Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: кск Гран При от Январь 01, 2012, 16:30:23

Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Январь 01, 2012, 16:30:23
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=16568.msg516506#msg516506

(http://i054.radikal.ru/1201/4b/b7b27b506a91.jpg) (http://www.radikal.ru)                                                                                                                         grand-prix-kherson.com
                                 
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Январь 11, 2012, 18:34:04
!!!                                    grand-prix-kherson.com
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 12, 2012, 07:45:24
Не смотря на всю красоту этих жеребцов, ни один из них не был заявлен на аттестацию жеребцов-производителей. Потомство от не аттестованных жеребцов племенным не является.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Январь 12, 2012, 08:02:14
Аттестуем в этом году...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 12, 2012, 08:47:17
Аттестовывать будет аттестационная комиссия. Когда аттестуете, тогда и предлагайте на случку, чтобы не было потом у людей проблем с документами.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Январь 29, 2012, 17:56:12
(http://s018.radikal.ru/i519/1201/b7/1df36734ac3f.jpg) (http://www.radikal.ru)
МОИ НЕ АТТЕСТОВАНЫЕ ПОЛУТЧШЕ НЕКОТОРЫХ АТТЕСТОВАНЫХ...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Январь 29, 2012, 18:20:24

МОИ НЕ АТТЕСТОВАНЫЕ ПОЛУТЧШЕ НЕКОТОРЫХ АТТЕСТОВАНЫХ...

Ну у  себя во дворе за забором всегда виднее.....

P.S. А фото красивые, за фотогорафии респект.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Универсал от Январь 30, 2012, 11:35:30
Для того чтобы выигрывать в соревнованиях любого уровня лошади нужен паспорт спортивной лошади и ветеринарный допуск, не более.
 Никакие документы не заменят здоровье и талант - главные и неотъемлемые факторы хороших результатов. Многие конники не придают никакого значения принадлежности лошади к какому-либо племенному союзу.
Так, что справедливости ради, стоит отметить факт того, что далеко не всегда нужно ставить во главу угла необходимость аттестации хорошего жеребца!
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 30, 2012, 11:53:32
Никакие документы не заменят здоровье и талант - главные и неотъемлемые факторы хороших результатов.
С этим никто не спорит.
Но есть закон - к воспроизводству могут допускаться только аттестованные жеребцы.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 30, 2012, 11:58:16
Многие конники не придают никакого значения принадлежности лошади к какому-либо племенному союзу.
Но почему-то никто не хочет иметь "б/п".
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Универсал от Январь 30, 2012, 12:32:11
Может Вы владеете всей информацией? и подскажите, где найти эту статистику?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Rusalka от Январь 30, 2012, 16:07:02
но все хотят иметь хорошую спортивную лошадь. И в спортивном паспорте она б/п не будет. там пропишут и родословную и породу. Просто это будет не ПЛЕМЕННОЙ конь, а СПОРТИНЫЙ...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 31, 2012, 12:44:41
Это будет не ПЛЕМЕННОЙ конь, а СПОРТИВНЫЙ...
Однозначно. Поэтому предлагать таких лошадей для племенного использования, по меньшей мере, незаконно. Лошади очень достойные по всем параметрам, единственный вопрос - племенная аттестация.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Универсал от Январь 31, 2012, 13:52:27
Авторитет irch, Вы не могли бы представиться?! С кем имеем честь общаться?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Январь 31, 2012, 13:55:29
Научно-селекционный центр по коневодству, Харьков
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Rusalka от Январь 31, 2012, 16:04:40
Ну возможно люди  занимаются именно спортивным разведением ;) Опираясь именно на РАБОЧИЕ качества лошади.
Раньше спортивное конезаводство имело место быть...разве нет? Ведь были фермы по всему советскому союзу, которые в разведении опирались не только на породные качества, но и на рабочие/спортивные. Потом перестройка всё по*рила. И все бросились востанавливать Племенное поголовье! А для спорта нужен прежде всего результат. Спортсмен хочет ездить на соревнования не на лошади класса 100-120, а 130-150, и выше....А чтоб родить и вырастить лошадь высокого класса нужны и папа-мама с хорошим и техничным прыжком .  Т.е. с хорошими рабочими качествами. Не каждый спортсмен может позволить себе случку с Племенным жеребцом производителем. А выступать на хорошей лошади хочет не только спортсмен, но и  частный владелец. К примеру я как ЧВ не могу себе позволить случку с плем жеребцом, а вот со спортивным вполне. и нафиг мне та племка, если мой жеребёнок в будущем принесёт мне удовольствие ехать маршрут 140. Мне важны именно рабочие качества жеребца. Благодоря использованию которых, в будущем,посветившись на стартах в конкурах 130-140 я смогу продать его (при желании) за хорошие деньги, именно за его хорошие рабочие/спортивные качества.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Январь 31, 2012, 16:27:58
Ну возможно люди  занимаются именно спортивным разведением ;) Опираясь именно на РАБОЧИЕ качества лошади.
Раньше спортивное конезаводство имело место быть...разве нет? Ведь были фермы по всему советскому союзу, которые в разведении опирались не только на породные качества, но и на рабочие/спортивные. Потом перестройка всё по*рила. И все бросились востанавливать Племенное поголовье! А для спорта нужен прежде всего результат. Спортсмен хочет ездить на соревнования не на лошади класса 100-120, а 130-150, и выше....А чтоб родить и вырастить лошадь высокого класса нужны и папа-мама с хорошим и техничным прыжком .  Т.е. с хорошими рабочими качествами. Не каждый спортсмен может позволить себе случку с Племенным жеребцом производителем. А выступать на хорошей лошади хочет не только спортсмен, но и  частный владелец. К примеру я как ЧВ не могу себе позволить случку с плем жеребцом, а вот со спортивным вполне. и нафиг мне та племка, если мой жеребёнок в будущем принесёт мне удовольствие ехать маршрут 140. Мне важны именно рабочие качества жеребца. Благодоря использованию которых, в будущем,посветившись на стартах в конкурах 130-140 я смогу продать его (при желании) за хорошие деньги, именно за его хорошие рабочие/спортивные качества.

