Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Алльо:) от Март 25, 2015, 05:46:21
-
Можливо, ця тема комусь допоможе зрозуміти обов’язки коновода...
Під час пошуку коновода зіштовхуємось із постійним питанням - їзда верхи.
Люди переконані: якщо верхова їзда не входить в обов’язки коновода, то мусить бути обов’язковим бонусом. Тобто, господар, крім зарплатні і соціального пакету, МУСИТЬ І ЗОБОВ’ЯЗАНИЙ надавати своїх коней у якості розваги, відпочинку чи навіть своєрідної “премії”.
Фраза “верхова їзда коновода не передбачена” більшістю взагалі не розуміється і не сприймається. При цьому абсолютно відсутня адекватна оцінка свого рівня верхової їзди, який, як правило, пост-прокатного рівня.
Зрозуміло, на кожній конюшні - свої правила. У кожного коневласника - свої вимоги.
Однак, виконання професійних обов'язків вимагає відповідного професійного рівня. Чому підвищення цієї "професійності" мусить бути за рахунок чужих коней і їхнього здоров'я?
-
А какие "стандартные" обязанности коновода? Есть ли регламентированные обязанности? Да хоть бы и советские.
-
Алльо:)
Полностью поддерживаю.
ДЛя своих лошадей я сразу сообщаю все обязанности коновода и четко разъясняю - что никакой езды верхом на моих лошадях быть не может и не должно.
Шагать - в руках, моционить - на корде, гулять - в леваде.
-
А какие "стандартные" обязанности коновода?
особисто я ніколи не цікавилась.
"Стандарти" у кожного коневласника свої. На мій погляд, їзда верхи повинна передбачати відповідний рівень або ж нагляд кваліфікованого фахівця. Вирішується це питання виключно господарем-коневласником. І не обов*язково вчитись, удосконалюватись чи просто кататись для власного задоволення по місцю роботи.
Хочеш поїздити верхи? Отримай зарплату і йди на будь-яку прокатну конюшню, у будь-який КСК до будь-якого тренера. Однак у більшості це викликає категоричне нерозуміння і заперечення.
-
никакой езды верхом на моих лошадях быть не может и не должно.
ось саме це "не должно" і є найбільшою проблемою.
-
Я полностью поддерживаю хозяев лошадей.Если "нельзя" ездить верхом-значит нельзя...и обьяснять почему я даже не хочу.Если работник хорошо выполняет обязанности,то я лично могу предложить урок или прогулку...НО только на моих условиях.
Фразы типа "что вам жалко,этож просто лошадь"....отвечаю-КУПИ,СОДЕРЖИ,ЛЕЧИ свою и езди сколько захочешь.
-
Может быть это еще зависит от уровня коновода? Я не сильно расстроилась, когда приехав познакомиться с будущим работодателем узнала, что не буду больше ездить. У меня есть свой конь и я прекрасно понимаю как это, посадить на него чужого человека. Главное, чтоб это сразу было оговорено и не стало сюрпризом.
-
Может быть это еще зависит от уровня коновода?
це залежить виключно від рішення коневласника. Якщо він наймає коновода для "почистити,вигуляти і почухати носа коню", то рівень їзди тут ні до чого.
-
Вы меня неправильно поняли. Уровень коновода, как коновода, а не всадника. Насколько человек понимает и принимает тот факт, что коновод это не берейтор. Не зря ведь разделяют эти понятия.
-
ось саме це "не должно" і є найбільшою проблемою.
Нет никаких проблем! Вы как хозяин и работодатель предьявляете требования которые даже не должны обсуждаться.
И Вы не должны обьснять кому-то что Вы считаете что езда верхом недопустимое явление по отношению к лошадям,кстати может я ошибаюсь но
на этом форуме только Вы так считаете но это Ваше право.Я тоже считаю что некоторых не только верхом но и близко подпускать к лошадям нельзя.
Возможно проблема в другом что из-за этого у Вас некому работать хотя я считаю что есть люди которым езда верхом неинтересна
и нравиться только ухаживать за животными.
-
Уровень коновода, как коновода, а не всадника. Насколько человек понимает и принимает тот факт, что коновод это не берейтор.
перепрошую ))) абсолютно згодна
Tiffany Frank, Катя, от саме це і є "дело больше в наглости и не профессионализме некоторых людей, которые больше думают о бесплатной верховой езде".
Чотири рази претендентка надсилала своє резюме, у якому вказано, що любить коней, ходила кататись(!) на іподром, зараз працює флористом, але дуже хоче повернутись до коней і вдосконалювати(!) свою верхову їзду.
Ще дві: з розумінням поставились до відсутності верхової їзди у переліку обов*язків, але тотально не розуміють - чому "нельзя прокатится во внерабочее время" (цитата).
кстати может я ошибаюсь но
на этом форуме только Вы так считаете
Ви помиляєтесь. Тут багато коневласників, які так вважають. І мало "коноводів", які це розуміють.
Возможно проблема в другом что из-за этого у Вас некому работать хотя я считаю что есть люди которым езда верхом неинтересна и нравиться только ухаживать за животными.
і чого Ви раптом вирішили, що в мене "проблема"? :sarcastic:
-
Исключительно вопрос отношения. Не только к лошади, а и к работе.
-
никакой езды верхом на моих лошадях быть не может и не должно.
ось саме це "не должно" і є найбільшою проблемою.
ось саме це "не должно" і є найбільшою проблемою.
Это Вы писали?Тогда я Вас наверно неправильно понял и вибачаюсь.
-
Объясните пожалуйста, что значит "езда верхом не интересна"? Если ты приходишь устраиваться на работу, то 100% езда интересна, поскольку с лошадьми работаешь, так это понимать?
