Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 17:44:17

Название: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 17:44:17
Тему навеяла Westfalen, задав вполне резонный вопрос, который я и решил сделать топиком. Может быть его достоинства действительно преувеличены? Где-то он просто хорош, в чем-то, может быть уникален, а в чем-то зауряден или не оправдывает ожиданий... Во всяком случае прояснить картинку мне показалось полезным. А для кого-то - просто занятным.

Есть тут и ответы и вопросы, и нюансы, требующие уточнения. Рассчитываю на участие Westfalen, vialegro, RusTrak и всех у кого есть информация и собственные соображения. Вот пока первое, что приходит в голову:

Есть особенности биографии и заводской деятельности. Есть индивидуальные особенности экстерьера и характера, которые характерны именно для него. Есть первый успешный спортивный сезон, который мы уже обсуждаем в другой теме. Проявил ли КО себя неординарно?
 
1) Сколько там - 11 голов гекёрт из первой ставки? Думаю это неплохой показатель для производителя за  всю жизнь. А в одной ставке, это, вроде рекорд для полукровного конезаводства (по утверждению Тимошенко). Тут же и вопрос - а сколько всего на сегодня лицензированных жеребят от него?

2) Рекомендован к разведению всеми крупными немецкими союзами, кроме, ессно, тракененского (ольденбургами рекомендован ли, кстати?). Опять же уточнение - много ли еще таких жеребцов в Германии?

3) В каждой ставке - не только лицензированные, но и премированные дети. Тоже надо будет количество уточнить.

4) Для Украины уникален тем, что тут уже около десятка его лицензированных сыновей начинают продуцировать. Тут количество тоже уточнить стоит. Есть ли другие производители западноевропейских полукровных пород настолько же широко представленные потомством в нашей стране?

5) Количество дочерей - только в Жашкове - два десятка. Есть ли еще по Украине? Есть и две его полные сестры, одна из них - близнец.


В общем, возможно я тут и сам с собой разговаривать буду, но - мне пока интересно. :yes:


Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 09, 2007, 21:14:54
А давайте, Владвован, уточним для начала что вообще вкладывается в смысл слова неординарность?
Перечисленные вами пункты к неординарности не имеют ровным счетом никакого отношения, так как являются простыми статистическими данными, а слово "близняшка" вообще может сыграть роковую роль для жеребца.

Кстати, вы интересовались отношением Голштинов к КО.
Он признан союзом, но не используется столь активно как прочими. И этому есть ряд обоснованных обоснований. ;)
1. У них достаточно сильных, очень сильных  конкурных жеребцов, гораздо более именитых, чем КО.
2. У голштинов имеется живой Коррадо - дедушка КО, славящийся тяжелым, как говорят спортсмены - "дубовым" ртом, который стойко передается потомкам. КО - не исключение.
3. Подумают они о его использовании тогда, когда он ярко засветится на Олимпиаде, если он туда все-таки  попадет.

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 09, 2007, 21:33:45
Владвован, верните свой пост в первоначальный вид.
Вы спрашивали, почему я убрала в своем форуме возможность пользователей править свои посты?
Именно по этой причине. Чтоб пользователь не изменял текст и отвечающий ему не выглядел дебилом.

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 09, 2007, 21:37:57
Владвован, верните свой пост в первоначальный вид.
нефигасе требования к дирехтору! :sarcastic:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 09, 2007, 21:40:13
Цитировать
Опять же уточнение - много ли еще таких жеребцов в истории?
по моему,жеребцов,которые допущены другими союзами к разведению очень даже много.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 21:48:56
Владвован, верните свой пост в первоначальный вид.
Чтоб пользователь не изменял текст и отвечающий ему не выглядел дебилом.
Чтобы все выглядели нормальными людьми я Вам тут же написал в личку. :yes:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 21:54:00
Цитировать
Опять же уточнение - много ли еще таких жеребцов в истории?
по моему,жеребцов,которые допущены другими союзами к разведению очень даже много.
А можно подробнее? Много ли таких, которые рекомендованы всеми крупными союзами? Очевидно это самые популярные жеребцы. В том числе и поэтому интересно.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 09, 2007, 21:54:37
Чтоб выглядеть нормальным человеком вы выставили идиоткой меня - надо быть последовательным в своих действиях, а не писать мне в личку просьбы с объяснением, что такое близняшка и как это навредит КО.

Если сейчас я начну удалять свои слова и буквы, то этот форум превратиться в приют для безграмотных дураков.
За сим, позвольте откланятся.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 09, 2007, 22:01:14
Цитировать
Сколько там - 11 голов гекёрт из первой ставки?
14
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 22:14:06
Чтоб выглядеть нормальным человеком вы выставили идиоткой меня - надо быть последовательным в своих действиях, а не писать мне в личку просьбы с объяснением, что такое близняшка и как это навредит КО.

Если сейчас я начну удалять свои слова и буквы, то этот форум превратиться в приют для безграмотных дураков.
Если в ходе обсуждения, вольно или невольно, может быть нанесен вред тому о ком речь - тоже ничего хорошего не выйдет. Если "роковая роль" - это всего лишь фигура речи, то я "близняшку", ессно, возвращаю.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 09, 2007, 22:18:13
Цитировать
Много ли  таких, которые рекомендованы всеми крупными союзами? Очевидно это самые популярные жеребцы.
много, причём много таких,про которых у нас никто и не слышал, а КО, кстати, тоже один из "популярных",так как у него ооочень неплохое происхождение там и Кор де ла Бриер и Рамиро от Рамзеса,Римиро кстати родился в вестфальском к-з и крыл для вестф. год,после кёрунга,а потом крыл для голштинов.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 09, 2007, 22:29:36
Цитировать
одна из них - близнец.
одноутробный  :shocked: разве такое бывает?
Это я и пытался выяснить...
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 09, 2007, 22:31:30
Цитировать
А можно подробнее? Много ли  таких, которые рекомендованы всеми крупными союзами? Очевидно это самые популярные жеребцы. В том числе и поэтому интересно.
ну вот например,Вельт хит 2, в Германии не популярный! Тугоуздый !Welt Hit II гекёрт для -  KWPN, Oldenburg, Hannover und Westfalen Sweden und Finnland.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 09, 2007, 22:45:44
не хотела ничего отвечать Владвовану, но ведь, перевернул все с ног на голову. "Он пытался выяснить..." >)
Пришлось зайти.
Вы ничего не пытались выяснить - вы изменили свой пост и мой ответ после вашего был идиотским.
Своими постами на форумах  вы лично ну никак не навредите КО и его карьере, будьте скромнее.
Вы пытались в личке выяснить что такое близнец?
Так читайте литературу - там все написано. И про вред тоже.

Виалегро, в первой ставке было лицензировано 11 жеребцов от КО из 13 допущенных.
В тот год жеребцы  были представлены только Вестфальским вербандом.
Я это знаю не из форумов, я присутствовала там лично.

У лошадей рождаются как однояйцевые близнецы и двойняшки, только выживают крайне редко, так как рождаются ослабленными и практически нежизнеспособными. Близнецы - это единоутробные дети.
В начале этого года в одном из немецких хозяйств был зарегистрирован случай рождения тройни - конечно, все умерли.
 



Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Salanta от Декабрь 09, 2007, 22:46:17
один иногда выживает, очень редко. Хотя где-то читала и видела фото, где выжили оба, а мама пала :(
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 09, 2007, 23:58:57
Владвован, верните свой пост в первоначальный вид.
Вы спрашивали, почему я убрала в своем форуме возможность пользователей править свои посты?
Именно по этой причине. Чтоб пользователь не изменял текст и отвечающий ему не выглядел дебилом.

