Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: s_w_a от Ноябрь 27, 2011, 05:11:52
-
В последнее время наблюдая за инфой на форуме и в жизни вижу, что покупатель в массе своей все больше отдает предпочтение лошади б\п, чем УВП
не понимаю, почему это происходит?
стоимость - соразмерима, а чаще б\п даже дороже...
качество УВП как правило все таки выше...
хочу узнать мнение других
-
наверно кол-во дешевых БП, превышает кол-во дешевых УВП. Прыгающий БПшка однозначно дешевле прыгающей УВП. И если ,к примеру я, не собираюсь занисатся разведением, а лошадь ( и БП и УВП) прыгает к присеру 110,то куплю БП. Т.к. УВП класа 110, будет однозначно дороже чем БП. Породистые лошади они всегда на порядок(и не один) дороже. Потом дорого-дешево у каждого своё.И к примеру, лично я не видела недорогих УВП...
-
В последнее время наблюдая за инфой на форуме и в жизни вижу, что покупатель в массе своей все больше отдает предпочтение лошади б\п, чем УВП
не понимаю, почему это происходит?
стоимость - соразмерима, а чаще б\п даже дороже...
качество УВП как правило все таки выше...
хочу узнать мнение других
Давайте определимся... Какой покупатель? Объективно БП и спорт вещи не совместимые. (мы ведь говорим о БП - "колхознике", верно?). Соответственно, спортсмен или аматор, желающий спортом заниматься, беспородную лошадь не купит.
Лошади УВП - не самый удачный вариант для любителя, ИМХО. Не самый удачный вариант для содержания в сарайчике у дома. Они темпераментны, импульсивны, как говориться "с душой". Проявления у этой "души" разные :sarcastic:
БП - в большинстве своем, спокойны, уравновешены, не требуют "нежностей" в содержании.
По поводу качества УВП сказано, в том числе и на этом форуме, оооочень много. Да, качественного молодняка украинской верховой много. Сколько остается качественных 5-ти, 6-ти летних УВП средней ценовой категории? Прилично-выезженых, здоровых, адекватных?
-
Как по мне, то есть очень приличного вида и анатомии БП-шки, которые не уступают средним УВП-шкам, а цена на них значительно ниже. К тому же если человек не занимается разведением, то зачем платить больше? Так на этот вопрос смотрит большинство покупателей, особенно если лошадка берется просто как прогулочный вариант.
-
Может, автор - для бОльшего понимания нами темы и более активного обсуждения - уточнит, что он имеет ввиду под
лошадью б\п
?
Это может быть:
1. Лошадь неопределенного вида :sarcastic: и неопределенной породы - то, что называют общим словом "колхозник" - небольшое, волосатое с доброй мордой ;)
2. Лошадь - являющаяся помесью верховой и тяжеловозной породы.
3. Лошадь - являющаяся помесью верховых пород или верховой породы и рысистой породы.
4. Лошадь - родившаяся от родителей УВП, которые не имеют генетического подтверждения происхождения или не внесеры в соответствующие разделы студбука...
Вот, как то так...
-
Я почему-то для себя решила, что речь идет о
3. Лошадь - являющаяся помесью верховых пород или верховой породы и рысистой породы.
4. Лошадь - родившаяся от родителей УВП, которые не имеют генетического подтверждения происхождения или не внесеры в соответствующие разделы студбука...
то есть о лошади, порода которой не установлена - без породы и документов :la_la:
-
Наверное,нужно понимать,что в нашей реальности б\п и " порода невизначена" суть не одно и тоже.Ведь под второе определение попадает часть лошадей порода которых неопределена в соответствии с нашим законодательством,а на самом деле это лошади от прекрасных импортных или украинских производителей , часто на хороших украинских или импортных матках.Т.Е. лошадь породна ,полукровна,но документов получить на нее соответсвующих нельзя.Это наверное и понимают те, для кого важна не бумажка,а лошадка.
Прошу знатоков не закидывать меня помидорами,но долгое внутрипородное разведение без прилития новой крови ведет к вырождению породы,наверное поэтому многие верховые породы полукровны и признают полукровных жеребят от лицензированных производителей породистыми.
Когда ты видишь классную лошадь,на красивых движениях и хорошо сложенную,- хочешь иметь ее,а УВП она или нет отходит на второй план.
-
Лично я знаю "колхозника" из Геническа. Который приехал на соревнования и занял призовое место в конкуре 1 метр. На общем фоне породистых лошадей он выглядел очень не заметно. Многие откровенно хи-хи-кали и тыкали пальчиком, а он взял и всех порвал. Да, и кстати, он таскает телегу ;)
-
Я, думаю, вопрос всё-таки в цене. Если УВП продаётся по той же цене, что и БП, то, скорее всего, для этого есть весомые аргументы. А именно - уровень выезженности, здоровье, возраст и т.д. Если с этим всем вопросов нет и за УВП ставят такую же цену, что и за БП, то эти коныки продаются и продаются легко. Буквально недавно того же Хвалебного продали быстро, легко и дёшево (как для такого коня).
Но нужно учитывать, что спрос нынче и возможности людей очень и очень ограничены. Потому часто людям просто не по карману молодые, здоровые и адекватно их возрасту выезженные лошади. Вот и всё.
-
а еще оч часто УВП продают по завышенной стоимость с кууучей проблем по здоровью и по психике...ну бп то бп, их тож подсовывают со своими тараканами...
ну и УВП можно купить хороших кровей и без проблем по здоровью за стоимость бп..как кому повезет,но бывают обстоятельства в жизни...
-
наблюдаю и уже давно затаренность конных заводов и активную куплю-продажу лошадей "самодеятельного разведения"(назову это так, без обид, пожалуйста)
поэтому и возник вопрос
хотя по стоимости заводские лошади не заоблачно выше, а порой и дешевле
-
а еще оч часто УВП продают по завышенной стоимость
А можно с примерами, чтобы определиться, что такое завышенная стоимость увп?
Надо в первую очередь понимать, что хорошую лошадь даром вырастить невозможно и если кому-то повезло купить такую лошадь за смешные деньги, то это только в силу вынужденных обстоятельств для продавца, которому вряд ли захочется повторить этот убыточный путь.
наблюдаю и уже давно затаренность конных заводов и активную куплю-продажу лошадей "самодеятельного разведения"(назову это так, без обид, пожалуйста)
Вероятно самодеятельные заводчики - лучшие маркетологи и более активно/ агрессивно продвигают свой собственный товар на рынке.
-
За УВП деньги дерут только потому что они УВП. Человек покупающий и продающий лошадь знает что эти три буквы, УВП, могут показать в спорте. Не каждый человек движимый желанием воспитать спортсмена станет брать какого то колхозника, он скорее предпочтет взять более проверенную в этом виде спорта породу лошади. А вот расскроет он ее потенциал, это еще вопрос. Но часто и колхозники очень талантливы. Моя колхозница берет маршруты 100, напрыгана до 130, при росте около 150 в холке.
-
За УВП деньги дерут только потому что они УВП.
Любая породистая лошадь, украинская верховая она или другой породы требует определенных затрат в соответствии с технологией выращивания и требованиями законодательства. Плюс исходный родительский материал значительно дороже чем непонятно какое Б/п. Реально дорогие увп очень редки в Украине, потому "деньги дерут" звучит мягко говоря странно. Если у кого-то нет денег, то это еще не показатель того, что их "дерут"
-
Наверное,кроме маркетинга агрессивного важна еще популярность и престижность породы.У нас в области УВП непопулярна,потому что частные заводчики работают с немецкими породами.Да и спросите любого спортсмена при одинаковой цене возмет он УВП с документами или ольденбуржца ,пусть даже и не признаного союзом,но от лицензированного производителя.Хотя за державу обидно.
-
А державе-то как раз все равно. Если бы это было не так, она бы приняла определенные шаги и меры по популяризации отечественной породы, ее продвижению на рынки и защите своего товаропроизводителя. А так - имеем то, что имеем.
-
Те у кого "нет" денег, счастливы со своими колхозниками.)
-
наблюдаю и уже давно затаренность конных заводов и активную куплю-продажу лошадей "самодеятельного разведения"(назову это так, без обид, пожалуйста)
поэтому и возник вопрос
хотя по стоимости заводские лошади не заоблачно выше, а порой и дешевле
как правило причина в том что сидят , в особенности гос заводы ,на попе ровно и даже не пытаються что то толкнуть
обьявления если и появляються то как правило корявые и неособо информативные - ни тебе фото что бы лошадь расмотреть ,ни тебе подробного описания ...
даже более того иногда приезжаешь в гос завод и такое впечатление что не им продать надо ,а тебе прям позарез как надо копить и завод делает типа одожение ....
