Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Sergienko_Stable от Июнь 05, 2012, 13:10:49
-
Доброго врменеи всем!
в сентябре этого года Сумы будут праздновать 190-летие со Дня рождения известного мецената И.Г. Харитоненко.
Жизнь его семьи была связана также с лошадьми. В п.Натальевка (в то время Харьковская губерния) до сих пор сохранились постройки усадьбы с некогда блестящими конюшнями и зимним манежем с хрустальной крышей.... про хрустальную крышу пишет Интернет... не знаю насколько это правда.
Мы готовим к этой дате конноспортивный турнир. Помимо спортивной части планируется качественная развлекательная программа. Если удастся все задуманное, то должно получиться яркое незабываемое шоу :max:
Так вот. Хотелось бы собрать информацию о лошадях, которыми владела семья этого знаменитого человека.
Например, жеребец Гильдеец (только о нем я смогла найти инфу в Инете). Этот жеребец роджен в бывшем конном заводе Харитоненко. Но непонятно являлся ли Харитоненко его владельцем?
Есть информация, что лошади этой семьи были чуть ли не уникальными. Их выращивали в конном заводе и дарили людям из круга знакомых хозяина.
Буду очень признательна за помощь в нахождении информации, касающейся этого вопроса.
Речь я так понимаю идет о русской рысистой породе
-
(http://s018.radikal.ru/i508/1206/3a/9e1ac01ea19e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Гильдеец
-
Недавно беседовала по поводу прочитанной статьи с одной известной в конных кругах дамой. В статье упоминался наряду с Дубровкой Натальевский конный завод как один из лучших. Мы обе не знали, где он находился раньше. А тут Ваш вопрос...Выходит он был в Ваших краях.
-
Недавно беседовала по поводу прочитанной статьи с одной известной в конных кругах дамой. В статье упоминался наряду с Дубровкой Натальевский конный завод как один из лучших. Мы обе не знали, где он находился раньше. А тут Ваш вопрос...Выходит он был в Ваших краях.
А что за статья? Можно подробнее?
-
Ответила в ЛС)
-
В интернете полно статей о Харитоненко и его лошадях. В Сумах есть Сумской областной благотворительный фонд имени Харитоненко, bfharitonenko.org.ua там есть большая статья о нем и даже его портрет.
А что касается лошадей, известно, что завод Харитоненко специализировался на разведении орлово-американских рысаков. Вот вытяжки из статьи о Дубровском конном заводе:
"Особенно ценной была передача в 1923 г. Дубровскому конзаводу лошадей из Натальевского завода Богодуховского уезда Харьковской губернии (бывший завод И.П. Харитоненко). Большинство лошадей принадлежало к линии известного американского рысака Бингена и его сына Гей Бингена. Среди них были кобылы Гугенотка 1.49,5; 2.44,6 от Арфы, Голубка 3.06, 6 (1600 м) от Лапочки и ее родная сестра Любезная 2.23,4, Гостеприимная н.и. от Заботливой, Грация 2.30,2; 5.11,6 от Глории, Гульба н.и. от Потехи, Даль 2.21 от Дорины, Кура 2.48 от Курянки и др. Всего 15 дочерей Гей Бингена.
Кроме маток, из Натальевского конзавода в Дубровку поступили и жеребцы - сыновья Гей Бингена, в том числе Гильдеец 2.11, рождения 1919 г. (от Победы, дочери Пасс Роза), Гамблер 2.22,4, рождения 1918 г. (от Кручины, дочери Пасс Роза), Горе Прочь 2.14; 4.32,4, рождения 1918 г. (от Заботы, дочери Прусака 2-го), Газетчик 2.14,2, рождения 1918 г. (от Телеграммы, дочери Беркута) и Грамотей 2.15,2, рождения 1918 г. (от Ольхи, внучки Бычка)."
Пороюсь еще в дореволюционных журналах, может найдется что-то интересное.
-
В интернете полно статей о Харитоненко и его лошадях. В Сумах есть Сумской областной благотворительный фонд имени Харитоненко, bfharitonenko.org.ua там есть большая статья о нем и даже его портрет.