Я считаю, что если человек знает свое дело, то вопрос верховой езды в обязанностях коновода даже подниматься не будет, поскольку коновод не работает верхом лошадей, априори. Для этого есть берейтор или сам владелец.
Кому интересна езда верхом должен устраиваться на работу наездником-берейтором если у него есть такая квалификация а работа коновода заключается в уходе за лошадьми а не в езде на них.И есть люди которые по каким то причинам не могут на них ездить и даже она им неинтересна но с
удовольствием за ними ухаживают.
-
Если вдруг(но может и так случиться) мне придеться идти на работу на другую конюшню....мне придеться искать такую-ГДЕ не надо ездить верхом.Не умею,не люблю,не хочу....с земли-все приемлю.....Так что не все хотят ездить верхом....
-
Если вдруг(но может и так случиться) мне придеться идти на работу на другую конюшню....мне придеться искать такую-ГДЕ не надо ездить верхом.Не умею,не люблю,не хочу....с земли-все приемлю.....Так что не все хотят ездить верхом....
:tong:
-
Цитата: Алльо:) от Сегодня в 09:05:33
ось саме це "не должно" і є найбільшою проблемою.
Это Вы писали?
малось на увазі, - немає розуміння саме цього "не должно".
А що стосується особисто моїх пошуків, то
а) мені набридли питання "а чому не можна їздити верхи?".Загалом, чому це треба пояснювати?
б) я не проти мати на конюшні коновода, який є відповідальним, знаючим коней, який чітко виконує чіткі вимоги і отримує задоволення від того, що коні в порядку.
-
Вопросы- ааа чего нельзяяяяя....задолбали.Нельзя и все.
-
Ножки этой проблемы растут от отсуствия должной проф этики в данной сфере услуг и вероятно непонимания что такое вообще коновод.
Работодатель ставит четкие условия, ты с ними или соглашаешься или нет , все остальное тупые вопросы и трата времени .
Работодатель может нанять и берейтора исключительно только для работы в руках если ему так захочется и берейтор тоже не будет садиться пока так будет уговоренно .
Все эти вопросы типа , а почему низя покататься ....ну примерно как если бы берейтор спрашивал , а почему нельзя на вашей лошади немного прокат покатать :8):
-
ну примерно как если бы берейтор спрашивал , а почему нельзя на вашей лошади немного прокат покатать
Віка, але ж катають. І прокат, і родичів-знайомих. І гостей запрошують :sarcastic:
І конюхи примудряються "кататись".
Є конюшні, де загалом немає верхової їзди. Там не потрібні ані тренери, ані берейтери. Потрібні толкові конюхи і коноводи.
На конюшнях, де є верхова їзда, нормальні господарі чи коневласники не дозволять будь-кому плюхатись на спинах своїх коней.
-
нормальні господарі чи коневласники не дозволять будь-кому плюхатись на спинах своїх коней.
:tong:
-
Ну есть где катают , у само была ситуация когда конюх ночью катал на коне которого я работала , а потом еще и обижался, что я спалила его и настучала хозяевам коня и ему влетело
А фигли, ведь лечить хозяевам , а шагать , колоть и мазать мне пришлось :glare:
Та даже если на конюшне ездят верхом , чв имеет полное право решить что на его лошади никто не ездит и нанять себе коновода и или берейтора которые будут с земли с лошадью заниматься ....
Блин ну не знаю может они не тем местом читают обязаности в объяалении ? :sarcastic:
Ну если написано что верхом работа не нужна , ну нафига лезть со своими глупыми вопросами - а почему ... :facepalm:
-
Firewind - предупреждение и рекомендация еще раз перечитать правила форума, в частности, пункт 3.12
-
Ну если написано что верхом работа не нужна , ну нафига лезть со своими глупыми вопросами - а почему ... :facepalm:
Потому что есть сладкое слово ШАРА. За чужой счет и уксус сладкий... :sarcastic:
Потому надо объяснять людям раз и навсегда, что езда на чужой лошади сравнима с воровством.
-
Алльо, просто вам попадаются такие кандидаты. В любой работе есть чёткий набор правил и обязанностей, подкреплённых ценой. Нравится - идёшь и работаешь, не нравится - не идёшь.
Посудомойка в ресторане тоже не имеет права водить свою семью на халяву питаться. И продавец одежды не может за счёт магазина бесплатно обновлять свой гардероб.
Проблема в том, что вы, наверное, не можете платить коноводу много тысяч, а на приемлемую для Вас сумму идут только вот такие персонажи. Вот и всё.
Удачи в поисках.
-
Firewind - предупреждение и рекомендация еще раз перечитать правила форума, в частности, пункт 3.12
Поясняю что вставленные мной смайлы на выделенные цитаты это проявление симпатии к участникам форума
чьи точки зрения мне нравятся.Ну нет у вас смайлика поцелуй а этот наиболее подходит я надеюсь что этим
никого не оскорбил.
-
Firewind - предупреждение и рекомендация еще раз перечитать правила форума, в частности, пункт 3.12
Поясняю что вставленные мной смайлы на выделенные цитаты это проявление симпатии к участникам форума
чьи точки зрения мне нравятся.Ну нет у вас смайлика поцелуй а этот наиболее подходит я надеюсь что этим
никого не оскорбил.
Я еще раз рекомендую прочитать правила, потому что предупреждения будут серьезнее. Работа модераторов обсуждается в другом разделе и теме.
Правила запрещают сообщения, состоящие из одних смайликов, что бы они там не выражали. Дискуссия здесь окончена.
-
Как по мне, абсолютно логично, что Вы, нанимая человека, оговариваете те опции, которые будут выполняться, и то чего не будет, от слова "совсем". И оговариваете сумму, которую за это согласны платить. Претендент сам решает, устраивает или нет.