Ну это называется - промышленное разведение.  Оно всегда имело место быть.  И ничего плохого в этом нет.  Только не нужно его путать с племенным разведением.

Только Вы не забывайте, что фундаментом для промышленного - служит племенное разведение. И никак иначе.  Помышленное разведение включает в себя кроссы линий, получение межпородных помесей и т.д.  Но это только в 1 и 2 генерации потомков. И если не приливать в дальнейшем "кровь"  ( я имею в виду случку с чистопородными животными ) - то через пару поколений - будут "лошарики" или "ослики".  Крыть  только потому что кто-то там прыгает - это смешно.
Обратите внимание на родословные известных спортивных лошадей - это шедевры! Это кропотливый труд не одного поколения коннозаводчиков! 

И не путайте это с стихийным  промышленным разведением.  ;)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Rusalka от Январь 31, 2012, 17:06:10
Ну, я так предполагаю что представленные здесь жеребцы далеко не колхоз, и наерняка в них течёт кровь и племенных родителей тоже. И если б там были дерьмовые крови или плохое происхождение, то навеняка этой темы бы не было вообще... Думаю люди порсто предлагают качественных спортивных жеребцов именно для спортивного разведения. И потм есть ведь родословные по которым можно выяснить происхождение лошади. Любой ЧВ может пропустить эту родословную по инету, найти предков, информацию по ним и решить для себя нужин этот конь его кобыле или нет.  Всё банально, и никто не путает племенное и как Вы выразились промышленное разведение ;)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Rusalka от Январь 31, 2012, 17:15:00
Да, и пока Украина лихорадочно занимается востановлением/развитием племенного поголовья. Кто то ж должен заниматся востановлением промышленного. В качестве альтернативы...ведь Украина не ведёт книг по спортивным помесям?  Или всё таки ведёт?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Январь 31, 2012, 19:08:30
Но есть закон - к воспроизводству могут допускаться только аттестованные жеребцы.

В Украине это относится только к тем породам, которые включены в Гос. селекционную программу.  А включено туда ажно 6 пород лошадей и из них 4 - местные либо упряжные.  Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше! 
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Nina от Январь 31, 2012, 20:36:17
Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше!
Перечислите пожалуйста, будьте так любезны
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Январь 31, 2012, 20:40:17
Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше!

