Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Радуга от Февраль 11, 2013, 06:40:24
-
Тренировка начинается с шага, 10 минут рысь, потом шаг, потом опять рысь, разминка и прыжки (50-80см.)
В эту субботу во время захода на препятствия конь запрокинул голову, начал оседать на задние ноги и крутиться вокруг своей оси, при этом западая на задние ноги... глаза закатываются, становятся какие-то потерянные... такое впечатление, что лошадь теряет ориентацию в пространстве....
тренер быстро спрыгнул с лошади.. приступ продолжался в течение 2-3 минут после этого конь вёл себя как ни в чем не бывало..
такие приступы наблюдались у лошади год назад в такое-же время года, но длились чуть дольше по времени. Такое же было и два года назад поздней осенью, летом в августе...
сначала были подозрения что защемляет нерв в пояснице...но после субботы что-то закрались подозрения на эпилепсию(но при этом пены у рта не было, и вот конвульсий таких как у людей бывают тоже не было) - как выше писала глаза - ну, не безумные, а какие-то потерянные....как в предобморочном состоянии..
Питание у коня самое обычное два раза в сутки зерно с отрубями... сено (разнотравье) солома и морковь.
Нагрузки- два раза в неделю (суббота и воскресение) как выше описано прыжке (не более 100см.)
Сделать анализы нет возможности - здесь нет ветеринара, разбирающегося в лошадях.
Да и проверять что? Это обычная здоровая лошадь, которая нормально с аппетитом питается, играется, гуляет .. Эти приступы бывают очень редко....
Надеюсь кто-нибудь подскажет что это может быть и как предотвратить это в будущем...
Заранее спасибо!
-
У нас сосед має эпилепсию и богато раз має "мініприступы" - никакей пеньи у рта немає, даже на земльу непадає! Просто льиш почнетса трусит ( на несколько секунд ) и после цего даже не знайе, шо боль "мініприступ"..... Хочу зказать шо епилепсиа немає точний указатель.... надеюса поньатно я написала :unsure:
-
У меня ..никакой эпилепсии ,.никаких перенагрузок...анализы в норме-но один раз тоже было как в полуобморочном состояние..осел назад...повело в сторону и даже переломал соседнию стойку..тренеровки сняли..Больше этого не повторялось. Но мало ли что это могло..быть может и защемило..что..или как полуобморок..
кто знает отпишитесь еще..сравню признаки..может сердечно сосудистая?
-
Я в этом не разбираюсь,но думаю вопрос будет уместен-такое бывает только под седлом или на свободе,в леваде тоже?
-
приступы были не только под седлом. В прошлом году летом в леваде - сначала он набегался галопом, потом произошло то, о чем писала выше...
в последний раз такой приступ наблюдался январе или феврале 2012г.
-
На всякий случай тут есть тема про эпилепсию у лошадей:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=31975
-
Спасибо за ссылочку :yes:
-
Всегда нужно помнить что в подобных случаях может быть тромбоз бифуркации брюшной артерии.
-
Когда-то в детстве бегали на деревенскую конюшню и там подрались двое годовичков и один другому сильно попал задами по голове. Вот у того коня при стрессах были подобные приступы( это как у человека при сотрясении мозга).
-
При многих неврозах неизвестной этиоологии прекрасно зарекомендовал пирацетам по 20 куб в\м каждый день, до выздравления. Очень часто применяют при нервной форме ринопневмонии, столбняке с сыворот-
кой против столбнячной. Результаты стоящие.
-
прекрасно зарекомендовал пирацетам
Может, тогда уже ноотропил? Это аналог, но более качественный. Вернее, пирацетам - дешевый аналог ноотропила.
-
Если вы им пользовались и он даёт хорошие результаты по вашему то флаг вам в руки. Серовно этот препарат из группы ноотропных.
-
подниму тему еще раз, поскольку приступ случился у коня вчера.
Шагал минут 20-30 под всадником. Всадник встал, дали пару кусочков яблока. Через несколько минут лошадь начала кашлять. Попытался встать в свечку (не в полный рост), упал на левый бок... встал на ноги...начал осаживать...ноги задние как-будто парализовало...в глазах потерянность, страх потеря ориентации...быстро расседлали. приступ прошел в течение 5 минут... стала выхаживать, начал баловаться, покусывать, тянуться к травке поглядывать на кобыл...
судорог, пены у рта не было...
и еще один приступ был три недели назад, крутился вокруг своей оси как-будто потерял ориентир, опять такие же глаза...испуганные, потерянные..
Кашлял он полгода назад, проглистогонили, кашель прошел. Думаем может глисты, спровоцировали кашель, вследствие кашля случился приступ..
