Автор Тема: Ахалтекинцы в Украине  (Прочитано 298457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1104 : Февраль 25, 2014, 12:20:00 »
Вот как-то не вижу отставленного зада и прямого крупа...
В частности на снимке в проходе конюшни. Скорее зад слегка саблистый.


Оффлайн Petr Vladimirovitch

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1049
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1105 : Февраль 25, 2014, 15:26:14 »
Кто то у нас продает Аладжи или знает где их раздобыть?
Где то много страниц назад я уже задавалась этим вопросом, но безрезультатно :(

Оффлайн murat

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1106 : Февраль 25, 2014, 19:06:37 »
   Уважаемые ! Прекрасно развиваемая тема. Очень много полезного и важного для всех без исключения,кто занимается  лошадьми.
   Приятно читать профессиональные комментарии от Шаэль. Чуствуется профи.
   Но на этом фоне очень противно читать сообщения на сленге девочек-покатушечниц, особенно режут слух такие перлы как "жереб", "кобыль","тренингуют" ну и им подобные. Пора выходить из этого состояния.
 
  То же касается и познаний отдельных участников обсуждения в лошадиных статях (экстерьере),
   Вот такой перл: "Скорее зад слегка саблистый."
   Понятия "ЗАД" в статях лошади нет. Есть "КРУП" , "ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ", ну и хвост.
  "Саблистость" - это чрезмерная согнутость ноги в скакательном суставе, когда плюсна от сустава направлена косо вперед.
  Что до оценки по фото линии верха этого жеребца, то как по мне у него недостаточно хорошо выражена холка,немного длинные спина с уложиной к холке и поясница. Круп короткий.
 Оптимальный самоучитель по экстерьеру лошади это "Книга о лошади" 1 том.под редакцией С.М.Буденного. Все остальное либо перепечатки с оскажениями, либо опусы от не очень профессионально подготовленных людей.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1107 : Февраль 25, 2014, 20:16:45 »
Благодарю всех кто присоединился к диалогу.

Касательно последних вопросов: "Книга о лошади" С.М.Буденого  писалась с опорой на первоисточники, среди которых были и "Книга о лошади Урусова", и учение об экстерьере У.Дюрста. «Экстерьер лошади» написанный швейцарским ученым, крупным специалистом в этой области был издан в СССР в 1936 году и остается одной из немногочисленных работ, которые являются актуальными и сегодня.
В частности. именно в данной работе "разложены по полочкам"  понятия об отдельных статях  и их дифференцировка между собой. Автор очень доступно объясняет и взаимосвязь между особенностями отдельных частей экстерьера. В частности, именно у него можно найти объяснение, почему говорить об отставленных задних конечностях можно только во взаимосвязи с горизонтальным крупом,  а наличие отставленных конечностей при прямом крупе являются вещами взаимоисключающими.
Там же рассматриваются и варианты как правильного постава ног, так и различных отклонений. Правильный постав будет у лошади, при взгляде сбоку на которую можно провести вертикальную касательную линию, которая должна соединить выступающие части седалищного бугра - скакательных суставов - заднюю часть путового сустава.
При проведении аналогичной вертикали у лошади с саблистыми суставами линия соединит только две из указанных точек: седалищные бугры - скакательные суставы, а путовый "уйдет" вперед; или же вертикаль пройдет через точку седалищного бугра и путового сустава - а пятка скакательного сустава будет выступать за нее.
Чьи глаза кого обманывают, уточнять не считаю уместным.

Что же касается подмеченной "отставленности зада" при судействе определенного жеребца  на отдельно взятом ринге, то судьям бросилась в глаза не определенная особенность экстерьера, а характерные движения лошади с травмированной спиной и/или поясницей, которую жеребец получил накануне ринга. Т.е. судьи обратили внимание на то, о чем я уже неоднократно говорила: лошадь с болью, в частности в опорно-двигательном аппарате, не может полноценно демонстрировать себя ни в стойке, ни во время движений. Особенно при наличии на спине всадника.

Касательно замечания о том, что "Все остальное либо перепечатки с искажениями, либо опусы от не очень профессионально подготовленных людей" - сложно не согласиться. Особенно с анонсом публикации свежего номера журнала "Хорсес", в котором в разделе "юмор" размещена подборка составленная при прочтении подобных вещей. И - было бы действительно смешно, если бы источники, на основе которых и был написан материал, не претендовали на учебные пособия, энциклопедии и словари.

Оффлайн Inferno

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1563
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1108 : Февраль 26, 2014, 11:09:39 »
Леонид, спасибо за профессиональную оценку.

Murat, при подборе седла мы как раз страдали от излишне высокой холки...




Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1109 : Февраль 26, 2014, 12:26:28 »
 Inferno, можно несколько слов об оголовье, используемом вами для без трензельной езды? Снимок сделан достаточно далеко, чтобы можно было рассмотреть его в деталях.

Оффлайн Inferno

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1563
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1110 : Февраль 26, 2014, 12:51:21 »
Эне, пока не нашли подходящий трензель работали на том же, на чем и на земле и в руках - на кавессоне. Дарсай очень чувствительный на рот, но при этом у него толстый язык и низкое небо, а значит железо должно было быть довольно тонким, но при этом мягким. В итоге остановились на анатомической восьмерке с плоским центральным звеном.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1111 : Февраль 26, 2014, 13:07:21 »
Ввиду специфики здоровья собранных в моей коллекции лошадей, такая вещь как трензель, у меня практически не встречается. Поэтому заинтересовало данное оголовье. Убеждения в том, что трензель необходим, дабы остановить лошадь, были потеряны мною достаточный период времени тому назад.
Отсутствие трензеля как правило не позволяет всаднику ставить те задачи, к выполнению которых животное не готово. Соответственно, лошадь также ведет себя более адекватно. Это не метод движения к олимпийским медалям, а способ использования выбракованных по здоровью и психике лошадей.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1112 : Февраль 26, 2014, 14:53:05 »
Цитировать
Оптимальный самоучитель по экстерьеру лошади это "Книга о лошади" 1 том.под редакцией С.М.Буденного

 


отличная книга

Цитировать
учение об экстерьере У.Дюрста. «Экстерьер лошади» написанный швейцарским ученым,

в тч Урлихом Дюрстом была сделана попытка иметь в зоотехнии систему классификации конституциональных типов человека (система Сиго)
данная система для сельскохозяйственных животных была явно неудачной

первые сведения об экстерьере лошади даются Г.Ф. Долгоруковым в его книге-1717 г
на западе начало учению об экстерьере положила книга Клода Буржеля "Новый Ньюкестл"-практика также отвергла этот метод
в нашей стране разработка научных основ экстерьера животных была начата в конце 19 в. Н.П. Чирвинским


Оффлайн Inferno

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1563
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1113 : Февраль 26, 2014, 15:28:21 »
Отсутствие трензеля как правило не позволяет всаднику ставить те задачи, к выполнению которых животное не готово. Соответственно, лошадь также ведет себя более адекватно. Это не метод движения к олимпийским медалям, а способ использования выбракованных по здоровью и психике лошадей.


К сожалению, не всегда так. Есть примеры людей работающих лошадей на оголовье без трензеля, но так же успешно форсирующих лошадей. Думаю, главное что у всадника в голове, а не в руках. И чем более сложная лошадь достается такому думающему всаднику, тем больше ему приходится развиваться и учится.
С  другой стороны, хотелось бы видеть меньше лошадей, которых выбраковывают по состоянию здоровья или психики - но это случится только тогда, когда селекцией будут заниматься профессионалы и лошади идущие в разведение будут жестко отбираться. И к ахалтекинской породе, к сожалению,  это относится как к никакой другой.

Оффлайн Эне Бердыева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2484
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1114 : Февраль 26, 2014, 16:03:29 »
Алла, спасибо за уточнение " Урлихом Дюрстом была сделана попытка иметь в зоотехнии систему классификации конституциональных типов человека (система Сиго)
данная система для сельскохозяйственных животных была явно неудачной", очевидно я в данной книге взяла для себя только те моменты, которые в практике мне могут "облегчить жизнь". О его точке зрения на типы конституции я вообще ничего не помню.
Работа Долгорукова, которую видеть не пришлось, может быть интересна с исторической точки зрения - в тот период истории на Руси, как и в других местах,  не отмечено ни опыта успешного создания пород, ни прочих моментов, "полезных" в коневодстве на сегодняшний день.

Что же касается фразы Inferno "главное что у всадника в голове, а не в руках" - то она может относится не только ко всадникам. А отмеченный момент "это случится только тогда, когда селекцией будут заниматься профессионалы и лошади идущие в разведение будут жестко отбираться" касается не отдельно взятого заводчика, и не только работы с данной породой.

Оффлайн Шаэль

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 231
    • Просмотр профиля
Ахалтекинцы в Украине
« Ответ #1115 : Февраль 26, 2014, 19:41:05 »
Скорее зад слегка саблистый.
Снова посмотрел все снимки, но так и не увидел саблистого зада. Задние ноги саблистыми встречаются, но чтобы зад! И ног саблистых не увидел, меня в принципе его ноги впоне устраивают. Повторюсь, проблемная тут только линия верха, причём холка на мой взгляд вполне выражена и даже спина вполне хороша. Но вот поясница длинная и круп вставлен не должным образом. Закачивать поясницу пришлось видимо изрядно.