Ой, а с этого места будьте добры поподробнее.
Только именно породы с которыми занимаются разведением ( и жеребята потом признаются страной оригинатором породы) а не размножением как таковым.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Arpad от Январь 31, 2012, 20:53:02
В Европе крыть нелицензированным жеребцом - почти преступление. Мы долго смеялись когда они спрашивали: -"а кто вам разрешит?" А кто нам запретит? Кроем, кем захотим!!! :cry:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Таn-iln от Январь 31, 2012, 21:52:36
Насчёт полукровного коневодства. В Европе тоже кроют не лицензированными жеребцами. И потом их регистрируют в студбуке, только в отдельном разделе. При этом это лошадь относиться не к БП, а к породе, которую ведёт Студбук.
Просто крыть не лицензированным жеребцом в Европе очень большой риск и бессмысленно. Т.к.цена такой лошади от неизвестных родителей будет ниже минимальной...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Январь 31, 2012, 22:06:21
Насчёт полукровного коневодства. В Европе тоже кроют не лицензированными жеребцами. И потом их регистрируют в студбуке, только в отдельном разделе. При этом это лошадь относиться не к БП, а к породе, которую ведёт Студбук.
Просто крыть не лицензированным жеребцом в Европе очень большой риск и бессмысленно. Т.к.цена такой лошади от неизвестных родителей будет ниже минимальной...

Только нужно уточнять, что жеребцы полученные от таких пап "в отдельном разделе" - не могут быть поданы на лицензирование как производители.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Таn-iln от Февраль 01, 2012, 06:45:13
Это да... Но при этом ты можешь им крыть и потомство всё-равно будет регистрироваться в Студбуке. :yes:
Жеребята не смогут участвовать в кёринге и элитных аукционах, но при этом будут не беспородные!!
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Arpad от Февраль 01, 2012, 10:30:24
Что-то мы в чужой теме раскомандовались. Давайте подведём итог: человек предлагает для случки, очевидно, хороших но не лицензированных жеребцов. Вероятно делает это не бесплатно. И немножко незаконно с позиций племенного разведения. Я думаю, что хозяева кобыл, приехавших к этим жеребцам, понимают, что они делают. И отдают себе отчёт о возможных проблемах.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 01, 2012, 17:14:46
Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше!

Ой, а с этого места будьте добры поподробнее.
Только именно породы с которыми занимаются разведением ( и жеребята потом признаются страной оригинатором породы) а не размножением как таковым.

Жашковские вестфальцы не признаются Вестфальским союзом, хотите сказать?  Арабы не будут признаны, если сдать кровь и документы хоть в тот же ВНИИК?  Про КВПНов и ольденбургов с рустракенами тоже ничего не слыхали? Да хоть пасо фино и будех разводите!  Все будут признаны при условии выполнения правил регистрации породной организации вне зависимости от того, что по этому поводу думает Институт животноводства в Харькове.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 01, 2012, 17:20:18
И немножко незаконно с позиций племенного разведения.

Это утверждение беспочвенно.  Крыть этими и любыми другими нелецензированными жеребцами - не незаконно.

Незаконным будет только включение приплода от этих жеребцов в ГПК одной из 6 пород из Госпрограммы, но это совершенно другой вопрос.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Февраль 01, 2012, 18:32:00

Жашковские вестфальцы не признаются Вестфальским союзом, хотите сказать?
Это первая порода - согласна

Арабы не будут признаны, если сдать кровь и документы хоть в тот же ВНИИК?  Про КВПНов и ольденбургов с рустракенами тоже ничего не слыхали? Да хоть пасо фино и будех разводите!  Все будут признаны при условии выполнения правил регистрации породной организации вне зависимости от того, что по этому поводу думает Институт животноводства в Харькове.
А это сдесь при чем?  Речь шла о "разводится в данный момент" а не "давайте поразмышляем если бы".

Ваш пост утверждает что мнооооого верховых пород в Украине уже разводится.

Цитировать
Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше!

Так что же это за породы кроме вестфальской???

Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Nina от Февраль 01, 2012, 18:50:24
  Все будут признаны при условии выполнения правил регистрации породной организации
+1,  100%!  Я надеюсь, Вы далеки от мысли, что в Жашкове разводят вестфальцев вопреки условиям Вестфальского Союза?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 01, 2012, 19:44:30
 Очень рад , что мое обявление породило такую интересную и  полезную  дискуссию .



Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Timbuktu от Февраль 01, 2012, 20:25:17
А що заважає "по закону" атестувати висококласних жеребців? І вести селекційну роботу "по закону"? Щоб коні мали і спортивні задатки, і законне походження?

Цитировать
Прослеживаеться разделение ,на людей , которые хотят иметь высококлассных спортивных лошадей и законников.