Тааак, я уже просила раза 3 именно этого человека по этим же причинам не редактировать посты. Выношу второе предупреждение за нарушение пп.2.7. Третьим будет временный бан
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 00:17:33
Спасибо за предупреждение.
В причинах недоразумения и недопонимания (с моей стороны) мы уже слегка разобрались. Но это потребовало времени, которое не всегда есть.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 06:02:07
Честно если, хоть и по-дилетантски, мне непонятна "неординарность" этого распиаренного жашковского жеребца. Неординарность может быть в одном - в ситуации, - в неконной (сорри, но по мировым меркам это так) Украине, где по-человечески не развит ни один вид конного спорта, нет ни государственной ни клановой заинтересованности в его развитии, смогли при больших вливаниях поставить на ноги и разрекламировать "фронтмена" конного предприятия. Нонсенс также и в том, что его детей продают по высоким а не губернским ценам. Но тут неординарность в деловой хватке и раскрутке владельца, а не в личности его племенного жеребца. Это с точки зрения ситуации вокруг.

Что касается неординарности как племенного, то опять-таки, его дети пока еще ничего аж такого кроме хорошей продажности и высоких баллов на керунгах не достигли. Может быть, я ошибаюсь, но даже логически можно заметить, что искушенная Европа видала и не такое. Вот если дети будут и будут занимать места (что опять-таки - предмет совпадения многих счастливых случайностей) уже как спортивные лошади, тем более, внуки и правнуки, о нем напишут статью в газете и подберут соответствующую "стори". Пока нет ни "стори, ни результатов... Ну а личность лошади и вообще смешно. Ну что он, племенной, делает. Хорошо эээ, размножается Я понимаю Сибисквит (Сухарь), - маленький, неказистый, а Личность. КО имхо удачное совпадение когда вовремя заметили, развили и разрекламровали самого по себе неплохого жеребца. Насколько я поняла, таких неординарных появляется каждые 5лет. Так что, более уместно слово "модный", имхо.

п.с. по поводу правок - понятно, что смысловые - "па коррект", но я грешна, частенько редактирую свои посты - пишу всегда быстро, ошибок куча, потом надо править, да и дурная журналистская привычка, - если время есть, хочется "чтоб красивше" прозвучало.  :smile3:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 06:52:06
Хе, дошло:

То есть, это Корнет - близнец с кобылой? И выжил, и нормально развился! Ого, немецкая медицина на уровне! Но, конечно, если у них близнецы в роду, это ж передается как и "дубовый ротик" от дедушки  :hehe:. Или нет, и у коней не как у людей?

хм, вот и нашлась неординарность Корнета Оболенского. он "мальчик, который выжил и всем показал" (с)  :sarcastic:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 07:48:34
п.с. по поводу правок - понятно, что смысловые - "па коррект", но я грешна, частенько редактирую свои посты - пишу всегда быстро, ошибок куча, потом надо править, да и дурная журналистская привычка, - если время есть, хочется "чтоб красивше" прозвучало.  :smile3:

Нет, Саш, правка ошибок, просто построения предложения без утери смысла, допустима. Ничего страшного в этом нет. А если пользователь уже после ответа редактирует свой пост так, что там появляются новые вопросы или исчезает что-то, на что уже был получен ответ, это вообще некорректно по отношению к собеседнику, да и Вестфален права - выставляет ответившего дураком. Я таким дураком тоже частенько была и несколько раз по-хорошему просила. Видимо, не помогло.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 18:47:30
Тулуза, не знаю по знанию или, скорее, не знанию было радостно
сообщено про имеющихся полных сестер и близняшки ( после испр. близнеца) КО.
Так вот радости тут испытывать нельзя, потому что:
1. КО рожден не в Украине и о наличии близнеца было бы известно цухтеру. Если бы это было бы известно цухтеру, то и, соответственно, вербанду, а в этом случае КО не отобрали бы к керунгу и не лицензировали бы как Жеребца-производителя. Он бы не был бы куплен ВТ с аукциона  и , соответственно, мир не узнал бы о жеребце-производителе с такой яркой кличкой.
2. Ген, отвечающий за двойню передается чудесно и, если особь носит его - в производство не допускается.
Медицинская вет. наука там, действительно, на уровне - она не дает шанса просочиться этому гену в массы.

Именно поэтому в первом моем ответе автору темы я и ответила, что слово "близняшки" - носит роковой характер для Ко как для жеребца.
Смею вас заверить, что КО единственный сын своих родителей, родившийся в тот год.
И этот пункт не следует относить к неординарности.

Я уже, правда, задавала вопрос о самой сути слова неординарность, применительно к жеребцу КО.

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 19:38:52
Ужас  :+.  :blush: Спасибо, что помогли увидеть очевидное  :smile3: В самом деле, если кошечек стерилизуют, цена которым пару сотен, так что уж тут говорить...

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 19:42:59
Эт-точно!
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 19:56:18
Я уже, правда, задавала вопрос о самой сути слова неординарность, применительно к жеребцу КО.

Имхо, неординарность в Проекте "Жеребец Корнет Оболенский"  ;). В этой связи интересно, насколько участвуют в нем иностранцы и как это вообще присходит. Если только наши участвуют, то да, это неординарный проект. если иноземцы тоже... ну...  :smile3:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: RusTrak от Декабрь 10, 2007, 20:52:04
Что-то я не пойму, в чем его уникальность для Украины  8<

4) Для Украины уникален тем, что тут уже около десятка его лицензированных сыновей начинают продуцировать. Тут количество тоже уточнить стоит. Есть ли другие производители западноевропейских полукровных пород настолько же широко представленные потомством в нашей стране?

Вы хотите сказать, что в Жашкове будут продуцировать его десять сыновей? (или "около десятка"?) Удивительно, ей Богу.  ;) При условии, что у Жашкова есть прямой доступ "к папе".

Я бы не стала глобализировать, хотя бы потому, что

1. КО рожден не в Украине

И Украина к его заслугам имеет весьма посредственное отношение. ИМХО - слава Германии, сумевшей отобрать, произвести и удачно продать такой типаж  :yes:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 21:00:04
Йес, РусТрак!
 В самую точку.
и по 1-му пункту и по 2-му. Но по 2-му с оговоркой, что именно Украина его "увидела" на аукционе", "подвела его под жо" прекрасного и именно этого спортсмена...



Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 21:13:46
Вот так, "есть ли что доброе в Назарете" (с) :(. Нет, чтоб и родину похвалить  ;) :girl_haha:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:17:59
Я уже, правда, задавала вопрос о самой сути слова неординарность, применительно к жеребцу КО.

Имхо, неординарность в Проекте "Жеребец Корнет Оболенский"  ;). В этой связи интересно, насколько участвуют в нем иностранцы и как это вообще присходит. Если только наши участвуют, то да, это неординарный проект. если иноземцы тоже... ну...  :smile3:
Tuluza
ИМХО - самый точный пока из пунктиков - твой. Во всяком случае - самый бесспорный.
(Вообще - и название темы, и жанр пока в стадии... в общем - в неокончательной стадии. Бо "неординарность" мне тоже ненравится - неточно как-то. В ходе разговора будут уточнятся...)
Любые обоснованные мысли приветствуются. Неточности - общими силами исправляются.
RusTrak
 :yes: Постараюсь уточнить и эту цифру. Речь не о заводе. А об общем количестве его кёрунгованных сыновей, находящихся и продуцирующих, либо планируемых к разведению в Украине. +те, кто лицензированы в Украине и рекомендованы к разведению нынешней осенью. Надеюсь завтра уточнить и цифру и "огласить списочек". Возможность проконсультироваться с причастными специалистами есть, но коммуникации ооочень затруднены. (ну - далеки люди от Инета и, даже, Е-мейла) Возможно, завтра удастся встретиться лично и расспросить.