честные плем репродукторы конечно в этом плане хорошо работают ,но их то мало
-
как правило причина в том что сидят , в особенности гос заводы ,на попе ровно и даже не пытаються что то толкнуть
обьявления если и появляються то как правило корявые и неособо информативные - ни тебе фото что бы лошадь расмотреть ,ни тебе подробного описания ...
даже более того иногда приезжаешь в гос завод и такое впечатление что не им продать надо ,а тебе прям позарез как надо копить и завод делает типа одожение ....
честные плем репродукторы конечно в этом плане хорошо работают ,но их то мало
Так это, собственно, маркетинг и есть. Как по мне, это и есть основная проблема. Фраза "хороший товар в рекламе не нуждается" утопична. ЛЮБОЙ товар нуждается в том, чтобы о нем знали. А лошади для заводчиков именно товар, как бы это не резало ухо. Есть определенное количество людей\спортсменов, которые знают локализацию конезаводов, и прицельно ездят выбирать себе лошадь. А как об этих лошадях узнают те, кто не ставит себе высокие спортивные цели? Да никак. В чем сложность почистить лошадь и почитать статью на пол страницы, как нормально сфотографировать лошадь для экстеръерного фото? Тот же маркетинг. Значит нет желания правильно подать товар. А если лошади на гос конезавовдах не продаются? Значит они накапливаются, значит нужны доп денники, доп корма, доп персонал. То есть расход без дохода. Сейчас, когда у населения есть ограничение в денежных ресурсах, наоборот нужно завоевывать тех, у кого деньги на покупку лошади есть. Вот и получает эти деньги те, кто активнее, агрессивнее, где - то навязчивее.
-
А вот тут не соглашусь. Возьмём, как пример тот же Гранд. Nina делает прекрасные фото прекрасных лошадей. Просто загляденье. Мы имеем тут же, на форуме, пример вырощеных лошадей этого завода - в дневнике у Адажио. Но тем не менее, находятся странные люди, которые едут в другие города, дабы купить там непонятно что, пардон, непонятного разведения и т.д. Дешевле? Ну так а расходы на транспортировку положите ещё туда.
Да,это маркетинг, но маркетинг не тот, который могут поддержать заводы. Там люди серьёзно занимаются разведением и у них нет времени сидеть днями напролёт в инете и вешать лапшу на уши несведующим умам. У них нет времени вести дневники на форуме и выкладывать каждый день новые красивые фоточки, привлекая к себе внимание. Вот и всё.
По поводу спортивных помесей, ольденбужцев, непризнаных союзом и т.д. Опять же, хорошие заводчики занимаются прилитием различных кровей. Но есть и суперразведенцы, кто вообще не заморачивается тем, кого и кем кроют. Я лично видела не одного, а гораздо больше "местных" гановеров, ольденбуржцев ТАКОГО сомнительного качества, что огого. И ничего, люди ведутся. Каждому хочется сравнительно дёшево приобрести "супернемца". А что качество его будет в итоге весьма сомнительным - вот про это ж никто не думает. Так что высказывание "ольденбуржец, пусть и никем и не признаный априори лучше УВП" для меня весьма и весьма сомнительно...
-
Лучшая реклама для украинцев-успешные старты,я покупала своих(Ася,мерси за комплименты)потому что лошади с Гранда регулярно стартовали(успешно)за что низкий поклон Кравцам...теперь,если и надумаю покупать малыша всерьез почешу тыковку,харьковские стоят "дурных"денег,в остальных заводах лошади голодали или голодают...но все равно "ольденбуржца"местного разлива не куплю..в данном случае разговор не о конкурных лошадях,с ними у нас получше дело обстоит...
-
как правило причина в том что сидят , в особенности гос заводы ,на попе ровно и даже не пытаються что то толкнуть
обьявления если и появляються то как правило корявые и неособо информативные - ни тебе фото что бы лошадь расмотреть ,ни тебе подробного описания ...
даже более того иногда приезжаешь в гос завод и такое впечатление что не им продать надо ,а тебе прям позарез как надо копить и завод делает типа одожение ....
Точно! Не раз не два и не пять сталкивалась с тем, что конные заводы подходят к продаже лошадей, мягко говоря, странно. Действительно создается впечатление, что завод не заинтересован в продаже лошади.
Несколько примеров из жизни. Приезжают на завод люди. На хорошей машине, серьезно выбирают лошадь, думают и о второй. Выбрали, договорились что приедут на следующий день оформлять покупку. Когда они приезжают, владелец в этот денник ставит другую лошадь а когда они не заметили подмены, говорит, что хотел проверить поймут они что лошадь подменили или нет.
Этот же человек другому приехавшему покупателю в лицо говорит, что покупатель дилетант, что купит лошадь, а потом привяжет ее во дворе и она пропадет там и так далее. Доводит женщину до слез. Так уезжает в истерике. С этого завода у соседа-мясника частенько стоят и жеребята и матки и молодые кобылы. Мясник, надо сказать, их регулярно продает.
Еще один пример. Завод в трудном положении, нет денег на корма. Хозяин просит помощи. Нужно продать. Что бы не на мясо. Хорошие крови. Жеребята, отъем, молодняк. Люди, к которым он обратился, готовы бросить все, ехать фотографировать, выставлять на продажу. Отменяют все дела. Нужно только что бы кто-то вывел коней, назвал клички и дал документы. Но тут выясняется, что только что просивший о помощи очень занят. Некогда ему. Через непродолжительное время почти все поголовье молодняка было свезено на соседний пункт заготовки мяса. И оттуда уже мясниками были проданы эти лошади. Надо сказать не по мясной цене.
Еще пример. Плем.хозяйство. Недешевые лошади. Очень недешевые. Владелец плачется что корма дорогие, что поголовья много что персонала нет. Нужно продавать. Из другого города едут люди. Что бы сфотографировать лошадей, переписать клички и данные для продажи. Ну и что? Приехали а никто и не пошевелился коней почистить, вывести, поставить нормально. Туда частенько приезжают покупатели и видят коней в ужасном состоянии, с отросшими копытами, грязных. Там же бывали случаи когда люди уже ехали за конем а пока ехали выросла цена...
Еще один конезавод. Огромный. Идем по заводу. В левадах стоят молодые кобылы. У половины пороки видимые глазу. Рядом резвится молодняк. Совершенно дикий в полтора года. Показывают производителей. В темных денниках стоят грязные невнятного вида зачуханные кони. Нам называют клички. Довольно известные. Отпускные цены завода уже довольно немалые.
Оттуда покупают коней, да. Сразу и десятками. Увозят, оповаживают, заезжают, причесывают, выбирают лучших и продают. Дорого. Очень дорого. И продают регулярно. У них есть время и на фото и на видео и на маркетинг и с покупателем там общаются вежливо и приветливо.
-
Алёнк, да не за что. Кстати, молодняк в Харькве "дурных денег" не стоит. Дорого-дорого там, если лошадь уже стартовала и, тем более, если успешно. А молодняк стоит вполне адекватно, как по мне.
Страшилок и ужастиков про заводы можно рассказывать множество. И даже многие из них будут правдой, т.к. ни для кого не секрет, что многие заводы так и да находятся в мрачном состоянии. Но вся равно "местного разлива непонятно что" или тем более невнятного разведения непонятно что я покупать просто банально не вижу смысла. Разве что по принципу "это любовь" (я так Осика купила и ни одного дня об этом не пожалела, хотя мильон раз могла купить породистую дорогую лошадь). Но тогда есть одно "но". Покупая недорогого хоббика не стоит потом пытаться выжать из него суперспортивные результаты. А то, что массово происходит на нашем конном рынке, это как раз обратное. Купим бп-шку за небольшие деньги, а потом пытаемся на этой лошади 130 см сайгачить (это образно). Но с этим мало кто готов согласится. В этом-то и проблема, по этому и пересекаются пути породистых и безпородных лошадок при продаже - потому что муссируется мнение, что "зачем переплачивать". Но это бред, пардон.
-
Странная какая-то беседа получается :sarcastic:
Каждый волен покупать то, что хочет и по какой угодно цене. Каждый волен продавать свое по какой угодно цене если он не вводит покупателя в заблуждение. Каждый волен делать со своей лошадью что хочет и что совесть позволяет. Выжимают и из породистых по полной - инвалидов УВП полным-полно.
Если что-то не продается, то либо его плохо продают либо оно плохого качества. Это работает с любым товаром. Лошади отличаются лишь только тем, что их еще и душой покупают иногда.
-
Лошади отличаются лишь только тем, что их еще и душой покупают иногда.
С этим согласна - 1000%
А по-моему, как мне пока известно, на рынке передует УВП, чем б/пехи...... :yes:
Просто увп уже много где продается...их больше чем обычных...