Як не дивно, є ще одна група людей: ті, хто хоче мати висококласних спортивних коней цілком конкретної породи, по закону внесених до ДПК :).
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 01, 2012, 20:44:03
значит они пока не мои клиенты
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Таn-iln от Февраль 01, 2012, 21:57:45
По закону частник не имея 10 кобыл и уже 2 аттестованных жеребцов и не получив статус племенного хозяйства, представлять своих жеребцов на аттестацию  НЕ МОЖЕТ! Вот вам и Закон. Просто вершина маразма нашей системы. И никто за 2 года это поменять не смог... А люди,которые это изменение внесли теперь просто разводят руками - мол "не подумали про лошадей"...
И возникает вопрос - Почему те,кто так рьяно защищает Закон и будущее нашей породы за 2 года до сих пор не внесли изменений? Ведь они в составе атест.комиссии, ведут племкнигу, ходят на совещания.....


Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Таn-iln от Февраль 01, 2012, 22:03:32
И кстати, где есть Правила записи лошадей в ГПК украинской верховой породы? Их нет... Есть только пару строк  в Положении про бонитировку лошадей.
У нас изначально всё не по Закону. А сейчас действует один закон - рынок. А рынок требует конкурентную спортивную лошадь прямо сейчас...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Февраль 01, 2012, 22:19:22
спортивную лошадь прямо сейчас...

Я очень надеюсь на благоразумие украинских коннозаводчиков. И что эта фраза не будет восприниматься буквально составляя селекционные планы.

Так как выглядит это - вот перекрою всех кобыл этим жеребцом, не важно подходят, не подходят, породные жеребята будут или не породные - главное что б выстрелил жеребенок в супер спортивным потенциалом. А там дальше хоть трава не расти.  Мне на мой век хватит.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Таn-iln от Февраль 02, 2012, 05:46:41
Как выглядит результат целенаправленного промышленного (как вы называете) скрещивания с целью получения хорошей спортивной лошади все желающие могут посмотреть здесь
 http://www.kwpn.tv/?page_id=93&s1item=Yq3jmZuHv5&s1meta=1#s1media (http://www.kwpn.tv/?page_id=93&s1item=Yq3jmZuHv5&s1meta=1#s1media)
Это видео с кёринга KWPN, который сейчас проходит в Голландии.
А результат нашего целенаправленной племенной работы мы уже наблюдали в ноябре....
 :yes:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: AllA от Февраль 02, 2012, 10:02:36
Ну возможно люди  занимаются именно спортивным разведением ;) Опираясь именно на РАБОЧИЕ качества лошади.
Раньше спортивное конезаводство имело место быть...разве нет? Ведь были фермы по всему советскому союзу, которые в разведении опирались не только на породные качества, но и на рабочие/спортивные. Потом перестройка всё по*рила. И все бросились востанавливать Племенное поголовье!

при племенном разведении - глвный признак (отбор)-работоспособность лошади (т.е. рабочие/спортивные качества лошади)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Февраль 02, 2012, 11:11:04
Здесь возникла какая-то странная дискуссия... Такое впечатление, что в коневодстве два разных пути: либо иметь выдающиеся спортивные качества, либо быть записанным в ГПК. Если занимаетесь серьезно коневодством - выдающиеся лошади должны быть записаны в ГПК.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 02, 2012, 18:33:46

Жашковские вестфальцы не признаются Вестфальским союзом, хотите сказать?
Это первая порода - согласна

Арабы не будут признаны, если сдать кровь и документы хоть в тот же ВНИИК?  Про КВПНов и ольденбургов с рустракенами тоже ничего не слыхали? Да хоть пасо фино и будех разводите!  Все будут признаны при условии выполнения правил регистрации породной организации вне зависимости от того, что по этому поводу думает Институт животноводства в Харькове.
А это сдесь при чем?  Речь шла о "разводится в данный момент" а не "давайте поразмышляем если бы".

Ваш пост утверждает что мнооооого верховых пород в Украине уже разводится.

Цитировать
Верховых же пород в Украине разводится намно-оооого больше!

Так что же это за породы кроме вестфальской???

А что, в Ягольнице не разводятся арабы? В Украине не рождаются рустракены? Нигде нет ни одной будешки или дончачки, покрытой буднем или дончаком?  Вы не в курсе, что существуют жеребята, рожденные в Украине, и заклейменные ольденбургским тавром?  Тогда, конечно, уровень Вашего осознания/осведомленности о реальном положении дел в коннозаводстве Украины потрясает...  И служит только лишним подтверждением полной профессиональной беспомощности людей, получающих зарплату из бюджета за то, что они кагбэ занимаются вопросами украинского коннозаводства.

