нас тех покупателей, чтобы понимали разницу между беспородной и спортивной помесью, и могли бы платить за них хорошие деньги? а для массового сознания беспородная = дворняжка. а сколько может стоить дворняжка?
На вскид могу назвать 5 конезаводов :la_la: которые добавляют импортный не лицензированный геноматериал, кто -то пишет что это УВП, кто -то честно пишет, что жеребенок представителем УВП не является. Повторюсь - порода не визначена - это не дворняжка, это лошадь не внесенная по каким либо причинам в какую - либо ГПК. Хорошо выращенную здоровую лошадь с необходимым набором качеств будут брать, вне зависимости от породы, и да, за хорошие деньги. Потому что хорошее не может стоить дешево. По поводу носителей массового сознания, не совсем понимаю кого Вы имеете в виду?