ФСЕM
Посеявшая панику (начиная - среди меня :sarcastic:) "близняшка" тоже, надеюсь прояснится. Может фигурально человек выразился... В любом случае дело там безо всякой медицины обошлось. Речь шла о современных зоотехнических технологиях с вымыванием эмбриона... не буду импровизировать - постараюсь уточнить у автора инфы.

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:25:15
К RusTrak любопытный вопрос, походу:
Какие производители западноевропейской селекции дали в Украине наибольшее количество рекомендованных к разведению сыновей?
(Родоначальников УВП не трогаем, ессно - про здравствующих)

Вы в материале, такой статистики, вроде...

PS
Удачно продать? Да. :yes:
Но, думаю, многие немцы жалеют, что сами не купили его тогда.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Алльо:) от Декабрь 10, 2007, 21:28:57
ИМХО - самый точный пока из пунктиков - твой. Во всяком случае - самый бесспорный.
вот этот:
Честно если, хоть и по-дилетантски, мне непонятна "неординарность" этого распиаренного жашковского жеребца. Неординарность может быть в одном - в ситуации
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:31:28
Да, и этот. :yes:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 21:31:42
Тьфу ты!  :grin: А я то... таки ж - да! Эмбрион и близнец - суть одно и тоже!
А вымывать эмбрионы - так это вообще ерунда, там медицина и не нужна вовсе, его каждый может вымыть. Кто как... кто с мылом, кто так просто...водичкой, смоет и ... успокоится - близняшка получилась.

Вау! Владвован, ну и фигуральны же вы в выражениях! Чем дальше, тем фигуральнее и фигуральнее у вас получается.
Говорю ж - литературкой попользуйтесь, но по назначению, т.е. читать.
... не буду импровизировать... - так вы уже.  :rolf:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 10, 2007, 21:36:46
Гм, народ... Дафайте посплетничаем про Корнета  :sarcastic:. Ну интересно же, кусают немці локти, или нет  :smile3:. Кстати. А в России он так же популярен, его отпрысков покупают?
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:38:28
Westfalen
"Близняшка" - цитата.
Так что фигурален таки, не я был. А прояснять стараюсь, самому ж интересно, раз затеял. Тока оперативно не получаецца. А близлежащие специалисты не всегда идут навстречу.

Цитировать
...так Вы уже...
Ага, точно! :sarcastic: :yes: Теперь - весь в красном...
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:41:57
Гм, народ... Дафайте посплетничаем про Корнета  :sarcastic:. Ну интересно же, кусают немці локти, или нет  :smile3:. Кстати. А в России он так же популярен, его отпрысков покупают?
Дафайте...
ИМХО и сплетни ведь не без дыма... :yes:
и неуточненным жанром предполагается и... даже приветствуется...
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 21:43:25
Да, и этот. :yes:

так неординарен он или нет?

Что-то я не пойму, в чем его уникальность для Украины  8<

вот и я. Почему, собственно, и подняла в своё время тему Корнета.

Но, думаю, многие немцы жалеют, что сами не купили его тогда.

я не думаю, что немцы - такие дураки, что продали бы кого-то ценного, о чём бы потом жалели.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 21:44:17
Немцы локти не кусают, они крайне рады тому, что продали его за ХОРОШИЕ деньги.
Теперь они пользуются им во всю и совершенно по поводу его нац.принадлежности не комплексуют.
Как это выгодно: жеребец продан, а стоит в Германии, дает семя, пополам с владельцем делится сумма...зачем же локти кусать?
Пусть они, локти, так и остаются мягкими и шелковистыми.....

Про Россию - эта очень длинная, нудная и грустная песня, не смотря даже  на то, что в России имеется только 4 головы от корнета.
Дамочка и три паренька.
У нас все больше гоготуны и топкие в почете... ;)
А господин парфенов, прости господи, вообще статьи пишет об экспансии зарубежного конного и спортивного материала. Его надо ..., держитесь, запретить и уничтожить!


Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 21:47:27
Цитировать
так неординарен он или нет?

Ага! Вот и в темке знак вопроса! :yes:

Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 10, 2007, 21:53:48
Цитировать
Немцы локти не кусают, они крайне рады тому, что продали его за ХОРОШИЕ деньги.
KORREKT!!! в Германии всё можно купить,были бы деньги. И в основном лучшие лошади,рождённые в Германии продаются за границу,а немцы при этом далеко не в дураках
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 21:54:12
Цитировать
так неординарен он или нет?

Ага! Вот и в темке знак вопроса! :yes:

да нет же. Я про Ваше личное мнение. Вроде как считали, что неординарен, а сейчас уже вроде как принимаете то, что - таки не очень.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 10, 2007, 21:59:37
о Корнете действительно очень хорошо отзываются и конкуристы и цухтеры,но ставить его в один ряд с такими как Аргентинус,Кор де ла Бриер, Вельтмаер,Рубинштайн,Доннерхалл по моему ещё очень,очень рано
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 10, 2007, 22:01:20
Унисон, немцы продают все.
Цена вопроса.

Аукционы для того и устраиваются, чтоб продавать.
И на аукционы лошади отбираются. Хорошие лошади. Именно для того, чтоб поддержать свой статус. Статус хорошего аукциона.

Моя приятельница вот буквально в субботу-воскресенье была на аукционе Шокемюле.
Эсемесила. Качество выставленных лошадей ее удивило - ооочень хорошие лошади.
http://www.westfalen-swit.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1947&postdays=0&postorder=asc&start=30 - там всякие ля-ля и ссылки на видео и фото.
Сходите по ним - не пожалеете.

И это очень правильно, что вы подняли тему КО.
Для Германии это жеребец, которых есть. Много там есть хороших жеребцов. И лучше, и хуже КО - все от вкуса заводчика зависит
А в Украине - и для Украины это своеобразный конный символ. Символ правильного и обдуманного подхода к производству спортивной лошади.
Рада, что три из 4-х корнетиков в России - моего производства, 4-ый ( не лиц.) был куплен за десятку с прошлогоднего курунга моей подругой для дочери.
Сейчас работается и надо сказать, что вполне серьезный "молодой человек", умный и обучаемый.

Так что, Унисон, не жалеют немцы о проданном, к тому же теперь, "на халявку" попользоваться КО - самое оно.
За работу, постой, еду, соревнования  платит Украина, а деньги пополам делит Германия. Разве им не выгодна такая продажа? ;)

Виалегро - точно!!!!




Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 22:13:40
Цитировать
так неординарен он или нет?

Ага! Вот и в темке знак вопроса! :yes:

да нет же. Я про Ваше личное мнение. Вроде как считали, что неординарен, а сейчас уже вроде как принимаете то, что - таки не очень.
Я рад, что Вас тоже волнует и интересует эта тема. :yes:
Все аргументированные и креативные варианты ответа на этот вопрос приветствуются. Пока, наиболее бесспорной представляется одна из мыслей Тулузы. Я об этом уже постил. Но думаю, что это верный, но не единственно верный вариант. Я уже прочел много интересных мыслей и рад, что завел эту тему.
Искренне опасался, что КО навяз в зубах и мало кого волнует - буду говорить с самим собой. :hehe:

PS
Если бы я знал исчерпывающие ответы на все вопросы, то нужно было бы не спрашивать дальше, а срочно умирать. А я не спешу. :hehe:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 22:19:10
Цитировать
ооочень хорошие лошади.
:yes:Так еще ж, все лучше и лучше с каждым годом! (с)"Сердца у них нет"! :sarcastic:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 22:23:36
А я думала, что немцы свои золотые племенные жилы не продают. Корнет к оным не относится, как по мне. Я это имела ввиду. Думается, таких хороших лошадей у них есть, и есть немало, поэтому продавать за хорошие деньги - продают и не жалеют. И уж тем более при этих
Цитировать
За работу, постой, еду, соревнования  платит Украина, а деньги пополам делит Германия.
раскладах. :) Опять же, я в данном вопросе европеского конезаводства и рынка - дилетант, поэтому поправляйте, если ошибаюсь.