рядом занимался мужчина он врач реаниматолог (человеческий) сказал что похоже задет мозжечок головного мозга и поэтому такие приступы время от времени...
Конь ОЧЕНЬ эмоциональный, нервный, легковозбудимый.. Думали что может провоцирует такие приступы какой-то стресс... Но вчера все было спокойно...И раньше он никогда не падал...
Может кто-то сталкивался с подобным...
-
Не хочу Вас пугать и не настаиваю, но возможно:
1.Энцефалит(т.е есть поражение г/мозга вследствие укуса э/клеща)
2.Эпилепсия(как следствие травмы, опухоли(доброкачественной или нет-Боже избавь) или вирусной инфекции)
3.Онкология(тьфу-тьфу), что самое страшное, но надеюсь ошибаюсь.
Какие методы обследования-не знаю(я тоже человеческий медик), но в чем-то Ваш сосед по манежу прав.
Если есть возможность нормально(квалифицированно) обследовать лошадь-не тяните!
-
Очень заманчиво описание патологии. По моему у вашей лошади заболевание переднего отдела головного мозга, или действительно эпилепсия.
Симптомы. Перед началом припадка у некоторых животных появляются сначала его предвестники. Лошади становятся вялыми, не реагируют на оклик или, наоборот, от оклика приходят в возбужденное состояние, производят кивающие движения головой или трясут ею, вытягивают шею.
Во время припадка у животного вначале неподвижный взгляд, расширение зрачков, дрожание, пошатывание, расстановка конечностей, переступание ими, расширение носовых отверстий, глубокое дыхание. Затем животное падает на землю.После падения начинаются тонические и клонические судороги, зрачки расширяются, глазные яблоки часто вращаются в разные стороны, наблюдается подергивание мускулов лица и сокращение жевательных мускулов. Язык нередко прикушен. Слизистые оболочки часто становятся цианотичными, шея загибается на сторону или на спину, тело содрогается и иногда даже подбрасывается, конечности после некоторого напряжения производят непрерывные плавательные движения, дыхание после падения на несколько секунд прерывается, а затем становится напряженным, глубоким и учащенным, сердечная деятельность обычно учащается, а пульс бывает чаще твердым и малым. Припадок продолжается от нескольких минут до 1—2 час. и более и нередко неоднократно повторяется.
Одновременно при заболевании поясничной части спинного мозга — частый позыв на мочеиспускание и дефекацию, а при поражении шейной части — расстройство дыхания. Температура обычно повышена. В скором времени появляется слабость частей тела, лежащих позади места воспаления, переходящая в двигательный и чувствительный их паралич. Парализованные мускулы становятся совершенно вялыми и быстро подвергаются перерождению. Кроме того, могут быть: диафрагмальное дыхание, атония кишечника и мочевого пузыря, выпадение пениса и другие следствия полного нарушения проводимости спинномозговых путей.
А теперь попробуем разобраться в этой всей хрени.
Заболевание переднего отдела головного мозга
Заболевание переднего отдела мозга прежде отличаются:
1. Взаимодействия движений конечностей со зрением. Как понять это ? Возмите проведите лошадь по ровной поверхности. Лошадь эту проблему решит без проблем, то есть изменение при проводке вы не увидите.
Теперь возьмите лошадь проведите по склону горы, или на гору. И вот что можете увидеть?
Лошадь ведётся с горы на гору на свободном поводе. И проведение лошади с поднятой головой. Спускаясь с горки здоровые лошади не поднимают передние конечности и след от задних конечностей ставят у основания передних (гиперметрия).
Восходя на холм лошадь передвигается всей подошвой. Больные лошади спускаясь с горы спокойным шагом на задних путовых суставах. При подъёме на гору больные лошади идут на зацепе копыта, крутят путом в разные стороны, ища достаточной устойчивости при подъёме в гору. При поднятии головы и при восхождение на гору все эти признаки усиливаются. То есть происходит нарушение гармонии движения со зрением.
Тест на лёгком галопе:лёгком наблюдается лидерство задних конечностей при патологии спинного мозга, по сравнению с передними. Задние конечности ставятся быстрее и дальше чем передние. Получается так что при лёгком галопе путо задних конечностей впереди передних, то есть прослеживается лидерство задних перед передними. Такое движение чем то напоминает якобы прыжок в верх.
Тест в покое на перестановку конечностей во время покоя. Передние конечности пересекаются крест на крест, или широко расставляются в сторону, то есть в широкую позицию. Здоровые лошади тут же принимают правильную позицию конечностей.