А что касается лошадей, известно, что завод Харитоненко специализировался на разведении орлово-американских рысаков. Вот вытяжки из статьи о Дубровском конном заводе:
"Особенно ценной была передача в 1923 г. Дубровскому конзаводу лошадей из Натальевского завода Богодуховского уезда Харьковской губернии (бывший завод И.П. Харитоненко). Большинство лошадей принадлежало к линии известного американского рысака Бингена и его сына Гей Бингена. Среди них были кобылы Гугенотка 1.49,5; 2.44,6 от Арфы, Голубка 3.06, 6 (1600 м) от Лапочки и ее родная сестра Любезная 2.23,4, Гостеприимная н.и. от Заботливой, Грация 2.30,2; 5.11,6 от Глории, Гульба н.и. от Потехи, Даль 2.21 от Дорины, Кура 2.48 от Курянки и др. Всего 15 дочерей Гей Бингена.
Кроме маток, из Натальевского конзавода в Дубровку поступили и жеребцы - сыновья Гей Бингена, в том числе Гильдеец 2.11, рождения 1919 г. (от Победы, дочери Пасс Роза), Гамблер 2.22,4, рождения 1918 г. (от Кручины, дочери Пасс Роза), Горе Прочь 2.14; 4.32,4, рождения 1918 г. (от Заботы, дочери Прусака 2-го), Газетчик 2.14,2, рождения 1918 г. (от Телеграммы, дочери Беркута) и Грамотей 2.15,2, рождения 1918 г. (от Ольхи, внучки Бычка)."
Пороюсь еще в дореволюционных журналах, может найдется что-то интересное.
Передан был жеребец Гильдеец(хотя не помню точно,может его отец,а Гильдеец уже рожден в Дубровке),а все,что выше перечислены уже рождены в Дубровке. Гугенотка и т.д.
-
Передан был жеребец Гильдеец(хотя не помню точно,может его отец,а Гильдеец уже рожден в Дубровке),
в тч в Дубровском коннозаводе была создана л. Гильдейца ( Гильдеец был основным производителем этого завода - с 1924 по 1941 г.
-
irina alexandrovna
Не знаю, на какие данные Вы опираетесь, утверждая все это так, будто были свидетелем тех событий. Я опираюсь на данные литературы тех времен и племенные документы. Гильдеец рожден в Натальевском конном заводе в 1919 году, это подтверждает племенная книга.
Мария, Харитоненко И.Г. уже не являлся его владельцем, так как он умер в 1891 году. И его сын уже не был владельцем завода тогда, так как умер он в 1914 году и до 1917 года хозяйством управляла его вдова Вера Андреевна. В 1918 году семья Харитоненко эмигрировала, а в 1919 году завод был национализирован и получил название Натальевский государственный конный завод.
Что касается остальных, перечисленных мною лошадей, то 2-й том ГПК рысистых лошадей гласит:
0300 Гугенотка 1918 г.р. (Гей-Бинген - Арфа), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0274 Голубка 1918 г.р. (Гей-Бинген - Лапочка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0279 Гостеприимная 1918 г.р. (Гей-Бинген - Заботливая), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0288 Грация 1918 г.р. (Гей-Бинген - Глория), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0302 Гульба 1918 г.р. (Гей-Бинген - Потеха), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0612 Любезная 1919 г.р. (Гей-Бинген - Лапочка), рождена в Натальевском конном заводе
0381 Заветная 1919 г.р. (Гей Бинген - Забота), рождена в Натальевском конном заводе
0512 Кокетка 1919 г.р. (Гей-Бинген - Ксилокопа), рождена в Натальевском конном заводе
0541 Красотка 1919 г.р. (Гей-Бинген - Камелия), рождена в Натальевском конном заводе
0553 Ксантиппа 1918 г.р. (Гей-Бинген - Ксилокопа), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0562 Кура 1918 г.р. (Гей-Бинген - Курянка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
Все эти кобылы начали продуцировать в Дубровке в 1923-1925 году. Кура в Натальевском конном заводе в 1922 г. успела дать жеребчика Коралл от Злого Рока, в 1923 году в этом же заводе прохолостела, следующий ее жеребенок родился в 1924 году уже в Дубровке. Гостеприимная от Злого Рока в Натальево в 1922 и 1923 году дала Гостинца и Заносчивую, а в 1924 жеребенок получен уже от Дубровского жеребца. Гугенотка в 1923 году уже ожеребилась в Дубровке от тамошнего жеребца Гаоляна-Лу. Так же и Голубка - была покрыта уже в Дубровке. Все это указывает на то, что лошади из Натальева перешли в Дубровку поэтапно - в 1922 и 1923 году).