А вот можно ли купить того же Доннерхала каким-то любителем для души безо всяких договорённостей о дальнейшей его племенной деятельности?

ПС: Владвован, в жизни Вы мне ты-каете, поэтому не создавайте мне в форуме дискомфорт этим "Вы", пожалуйста.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 10, 2007, 22:28:18
Ну, могу и в жизни на Вы...
Сорри за оффтоп.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 22:32:58
Ну, могу и в жизни на Вы...

Нет, скорее, давайте без пафоса в форуме.

оффтоп закончен.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 10, 2007, 22:52:24
Цитировать
А вот можно ли купить того же Доннерхала каким-то любителем для души безо всяких договорённостей о дальнейшей его племенной деятельности?
Доннерхаля нельзя,он к сожалению умер, а вот других лизензированных для разведения - запросто. у нас у владельца конюшни все 4 олденбургских жеребца, купленных на элитных аукционах в Германии, все гекёрт (для - Олденбург!). Никогда не крыли и в дальнейшем,у этого хозяина крыть не будут. Он выездюк-любитель,который любит пофорсить на вороных жеребцах.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 23:05:43
Доннерхаля нельзя,он к сожалению умер

фу, как стыдно. только вчера смотрела его видео и читала расстроенные комменатрии о том, что его уже нет, а сейчас пишу такую глупость. :)

Спасибо за ответ, vialegro. Но, опять же, я имела ввиду не просто аттестованных,  а уже дающих бесценное потомство :)  просто аттестованных я видела на продажу. совсем недавно смотрела вестфальского аттестованного жеребца (Fürst Piccolo - Fidermark) - предлагали за 250 000 евро. Неужели продадут абсолютно всех, вопрос только в деньгах?
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 10, 2007, 23:14:46
я думаю что не продаст возможно только тот кто особо в деньгах не нуждается,а всё остальное,имеющееся в частном владении,реально можно купить.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 23:16:35
я думаю что не продаст возможно только тот кто особо в деньгах не нуждается,а всё остальное,имеющееся в частном владении,реально можно купить.

значит, я ошиблась. спасибо.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 10, 2007, 23:21:23
часто лошади продаются за границу,но остаются как и Корнет в Германии. Например Лорд Синклаер,производитель,был продан с PSI аукциона по телефону!  :shocked: за 2 миллиона в Гонконг,но остался тренироваться,выступать и крыть в Германии
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 10, 2007, 23:30:55
обалдеть! а смысл оставлять понятен. От увеличивающегося количества качественного потомства и улучшения результатов самого жеребца увеличивается и его себестоимость (а это и вопрос денег, и вопрос престижа), чего вряд ли достиг бы тот же Гонконг.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 07:02:17
Вот только купили бы Корнета (будь он даже стопудовым Доннерхаллом) в Украину, если бы он был выездковый? Если за адекватные, а не "удачные" (как с Валямбо) деньги? Да хоть за те же 250 тыс. уе, как за Корнета реального?

Понимаю, что соль на раны. Печальный и риторический вопрос.

Цитировать
у нас у владельца конюшни все 4 олденбургских жеребца, купленных на элитных аукционах в Германии, все гекёрт (для - Олденбург!). Никогда не крыли и в дальнейшем,у этого хозяина крыть не будут. Он выездюк-любитель,который любит пофорсить на вороных жеребцах.
Угу. Мне эта история очень запомнилась! :yes: И смех, и слезы! :hehe:

PS
Зато в Жашкове есть кобыла, жеребая от Рубинштайна...
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 07:57:02
Предварительный общий вывод:
не дураки и не в накладе обе стороны - и продающая, и покупающая. А лошади все-лучше и лучше от этого!
Но, в нашем случае - КО, даже находясь в Германии, уже достаточно широко тут потомством представлен. Что для Украины, ИМХО, отнюдь неплохо и небезразлично.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 08:11:24
Но эти выводы не говорят о неординарности лошади  ;). Они говорят лишь о том, что количество очень хороших авто на улицах Киева (часом, сама еду и засматриваюсь  :sarcastic:), спрос на недвижимость (удача, если вы купите в 30-40 км хорошую землю за 5 тыс/сотка) и каждый год открывающиеся брендовые магазины, демонстрируют неизбежный процесс появления средне и выше-среднего класса (к которому, по-видимому, вполне могут относить себя люди, зарабатывающие 5-50 тыс. уе/мес). Этот класс, кому кони попадают в поле зрения, в качестве пАнтов уже может заморачиваться на дорогую породистую лошадь.
И под этот спрос, люди рискнули и чуть раньше приобрели производителя. Поэтому, я считаю, что это обьективная закономерность. Хоть и несколько пока для нас экзотическая.

Пока же, неординарность КО, как мне кажется, будет заключаться в том, что он один такого класса и такой "стори" "украинский" жеребец. Спроса на второго пока не будет  :sarcastic:, очевидно.

... Сложновато мысль выразить получилось, но по-другому не вышло  :hehe:.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 08:17:19
Я уже, правда, задавала вопрос о самой сути слова неординарность, применительно к жеребцу КО.

Имхо, неординарность в Проекте "Жеребец Корнет Оболенский"  ;). В этой связи интересно, насколько участвуют в нем иностранцы и как это вообще присходит. Если только наши участвуют, то да, это неординарный проект. если иноземцы тоже... ну...  :smile3:
Tuluza - пять баллов!
"Проект "Жеребец корнет Оболенсий" - по моему и д е а л ь н о е  - т.е. адекватное и точное название темы. Попрошу ка я администрацию разрешения переименовать тему. (а то начнут опять банилками размахивать  :hehe:) Прошу прямо в форуме - чтоб не обижались те, кто уже постил с осуждением/обсуждением слова "неординарность" применительно к КО.
В этом случае сможем продолжить обсуждать проект, (кто - жеребца, а кто и весь контекст, который нравится/не нравится)а не относительный и сомнительный термин "неординарность"! :yes: :yes: :yes:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 08:17:55
Девчат, кто разбирается, а можно - пожалуйста  :smile3: - в студию пример именно неординарного племенного жеребца. Виалегро уже назвала громкие имена, и интересно, в чем их (жеребцов) топовость, легендарность, неординарность? По каким критериям это вообще судится?
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 08:20:38
 :girl_haha:Володь, мне уже неловко заходить  :sarcastic:, хотя тоже интересно, как это (раскрутка лошади) работает - ладно, пиво рекламировать "самое пенистое и мылистое"  :sarcastic:, а коня (!)
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 08:29:23
Я ж говорю - всерьез опасался беседовать здесь сам с собой!  :sarcastic:
А обсуждение - рассчитано на развитие темы. Хочется рассмотреть с разных сторон... приятно, что я не один... сильно любопытный. :hehe:
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 08:33:57
Девчат, кто разбирается, а можно - пожалуйста  :smile3: - в студию пример именно неординарного племенного жеребца. Виалегро уже назвала громкие имена, и интересно, в чем их (жеребцов) топовость, легендарность, неординарность? По каким критериям это вообще судится?
Угу!  :yes: (с)Все познается в сравнении... хотя всякое сравнение - хромает...тоже(с)
Главное, чтоб не погрузится опять в обсуждение термина. %|
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Unison от Декабрь 11, 2007, 10:09:49
Как инициатор обсуждения прошу администрацию разрешения переименовать тему. (а то начнут опять банилками размахивать  :hehe:) Прошу прямо в форуме - чтоб не обижались те, кто уже постил с осуждением/обсуждением слова "неординарность" применительно к КО.