Проводя параллели, у меня есть работа (список обязанностей, оговоренная заработная плата), но я при этом еще хочу на машине босса в нерабочее время поездить :sarcastic:. А что, это же просто машина. Ну абсурдно же.
-
Проблема в том, что вы, наверное, не можете платить коноводу много тысяч, а на приемлемую для Вас сумму идут только вот такие персонажи. Вот и всё.
скільки хто кому може платити - Вас аж ніяк не стосується, якщо Вас не наймали бухгалтером.
Тут йдеться про "шарове" катання коноводів.
-
Проводя параллели, у меня есть работа (список обязанностей, оговоренная заработная плата), но я при этом еще хочу на машине босса в нерабочее время поездить
Аn, ну ось так приблизно воно і виглядає :sarcastic:
З іншого боку, шукачі роботи без відповідної підготовки готові надавати послуги "роботи верхи". Дивишся на фото: мішок холодцю на спині коня. Ну але ж хтось бере їх на роботу... А потім ветеринарні теми "щось зі спиною, ногами" і т.п.
-
Коновод коноводу-рознь.В Европе есть такие коноводы,что наших берейторов покруче.Под берейтором высокого уровня пара десятков лошадей с парой-тройкой коноводов.И тренингуют коноводы,и разминают,причем именно так,как спортсмен скажет,а он садится только на высотные прыжки или на сложные элементы,минут на 15-20.В то же время коноводы в Венской школе не имеют права даже за повод лошадь взять,если ведут в манеж или из манежа-одевается недоуздок на оголовье.Как говорится-"хозяин-барин".
У меня коновод на моих лошадях(основных) не ездит,в то же время,я тренирую его на своих учебных лошадях,повышаю уровень для того,чтобы он мог со временем сделать тренинг,или составить мне компанию в полях.Это,кстати,отражается на его зарплате,мои уроки не бесплатные.Никакой "шаровой" езды нет.
В то же время у меня самой в свое время хохолок дыбом вставал от заявлений "соискателей" должности коновода.Самым безобидным был вопрос-"А так на ком я выступать буду?"
-
Адажио.....офигеть....выступать.....
-
В то же время у меня самой в свое время хохолок дыбом вставал от заявлений "соискателей" должности коновода.Самым безобидным был вопрос-"А так на ком я выступать буду?"
жесть! :rolf:
Альонка, ти тренуєш а) по своїй волі; б) не безкоштовно; в) того, кого вважаєш за потрібне. При цьому ти вчиш правильній посадці і грамотній роботі. Зрештою, вся "наука" - під твоїм контролем.
А подивись оголошення: дівчинка віком 20 років має досвід роботи з кіньми 14 років на прокатній конюшні. При цьому безапеляційно заявляє про готовність роботи верхи спортивних коней.
У моєму випадку ще жорсткіше. Люди не можуть зрозуміти, що верхової їзди взагалі немає. 7 коней, а їздити не можна? Чого? А що йому (коню) буде, якщо я після роботи годинку "покатаюсь"?
-
У моєму випадку ще жорсткіше. Люди не можуть зрозуміти, що верхової їзди взагалі немає. 7 коней, а їздити не можна? Чого? А що йому (коню) буде, якщо я після роботи годинку "покатаюсь"?
Алльо, тут, мабуть вже з професійної етики плавний перехід на особисту культуру працівника. Я от (роботодавець, співласник домашньої стайні) маю коновода для іппотерапії. Обов'язки: чистка, підготовка до заняття, розминка на корді, водіння коня на занятті 2 години, після занять - годування,спостерігання за конем, коли той пасеться . І я тільки зараз задумалась, що Наталя жодного разу не спитала, "А чого я на ній не їжджу?". Вона має обов'язки і ні разу не переступила через них, не дозволила собі зайвого.
-
Увы, у большинства людей отсутствует банальное уважение к лошади и,как следствие.к ее владельцу.Также у многих нет понятия "частная собственность".Для большинства "коноводов" владелец лошади-лох,которого надо учить жизни,между делом катая свою ж на его лошади,разумеется это все должно оплачиваться))
-
Увы, у большинства людей отсутствует банальное уважение к лошади и,как следствие.к ее владельцу.Также у многих нет понятия "частная собственность".Для большинства "коноводов" владелец лошади-лох,которого надо учить жизни,между делом катая свою ж на его лошади,разумеется это все должно оплачиваться))
+100
На жаль, практично всі наші коноводи/конюхи були звільнені з цієї причини.
-
Светлана,"девушка 20 лет с опытом работы 14 лет"-это уже давно "стандарт" нынешних берейторов,если она просилась на должность коновода-это уже хорошо.Я с такими заявлениями часто сталкивалась,когда искала берейтора года три назад.Тогда было несколько вариантов"возраст 16 лет с опытом работы 10 лет".Барышни были абсолютно уверены в том,что им есть чему научить молодых лошадей за мои деньги.Некоторые(видимо,желая сэкономить мои деньги)великодушно говорили,что тренер им не нужен :glare:
-
Наталя жодного разу не спитала, "А чого я на ній не їжджу?". Вона має обов'язки і ні разу не переступила через них, не дозволила собі зайвого.
Вам і Вашій кобилці повезло)))
Загалом, всю роботу коновода ми з великим задоволенням виконуємо самі або конюх. По великому рахунку вона зводиться до почистити та розчесати гриви й хвости. До речі, чистимо коней лише в період линьки. Взимку не чистимо, влітку немає сенсу - практично щодня коні купаються в озері. Хто має час і натхнення - той чистить і розчісує (конюху доплачую). Тобто, гострої потреби в коноводі ніби й немає, але якби трапилась цікава людина без одержимості "кататись", то хай би нас було більше :yes:
Двічі давали оголошення і двічі зіштовувались практично із "масовим" переконанням - якщо коновод, то верхова їзда обов*язкова. Чи то в числі обов*язків, чи як бонус в позаробочий час.