"Разводить породу" в современном мире давно уже не означает иметь завод в 200 конематок, обязательно с директором, начконом, кучей их замов, бухгалтерией, пахотными землями и свинофермой, а также обязательным надпристроенным "Конепромом", "Пивденьконецентром", и прочими бюджетоотсасывающими организациями.  Современное племенное коннозаводство - это совсем о другом.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 02, 2012, 18:38:18
Очень рад , что мое обявление породило такую интересную и  полезную  дискуссию .

Такая полезная дискуссия уже далеко не первая.:)))  Но значительных  результатов (или хотя бы простых положительных сдвигов) в законно-племенном коннозаводстве Украины ни одна из них так и не породила, увы. 
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Танюшка от Февраль 02, 2012, 19:12:07
Вообще то сдвиги в коневодстве есть. Год назад мой Украино-Араб мог претендовать только на "порода не установлена". Сейчас, спустя год, он у меня "Спортивная смешанная". На моей любви это не сказывается, НО мне приятно видеть родословную моего коня, где прописаны очень хорошие спортивные лошади. И мой конь не получил УВП только потому, что папа-жеребец НЕ прошел аттестацию. И в Европу в результате поедет полукровка. И я уверена, что это разведение именно преступно для коневодства.

В Европе, если есть жереб, то только аттестованный производитель, остальные мерена. У них и в мыслях нет держать жереба, только потому, что он спокойный и т.д. Кроют они только аттестованными, а остальное зависит от кормана, чем выше спортивный результат у аттестованного жереба -тем выше цена за случку. А просто красивый и крови хорошие-засмеют.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 02, 2012, 21:00:23
В Европе, если есть жереб, то только аттестованный производитель, остальные мерена. У них и в мыслях нет держать жереба, только потому, что он спокойный и т.д. Кроют они только аттестованными, а остальное зависит от кормана, чем выше спортивный результат у аттестованного жереба -тем выше цена за случку. А просто красивый и крови хорошие-засмеют.
Вы так безапелляционно рассказываете, как будто там живете и именно вопросами разведения занимаетесь  :sarcastic:
В Европе тоже дела по-разному обстоят и помимо больших конных заводов, племенных союзов и студбуков там есть еще и простые обыватели с маленькими частными конюшенками, которые тоже кроют каких-то своих кобыл какими-то жеребцами и умудряются свою продукцию кому-то продавать. Для души, разумеется.

Извините, Grand Prix, что в вашей теме. Просто  она стала настолько популярной, что прям хочется приехать к Вам кобылу свою покрыть  :sarcastic: Жаль, выездковые линии моё воображение не волнуют
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 02, 2012, 21:02:23
Кстати, арабов разводят не только в Ягольнице. Разводят и частным порядком и вносят в Российскую ГПК  :pardon:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 02, 2012, 21:34:59
 В самом деле все намного проще. В нашей стране все сделано для так,чтобы всем желающим влаживать деньги в любую отрасль , в том числе  коневодство, пропало желание. Мы решаем, надо или нет аттестовывать жеребцов? Ответ очевиден - надо.
Если купить сперму Тотиласа, покрыть кобылу УВП-получу паспорт порода не в.. Покупаем дорогого, элитного, лицензированного в нескольких союзах жеребца , дабы серьезно заняться племенным разведением, и о чудо, по закону- наличие одного жереба не дает права аттестовывать. Качественное развитие любого бизнеса порождает честная конкуренция,а не писаные закончики под кого-то или под что-то. И до тех пор пока мы будем аттестовывать не лошадей ,а хозяйвов (под которых закончики писаные) так и будем вариться в собственном г... А из сказанного выше следует,что пока не будет законов в стране, пока ФКСУ не начнет работать на благо всех конезаводчиков(ведь кто как не спортсмены заинтересованы в качественном поголовье),когда жеребенок от вестфальского жереба(аттестованного в УВП) и вестфальской кобылы не будет получать паспорт УВП и когда цена породистой лошади не будет равна цене б.п. вот тогда все мы будем на аттестации. А пока сори, рынок диктует свои законы , а сверху так много и.