-
Ась,я имела в виду стартовавших харьковчан :yes:
У нашего народа до сих пор живет в душе сказка про найденный брЮлиант в куче навоза...так не бывает....хорошая лошадь стоит ДОРОГО,если же ее предлагают за смешную цену стоит задуматься,такая ли она хорошая....бэпэх раскупают в основном для покатушек....
-
Poni 100 %
Для того, чтобы эффективно работал любой бизнес по продаже товара (это касается и лошадей) надо:
1. Чтобы про него узнали.
2. Стали хорошо относиться (например, сформировать мнение, что УВП - лучшая порода на Украине).
3. Захотели купить именно у Вас.
4. Купили товар.
5. Купили повторно.
6. Рекомендовали другим потенциальным покупателям.
Для этого и надо правильно организовывать рекламные компании... Размещать объявление в Инете, в журналах и газетах...
И это работа не на один месяц...
А у нас - дали 1 объявление по продаже лошадей на форуме , регулярно делают "up" и потом говорят, что реклама через Инет не работает, лошади не продаются и т.п. Интересная картина - хотят продать на 10 000 -20 000 грн. лошадь, а потратить 80 грн. на объявление и этим увеличить вероятность продажи - у них нет желания...
Вот и весь маркенг план... ;)
-
хорошая лошадь стоит ДОРОГО,если же ее предлагают за смешную цену стоит задуматься,такая ли она хорошая....
бэпэх раскупают в основном для покатушек....
смотря дла ЧЕГО она хорошая!.. ;)
Адажио, б/пэхи - тоже лошади и раскупают их не ток покатушники :max:
-
хорошая лошадь стоит ДОРОГО,если же ее предлагают за смешную цену стоит задуматься,такая ли она хорошая....
бэпэх раскупают в основном для покатушек....
смотря дла ЧЕГО она хорошая!.. ;)
Адажио, б/пэхи - тоже лошади и раскупают их не ток покатушники :max:
я ничего не имею против бэпэх,но я -спортсмен,мои клиенты спортсмены и рекомендовать им бэпэ я не буду :yes:
-
я ничего не имею против бэпэх,но я -спортсмен,мои клиенты спортсмены и рекомендовать им бэпэ я не буду :yes:
я б тоже) но для души - можно.. ;)
-
Понятное дело,какая душа -такая и лошадь :yes: :yes:каждому свое :yes:
-
EquestrianWorld
Реклама? Маркетинг? На це немає часу (с) :sarcastic:
Очень всегда радуют объявления о продаже лошади где цена начинается от 10 тыс. у.е. с фотографиями низкого качества и текстом с ошибками :hehe:
-
EquestrianWorld
Реклама? Маркетинг? На це немає часу (с) :sarcastic:
Очень всегда радуют объявления о продаже лошади где цена начинается от 10 тыс. у.е. с фотографиями низкого качества и текстом с ошибками :hehe:
в сыромятном замусоленном недоуздке,год как расчищенная,с заклейками от седла, с зачуханным хвостом,пятая в табуне справа.....продолжать можно бесконечно... :rolf: :rolf: :rolf:
-
:yes:каждому свое :yes:
вот именно!.. h:yes:
-
Ира, уточни, что имеешь в виду под "бэпэ". Потому что, исходя из постов ранее отписавшихся, видно, что каждый под этим понимает что-то свое.
"Колхозник" и спортивная помесь - это все бэпэшки, но в том же время - это лошадки разного уровня.
Я согласна с мнением, что заводские лошади проигрывают вследствие отсутствия какой-либо маркетинговой компании. Посмотришь фото лошадок с завода, а там - кашлатки. Зачуханные, с разными копытами, с торчащими ребрами.
У нас на конюшне есть пара жеребчиков с одного гос конзавода. Когда их привезли - это были маленькие, худенькие, выглядевшие младше своего возраста жеребятки (я бы сказала, что они скорее бэпэхи, чем породистые детки выдающихся производителей).
Иными словами - жеребятки с конзаводов, в большинстве своем, не имеют товарного вида + со стороны конзаводов не наблюдается никаких маркетинговых действий по продвижению этих жеребяток "в люди", не гоаоря уже о том, чтобы придать им хоть какой-либо товарный облик.
-
Понятное дело,какая душа -такая и лошадь :yes: :yes:
Что вы имеете в виду?
-
Кому-то по душе выездка,кому-то конкур,кому-то по полям поскакать,кому-то корючки....кому-то просто любить и кормить...
-
Ир, ну вот смотри. Без обид. Вот твоя темка http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=4101.0
Что было предпринято для продажи лошадок? Одной фразы на форуме для этого недостаточно. Я более чем уверенна, что это были, действительно, качественные лошади. И я более чем уверенна, что сделав и выставив профессиональные продажные фотографии лошадей с описанием, дело бы пошло быстро. А так дан простой номер, позвонив по которому, все равно не нарисуешь портрет лошади.
З.Ы. Это не претензия к тебе. Я просто пытаюсь показать, почему такая "рекламная" компания не работает.
-
Кому-то по душе выездка,кому-то конкур,кому-то по полям поскакать,кому-то корючки....кому-то просто любить и кормить...
Теперь ясно :) Просто ваша фраза выше двояко звучит.
-
Andria хороший пример.. И потом ещё возмущаются, почему не звонят, не приезжают...
Ну не хочет покупатель, ехать за 300 -400 км. просто посмотреть и узнать, что продаётся...
Ему деньги заработывать надо, что лошадь купить и потом ещё достойно содержать :yes:
-
Гм, сорри, но я приводила в пример тот же Гранд, где во всех объявлениях про продажу - чудесные фотографии. Можем ещё посмотреть на "Статус" - в рекламе не нуждаются. Великолепный молодняк в Харьковском конном заводе, я думаю, у них банально нет необходимости пиарится на форуме, за их успех говорят их результаты на стартах и в продажах. Те, кто говорит, что во всех конзаводах - кашлатки убитые и дикие или лукявят, или не были в нормальных заводах, сорри.
Великолепных лошадей, частично разведения конного завода "Россия" предлагает нынче Гранд При. И цены абсолютно адекватные.
Если мы тут обсуждаем просто качестов объявлений о продаже - оооо, ну это песня не спетая!!! В одном, например, я узнала новый элемент выездки "полупируэт на рыси" (или просто пируэт, не помню). И людей это не отталкивает, спрашивают цену, увлечённо обсуждают "ой, какой\какая симпатюююшкааа". А ведь в принципе грамотных объявлений о продаже лошади в инете - единицы. Но это уже совсем другой разговор и повод для грусти.
Но отчасти это всё связано - это всё отображает уровень нашего конного рынка. Как продавцов, так и потребителей. Ко мне на днях приезжала иностранка, смотрела мою лошадь. Это не спортсмен, это просто любитель. Но УРОВЕНЬ. Всего. И ВЕ, и просто понимания, отношения к лошади. На что человек обращает внимание, что проверяет, как подходит к лошади. Девочка молоденькая совсем. Хочется лошадь ей просто подарить, просто чтобы лошадь попала в такие руки :( Народ, вот когда у нас таких будет хотя бы 50%, вот тогда у нас и рынок продажи лошадей будет +,- адекватным. А до этого - Дикий ЗАпад был, есть и будет. И всё, что мы тут обсуждаем - безтолку :glare:
-
Ася,+100...пока не вырастет уровень покупателей,не будет расти уровень продавцов...увы,печальная закономерность...
-
Да, именно, Алёнк... "Пока живут на свете дураки..."
-
Да, именно, Алёнк... "Пока живут на свете дураки..."
:rolf: :rolf: :rolf:таки да....
-
Гм, сорри, но я приводила в пример тот же Гранд, где во всех объявлениях про продажу - чудесные фотографии. Можем ещё посмотреть на "Статус" - в рекламе не нуждаются. Великолепный молодняк в Харьковском конном заводе,
Простите, а что в этих кон заводах лошадей продают по ценам бэпэшек? Я не знала :unsure: Ведь в старт посте говорится именно об:
стоимость - соразмерима, а чаще б\п даже дороже...
я думаю, у них банально нет необходимости пиарится на форуме, за их успех говорят их результаты на стартах и в продажах.
Таким - да. Нет необходимости. А вот тем, у кого нет такой рекламной поддержки, надо думать о том, как себе ее сделать.
Те, кто говорит, что во всех конзаводах - кашлатки убитые и дикие или лукявят, или не были в нормальных заводах, сорри.
Вот в вашем посте, что вы привели, большинство заводов - частные. И Харьковский, и Статус (не знаю по поводу Гранда). А вот государственные кон заводы - там в массе своей другая песня...
-
Гранда фактически уже нет,а купить отъем там реально было по 8000 грн,а то и дешевле...были,конечно и по три тысячи долларов...а дальше уже как вырастишь....