где-нибудь в правилах это запрещено? Обижаются на то, что действительно было сделано нетактично и вопреки правилам. В данном случае перемена темы никого в дураках не оставляет, поэтому меняйте. И давайте без размахивания банилок, ок? Все предупреждения были вынесены абсолютно справедливо.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 11:07:02
Цитировать
Девчат, кто разбирается, а можно - пожалуйста  smiling - в студию пример именно неординарного племенного жеребца. Виалегро уже назвала громкие имена, и интересно, в чем их (жеребцов) топовость, легендарность, неординарность? По каким критериям это вообще судится?
Цитировать
Угу!  yes (с)Все познается в сравнении... хотя всякое сравнение - хромает...тоже(с)
сравнивать Корнета с лошадьми которых я назвала ещё нельзя,его потомство в отличие от вышеназванных ещё себя никак не проявило.И ещё неизвестно как проявит! Возможно таких результатов как Корнет никто и не покажет,так что заранее не перехваливайте. Например,легендарный Центо Отто Беккера ничего ВЕЛИКОГО не произвёл,хотя лицензированых детей и у него хватает. И если раньше  молодняк от Центо продавался моментально и цены были ого-го то теперь всё забуксовало в к-з Добель,детки ожидающих результатов не показали,вот так. Вельтмаер,к примеру,в спорте себя не показал но дети его каждый год становятся бундесчемпионами (а чтобы квалифицироваться на бундесчемпионат нужно на определённых турнирах иметь не менее 80% !) Качество жеребца производителя определяется его потомством,тем какие результаты показывают они в спорте и коневодстве. Каждый год в Германии проводят рейтинг производителей отдельно конкур и отдельно выездка, места определяются по сумме призовых детей.Есть жеребцы,которые лидировали в обоих рейтингах - Аргентинус. Вельтмаер,Сандро хит, Рубинштайн,Доннерхал - чисто выездка. Аккорд, Аргентинус-конкур и выездка.
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 14:22:53
И давайте без размахивания банилок, ок? Все предупреждения были вынесены абсолютно справедливо.
Давайте. :yes: :yes:
Только там правка была устранена задолго ДО вынесения замечания.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Unison от Декабрь 11, 2007, 14:26:07
Только там правка была устранена задолго ДО вынесения замечания.

не имеет совершенно никакого значения. Другой пользователь остался недоволен инцидентом, значит он имел место.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 14:34:08
Начкон подтвердил, что жашковская кобыла Wimette (которую он назвал "близняшкой"), рождена в 1999 году Рабанной от Клинтона, как и Корнет. Эмбрион Корнета был вымыт и выношен другой - суррогатной матерью. Но записан на Рабанну. Хорошо, когда есть возможность переспросить.
Т.е. все вполне "зоотехнично", никакой медицины.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 14:38:30
не имеет совершенно никакого значения. Другой пользователь остался недоволен инцидентом, значит он имел место.
Имело место недоразумение, когда люди друг друга не правильно поняли. Как, впрочем, и сейчас. Я тоже остался недоволен инцидентом, но поправку устранил по первой же просьбе. Ладно - дальше об этом - в соответствующем разделе. :yes:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Unison от Декабрь 11, 2007, 15:03:58
Владимир, недоразумение повторялось раза 3, и я просила, по-хорошему, все эти разы, хотя за это время Вам бы уже было вынесено несколько предупреждений и Вы были бы забанены. Но Вы игнорировали мои просьбы, повторяя одно и то же. Поэтому вполне очевидно, что терпению приходит конец, не так ли? Если хотите продолжать обсуждать - в предложения и критику.

Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 11, 2007, 15:47:01
Кстати, тоже в последнее время стало очень интересно в чем же его такая уж неординарность проявляется. В принципе, если смотреть в украинском контексте, то да, вау какой жеребец! И прыгает о как, и детей о каких дает, и вроде как на Олимпиаду собирается...но с другой стороны, он украинский именно "вроде как", на бумаге, поскольку родился в Германии, стоит и тренируется там же. А там таких, я уверена, хватает. И лучше, и хуже. Действительно, как производитель он себя с одной стороны вроде и проявил (дети и керунги успешно попроходили, и к разведению допущены), а с другой он то и сам пока никаких особо выдающихся способностей не проявил, что уж говорить о его детях...Ну а то, что он в Украине такая зведа, не удивительно. Покажите мне еще одну лошадь у нас, которая была бы так распиарена...
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 18:53:47
С одной стороны меседж вроде как круг замкнул. На второй идти неохота.
А с другой - покажите мне в Украине лошадь, которую ВОЗМОЖНО было бы так распиарить?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 11, 2007, 19:04:26
Конкретно кличек не дам, но не для кого не секрет, что очень много наших перспективных молодых лошадей уходит за весьма и весьма приличные деньги в Россию, Европу и т.д. Разве нет? Лично я очень многое узнала про наших лошадей за рубежом от Татьяны Мотузковой, да и не одна я, думаю. Разве тех лошадей, которые так успешно выступают в Германии, при желании и средствах нельзя было бы так же распиарить у нас?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 20:04:33
Вайтаки ? на котором прыгал Хольгер Хетцель,родился на Украине.Кстати лошадей можно было бы найти,только попадают они к сожалению не к тем всадникам. Если бы на Корнете наши мастера поупражнялись в конкуре,я думаю пиар и реклама ему бы не помогли.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 20:29:27
Я не понимаю, что значит "вымыть эмбрион". Извлечь с помощью иглы из матери, одного из близнецов? Такое возможно?

ужоснах... и они (наши) открыто это признают???
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: RusTrak от Декабрь 11, 2007, 20:33:44
Если бы на Корнете наши мастера поупражнялись в конкуре,я думаю пиар и реклама ему бы не помогли.

Зачёт!  :sarcastic:  :rolf:

vladvovan, BlackUnicorn по-моему выразила мнение большинства (третий раз на моей памяти, просто другими словами)  ;)

Может оставим КО в покое хотя бы до Олимпиады? Или до того, как дети его начнут показывать себя в спорте?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 20:34:15
Подумала-подумала - нет, это невозможно. Раз Вестфален пишет, что Корнету яйца отрезали бы, это нереально. Да и то верно - нашим мозги парить немцы бы м.б. и согласились бы. А своих дурить - зась :(.

Не, это ошибка по-моему...
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: RusTrak от Декабрь 11, 2007, 20:36:26
Я не понимаю, что значит "вымыть эмбрион". Извлечь с помощью иглы из матери, одного из близнецов? Такое возможно?

ужоснах... и они (наши) открыто это признают???

Эмбрион еще не означает близнецов. Даже, можно сказать, совсем не означает. Суррогатное материнство бывает как у людей, так и у лошадей.  ;)

А "наши" вроде еще до такого уровня развития не дошли. 8<

Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 20:40:26
в Германии для людей,пересадка эмбриона запрещена,для лошадей,думаю тоже,клонирование тоже запрещено. Кстати я считаю Корнета достижением, если так можно сказать(потому что таких жеребцов в Германии хватает) не украинским,а немецкой (голштинской) селекции,хоть и родился он в Бельгии.Если завтра кто то из богатых украинцев купит Сандро хита это что опять будет лучшим укр.проектом?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 20:45:42
Если бы на Корнете наши мастера поупражнялись в конкуре,я думаю пиар и реклама ему бы не помогли.

Зачёт!  :sarcastic:  :rolf:

vladvovan, BlackUnicorn по-моему выразила мнение большинства (третий раз на моей памяти, просто другими словами)  ;)

Может оставим КО в покое хотя бы до Олимпиады? Или до того, как дети его начнут показывать себя в спорте?


