Форум Украинского Конного Портала

Лошади в Украине => Конный спорт в Украине => Тема начата: Анэт от Октябрь 25, 2010, 10:40:20

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 25, 2010, 10:40:20
Вот читала я последнюю темку о пробегах и решила не засорять её,а создать новую о проблемах,предложения и вообще разговорах на эту тему(масло масляное :8): ) ... :sarcastic:
Кто чем доволен,НЕ доволен, кто что хочет сказать и предложить.... h:hi:
Я думаю многим участникам,комиссии и просто зрителям будет что сказать :hehe:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 25, 2010, 11:15:36
Продублирую статью с "Лошадки", которая была размещена этим летом после проведения первого этапа Кубка Боливар:
"Карантин внес коррективы во все дисциплины конного спорта. Но если конкур и выездка продолжают турниры согласно графика, утвержденного перед началом сезона, то в развивающемся в Украине виде конного спорта - дистанционных пробегах - не все так просто.
Весной были запланированы старты Чемпионата Украины, серия стартов "Кубок Боливар" (Киевская область) и серия стартов под эгидой Ассоциации неолимпийских видов спорта. Кстати, хотелось бы узнать про последнюю организацию побольше, так как кроме несостоявшихся стартов про нее нет никакой информации. Остальные запланированные старты хаотично переносятся, и актуальная информация появляется только за несколько недель до соревнований.


Первый этап ЧУ был проведен в апреле в Крыму, следующий этап будет проведен в августе в Жашкове (3-5 августа). С учетом такого значительного перерыва о том, как и где будут проведены следующие этапы и финал, вероятно, знают только сами организаторы.
К сожалению, нет информации о стартах в клубе "Фортуна" (с. Лубское, Киевская обл.) и КСК "Мираж" (г. Гостомель, Киевская обл.), которые пополнили сетку пробежных соревнований в прошлом году.


11 июля 2010 был проведен первый в этом году старт в Киевском регионе - 1 этап "Кубка Боливар" с дистанциями на 10 км "Дети" и "Дебют", 20 км без ограничения скорости, CEN 30 км и CEN 40 км. Следует заметить, что пробеги не являются исключением, и, как и в других видах конного спорта в Украине, призовые, как правило, не покрывают расходов, связанных с участием в соревнованиях. Таким образом, участие в пробеге - это желание правильно оценить подготовку своей лошади и получить удовольствие от участия. Но, вероятно, организаторам стоит определиться с целями проведения соревнований, ведь отсутствие прозрачности создает неприятный осадок у многих участников и зрителей и ставит перед выбором - ехать и тратится на перевозку/стартовые в следующий раз или нет.


Наличие у всадников ветеринарных карт, оглашение результатов ветосмотра после каждого ПВК и подсчет результатов сразу после завершения дистанции и осмотра всех участников является острой необходимостью, если соревнования не проводятся в формате "для себя". А ситуация с отсутствием информации о результатах даже для участников и дальнейшая тишина навевает не самые приятные мысли относительно занятых мест.
Данный пробег (1 этап "Кубка Боливар") был проведен по новым правилам, максимально приближенным к международным, - с ограничением скорости и ступенчатой квалификацией. Многие участники не могли точно рассчитать свою скорость передвижения и были вынуждены ожидать свое минимальное время прохождения перед линией финиша.


Подготовка лошади к пробегам, в особенности к дистанциям свыше 30 км, является долгосрочной задачей, для того чтобы четко спланировать график выступлений и научиться проходить дистанции в указанное время, спортсменам нужен график на весь сезон, а в данный момент известным является только время следующих стартов, что не добавляет оптимизма. Для дальнейшего развития начинающая пара всадник-лошадь должна пройти в этому году квалификацию по двум стартам CEN 30 км, на данный момент такая возможность, вероятно, будет только у всадников из Киевской области или же нужно будет ехать на старты через пол-Украины. В этом году активностью отличается только Крым, который организовал в этом сезоне несколько пробегов и проведет до конца года еще несколько этапов. Но будут ли данные результаты учитываться для получения квалификации? Возможно, нежелание включать данные соревнований в единый календарь связаны с завышенными финансовыми требованиями со стороны управляющей структуры?..

Харьковская область в этом году не радует наличием пробегов в своем календаре. Неужели интерес к выступлениям в столь доступной дисциплине конного спорта пропал? Или достаточно будет огласить о месте пробега в последний момент?..

В то же время, начальные дистанции конных пробегов являются возможностью выступать для значительного большинства конников, так как 10-20 км не требует специальной амуниции или лошади пробежной породы. Поэтому хотелось бы пожелать организаторам больше сил и возможностей, для продвижения данного вида спорта, а также прозрачности действий. Ведь в период развития новой дисциплины нужно брать за основу желание, привить принципы правильной и лояльной работы с лошадью, популяризацию среди потенциальных участников и зрителей, активное сотрудничество в регионах, которые могут оказаться не готовы из-за излишней коммерциализации отношений".

Кое-что относительно календаря и проведения осенних стартов потеряло актуальность, но в общем  :max:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 25, 2010, 13:29:15
спасибо за статью :yes: очень хорошо подмечено многое

Вот мне удалось попасть на харьковский старт в качестве зрителя,и что бросилось сразу в глаза- это то что кучка всадников тусуется перед финишной линией в ожидании своего времени!!ЗАЧЕМ тогда была ограниченна скорость?!ДЛЯ КОГО?!и почему тогда не снимать за нарушение,ведь это нарушение,пусть они и не пересекли финиш,но факты же на лицо! :madgirl:
Ехали бы уже без ограничения раз не подготовились на "ограничения" !!!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 25, 2010, 13:52:33
Анэт,
к сожалению, в Киеве этого тоже достаточно, хотя старты чуть чаще. Все равно сначала некоторые несуться, а потом кучкуются перед финишной линией :madgirl:. Но если в этом вопросе еще можно абстрагироваться по типу - у всех своя голова на плечах и сделать выводы для себя, то есть вопросы на которые повлиять невозможно, чтоли. Во время подсчета результатов не покидает ощущение, что тут деляться миллионы и по заранее созданому сценарию, но ведь призовые символические, можно тогда хотя бы играть красиво и прозрачно. Вет карты есть не всегда, узнать точные данные всадников невозможно, у кого какой пульс был  :8): Результаты - это просто тайна за семью печатями, Жашковского этапа, если я не ошибаюсь не опубликовано, это этап ЧУ или кубок водокачки между 3 всадниками? В общем много всяких моментов.
И вроде бы есть готовность как-то помочь, но при погружении в атмосферу начинаешь понимать, что это нужно нескольким энтузиастам, а у остальных задачи другие.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 25, 2010, 14:04:33
ооой, вет.контроль это вообще отдельная тема!
никого не хочу обидеть :unsure: ну просто ведь только одному человеку известно на самом деле какой там пульс,а сказать..ведь можно что угодно :pardon:

а ещё хотелось бы как то развлечь толпу скучающих госте :unsure: мужу моему например вообще не понравилось,он сказал "на конкуре хоть всех видно постоянно,а тут ускакаили..,прискакали.." и чем заниматься :8): "
тут я тоже подумала,это я пока со всеми переприветкаюсь,а ему реально скучно,ни магазинов,ни кафе где посидеть можно,да вообще посидеть нигде нельзя((ни какой либо инфо(можно было бы делать стенды например об участниках и их лошадках...кто,что,откуда,сколько раз..ну и т.п.)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 25, 2010, 14:27:14
Не форум, а диалог  :hehe:
В Лубском были привезены столики, накрыто по типу кафешки. Но зрителей в ближайшем будущем много не будет, в основном добраться за Х км от города на 9 утра для посмотреть - это не для многих. За что болеть - непонятно, кто выигрывает, кто вобще учавствует, вероятно организаторы считают, что это никому не интересно. Но, мое ИМХО, это второстепенно, проблема номер один: прозрачность/честность соревнований. Проблема номер два: отсутствие программы развития - сижение активности среди участников (в основном из-за причины выше), отсутствие календаря стартов, не активная работа в регионах.
Кто-то задавался вопросом, что нужно, чтобы провести старт в своем региональном клубе и его результаты были засчитаны в квалификацию спортсменам? Те кто интересовался - передумали. Или провели тихо, чисто для себя. Хотя мое мнение, чтобы хоть как-то себя окупать - нужно потрудится над репутацией и развитием спорта, а не наоборот. Последний абзац - сугубо мои размышления.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 25, 2010, 14:47:04
диалог наверное потому что не все ещё вышли на "пообщаться"  :sarcastic:
Rina,я с Вами согласна во всем :yes:

допустим когда я собиралась стартовать(как раз старт должен был быть через три дня как начался карантин),то все мои родственники и болельщики были собраны по особому списку-"что брать"-на чем сидеть,под чем прятаться от солнышка....,все крем и мази,бинокли,стулья,еда,мусорные пакеты,все были ознакомлены с правилами что делать,как и куда ходить что бы никому не помешать не дай боже,что можно говорить что лучше умолчать(зная своих родычей :sarcastic:),.так же краткий курс введение о пробегах что это и каковы правила.Ведь если бы они просто приехали то стояли,бродили втыкали,маялись,голодали,обгорели и вообще больше никогда не приехали так и не поняв в чем суть)
Гостей надо завлекать и развлекать :sarcastic:

а по поводу участия,призы и вправду символические  :hehe: а такая борьба и скрытие результатов как будто от этого зависит поедим ли мы на Ч.Мира  :8): или кто выиграет миллион
Народ едет так же не подготовленным,ладно если просто насладиться ситуацией,а если пронестись и поставить опять коня в конюшню на долгое время :glare:
Не вижу никакого развития вообще((
Народ проезжает раз-другой и вообще забрасывает((
Обидно,ведь из этого вида спорта можно сделать и у нас в стране очень интересное зрелище и спорт вообще как таковой :yes:


Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 25, 2010, 14:58:30
я тоже хочу присоединиться к обсуждению!можна? :yes:
а мне лично не нравиться что все решает пульс!ведь у каждой лошади как у человека свои особенности и как бы не берег коня и не сбивал пульс ниже он не упадет.мне лично очень нравятся правила в СНГ там просто есть верхняя граница пульса выше которой лошадь не проходит.
и правильно замеренный пульс остается на совести ветеринарного врача!
хочеться участвовать,но конечно многое мешает в подготовке( не все могут бросить работу и готовиться на совесть,без работы я не смогу оплачивать постой и поэтому ездим только на выходных)
ну ничего главное желание,а там гляди что-то и получится! ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 25, 2010, 15:07:05
не можно,а НУЖНО!!! :glad:
хорошо когда желание и возможности совпадают))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: pirik от Октябрь 25, 2010, 18:46:12
Сама лично столкнулась с "ветами-практикантами)в Бурульче :sarcastic:Славо богу что у меня есть пульсометр и всю дистанцию я наблюдала за состоянием лошади!Так вот: на ветконтроль я заводила лошадь с пульсометром,НО вет называла мне пульс сильно отличающийся от реальности((Например:на пульсомерте 50уд,а мне называют 64уд :sarcastic:Муж мой поднял кипиш И подошедший старший вет называет мне 50уд!!Оправдались врачи очень смешно:у арабов сердцебеение другое :sarcastic:А представьте теперь всех тех участников пробега,а их было 50 человек у которых небыло пульсометров(я была одна)какие там результаты!!И как многим сало обидно!А, еще во втором протоколе после финиша мне не смогли назвать мое время прибытия(не записали его)на мой вопрос"как такое может быть"?Киргизов развел руками.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 25, 2010, 19:07:31
Обидно за ситуацию, ведь любительские пробеги можно ехать почти на каждой лошади и количество конников-потенциальных участников весьма обширно.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Poni от Октябрь 25, 2010, 19:15:31
Аньк, а чего кафе не было? Как раз в Диаманте есть кафе и очень даже хорошее. Цены там, правда, тоже ничего себе :sarcastic:
Ну а пробег был грустный какой-то, честно говоря.
По теме не скажу ничего - не настолько владею вопросом.
Однако считаю, что из пробегов вполне реально сделать интересный и массовый вид спорта.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Октябрь 25, 2010, 19:41:28
Во всем мире решающим фактором является средняя скорость с учетом восстановления (до установленной нормы...где 64 удара, где 58... ), а в Украине пульс (чем ниже, тем круче...). Зато у нас вывели модную формулу по которой разница в один удар как правило решающая, если даже скорость всадника Б, выше чем у А. У нас победит всадник А, а в Европе при таком же раскладе всадник Б. Допинг контроль естественно не ведется. Да и ветеринары не факт, что честные. Все тянут своих.

http://www.horseskb.ru/kokov_article.htm

Мне вот интересно.. почему в Украине правила по конкуру не такие же "особенные"? Почему пробеги в Украине так кардинально отличаются от того, что происходит в более опытных в данной дисциплине странах?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 25, 2010, 19:41:53
ой да как зарубежом! :yes:
там все так массово и красиво смотришь и глаз радуеться ;)
как здесь http://ukr-probeg.at.ua/forum/14-184-1
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Октябрь 25, 2010, 20:05:58
Шуша во всем Мире, принято следить за изменениями в правилах и в регламентах, проведения соревнований. Но Украина, как показывает практика, к этому Миру не относиться :sarcastic:. 12 лет назад весь мир ездил по правилам на которые Вы дали ссылку, но последние лет эдак 5-6, а то и более ездят по другим, более гуманным. Только Украина не относящаяся к этому Миру решила эти правила принять лишь в этом году, результат сами видите какой вышел. Формулы никто не придумывал, они прописаны в регламенте ФЕИ, так же как и сами правила.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Октябрь 25, 2010, 20:27:57
Есть и другие ссылки  ;) И за последние 5-6 лет.
Мне там понравились таблицы для наглядности.