До речі, ніхто із тих, хто ставив таку умову в "особистих повідомленнях", не наважився відстоювати свої соціально-корпоративні інтереси тут. Можливо, тому що почули думки потенційних роботодавців :sarcastic:
Я с такими заявлениями часто сталкивалась,когда искала берейтора года три назад.Тогда было несколько вариантов"возраст 16 лет с опытом работы 10 лет".Барышни были абсолютно уверены в том,что им есть чему научить молодых лошадей за мои деньги.Некоторые(видимо,желая сэкономить мои деньги)великодушно говорили,что тренер им не нужен
о! я пам*ятаю ті історії :sarcastic:
-
Коновод коноводу-рознь.В Европе есть такие коноводы,что наших берейторов покруче.Под берейтором высокого уровня пара десятков лошадей с парой-тройкой коноводов.И тренингуют коноводы,и разминают,причем именно так,как спортсмен скажет,а он садится только на высотные прыжки или на сложные элементы,минут на 15-20.В то же время коноводы в Венской школе не имеют права даже за повод лошадь взять,если ведут в манеж или из манежа-одевается недоуздок на оголовье.Как говорится-"хозяин-барин".
Абсолютно с этим согласна. Я пришла работать коноводом к человеку, который за время нашего общения научил меня не только правильно ездить и готовить/разминать ему лошадей, но и самостоятельно обучать лошадь новому, причем его же методами и приемами (хотя вначале четко знала, что садиться верхом не придется). Так что для него я именно такой коновод, которому можно доверить работать верхом, и для него это большая помощь и облегчение. Но это все индивидуально - может быть, другим спортсменам или владельцам не понравятся такие методы) Понятно, что все обязанности и права работника должны оговариваться в каждом конкретном случае.
-
В америке, канаде да и наверное в других странах развита такая штука как Working student. Это значит, что человек нанимается работать на конюшню (в нашем случае) без оплаты. Там его учат всему, от чистки до езды. Человек не только катается, его учат. Видел объявления, где даже предоставляют жилье и питание, возможность подработать прокатом. Есть спортивные конюшни, есть частные.
Что это дает? Молодой человек получает первый стаж и опыт. После этого можно пытаться найти нормальную оплачиваемую работу.
Например, вы можете похвастаться, что работали коноводом на крутой спортивной конюшне или еще где. Работодатель будет более заинтересован, чем когда вы скажете, что работали в какой-то деревне неофицально.
Вот такое бы и у нас практиковать. А то все такие матерые в 16 лет...
-
В то же время у меня самой в свое время хохолок дыбом вставал от заявлений "соискателей" должности коновода.Самым безобидным был вопрос-"А так на ком я выступать буду?"
Безпардонність вісімдесятого рівня :sarcastic:
Взагалі аж дивно, що це така поширена проблема :blink:. Для мене було б якимось немислимим нахабством допитуватись "а чому ні?" і "а може все-таки?", якби чорним по білому було написано (чи сказано на співбесіді), що щось посадою не передбачено.
-
Сижу, читаю и диву даюсь, до чего уже коноводы дошли. Коновод это тот, кто присматривает за лошадьми спешившихся всадников.написал великий Гугл, и ничего не говорится о верховой езде. Работала коноводом на часника, имея разряд, корочку тренера, и опыт 21 год работы с лошадьми. Мои обязанности были: почистить, поседлать, отвести в левады, расседлать, пошагать, отработать на корде. И ребята об остальном забудьте, а если хозяин решит дать вам поездить, то только по своей инициативе, а не от ВАШЕГО нытья. Если я не права, можете кинуть в меня кирпичем
-
Мне кажется, я могу ошибаться... что тут в целом проблема. У нас конный мир в основном это любители самого разного уровня, но чаще чайники, хоть и с огромным опытом езды в прокате. Поскольку чайник (думая что он не чайник) не может адекватно оценить профессионализм работы берейтора или коновода, ветеринара или коваля, берут на работу кого попало. Как итог уровень коня, хозяина и конного мира в целом не повышается, здоровье коня под угрозой, адекватность страдает. Да и есть люди, которые не понимают "что может быть плохого, если на моем коне покатается коновод? она же ездить умеет...". Еще хуже, когда хозяин коня (типичных хобби владелец (но у нас почему-то хобби класс это те кто гоцает по полям, хотя за границей хобби кони едут езды легкого и среднего уровня, прыгают маршруты)) начинает на своем коне учить коновода ездить верхом. А после таких работодателей коноводы идут к Адажио (к примеру) и там на них с квадратными глазами смотрят, когда они просят ездить верхом.
Ну и не забываем о бесплатных работниках, которых всегда было полно. В целях экономии средств, хозяину коня или конюшни достаточно выгодно привлечь "навозных девочек", по сути мало мальски делают работу коновода, а еще и ездят верхом, коней работают, интрукторят! Да это же джекпот. (сарказм) Таких детей, студентов всегда было много, потому что ездить верхом хотелось, а денег не было... владельцам было лень делать всю работу, а денег платить не хотелось кому-то. Вот и нашлись два одиночества. Конечно есть исключения, когда действительно озадачивались обучением таких детей, но чаще потом они идут с "опытом работы 6 лет" работать коноводами или берейторами, или инструкторами....и схема повторяется.
В принципе нету гарантий уровня конных работников, потому что нету дипломов, достижений, проверок. Грубо говоря я не могу оценить работу врача, потому что сама не врач. Так и с берейторами и коноводами....хотя это конечно ближе к берейторам.