-
Гранда фактически уже нет,а купить отъем там реально было по 8000 грн,а то и дешевле...были,конечно и по три тысячи долларов...а дальше уже как вырастишь....
Это когда?
-
Таким - да. Нет необходимости. А вот тем, у кого нет такой рекламной поддержки, надо думать о том, как себе ее сделать.
Ин, да куда там рекламу. Хотя бы антирекламы себе не делали своими действиями.
Кстати, тот же "Статус" очень много сил вкладывает в рекламу. Это и прекрасный сайт, информативный и грамотный, и реклама в интернете и правильный объявления о продаже и чудесные фотографии и, уверена, что когда приезжает покупатель, то видят они чистых красивых сытых жеребят и их мам.
-
Гранда фактически уже нет,а купить отъем там реально было по 8000 грн,а то и дешевле...были,конечно и по три тысячи долларов...а дальше уже как вырастишь....
Это когда?
пару лет назад последний раз у них лошадей покупала...
-
Про то, что Гранд распродаётся и что жеребят там можно было купить по ооооочень приемлимым ценам не знал только ленивый, сорри. или те, кого этот вопрос попросту не интересовал.
Да, я говорю про частные заводы. Но тут ж не тема обсуждения проблем государственных конных заводов :hehe:
-
Да, действительно, того Гранда который был 2-3 года назад сейчас уже нет. Но лошади есть, с хорошим происхождением, нормально развитые, оповоженные, расчищенные, профессионально сфотографированные, адекватно оцененные...а вот покупателей нет, или есть такие кому нужна лошадь за 8 тыс. грн, чтобы скакать свой метр или гарцевать по полям.
-
Про то, что Гранд распродаётся и что жеребят там можно было купить по ооооочень приемлимым ценам не знал только ленивый, сорри. или те, кого этот вопрос попросту не интересовал.
Ну вот я как раз из тех, кого этот вопрос на тот момент не интересовал.
Да, я говорю про частные заводы. Но тут ж не тема обсуждения проблем государственных конных заводов :hehe:
Это тема для обсуждения проблемы отсутствия продаж хороших лошадей УВП, в то время как бэпешки продаются по таким же ценам, а то и выше. И наличие проблем у гос заводов волей неволей накладывают свой отпечаток на проблемы с продажей лошадок, которых они разводят. Другими словами, проблемы гос заводов (да и частных тоже) - одна из причин плохого спроса на УВП, их товар не имеет продажного вида, отсутствие политики продвижения.
-
Да, действительно, того Гранда который был 2-3 года назад сейчас уже нет. Но лошади есть, с хорошим происхождением, нормально развитые, оповоженные, расчищенные, профессионально сфотографированные, адекватно оцененные...а вот покупателей нет, или есть такие кому нужна лошадь за 8 тыс. грн, чтобы скакать свой метр или гарцевать по полям.
Дык вопрос то как раз и в том, что УВПшек по 8 тыщ не хотят брать,а берут бэпэшек...
-
Ответ на вопрос в том, что УВП за 8 тыс. грн. выращивать никто не будет, а б/п дороже не стоят.
-
Суть темы заключалась в другом, Нина сравнивать тех УВП кот-е не стоят 8 тыс и БП... Сами понимаете. Здесь же речь идет немного о др лошадях и суммах.
В последнее время наблюдая за инфой на форуме и в жизни вижу, что покупатель в массе своей все больше отдает предпочтение лошади б\п, чем УВП
не понимаю, почему это происходит?
стоимость - соразмерима, а чаще б\п даже дороже...
качество УВП как правило все таки выше...
хочу узнать мнение других
Изначально конечно же важна цель преобретения.
Так же как уже говорилось ранее - о каких БП идет речь?
Далее я говорю о выбраковке УВП и помесных БП, тк о БП - типичных колхозника не имеет смысла что либо говорить.
Мое мнение таково - лучше взять качественную помесную лошадь, чем выбракованную УВП.
Случаи о вынужденной продаже по низкой стоимости я не беру во внимание.
Бывает и такое, что "брак" весьма не плох, но это скорее исключение.
-
Исключения - они на то и исключения, чтобы подтверждать правило :) и они - не показатель.
Качественно выращенная помесная лошадь тоже не будет стоить копейки. Но если именно она устраивает потребителя по своим параметрам и назначению - почему же ее не купить? Другое дело, что общая культура коневладения и верховой езды в стране чрезвычайно низкая, потому б/п, как более неприхотливые, гораздо удобнее в плане содержания для среднестатистического пользователя, чем высокопородные верховые лошади.
-
А вот с этим ,извените,можно и не согласиться.Рацион лошади,что б\п,что УВП почти одинаков,уход за ними тоже принципиально не отличается. Если посчитать стоимость случки с хорошим производителем или его содержание,стоимость нормальных кормов для кобылы и жеребенка - какая сумма получится...Спор по-моему не о цене,а о качестве.Кстати упомянутый конезавод "Россия" проблем с продажей не имеет,но продает не УВП,а тракенов и спортивные помеси - от лицензированных в союзах производителей и тракененских и немногочисленных УВП матках.Лошади уходят почти с отъема,и ориентируются они ,кстати, на выездку.Но что у этих лошадей в паспорте спортсменов мало волнует.А лошадки классные и в особой рекламе не нуждаются.
Так что если быть честным то УВП пока проигрывает не ценой большой,а качеством и престижностью. Почему на Еквицентре нет УВП? Почему мы не слышим об УВП под седлом знаменитых всадников? А если и слышим,то это лошади со значительной долей крови тех же немцев.Так может не стоит цепляться за чистоту УВП,а допустить в разведение производителей лицензированных для сходных пород.Ведь смешно думать что кто-то будет озабочен тем,чтобы украинские коневоды признали жеребцов с мировым именем ценными для УВП.
А сомнительных ольденбуржцев и т.д. гораздо меньше,чем сомнительных УВП.А за державу,то бишь УВПшку обидно...
-
А вот с этим ,извените,можно и не согласиться.Рацион лошади,что б\п,что УВП почти одинаков,уход за ними тоже принципиально не отличается.
Позвольте с Вами не согласиться. БП (я имею в виду именно "колхоз") намного менее требователен к качеству кормов, и без последствий проест то, от чего может погибнуть от колик породная лошадь. То же самое о режиме, нагрузках (я о дозированности и регулярности). То есть среднестатистическому коннику, образно выражаясь, в сарайчике, его проще\дешевле содержать.
Так может не стоит цепляться за чистоту УВП,а допустить в разведение производителей лицензированных для сходных пород.Ведь смешно думать что кто-то будет озабочен тем,чтобы украинские коневоды признали жеребцов с мировым именем ценными для УВП.
А сомнительных ольденбуржцев и т.д. гораздо меньше,чем сомнительных УВП.А за державу,то бишь УВПшку обидно...
Да вот как раз за чистоту держаться и нужно, и не называть все, что рождено на территории Украины УВП, чтобы сомнительных УВП не было. И приливать только тех немцев, которые в экстерьере УВП, но на больших стартах доказали рабочие качества. Сорри :off:
-
Извените,но понятно,что речь идет не о рабочих лошадках,которых Вы называете обидным словом "колхозник" ,а о спортивных поместных лошадях,которым по нашим законам пишут "порода невизначена".А они то в содержании не отличаются от гордо именуемых УВП.А приливать крови именно в породе УВП ,хотя мне ей богу непонятно ну чем-таким кардинально отличается УВП от других верховых полукровных пород.Хорошая полукровная лошадь есть хорошая лошадь,а паспорт бумажка,но с ней спокойнее.
-
Исключения - они на то и исключения, чтобы подтверждать правило :) и они - не показатель.
Именно это я и имела виду :yes:
Качественно выращенная помесная лошадь тоже не будет стоить копейки. Но если именно она устраивает потребителя по своим параметрам и назначению - почему же ее не купить?
+100
Другое дело, что общая культура коневладения и верховой езды в стране чрезвычайно низкая, потому б/п, как более неприхотливые, гораздо удобнее в плане содержания для среднестатистического пользователя, чем высокопородные верховые лошади.
о культуре коневладения согласна. Но вот как раз среднестатистический пользователь не будет поупать высокопородну верховую лошадь, попросту незачем + такая лошадь свои особенности как энергичность, ипульсивность и т.д... Т.е. для обычных любителей лошадок важен внешний вид лошадки, характер добронравный, спокойствие, здоровье. Вот под этот критерий и попадают помесные лошадки.