Лошадь имея проблемы головного или спинного мозга неуклюже и долго принимают правильную позицию. Не которые этот тест делают не до конца. Этот тест должен быть повторен с обоих сторон, и его можно делать и на задних конечностях. Вспомните фильм "Три мушкетёра" там классно показывают этот тест.
Вывод:
То есть при заболевание переднего отдела головного мозга происходит нарушение взаимодействия движений и зрения. Думаю что это я понятно пояснил.
Какие ещё симптомы могут наблюдаться?
Так как происходит нарушение в переднем отделе головного мозга, то естественно поражаются глазодввигательные нервы.
Поставьте лошадь перед собой. Поднимите её голову вверх и наблюдайте за белками глазного яблока. В норме белки глазного яблока появляются одновременно и одинаковой площади. У проблемных происходит нарушение движения глазного яблока и белки появляются по разному, или в обще нет движение глазного яблока. Этот тест можно изменить при движение головы лошади в стороны и так же наблюдением за движением глазного яблока.
Тест на расширеня зрачка у лошади под воздействием яркого света. Возмите источник яркого света и луч от него направте прямо в глаз. Что происходит? А вот что. Под воздействием яркого света происходит сужение зрачка не только на тот глаз, который подвергается непосредственно исследованию, но и противоположный. У проблемных лошадей с заболеванием переднего отдела мозга реакции на свет нет, или очень незначительна.
Тест на зрительный раздражитель. Замахивание на лошадь кнутом, палкой, или шимбарьером. Естественно здоровая лошадь реагирует мгновенно на угрозу спасательными движениями, что я думаю не раз вам приходилось наблюдать. Проблемная лошадь или не реагирует в обще, или очень вяло, иной раз через мерно агрессивно.
Тест на вытягивания языка:
Возмите язык и постарайтесь максимально вытянуть его из ротовой полости. Здоровая лошадь мгновенно убирает язык в рот. Проблемная лошадь с поражением переднего отдела головного мозга, или в обще не убирает, или делает очень медленно.
Приступы судорог тоже являются заболеванием головного мозга и проявляются не произвольными движениями различных частей тела. Как правило они связаны с повреждением коры головного мозга
При судорогах происходит потеря сознания, не произвольная двигательная активность ( гримасы, движение одной конечностью или двумя не произвольно, поворотом головы, подяргиванием мышц морды, различных участков кожи тела).
По описанию симптомов эпилепсии больше схожа на клинику поражение среднего головного мозга и прежде всего таламуса. То есть симптомы не связанные с локальными повреждениями мозга. Они имеют большое разнобразие. Но здесь присуще поражение центров всех систем, И что самое характерное при эпилепсии проявляется симптомы со стороны ЖКТ. Вот почему проиходит обильное слюнотечение, непроизвольное мочеиспускание, или акт дефикации.
Как отделить заболевание переднего отдела мозга от эпилепсии?
1Эпилепсия это временное состояние организма, которое проходит самопроизвольно с исчезновением всех симптомов, до следущего припадка.
Заболевание головного мозга характерно постоянными симптмами. (тесты).
2.Эпилепсия сопровождается непроизвольным выделением пота, мочи, кала, обильное выделение слюны.
При заболевание переднего отдела головного мозга это большая редкость.
3. Клонические судороги при эпилепции возникают только во время припадка, Они очень яркие и кратковременные. При заболевание переднего отдела головного мозга они могут быть частыми и очень продолжительными( наподобие тика у человека.).
;4 У эпилепсии не наблюдается манежных движений. При заболевание переднегоотдела головного мозга они присуствуют.
5 Зрачки при эпилепсии расширены происходит закактывание глазного яблока вверх. и тд. (продолжу после если это интересно)
-
А есть у Вас возможность собрать анамнез: каким родился, перенесенные инфекционные заболевания, не было ли травмы головы?Не мешало бы отследить связь с возникновением приступов и проведением прививок(не была ли проведена вакцинация в ближайшее время(я имею ввиду незадолго до приступа))?
-
Никакая это не эпилепсия такое бывает и у людей и у других животных. Нужно происследовать сердце. Если какой либо из клапанов не доконца закрывает створку, то после физической нагрузки кровь не успевает перекачиваться с той скоростью с которой с нормальными клапанами сердца, из-за этого происходит кислородное голодание мозга в итоге через несколько секунд потеря сознания. В результате краткосрочного кислородного голодания и человек и животное не успевает грохнутся, но ориентацию в пространстве теряет ярко и имеет немного дурноватный вид. Отдышавшись все восстанавливается вновь, как будто ничего не случилось.