А там просто больше сказать нечего  :sarcastic:.

Но действительно интересно, как идет сам мехнизм раскрутки, - не только Корнета. Вот, по ссылке Вестфален с аукциона коней продали в Китай. Ну, хотят китайцы распиарить приобретение и сделать суперплеменным жеребцом. что они делают? У них же должно быть лобби - заводчик заинтересован, аукционы заинтересованы, посредники заинтересованы. В интриге, новой звезде, новых, простите, наивных покупателях, берущих за бешенные бабосы лошадку, до того, как она показала, что она умеет (лед тонок ;), господа присяжные заседатели, поправьте меня, если не так). Жеребец становится звездой, это может быть короткий срок - пока дети не облажались в спорте, - или длинный - пока правнуки не выдохли "кровь". Но этот промежуток приносит деньги, имена (людей) и динамику на рынке.Ты все подай с шиком-блеском,
Шика-блеска дай!
Ты привлеки к себе внимание:
В зале начнется ликование.
Пусть все твои штучки-дрючки
Оболванят всех,
Правду заменит номер цирковой!
Если водить их за нос ловко,
Им не понять, что ты - дешевка.
Шика-блеска дай!
И удача с тобой.
(это не о конкретной лошади, это о процессе)
Но в любом случае, это лотерея. Только для богатых  ;)


Просьба сведущих рассказать, как все на самом деле, ибо это всего лишь фантазия, где все персонажи вымышлены автором и не имеют ничего общего с действительностью  :girl_haha:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Unison от Декабрь 11, 2007, 20:47:35
Может оставим КО в покое хотя бы до Олимпиады? Или до того, как дети его начнут показывать себя в спорте?

Мне тут в аське очень хороший человек после прочтения форума задал вопрос: "А Владвовану, случаем, не доплачивают там в Жашкове за такое бурное восхищение Корнетом в интернете?"  :rolf:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 20:55:21
Не, целевая аудитория не совпадает. Так что, хороший человек не прав  :girl_haha:. Для того, чтоб раскрутить Жашков по Украине не только среди конников, а и среди делателей корпоративных подарков, понадобиться тысяч 100 и куча работы  :girl_haha:

Но им не надо, зачем им? Пока у них с продажами все ничего. Да и план на ближайшие годы, очевидно, есть.
Кстати, сборную Украины по выездке надо бы продвигать именно в целях популяризации дела. Иначе предложение превысит спрос, куда они будут корнетов друкувать? На Россию? А там что, глупые сидят? Они за это время еще покруче наладят. Там масштабы, купечество, имперское мышление...
Имхо  :hehe:

гы, дописываю до тексту - поэтому, интересно узнать, что владелец думает о будущем рынке сбыта. потому что мода пройдет и целое конное педприятие может оказаться не у дел, ибо глобального спроса в неконном" государстве нет. Потому и необходима популяризация спорта, школы, пиар и т.п.

хотя, по слухам, бавыться людына... в свободное от основного бизнеса время  :smile3:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 20:57:45
Насколько я понимаю, вымывание - это широко распостраненная технология. За подробностями лучше к специалистам. Они же и разъяснят, что ничего особенного, а тем более предосудительного тут нет. С ИХ точки зрения.
Я комментировать не берусь.

Но когда узнал, что сейчас ведутся работы по клонированию покойного мерина ЕТ на котором Хуго Симон 4 млн., кажется, выиграл. (больше всех в конкурном мире, вроде) мне вот что в голову пришло:
Это ж надо так потребительски воспринимать талантливое животное, чтобы:
1) Сначала, для спортивного удобства (ну, проще с меринами) его кастрировать.
2) Потом лет на двадцать устроить ему конкурный марафон на запредельных высотах.
3) В преклонном возрасте ветерана похоронить
4) Посидеть, почесать репу, и додуматься, что можно
5) откопать
6. взять какие-то ткани
7. добыть нужный генетический материал
8. на его основе воссоздать и
9. вырастить клона.

В надежде снова лет двадцать попрыгать с искомым коммерческим успехом.
Это взгляд человека ооочень далекого от этих процессов.

Дальше рассуждать не берусь, но... вы посмотрите рейтинги конкурные, например. Там жеребцы мелькают, как жемчужинки в песчаных морях. Они - хенгсты-стальоны там просто, как белые вороны. В этом, кстати, олимпийский шанс Корнета. Вполне возможно, что в немецкой зборной (если он туда, конечно попадет) другого жеребца может ваще-то и не быть.
Сколько, в случае занятия (им и/или бундестим) призового места на ОИ, будет стоить его спермодоза?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 21:02:22
vialegro
Продолжая мысль Тулузы - достижение в том, что украинец его купил. Ну, и вестфален писала, выбрал правильного спортсмена-тренера.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 21:03:13
 :madgirl:
клонирование в спорт невозможно - быстро стареет, достигает возраста тканей, взятых "для" и рассыпается. разве что, у новосозданного животного яйца будут, чтоб детей плодить... тогда в чем же бесчеловечность - сами отрезали, сами и отрастили. :glare:
что-то меня это напрягает...
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 21:05:43
Володя, пока это недоказанное достижение. Пока неизвестно, как немцы участвовали в раскрутке этого жеребца. возможно, это тот вариант лотереи, когда повезло, а немцы увидели и потом сами же и присосались к денежному дереву :(
Название: Re: Неординарность Cornet Obolenski. Если она есть - то в чем проявляется?
Отправлено: Westfalen от Декабрь 11, 2007, 21:10:05
Цитировать
Девчат, кто разбирается, а можно - пожалуйста  smiling - в студию пример именно неординарного племенного жеребца. Виалегро уже назвала громкие имена, и интересно, в чем их (жеребцов) топовость, легендарность, неординарность? По каким критериям это вообще судится?
Цитировать
Угу!  yes (с)Все познается в сравнении... хотя всякое сравнение - хромает...тоже(с)
сравнивать Корнета с лошадьми которых я назвала ещё нельзя,его потомство в отличие от вышеназванных ещё себя никак не проявило.И ещё неизвестно как проявит! Возможно таких результатов как Корнет никто и не покажет,так что заранее не перехваливайте. Например,легендарный Центо Отто Беккера ничего ВЕЛИКОГО не произвёл,хотя лицензированых детей и у него хватает. И если раньше  молодняк от Центо продавался моментально и цены были ого-го то теперь всё забуксовало в к-з Добель,детки ожидающих результатов не показали,вот так. Вельтмаер,к примеру,в спорте себя не показал но дети его каждый год становятся бундесчемпионами (а чтобы квалифицироваться на бундесчемпионат нужно на определённых турнирах иметь не менее 80% !) Качество жеребца производителя определяется его потомством,тем какие результаты показывают они в спорте и коневодстве. Каждый год в Германии проводят рейтинг производителей отдельно конкур и отдельно выездка, места определяются по сумме призовых детей.Есть жеребцы,которые лидировали в обоих рейтингах - Аргентинус. Вельтмаер,Сандро хит, Рубинштайн,Доннерхал - чисто выездка. Аккорд, Аргентинус-конкур и выездка.

Виалегро - жму руку.
Добавить нечего. Все так.

Слово неординарность муссировать - нет смысла, но понять ЧТО ЭТО и КАК это выглядит применительно к жеребцу?

Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 21:10:49
Цитировать
Но действительно интересно, как идет сам мехнизм раскрутки
ну вот Центо с к-з Добель,посадили на него Отто Беккера,одного из лучших конкуристов и результаты налицо,Центо уже на пенсии,а к-з живёт за счёт его успехов,хотя детки так хорошие,но не Центо. Сандро хит стал известным после победы доктора Ульфа Мюллера на чемп. мира для молодых лошадей,и после этого в спорте никаких результатов,конь сложный и кроме Мюллера ни у кого с ним не получилось,и детки у него попадаются с характером.Мюллер известен тем что очень хорошо выступает на бундесчемп. и чемп.мира для молодых,и он выступает на лошадях Кассельмана,кот. продаются за очень большие деньги.  Вот и делают многим жеребцам имя на турнирах садя известных всадников. По моему Корнета сначала тоже должен был работать Бирбаум.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 21:11:23
оффтоп. сорри.

забила в поиск "жеребец корнет оболенски". высветилось огромное количество ссылок. все на анекдоты про пручика Ржевского и корнета Оболенского. все жутко пошлые  :rolf:. вот что значит популярность :rolf:

"Корнет, как вы думаете, обо что обычно яйца бьются? - Об седло. - Да нет же, об сковородку"...

еще раз сорри
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 21:15:15
Tuluza
Так мы ж уже процесс просто обсуждаем... довольно отстраненно, как в аквариуме.

С клонами... все время их пробуют в спорте. В Америке постоянно скачки мулов устраивают натуралы проив клонов. Местами - клоны побеждают. Да, долговечности пока не достигнуто. Но - стремятся! :sarcastic:

Не, к клонированию привыкнуть - не готов.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 21:16:32
Цитировать
С клонами... все время их пробуют в спорте.
в Германии запрещено!!! клонирывали в Америке
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 21:21:07
оффтоп. сорри.

забила в поиск "жеребец корнет оболенски". высветилось огромное количество ссылок. все на анекдоты про пручика Ржевского и корнета Оболенского. все жутко пошлые  :rolf:. вот что значит популярность :rolf:

"Корнет, как вы думаете, обо что обычно яйца бьются? - Об седло. - Да нет же, об сковородку"...

еще раз сорри
(с) Все сочинено Владвованом за жашковские деньги. ;) Долгими зимними вечерами.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 11, 2007, 21:27:09
в Германии запрещено!!!
Остатки моральности защитные. Хорошо, что тормозят люди хоть чуть-чуть.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Tuluza от Декабрь 11, 2007, 21:28:40
Все, последний анекдот, который - иносказательно, господа! - для меня лично символизирует данную тему:

"Позняя осень. Пригласила как-то Наташа Ростова поручика Ржевского на прогулку. Вышли они не спеша к озеру.

- Поручик, посмотрите как чудесно: природа, тонкий ледок на озере, белые лебеди готовятся к отлету, солнце, легкий морозец. Прелесть. А вам нравится? Хотели бы вы быть белым лебедем?

- Лебедем!? Голой ж...й в холодную воду!? Бр-рр. Пожалуй нет."

Не обижайтесь и спасибо за общение и новую информацию  :yes:. Засим в этой теме откланиваюсь, ибо сказать больше нечего. Надеюсь, интереснейшая тема раскрутки жеребцов, развития коневодства, не умрет в этой дискуссии и будут создаваться новые интересные темы. Гарных снов.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Декабрь 11, 2007, 21:52:19
Тулуза, эмбрионы именно "вымывают".
Это дорогостоящая и нудная процедура.
В России этим занимался Лебедев, были получены жеребята, а после его смерти осталось несколько аспирантов, теперь уже кандидатов наук, которые вяло продолжают это дело.
Вяло потому, что в России не популярен этот процесс получения жеребят, он дорогостоящ ( 1000 долларов за эмбриона)
Я хотела попробовать, но остановили условия , в которых это делается.

Подумала я над неординарностью. Так вот что пришло на ум. Он просто хорошая спортивная лошадь и, пока рановато, но и хороший производитель. Сто раз права Виалегро - ПОКА еще его дети не показали себя в спорте. После того, как его дети начнут штурмовать спортивные вершины - тогда и посмотрим.
Хотя, один, первый победитель керунга в 2005 году - Корнадо - уже показывает хорошие результаты в спорте, но ему всего 5 - но немцы уже говорят о его перспективности в большой спорт.
Его я на прыжках видела - достаточно убедителен!

Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 11, 2007, 22:11:16
http://www.pferdezucht-jacobs.de/54.html?&tx_ntzhorses_pi1[showUid]=291&tx_ntzhorses_pi1[pointer]=0&cHash=9854392bdc    Zwillinge produzieren

Führend beim Embryotransfer sind die USA, wo jährlich über 10 000 Quarter- Horses mit Hilfe dieser Reproduktionstechnik gezüchtet werden. An zweiter Stelle folgen Argentinien und Brasilien, die Polopferde produzieren. Wo die kommerzielle Nutzung der Methode bereits Routine ist wie in den USA, geht man auch einen Schritt weiter: Ein entnommener Embryo kann mittels Mikrochirurgie in zwei Teile zerlegt werden. Die so entstandenen eineiigen Zwillinge werden dann zwei verschiedenen Leihmüttern eingepflanzt.

Zudem ist es möglich, die Embryonen zu «sexen», also ihr Geschlecht zu bestimmen. Hierzu werden die Geschlechtschromosomen eines Embryos nach der Entnahme untersucht. So kann bei einem Pferdezüchter quasi ein Fohlen «à la carte» bestellt werden. In Europa wendet man die Methode in gemässigterem Umfang an, schätzungsweise 1500 Pferde-Embryonen werden hier jährlich Leihmüttern eingepflanzt.

Eine der grössten Warmblutzuchten Europas ist das deutsche Paul-Schockemöhle-Gestüt Lewitz in der Nähe von Hamburg. Embryo-Spenderinnen sind hier oft vielversprechende junge Stuten, die in der Ausbildung zum Sportpferd bleiben sollen. Eine Trächtigkeit wäre da hinderlich. Bewährt sich jedoch später die ausgebildete Spender-Stute in Wettkämpfen, ist es lukrativ, schon über Nachkommen von ihr zu verfügen. «Bei bereits aktiven Hochleistungspferden ist das Embryonen-Spenden allerdings undenkbar», sagt Phillip Baumgart, Gestütleiter bei Paul Schockemöhle. Allein die permanenten medizinischen Kontrollen wären nicht möglich. «Denn so ein Profipferd ist das ganze Jahr unterwegs», sagt er.

Denn je seltener ein Tier ist, umso kostbarer sind auch seine Nachkommen. Selbst die künstliche Besamung, die sonst in der Pferdezucht weit verbreitet ist, bleibt tabu. Bei den Spring- und Dressurwettbewerben der Warmblüter hingegen akzeptiert man die Embryotransfer-Pferde anstandslos. In den Papieren der Pferde werden lediglich die genetische Mutter und der Vater vermerkt. Der Dienst der Leihmutter bleibt unerwähnt.

Bei der chirurgischen Methode schneidet der Tierarzt eine Öffnung in die Flanke der Leihmutter. Der gespendete Embryo wird dem stehenden, örtlich betäubten Tier von hier aus in die Gebärmutter eingesetzt.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Декабрь 12, 2007, 09:00:55
Виалегро, так во время и так в тему, а главное - все очень доступно и понятно.
Видимо, хороший журналист писал эту заметочку - ни одной стилистической или еще какой ошибки ошибки! ;)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Black Unicorn от Декабрь 12, 2007, 17:04:45
Я хоть и учила немецкий и кое-как знаю, но тем не менее, не могли бы в двух словах о чем в статье идется сказать?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 12, 2007, 18:01:28
речь о пересадке эмбрионов. Ведущее место занимает Америка где каждый год с помощью пересадки гормонов рождается более 10тысяч кварто (для вестерна) лошадей.Также в Америке возможно разделение эмбриона на две части и получение двух однояйцевых близнецов (пересаж.двум разным кобылам). Также возможно планировать пол жеребёнка "по заказу" то есть конезаводчик может заказать жеребёнка «à la carte».В Германии пересадка эмбрионов ограничена,примерно 1500 пересадок в год.Один из самых больших в Европе к-з занимающихся пересадкой эмбрионов - к-з Левиц,принадлежащий Паулю Шокемюлле. Эрзац кобылы в основном молодые перспективные и остающиеся в спортивной подготовке. В документах указываются генетические отец и мать. ну и так далее,статья огромная я так кусочки всунула,а вобщем ,что пересадке эмбрионов становится очень популярно и всё больше возможностей,описывается также как проводится хирургическая пересадка,но я такие страсти не переводила
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Декабрь 12, 2007, 21:47:42
А еще скажу вам, что пересадкой эмбрионов активно занимается... Бразилия! О, как!