-
Только недавно думала, почему у людей, вложивших столько труда в разведение, не доходят руки до рекламы, из-за отсутствия времени, думала, незнания. Но почитав Пони, понимаю, что как всегда многое решает человеческий фактор. С подменой лошади вообще убило :sarcastic: Кстати, у Снежковского КЗ сайт неплохой есть, ссылку давали в инете, если бы еще и выступали, вообще было бы замечательно, чего им и желаю. А про ХКЗ все заговорили после успешных выступлений (хотя может это мне кажется), шли они к этому долго..
-
речь идет о спортивных поместных лошадях,которым по нашим законам пишут "порода невизначена"
Они в любой стране будут по их законам такими, пока не найдется студбук или регистр, который их "усыновит". Помесь спортивная или нет тем и отличается от породистой лошади, что это пользовательное животное, у которого нет будущего. Об этом писалось уже миллион раз...помесь не зарегистрированная ни в какой племенной книге - никто, сколько бы она не стоила, и чего бы там не выиграла.
-
Инна, приведенный тобой пример объявы - это как раз таки да - пример показательный
но тема мной была создана по просьбе продающего, соответственно - вся инфа по телефону
по поводу б\п я уже обозначила - под этим я подразумеваю лошадей "самодеятельного разведения", не заводские
-
По моему, вообще некорректно вести какое-то сравнение в массе с племенными УВП, которые были получены трудом квалифицированных специалистов, и любимыми доморощенными лошадками...
Бессистемное размножение лошадей никогда не станет царствовать в конном мире.
Градация качества лошадей в породе есть в любой породе, соответственно и прослойка покупателей на них разная.
-
Градация качества лошадей в породе есть в любой породе, соответственно и прослойка покупателей на них разная.
+1
ИМХО мысль о лучшей продаваемости б/п мне кажется несколько преувеличена.
Да, на форуме стало очень много объявлений о продаже помесных лошадей, да и просто колхозников откровенных. И этих объявлений стало очень много. Но это вероятно от того, что больше людей начали пользоваться интернетом и данным сайтом в качестве площадки для купли-продажи.
По моим наблюдениям, в последнее время вообще стали больше продавать лошадей (разнообразных, и породистых и б/п), а не покупать - видимо кризис сказывается и падение общего уровня жизни в стране.
А так - всегда люди отдавали преимущество при покупке лошадям с "бумажкой" - это придает значимости покупке и повышает самооценку. Именно поэтому легче зачастую "спасается" и "пристраивается" породистое животное, чем б/п (пронаблюдать это можно как на лошадиных, так и например на собачьих сайтах). Сюда ж можно отнести присущую нашему менталитету черту "поиска бриллианта в навозе" - а вдруг купленная к примеру выбраковка (или просто лошадка хобби-класса или спасенный от проката одр и т.д.) окажется редких кровей и способностей и как запрыгает/забегает/станет выдающимся производителем и т.д. :sarcastic: Породное животное и продать легче, и пристроить куда-то если вдруг у хозяина в жизни пойдет что-то не так. А затраты на содержание лошади одинаковы, что в случае наличия ее породы, что в случае отсутствия.
-
А бпэхам и прививок то особо делать не надо... Они как дворняшки-собачки - не прихотливы, а за породой надо хорошо следить...они неженки)) проверено личным опытом...
-
Ага, только когда эти дворняжки - собачки болеют, то на лечения ты затрачиваешся не ментше чем на породистую. Посему ,Прививки нужны ВСЕМ.
-
По моему, вообще некорректно вести какое-то сравнение в массе с племенными УВП, которые были получены трудом квалифицированных специалистов, и любимыми доморощенными лошадками...
Бессистемное размножение лошадей никогда не станет царствовать в конном мире.
Градация качества лошадей в породе есть в любой породе, соответственно и прослойка покупателей на них разная.
ППКС :yes:
-
Не осмелюсь спорить с профи.Но речь идет не о продаже племенных лошадей,а о лошадках пользовательских и спортивных.И чтобы там не говорили, а покупатель голосует деньгами.И если больше покупают поместных лошадей вместо УВП с документами в пределах одной ценовой категории,то может стоит задуматься ,что не так с УВП.Не стоит утрировать и рассуждать о бессистемном размножении.Те же поместные лошади ООО"Россия" прекрасно выглядят,быстро раскупаются,т.е.конкурентноспособны.И спросите у Шишкина почему он любит тракенов,ольденбуржцев и пр. ,а не УВП.Да есть лошадь племенная,а есть спортивная,и наличие в паспорте отметки УВП,не говорит о качестве ,т.к.кроме кровей нужен еще и должный уход и содержание,а в этом как раз и преимущество частника.Какие бы именитые предки не были у жеребенка,но если кобыла-мать прохо кормилась и не здорово содержалась -что мы получим на выходе.
Может поэтому не допускают частных лошадок на аттестацию...
-
А откуда вообще статистика, что помесей покупают больше, чем породных? Точнее, откуда эта версия?
-
Так конезаводы жалуются на затаренность...
-
А у кого-то вообще есть статистика кого покупают больше, а кого меньше? Или это так просто поговорить опять, растечься мыслию по древу?
-
Да нет,это просто извечный спор на тему имеют ли право на жизнь не шибко породистые или на просторах Украины только племенные УВП.
-
ИМХО, сейчас покупают плохо вообще всех лошадей, как очень дешевых, так и очень дорогих. Как породистых, так и бп. Не думаю, что есть какая-то серьезная разница между продажами именно УВП и беспородными/помесями. Во-первых, многие УВП ничем особо от тех же бп не отличаются кроме бумажки, не говоря уже о том, что у нас УВП именуют всех подряд. А какая-нибудь помесь рысака и ЧК, будехи и т.д. на выходе даст вполне неплохую лошадь, которая как хоббик ничем от среднестатистического УВП отличаться не будет. Но это если говорить о хобби-секторе. Сомневаюсь, что спортсмены все поголовно покупают бп :sarcastic: поэтому в спортивном секторе продаж (условно, конечно) бп вообще не котируются. Но это если не говорить о помесях спортивных пород, которые вполне жизнеспособны. Хотя спортсмен, естественно, при выборе жеребенка/молодняка обратит внимание на родословную, условия выращивания и так далее, а именитые родители и их успехи в спорте дают какую-никакую, но все-таки гарантию.
Если говорить о себе, то я бы бп вряд ли бы купила, потому как такая лошадь скорее всего не сможет отвечать моим требованиям.
-
А у кого-то вообще есть статистика кого покупают больше, а кого меньше? Или это так просто поговорить опять, растечься мыслию по древу?
+1
Но речь идет не о продаже племенных лошадей,а о лошадках пользовательских и спортивных.И чтобы там не говорили, а покупатель голосует деньгами.И если больше покупают поместных лошадей вместо УВП с документами в пределах одной ценовой категории,то может стоит задуматься ,что не так с УВП
Речь таки не идет о племенных лошадях. А о лошадях породистых и безпородных, если я правильно понимаю топик-стартера.
Да, заметьте, - для участия в соревнованиях лошадь должна иметь породу априори (имеются в виду официальные соревнования под эгидой феи/фксу).
Те же поместные лошади ООО"Россия" прекрасно выглядят,быстро раскупаются,т.е.конкурентноспособны.И спросите у Шишкина почему он любит тракенов,ольденбуржцев и пр. ,а не УВП.
Насколько я знаю, документы на тракенов ООО "Россия" оформляет в российском ВНИИКе - поэтому утверждать что они помесные (чего с чем?) - несколько опрометчиво. Таким образом это одно из немногих украинских хозяйств которое делает это правильно и в полном соотвествии с требованиям тракененского ГПК. Про ольденбургов и прочая - не в курсе, к сожалению, - но думаю, там тоже проблем не должно быть.
-
Да, заметьте, - для участия в соревнованиях лошадь должна иметь породу априори (имеются в виду официальные соревнования под эгидой феи/фксу).
а можно с этого места поподробнее? :max:
-
А мы пробеги на бп бегаем и все нормально допускают))))
Порода значения не имеет....Скачки да!Там скачут по породным группам...чистокровку не поставишь с башкиром))))
Выездка наверное тоже в виде того что требуются лошади особого экстерьера на красивых движениях)))
-
Речь таки не идет о племенных лошадях. А о лошадях породистых и безпородных, если я правильно понимаю топик-стартера.
Не-а, не правильно. Топикстартер имеет ввиду лошадей самостоятельного разведения.
Возьму на себя смелость предположить, что речь не совсем уж беспородных, а о тех, чья порода не подтверждена официальной бумагой.
по поводу б\п я уже обозначила - под этим я подразумеваю лошадей "самодеятельного разведения", не заводские
А откуда вообще статистика, что помесей покупают больше, чем породных? Точнее, откуда эта версия?
Статистика? :rolf: Да откуда ж ее можно взять?
Можно спросить у автора темы откуда у нее сведения.