-
Tomsi, +100.
Тем более что у нас не только нет нормального обучения коноводов и берейторов, но и официального трудоустройства тоже нет. Ни договора, ни медицинской страховки, ничего. Получишь от кого-нибудь копытом по ноге - потеряешь работу и будешь лечиться за свои деньги. Возможно, сейчас кто-то придет и напишет, что он за своих коноводов горой, но в целом картина такая, как я написала. Поэтому мало какой реально квалифицированный специалист, а их у нас весьма немного, поедет сидеть с конями на граю географии и/или выгребать от владельца чайника "я же прыгаю 130" кучу ахинеи по работе лошадей и гадостей по отношению к людям. (Никого конкретно в данном случае не имею в виду, образ коневладельца собирательный).
Поэтому и маємо те, що маємо. Я не говорю, что все вообще безрукие и неграмотные, но часто все равно выбор персонала оказывается выбором лучших из худших. По причинам перечисленным выше.
-
А ви багато бачили оголошень на шталт "хочу навчитись професійно доглядати коней"? Особливо , безкоштовно, в обмін на знання.
Особисто я не бачила жодного такого оголошення.
На питання "чи мали досвід з кіньми" відповіді у 50% випадків зводяться "Конечно! В детстве на летних каникулах я был(а) в деревне. А там у соседа (дяди, дедушки) был конь!", а ще 50% - "ходил(а) в парк катацца". І при цьому хочуть "вдосконалюватись" саме у верховій їзді. І отримувати зарплату.
-
Конечно не видела...ни одного.
Интересно изучить этот вопрос со стороны других стран. А то у нас замкнутый круг, хотелось бы выйти из него(
-
Ну, наприклад, мені здається, що суть проблеми не в тому, мають чи не мають право коноводи взагалі їздити на роботі верхи. Якщо господар коней сам бажає, щоб його коновод їздив (розминав для нього коней, наприклад), і рівень майстерності коновода влаштовує цього конкретного господаря, то чому б і ні? Може, це і перевищує класичний набір обов'язків коновода, але це справа господаря і коновода, і як вони між собою домовляться.
Проблеми, схоже, виникають тільки тоді, коли той, хто шукає роботу коновода, має завищені очікування і вважає верхову їзду невід'ємною частиною посади, що, безперечно, не так. І не розуміє, що "ні" означає "ні". Взагалі, запитання на зразок "а чому не можна?", "а що в цьому такого поганого?", "а давайте я вам розкажу, як вам тут треба все змінити", це така безцеремонність, що було б навіть смішно, якби не було так дико :facepalm:.
Це навіть не ексклюзивна проблема саме коноводів, це просто відсутність професійної культури в окремих людей. Такі можуть трапитись у будь-якій галузі.
-
Это действительно в ЦЕЛОМ проблема. Ни в коей мере не хочу оправдывать неадекватных работников, но хотелось бы упомянуть и о работодателях. В большинстве своем частники-работодатели страдают куда как большей неадекватностью. Можно купить с мяса урода за копейки(во всех смыслах) - целовать его в попу, а потом нанять берейтора, который будет обязан за полгода из этого урода(с пороками, которые позволяют использовать его только в качестве колбасы) сделать турнирного чемпиона. Не получилось - ну и зарплаты не видать, значит плохой берейтор. И - не дай Боже этот поганец-берейтор осквернит ударом жрущего его наглого монстра! Или хочется, чтоб безталанное, ленивое и мажористое чадо стало как минимум КМСом , тоже за полгода. Не получилось - фиговый тренер, не фиг ему платить, деньги развращают, ага. Да еще ж можно и посадить негодника (многие коневладельцы являются еще и власть имущими, и им это вполне под силу). И долгов навесить в виде стоимости амуниции, которая не пригодилась для ярких выступлений. А если еще нанимается человек с проживанием, так паспорт отобрать, пусть за жрачку пашет, это же просто великое счастье работать ТАКИХ лошадей и платить за это не надо. И никто из работников и вякнуть не посмеет, потому как никто из работодателей не нанимает и не платит официально, соответственно никаких рычагов воздействия и защиты своих прав у работников нет, от слова совсем. А если посмеет вякнуть, так можно ему и вещицу какую подкинуть в сумку и поймать с кражей и заклеймить позором. Только из моих личных знакомых есть случаи, когда и к батареям наручниками приковывали, и с ружьем по полям на джипах гонялись, и дела заводились. По сравнению с этим - невыплаты зарплат - просто цветочки. Ну и откуда взяться адекватным работникам? И имеет ли смысл адекватному работнику в принципе обращаться к заранее известному неадекватному владельцу, заранее зная, что его резюме будет по косточкам разобрано в тырнете, также как и его недостатки с точки зрения только и исключительно работодателя, то есть работник априори - только раб без права голоса.
Вот и получается, что адекватные работники находят себе адекватных работодателей и тусуются себе где-то отдельно, в другой вселенной :) лишь изредка пересекаясь с этой, форумской вселенной, где каждый волонтер, невзирая на его профессиональные качества - достоин звания лишь "навозной девочки", а каждый коновод - лишь глупая соплячка, возомнившая себя бИрейтором...
З.Ы. Никого конкретно из коневладельцев не имела в виду, всего лишь обобщенная картинка, вернее очень маленькая ее часть, картинку можно продолжить, охватывая весь спектр профессий, обслуживающих лошадей. И да, адекватных работников-профессионалов, также мало, как и адекватных коневладельцев-работодателей, но они есть(и те, и другие) :yes:
-
А ви багато бачили оголошень на шталт "хочу навчитись професійно доглядати коней"? Особливо , безкоштовно, в обмін на знання.