Я общалась с человеком с России, который участвует в пробегах... И опать же пульс у них не решающий.
Против ограничения скорости ничего  не имею, так действительно надо... но далеко не у каждой лошади пульс в состоянии покоя 38 ударов (каждые последущие результаты соревнований удивляли все больше и бльше, т.к. у лошадей пульс все меньше и меньше).
Что делать людям,которые очень и очень хотят заниматься пробегами, у которых есть лошади с соответсвующей подготовкой, но из-за природного пульса в 42-44 не имеющих никакого шанса оказаться в призовых местах?

Обидно, что пробеги потеряли свою массовость. Хотя данный вид спорта более доступный для большинства населения.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 26, 2010, 05:33:48
Ponjasha,кафе было,и там все классно и вкусно(на конкуре там побывала))но представь как легко допустим было бы мне спускаться,а потом заново подниматься на гору :( да и пропустить что то интересненькое не хотелось бы...я же не говорю там для сытного обеда кафе выносить,а так...столики,стульчики,чай,кофе,пиво...и т.п. для посидеть и расслабившись наблюдать за происходящим :yes:
pirik , фразочку про пульс у арабов что то было и у нас на пробеге,слышала какие то разборки...точно не скажу...
но и действительно,что мне теперь на своем УВП дома сидеть  :unsure: если у нас пульс отличается от других пород((
А то что из пробегов можно сделать классный и массовый вид спорта..я согласна ;) очень жаль что многие участвующие раз, теряют надежду во всё это и просто бросают :glare:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: pirik от Октябрь 26, 2010, 08:39:22
Для меня лично пробег в Бурульче стал"наглядным пособием"теперь мы с мужем будем более прозорливы!!Он сам будет отмечать время старта-финиша и сверять его с судьями(это к стати не запрещено)пульс свой лошади я знаю и вижу по прибору.Еще я хочу предложить приглашать на пробеги независимого вета!!!!Т к о Киевских ветах увы,ходят не самые приятные слухи(не хочу никого обидеть)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 26, 2010, 09:12:35
думаю надо уже ветам иметь электронный прибор)к нему точно не придерешся h:yes: он сразу все покажет,сколько там реально натикало пульса ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: pirik от Октябрь 26, 2010, 09:22:58
думаю надо уже ветам иметь электронный прибор)к нему точно не придерешся h:yes: он сразу все покажет,сколько там реально натикало пульса ;)
Если я не ошибаюсь,то именно электронным прибором моей лошади поставили верный пульс(он совершенно не отличался от показания моего пульсометра)Я за электронный стетоскоп!!!!!!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 26, 2010, 09:28:51
я тоже ЗА  него:glad:
так и конкуренты могут зайти и сразу глянуть,что бы не сомневаться что там показывает он :hehe:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Октябрь 26, 2010, 12:43:25
пробеги прекрасный вид спорта...именно спорта,поэтому и лошади должны учавствовать соответствующих пород.Мы заняли 2 место на ЧУ начк кобыле-отлично!,но ее пульс слишком высок изначально,поэтому мы ищем другую,соответствующую этомувиду спорта.Конечно хотелось бы выступать насвоих любимых лошадях,но если хочешь результата а не просто участия и общениясо своим другом придеться искать "выступательных" лошадей.Я думаю это относиться к любому виду конного спорта.
Что касается зрителей и болельщиков-им скучно и это очень волнует.Ведь мывыступаем прежде всего для них,что б кто-то из них подумал-"как здорово быть пробежником!!!" и пополнил наши ряды.
Хотелось бы чтоб насоревнованиях было табло на которое послекаждого промежуточного финиша и вет. контроля вносились данные и что б потом не возникали спорные вопросы как нафинале ЧУ 2009...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Октябрь 26, 2010, 15:56:07
И о какой соревновательности в пробегах может идти речь когда такие проблемы высказываются тут?  h0.0
Суть самих соревнований исчезла просто в принципе.
Смысл тратить немалые деньги на дорогу, стартовые и после этого понимать, что в общем всё уже давно рассписано...а ты тут так, для массовости. А так бы хотелось чтоб чтото поменялось и народ бы просто от души собирался и состязался, судились бы чётко по правилам, одинаковыми для ВСЕХ.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Октябрь 26, 2010, 17:32:03
Cobalt , хорошо что у Вас конюшня и Вы можете кого то поменять и подобрать,а что же частникам теперь продавать своих коней и покупать "специальных" только потому что хочется насладить атмосферой ЧЕСТНЫХ соревнований  :8):
я и своего УВПху готовлю,но смысл мне ехать если я уже заранее знаю что призы мне не светят(они же уже заняты)...пусть их займут честно...тогда никаких претензий :pardon:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Октябрь 26, 2010, 18:39:27
Я думаю что соревнования проводятся честно,но существуют накладки ,человеческий фактор,неопытность и.т.д.Но нельзя требовать от чемпиона тяжелоатлета спринтерской скорости или выносливости марафонца...лошади тоже разные .Породы для этого и выводились..И  ;) ;)на ЧУ едут не только что бы учавствовать,но и результаты показывать.Поэтому если у Вас готовая УВП едьте,учавствуйте,набирайтесь опыта,понимания-нужны ли Вам пробеги вообще как дисциплина и со временем приобретете себе лошадь ,которая генетически и физически более приспособлена к этому виду спорта.И дело не в том ,что у нас конюшня своя....конюшня есть,а коня может и не быть :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Октябрь 26, 2010, 19:47:21
Финал ЧУ в этом году
(http://s008.radikal.ru/i305/1010/53/f9585595445d.jpg)

Наглядно?
Плюс со второго этапа в Жашкове на руки спортсменам начали выдаваться бегунки со временем финиша, предельным временем подачи лошади на ветконтроль, где отмечалось фактическое время подачи лошади на ветконтроль и фиксировалось время ее следующего старта. То есть при желании свои результаты и свою среднюю скорость можно посчитать самим, если терзают кого-то смутные сомнения... Преценденты были, ошибки пересчитывали заново, по просьбе трудящихся так сказать, медалями потом обменивались и без обид...
На втором этапе и на финале на руки выдавались копии ветеринарных карт, где помимо времени прибытия-убытия-прохождения ветконтроля можно было посмотреть пульс и другие показатели лошади (и опять же при сомнениях пересчитать все самим), на третьем этапе просто выписывались результаты в специальную индивидуальную форму типа технического протокола (копии веткарт не выдавали по техническим причинам - не на чем было копировать). Так вот что интересно, все вроде так интересуются своими результатами, хотят куда-то расти, двигаться и развиваться, многие кидают обвинения в "непрозрачности" судейства, а тех, кто действительно взял копии своих ветеринарных карт, чтобы посмотреть и дома изучить результаты, сделать какие-то выводы, можно пересчитать по пальцам одной руки  :glare:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Октябрь 26, 2010, 20:11:21
Извиняюсь...к сожалению в этом году мы были только на 1 этапе,там не было ни вет карт ни результатов на доске....Оч хорошо!!!Прогресс на лицо!Я оч рада и довольна.Мы оч быстро движемся к цивилизации. :glad:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Октябрь 26, 2010, 20:26:55
Мы оч быстро движемся к цивилизации. :glad:

Всё совершенствуется и когда-то будет не хуже, чем в развитых пробежных странах. И Москва не сразу строилась. Пробеги - вид для Украины очень молодой, ЧУ проводится только с 2007 года.

http://ukr-probeg.at.ua/forum/14-168-1
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Октябрь 26, 2010, 20:33:02
Насчет пульса хочется немножко уточнить. На пробегах со свободной скоростью важен не сам пульс ( особенно в состоянии покоя), а скорость снижения пульса до нормы. У обычной любительской тренированной лошади пульс со 150-170 ( на галопе) снижается до 64 примерно за 10 минут. У лучших пробежных лошадей это время - 1-1.5 минуты. Поэтому не столько важен пульс в состоянии покоя, сколько тренированность лошади и особенности сердечно-сосудистой системы и обмена веществ.
Насчет выстаивания перед финишем на пробегах с ограниченной скоростью: во французской системе это штрафуется и штрафные баллы учитываются при определении победителя. На то и начальные пробеги с ограниченной скоростью, чтобы научить всадника считать время и чувствовать скорость своей лошади. Требуется научиться регулировать скорость передвижения на этапе, а не выжидать время перед линией финиша. Для этого с первых же тренировок отмечается дистанция в 1, 3, 5 км, и тренер последовательно дает задания пройти эти дистанции за тот или иной промежуток времени каким-то одним аллюром.
Насчет популярности пробегов. Во Франции пробеги по количеству участников и соревнований - на втором месте после конкура. Такая же статистика за 2006 год в FEI по всему миру. Поскольку скорости ограничены на начальных дистанциях, то никто никуда не несется, не гробит лошадей, а приезжает приятно провести время. День пробега рассматривается как возможность устроить пикник с друзьями. Важен не выигранный приз, а атмосфера, общение с единомышленниками, возможность вывезти лошадку на природу. До 90 км включительно бегут лошади всевозможных пород, от пони до чк. Это дальше идет отбор, по физиологической предрасположенности. Но массовость и популярность пробегам создают как раз те любители, которые едут 20-90 км. И, кстати, окупаемость соревнований - тоже всегда за счет малых дистанций с большим количеством участников. Причем в следующий выходной они на той же лошади могут на конкур поехать попрыгать, или хантер, или ТРЕК.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Октябрь 27, 2010, 10:15:34
А я хочу разъяснить о пробегах в Украине. Они проходят период становления, и со временем будут соответствовать международным требованиям.
Соревнования со свободной скоростью никуда не делись. Только теперь нельзя записать, например, нигде не выступавшую в пробегах лошадь сразу на 70 или 80 км.

Просто пробеги разделились на соревнования по дистанционным конным пробегам национального уровня, о котором говорит значок CEN и "Открытый класс".

Что такое "Открытый класс":
Это соревнования для тех, кто не хочет серьёзно тренировать лошадь и ехать большие дистанции.

Предусматривает: дистанции 10-19 км с ограничением скорости 12 км/ч для лошадей с 3-х лет. На этих соревнованиях есть возможность потренировать молодую лошадь в соревновательной обстановке, или просто попробовать, что такое пробеги;

и соревнования со свободной скоростью (это без всяких ограничений, именно на скорость) для лошадей с 5 лет, на дистанции 20-35 км. Где можно ехать, как и в прежние года. Это соревнования для всадников, уверенных в резвостных и восстановительных возможностях своих лошадей. Скорость на таких пробегах может быть 26-28 км/ч. Это фактически скачка. Пульс на таких соревнованиях для определения победителя в расчёт не берётся, главное, чтобы он был не выше 64 уд/мин.

Национальные соревнования по пробегам (CEN).
Это более серьёзный, ступенчатый уровень. Для него, скажем, нужна более профессиональная лошадь. Ведь дистанционные пробеги - они ведь дистанционные, на большие дистанции.
Уровень, который ведёт к национальным и международным соревнованиям со свободной скоростью на дистанции 80, 120 и 160 км. Спортсмены, которе выбирают этот путь, перед тем, как попасть на соревнования со свободной скоростью, должны проехать ряд квалификационных дистанций с ограничениями скорости, постепенно развивая лошадь. Пробеги как вид спорта это ведь не просто поскакал-прискакал, а планомерный рост уровня лошади, при этом всадник должен всегда знать, с какой скоростью она тренируется и с какой идёт в любой точке маршрута на соревнованиях, за сколько и до какого пульса восстанавливается через 10, 15 и более км. Как тренироваться с помощью часов и промерянного круга есть тут http://ukr-probeg.at.ua/forum/14-160-1

Первый уровень квалификаций называется "Молодые лошади". Это - 2 дистанции 20-30 км, ограничение скорости 15 км/ч. Для лошадей с 4 лет. Все лошади старше 4-х лет независимо от возраста, которые ранее пробеги не бегали, должны тоже его пройти. Чтобы получить квалификацию, нужно не превысить скорость и пройти все ветконтроли.

Второй уровень квалификаций называется "Начальный", или "Нулевой" уровень. Национальный Украинский "Начальный" уровень полностью соответствует международному (см. действующие международные правила по дистанционным конным пробегам, вступивших в действие с 1 января 2009 г. , статья 816 процедура квалификации   http://ukr-probeg.at.ua/publ/10-1-0-9 и статья 23 Система квалификации национальных правил http://ukr-probeg.at.ua/news/pravila_po_distancionnym_konnym_probegam_v_ukraine_2010_goda/2010-02-11-11).

«Начальный уровень» - это 2 маршрута для 5-летних лошадей и старше на дистанции 40 км - 79 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 10 км/ч,
и 2 маршрута для 6-летних лошадей и старше с дистанцией 80 км – 90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 12 км/ч.;
либо успешно закончить 3 маршрута для 6-ти летних лошадей и старше с дистанцией 80км - 90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 12 км/ч.

Чтобы быть допущенными к национальным или международным соревнованиям уровня 1*, всадник и лошадь должны успешно пройти квалификацию «Начального уровня», пройдя на соревнованиях не менее 240 км. Для того, чтобы набрать эти 240 км, нужно проехать, например, 2 старта по 40 км и 2 по 80 км (2 старта 80км - 90 км - обязательно).