А у кого-то вообще есть статистика кого покупают больше, а кого меньше? Или это так просто поговорить опять, растечься мыслию по древу?
И ты туда же? :rolf: Статистику им подавай. Ишь удумали! У нас все эмпирическим путем на основании наблюдая за инфой на форуме и в жизни
.
-
В правилах ФЭИ по пробегам прямо в Преамбуле английским по белому написано: In an Endurance Ride any member of the Genus Equus
counts as a “horse”. Для тех, кто с английским на "Вы", поясняю: В пробегах любой представитель рода Equus считатеся лошадью. То есть, если у вас есть бесхозная зебра или подгулявший кулан, можете и на них выступать, и даже на международном уровне.
Более чем уверена, что и в правилах по выездке или конкуру ни слова нет о породной принадлежности лошади. Никакой судья на мандатной даже Олимпиады не будет отправлять запрос в породный союз или куда-то там еще. В ФЭИ запрос о квалификации будет обязательно, а порода никого не интересует. И это дело владельца лошади решать, какой породе или не породе отдавать предпочтение. А также с какой суммой при этом расставаться. Мне мою сейчас вполне успешно выступающую лошадь подарили. Давайте потребуем от продавцов дарить покупателям лошадей - они же потом их содержать будут!
В общем, снова возвращаемся к тому, что прежде чем принимать решения касательно лошади, нужно определиться с той целью, ради которой это решение принимается.
-
Более чем уверена, что и в правилах по выездке или конкуру ни слова нет о породной принадлежности лошади. Никакой судья на мандатной даже Олимпиады не будет отправлять запрос в породный союз или куда-то там еще. В ФЭИ запрос о квалификации будет обязательно, а порода никого не интересует.
Действительно, в правилах по выездке такового нет. Но - для участия в соревнованиях лошадь должна быть проидиентифицированна. Идентификация проводится на основании паспорта в котором есть такая графа как "порода" и даже указываются клички родителей. Также во всех документах как-то заявки, сертификаты соответствия и прочее также фигурирует этот пункт. Вероятно, если бы это не интересовало ФЕИ - то такой пункт не был бы внесен в документы.
Я думаю, такое понятие как б/п - спортивная лошадь у них вообще отсутствует...по крайней мере в классических дисциплинах таковые лошади как-то не фигурируют.
-
Ну правильно.... а так как у нас не записывают полукровных лошадей,то все и получаюся бп(((
А ведь если копнуть то у половины коней хорошее происхождение,но разве у нас докажешь? В советские времена у нас в Керчи на конюшне были англо-буденновские,англо-рысаки,англо-орловские... и в родословных так и записано было....
-
[
Насколько я знаю, документы на тракенов ООО "Россия" оформляет в российском ВНИИКе - поэтому утверждать что они помесные (чего с чем?) - несколько опрометчиво. Таким образом это одно из немногих украинских хозяйств которое делает это правильно и в полном соотвествии с требованиям тракененского ГПК. Про ольденбургов и прочая - не в курсе, к сожалению, - но думаю, там тоже проблем не должно быть.
[/quote]
Да,что касается тракенов.И кровь мое кобылы есть там,т.к. она от Визирса.Но что касается ольденбургов-крыла у него кобылу ольденбуржцем лицензированным в союзе -ответ,что будет в паспорте-"невизначена"-не в Гемании родился жеребенок,а там был бы ольденбуржцем.
-
Не так...если бы Вы вступили в Ольденбургский союз, заплатили взносы, подали туда документы на жеребенка от ольденбургской кобылы и допущенного ими жеребца, пригласили их эксперта на оценку и таврение - жеребенок был бы ольденбургом. И не важно, в какой стране он бы родился.
-
С Нина не спорю,но по моему кобыла не обязательно ольденбуржская,т.к. тем и хороши полукровные,что позволяют приливать крови допущенных пород.Не претендую на истину,пытаюсь прояснить для себя.
А что касается взносов и т.д. согласна,и цена естественно на жеребенка вырастет соответственно расходам.
Кстати в "России" тракенов клеймят немцы.
-
Я тоже не уверена на 100% в информации, но вроде бы они ( представители Союза ) инспектируют кобылу и если она им походит по своим качествам и принадлежит к одному из студбуков ( т.е. типа "племенная", беспородных они к себе не допускают ) и покрыта жеребцом допущенным в их разведение ( ольденбургским или другим европейским ), то тогда они могут включить ее в один из разделов своего студбука - основной - для ольденбургских кобыл и дополнительный - для остальных. Точнее могут рассказать люди, кто непосредственно контактировал с представителями Союзов на эту тему.
-
В Украине в спорте 750 лошадей, всего породистых (12пород) 9,5 тыс.А беспородных лошадей 62,5 тыс голов.
Значит на беспородных больше спрос-так как они более универсальны. И чем спокойнее лошадь тем она дороже. По своему опыту скажу, что когда была распродажа племенного поголовья по тыс.дол. за жеребых кобыл, у нас продался 2-х летний бп жеребчик за 2,500 $. А в среднем хорошая бп 10-12 тыс грн. Я предлагал покупателям плем лошадей, а в ответ слышал:а на кой черт они нужны? чтобы убиться или покалечиться.
-
Это понятно, среднестатистическому коневладельцу лошадь нужна для работы, а не для
баловства спорта, для этих целей неприхотливая бэпешка или тяжик куда более подходящий вариант.
-
Да,почти такая инфа и у меня.Просто очень жаль ,что из-за неразберихи 90х многие хорошие лошади остались без документов,т.е.типа безпородные.
А что касается УВП, то УВП УВП рознь - одни красавцы -дух захватывает,а другие - трудно верховыми назвать,а ведь с бумагами.
Но обидно,что у нас на Эквицентре нет ни одной УВПешки даже среди учебных лошадей,польские верховые есть,а украинских нет - вот вам и популяризация породы...
-
А зачем Эквицентру популяризация УВП? Им нужна популяризация себя, из этого они и пляшут. Мне лично все равно, кто есть, а кого нет на Эквицентре.
Просто очень жаль ,что из-за неразберихи 90х многие хорошие лошади остались без документов,т.е.типа безпородные.
При чем здесь 90-е? Племенной учет в эти годы не останавливался, все организации работали, происхождение подтверждали, первичные документы на запись в племенные книги подавали, все, кому это было нужно.
-
Я тоже не уверена на 100% в информации, но вроде бы они ( представители Союза ) инспектируют кобылу и если она им походит по своим качествам и принадлежит к одному из студбуков ( т.е. типа "племенная", беспородных они к себе не допускают ) и покрыта жеребцом допущенным в их разведение ( ольденбургским или другим европейским ), то тогда они могут включить ее в один из разделов своего студбука - основной - для ольденбургских кобыл и дополнительный - для остальных.
Именно так.
-
Действительно, в правилах по выездке такового нет. Но - для участия в соревнованиях лошадь должна быть проидиентифицированна. Идентификация проводится на основании паспорта в котором есть такая графа как "порода" и даже указываются клички родителей. Также во всех документах как-то заявки, сертификаты соответствия и прочее также фигурирует этот пункт. Вероятно, если бы это не интересовало ФЕИ - то такой пункт не был бы внесен в документы.
Ааа, вы только лишь об этом... Так вот в спортивные синие паспорта (не знаю как там дело обстоит с красными) вписывается порода, какую только пожелаете. Там нет такой процедуры как с зеленым паспортом и подтверждением происхождения. Родителей или родителя, если вы их не знаете, можно и не вписывать. На допуск к участию в соревнованиях это не коим образом не влияет, так что даже если порода выступающей лошади каким-то образом интересует ФЕИ, то уж точно в совершенно другом контексте
И чем спокойнее лошадь тем она дороже.
А вот это неожиданный для меня поворот в ценообразовании :sarcastic:
-
Тему стоит переназвать "почему породные лошади проигрывают беспородным"
Тогда логичнее обсуждение станет, ведь выбор покупателя встает не только из двух вариантов.
-
Это не совсем корректно - беспородные-это плод любви неизвестного бойца и подруги,о происхождении которых можно только догадываться и открывать рубрику"На какую породу похожа эта лошадь".
Здесь же речь идет о лошадках полученных от родителей с известным и часто иннтересным происхождением,но которые не УВП и не могут быть записаны как таковые,т.е. внутрипородные или межпородные помеси,и называть их беспородными...Это ведь не помесь осла и зебры...
-
...даже если порода выступающей лошади каким-то образом интересует ФЕИ, то уж точно в совершенно другом контексте
Думаю, интересует в контексте сравнения студбуков в том или ином виде конного спорта. А когда представители той или иной породы оказываются в первых строчках рейтингов, встает вопрос об их происхождении.