Еще (кроме детей Гей-Бингена) были:
Добыча 1920 г.р. (Тарквиний - Дорина), рождена в Натальевском конном заводе
0520 Кольчуга 1918 г.р. (Магнат - Картечь), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0568 Ладная 1919 г.р. (Кудияр - Личинка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0569 Ладно-Беги 1920 г.р. (Гимн - Лира), рождена в Натальевском конном заводе
Ну и много других. В общем, Мария, если это действительно кому-то нужно, можем порыться в библиотеке и в Харьковских архивах и поискать что-нибудь интересное о конном заводе.
-
Нужно нужно! Поищите, пожалуйста! А то разные злые языки утверждают, что нет в Украине коннозаводческих традиций! И если по другим заводам и породам чего найдете - дайте, плз, ссылочку! Я давно разыскиваю информацию по поголовью в Славуте и Антонинах (кто не знает - это заводы по арабам, принадлежали вроде бы Потоцким). Кстати, эти заводы до сих пор упоминаются поляками в родословных их арабских лошадей. А почему у нас не упоминаются заводы в родословных лошадей других пород?
-
А почему у нас не упоминаются заводы в родословных лошадей других пород?
В каком смысле?
-
Вот инфа о жеребце:
hodowca: SK Janów Podlaski
ród męski: Kuhailan Haifi or.ar. 1923, hod. Khalef el Aouad, imp. 1931 Gumniska (PL)
linia żeńska: Scherife or.ar. 1896, imp. 1902 Bábolna (HU)
Гумниска и Баболна - заводы, из которых произошли основатели линии и маточного семейства этого коня.
Почему бы и в наших родословных не упоминать такое? Я не настсиваю, просто интересно.
-
Нужно нужно! Поищите, пожалуйста! А то разные злые языки утверждают, что нет в Украине коннозаводческих традиций! И если по другим заводам и породам чего найдете - дайте, плз, ссылочку!
Для этого лучше начать новую тему, вроде "Конные заводы и заводчики прошлого". По Потоцким вряд-ли что-то будет, так как это ж была не Российская Империя.
-
Почему бы и в наших родословных не упоминать такое? Я не настсиваю, просто интересно.
Во всех племенных книгах, и наших в том числе, указывается завод рождения и племенного использования каждой лошади.
-
irina alexandrovna
Не знаю, на какие данные Вы опираетесь, утверждая все это так, будто были свидетелем тех событий. Я опираюсь на данные литературы тех времен и племенные документы. Гильдеец рожден в Натальевском конном заводе в 1919 году, это подтверждает племенная книга. Мария, Харитоненко юридически уже не являлся его владельцем, так как в 1919 году завод был национализирован и получил название Натальевский государственный конный завод.
Что касается остальных, перечисленных мною лошадей, то 2-й том ГПК рысистых лошадей гласит:
0300 Гугенотка 1918 г.р. (Гей-Бинген - Арфа), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0274 Голубка 1918 г.р. (Гей-Бинген - Лапочка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0279 Гостеприимная 1918 г.р. (Гей-Бинген - Заботливая), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0288 Грация 1918 г.р. (Гей-Бинген - Глория), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0302 Гульба 1918 г.р. (Гей-Бинген - Потеха), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0612 Любезная 1919 г.р. (Гей-Бинген - Лапочка), рождена в Натальевском конном заводе
0381 Заветная 1919 г.р. (Гей Бинген - Забота), рождена в Натальевском конном заводе
0512 Кокетка 1919 г.р. (Гей-Бинген - Ксилокопа), рождена в Натальевском конном заводе
0541 Красотка 1919 г.р. (Гей-Бинген - Камелия), рождена в Натальевском конном заводе
0553 Ксантиппа 1918 г.р. (Гей-Бинген - Ксилокопа), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0562 Кура 1918 г.р. (Гей-Бинген - Курянка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
Все эти кобылы начали продуцировать в Дубровке в 1923-1925 году. Кура в Натальевском конном заводе в 1922 г. успела дать жеребчика Коралл от Злого Рока, в 1923 году в этом же заводе прохолостела, следующий ее жеребенок родился в 1924 году уже в Дубровке. Гостеприимная от Злого Рока в Натальево в 1922 и 1923 году дала Гостинца и Заносчивую, а в 1924 жеребенок получен уже от Дубровского жеребца. Гугенотка в 1923 году уже ожеребилась в Дубровке от тамошнего жеребца Гаоляна-Лу. Так же и Голубка - была покрыта уже в Дубровке. Все это указывает на то, что лошади из Натальева перешли в Дубровку поэтапно - в 1922 и 1923 году).