А уровень * - это свободная скорость

1* - это дистанции 80-119 км.
2* - дистанции 120-139 км в один день или 70-89 км в 2 дня
3* - дистанции 140-160 в один день или 70-80 км в 3 и более дней
4* - для взрослых 160 км в один день, для юниоров и юношей 120-130 км в один день
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 27, 2010, 10:25:11
Ourman, здравствуйте,
скажите, пожалуйста, как замеряется пульс у лошадей - электронным прибором? Это быстрее и удобнее, и многие вот активно за него выступают, но я слышала про определенные моменты  измерения, когда пульс скачет пару секунд и тогда показания электроники не совсем адекватны? Это так? Как решен этот вопрос в Европе?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Октябрь 27, 2010, 10:35:43
Этот же вопрос и меня давно волновал. И мы задали его на семинаре в России ветеринарным врачам Николаю Ягупову 4* и Видасу Стаскявичусу 4*. Они нам ответили, что эта аппаратура неимоверно дорога и не очень точна, и используют его только на пробегах с очень большим количеством участников, что лучший кардиометр - ухо ветеринара. Сказали, что намного лучше (и дешевле) приглашать к нам на пробеги их самих  :yes:

(http://img6.immage.de/27101f7388k7g3355.jpg) (http://immage.de/)

(http://img3.immage.de/2710f0b9448k7g3387.jpg) (http://immage.de/)

(http://img1.immage.de/27103334w31024.jpg) (http://immage.de/)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 27, 2010, 11:46:48
а вообще это классная идея!судьи из России были бы беспристрастными,так как у них нет своих выступающих коней на Украине и спортсменов!и мы бы с удовольствием посмотрели на их работу!ну и в итоге обижаться не на кого!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: pirik от Октябрь 27, 2010, 12:14:28
а вообще это классная идея!судьи из России были бы беспристрастными,так как у них нет своих выступающих коней на Украине и спортсменов!и мы бы с удовольствием посмотрели на их работу!ну и в итоге обижаться не на кого!
Согласна на 100%нужны независимые веты :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Октябрь 27, 2010, 12:37:13
Чтобы приглашать ветеринара из другой страны - статус/бюджет соревнований должен быть не таким, какой он в данный момент. Но в дальнейшем я уверена мы дорастем до этого.
Хотя не стоит сводить все к "честности ветеринара", если имеет место выборочный подход к участникам - то это идет не от ветеринара, им весь день на ногах провести рядом с лошадьми, которые не всегда жаждут давать себя трогать, так еще и выслушать претензии. По личной инициативе они не будут рассчитывать "нужные" показатели. В общем сложности есть, наверное страна у нас такая, но нужно стремится к лучшему :sarcastic:.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Октябрь 27, 2010, 16:42:09
А зачем приглашать ветеринаров с другой страны? достаточно приглашать незаинтересованных :) со стороны. Разве в стране мало грамотных, умеющих посчитать пульс и определить состояние лошади? и оградить доступ в процессе осмотра лошадей людей с судейства, тех, которые следят за временем :) и всё...основная проблема что освещена в этой теме будет снята. и народу потянется... побегать :)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Октябрь 27, 2010, 20:40:29
А зачем приглашать ветеринаров с другой страны? достаточно приглашать незаинтересованных :) со стороны. Разве в стране мало грамотных, умеющих посчитать пульс и определить состояние лошади?
Должна Вас разочаровать. Ветеринаров у нас в стране может быть и пруд пруди. Однако найти желающих убить свой выходной (а то и не один) для того чтобы провести весь день на открытом солнце или на ветру, или на дожде, при этом вникнуть в новую дисциплину, съездить на какой-нибудь, пусть даже ближнезарубежний, семинар или пробег за свои собственные деньги, чтобы чему-нибудь поучиться и перенять опыт как-то маловато... Чтобы не сказать Вам, что нет совсем  :pardon: Так что, как говорится, щира подяка и низький уклін тем ветеринарам, которые у нас есть, и которые небезразличны к происходящему и пытаются сами развиваться и расти  :thank: В этом году на пробегах начали у лошадей смотреть уже не только пульс, а и другие показатели. А это, хоть и маленький, но шаг вперед

и оградить доступ в процессе осмотра лошадей людей с судейства, тех, которые следят за временем :) и всё...основная проблема что освещена в этой теме будет снята. и народу потянется... побегать :)
А вот это мне напоминает какую-то манию преследования. Как почитаешь подобные заявления в постах, так складывается впечатление, что какая-то сицилийская мафия работает на пробегах, как минимум  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Октябрь 29, 2010, 17:09:50
Если о какой-то проблеме говорит не один человек, значит она все-таки есть. может и мафия там, в своем роде... хорошо что не сицилийская. А насчет привлечения других ветеринаров вопрос уже поднят не только в интернете. И не надо рассказывать что все, кто на пробегах врачи смотрят животных - чисто альтруисты :) можем столько всякого порассказывать увиденного))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Октябрь 29, 2010, 19:34:24
А насчет привлечения других ветеринаров вопрос уже поднят не только в интернете. И не надо рассказывать что все, кто на пробегах врачи смотрят животных - чисто альтруисты :) можем столько всякого порассказывать увиденного))
чтобы не быть голословной, предлагайте своего ветеринара-неальтруиста, который будет ездить по всем этапам  :yes: организаторы вам будут только благодарны  :pardon: напомню, что этапов ЧУ у нас 4, плюс разные клубные соревнования
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Октябрь 31, 2010, 18:01:22
К счастью (моему) я не голословна :) и нашелся таки врач -"альтруист". Думаю очень достойный, опытный врач присоединился на закрытие сезона. Очень рада что что-то сдвинулось, и гараздо меньше теперь будет недовольных, а больше будет участников, готовых померяться силами   h:DD
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Октябрь 31, 2010, 19:40:32
Да действительно. Врач, еще один был на пробегах. Его привезли участники с Одессы. Вопрос заключается в том, будет ли он и далее присутствовать на пробегах. Он должен был быть еще в Харькове, но в связи с тем, что представителей с Одессы не было то и он не приехал. Впрочем как и программист, который был прописанный в положении на финал ЧУ.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 31, 2010, 19:43:57
одно жаль,что все сезон окончен!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Октябрь 31, 2010, 19:50:18
Сезон окончен, ждем следующего сезона. И рассматриваем варианты о проведении зимних стартов.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 31, 2010, 19:51:30
да было бы мега интерестно! ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 05, 2010, 16:11:57
Вот читала я последнюю темку о пробегах и решила не засорять её,а создать новую о проблемах,предложения и вообще разговорах на эту тему(масло масляное :8): ) ... :sarcastic:
Кто чем доволен,НЕ доволен, кто что хочет сказать и предложить.... h:hi:
Я думаю многим участникам,комиссии и просто зрителям будет что сказать :hehe:

Хотелось, что б ПВК организаторами были полутуше оборудованы и выполнялись требования национальных и международных правил (проверка пульса проходит у максимально спокойной обстановке, ведь лошади бывают разные быстровозбудимые, пугливые, не спокойные и т. д.) За период соревнований насмотрелся много чего: музыка, трепещущие на ветру палатки, скачущие или прыгающие мимо всадники, одновременно проходящие ПВК жеребцы и кобылы в охоте. Поверьте приятного мало содержать и готовить год лошадь, оплачивать перевозки, отмолотить почти всю дистанцию и вылететь из чемпионата по такой причине. Наблюдая мировую практику, хотелось, что бы у нас  ПВК были подальше от общей движухи, для быстровозбудимых и не подпускающих врачей закрытые боксы.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 05, 2010, 17:20:41
Не поняла про "не подпускающих врачей" - за это снимают, и в Европе тоже.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 05, 2010, 20:05:47

Хотелось, что б ПВК организаторами были полутуше оборудованы и выполнялись требования национальных и международных правил (проверка пульса проходит у максимально спокойной обстановке, ведь лошади бывают разные быстровозбудимые, пугливые, не спокойные и т. д.) За период соревнований насмотрелся много чего: музыка, трепещущие на ветру палатки, скачущие или прыгающие мимо всадники, одновременно проходящие ПВК жеребцы и кобылы в охоте. Поверьте приятного мало содержать и готовить год лошадь, оплачивать перевозки, отмолотить почти всю дистанцию и вылететь из чемпионата по такой причине. Наблюдая мировую практику, хотелось, что бы у нас  ПВК были подальше от общей движухи, для быстровозбудимых и не подпускающих врачей закрытые боксы.

Никто в Европе и во всем мире, не подстраивается под каждую лошадь. Если Вы содержите и готовите целый год лошадь, и за год не смогли ее подготовить должным образом, то тут действительно приятного мало ;)
Перечитайте пожалуйста правила прохождение ПВК, и попробуйте к следующему сезону подготовить лошадь, должным образом.
Еще хотелось бы узнать, возможно есть ссылка какая нибудь, где в мировой практике есть спец боксы для возбудимых и не допускающих к себе ветеринаров лошадей??? Насколько мне известно если лошадь не подпускает к себе ветеринара ее снимают, если лошадь легко возбудимая и по этой причине повышается пульс ее снимают, если лошадь не бежит на свободном поводу ее опять же таки снимают (есть даже выражение: не бегает на ПВК не бегает и на дистанции).
Так что лошадей нужно готовить не только физически но и психически.
А что касается тишины, палаток, и прочего шума на пробегах, то тут уже все более решаемое, оно все упирается в финансовую сферу. За границей связь между судьями, контролерами, ветеринарами, писчиками на ПВК и старте финише поддерживается по рациям, у нас же такой возможности нет, так как выделяемая сумма ФКСУ на организацию не велика, стартовые также не особо радуют. А если поднять стартовые, и за счет них купить те же рации или хотя бы нагрудные номера новые сделать то врятли кто поедет участвовать.
Если в пример поставить туже Россию, то там да, есть многое, и призовой фонд и награды, кардиомониторы, большие электронные часы, рации, техника, много судей, ветеринаров, стюардов. Но там и стартовые не малые, они куда больше 150грн.
У нас же, в прошлом году было предложено провести семинар, для пробежников, вызвать международного судью, ветеринара, когда была озвучена сумма то все сразу же отказались. Те кардиомониторы, та же доска, маркеры для маркировке лошадей, планшеты сканеры, принтеры, рация которая периодически появляется на соревнованиях (благодаря Оксане), это все не собственность федерации, как во многих странах, это все личные заморочки судейской коллегии и оргкомитета. Думаю что федерация и не знает о их наличии

В этом году будет очередное собрание желаюшие смогут посетить его, узнать ответы на все интересующие вопросы, высказать свои предложение. Которые будут рассмотрены. Но, опять же таки, как показала практика, приезжают единицы, и просто молча сидят :glare: печально.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Ноябрь 05, 2010, 21:11:45
Лошадь нужно готовить к прохождению ПВК точно так же, как и к прохождению дистанции. Если лошадь молода и неопытна, нужно, чтобы она набралась опыта до соревнований. Для этого нужно чаще с ней бывать в людных местах. Можно сделать "макет" ветконтроля из стоек и верёвок, украсить всё это флагами. И репетировать ПВК, с замером пульса и пробежками. Музыки во время прохождения ПВК действительно не должно быть. Если есть - это нарушение.

Никаких закрытых боксов для возбудимых лошадей нет. Если лошадь на ветконтроле всех расшвыривает, отбивает задом, жеребцует и т.д. - её снимают однозначно, независимо от того, сколько тысяч км её везли на старт. Международные ветеринары в случае жалоб на то, что жеребец ярый, или лошадь пуглива, или у неё аритмия движений из-за того, что она разнокопытая, говорят: "А чего вы её вообще на пробег везёте? Не возите!"

В мировой практике всё компьютеризовано, нам о таком пока можно только мечтать. Компьютеры соединены в сеть, данные, вбитые в один комп, автоматически появляются в других. Если компьютерной сети нет, связь между линией старта-финиша и ПВК должен обеспечивать курьер.

Насчёт устройства ветконтроля. Действительно, он не должен примыкать к трассе, тем более к финишной прямой. Между финишем и ПВК часто устраивают зону груминга, где готовят лошадей. Площадка для него должна быть ровной, без уклонов, без кочек и ям, огороженная забором. На этой огороженной площадке должны быть отгорожены коридоры для пробежки, длиной не менее 30 м. Ограждение коридоров не должно трепыхаться на ветру, пугая лошадей.
Организаторы соревнований (это конюшня, принимающая пробег) довольно часто не знают, что именно и где нужно соорудить. Городят, как придумают.

(http://i.piccy.info/i5/61/20/682061/IMG_9133_240.jpg) (http://piccy.info/view3/682061/47d6322e967ec74714381d5e547d7d26/) (http://i.piccy.info/i5/49/21/682149/loop2_065_240.jpg) (http://piccy.info/view3/682149/35386afc88fe3e851a735fdf9348d829/) (http://i.piccy.info/i5/67/21/682167/OSM31174_240.jpg) (http://piccy.info/view3/682167/660c07396f3f661cdc5267df8c84d8d6/)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Ноябрь 06, 2010, 08:06:14
Схематично размещение всех зон на пробеге можно изобразить так:

(http://i.piccy.info/i5/31/30/683031/Vetkontrol_240.jpg) (http://piccy.info/view3/683031/f6e0b3d59fffad56ecd1bb256e7863c6/)

Все зоны нужно оградить и снабдить соответствующими табличками. Тогда финиширующие не будут натыкаться на стартующих, а зрители стоять впритык к коридорчикам ветконтроля.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Ноябрь 06, 2010, 20:31:30
 :yes: очень логичная схема получается и в принципе не сложна в исполнении, и зрители под ногами не крутятся...и ветконтроль в отдалении...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 08, 2010, 14:53:34
Конечно, когда лошадь проявляет явную агрессию то все понятно, но ведь были случаи просто крутится. Наверно нужно быть более решительным, или попросить помощь разрешается же за правилами до 3 человек.