-
Никакая это не эпилепсия такое бывает и у людей и у других животных. Нужно происследовать сердце. Если какой либо из клапанов не доконца закрывает створку, то после физической нагрузки кровь не успевает перекачиваться с той скоростью с которой с нормальными клапанами сердца, из-за этого происходит кислородное голодание мозга в итоге через несколько секунд потеря сознания. В результате краткосрочного кислородного голодания и человек и животное не успевает грохнутся, но ориентацию в пространстве теряет ярко и имеет немного дурноватный вид. Отдышавшись все восстанавливается вновь, как будто ничего не случилось.
Это тоже имеет место быть, действительно.
Дифферинцировать можно с любой патологией, но нужно обширно обследовать лошадь....
Неплохой консилиум получился, правда?Жаль нет результатов обследования.
-
У меня пони, на данный момент ей 8 лет. Когда ее приобрела ей было 4 месяца, где то в 6 месяцев у нее был приступ. Вели на пастбище, начала пятиться назад,упали, глаза потерянны, лежа на боку были судороги. Длилось это примерно минуту- две.
Такие приступы были еще раза 2-3 в течении года. Раньше у нас видимо не было нужной аппаратуры, раньше и анализы с прививками не кто из вет. врачей лошадям не делал. Поэтому только гадали что это могло быть.
Папа этой пони пал, после вскрытия на сердце были следы инсульта.
Что в них было похожее, очень многое и еще одна деталь они ходили с немного как бы с улыбкой но не всегда.
-
Zag? Вы случайно не прошли курсы Кашпировского, Чумака, или ещё какого либо шарлатана -экстрасенса. Такое впечатление, что Вы видите на расстояние.
-
Продолжение.
Период предшествующий припадку называют аурой. В этот период может измениться поведение лошади, может наблюдаться тревога, беспокойство. Но может и при ауре не быть ни каких изменений. После приступа наступает сонливость, беспокойство, тревога, может наступить временная слепота. Эта пауза может длиться от несколько минут до несколько часов, редкий случай несколько дней. Иногда судорожный припадок установить не удаётся, но можно предполагать по наличию повторяющихся изменений в поведение лошади, что свидетельствует о наличии поражение головного мозга.
Перечень заболеваний протекающих с поражением переднего мозга.
! травма + (наличие дефектов черепа)
2.Печёночная энцефалопатия. +(тщательный кл осмотр, анализ
на печёночную недостаточность)
3Лейкоэнцефаломаляция.
4. вирусный энцефалит. +(анализ на вирусный энцефалит. Москва
лаборатория ВИЭВ)
5.Вирусменингомиелоэнцефалита (лихорадка Западного Нила.
6.Бешенство.
7.Ринопневмония. +Анализ крови на ринопневмонию в Киев
8. Прпотозойныймиелоэнцефалит лошадей. +( Мазки крови на Бабезиоз в паразитар-
ный отдел обл вет лабораторию)
9.Абцесс головного мозга. +(высокая температура, сильные болевы
припадки)
10. Опухоли головного мозга. +(не могу ничего посоветовать)
11. Паразитарный энцефалит. +(поражение головного мозга эхинококки)
12. Отравление астрагалом.
13. Менингит. +(гл кл признак заполненые над глазнич-
ные ямки, частые приступы припадков
сменяющийся ступором, высокая т-ра)
14.Инфекционная анемия лошадей. + лабораторные исследование
Попробуем про анализировать весь этот список. Да буду ставить+
Что можно выделить из этого списка нужно подумать.
-
Радуга, я не ветврач, но по мне один момент очевиден - нельзя подвергать нагрузке, еще и с прыжками, лошадь всего 2 дня в неделю. Т.е. 5 дней подряд лошадь только гуляет, а потом 2 дня работает. Тут и здоровая лошадь долго не выдержит. Знала нескольких таких лошадей, все жили недолго, имели проблемы с сердцем.
Лучшее "лекарство" - ежедневная невысокая нагрузка. Хотя бы на корде 3 рыси по 10 минут, с интервалами шага.
sergeyant8, и хотелось бы услышать Ваше профессиональное мнение по нашей проблеме: арабо-пони, кобыла 7 лет. Работает под детьми и берейтором (спорт и учебка). Ежедневная нагрузка 3 часа (1 час полная работа, 2 часа шаг-рысь). Тоже явные проблемы с головой - часто мотает головой, если неаккуратно взять за повод, постоянно скрипит зубами, жевательные мышцы перенапряжены (визуально просматриваются их пучки). Если заводится, начинают "бегать" глаза (такое ощущение, что глаза, особенно правый, все время чуть закатываются и для того, чтобы его опустить, лошади приходится часто мограть). Даем подкормку с магнием и успокоительную микстуру. При уменьшении нагрузки крышу сносит совсем: начинает метаться, пугаться, при этом глазки бегают еще хлеще.