Еще (кроме детей Гей-Бингена) были:
Добыча 1920 г.р. (Тарквиний - Дорина), рождена в Натальевском конном заводе
0520 Кольчуга 1918 г.р. (Магнат - Картечь), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0568 Ладная 1919 г.р. (Кудияр - Личинка), рождена в к.з. И.П.Харитоненко
0569 Ладно-Беги 1920 г.р. (Гимн - Лира), рождена в Натальевском конном заводе
Ну и много других. В общем, Мария, если это действительно кому-то нужно, можем порыться в библиотеке и в Харьковских архивах и поискать что-нибудь интересное о конном заводе.
Виновата,извиняюсь. Не досмотрела год в котором были переданы лошади.
Просто практически все имена ,переданных лошадей,совпадают с именами Дубровских рекордисток.
Р.S: А на Гильдейце и мой прадед ездил.И дед его застал.
-
В 1910 году на Всероссийской конской выставке в Москве демонстрировались лошади из конного завода П.И.Харитоненко:
орловские рысаки (все собственного завода)
Лукавый, вороной жеребец, 1908 г.р. (Леший - Ночка), высота 2 арш. 3 7/8 верш.
Ликер, вороной жеребец, 1908 г.р. (Леший - Малага), высота 2 арш. 4 7/8 верш.
Любушка, рыжая кобыла, 1908 г.р. (Леший - Краля), высота 2 арш. 3 3/8 верш.
Линия, вороная кобыла, 1908 г.р. (Леший - Гроза) 2 арш. 2 1/2 верш.
клейдесдали (экспонировались вне конкурса в 39-м павильоне - рабочий отдел)
Итан, гнедой жеребец, 1907 г.р. (Принц Старди - Панси), выводной из Шотландии, высота 2 арш. 4 1/8 верш., вес 41 пуд 30 фунтов
Конскрипшен, вороной жеребец, 1908 г.р. (Эверлстингс - Леди-Эдис), выводной из Шотландии, высота 2 арш. 00 верш.
Белль, гнедая кобыла, 1907 г.р. (Конквали - Белль), выводная из Шотландии, высота 2 арш. 5 верш., вес 40 пуд. 30 фунтов.
-
Вот еще информация о жеребцах-производителях, которые поступили из завода И.П.Харитоненко в Дубровку.
Гамблер 2.22,4 (Москва), темно-гнедой жеребец 1918 г.р. (Гей-Бинген - Кручина)
От Гамблера в Дубровском заводе с 1925 по 1929 г. включительно получена 31 голова приплода: 19 жеребцов и 12 кобыл. Четыре лошади из приплода вошли класс 2.15 и резвее. Из его сыновей заводское назначение получили: Голос 2.11,1 (от Воздушной), Глыбокий Днипро 2.08,7 (от Дорины) и Гей Молодец 2.16,2 (от Манон). Резвейший сын Гамблера, - Глыбокий Днипро - использовался в том же Дубровском заводе. Среди его приплода было десять рысаков класса 2,15 и резвее, в том числе три класса 2.10 и резвее, и два жеребца-производителя: Батькивский 2.11,5 (от Батькивской Гордости) и Каламбур 2.07,5 (от Можлывой Кары).
Все дочери Гамблера поступили в маточный состав завода. Из них лучшей оказалась родоначальница знаменитого маточного семейства кобыла Зорька 2.19,3 (от Заботливой), давшая серию классного потомства: Гильду 2.05, Гармоничную 2.08, Голосну Зозулю 2.15,4, Закрасу 2.13 и Згидного 2.06,6. Хорошей маткой стала и кобыла Галка 2.20,6 (от Мисс Мамае), давшая Горту 2.03,1. В маточный состав завода была зачислена и дочь Глыбокого Днипро кобыла Калабрия 2.08 (от Кокетки), оказавшаяся также отличной маткой в послевоенный период.
Горе Прочь 2.14,0 (Харьков); 4.32,4 (Москва), гнедой жеребец, 1918 г.р. (Гей-Бинген - 311 Забота)
Горе Прочь с 1925 по 1936 г.г. оставил 64 головы приплода. Среди этих лошадей в список рысаков класса 2.15 и резвее вошло шесть голов, в том числе две - класса 2.10 и резвее: Арык 2.05,2 (от Ангары) и Гам 2.09 (от Самары). Последний также использовался в Дубровке производителем и оставил семь рысаков класса 2.15 и резвее. Несколько дочерей Горе Прочь входили в маточный состав завода и в сочетании с Гильдейцем давали ценное потомство.
