Автор Тема: «Назад в будущее», или несколько слов в защиту лошадей отече  (Прочитано 48740 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AllA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 601
    • Просмотр профиля
размещаю довольно обширное письмо касательно лошадей отечественной селекции.


очень интересная и грамотная статья
спасибо!!


Оффлайн An

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4409
  • Відповідальність починається з мене.
    • Просмотр профиля
Ведь при одинаковой картине в шестом-седьмом колене можно иметь совершенно разный результат, как результат разного отбора.
Может я идиотка, но смысл мне все равно недостижим.......не  знаю достижим ли для  marovi.....
А смысл очевидный. Имея одинаковое \похожее родство, отбирая потомков по разным качествам -экстерьеру, смешивая, удачно или не очень разные линии через шесть - семь поколений будут очень разные лошади. От брычковозов до чемпионов. 

Оффлайн Универсал

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 866
  • www.stud-universal.com
    • Просмотр профиля
А смысл очевидный. Имея одинаковое \похожее родство, отбирая потомков по разным качествам -экстерьеру, смешивая, удачно или не очень разные линии через шесть - семь поколений будут очень разные лошади. От брычковозов до чемпионов. 

+1

Оффлайн ИА

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2617
  • ))))))))))
    • Просмотр профиля
О статье. Нет слов,я в ауте(зная историю жизни автора лично). Снимаю шляпу.особенно учитывая то,что человек все,что писал хранит не  компе или на бумаге,а в голове.
Сейчас многие наши зоотехники,селекционеры и теоретики(автор может догадаться о ком я) плачут над ней.
Практики и фанаты(в хорошем смысле слова)- улыбаются,что нашелся красноречивый автор.

Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
А смысл очевидный. Имея одинаковое \похожее родство, отбирая потомков по разным качествам -экстерьеру, смешивая, удачно или не очень разные линии через шесть - семь поколений будут очень разные лошади. От брычковозов до чемпионов. 

Значит, наша главная проблема - в зоотехниках, а не в условиях выращивания? Или в отсутствии грамотной гос.программы по селекции?

Оффлайн Katj@

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
Из родственников без преувеличения гениального Хикстеда, в актуальном рейтинге: №95 Ранкоррадо,  и №475 Ток Эбаут Ми (причем оба происходят от дочерей Гамлета, отца Хикстеда). Полубрат Хикстеда - Траппист(о.Гамлет) - №223. Поэтому Гамлет как производитель никуда не "попал". Вне всякого сомнения, при грамотном отборе. И "Сент Симонов" здесь можно считать, а можно не считать (у кого есть желание- пусть попробует). А вся суть статьи сводится к тому, что нет "там" ничего такого, чего бы не было "здесь". И потенциал у "наших" не меньше, если не больше (за счет трофейных лошадей). Например : Гуниб -54 головы приплода - 1-на олимпийская лошадь , Залог - 84 головы - 1-на олим.л., Приз - 100 голов - 1-на олимп.л., Хобот - чуть более 140 голов- 2 олимп.л. , Хоккей - при мизерном по европейским меркам кол-ве потомков - Пахарь , Принц и олимпийского уровня Перехлест ....
Это ли не свидетельство огромного потенциала ? Найдите статистику по племенному использованию Балобе ду Руэ, Нумеро Уно и других - вот Вам ответ на все вопросы. По поводу безграмотности отбора - это не к автору статьи, а в соответствующие инстанции. Да и потом, кто мешает marovi производить грамотный отбор ?

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Из родственников без преувеличения гениального Хикстеда, в актуальном рейтинге: №95 Ранкоррадо,  и №475 Ток Эбаут Ми (причем оба происходят от дочерей Гамлета, отца Хикстеда). Полубрат Хикстеда - Траппист(о.Гамлет) - №223. Поэтому Гамлет как производитель никуда не "попал". Вне всякого сомнения, при грамотном отборе. И "Сент Симонов" здесь можно считать, а можно не считать (у кого есть желание- пусть попробует). А вся суть статьи сводится к тому, что нет "там" ничего такого, чего бы не было "здесь". И потенциал у "наших" не меньше, если не больше (за счет трофейных лошадей). Например : Гуниб -54 головы приплода - 1-на олимпийская лошадь , Залог - 84 головы - 1-на олим.л., Приз - 100 голов - 1-на олимп.л., Хобот - чуть более 140 голов- 2 олимп.л. , Хоккей - при мизерном по европейским меркам кол-ве потомков - Пахарь , Принц и олимпийского уровня Перехлест ....
Это ли не свидетельство огромного потенциала ? Найдите статистику по племенному использованию Балобе ду Руэ, Нумеро Уно и других - вот Вам ответ на все вопросы. По поводу безграмотности отбора - это не к автору статьи, а в соответствующие инстанции. Да и потом, кто мешает marovi производить грамотный отбор ?
Ну если начинать считать лошадей "олимпийского уровня" то можно провалиться в такие дерби....
Вы историю с зарубежными "варягами" не запамятовали еще? Откуда у нас взялась конкурная сборная и почему?
Вспомните, заодно и подумайте какие факторы помимо качества лошадей влияют на попадание на Олимпиаду.