-
Я выше описал тесты которыми вы можете воспользоваться. Давайте так сделаем. Вы проведёте эти тесты и опишите в этой теме какие результаты их. Эти тесты очень просты и не требуют какие либо серьёзные мероприятия.
-
У меня пони, на данный момент ей 8 лет. Когда ее приобрела ей было 4 месяца, где то в 6 месяцев у нее был приступ. Вели на пастбище, начала пятиться назад,упали, глаза потерянны, лежа на боку были судороги. Длилось это примерно минуту- две.
Такие приступы были еще раза 2-3 в течении года. Раньше у нас видимо не было нужной аппаратуры, раньше и анализы с прививками не кто из вет. врачей лошадям не делал. Поэтому только гадали что это могло быть.
Папа этой пони пал, после вскрытия на сердце были следы инсульта.
Что в них было похожее, очень многое и еще одна деталь они ходили с немного как бы с улыбкой но не всегда.
Вы меня извините,но о каком инсульте на сердце может идти речь?
-
Здравствуйте!
sergeyant8 описываю результаты предложенных Вами тестов.
1. Тест на горке.
Провели коня на горку и потом с горки , ничего из того, что свойственно больной лошади, как было описано выше в предложенных нам тестах, не наблюдалось. След задних копыт ставился почти рядом с передними, т.е. у основания. И в горку и при спуске лошадь шла обычным уверенным шагом не сбиваясь и устойчиво.
Коня проводили на недоуздке и чомбуре. До начала приступов, т.е. с месяц назад , мы ходили в поля и делали по нескольку подъёмов и спусков с этой же самой горки (т.е. лошадь была под седлом). Опять же повторюсь, ничего такого, что могло бы нас насторожить и показать признаки описанные выше не наблюдались.
2. тест на галопе, на корде с недоуздком. Как на мой взгляд, галоп этого коня ничем не отличался от галопа других лошадей. Никах подскакиваний (т.е. то, что было описано как нечто похожее на прыжок вверх) не было. Задние ноги не опережали передние, не ставились быстрее.
3. Тест в покое. Честно говоря мы не совсем поняли как поставить передние ноги коня крест накрест…попытки поставить ноги широко также не увенчались успехом… Он просто становился так как становятся всякие обычные лошади…мы просто останавливали коня и наблюдали как он останавливается. Ничем не отличается от других лошадей.
4. тест на глазах.
Вот этот тест вызвал у нас наибольшие трудности. Вроде бы белки глазного яблока появлялись одновременно. Но что точно могу сказать, что движение глазного яблока есть – это точно. Еще мы попробовали придерживать голову, и в то же время наблюдалось движение глазного яблока за определенным предметом (не знаю правильно ли мы делали, но у нас нет опыта).
Реакция на свет – нормальная, происходит сужение зрачка.
5. тест на зрительный раздражитель. Естественно коню очень не нравится когда на него замахиваются даже перчаткой! Происходит отдергивание головы в сторону и вверх, как бы спасаясь от возможного удара.
Судорог не было ни в одном из наблюдаемых нами случаев таких приступов. Также не было пены, конь не потеет, нет обильного слюноотделения. также ни разу мы не наблюдали того, что описано, а именно: гримас, движения одной конечностью или двумя не произвольно, поворотом головы, подёргиваниям мышц морды, различных участков кожи тела).
Также, перед такими приступам нет того состояния, что называется аурой. Приступ начинается мгновенно, нет никаких признаков, которые могли бы свидетельствовать о приближающемся приступе. После приступа нет ни сонливости ни беспокойства… Все проходит в течение 2-3 минут и лошади очень быстро восстанавливается. Естественно после такого приступа коня не седлают и не работают с ним. Во время приступа он как-будто пытается догнать свой хвост, крутится вокруг себя…
sergeyant8 вроде бы я все описала. Буду благодарна за дальнейшие консультации.
Еще хочу ответить на предыдущие посты т.к. я с этой конюшни и имею непосредственное отношение к этому коню.
Проследить всю историю этой лошади у нас нет возможности. На конюшню он пришел 4 года назад. Приступы начались года 2,5- 3 назад. Так что была ли у него травма головы мы не знаем, до нашей конюшни гулял с кобылами, так ч то и кобыла могла ударить его и человек …лопатой….чем он болел также не знаем.