-
Несколько дочерей Горе Прочь входили в маточный состав завода и в сочетании с Гильдейцем давали ценное потомство.
да... отличительная особенность Гильдейца и его сыновей-хорошая сочетаемость с разнообразным маточным составом
-
Харитоненко имели два конных завода.
Данные 1904 года:
Завод в хуторе Натальевка был основан в 1880 году. Имел свидетельство об освобождении производителей от обязательной поставки в войска. В заводе числилось 7 жеребцов и 48 маток. Ежегодный средний выход приплода - 27 голов. Завод специализировался на лошадях упряжного и рабочего типа (орловский рысак, американо-орловский рысак, суффольк, датская). Ежегодно завод продавал в Государственное коннозаводство до 10 голов по 500 рублей и больше за голову.
Завод в селе Пархомовка (г. Краснокутск) - основан в 1886 году. Также был освобожден от воинских поставок. В заводе числилось 3 жеребца, 20 маток. Средний приплод - 15 голов. Специализация также - упряжной и рабочий тип (полурысаки, першероны и смешанные).
И еще:
На 1921 год в конном заводе Харитоненко сохранилось 45 лошадей рысистого направления - 9 голов плодового состава и 36 молодняка.
-
Ира, ОГРОМНОЕ спасибо! :yes:
Даже не могу передать как я удивлена тому, как мало я знаю
-
Ирочка, то, что Харитоненко уже нет я прекрасно знаю. На сайте Благотворительного фонда его имени была до того как создать эту тему. Статью не нашла :unsure: Видимо искала не очень настойчиво. Но связаться с представителями фонда попыталась. Пока в ответ тишина...
Ребята, огромное спасибо за предоставленную информацию! Сквозь призму вопроса о коноводческих традициях вся эта информация приобретает лично для меня новый и очень важный смысл :yes:
-
и вот назрели еще вопросы :yes:
1) где можно найти фото вышеперечисленых лошадей, принадлежавших Харитоненко?
2) есть ли в Украине прямые потомки некогда столь славных лошадей?
3) готовы ли ныненшние хозяева лошадей, которые являются прямыми потомками тех лошадей, принять приглашения для приезда в Сумы к концу сентября для проведения показательной выводки
-
и вот назрели еще вопросы :yes:
1) где можно найти фото вышеперечисленых лошадей, принадлежавших Харитоненко?
2) есть ли в Украине прямые потомки некогда столь славных лошадей?
3) готовы ли ныненшние хозяева лошадей, которые являются прямыми потомками тех лошадей, принять приглашения для приезда в Сумы к концу сентября для проведения показательной выводки
Фото нашлись только Гильдейца, Бин-Гена и Горе Прочь. Можно посмотреть в музее Дубровского конзавода, может там что-то найдется. Ну и можно было бы посмотреть в музее Натальевки (если он есть), в фонде Харитоненко.
В Украине есть потомки славных лошадей: просто навскидку просмотрела - полтора десятка действующих жеребцов русской рысистой породы по материнской линии являются потомками Гильдейца, а кобыл и того больше. Их владельцы сейчас - Дубровский завод, к.з. "Шахтер", Мирогощанский ипподром, ТД "Рода", АФ "Шишацкая", ПСП "Камышанское" (ваши Сумчане), ну и частные владельцы. А смогут ли они приехать - надо спросить у них
-
Извините, может не по теме, но знаю частного владельца у которого есть кобыла Императрица, родная сестра Императора.
-
(https://img-fotki.yandex.ru/get/142592/14872268.1/0_12683d_ee5bc68e_orig.jpg)
Список орловских рысаков завода Харитоненко на Всероссийской выставке 1910 года.
-
Для этого лучше начать новую тему, вроде "Конные заводы и заводчики прошлого". По Потоцким вряд-ли что-то будет, так как это ж была не Российская Империя.
Лошади Потоцкого экспонировались на той же выставке Всероссийской 1910 года. Также лошади Потоцкого и Сангушко были записаны в племенную книгу арабских лошадей 1903 года.
На фото араб Бабильон завода Потоцкого, экспонат выставки 1910 г.
(https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/14872268.1/0_12683e_29c2e5b7_orig.jpg)