Что же до отбора, то я еще в первом сообщении написала.

Сначала лошадь, потом родословная.

Какая разница сколько в родословной чемпионов, призеров и Симонов, если то что перед глазами - не  прыгает, не бегает, косое, кривое, а то что внешне ничего  после одного старта полгода лечиться?
Из чего отбирать? Из коней, у которых в родухе три четыре колена предков имеют стыдливую запись - прошли заводской треннинг, а по факту - в лучшем случае научены бегать на корде и уповать, что оно будет как именитый предок в седьмом колене и не рассыплется хотя бы пару лет?

Куда проще взять коня, у которого все предки прошли отбор не только по родословным, а и по экстерьеру и рабочим качеством и "садиться за стол с открытыми картами".

Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
От брычковозов до чемпионов. 
Очень много значит, как лошадке в жизни повезет!
На моей памяти ростовчанин Володя Сорока ( не путать с В.Сорокой из Николаева! также талантливый спортсмен и тренер) взял из учебной группы "брычковоза" и сделал конкурную Лошадь, которая была потом продана за ооочень приличные деньги за рубеж.....Этот же В.Сорока, молодой тогда еще спортсмен, взял работать буд. Рейса, который совершенно замкнулся и отказался прыгать под седлом Хайяйнена и Зотовой. И благодаря Сороке и его тренеру Жагорову Рейс выиграл Спартакиаду народов СССР, тогда это так называлось.
А не попади укр.Игрок под седло Ю.Ковшова????  Закончил бы "брычковозом"....
И таких примеров ну оооочень много.

Оффлайн elena anto

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 474
    • Просмотр профиля
Значит, наша главная проблема - в зоотехниках, а не в условиях выращивания? Или в отсутствии грамотной гос.программы по селекции?
Конечно, образование а также нюх ( на хорошую кровь и правильный подбор) зоотеника очень важны. Но зоотехник - он и селекционер, и обеспечивает правильное кормление- содержание-выращивание-случку.....и т.д. и т.п. А насчет программы по селекции....Практик-зоотехник лучше знает, кого кем покрыть, и не ожидает указок из центра селекции.
И почему бы практикам-селекционерам-зоотехникам не дружить и не решать сообща, каким жеребцом крыть и каким обменяться....и какие крови ну нельзя потерять...
Ух, простите, что так пишу....просто наболело....потому и оставила зоотехническое поприще....

Оффлайн Katj@

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 470
    • Просмотр профиля
А по поводу отбора никто и не спорит - суть статьи вообще в другом.   А   "... Вторая свежесть - это бред! Свежесть бывает только одна - первая, она же последняя...." М.Булгаков. Сначала лошадь, а потом родословная -это такой же бред как и вторая свежесть. Не научный, если не сказать больше - средневековый подход. В таком случае мы будем производить посредственностей - дело то нехитрое. Производить лошадей высокого скакового класса или спортивного, можно лишь при культурном, планомерном разрешении поставленной задачи, а именно: подбор жеребца к кобыле должен проводиться на основании оценки работоспособности, ГЛУБОКОГО анализа происхождения лошадей. Независимо от Вашей точки зрения , marovi - так было и так будет. Иначе зачем бы голландцы использовали в селекции Марко Поло трак. 162см в холке  с трехлетнего возраста ? Уж точно не потому что "сначала лошадь , а родословная потом". Или ганноверский Лугано ван ля Рош (163 см в )-отец Дарко, Эгано, Порше, с которым ганноверский союз расстался без сожаления (и на которого, если честно, без слез не взглянешь). Можно констатировать только одно - бельгийские заводчики оказались более прозорливы, в том числе благодаря ГЛУБОКОМУ изучению происхождения.

Оффлайн Melody

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1950
  • Как веришь, так и происходит
    • Просмотр профиля
Значит, план такой:
Найти, обучить и заставить добросовестно работать талантливых:
1. Зоотехников
2. Коневладельцев
3. Берейторов
4. Спортсменов
И всех остальных, кто работает с лошадьми.

Человеческий фактор важнее лошадиного (происхождения и способностей). Нет людей - нет лошадей. А людей почти нет.  :(

Оффлайн sergeyant8

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1244
    • Просмотр профиля
Не знаю, кто Вы, но ветер с молодости повеял. А клички лошадей; Интеграл, Рейс, Изюм, а имена; Антон Афанасевич  Жагоров, Сорока Володя,- легенды конного спорта. Ветерок молодости. Золотое время будёновцев. 70% а то и более сборников СССР были на будёновцах. Вот и судите завтехники каких вершин в спорте достигли в 70-80 годах. Сравните с нынешнем временем на вашем заграничном ширпотребе. У которого потолок 1.20. Менять надо всё, решительно и твёрдо. Правильно изучать прошлое. Взять всё хорошее и с умом это достояние использовать.