По поводу тренировок. В будние дни мы не имеем возможности проводить даже элементарную моционку лошадям, поскольку на сутках стоит только конюх, который занимается хозяйственными делами и гонять7 лошадей на корде есно никто не будет. Также и тренер, который занят в наше отсутствие огромным количеством хоз. дел, поскольку мы сами содержим эту конюшню. Не думаю что небольшие нагрузки в виде шага, рыси, галопа и 5-6 прыжков высотой в 80 и редко максимум 100 см. два раза в неделю пойдут на вред лошадям. Потому что если и этого не будет – то это действительно будет во вред.
Естественно конь, о котором создана эта тема сейчас будет гулять только на корде и в леваде пока не определимся с болезнью и с его лечением.
Благодарю всех, кто отозвался на нашу проблему. Для нас очень ценно каждое мнение и мы к каждому прислушиваемся.
-
Я очень доволен что вы предоставили мне информацию. Но всё же вы не сделали все тесты. Тест на манипуляцию с языком. Тест на скрещивание передних конечностей. Ещё раз повторяю. Берётся передняя конечность и осторожно перекрещивается с другой и ставится на землю. При норме лошадь сразу ставит правильно конечности, так как ей неудобно, больная лошадь эту позу сохраняет очень долго. Ещё одна будет просьба перечислите все корма которыми вы кормите лошадей.
-
Zag? Вы случайно не прошли курсы Кашпировского, Чумака, или ещё какого либо шарлатана -экстрасенса. Такое впечатление, что Вы видите на расстояние.
Я очень редко коментирую или даю советы по тому или иному способу не заметили ли? Тем более никого не клеймлю шарлатанами или академиками. А тем более не афиширую кто я, в отличии от некоторых. Не трактую лекцию по клинической диагностике лошадей из вет. учебника для некомпетентного человека в этой области, а тем более без определенной практики не к чему.
А если уж обратила внимание на описанный случай значит подобное было на практике и при обследовании следует больше уделить внимание этой области(сердечно-сосудистой системе) чтобы исключить из списка подозреваемых предварительных диагнозов, либо подтвердить его, а потом назначить соответствующее лечение.
А по интернету хороший доктор не тестирует и уж тем более не лечит, всегда нужно животное смотреть в живую.
Не хочу Вас пугать и не настаиваю, но возможно:
1.Энцефалит(т.е есть поражение г/мозга вследствие укуса э/клеща)
2.Эпилепсия(как следствие травмы, опухоли(доброкачественной или нет-Боже избавь) или вирусной инфекции)
3.Онкология(тьфу-тьфу), что самое страшное, но надеюсь ошибаюсь.
Какие методы обследования-не знаю(я тоже человеческий медик), но в чем-то Ваш сосед по манежу прав.
Если есть возможность нормально(квалифицированно) обследовать лошадь-не тяните!
-
Здравствуйте! О событиях буду отчитываться я и еще один человек.
Я очень доволен что вы предоставили мне информацию. Но всё же вы не сделали все тесты. Тест на манипуляцию с языком. Тест на скрещивание передних конечностей. Ещё раз повторяю. Берётся передняя конечность и осторожно перекрещивается с другой и ставится на землю. При норме лошадь сразу ставит правильно конечности, так как ей неудобно, больная лошадь эту позу сохраняет очень долго. Ещё одна будет просьба перечислите все корма которыми вы кормите лошадей.
Мы постараемся сделать еще и эти тесты в ближайшие два дня и отпишемся.
Вчера у коня случился опять приступ, хотя среди недели всё было нормально.
Что этому предшествовало:
1.Из рук конюха вырвался жеребец и стал носиться по территории конюшни (она не огражденная и находится почти в лесу);
2. Рубин был один в леваде, и начал очень нервно возбужденно реагировать - носиться по леваде рысью и срываться в галоп;
3. Надя зашла в леваду и начала его успокаивать:
4. Конь приостановился чуть осел на задние ноги, в глазах появилась всё та же отрешенность и потерянность как и в предыдущие разы и начал круится. Не падал, конвульсий не было, глаза не закатывались, пены не было. Был мокрый, но уже до приступа, поскольку носился по леваде.
5. приступ продолжался чуть дольше чем в предыдущие разы.
прошел в течение минуты -двух. Подошел к Наде стал правой передний ногой грести (как-бы выпрашивая лакомство). Расцениваю это как то, чо он показывает что ему страшно...Конь быстро восстановился.