(http://s007.radikal.ru/i301/1202/23/30afaa9ec04e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Танюшка от Февраль 02, 2012, 22:10:19
Вы так безапелляционно рассказываете, как будто там живете и именно вопросами разведения занимаетесь  :sarcastic:
В Европе тоже дела по-разному обстоят и помимо больших конных заводов, племенных союзов и студбуков там есть еще и простые обыватели с маленькими частными конюшенками, которые тоже кроют каких-то своих кобыл какими-то жеребцами и умудряются свою продукцию кому-то продавать. Для души, разумеется.
Да, Гараж я в Европе была и планирую там быть и не в качестве туриста. Мои знания как "там" именно на уровне обывателя как мы с Вами здесь. Обыватель не будет держать просто жереба, потому что обыватель держит лошадь если не для спорта то для прогулок, у них это развито и предусмотрены дороги и тропы, это на весь день, человек-лошадей на 30 с остановками в ресторане. Так вот держать жереба в Европе даже аттестованного большая проблема, и идут на это обыватели только с целью заработка за случку и как правило эти аттестованные жереба продаются с заводов уже с лицензией. То, что продается с заводов без лицензии уже мерин.

Я не имею в виду, что так на всех уровнях коневодства, так происходит на среднем уровне. А в "трущобах" везде одинаково. Но равняясь на худшее не будет развитие в лучшее.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Танюшка от Февраль 02, 2012, 22:13:10
кск Grand Prix Ваши лошади очень хороши, Вы правильно делаете, что показываете, кто у Вас есть. Потенциальные потребители Ваших услуг могут наблюдать рост и развитие Ваших лошадей до и после аттестации.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Февраль 02, 2012, 22:51:27

А что, в Ягольнице не разводятся арабы? В Украине не рождаются рустракены? Нигде нет ни одной будешки или дончачки, покрытой буднем или дончаком?  Вы не в курсе, что существуют жеребята, рожденные в Украине, и заклейменные ольденбургским тавром?  Тогда, конечно, уровень Вашего осознания/осведомленности о реальном положении дел в коннозаводстве Украины потрясает...  И служит только лишним подтверждением полной профессиональной беспомощности людей, получающих зарплату из бюджета за то, что они кагбэ занимаются вопросами украинского коннозаводства.

Не нервничайте Вы так, и не нужно сразу переходить на личности - это глупо.
Я лишь хотела услышать это "намного бооольше".  А по поводу дончаков и будешек  - так вот как раз моя компетенция позволяет заявить - что в последние годы, ни одна лошадь такой породы в Украину официально завезена не была!

Цитировать
"Разводить породу" в современном мире давно уже не означает иметь завод в 200 конематок, обязательно с директором, начконом, кучей их замов, бухгалтерией, пахотными землями и свинофермой, а также обязательным надпристроенным "Конепромом", "Пивденьконецентром", и прочими бюджетоотсасывающими организациями.  Современное племенное коннозаводство - это совсем о другом.
А кто говорит о заводе в 200 голов с директором и начконом??  И при чем здесь Конепром и Пивденьконецентр? Я хоть слово в данной теме об этом писала? Вы пожалуйста свою бурную фантазию на меня не перекладывайте, и за меня додумывать не нужно. 
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Alex_@ от Февраль 02, 2012, 22:52:29
Кстати, арабов разводят не только в Ягольнице. Разводят и частным порядком и вносят в Российскую ГПК  :pardon:

Ну арабы - это два

Где это "на мнооого боооольше" ?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: lara от Февраль 03, 2012, 06:15:33
Качественное развитие любого бизнеса порождает честная конкуренция,а не писаные закончики под кого-то или под что-то. И до тех пор пока мы будем аттестовывать не лошадей ,а хозяйвов (под которых закончики писаные) так и будем вариться в собственном г... А из сказанного выше следует,что пока не будет законов в стране, пока ФКСУ не начнет работать на благо всех конезаводчиков(ведь кто как не спортсмены заинтересованы в качественном поголовье),когда жеребенок от вестфальского жереба(аттестованного в УВП) и вестфальской кобылы не будет получать паспорт УВП и когда цена породистой лошади не будет равна цене б.п. вот тогда все мы будем на аттестации. А пока сори, рынок диктует свои законы
Вы все смешали в одну кучу.
Аттестовывают и жеребцов, и хозяйства.
Кто не дает получать паспорт Вестфальского союза владельцу жеребенка от двух вестфальских родителей?
И то что цена породистой лошади зачастую равна цене беспородной, - это, увы, как раз проявление нашей уродливой экономики и ее такого же рынка.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Февраль 03, 2012, 07:57:13
когда жеребенок от вестфальского жереба(аттестованного в УВП) и вестфальской кобылы не будет получать паспорт УВП
А это с какой радости? И для чего?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Февраль 03, 2012, 07:58:53
рост и развитие Ваших лошадей до и после аттестации.
Аттестация не предполагает "рост и развитие". Аттестация предполагает получение статуса "племенного жеребца".
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 04, 2012, 15:48:14
Уважаемая  irch ,жеребенок  от вестфальцев с паспортом УВП есть в реальной жизни . Этим я хотел только подчеркнуть состояние и коррумпированость соответственных органов... А Вы тут воду льете  и придираетесь к словам др...*( Рост и развитие не физический а карьерный)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Unicornika от Февраль 04, 2012, 18:28:13
И то что цена породистой лошади зачастую равна цене беспородной, - это, увы, как раз проявление нашей уродливой экономики и ее такого же рынка.
Это уж точно, дело такое не только с лошадьми, у нас люди привыкли все на халяву хотят :glare:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Unicornika от Февраль 04, 2012, 18:52:36
Эта проблема как мне кажеться всегда была с конным рынком Украины.. Понакакупают как выше писалось "Осликов", и на кубке местной водокачки хотят, чтоб эта лошадь прыгала 130, а потом жалуються... А вот так если идет речь за хорошую лошадь, или перспективного жеребенка, с такими людьми и при этом за нормальную цену, так сразу сыпеться агрессия в твою сторону типо "Ого что так дорого??Я вот за эти деньги 2 лошади могу купить!" таких людей очень много, есть конечно ценители хороших лошадей, и готовы платить деньги, но мало, мне так лично кажеться...
Ну возможно люди  занимаются именно спортивным разведением ;) Опираясь именно на РАБОЧИЕ качества лошади.
Раньше спортивное конезаводство имело место быть...разве нет? Ведь были фермы по всему советскому союзу, которые в разведении опирались не только на породные качества, но и на рабочие/спортивные. Потом перестройка всё по*рила. И все бросились востанавливать Племенное поголовье!

при племенном разведении - глвный признак (отбор)-работоспособность лошади (т.е. рабочие/спортивные качества лошади)
+100
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 04, 2012, 20:03:10
Ну ослики на Кубке Водокачки вполне в состоянии бодро прыгать до 130, все дело в грамотной работе и в квалификации всадника... А вот когда хозяев раскручивают на перспективных и дорогих жеребят, а они потом на Кубке этой самой Водокачки раком-боком еле-еле те же 130, что и ослики, лазят, то это печально. Но это уже совсем другая история и тема для отдельного обсуждения
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Александра от Февраль 04, 2012, 20:53:10
Вспомнилась поговорка: "Неважно, какого цвета кошка - лишь бы она ловила мышей". Если у человека есть цель прыгать 130 за команду водокачки, то он будет покупать лошадь, готовую к этим 130, а не ту, у которой в документах все хорошо и грамотно написано.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Unicornika от Февраль 04, 2012, 21:08:24
Ну ослики на Кубке Водокачки вполне в состоянии бодро прыгать до 130, все дело в грамотной работе и в квалификации всадника... А вот когда хозяев раскручивают на перспективных и дорогих жеребят, а они потом на Кубке этой самой Водокачки раком-боком еле-еле те же 130, что и ослики, лазят, то это печально. Но это уже совсем другая история и тема для отдельного обсуждения
Да есть и такое не спорю, из ослика и можно сделать люди, а хорошую лошадь можна испортить.. Просто, многое еще и зависит от родителей того самого "ослика", я генетику имею в виду..
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Unicornika от Февраль 04, 2012, 21:14:00
А вот когда хозяев раскручивают на перспективных и дорогих жеребят, а они потом на Кубке этой самой Водокачки раком-боком еле-еле те же 130, что и ослики, лазят, то это печально. Но это уже совсем другая история и тема для отдельного обсуждения
Так, а зачем тогда этому человеку дорогой перспективный жеребенок?Чтоб на нем выступать на Кубке местной Водокачки? :sarcastic: Непонятна логика, темболее человек должен сам понимать что покупает и зачем и нужно ли ему это :yes:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 05, 2012, 18:31:41
                          Беня - красавчик,очень похож на Сандро Хита.
(http://s017.radikal.ru/i442/1202/2e/7e6cf66cb890.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s018.radikal.ru/i510/1202/fd/29a915123227.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Агроном от Февраль 05, 2012, 19:01:27
Ваш жеребец двигается так же?
http://www.youtube.com/watch?v=t7Hv2SyaS7Q&feature=related