Особисто я не бачила жодного такого оголошення.
Я не про навчання десь у когось на конюшні, бо знов-таки в нас усі одне одного дуже "поважають" і потім буде: "А де ти вчилась? У цієї/цього?? Капець-капець, тебе ж там єресі навчили, тепер тебе треба переучувати". А про більш-менш академічне й стандартизоване офіційне навчання на сучасному рівні. Яке, до речі, безкоштовним навряд чи може бути.
-
В америке, канаде да и наверное в других странах развита такая штука как Working student. Это значит, что человек нанимается работать на конюшню (в нашем случае) без оплаты. Там его учат всему, от чистки до езды. Человек не только катается, его учат. Видел объявления, где даже предоставляют жилье и питание, возможность подработать прокатом. Есть спортивные конюшни, есть частные.
Ну и не забываем о бесплатных работниках, которых всегда было полно. В целях экономии средств, хозяину коня или конюшни достаточно выгодно привлечь "навозных девочек", по сути мало мальски делают работу коновода, а еще и ездят верхом, коней работают, интрукторят! Да это же джекпот. (сарказм) Таких детей, студентов всегда было много, потому что ездить верхом хотелось, а денег не было... владельцам было лень делать всю работу, а денег платить не хотелось кому-то. Вот и нашлись два одиночества.
Мне кажется, что можно ставить знак равенства. Абсолютно ничего плохого в этом не вижу. Сама занимаюсь любителем на ипподроме уже более десятка лет, имея совершенно другой профиль образования и работы. Хотя в последние годы прихожу практически только помочь во время бегов, со знакомыми пообщаться, собак покормить вкусностями да кошек почухать. А вот спрашивали знакомые "Где в Украине можно получить образование для работы с лошадьми"? Кто-то знает ответ? Потому как кроме Нигде ничего на ум не приходит. Разве только Мирогоща, и то не уверенна, что сейчас у них этому обучают. На том же ипподроме только часть старшего поколения закончили Хреновскую школу наездников. Половина персонала - такие же любители в прошлом. Одна женщина мастер-наездник в последние годы за образованием ездит во Францию, устраиваясь на тренерскую конюшню там помощником иногда за деньги (потому как тренер француз настаивает), иногда за бесплатно (ставим равенство "любитель") для того, чтобы опыт перенять. При том, что у нее есть своя фирма вне конного спорта и свои лошади, в т.ч. купленные во Франции. Так что опыт и культура взаимоотношений у нас приобретается только на конюшнях, больше негде.
-
"а давайте я вам розкажу, як вам тут треба все змінити", це така безцеремонність, що було б навіть смішно, якби не було так дико :facepalm:
Вот почему профессионал никогда и не придет, если априори не готовы слышать чужое мнение. А очень часто менять действительно можно и нужно и много. Если работодатель не нуждается ни в чьем мнении, зачем ему вообще кого-то нанимать думающего?
Тогда надо проще заявлять о своих требованиях в объявлениях - требуется раб, за удар моего коня - расстрел, за косой взгляд - тюрьма, оплата по настроению :)
-
Вот почему профессионал никогда и не придет, если априори не готовы слышать чужое мнение. А очень часто менять действительно можно и нужно и много. Если работодатель не нуждается ни в чьем мнении, зачем ему вообще кого-то нанимать думающего?
Тогда надо проще заявлять о своих требованиях в объявлениях - требуется раб, за удар моего коня - расстрел, за косой взгляд - тюрьма, оплата по настроению :)
Вы как-то не в ту степь заехали... :hehe: В этой теме шла речь о КОНОВОДАХ, т.е. об обслуживающем персонале в профессиональные обязанности которого явно не входит давать советы и т.п. владельцу лошади (конюшни).
Вот если бы речь шла о берейторе или тренере, тогда можно было бы говорить о квалификации оного и необходимости давать советы.
-
А если коновод порекомендует сначала разогреть лошадь, а потом приступать к нагрузкам(ну к примеру, ведь сплошь и рядом - выехал и поскакал) или вышагать/выводить как следует, а не запихнуть мокрое в денник, потому как хозяевам некогда ждать пока один коновод вышагает лошадь, а потом приведет поседланную следующую? А позволять лошади пить сколько и когда хочется? Да масса случаев, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ коновод может дать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ совет и он будет кстати. Вот только права голоса ему никто не даст и платить как ПРОФЕССИОНАЛУ никто не хочет, а требования предъявлять хочет, как ПРОФЕССИОНАЛУ. Не видите противоречий?
-
А если коновод порекомендует сначала разогреть лошадь, а потом приступать к нагрузкам(ну к примеру, ведь сплошь и рядом - выехал и поскакал) или вышагать/выводить как следует, а не запихнуть мокрое в денник, потому как хозяевам некогда ждать пока один коновод вышагает лошадь, а потом приведет поседланную следующую? А позволять лошади пить сколько и когда хочется? Да масса случаев, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ коновод может дать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ совет и он будет кстати. Вот только права голоса ему никто не даст и платить как ПРОФЕССИОНАЛУ никто не хочет, а требования предъявлять хочет, как ПРОФЕССИОНАЛУ. Не видите противоречий?
Любой совет должен быть желанным. Это относится ко всем взаимоотношениям между людьми. Более того, если совет будет действительно профессиональным от него не отмахнутся. Только, к сожалению, у нас слишком много "профессиональных" советчиков, которые готовы советовать по любому поводу и без повода, абсолютно не разбираясь в том, что они советуют. Это опять таки относится ко всем сферам нашей жизни.
А поводу профессиональных требований... Если человек считает, что он должен получать больше, он имеет право обсудить это со своим работодателем. А если результат этого обсуждения ему не нравится, он волен найти себе другую, лучшую работу, где его будут ценить более адекватно.