-
Не хочу Вас пугать и не настаиваю, но возможно:
1.Энцефалит(т.е есть поражение г/мозга вследствие укуса э/клеща)
2.Эпилепсия(как следствие травмы, опухоли(доброкачественной или нет-Боже избавь) или вирусной инфекции)
3.Онкология(тьфу-тьфу), что самое страшное, но надеюсь ошибаюсь.
Какие методы обследования-не знаю(я тоже человеческий медик), но в чем-то Ваш сосед по манежу прав.
Если есть возможность нормально(квалифицированно) обследовать лошадь-не тяните!
Прошу пояснить, что подразумевается под обследованием?
рентген, УЗИ, Томография головного мозга- она делается для лошадей и где?
Везти куда-то больного коня километров за 500-700 в одну сторону - думаю это значит подвергнуть его лишнему стрессу!!!
уже раньше описывали, что ничего, что отличало бы его от здоровой лошади НЕТ! Он нормально питается, аппетит отличный - ещё бы добавки просил!!
Да, и еще питание, 3-х разовое:
7-00 замоченный ячмень с отрубями (к сожалению нет возможности закупить овёс) + сочные корма яблоки, немного тыквы и морковь;
раздача сена и соломы (сена немного) больше солома;
13-00 замоченный ячмень с отрубями (к сожалению нет возможности закупить овёс) + сочные корма яблоки, немного тыквы и морковь;
сено + солома;
19-00 ячмень с отрубями + сочные корма
все лето стоял на зеленке.
неделю назад проглистогонили Бровермектином, До этого тоже глистогонили тем же.
Вроде бы всё.
-
Девочки все что вы делаете, то есть наблюдаете и анализируете это хорошо, будет более точный рассказ доктору-собор анамнеза называется, но его должен осмотреть квалифицированных врач, хотя бы осмотреть, и послушать. А уже исходя из его подозрений при предварительном осмотре он и скажет, что еще нужно происследовать и каким методом. Нужна ли коню кардиограмма или рентген или томограмма, вот тогда и будем думать всем миром везти животное куда-то или доктор портативный аппарат сможет привезти сам и какой вид аппаратуры или какие анализы нужно сдать и т.д. и т. п.
Короче, врач хоть направление укажет где нужно искать, то есть сузит круг поисков причины такого состояния.
-
что я могу сказать по поводу осмотра лично врачом. Конечно это ОЧЕНЬ необходимо. Но вот вся проблема в том, что по приезду доктор увидит здорового коня, которрый гуляет, ест, пьет, реагирует на кобыл (т.к. он не кастрированный).
Сейчас гуляет один в леваде, т.е. каких-то разрдажителей - нет.
сегодня ему замеряли температуру - всё в норме (звонили тренеру - он на конюшне). Пульс - в норме. Завели карточку будем записывать эти показатели.
Сколько доктор может наблюдать коня - не знаю, я же писала в течение всей недели не было ни одного приступа, а вчера - опять!!
до этого месяца приступов не было почти год!
Доктор же не сможет сидеть на нашей конюшне безвылазно ожидая приступа, и мы же не может провоцировать ситуацию чтобы этот приступ случился!!
Вот в этом вся и проблема!!!!!
Может быть пока я описываю все эти симптомы - подскажете, может быть ему подавать что-нибудь успокоительное, для стабилизации нервной системы (очень он эмоциональный и легковозбудимый). Что -нибудь типа магнезии? Потому что мы склоняемся к мысли что эти приступы провоцирует какой-то нервный стресс или что-то что, заставляет его нервничать переживать..
Я заранее извиняюсь, может быть я что-то неправильно пишу, но я не медик.
-
Вот и прекрасно что Вы активно подключились к этой проблеме. Я знаю что у Вас медиков ветврачи бездари и стоеросовые дубины. Буду очень рад что Вы докажете что я стоеросовая дубина, доказав эту проблему. Но пока у вас вопли Водоплясова и больше ничего. Вперёд миленькая, только вперёд.
-
sergeyant8
я извиняюсь, а к кому был обращен предыдущий пост?! я написала что я "..не медик". И я описывала ситуацию с лошадью, что приступы случаются нерегулярно и мы были только рады вызвать ветеринара, но сколько ветеринар может находится возле лошади?, ведь я написала выше, что приступы нерегулярны и не систематичны....
я просила совета, что пока не определились с диагнозом, что-то успокоительное дать, ведь магнезия не может навредить...
нам и так очень тяжело... и не не поняла откуда такая агрессия... ведь мы никого не обидели и не оскорбили в своей теме...
-
Я знаю что у Вас медиков ветврачи бездари и стоеросовые дубины. Буду очень рад что Вы докажете что я стоеросовая дубина, доказав эту проблему. Но пока у вас вопли Водоплясова и больше ничего. Вперёд миленькая, только вперёд.