Но не нужно, же все списывать на финансы, есть много проблем чисто организационного характера, места как правило хватает и ПВК не обязательно разбивать между конкурным полем и трассой пробега (Бурдовка). Можно разделить два коридора, что бы в одно время не проходили рядом (Жашков) жеребцы и кобылы в охоте (последним согласно Международного ветеринарного регламента, прежде чем допускать к пробегам колют успокоительное). Можно убрать фотоспышки хотя с ПВК ...... одним словом спокойствие.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 08, 2010, 15:31:22
По поводу Бурдовки с Вами согласна, зоны ПВК не должны находится в близи конкурных полей. Да и сам пробег не должен совпадать с другими соревнованиями на одной базе, это возможно лишь при условии что одни соревнования и спортсмены не будут пересекаться с другими. Если же это конкур то он должен проходить на более отдаленной территории от места груминга и ПВК. Эти притензии уже нужно ставить не судьям, а организаторам ;), именно организаторы (владельцы баз), предоставляют места для пробегов, а судьи люди подневольные ;), им выделили место вот они и размещаются ;)

А вот что касается разметки коридоров ПВК. Ветеринары не смотрят кобыла это или мерен или жеребец, им приводят лошадь, приност ветеринарную карту с номером и все. В обязанности ветеринара на пробеге не входит распрашивать владельцев о состоянии лошади.
А вот что касается ветеринарного регламента и кобыл в охоте :sarcastic: насмешили, честно :hehe:
Процитируйте пожалуйста. А то мне как то не припоминается такого. Хотя его я изучила довольно таки неплохо. Знаю 100% что любой препарат который колется лошади для успокоения считается в той или иной степени допингом. Если же у нас допинг контроль не делают то это не значит что лошадей колоть нужно:))

Для каждого вида спорта есть свои породы, свои типы лошадей, предпочтительные характеры. В пробегах участвуют лошади со стабильной психикой, сухой конституцией, крепкие, выносливые, не агрессивные, спокойные и уравновешенные. Если же лошадь не обладает такими данными, то и результаты будут соответствующими ;)
 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 08, 2010, 16:14:05
По поводу Бурдовки с Вами согласна, зоны ПВК не должны находится в близи конкурных полей. Да и сам пробег не должен совпадать с другими соревнованиями на одной базе, это возможно лишь при условии что одни соревнования и спортсмены не будут пересекаться с другими. Если же это конкур то он должен проходить на более отдаленной территории от места груминга и ПВК. Эти притензии уже нужно ставить не судьям, а организаторам ;), именно организаторы (владельцы баз), предоставляют места для пробегов, а судьи люди подневольные ;), им выделили место вот они и размещаются ;)

А вот что касается разметки коридоров ПВК. Ветеринары не смотрят кобыла это или мерен или жеребец, им приводят лошадь, приност ветеринарную карту с номером и все. В обязанности ветеринара на пробеге не входит распрашивать владельцев о состоянии лошади.
А вот что касается ветеринарного регламента и кобыл в охоте :sarcastic: насмешили, честно :hehe:
Процитируйте пожалуйста. А то мне как то не припоминается такого. Хотя его я изучила довольно таки неплохо. Знаю 100% что любой препарат который колется лошади для успокоения считается в той или иной степени допингом. Если же у нас допинг контроль не делают то это не значит что лошадей колоть нужно:))

Для каждого вида спорта есть свои породы, свои типы лошадей, предпочтительные характеры. В пробегах участвуют лошади со стабильной психикой, сухой конституцией, крепкие, выносливые, не агрессивные, спокойные и уравновешенные. Если же лошадь не обладает такими данными, то и результаты будут соответствующими ;)
 


Прочитайте пожалуста
http://erhorse.com/Documents/VetReglamentFei.pdf
 
Я много в чем с Вами согласен но правила есть правила.

А если хотите знать мое мненение , то природу не обманешь, по этому нужно страховаться.

По моему это так называется (Заявление о применении Альтреногеста (Регумата)…………… 1028)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 08, 2010, 16:51:36
Ветеринарный регламент читала, и не один раз.
По поводу боксов - читайте внимательней для каких ветеринарных осмотров и каких соревнованиях ;)
А вот по поводу кобыл в охоте слышу впервые, вы бы хоть процитировали, или указали страницу, а то может у меня что то случилось и не могу найти :glare: ;) :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dara от Ноябрь 08, 2010, 17:03:34
anabella

Автор предыдущего сообщения имеет ввиду Регумат, который можно вводить кобылам, получив при этом предварительно разрешение Ветеринарного комитета и заполнив соответствующую ветеринарную форму.

Единственное, о чем забыл упомянуть автор - Регумат является не успокоительным, а гормоном прогестероном, который позволяет задержать наступление охоты...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 08, 2010, 17:41:20
lehion
Если Вы изменяете сообщение то хоть пишите что изменили, а то получаеться что на свой вопрос я получаю ответ не ниже, а выше ;) :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dara от Ноябрь 08, 2010, 17:56:47
lehion

Согласно Правил этого форума:

Запрещается редакция поста (изменение формулировки вопроса, ответа, добавление вопросов и т.д.) после того, как на него уже был написан ответ пользователем.

Пожалуйста, впредь не нарушайте их - иначе искажается вся суть публичной переписки и Ваши оппоненты выглядят... неумно, короче, выглядят  :sarcastic: Зато Вы - весь в белом  :sarcastic:

При этом еще раз обращаю Ваше внимание, что речь в Регламенте об успокоительном никак не идет...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 08, 2010, 19:27:42
Dara Спасибо за уточнение.  Дело в том что про сам гормон читала и знаю, а вот про успокоительное как то не пришлось :sarcastic: Решила разузнать  как это я пропустила :sarcastic:

Как по мне то давать или не давать кобыле этот гормон, должен решать непосредственно владелец лошади, ну аж не как не судья, ветеринар, или тем более другие участники соревнований. Так как проблемы с поведением должен решать владелец или спортсмен.
 На любых соревнованиях есть как кобылы в охоте, так и жеребцы, и мерена.И никто, не под кого не подстраивается. Если же у вас жеребец, и Вы его не можете должным образом подготовить, то не нужно винить кобыл в охоте, шуршащие ленточки, и особенно фотографов со вспышкой которой в дневное время суток, и на любых конных соревнованиях не используют :sarcastic: ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 08:07:53
lehion
Если Вы изменяете сообщение то хоть пишите что изменили, а то получаеться что на свой вопрос я получаю ответ не ниже, а выше ;) :yes:

 я просто выполнил Вашу просьбу, исправился и процитировал. И пожалуйста, не оправдывайтесь, значение там весьма понятно - недопустить охоту и не портить соревнования другим. В FEI люди опытные, раз рекомендуют, значит, есть основания. И большинство  спортсменов мира, это понимает правильно, с уважением относятся к своим коллегам.
Ваше замечание как для ветврача немножко звучит странно -"Если же у вас жеребец, и Вы его не можете должным образом подготовить, то не нужно винить кобыл в охоте"
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 08:26:57
ИМХО, вы перекручиваете и додумавыете информацию. Можно подумать, что конный спорт - это спорт для жеребцов, и если уж другой пол пролез в эту сферу - то он должен на цыпочках там мелькать, лишь бы не мешать жеребцам достигать высоких результатов. Прям половая дискриминация  :sarcastic:
Может и в других видах спорта давайте пичкать кобыл гормонами, а то жеребец на схеме допустил ошибку или стал перед барьером, потому что перед ним на этом месте кобыла остановилась.
По регламенту ФЕИ - благополучие лошади ставиться как основная догма.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 08:56:01
ИМХО, вы перекручиваете и додумавыете информацию. Можно подумать, что конный спорт - это спорт для жеребцов, и если уж другой пол пролез в эту сферу - то он должен на цыпочках там мелькать, лишь бы не мешать жеребцам достигать высоких результатов. Прям половая дискриминация  :sarcastic:
Может и в других видах спорта давайте пичкать кобыл гормонами, а то жеребец на схеме допустил ошибку или стал перед барьером, потому что перед ним на этом месте кобыла остановилась.
По регламенту ФЕИ - благополучие лошади ставиться как основная догма.
Давайте еще сюда права женщин приплетем. Я нечего не когда не перекручиваю, для меня все лошади одинаковы. В первую очередь рассматриваю это как уровень безопасности, потом равенство возможностей на турнирах. Думаю, что у FEI думают также
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dara от Ноябрь 09, 2010, 10:53:51
lehion

Простите, но Вы неправильно трактуете правила.
В Регламенте сказано не о том, чтобы колоть прогестерон кобылам для того, чтобы обеспечить прохождение дистанции жеребцами, а только в случае, если поведение кобылы меняется настолько, что это может поставить под сомнение ее прохождение дистанции или сделать ее небезопасной. Понимаете?
То есть речь идет о кобыле, а никак не о дискомфорте жеребцов...

Прочитайте Регламент еще раз, более внимательно  :yes:

П.С. В манежной езде в охоте, бывает, кобыла писяет на шпору, особенно при ее активном воздействии... Потом же на эту же площадку выходят выступать жеребцы...
Выбирая, на ком выступать - нельзя сделать 100% безпроигрышный выбор - кобыла не жеребцует, но приходит в охоту и имеет скверный характер  :sarcastic: У жеребца нет охоты, зато он может жеребцовать за кобылой  :sarcastic:
Ваш выбор - это мерин  :sarcastic: :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Homak от Ноябрь 09, 2010, 10:56:10
lehion, просьба прочитать правила форума.
Цитировать
Старайтесь избегать чрезмерного цитирования. Цитируя сообщение, оставляйте только ту часть сообщения, на которое хотите ответить или обратить внимание. Следует избегать цитирования изображений.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=623.0
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 11:04:49
на самом деле какая разница кобыла,жеребец,мерин!все зависит от темперамента,характера,а что самое главное опыта участия в пробегах! я участвовала на кобыле в охоте и без всяких проблем с ее стороны! а вот на своем мерине тяжко вытупать он молодой и неопытный и на вет контроле вечно нервничает ржет и повышает пульс сам себе :sarcastic: ну это все прийдет с опытом!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 12:52:18
lehion

Простите, но Вы неправильно трактуете правила.
В Регламенте сказано не о том, чтобы колоть прогестерон кобылам для того, чтобы обеспечить прохождение дистанции жеребцами, а только в случае, если поведение кобылы меняется настолько, что это может поставить под сомнение ее прохождение дистанции или сделать ее небезопасной. Понимаете?
То есть речь идет о кобыле, а никак не о дискомфорте жеребцов...

Прочитайте Регламент еще раз, более внимательно  :yes:

П.С. В манежной езде в охоте, бывает, кобыла писяет на шпору, особенно при ее активном воздействии... Потом же на эту же площадку выходят выступать жеребцы...
Выбирая, на ком выступать - нельзя сделать 100% безпроигрышный выбор - кобыла не жеребцует, но приходит в охоту и имеет скверный характер  :sarcastic: У жеребца нет охоты, зато он может жеребцовать за кобылой  :sarcastic:
Ваш выбор - это мерин  :sarcastic: :sarcastic:




Чисто женская логика и трактовка правил тоже. Безопасность соревнований понятие колективное
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 13:08:32
Вы же сказали не приплетать сюда права женщин, а теперь ссылаетесь на женскую логику.

Безопасность соревнований - дело коллективное? В какой-то мере да. Но для этого все должны нести ответственность за себя и своих лошадей, а не требовать абстрактный вакуум для себя.

Если опасен жеребец - то вопрос нужно решать с ним, а не с возможными факторами раздражителями. Сколько читала информации по пробегам - бывает, что жеребец заводится и не проходит вет контроль. Но никто никогда не предлагал - пропичкайте кобыл гормонами. Тем более не всегда кобыла должна быть в охоте, чтобы жереб обратил внимание.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 13:19:34
Не хотите колоть гормоны, сидите с ней дома, не даром в таком состоянии даже в церковь не пускают :hehe:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 13:21:42
Во-первых фу как грубо.
Во-вторых уж как-нибудь сама решу где мне сидеть (и моей лошади соответственно).