Вот только что увидел в соседней теме "Опыт работы с лошадьми 5 лет, опыт работы коноводом-берейтором 1 год." Ну это же смех у зале... :sarcastic:
Как вы думаете этот человек хотя бы понимает, что такое берейтор?
-
Любой совет должен быть желанным. Это относится ко всем взаимоотношениям между людьми. Более того, если совет будет действительно профессиональным от него не отмахнутся.
Попробуйте дать профессиональный совет о тренинге работодателю, который убежденно проповедует, что "лошадь на маршруте эмоционально не участвует", и посмотрим, как от вас отмахнутся. :sarcastic:
-
Попробуйте дать профессиональный совет о тренинге работодателю, который убежденно проповедует, что "лошадь на маршруте эмоционально не участвует", и посмотрим, как от вас отмахнутся. :sarcastic:
Не давайте советов. Меняйте работодателя. Получайте профессию, связанную с лошадьми за рубежом, если у нас нет.
Выбирайте любой совет, какой вам больше нравится - это и есть осознанная свобода выбора.
Кроме того, извините, но вы действительно уверены, что ваш профессиональный уровень позволяет вам давать советы? :max: Это не в обиду вам будет сказано.
-
Tomsi, +100.
Тем более что у нас не только нет нормального обучения коноводов и берейторов, но и официального трудоустройства тоже нет. Ни договора, ни медицинской страховки, ничего. Получишь от кого-нибудь копытом по ноге - потеряешь работу и будешь лечиться за свои деньги. Возможно, сейчас кто-то придет и напишет, что он за своих коноводов горой, но в целом картина такая, как я написала.
Это кстати проблема когда у тебя много работодателей , как бы у меня чв были нормальными , ну они понимали что я не железная могу там загриповать на три дня -зарплату не выщитовали , хотя отпуска да не было.
Но так случилось что поломал мне один ногу , ничего серьезного пару плюсневых костей без смещения - гипс не ставила , когда до больнички доехала очень разнесло ногу да и не хотела, куда с гипсом то .
Дней пять я посидела дома с повязкой , а дальше нужно работать ведь другие чв и их лошади не виноваты по сути , брать отпуск на месяц = потерять работу .
Так шо пришкандыбала и потихоньку, сначала моционила с земли аки цапля и хоз работу делала ... села верхом работать как только нога в что то кроме шлепка влезла :sarcastic:
Да такие вот недостатки.
Впрочем сейчас выбить больничный если на частника работаешь везде сложно .
Многие не оплачивают больничный , некоторые если заболел н месяц могут и уволить задним числом , так что оформление то такое ...
-
Попробуйте дать профессиональный совет о тренинге работодателю, который убежденно проповедует, что "лошадь на маршруте эмоционально не участвует", и посмотрим, как от вас отмахнутся. :sarcastic:
Не давайте советов. Меняйте работодателя. Получайте профессию, связанную с лошадьми за рубежом, если у нас нет.
Выбирайте любой совет, какой вам больше нравится - это и есть осознанная свобода выбора.
Кроме того, извините, но вы действительно уверены, что ваш профессиональный уровень позволяет вам давать советы? :max: Это не в обиду вам будет сказано.
Я вообще-то коневладелец :sarcastic:, и думаю, что распространяться о моем уровне тут не уместно. Но могу смотреть на ситуации и с точки зрения другой стороны, то есть коноводов, берейторов и тренеров. И хорошо знаю, что за теоретическим "меняйте работу" очень часто стоит куча практических причин, почему они этого не могут сделать. Одна из них заключается в том, что в нашем конном мире очень велика вероятность поменять шило на мыло.
-
"а давайте я вам розкажу, як вам тут треба все змінити", це така безцеремонність, що було б навіть смішно, якби не було так дико :facepalm:
Вот почему профессионал никогда и не придет, если априори не готовы слышать чужое мнение. А очень часто менять действительно можно и нужно и много. Если работодатель не нуждается ни в чьем мнении, зачем ему вообще кого-то нанимать думающего?
Тогда надо проще заявлять о своих требованиях в объявлениях - требуется раб, за удар моего коня - расстрел, за косой взгляд - тюрьма, оплата по настроению :)
Yogi правильно пише: мова йде не про тренерів, яких, власне, і наймають, щоб вони давали поради.
Працівники теж не повинні страждати на комплекс месії, і вважати. що вони однозначно знають все краще, ніж власники конюшні. Якщо на конюшні справді все просто швах -- не треба навіть іти туди працювати. Якщо є якісь дрібні недоліки -- можна делікатно привернути до них увагу, пропрацювавши якийсь час і заслуживши довіру. Але відкривати двері ногами (фігурально) і з порога починати повчати роботодавців, як їм треба все переробити, це не комільфо, вам не здається?
Кінний світ -- це таке ж робоче середовище, як і будь-яке інше. Кур'єр не буде вказувати власнику корпорації, як тому вести бізнес. При цьому кур'єр -- це теж важлива робота, і він заслуговує на повагу, оплату праці і т.д., і т.п. Але його єпархія -- його робочі обов'язки, визначені посадовою інструкцією. Він довго не втримається на роботі, якщо буде плескати власника компанії по спині і розказувати йому, що треба поміняти порядки.
П.С. Хочу додати, що я усвідомила, наскільки мені пощастило: мені в житті не траплялись ані "клінічні випадки" серед роботодавців, ані "клінічні випадки" серед працівників. Я про таких тільки у жахастиках чую :sarcastic:. Але бачу, що в багатьох були просто феєричні випадки :8):
-
Я вообще-то коневладелец :sarcastic:
Одна из них заключается в том, что в нашем конном мире очень велика вероятность поменять шило на мыло.