К сожалению, данные о положительных результатах не публикуются. И не известно, сколько же из полутора тысяч эмбрионов получается живых жеребят.
То, что они приживаются и развиваются - это уже огромный шаг, но очень часта эмбриональная гибель на сроке до 4-х месяцев.

Пересадка эмбрионов - очень интересное дело, она позволит ( при овладении в совершенстве!) использовать кобылу, спортивную, высокого класса -  в спорте, не выводя ее на 2 года.
Она прыгает ( танцует) себе Гран При, а тем временем, ее детеныша вынашивает суррогатная мать. Очень удобно!
Когда кобыла после спорта выходит на покой - она уже находится в том возрасте, когда жеребиться уже поздновато  ;), а так - и рыбку съел и на паровозе покатался. ;)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 12, 2007, 23:00:28
Цитировать
А еще скажу вам, что пересадкой эмбрионов активно занимается... Бразилия! О, как!
да,и ещё Аргентина,кто бы мог подумать!
Цитировать
Пересадка эмбрионов - очень интересное дело, она позволит ( при овладении в совершенстве!) использовать кобылу, спортивную, высокого класса -  в спорте, не выводя ее на 2 года.
у Шокемюлле этим и занимаются. Мдя интересно было почитать,я об этом и не знала.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Декабрь 12, 2007, 23:11:27
Вот на счет Шокемюле - не знала.
Ливиц - заводчик "строй закалки" , неужели решился на эксперимент?  ;)
А, собственно, почему и нет - кобыл у него - 300, может себе позволить проводить эксперименты.  ;)

Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 12, 2007, 23:19:19
да у них эмбрионы Слинтона,Стаккато,BALOU DE ROUET и SALITO  http://www.pferdezucht-jacobs.de/54.html?&tx_ntzhorses_pi1 и написано от каких кобыл кому, УФ   8<
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 13, 2007, 09:35:26
Vialegro
Насколько я понял, "эрзац кобылы" - это как раз те безвестные матки которым и пересаживают эмбрион для вынашивания. А талантливые спортсменки освобождаются для продолжения карьеры.
Я, ессно, не специалист, но раз бучу затеял, пробую разобраться.

vialegro и Westfalen
Как активным участницам обсуждения вечером перешлю вам фотку той самой "близняшки" - сестры Корнета, из-за которой такой продуктивный сыр-бор разгорелся.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Декабрь 13, 2007, 09:56:36
Цитировать
Насколько я понял, "эрзац кобылы" - это как раз те безвестные матки которым и пересаживают эмбрион для вынашивания. А талантливые спортсменки освобождаются для продолжения карьеры.
насколько безизвесные я не знаю,это вопрос к конезаводчикам,а талантливые кобылы и дальше продолжают карьеру - это да.А вообще материала по этому поводу много.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Декабрь 13, 2007, 10:01:22
В общем, "эрзац" - которые носят... :yes: Спецы говорят - обычно в этой роли тяжики.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Декабрь 24, 2007, 21:12:30
Тем временем, КО выступил в Олимпии.
У нас транслировали по Евроспорту всю неделю соревнования из Англии.
http://eventcontent.hippoonline.de/285/285zeitplanENG.htm
Тут все результаты.
Но мне стало жалко КО....такой молодой, а уже так его высоко запустили, бедняжку! :manikur:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vladvovan от Январь 02, 2008, 09:40:48
+1
У меня тоже какое-то щемящее чувство последнее время по этому же поводу. Стремновато как-то... Кроме того, думал, что отдыхает он сейчас. :unsure:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: vialegro от Январь 11, 2008, 14:53:32
вот,осенило меня,все говорят,что Корнет Оболенский выступит на Олимпиаде,а знает кто,что по новым правилам,у лошади выступающей на ОИ владелец должен быть из той страны за которую она стартует.Короче,чтобы КО выступал на ОИ владелец должен быть немец!?
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Январь 12, 2008, 16:50:05
Перепишут на Кутчера  ;) - делов-то, 5 минут!  :smile3:
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Sony@ от Январь 14, 2008, 12:13:54
 И тут таинственное исчезновение Кутчера после ОИ, и конь в его руках  :sarcastic:  (шутка)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: tommy girl от Июль 07, 2008, 20:05:22
есть результаты КО в Аахене

http://chioresult.accom-ac.com/resultpage08/JUM/S9.asp
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: коневласник от Август 17, 2008, 19:09:29
граждане форумчане, подскажите как выступает К.О. на Олимпиаде, плиз! ;)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: tommy girl от Август 18, 2008, 06:42:47
достаточно неплохо. Первую квалификацию на повале,вторую на 3. Вторая квалификация понравилась,хорошо прыгал,учитывая что ему только 9 лет. А первую не видела
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: HoЯRsY от Август 19, 2008, 10:05:51
Вчера смотрела Олимпиаду. Корнет Оболенски занял 20 место (23 штрафных , время : 98.89)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Marfa от Август 19, 2008, 10:09:31
дааа прыжок и талант у этой лошади не отнять.

а вчера в комадном зачете отпрыгал на 3х палках и на закидке,
мне и оаньше говорили что корнет может и в тупую стать я не верила,а тут на тебе,я за него так болела,

я конечно не вправе судить такого спортсмена как Кутчер,но  нельзя сказать что он совсем не виноват в таком выступлении.

зато нас порадовал "украинец" 8)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Westfalen от Август 20, 2008, 18:27:11
Конечно рано его отправили на ОИ!
9-ти летние лошади не очень хороши для таких турниров.
Корнет прекрасная спортивная лошадь, но нет столько опыта!
Болею за него и верю, что уж на следующей Олимпиаде он точно покажет свой истинный талант!
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Sonches от Август 21, 2008, 17:51:09
Я видила кучу выступлений Корнета, ну знаете, впечетляет! И 160 видила, и 150 см. как он прыгает, и мощность 2.10 см. Ну а что касается того, что было на Олимпиаде очень легко объяснить. От части виноват Кутчер, и еще Корнет жеребец, и для него это первая Олимпиада. Конечно он проиграл... Не всё так сразу.
Тем более ему всего-то 8-9 лет, а пик спортивной лошади начинается в 13 лет (примерно).
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Himera от Август 21, 2008, 18:31:32
Ой, а Жашковский завод  вроде как в Черкасской области)
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Sonches от Август 21, 2008, 18:35:16
Просто единтсвенное что я помню, перед тем как я уснула в машине была табличка "Одесса 173 км"))) Но я помню, что ехали мы из Киева) А так я вообще с Симферополя, так что объхала почти всю Украину, пока мы нашли Жашково.
Название: Re: "Проект "Жеребец Cornet Obolenski". Обсуждение.
Отправлено: Таn-iln от Декабрь 02, 2008, 13:26:59
Вопрос: почему Голландский Союз до сих пор не допустил КО в свою породу?
А ведь они сейчас лучшие по конкуру..