-
...даже если порода выступающей лошади каким-то образом интересует ФЕИ, то уж точно в совершенно другом контексте
Думаю, интересует в контексте сравнения студбуков в том или ином виде конного спорта. А когда представители той или иной породы оказываются в первых строчках рейтингов, встает вопрос об их происхождении.
Я думаю, такое понятие как б/п - спортивная лошадь у них вообще отсутствует...по крайней мере в классических дисциплинах таковые лошади как-то не фигурируют.
Присутствует, еще и как :sarcastic:
Например - Балагур (вроде как не самая плохая лошадь ;)) - у них идет или вообще без указания породы, или с обозначением "неизвестна"...
Это особенно ярко видно на соревнованиях уровня Олимпиады - заходишь посмотреть на сайт Олимпийских игр - смотришь заявленные пары и лошадей, а там четко так написано - не определена :sarcastic:
-
Ааа, вы только лишь об этом... Так вот в спортивные синие паспорта (не знаю как там дело обстоит с красными) вписывается порода, какую только пожелаете. Там нет такой процедуры как с зеленым паспортом и подтверждением происхождения. Родителей или родителя, если вы их не знаете, можно и не вписывать. На допуск к участию в соревнованиях это не коим образом не влияет, так что даже если порода выступающей лошади каким-то образом интересует ФЕИ, то уж точно в совершенно другом контексте
Безусловно я в курсе, что в наш "синий" паспорт можно написать что угодно :sarcastic: Да вобщем, как и в любые другие документы, которые касаются лошадей в нашей стране. Что касается паспортов - то вообще наша ФКСУ несет отвественность за правильность заполнения сего документа как бы (приложение 13 к вет. регламенту).
В России например для выдачи паспорта требуют копию племенного св-ва, как впрочем и копию правоустанавливающих документов (чего у нас не требуют, опять же - можно владельца написать какого угодно) :sarcastic:
Я думаю, такое понятие как б/п - спортивная лошадь у них вообще отсутствует...по крайней мере в классических дисциплинах таковые лошади как-то не фигурируют.
Присутствует, еще и как :sarcastic:
Например - Балагур (вроде как не самая плохая лошадь ;)) - у них идет или вообще без указания породы, или с обозначением "неизвестна"...
Вообще имелось в виду б/п как факт существования беспородной лошади, а не то, что кто-то из организаторов не в состоянии написать название "экзотической" для него породы в стартовых.
Для того, чтобы было более понятно, что имелось в виду - приведу единственный известный мне пример выступлений на беспородной лошади на уровне международных соревнований - это Шарлотта на которой выступает Полина Рейвес. И насколько я помню эту историю ей понадобилось специальное разрешение от своей федерации на выступления.
-
Здесь же речь идет о лошадках полученных от родителей с известным и часто иннтересным происхождением,но которые не УВП и не могут быть записаны как таковые,т.е. внутрипородные или межпородные помеси,и называть их беспородными...Это ведь не помесь осла и зебры...
Если лошадь ( по объективным или субъективным причинам ) не зарегистрирована ни в одном из существующих признанных студбуков она беспородная и никак иначе.
-
Чисто из моих наблюдений лошадь б\п гораздо выносливее УВП.Она легче переносит холод,из нее легче слепить прокатную лошадь,она меньше нуждается в дополнительном уходе,с ней легче,она меньше болеет.Породистые же быстрее,резвее,сспокойнее(так как в каждой породе выводятся определенные критерии характера) по отношению к человеку,например арабская лошадь резвая,но уважает человека больше других пород,у нее это заложено с рождения,но кому-то всеравно на эти данные и нужна тяговая лошадь в телегуъ\карету...и так далее,могу так долго продолжать.Говоря проще спрос формирует товар,товар соответствует спросу,а если проигрывают породистые,значит в нашей стране спортсменов меньше чем хоббиков.
Итог-порода в нашей стране не важна.
п.с. киньте в меня чем-то если я не права,но не тяжелым :hehe:
-
Для того, чтобы было более понятно, что имелось в виду - приведу единственный известный мне пример выступлений на беспородной лошади на уровне международных соревнований - это Шарлотта на которой выступает Полина Рейвес. И насколько я помню эту историю ей понадобилось специальное разрешение от своей федерации на выступления.
Ось це мене цікавило. Чи є якісь преценденти чи певні нові правила. Ви впевнені, що це було через породу коня, а не через те, громадянкою якої країни вона є та за яку країну, або в якій країні буде виступати?
-
Здесь же речь идет о лошадках полученных от родителей с известным и часто иннтересным происхождением,но которые не УВП и не могут быть записаны как таковые,т.е. внутрипородные или межпородные помеси,и называть их беспородными...Это ведь не помесь осла и зебры...
Если лошадь ( по объективным или субъективным причинам ) не зарегистрирована ни в одном из существующих признанных студбуков она беспородная и никак иначе.
У меня конь: Тракено-УВП-Араб= беспородный, мне конечно жаль, но думаю это верно.
Была в Италии, на традиционном празднике в Вероне "Ferracavalli". Так вот была удивлена. В Италии есть их порода лошадей Maremmano, по мнению самих Итальянцев: лошади с отвратительным характером, вспыльчивые, сложные и внешне есть как наши б/п живущие в глубокой глуши и как наши красавцы с плем. заводов, но все это у них Мераммано. Объединяет их все только отвратительный характер. Цену на коня у них решают документы. Есть документы, что конь породный=дорого, нет документов даже если конь породный=дешево.
Пришла к выводу, что строгость в селекции ой как нужна.
-
Тогда, уж коль Вы в Италии, поинтересуйтесь породой Мургезе. В эти выходные пройдет форум по этой породе в г. Мартина Франка. Подробнее здесь http://sedlo.com.ua/?p=131#more-131 на русском.
Там очень строгая селекция, и по темпераменту в том числе. Это если учесть происхождение породы от неаполитанской... А вот насчет цен не скажу. Знаю только, что в объявлениях о продаже лошадей в Италии часта цена 500-1500 евро на лошадь с самым разным происхождением. Уж что там покупается и продается не знаю, а предлагается много.
-
Тогда, уж коль Вы в Италии, поинтересуйтесь породой Мургезе. В эти выходные пройдет форум по этой породе в г. Мартина Франка. Подробнее здесь http://sedlo.com.ua/?p=131#more-131 на русском.
Там очень строгая селекция, и по темпераменту в том числе. Это если учесть происхождение породы от неаполитанской... А вот насчет цен не скажу. Знаю только, что в объявлениях о продаже лошадей в Италии часта цена 500-1500 евро на лошадь с самым разным происхождением. Уж что там покупается и продается не знаю, а предлагается много.
Нет я была в Италии две недели. Я думаю, что у них ценовая политика также обусловлена регионом, породой, кровями. Сама видела средние цены на Американский Кортер, который у них очень популярен, в вестерн дисциплинах и прогулках. около 4-х тысяч евро, это молодая, заезженная лошадь в холке 155-160, но с не раскрытыми пока талантами.
-
Для того, чтобы было более понятно, что имелось в виду - приведу единственный известный мне пример выступлений на беспородной лошади на уровне международных соревнований - это Шарлотта на которой выступает Полина Рейвес. И насколько я помню эту историю ей понадобилось специальное разрешение от своей федерации на выступления.
Ось це мене цікавило. Чи є якісь преценденти чи певні нові правила. Ви впевнені, що це було через породу коня, а не через те, громадянкою якої країни вона є та за яку країну, або в якій країні буде виступати?
Это спор ради спора? :8):
Интервью с Полиной было опубликовано на этом форуме несколько лет назад - точный текст можно найти при желании.
А есть преценденты выступлений на международных соревнованиях лошадей б/п? Привидите примеры тогда, если не трудно.
-
И как всегда - поговорили,пошумели...
Всегда такие споры будут не о чем,если стоящие у руля конезаводства не определят понятия:
1)Лошадь породистая ,имеющая племенную ценность,так сказать для сохранения генотипа;
2)Лошадь породистая,не имеющая племенной ценности,те кто не прошел аттестацию.бонитировку и т.д.,так сказать немножечко брак;
3)Лошади,родители которых известны и породисты,но они по тем или иным обстоятельствам не могут быть записаны в какой-либо студбук.,например:жеребец не аттестован именно для породы кобылы,т.е. межпородная помесь.
4)Лошади беспородные,родители которых неизвестные герои.
И соответствующие записи должны вносится в идентификационные паспорта.
Никто никогда не отрицал значения породистых племенных животных,только не надо нам рассказывать ,что зоотехники конезаводов по ночам изучают генетические особенности своих подопечных и строго в соответствии с научными данными подбирают пары - жеребец-кобыла.Все делается методом интуиции и научного тыка,и если получается что-то интересное, то начинают крыть одним жеребцом всех кобыл подряд,надеясь на авось.Поэтому и получают иногда неожиданный результат.Только вот не могут все иметь только племенных животных, а вот породистны и поместных - основная масса.