Это не аргумент :sarcastic:
Дядя Вася - колхозник тоже коневладелец, и что?
Поменять шило на мыло можно не только в конном мире... Такова "се ля ви", к которой надо быть готовым.
-
Я вообще-то коневладелец :sarcastic:
Это не аргумент :sarcastic:
Дядя Вася - колхозник тоже коневладелец, и что?
А это уже :off: Тема явно не про то, who is Basia, поэтому если у вас что-то личное, можете изъясниться в личке.
Кратко: да, мой уровень и опыт за 13 лет при лошадях позволяют мне давать советы. На этом дискуссия здесь по данной теме исчерпана. :yes:
-
А это уже :off: Тема явно не про то, who is Basia, поэтому если у вас что-то личное, можете изъясниться в личке.
Кратко: да, мой уровень и опыт за 13 лет при лошадях позволяют мне давать советы. На этом дискуссия здесь по данной теме исчерпана. :yes:
Вы не правильно поняли. Если вы приняли на свой счет, прошу прощения. :pig_b:
Я вас не знаю, как и вашего уровня подготовки. Речь шла о гипотетических случаях, а не частных.
Неплохая статья про коноводов и берейторов... Конный спорт: Ехать подано! http://www.goldmustang.ru/magazine/sport/255.html (http://www.goldmustang.ru/magazine/sport/255.html)
-
Вот почему профессионал никогда и не придет, если априори не готовы слышать чужое мнение. А очень часто менять действительно можно и нужно и много. Если работодатель не нуждается ни в чьем мнении, зачем ему вообще кого-то нанимать думающего?
Тогда надо проще заявлять о своих требованиях в объявлениях - требуется раб, за удар моего коня - расстрел, за косой взгляд - тюрьма, оплата по настроению :)
Речь изначально шла о том, что коноводы, которые шли на работу на конюшню где верховой езды нет в принципе и были об этом поставлены в известность, в итоге эту самую верховую езду требовали. При чем тут советы, косые взгляды и прочее? Работодатель ставит свои условия, дело соискателя соглашаться с ними или нет. Вот и все. Я думаю к адекватным советам и замечаниям, которые входят в компетенцию коновода, аля "Этому коню подпруга натирает, давайте попробуем другую" или "Вот здесь протерлось, нужно бы в ремонт отправить" прислушается любой коневладелец, но когда начинают рассказывать про прокатиться пару раз, привезти покатать бабку-тетку-сестру-сына-внука и т.д. или к лошадям начинают применять какие-то методы, которые идут вразрез с представлениями частника, то тогда до свидания. Точно так же как открывать дверь с ноги и нести свое доброе-вечное всем вокруг, кто просит и не просит. И да, соглашусь, что если вы видите, что конюшня и люди это откровенно не ваше, то зачем вообще идти туда работать? Со своим уставом в чужой монастырь, как говорится.
Мне, кстати, тоже откровенные неадекваты встречались очень редко, правда у меня никогда не было коновода в чистом виде и я работала с не очень большим количеством берейторов, но как-то относительно везло что ли. Были, конечно, люди, с которыми мы разошлись вообще в разные стороны, были непорядочные, но клинических случаев не было.
-
Вам і Вашій кобилці повезло)))
Дякую :) Я впевнена, що Ви обов'язково знайдете хорошого коновода для своєї кінної сім'ї. У Вас чудове місце і для коней, і для людей :)
-
Речь изначально шла о том, что коноводы, которые шли на работу на конюшню где верховой езды нет в принципе и были об этом поставлены в известность, в итоге эту самую верховую езду требовали.
Таня, мова про те, що коновод вважає, що він апріорі, незалежно від того, входить чи не входить верхова їзда у коло його обов*язків, має їздити верхи. І господар, незалежно від того, чи є верхова їзда на конюшні, чи її немає взагалі, незалежно від вміння (посадки, ваги і т.д.) коновода, зобов*язаний надавати коней. Ну ось мусить бути такий бонус і крапка.
Щодо порад. ІМХО: якщо людина знаюча, має досвід, то вислухати думку чи пораду завжди цікаво. Однак, поради мають стосуватись поліпшення умов, харчування, роботи коней, а не банального приведення паралелей із практики попередніх місць роботи.
Дрібний, але показовий приклад: ніколи не даю коням моркву і яблука разом. Окремо - яблука. Окремо - моркву. Тому я вимагаю дотримуватись цього правила і твердження "А ми на такій-то конюшні давали разом" для мене не аргумент.
Я впевнена, що Ви обов'язково знайдете хорошого коновода для своєї кінної сім'ї. У Вас чудове місце і для коней, і для людей :)
дякую))) :yes: мабуть, колись...))) за роки самостійного обслуговування своїх коней, стала і коноводом, і ковалем. Хочеться більше занять з кіньми, а часу катастрофічно не вистачає...
-
По-моему, совершенно просто можно разъеденить 2 профессии - коновод и коновод-берейтор. И не нужно ничего объяснять о работе верхом. Я, например, в данный момент коновод-берейтор - седлаю, разминаю верхом, шагаю верхом. В непрыжковые дни работаю верхом половину лошадей спортсмена. + у меня 3 моих головы.
Есть на конюшне коноводы - чистят, зачищают, седлабт, уход за амуницией.
-
Випадково побачила у темі пошуку коновода:
Еще и как должен коновод работать на корде когда надо! И когда надо размять коня верхом перед "коневладельцем" - если есть на это необходимость!
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=36819.0#quickreply
Так що в кожного коневласника свій погляд. І питання потенційних коноводів про верхову їзду виходить, імовірно, з такої практики