Дальнейший спор конкретно по данной специфике продолжать не вижу смысла, для вас существует только ваше правильное мнение. Возможно будете организовывать пробеги для себя исключительно жеребцово-меринского состава, а заодно и без вспышке, музыки и пр., возможно затем и за границей вас будут рады видеть с такими требованиями.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 13:30:58
настоящему спортсмену который готовит лошадь серьезно вся эта ерунда (охота) не помеха!
всадники сами знают,что жеребцов лучше держать на расстоянии от кобыл и наоборот!
что-то женщин от работы не освобождают в такие дни :sarcastic:!
а может еще соревнования устраивать только для кобыл,только для жеребцов и только для меринов!
тут все равны в этом и смысл!
главное участие,получаемый опыт,развитие этой дисциплины у нас в Украине! ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 13:38:09
Что поделаешь, из песни слов не выкинишь, правила запрещают колоть гормоны жеребцам. а правила безопасности как правило пишутся на очень грустных историях, их нужно уважать. Так что хорошо подумайте. Может в самом деле лутше отсидется :hehe:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Expressiya от Ноябрь 09, 2010, 14:10:40
Не хотите колоть гормоны, сидите с ней дома, не даром в таком состоянии даже в церковь не пускают :hehe:
Извините, не могла промолчать на это хамство. С таким же успехом можно сказать: не хотите проблем-кастрируйте жереба. С меринами проще.
О церкви, это только дело совести самой женщины, а ни как не служителей храма, поэтому слова "пускают-не пускают" тут не уместно.
 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 09, 2010, 14:16:41
как обычно начали с реального..продвинулись в разборках :8):
у меня жереб. и я не сильно стремлюсь его кастрировать,не смотря на то что прекрасно понимаю что на стартах неизвестно как он себя поведет,и это не зависит от того на сколько идеально он будет готов...я допускаю сбой пульса из-за кобыл,но не виню их в этом...к этому на быть либо готовым либо "ЯЙЦЯ ВОН" :sarcastic:
реально надо рассматривать проблемы немного другого плана,ведь в любом спорте не разделяют кобыл и жеребов..почему пробег должен быть исключением?!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 14:16:59
Не хотите колоть гормоны, сидите с ней дома, не даром в таком состоянии даже в церковь не пускают :hehe:
Извините, не могла промолчать на это хамство. С таким же успехом можно сказать: не хотите проблем-кастрируйте жереба. С меринами проще.
О церкви, это только дело совести самой женщины, а ни как не служителей храма, поэтому слова "пускают-не пускают" тут не уместно.
 
Извините, это всего лишь шутка)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 09, 2010, 14:21:29
На самом деле я предлагаю это не продолжать, чтобы радовать человека таким вниманием и не продолжать бессмысленные разборки.

Лучше обсудить планы на следующий год ;)
Кто планирует дальше выступать в данной дисциплине? Я так смотрю Западная Украина совсем не учавствует, а как Сумы, Днепропетровск, Николаев? Участников нету, потому что нет стартов? Или стартов нет, потому что нет желающих?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 09, 2010, 14:25:14
Лучше обсудить планы на следующий год ;)

отличное предложение :yes:

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 14:45:11
Крым планирует участвовать ;)! :za:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 09, 2010, 14:49:10
Потому что в пробегах пульс. Но рекомендуется вводить этот гормон у всех видах спорта, где владелец чувствует что ситуация может выйти с под контроля. Я много работал с разными жеребцами. Хочу сказать, что ярых стоить опасатся меньше, их можно спрогнозировать и заранее предостерегаться, гораздо хуже, когда крышу сносит паинькам или "не целованным". Бывает, что кобылы творят невероятные вещи. Одним словом законы природы и все по своему хороши.
Если серьезно, то мое мнение злоупотреблять гормонамы не стоит, делать это нужно в безвыходных ситуациях, также как не спешить с кастрацией, так как можем лишиться ценного потомства, да и просто сделаем животному больно.

Нужно друг друга ставить в известность и на ответственных этапах, например ПВК иметь возможность соблюдать необходимые расстояния. Заканчиваю тему и перед всеми извиняюсь, если кого ненароком обидел.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Ноябрь 09, 2010, 17:28:10
Не надо тему заканчивать  :(
А ну все придумали и написали, какими хотели бы увидеть Украинские пробеги  ;)

Критиковать их современное состояние можно бесконечно, а интересней было бы услышать мнения о том, что реально можно сделать для улучшения ситуации.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Simpatija от Ноябрь 09, 2010, 17:39:42
На самом деле я предлагаю это не продолжать, чтобы радовать человека таким вниманием и не продолжать бессмысленные разборки.

Лучше обсудить планы на следующий год ;)
Кто планирует дальше выступать в данной дисциплине? Я так смотрю Западная Украина совсем не учавствует, а как Сумы, Днепропетровск, Николаев? Участников нету, потому что нет стартов? Или стартов нет, потому что нет желающих?


Почему же, Сумы выступают) Но в конкуре :)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 17:47:00


Почему же, Сумы выступают) Но в конкуре :)
[/quote]
Не порядок! :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 09, 2010, 18:00:37
Есть предложение все-таки озадачиться правилами, поскольку есть шанс в следующем году остаться без какого-либо конного спорта вообще.
Судя по количеству вопросов, возникающих в конкретные моменты проведения соревнований по пробегам, есть предложение уточнить эти нюансы и внести соответствующие дополнения в уже действующие правила.
Предлагаю воспользоваться опытом Италии, имеющей немалый опыт в этом виде. Так, у них процедура измерения пульса кардиомонитором прописана во всех подробностях:
"16.1) Сердечный ритм
Проверка сердечного ритма и дыхания должна проводиться сразу в момент предоставления лошади на ПВК, поскольку ее цель - проверить, что сердечный ритм лошади не превышает максимального лимита, установленного для данного соревнования, что может быть поводом для исключения лошади, кроме промежуточных ПВК, где допускается повторная подача лошади на контроль, ст. 9.2.
Измерение сердечного ритма на предварительном ПВК может проводиться как при помощи фонендоскопа, так и с помощью кардиомонитора (пульсометра).
Для всех остальных инспекций измерения должны проводиться пульсометром в обязательном порядке для пробегов с ограниченной скоростью, в то время как для пробегов без ограничений Глава Судейской Коллегии, по согласованию с Президентом Ветеринарной Комиссии и Оргкомитетом может допустить использование фонендоскопов. Этот выбор должен быть сделан до старта пробега и оставаться таковым до его конца.
Измерение сердечного ритма фонендоскопом должно проводиться в течение целой минуты.
Измерение пульсометром должно спроводиться как указано ниже.
Процедура измерения сердечного ритма пульсометром должны проводиться в "Зоне Сердца", расположенной сразу за входом в зону ПВК, под наблюдением одного или двух судей, которые ответственны за это, и одного ветврача.
Лошади на ПВК подаются расседланными, на них не должно быть пульсометров любого типа, которые следует снять перед входом в зону ПВК.
Во избежание ошибок и нарушений работы во время измерения, участники и их помощники не могут носить с собой пульсометров любого типа. Если они используются, то должны быть сняты перед входом  в зону ПВК.
Всадник или его помощник имеют право помогать во время измерения сердечного ритма их лошади.
Время измерения устанавливается в 1 (одну) минуту, которая начинается с того момента, когда индикатор пульсометра покажет первую частоту сердечных сокращений.В любой момент на промежуточном ПВК когда пульсомер показывает ЧСС равную или меньше максимальной, измерение может быть прервано и засчитано как успешно пройденное. В случае, если в течение минуты ЧСС удерживается на уровне выше максимального, лошадь считается не прошедшей проверку и должна быть исключена, если у участника не осталось времени для повторного прохождения ПВК (как указано в ст. 9.2).
Во время финального ветконтроля измерение должно проводиться в течение минуты и должно быть записано наименьшее показание, которое будет использовано для определения результата.
Судья и Ветеринар должны сообщить Ветеринарной Комиссии о любой аномалии, обнаруженной в процессе измерений.
Никакие измерения, проведенные вне "Зоны Сердца", не могут быть приняты во внимание при определении результатов соревнований или продолжении участия в них."

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 18:13:13
а мне интересен график соревнований на следующий сезон!когда приблизительно будет такая информация?наверное после нового года?! :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 09, 2010, 18:36:12
Как правило, проекты календарей соревнований публикуются незадолго до нового года, а окончательный вариант - в январе. Но, ввиду экономической нестабильности, особенно повлиявшей на региональные старты, трудно ждать от оргкомитетов уверенности в финансовых возможностях, особенно если вести речь о стартах в конце года (сезона).
С другой стороны, даже если календарь будет принят завтра, а правила - неизвестно когда, то все ваши результаты можно будет сами знаете куда повесить. Или старты нужны чтобы был повод опять поговорить о кобылах и жеребцах и их взаимном тяготении в ряде моментов их жизней?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Simpatija от Ноябрь 09, 2010, 18:37:05
Ада, ну наши ехали много раз пробеги. Даже в призах были)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 09, 2010, 19:22:11
вообщем на вет.контроле главное будет пройти допустимый пульс?или опять по формуле,где играет важную роль как можно низкий пульс?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 19:31:59
Ада, ну наши ехали много раз пробеги. Даже в призах были)
а ну тогда пардон! ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 09, 2010, 19:39:23
да мне тоже в плане пульса нравяться правила в России!но что поделаешь!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 10, 2010, 14:25:09
Насчет российских правил: при ограниченной скорости они определяют победителя по наименьшему времени, как на пробегах без ограничения. Где смысл и логика, если быстрее 15 или 16 км/ч ехать нельзя?
Так что вариант с формулой и пульсом намного менее конфликтный при определении победителя.
Кстати, предлагаю в нынешние правила внести подробное описание процедуры ветконтроля, использование и заполнение карт времени (кто был на пробегах после Жашкова, знает, что это такое) и ветеринарных карт.
Кроме того, есть предложение всем спортсменам-пробежникам хоть раз за сезон принять участие в судействе на пробегах в качестве стюарда. Позаполняете в нервной обстановке карты, после чего и станене говорить честное это судейство было или нет.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 10, 2010, 15:33:23
если пробег будет в Крыму,то почему бы и нет...?
у нас много конников которым будет интересно принять участие в проведении такого мероприятия! А вот ехать куда-нибудь дальше не каждый сможет позволить себе в силу материальных трудностей!
А скажите, какие правила по пробегам в странах востока?ведь пробеги там зарождались?там тоже по наименьшему пульсу можно выиграть?
А еще интерестно, кто отвечает за заполнение зачетных книжек спортсменов на соревнованиях(официальных)?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 10, 2010, 20:44:54
Насчет российских правил: при ограниченной скорости они определяют победителя по наименьшему времени, как на пробегах без ограничения. Где смысл и логика, если быстрее 15 или 16 км/ч ехать нельзя?


 Средняя скорость у них засекается не от старта-финиша, а от старта-ветконтроля, т.е. тут мало того что проехать дистанцию надо с максимальной допустимой скоростью, так еще востановить пульс как можно быстрее. Вот тут то и начинается самое интересное. Какой-то лошади достаточно 5 минут, а какой-то все 30. От этого и зависит, кто выиграет пробег.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 08:24:40
По поводу зачеток - как правило, записи вносит секретарь соревнований, а подписывает их главный судья. Зато лошадям в международные паспорта записи вносит иностранный ветврач, у них даже свои специальные печати есть для этого. В наши паспорта вносят секретарь и гл. судья, но в Жашкове благодаря Ксении Горбуновой ввели пго международному образцу т.н. Log Sheet, отдельный листок-вкладыш, в который заносятся все результаты участия данной лошади в соревнованиях.
Что же до учета времени восстановления, то у тех же итальянцев, параллельно с формулой, учитывается время восстановления. Т.е. на дистанции превышать скорость нельзя, но в формуле при подсчете скорости используется общее время движения по дистанции с учетом времени восстановления: Общ. время=время финального ПВК-время старта-время оязательного отдыха.
По поводу арабских стран - правила не читала, поскольку арабским не владею:))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 09:44:57
Во-первых фу как грубо.
Во-вторых уж как-нибудь сама решу где мне сидеть (и моей лошади соответственно).

Дальнейший спор конкретно по данной специфике продолжать не вижу смысла, для вас существует только ваше правильное мнение. Возможно будете организовывать пробеги для себя исключительно жеребцово-меринского состава, а заодно и без вспышке, музыки и пр., возможно затем и за границей вас будут рады видеть с такими требованиями.

Рина Вы зря обиделись. Я уже решил закончить эту тему, но вижу, что Вы и ваши подруги восприняли все по-другому и суть проблемы не раскрыта , и что самое худшее, многих спортсменов пробежников может привести в заблуждение.
Может моя шутка не совсем удачная на счет посидеть дома, но свою практичность она имеет. То, что многие высказались как все в Европе легко и просто в этом плане, на картинках Интернета может да, но на практике выглядит иначе.

Во- первых, никто не сказал, что FEI приняла новый протокол о ветеринарных воротах (Endurance Vet Gate protocol NEW - updated 2 February 2010) одним и с первых требований которого гарантированное спокойствие и вежливое отношение к лошадям и всадникам, за этим жестко должны следить стюарды и другие ответственные лица и не о какой музыке и фотографах и других посторонних в зоне ветконтроля речи идти не может, только врач и не больше 3 –х доверенных лиц, которые могут сопровождать Вашу лошадь;

Во- вторых, этот протокол предусматривает за мочеиспускания в зоне ветконтроля штрафные санкции вплоть до дисквалификации;

В третьих большинство серьезных участников турнира, сопровождают очень грамотные менеджеры, или целые юридические и страховые компании, которые отлично знают международное спортивное право. И если Вы официально отказали организаторам у введении гормона своей лошади и за этого сыграло сердечко у какого - то призера. Не исключено что в этой ситуации решение суда может признать Вас виноватой, так как простой табунщик знает появление самки в охоте будоражит очень часто даже чисто маточный табун, я уже молчу про жеребцов.

В таком случае Вам прийдется выплачивать деньги, какому ни будь шейху, не только за дорогу, но и моральный ущерб, а это сума не маленькая. Такие правила и нечего не поделаешь. Их нужно знать.