все таки повторюсь...Разве в этой теме кто-то поставил под сомнение Вашу репутацию или Ваши знания... и у кого это "...у Вас медиков..."????!!!
по мере возможности мы сделали все тесты, предложенные Вами, сделаем и оставшиеся два.
У нас нет врача и по поводу магнезии вопрос был только потому, что врач- реаниматолог, который наблюдал неделю назад приступ сказал свою точку зрения на эту ситуацию.
А по поводу "...вопли Водоплясова и больше ничего.." нам же ничего не было предложено - какие сдавать анализы или рентген, УЗИ, томографию...
-
Ну что Вы, я не обиделся. Я даже доволен что zag включилась в эту проблему. Что касается моей репутации или имиджа, я им давно пренебрегаю, иначе я не стал бы отвечать Мне действительно хочется разобраться в этой проблеме. Что касается вопли Водоплясова, так ничего она не предложила, кроме что это патология сердца, Если ты уверена что патология сердца, а где факты, кроме тьфу тьфу. Вот мне и хотелось узнать от неё симптомы. Научи меня дубинушку или Вы так тоже лечите людей на авось. Следить за этой проблемой буду и общаться буду.
-
sergeyant8
я понимаю, что предыдущий пост был не в мой адрес...это радует, потому что ругаться не умею...
Мы отпишемся в этой теме после проведения еще двух оставшихся тестов.
благодарим за Ваше терпение и понимание ситуации.
С уважением.
-
Радуга, может Вы ошибаетесь думая так, ведь Вы да и я к слову не ветеринары, это значит, что мы можем не видеть, то, что не знаем и не понимаем. То, что здорово для нас, для ветеринара- больное животное. Вызовите ветеринара, выпустить жереба побегать (например) и пусть вет проводит тесты, слушает сердце, а то Вы уже на перед решили, что он ничего не увидет.
что я могу сказать по поводу осмотра лично врачом. Конечно это ОЧЕНЬ необходимо. Но вот вся проблема в том, что по приезду доктор увидит здорового коня, которрый гуляет, ест, пьет, реагирует на кобыл (т.к. он не кастрированный).
-
sergeyant8
Здравствуйте! сегодня сделали оставшиеся два теста:
1. тест с языком: проводили в деннике, с недоуздком, привязали за чомбур. поскольку не смогли вытянуть язык, пришлось применить закрутку. Пока держали высказывал явное неудовольствие - переступал передними ногами...видно что нервничал...только отпустили язык и он сразу же убрал его в рот...Т.е. вроде бы это нормально...;
2. тест с ногами: попытались перекрестить передние ноги, кое-как слегка поставили правую переднюю ногу перед левой передней, (конь вообще не понял чё происходит) и сразу же стал так как стоит обычно...
взяла левую переднюю ногу и постаралась поставить как можно шире от передней правой, тоже самое....он сразу же ставит ногу на место!
с задними ногами вообще намучались...взяли заднюю левую так, как берём для раскрючкования...и поставили пошире от задней правой, через какую-то секунду-другую он поставил ногу так как стоит обычно!
Все эти три дня тренер замеряет ему температуру , говорит что всё в норме, температура такая как должна быть у здоровой лошади.
Кушает хорошо, от еды ни разу не отказывался. реакция на людей, других животных нормальная довольно дружелюбная!
-
Никакая это не эпилепсия такое бывает и у людей и у других животных. Нужно происследовать сердце. Если какой либо из клапанов не доконца закрывает створку, то после физической нагрузки кровь не успевает перекачиваться с той скоростью с которой с нормальными клапанами сердца, из-за этого происходит кислородное голодание мозга в итоге через несколько секунд потеря сознания. В результате краткосрочного кислородного голодания и человек и животное не успевает грохнутся, но ориентацию в пространстве теряет ярко и имеет немного дурноватный вид. Отдышавшись все восстанавливается вновь, как будто ничего не случилось.
Ответ:
Действительно, подобное происходит при сужение аортального отверстия. Один из очень важных патологических симптомов декомпенсации левого желудочка происходит расширение миокарда его и недостаточное поступление крови в аорту, что приводит к ишемии головного мозга. Вследствие чего возникают; а. статистическая атаксия (шатание, или потеря равновесия и падение лошади)
б. Обмороки,
г. Очень быстрая утомляемость, даже при лёгкой работе. При сильной патологи достаточно резко поднять голову и проделать проводку шагом или рысью, лошадь сильно шатает, или она падает.
Можно ли сделать диагностику на месте? Можно.