-
Для того, чтобы было более понятно, что имелось в виду - приведу единственный известный мне пример выступлений на беспородной лошади на уровне международных соревнований - это Шарлотта на которой выступает Полина Рейвес. И насколько я помню эту историю ей понадобилось специальное разрешение от своей федерации на выступления.
Ось це мене цікавило. Чи є якісь преценденти чи певні нові правила. Ви впевнені, що це було через породу коня, а не через те, громадянкою якої країни вона є та за яку країну, або в якій країні буде виступати?
Это спор ради спора? :8):
Интервью с Полиной было опубликовано на этом форуме несколько лет назад - точный текст можно найти при желании.
Это не спор ради спора, мне действительно интересно на чем основывается ваше убеждение, что ФЕИ не допускает к соревнованиям лошадей беспородных ... Может я чего-то не знаю или что-то пропустила...
А есть преценденты выступлений на международных соревнованиях лошадей б/п? Привидите примеры тогда, если не трудно.
А что вы имеете ввиду под б/п? Если откровенных колхозников, то это смешно. А если лошадей с непонятками с породой в документах, то я вам это точно не приведу, так как для этого надо сидеть на мандатной и документы проверять и принимать, или выписывать паспорта, как минимум. Хотя кто-то выше уже говорил что-то о Балагуре. Но он - пишется trotter, а бог там его знает что у него с документами, племками и родословными.
Интервью с Полиной поищу почитаю, так как действительно заинтересовала связь породы и допуска-недопуска
-
Для того, чтобы было более понятно, что имелось в виду - приведу единственный известный мне пример выступлений на беспородной лошади на уровне международных соревнований - это Шарлотта на которой выступает Полина Рейвес. И насколько я помню эту историю ей понадобилось специальное разрешение от своей федерации на выступления.
Это спор ради спора? :8):
Интервью с Полиной было опубликовано на этом форуме несколько лет назад - точный текст можно найти при желании.
Если есть возможность, киньте, пожалуйста, ссылку на интервью с Полиной Ревес, так как самостоятельно пока не нашла. Здесь, среди других интервью, нет https://uahorses.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=4&Itemid=173
И вот тут, среди конференций, тоже нет https://uahorses.com/Forum/index.php?board=25.0
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=578.msg63033#msg63033
-
Спасибо, Тунч, уже тоже нашла... Так вот:
... О, Шарлота у нас – девушка с яркой биографией. Мы ведь ее купили… у цыган! Даже не купили, а выменяли на хобби-лошадь, доплатив еще сверху чуть меньше двух тысяч евро. Она была четырехлетней, стояла на привязи, не в конюшне, а в доме. Понимаю Ваше удивление. В Венгрии очень много цыган, они скупают по стране жеребят, доращивают (не всегда в нормальных условиях, поэтому нужно быть внимательным, относительно здоровья покупаемой у них лошади) и у них можно купить очень приличную лошадь! Но, цыгане – это цыгане. Они продали нам кобылу, как голштинскую, но… анализ ДНК показал, что ее документы не имеют к ней никакого отношения. В Венгрии есть правило, запрещающее выступать на лошадях неизвестного происхождения. Что делать? Лошадь просто болтается по левадам, я в печали… обратилась к Президенту Федерации конного спорта, и, счастье! – удалось получить разрешение на старты...
Собственно говоря, как я и подозревала. Внутреннее правило отдельно взятой страны, которое не имеет отношения ни к ФЕИ, ни к международным соревнованиям... Так что утверждение, что лошадь для участия в официальных соревнованиях должна иметь породу априори, оказалось голословным
-
нужно еще определиться с термином неизвестное происхождение
так как происхождение то может быть известным и потвжденым тестами днк ,но например "невпесуемым" ни в одну плем книгу :sarcastic:
-
А еще оно может быть известно очень узкому кругу лиц. Типа "Петя сказал Маше, что у него жеребец - внук Корнета ( правнук Рамзеса и т.п.)"
-
Конечно и такой вариант возможен.Но мы говорим о помесях с происхождением подтвержденным тестами ДНК.Уж коль они есть,то нужно их записывать как помеси,а не как неопределенных рабочих лошадей.А то ведь у нас как получается мамаУВП и папаУВП,но не аттестован,т.к в частных руках,а жеребенок - неопределенной породы.Это разве не бред.А кем по породе будут дети жеребцов с мировым именем,сперму которых здесь на форуму предлагают - тоже колхозными лохматиками...Мы никогда не избавимся от помесных лошадей,так может их как-то узаконить и тогда не будет необходимости манипулировать с происхождением для получения заветной строки в паспорте.
-
Я могу конечно ошибаться, но помесей, как таковых, не узаконивают нигде...если помесь подлежит записи в существующие студбуки и владелец счел необходимым выполнить определенную процедуру регистрации - то это уже не помесь, а полноценное породистое животное. Если помесь разводится колхозным способом, что левая пятка хозяина сегодня решила, тогда...в пролете.
Одна возможность есть для владельцев помесей с хорошим происхождением - создать общественную органицацию - Союз коневладельцев, зарегистрировать свой бренд, товарный знак, создать свои правила записи и ...работать в этом направлении несколько десятков лет...но, похоже, это не наш путь - дайте нам всего и сразу, и желательно, задаром.
-
НУ вот на российских сайтах проскакивает понятие - спортивная помесь,правда нужно узнать у знатоков - это на госуровне,или обывательский термин.
Я с Вами согласна,что это сложный и дорогой путь,и затевать всю эту суету нужно будет с какой-то определенной целью. Гораздо проще выдать при покупке жеребенка племку,которая написана от фонаря или группу хороших сортивных лошадей объединить с б\п.
А вот разве только в частных руках стоят в матках кобылы с "невизначена" в паспорте,у меня есть примеры и из племхозяйств.
-
у меня есть примеры и из племхозяйств.
У меня тоже есть такие примеры :) Вариантов два: либо в племхозяйстве есть необходимый минимум племенных животных, либо у него есть шанс потерять племенной статус из-за этого.
-
Либо дает отличных жеребят.а документы маме не оформили вовремя,потому что родилась в хозяйстве которого уже нет ...А почему бы по результатам независимой эскпертизы не признавать УВП частного разлива,если происхождение известно и конек в рамках породных требований.Может тогда и госзаводы пошевелились бы - появились на рынке конкуренты...
-
В России совершенно официально есть понятие "спортивная помесь". Но у нас же все хотят "породу"
-
По мне так спортивная помесь гораздо справедливие,чем "порода невизначена",и я думаю многие меня поддержут.Интересно,что мешает нашим функционерам ввести этот термин в обиход...
-
Интересно,что мешает нашим функционерам ввести этот термин в обиход...
А зачем им это вообще? Какой им резон это делать? Вам надо вы и делайте
Могу предположить, что со временем будет создан регистр, куда будут регистрировать помесей первого поколения, используемых в работе с УВП
-
Могу предположить, что со временем будет создан регистр, куда будут регистрировать помесей первого поколения, используемых в работе с УВП
Пока в нашей стране соберутся это сделать, помесей первого поколения может уже не быть. В лучшем случае будут помеси 2 и 3 поколения.
-
Помеси первого поколения будут всегда, пока существуют породы.
-
А от кого конкретно зависит создание такого регистра?
-
Как правило, создание каких бы то ни было регистров зависит от организации, которая курирует данный вопрос. В России этим занимается ВНИИК, где помесным (от слова "помесь", а не "поместье") лошадям выдают паспорт, упомянутый выше. Коню и мандатной комиссии начхать, а владельцу "душу согреет, когда на дело пойдем". Вообще поразительно, на что люди готовы ради трех или немногим более букв в паспорте коня!
-
Ну,конечно,помесным...
Как правило, создание каких бы то ни было регистров зависит от организации, которая курирует данный вопрос. В России этим занимается ВНИИК.
А у нас? По чьей логике или УВП,или б\п...
-
Почему же или/или? Есть УВП и есть все остальные породы и помеси этих пород.
По УВП племенную книгу ведет Институт животноводства. По остальным - либо уполномоченные организации ( не в Украине ), либо никто ( не касаемся сейчас ч/к, гуцулов и новоалександровских тяжиков - они учитываются в Украине, но к теме полукровных не относятся )
-
По УВП племенную книгу ведет Институт животноводства. По остальным - либо уполномоченные организации ( не в Украине ), либо никто
Вот и получаем,что в Украине или\или.Ведь остальных регистрируют не у нас,и породу подтверждают не наши организации.
А то ,что другие были,есть и будут - само собой, в том числе и помеси.