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 11:03:21
Короче, из поста г-на Лехиона понятно, что как только мы объявим мораторий на кобыл в охоте, сразу у нас и пробеги поднимутся до невиданных высот, и все остальные вопросы решатся сами собой.
То есть, разметка зон ПВК Вас, г-н Лехион, не волнует?
Или вечный вопрос о достоверности показаний пульса тоже меркнет перед гиперактивностью Вашего жеребца?
И при чем тут Ветеринарный регламент ФЭИ, если мы у себя в стране со своими проблемами разобраться не можем?
Кстати, выучив правила ФЭИ и сдав по ним тест на международном семинаре, что-то не припомню ни слова о кобылах в охоте, кроме того, что у них в хвосте должна быть красная лента...
В Лубском я со своей кобылой, кстати, без охоты на тот момент, столкнулась с тем, что подойти отдать карту времени хронометристам на ветворотах оказалось довольно сложно - я была с лошадью одна, и к столу хронометристов нужно было протискиваться между зоной ПВК и армейской палаткой, которую вообще непонятно зачем ставили... А по зоне ПВК ходили все, кому не лень, поскольку никакого ограждения, кроме дорожек, не было. Ограждение дорожек было из ленты на арматуре. Моей-то кобыле наплевать, но не все лошади такие сознательные. Лучше, все же, использовать лежащие жерди, мел или другую разметку, которая не движется сама собой.
Кстати, о табунщиках. Видимо, они в силу занимаемой должности не знают, что на соревнованиях в стрессовых ситуациях кобыла может прийти в охоту "вне графика".
А насчет помочиться - в Спасске лошадь помочилась прямо в зоне ПВК, и никто не возражал, наоборот, на больших дистанциях это приветствуется, как показатель нормальной деятельности организма лошади. Вот если "для помочиться" лошади нужно быть в деннике, то туда ее сопровождает как минимум стюард из судейской коллегии, чтобы ничего не укололи. Так что или выучите английский, или перестаньте пользоваться для переводов Промтом.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 11:16:36
Да одним словом базар)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ИНТРИГА от Ноябрь 11, 2010, 11:22:17
Ну почему базар?
Мне вот интересно, а как же раньше, ведь лошадь была основным средством передвижения.
И в той же самой армии, были и кобылы и жеребцы. Не думаю что у них возникали такие трудности как
Цитировать
В таком случае Вам прийдется выплачивать деньги, какому ни будь шейху, не только за дорогу, но и моральный ущерб, а это сума не маленькая. Такие правила и нечего не поделаешь. Их нужно знать.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 11:36:36
Да потому что вопрос серцебиения лошади не где не ставится кроме пробегов,  да и этот протокол принят 2010 г, а всупил в действие поже, потому что поняли что есть такая проблема, и ее нужно решать. А проблем действительно много, только их нужно спокойно обсуждать)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 11, 2010, 12:41:34
на счет мочеиспускания: а как можно лошадь заставить это не делать?это естественная потребность организма! это не собака,которую можно дернуть за ошейник! :8):
да и в зоне ПВК не так часто испражняються!обычно все это происходит на трассе!
мне кажеться обсуждение стало мегаглобальным!у нас есть проблемы по серьезней на данном этапе!ну это мое мнение...
 :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Homak от Ноябрь 11, 2010, 13:02:07
на счет мочеиспускания: а как можно лошадь заставить это не делать?это естественная потребность организма! это не собака,которую можно дернуть за ошейник!
Та легко. Если калиться лошадь может на ходу, то для мочеиспускания нужно остановиться, расслабиться и раскорячиться  :sarcastic: Вот не давать расслабляться и отставлять ноги.

Хотя, конечно, проблема абсолютно не нашего масштаба..
Цитировать
у нас есть проблемы по серьезней на данном этапе!ну это мое мнение...
:yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 13:06:23
Я сам думал над этим вопросом примерно также как и вы, и если честно точно ответить не могу, знаю что гормоны которые попадают на землю держат долго запах и это может повлиять на серцебиение других лошадей. Наверное были случаи стимуляций ,или что в этом роде. Знаю что это озадачиноло многих пробежников и опыта в этом вопросе еще очень мало. Пока пострадавших нет, но обизательно проводится уборка и т. д.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 13:32:15
да мне тоже в плане пульса нравяться правила в России!но что поделаешь!

Согласен с Вами они ближе к мировым, где пульс достаточен в пределах 54-64 и важна скорость. В нас основное играет пульс, что в дальнейшем может привести к оттоку скоростных лошадей. Также порождает много споров.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dara от Ноябрь 11, 2010, 13:49:06
В третьих большинство серьезных участников турнира, сопровождают очень грамотные менеджеры, или целые юридические и страховые компании, которые отлично знают международное спортивное право. И если Вы официально отказали организаторам у введении гормона своей лошади и за этого сыграло сердечко у какого - то призера. Не исключено что в этой ситуации решение суда может признать Вас виноватой, так как простой табунщик знает появление самки в охоте будоражит очень часто даже чисто маточный табун, я уже молчу про жеребцов.


Я все-таки попрошу Вас более внимательно прочитать Ветеринарный регламент и перестать всех вводить в заблуждение!
Решение о введении Регумата принимает владелец лошади и просит ему это разрешить у оргкомитета  :sarcastic: А тот, кстати, если нет подтверждения того, что поведение кобылы во время охоты меняется и от этого у нее (у кобылы) появляются проблемы - может и не разрешить!!!
И все разрешения берутся заранее! И никакой оргкомитет не вправе требовать введение Регумата лошади!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 11, 2010, 14:06:57
Такое ощущение, что такое только у нас, на дистанции в 30-40 км определяется олимпийская надежда. В России есть свои тонкости, но там люди учаться, и не считают начальные квалификации 30-40-60 км отстаиванием чести мундира. Это же подготовка, обкатка лошади. И ни к какому оттоку лошадей это не приведет. При подготовке лошади спортсмен смотрит перспективу через год-два-три, когда начинается действительно пробеги уровня от 1* без ограничения скорости. А все что идет до этого - это подготовка. И учитывая толпы людей перед линией финиша, которые ожидают своего времени, нам еще готовится и готовится. Если всадник не умеет рассчитать прохождение дистанции 15 км за час, то как он будет проходить 120? А когда дистанции идут под 100 км и свыше - уже лети не хочу - подготовив коня 2-3 года его ложить на дистанции никто не будет (наверное). И учитываю сколько лошадей уложено за последние года - я уверена, что нам нужны ступенчатые квалификации с ограничением скорости, это, кстати, ни что иное, как европейский опыт.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 14:11:42
Чтобы закрыть тему мочеиспускания, уточним, что в упомянутом Лехионом документе речь шла о свисте в зоне ПВК с целью стимулировать у лошади мочеиспускание.
Относительно формулы и пульса: что у французов, чьи правила были взяты за основу наших, введенных в этом году, что у итальянцев применяются формулы с учетом пульса на последнем ПВК. Дефицита скоростных лошадей не наблюдается ни в одной, ни в другой стране: на ВКИ были команды и Франции, и Италии, а вот российский всадник (ОДИН!) был снят на предварительном ПВК...
Что же до плавного перехода от одного типа пробегов к другому, думаю, целесообразно ввести учет времени восстановления на пробегах с ограничением скорости на дистанциях 80-90 км для лошадей от 6 лет и старше.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 14:11:51
Я некогда не говорил что он в праве заставить, он разрешает и многие на это идут. Я заканчиваю эту тему просто потому, что все, что знал о ней уже сказал. Меня она итересовала, я консультировался с людьми которые этими вопросами занимаются за рубежом, хотел узнать как к ней относятся здесь. Уже понял все проехали)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 14:18:27
Но как мы можем сравнивать Росию и Италию в плане пробегов. Нужно расматривать СНГ или другие страны которые только начали стартовать.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 14:38:55
Мне всегда казалось, что если ставить целью результаты на мировой арене, то ориентироваться надо на "передовиков производства". Какой смысл перенимать российский опыт? Разве что учесть печальный!
Да и не предлагаю я безоглядно переписать чьи-то правила. Давайте обсудим, что пойдет нам, украинцам, на пользу, а после этого примем решение СОБЛЮДАТЬ КОТОРОЕ НАДО БУДЕТ ВСЕМ!!!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 11, 2010, 14:45:10
Какие-то мелкие пожеланию возможно есть, но я считаю, что новые правила нормальные, просто их нужно понимать и их должны соблюдать и участники, и организаторы.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 14:47:55
У России ступенчатые и есть ограничение скорости.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 11, 2010, 14:52:42
Почему он печальный, Россия раньше всех стран СНГ стартовала и уже ее всадники попадали в 30-у лутших.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2010, 15:20:43
Правила, принятые в этом году, у меня возражений не вызывают. Но ввиду того, что возникает масса вопросов по ряду пунктов, стоит эти пункты "разжевать" и внести в уже действующие правила.
Кстати, Лехион, а наши-то правила Вы хоть раз прочли? Судя по всему, нет. У нас они тоже, между прочим, "ступенчатые и есть ограничение скорости". Так что, считаю, Россию мы уже догнали, а теперь есть шанс научиться ее перегонять ;). Только меньше думать надо о чужих тридцатках, а то дальше сотки не продвинетесь.
Заслуг российских пробежников ничуть не умаляю: они молодцы, не сидят на одном месте и добиваются хороших результатов. Честь им и хвала. Дай и нам Бог туда добраться. Но стремиться, все же, надо к самому лучшему.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 11, 2010, 22:20:57
Не поняла немного каким образом ступенчатая система квалификаций может привести к оттоку скоростных лошадей? Как по мне,так наоборот, к тому времени, когда лошадь получит свои квалификации и сможет бежать без ограничения скорости она все еще будет здоровая и с целыми ногами, потому что подготовка будет идти постепенно, хочет этого хозяин или нет... И никто уже не поскачет на лошади, которая катала прокаты, 50-60-70 км без ограничения скорости. А для любителей поскакушек и для тех, кого не интересуют длинные дистанции, есть открытые классы 20-30 км без ограничений. Только, как показывает практика, не очень-то они популярны. Максимум 3 всадника. Значит, получается, что все остальные настроены на серьезный спорт? Ну так давайте доверимся опыту передовых стран и не будем изобретать велосипед
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 11, 2010, 22:29:06
А что касается самой процедуры проведения пробегов, то я бы ввела в следующем году Log Sheet, как обязательный документ к подаче на мандатной комиссии. Чтобы Главный Секретарь не насиловал свою память или плохо работающий интернет, стараясь припомнить какие дистанции пробежали лошадь и всадник и на какие их можно допустить, а посмотрел бы в Log Sheet всю историю, дабы не возникало недоразумений по поводу кого куда допустили, а куда должны были допустить
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 12, 2010, 08:59:30
О российских я сказал, они ближе к мировым, где пульс достаточен в пределах 54-64 и важна скорость. В нас основное играет пульс, что в дальнейшем может привести к оттоку скоростных лошадей. Скажем, такие лошади как Интим, который на дистанциях 80 км не один раз показывал приличную скорость, и пульс приводил в норму в течение 5 минут, сегодня по нашим формулам оказывается не у дел. Большинство сегодняшних призеров просто даже не дойдут его дистанции и врядли намотают километраж в пределах 500 км не та физподготовка. А то, что загнали многих лошадей, я считаю это проблема чисто всадников, если не можешь чувствовать лошадь и определять придел ее возможностей, не гони, или вообще не иди в пробеги. У нас многие пытались ехать по лидирующему всаднику или победа любой ценой, а не по возможностях своей лошади, вот и вышло, что 50% лошадей на старт следующего года не выходит. Горячую лошадь достаточно хорошо прогнать 5 км и все ПВК уже не нужно. Я думаю, что в первую очередь нужно хорошо поработать с людьми. И всячески поощрять бережное отношение к лошади и дисквалифицировать за перегибы. Каждые правила имеют свои преимущества и недостатки. В период становления я думаю что, не все, но значительная часть российских  правил могла бы подойти.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Ноябрь 12, 2010, 10:36:55
Пульс 56 уд/мин из современных, действующих на данный момент международных правил исчез, как и пробеги со свободной скоростью до 80 км. Пульсом 64 уравняли шансы лошадей разных пород. Есть пункт, что критерии проходного пульса можно уменьшать положениями конкретных соревнований со свободной скоростью на определённых фазах, если есть угроза здоровью лошадей из-за погодных и прочих условий. В горной местности или из-за плохого грунта, например, чтобы не гнали лошадей.

Российские правила по ряду причин за пример брать не стоит. Национальные правила должны быть как можно более приближены к современным международным (что для составления национальных правил настоятельно рекомендуют), и украинские правила действительно к ним максимально приближены, намного больше, чем российские. Российские же похожи на старые, уже не действующие международные правила (которые постоянно путают с новыми, в редакции 2009 г.), с кучей нестыковок, с которыми людям трудно разобраться, таких, как ограниченная и свободная скорость в одном старте  :8):

Расскажу ещё раз: свободная скорость на украинских пробегах никуда не делась. Просто в этом году официальные пробеги уровня 1* не проводились. Ограничение скорости есть только на начальных дистанциях 10-90 км.
Из них для попадания на национальные и международные соревнования со свободной скоростью нужно обязательно проехать национальные квалификационные пробеги с ограничением скорости, точнее - 6 стартов. Это пробеги со значком CEN (дословно - национальные соревнования по пробегам, N - буква, обозначающая национальный статус), но без значка *(звезда).

Есть уровень "Дебют" для лошадей с 3-х летнего возраста, там ограничение скорости самое-самое - максимальная 12 км/ч, т.к. допускаются трёхлетки. Это скорость обычной рыси. Соревнования эти сделаны для молодых лошадей - получается тренировка в соревновательной обстановке, и для детей с 12 лет. "Дебют" не является квалификационным.

Пробеги со свободной скоростью обозначаются значком *, например, национальные - CEN 1* 80 км или международные CEI 1* 80 км.