Можно посмотреть на видео?
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: кск Гран При от Февраль 05, 2012, 19:03:52
На стартах все увидете...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Агроном от Февраль 05, 2012, 19:10:22
Из Москвы сложновато будет h:hi:
Интересный жеребец, интересно посмотреть на движения.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ирина Ткачева от Февраль 06, 2012, 07:27:33
Этим я хотел только подчеркнуть состояние и коррумпированость соответственных органов...
Так что же, и будем продолжать в том же духе? Делать липовые документы, продавать неподтвержденных лошадей, предлагать на случку незарегистрированных жеребцов? Кто же тут на самом деле воду льет? Сами себе противоречите - хотите, чтоб все было по закону, а сами закон нарушаете.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Arpad от Февраль 06, 2012, 07:46:59
Цитировать
Беня - красавчик,очень похож на Сандро Хита.
Это смотря с какой стороны смотреть :yes:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 06, 2012, 14:18:06
Кстати, арабов разводят не только в Ягольнице. Разводят и частным порядком и вносят в Российскую ГПК  :pardon:

Так ото ж про то и речь, что лицензированность-нелицензированность жеребца Минсельхозовской комиссией важна для лишь некоторых пород из реально разводимых в Украине!!!
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 06, 2012, 14:22:22
А по поводу дончаков и будешек  - так вот как раз моя компетенция позволяет заявить - что в последние годы, ни одна лошадь такой породы в Украину официально завезена не была!
 

Официально не была завезена - не значит, что не была завезена.  Официально вообще мало кто чего завозит.  Ну и давно завезенных и их детей тоже никто не отменял...
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Nina от Февраль 06, 2012, 16:20:30
Summer, поясните пожалуйста, какое отношение 2 жеребца УВП, 2 ольденбурга и тракен имеют к арабам,  буденовцам, немцам и прочим, которые имеются в наличии на территории Украины? Единственная порода в селекции которой они могут использоваться на законных основаниях - украинская верховая. Тракененский жеребец вероятно может быть допущен в разведение рустракенов, с санкции ВНИИК. Для ольденбургов тоже нужна лицензия, разве не так?
А "украинских спортивных", или "русских полукровных" которые на сегодняшний момент породами не являются ( еще ) и  официально не признаны, можно разводить без всяких лицензий.
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Агроном от Февраль 06, 2012, 16:42:48
Я правильно понимаю, речь идет об этом жеребце?
http://www.youtube.com/watch?v=XLaKYmBBx9Y&list=UUKAPh0mHW3_ysEeRYYZLkfw&index=5&feature=plcp
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Summer от Февраль 06, 2012, 18:20:56
Summer, поясните пожалуйста, какое отношение 2 жеребца УВП, 2 ольденбурга и тракен имеют к арабам,  буденовцам, немцам и прочим, которые имеются в наличии на территории Украины? Единственная порода в селекции которой они могут использоваться на законных основаниях - украинская верховая. Тракененский жеребец вероятно может быть допущен в разведение рустракенов, с санкции ВНИИК. Для ольденбургов тоже нужна лицензия, разве не так?
А "украинских спортивных", или "русских полукровных" которые на сегодняшний момент породами не являются ( еще ) и  официально не признаны, можно разводить без всяких лицензий.

Nina, вот на Ваш пост - возражений никаких!  Именно вот так и следовало бы "раскрыть тему" irch, а не просто бросать: "без лицензии - незаконно!" (что не соответствует действительности, ибо, как видим, во многих случаях - абсолютно законно).  И данная тема давно уползла бы вниз без всяких дискуссий.:)) 
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Ultra от Февраль 06, 2012, 18:23:26
Я правильно понимаю, речь идет об этом жеребце?
http://www.youtube.com/watch?v=XLaKYmBBx9Y&list=UUKAPh0mHW3_ysEeRYYZLkfw&index=5&feature=plcp
Из тех видяшек, что рядом, на меня наиболее сильное впечатление произвел Посейдон  :blush:
Название: Жеребцы для случки 2012
Отправлено: Homak от Февраль 06, 2012, 18:55:56
Тема закрыта по просьбе автора