Так вот, чтобы попасть на CEN1* 80 км или CEI 1* 80 км (меньше дистанций CEN у нас и CEI со свободной скоростью нет), обязательно нужно успешно проехать (т.е. пройти всю дистанцию и все ветконтроли) следующие пробеги:

1. Две дистанции CEN20-39 км, максимальная скорость 15 км/ч. Возраст лошадей - 4 года и старше, уровень из 2-х дистанций называется "Молодые лошади";
2. Две дистанции CEN40-79 км, максимальная скорость 16 км/ч. Возраст лошадей - 5 лет и старше, их можно ехать всадникам на лошадях, которые прошли уровень "Молодые лошади";
3. Две дистанции CEN80-90 км, максимальная скорость 16 км/ч. Возраст лошадей - 6 лет и старше, их можно ехать лошадям и людям, которые успешно закончили уровень "Молодые лошади" и 2 дистанции CEN40-79 км.

На всех этих соревнованиях скорость ограничена в каждой фазе, секундомер останавливают на финишных воротах и на промежуточных финишах, и на последнем. Пульс на последнем ПВК входит в формулу, по которой определяется победитель: (( фактическая скорость лошади Х 2) - минимальная скорость пробега) Х 100 / пульс лошади на финальном ветконтроле;
формула средней скорости : Длина фазы пробега в километрах / время прохождения фазы в секундах Х 3600. Старт участников - раздельный.

Две дистанции CEN40-79 км + две дистанции CEN80-90 км = "Начальный уровень", национальный или международный, кто к какому стемится. Успешно проехав сначала уровень "Молодые лошади", а затем "Начальный уровень", можно получить нужный допуск и ехать национальные CEN 1* 80-119 км или международные CEI 1* 80-119 км, со свободной скоростью. Т.е. это трамплин к международным стартам. Далее идут 2*, 3* и 4* - всё свободная скорость.
После "Начального уровня" - никаких ограничений.

Секундомер на промежуточных финишах соревнований со свободной скоростью останавливают на ветворотах (т.е. учитывается и скорость восстановления), 2 попытки пройти ПВК в течение 20 минут. Отдых между фазами 40 минут. Секундомер на последнем этапе останавливают на финише, при этом 1 попытка пройти ПВК в течение 30 минут. Последний ПВК проводят для лошади так, как будто ей предстоит бежать ещё - со всей тщательностью, и обязательно - сразу тремя ветеринарами. Победитель - тот, у кого сумма времени прохождения наименьшая. Проходной пульс- не выше 64 уд/мин.

На этих соревнованиях даётся общий старт, чтобы у стартующих последними не было преимущества, ведь оторваться от соперников всегда сложнее, чем доганять  :max:

За 2-3 года соревнований с ограничением скорости лошадь подготовится к прохождению больших километражей, а всадники научатся чувствовать по ощущениям или приборам и контролировать свою скорость на тренировках, соревнованиях. Это профессиональный уровень.
Подготовить лошадь на CEN 3* и 4* или CEI 3* и 4* - ничуть не легче, чем подготовить конкурную лошадь на высоту 160 см или ехать Большой Приз. Пробеги - это серьёзный, очень сложный вид, называемый "шахматами конного спорта", тяжёлый в физическом плане для всадника и лошади и сложный психологически - в "гонке за лидером" можно "слететь" с дистанции, а можно разыграть свою партию, невзирая на соперников, и победить.

Кроме вышеперечисленных пробегов есть пробеги "Открытый класс" на дистанции 10-30 км, где нет ограничения скорости. Это соревнования для тех, кто не хочет готовить лошадь на большие километражи и выступать на них. Но - у этих соревнований нет национального статуса. Зато отличная возможность выступать для тех, кто не хочет ездить пробеги с ограничением скорости. Это, так сказать, "Пробеги по-старому".

Никаких квалификаций для участия в них ездить не нужно. Это пробеги на скорость, где на промежуточных финишах секундомер останавливают на ветворотах, а на последнем финише - на финишных воротах, т.е. всё проводится по правилам национальных и международных пробегов со свободной скоростью. Пульс - не выше 64 уд/мин., он никакого влияния на результат не имеет, главное - чтобы проходной.

Пробеги с ограничением скорости - это квалификации для лошадей и всадников, не более. Можно места там вообще не распределять (но навряд ли кто-то такое из участников захочет, все хотят выиграть на первом же старте  :max:). А в результатах писать квалифицировался/не квалифицировался, и запретить всадникам торчать возле финиша в ожидании нужного времени - таков принцип соревнований с этой формулой (а с этим "отстоем" возле финиша весь смысл соревнований теряется). Первый год этот запрет решили не вводить, т.к. побоялись, что прийдётся снимать всех. Со следующего года можно его ввести.

Никто пробеги с ограничением скорости ездить не заставляет. Для любителей свободной скорости есть "Открытый класс".
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 12, 2010, 11:35:48
Насколько мне известно согласно международных правил начинающий пробежник (NF)  для того чтобы быть допущенным к соревнованиям FEI в течение 24 месяцев не обязательно как комбинация: должен успешно закончить либо 2 старта с дистанцией между 40-79 км и 2 старта между 80-90 км на скоростях  не выше16 км/ч или альтернативно, 3 старта расстоянием. 80-90 км на скоростях не выше16 км/ч, После этого могут стартовать без ограничения скорости от 90 км  с правом переходов выше и выше.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 12, 2010, 11:50:18
Думаю, что правильно под эти требования разрабатывать национальные правила и соответственно выстраивать дистанции на этапах НЧУ и зачетных кубках.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 12, 2010, 12:14:51
Думаю, что правильно под эти требования разрабатывать национальные правила и соответственно выстраивать дистанции на этапах НЧУ и зачетных кубках.
Извините, но Вы правила национальные читали? :glare: Создается впечатление что таки нет :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 12, 2010, 12:58:58
Думаю, что правильно под эти требования разрабатывать национальные правила и соответственно выстраивать дистанции на этапах НЧУ и зачетных кубках.
Извините, но Вы правила национальные читали? :glare: Создается впечатление что таки нет :sarcastic:


 обязательно и ст. 23 тоже; но проблема в том чтобы дистанции на, ЧУ, нужно подстраивать строго под квалификации возможно даже с правом свободного выбора необходимой, вложится довольно сложно, так как на 1-2 этапе вообще  не было 80-90 км. 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 12, 2010, 13:27:34
Пора думаю и положение о квалификации разработать, что б люди знали что да как
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 12, 2010, 14:53:24
У меня сложилось впечатление, что Вам, г-н Лехион, кто-то доплачивает за перекручивание имеющихся правил, или еще в первом классе средней школы Вас ввели в заблуждение относительно значений некоторых слов русского языка.
В украинских правилах по пробегам, принятых в этом году, во всех подробностях изложена система получения квалификации всадниками. В правилах ФЭИ английским по белому написано, что всадник и лошадь, не обязательно как пара, должны пройти НА НАЦИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ МИНИМУМ 240 КМ ПРОБЕГОВ С ОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ДО 16 КМ/Ч.
В этом году на CEN*1 допускать было некого, поэтому старты на такие дистанции не проводились.
Если Вы, г-н Лехион, несмотря на поведенческие проблемы Вашего жеребца, решите выступать в этой категории - флаг Вам в руки, никто против не будет, если у Вас есть соответсвующая квалификация, записанная в Вашей зачетке и в паспорте Вашего жеребца. А если Вы прихватите с собой парочку юристов, то в нашей стране прибавится людей, прочитавших национальные правила ВНИМАТЕЛЬНО.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 12, 2010, 15:30:20
Dina
+ 100 нечего добавить :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 12, 2010, 17:28:47
Так, может, займемся обсуждением реальных проблем? Например, как бы нам, пробежникам, встретиться где-нибудь и вынести конкретные предложения на всеобщее обдумывание и рассмотрение? Я уже внесла несколько предложений. Кто больше?!
Можно выкладывать, например, здесь или в отдельной теме, а потом, например, параллельно с тренсоветом, куда съедутся многие, принять окончательное решение...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Ноябрь 13, 2010, 09:24:21
О! Наконец мне стало ясно, что это за миф о совершенных российских правилах по пробегам! %|
Это про международные соревнования, которые проводят в России по международным правилам  :yes:

Только участники этих соревнований вместе со своими лошадьми, перед тем, как на них попасть, проехали все необходимые квалификации на национальном уровне - у них ограничение скорости на национальных квалификациях ввели ещё в прошлом году, одновременно с тем, как "Начальный уровень" появился в новой редакции международных правил. И проходил этот процесс болезненно, говорилось и писалось о ограничениях скорости немало, с правилами тоже была полная неразбериха. А у нас в прошлом году всё проводилось, как и проводилось в 2007-2008 г - по принципу "Гей, погнали".

Теперь в России основные соревнования - это * со свободной скоростью. А квалификации для молодых лошадей проходят тихо и незаметно, все знают, что их надо проехать, чтобы подняться на ступень выше. Основная масса участников едет такие соревнования со скоростью 13 км/ч.

Поэтому у нас 2010 год был годом сплошных квалификаций с ограничением скорости. Все, кто выступил в этом году на квалификационных соревнованиях, хотели-не хотели, а должны были узнать, за сколько проехать фазу с такой-то скоростью, какой у их лошади пульс через 5, 10 или 15 минут после финиша. Это первый шаг к настоящей, серьёзной подготовке лошадей. И затруднения в понимании условий соревнований возникают чаще у тех, кто выступал в прежние года, и никак не может смириться, что что-то поменялось.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 15, 2010, 10:18:05
Уважаемая Dina очень тронут Вашим филологическими способностями и проснувшимся  рвением, после того как Вы про……ли  перевод (Endurance Vet Gate protocol NEW - updated 2 February 2010) и другие необходимые международные правила, которые должны быть основой национальных, переводить все что увидите с английского на русский в том числе имена пользователей, скажу что очень глупая затея. Во - первых это к пробегам ни какого отношения не имеет, а во - вторых я завтра зарегистрируюсь как 1249 или FNHYS и снова, начнете нервничать снова начнут возникать обманчивые впечатления о подкупах и заговорах, и все такое.
    
Повторяю  не просто НА НАЦИОНАЛЬНОМ УРОВНЕ В ОБЩЕЙ СЛОЖНОСТИ МИНИМУМ 240 КМ ПРОБЕГОВ С ОГРАНИЧЕННОЙ СКОРОСТЬЮ ДО 16 КМ/Ч.
 а успешно закончить «Начальный уровень» с 2-мя маршрутами для 5-летних лошадей и старше на дистанции 40 км - 79 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 10 км/ч,
и 2-мя маршрутами для 6-летних лошадей и старше с дистанцией 80 км – 90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 12 км/ч.;
либо успешно закончить 3 маршрута для 6-ти летних лошадей и старше с дистанцией 80км - 90 км со скоростью движения не выше 16 км/ч и минимальной скоростью не ниже 12 км/ч.
   Сегодня в нас в пробегах лошадей старше 6 лет более 70%, их основные дистанции 80-90 км у некоторых (Интим, Когорта, Зодиак, Каштан, и много других) уже есть в зачете почти половина дистанций, которые могут просто сгореть за истечением срока (24 месяца) и отсутствия нужных дистанций. Для этих лошадей это год утерянных возможностей.
   Кому из нас нужны юристы и кто из нас заблуждается госпожа эксперт
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 15, 2010, 10:51:34
oasis. да теперь Вы вышли на ту дорогу, что нужно. Квалификационные езды и соревнования понятия плохо совместимые, даже при очень гуманных французских методиках умудряются гнать, а потом ожидать в воротах.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 15, 2010, 11:29:11
То, что новые правила по пробегам Вас, Лехион, не устраивают, уже поняли все, даже те, кто от этого вида спорта далек.
А как насчет предложить хоть что-то конкретное от себя лично?



P.S. Лошади "сгорают" от чрезмерного и неправильного тренинга, а не от необходимой квалификации.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 15, 2010, 15:52:15




P.S. Лошади "сгорают" от чрезмерного и неправильного тренинга, а не от необходимой квалификации.
[/quote]

Опять пошло словоблудие, ну откройте хотя бы раз толковый словарь или юридический справочник и прочитайте, что означает слово квалификация, я уже устал с Вами общаться
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 15, 2010, 21:31:47
И как всегда... Все такие красноречивые, не очем.... А как только дело доходит до более конкретных предложений, котоорые вполне реально озвучить, и которые примут во внимание, так тут же все сразу и пропали:)))
В очередной раз можно убедится, что в отношении каких либо изменений в пробегах, 90% публики готовы только языком трепать, и не более. Что то конкретное предложить никто не може, по этогу, как всегда, побежденные будут искать виноватых:)) ( фотографов на ПВК с фотовспышкой, шуршашие ленточки, несправедливое судейство, камни на маршруте, кобыл в охоте и жеребцов которые привели кобылу в охоте :rolf:, бред :rolf:) но оно так и будет :sarcastic:
Людииии!!! Отзовитесь!!! Неужели ни у кого нет никаких предложений? А может кто то хочет в следушем году, у себя провести старты?
Ждем предложений :yes: ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 16, 2010, 07:42:51
Уважаемая anabella Ваша основная проблема это поспешность - желание бежать в впереди паровоза, Вы, всегда не вникнув в проблему и не перепроверив информации, спешите над кем - то посмеяться или подтверждать обвинения в подкупах на свои "очень сомнительные 100", в этом на примере Регламента мы уже все хорошо убедились. Не суетитесь для Вашего положения очень опасное увлечение, будьте более степенны и более рассудительны - все таки национальный уровень.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 16, 2010, 08:10:13
ребят, а давайте не превращать тему опять в полигон для разборок? Выглядит глупо. Тем более, что нас, тех кто занимается пробегами, и вообще чего-то хочет большего, чем медальки на кубках водокачек, пусть и всеукраинских, очень мало. Для достижения глобальной цели мы не можем себе позволить тянуть в разные стороны, как лебедь, рак и щука  и тратить время и силы на препирательства в нете. Давайте по существу общаться и без личностей в стиле 'дурак - сам дурак '
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 16, 2010, 08:35:51
Очень правильное предложение, хотелось побольше таких людей встретить на пробежных дистанциях
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 16, 2010, 10:56:48
Мое мнение чтобы устранить разбежности национальных правил с международными необходимо:

•   разделить соревнования и квалификационные езды;
•   провести анализ протоколов и сделать выписку дистанций, у которых еще остался лимит времени;
•   принять заявки и на ближайшем этапе дать возможность проехать нужные дистанции;
•   для лошадей, стартовавших с 5 лет квалификационную езду проводить  в четыре ступени (1 ступень -40 км; 2 ступень -60 км; 3 ступень -80 км или два дня по 40 км  за выбором участников; 4 ступень -90 км) и 4 этапа по два на каждый год;
•   для лошадей, стартовавших с 6 лет и старше в три ступени в три этапа (1 ступень-80 км. или два дня по 40 км. за выбором участников; 2 ступень - 84 км; 3 ступень - 90 км.) 3 этапа по желанию участников за один или два года;
•   возможно для сохранения лошадей рекомендовать скорость на каждую ступень по нарастающей 12-14-15- 16 км/час; 12-14-16 км/час;
•   накануне стартов проводить инструктажи и обмен опытом, всячески поощрять бережное отношение к лошади;
•   соревнования проводить между квалифицированными всадниками и лошадьми

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2010, 12:28:52
А в квалификационной езде можно определять победителя?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 16, 2010, 13:18:31
Нет здесь идет зачет не зачет, а победители определяются, когда присвоена квалификация и начинаются турниры без ограничения скорости. Наоборот гонки не приветствуют
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2010, 13:48:48
Вот интересно, много ли любителей подтянется на такие старты? Ведь любители именно за медальками и едут, именно из них и получаются самые стойкие зрители на Больших Пробегах. Или у нас все сплошь спортсмены национальной категории?
Чтобы было справедливо, предлагаю победителей в квалификационных маршрутах все же определять, и лучше всего по формуле, как и было в этом году, но не включать в зачет всадников, имеющих опыт успешного участия в пробегах более высокого уровня. Например, на уровне "Молодые лошади" вне конкурса будут участвовать те, кто успешно закончил хоть один пробег в категории "Начальный уровень" и больше. Раз они "обкатывают" молодую лошадь, то пусть не участвуют в конкурсе, а просто получают квалификацию. Зато те, кому не интересно ездить большие дистанции, могут участвовать в конкурсе с шансами на медаль - и квалификация, и массовость.  Думаю, это поможет снять вопрос, что выигрывают всегда одни и те же.
Что касается громадного количества категорий, расписанного Вами выше: с точки зрения судейства это невозможно физически. Одновременно обрабатывать протоколы более чем трех стартов - мука смертная, количество ошибок повышается в геометрической прогрессии, равно как и скандалов из-за этих ошибок. Поэтому имеющихся в данный момент квалификационных категорий с указанными в правилах рамками дистанций и скоростей более чем достаточно, на мой взгляд, тем более, что эти категории на 100% соответствуют тем, которые Вы цитировали из правил ФЭИ. Если Вы хотите выступать на своей лошади по изложенной Вами схеме - удачи, возможно, это самый лучший вариант. Подберите старт с нужной дистанцией, и вперед.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 16, 2010, 15:59:57
да,что то я вообще запуталась теперь :sarcastic:
Конечно для большого спорта предложение lehion  очень мне понравилось,
но вот для нашей страны :glare: соглашусь тут с Dina !многим интересно проехать за медальки  :yes:
думаю получение квалификации полезно и тем кто заинтересован в спорте как таковом,и тем кто едет "за медальки" ведь "аппетит приходит во время еды" :yes: сначало ради интереса,а тут уже и квалификацию дали,а почему бы дальше не тренироваться?!
Жаль что пробеги проводятся намного реже чем конкур  :8):
я бы хотела попробовать и просто без ограничений поскакать,и на квалификацию сдать :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 16, 2010, 16:23:52
Во- первых если сказать, что это соревнования большинство снова начнет гнать лошадей и даже на скорости 16 км/ час это опасно для многих впервые стартующих лошадей, 80-90 км  довольно тяжелые дистанции.

Во вторых это будет серьезное отклонение от международных правил, что может породить много проблем при выездах хотя бы в Россию или Польшу в плане квалифицирована лошадь или нет. Если мы этого сейчас не примем, мы снова будем, варится в своем соку, просто теряя время. Этот путь прошли все страны, которые добились успехов в мире пробегов;

Для любителей погонять я думаю можно делать паралельно какие-то открытые призы или Гонки почтальонов на небольшие дистанции
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 16, 2010, 22:24:44
Ув. lehion, к Вашему сведению, я не бегу впереди паровоза :sarcastic:, и не когда не горела особым желанием это делать :sarcastic:. Что касается вникать в проблемы... :glare: У каждого проблема своя, для одних одна для других иная. Что касается Регламента... в чем Вы убедились? И какую информацию я не перепроверила? Про Регумат и успокоительные... Ладно проехали эту тему, а то сейчас опять начнется :hehe: :glare:
Цитировать
"Не суетитесь для Вашего положения очень опасное увлечение, будьте более степенны и более рассудительны - все таки национальный уровень."
В чем я суечусь? Суета как правило только мешает нормально, здраво мыслить ;)
По поводу проблем, каждый прблему видит со своей колокольни.
На данном этапе, основными проблемами являются это:
 -  создание правил проведения соревнований на национальном уровне максимально приближенным к международным, мы стремимся все максимально улучшить, но не все сразу получается;
 - создание базы данных по пробежным лошадям и всадникам;
 - создание рейтингов участников.
И много других проблем.
 -  также существует, существенная проблема с базами которые проводят пробеги, их не так уж и много, если не сказать что их нет вообще :glare:. Хорошо что в последние несколько лет, в Киевской области проводятся пробеги на территории КСК "Фортуна" (с. Лубское Макаровский р-н), традиционно тут проводят и закрытие сезона уже на протяжении 2ух лет, благодаря спонсорам (а если правильно выразится то меценатам). После каждого старта, будь то ЧУ или закрытие сезона организаторы устраивают банкет за свой счет, чего не делается ни на одной другой базе.  Все же остальные базы провели по 1-2 старта по пробегам, и больше не горят желанием их проводить, по определенным причинам.
В этом году появилось еще несколько новых мест где проводились пробеги, это Жашков и Крым  - Бурульча. Что будет в следующем году, где будет проводится первый старт и последующие не известно.
Вот хотелось  бы узнать мнение УЧАСТНИКОВ, которые ездили на старты в Жашков, Харьков, Крым и Киев по поводу условий содержания лошадей, питание и проживание спортсменов. Что Вы Ув. Участники думаете о условиях которые предоставляют данные базы? Насколько они оправдывают цену и качество?
Еще хотелось бы услышать пожелание для организаторов и принимающих баз, относительно удобств на базах.
Возможно Вы сочтете что я отклонилась от темы о пробегах, так как выше обсуждались правила и квалификации. Но ИМХО это тоже есть проблема. Так как некоторые участники которые приезжают на старты, не готовы выложить 300грн и выше за проживание в номере, некоторые предпочитают что бы их лошади содержались на улицы, будь то коновязь либо левада, либо електропастух (Жашков отсутствие всего этого). Далее, люди приезжающие на старты по пробегам проживают не один день, а несколько, для таких спортсменов нужно делать какое либо комплексное питание за разумную цену, далеко не каждому по карману выложить 25грн, а то и более за яичницу из 2ух яиц без ничего (Харьков). В этом плане, думаю, многих, если не сказать что всех участников порадовал Крым. Были предоставлены условия всем участникам в зависимости от материального положение. Для приезжих из Киева и Харькова, по желанию были предоставлены денники и левада для выгула, для Крымчан было что то типа коновязи, хотя большинство лошадей находились в соседней конюшне в нескольких километрах от старта, но темнименее было предоставлено право выбора, да и питание было довольно хорошее за вразумительную цену, чего нельзя сказать о остальных базах :glare:
Я зацепила эту тему лишь по причине того, что на следующий год, при рассмотрении заявок на проведение пробегов нужно учитывать некоторые факты - промахи прошлых сезонов, и учитывать один существенный факт - пробеги - это испытание лошадей в природных условиях, и совсем не обязательно принимающей базе, создавать люксовские условия для размещение лошадей, с люксовскими требованиями. Да, конечно хочется теплых денников, светлых опилочек, но не забывайте что некоторым достаточно и коновязи, левадки с навесиком, чистой без запаха и грязи (Харьков) воды для лошадей, и место, где около своего коня можно поставить платочку и разжечь костер.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 17, 2010, 07:34:38
 Уважаемая anabella , во-первых, откажитесь от сварливого тона, он Вам просто не идет. А во-вторых, не всем это нравится, может кому-то и хочется тратить свое время на ненужные перепалки, мне нет, у меня его очень мало. Поэтому давайте говорить конструктивно без всяких подвохов о подкупах и так далее. Я никогда не сижу на форумах, и сейчас меня зарегистрировали, так как считаю, что есть ряд ключевых вопросов, принятие которых не обходимо не только для меня, а для всех кто хочет ими серьезно заниматься. Я люблю пробеги, поэтому я здесь.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 17, 2010, 08:48:52
Dina квалификационные езды, как раз уменьшают уровень лишней писанины, тут пишется только зачтено или нет. И уменьшают уровень скандалов, так как нет необходимости цепляться друг другу в горло за 3 секунды или 2 удара пульса, таких лошадей можно пропустить десятками. А квалифицированые соревнования в открытую показывают кто сильнее. Недаром весь мир едет за этими правилами.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 17, 2010, 14:42:23
Перечитайте наши правила еще раз, а заодно и международные. И примите во внимание такой нюанс: по каждой лошади, будь то квалификационный старт или нет, ведется одинаковая документация согласно норм и бланков ФЭИ. Веткарта заполняется одна и та же на каждом ветконтроле, карта времени выписывается новая на каждом финише, будь то этап, будь то финиш дистанции. Процедура ветконтроля одинакова для всех лошадей, участвующих в этом виде спорта. Так что, приняв Вашу схему, ничего общего не имеющую с изложенной Вами же ранее со ссылкой на правила ФЭИ, на каждых соревнованиях придется делать не один квалификационный старт, а три или четыре. Замечу, что с увеличением дистанций, особенно на пробегах без ограничения, продолжительность обязательного отдыха может быть разная: не 40 минут, как сейчас на всех, а 30, 40 или 50. При этом могут назначаться обязательные предстартовые (фазы) ветконтроли за 10-15 мин до старта. Все эти времена судьи должны подсчитать и внести в карты времени участников.
Еще раз повторю свое предложение всем спортсменам принять участие в судействе в качестве стюардов. Тогда меньше будет возникать вопросов и претензий.
Считаю, что квалификационные старты на данный момент написаны в 100% соответствии с международными требованиями, и в этом нам ничего менять не надо, разве что в разделе допусков дописать, кто едет в зачете, а кто нет.
На мой взгляд, важнее сейчас обдумать внесение в правила системы рейтингов, требования к разметке зоны ПВК, порядок работы с картами времени, которые, кстати, перед стартом отдают судьям на старте-финише. Мне кажется целесообразным принять на вооружение итальянский опыт снятия показаний пульса кардиомонитором - это прекратит ненужные разговоры о погрешностях приборов. Внести в правила то, что показания пульса в любом случае снимаются в течение целой минуты, а не 15 и не 30 сек., о присутствии отдельного судьи при этом процессе и присутствии всех врачей в зоне ПВК в момент прохождения участниками ветконтролей и проверок...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 17, 2010, 15:03:24
Dina я прекрасно понимаю, важность тех вопросов, которые Вы перечисли и понимаю, что их тоже нужно делать. Но во всем мире начало пробегов начиналось с формирования квалификованого состава всадников и лошадей, иначе все это будет просто шоу, и негде эти победы и награды значения иметь не будут и людей желающих где-то выступить на серьезном соревновании просто не допустят. Дом нужно начинать строить, с фундамента.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 17, 2010, 15:53:53
Вроде мы с Вами по-русски общаемся, да на разных языках. Что конкретно Вас не утраивает в нынешней системе квалификации, вступившей в силу с 01.01.2010? Изложите, будте добры, по пунктам. И еще поясните мне, чем же нынешняя квалификация отличается от того, что написано в международных правилах, которые Вы же и цитировали!  :8):
Если на пробеге максимальная скорость 15 км/ч, минимальная - 10, а Вы едете 12, то в призы Вы не попадете, но квалификацию получите. Чего еще надо добавить? Или всех обязать так ехать? Зачем? Если у человека "хватает" мозгов привезти на старт лошадь, которая "испортится" от прохождения 40 км с ограничением 16 км/ч, то грош ему цена на больших дистанциях, он не будет квалифицирован, и слава Богу.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 08:34:01
Повторяю и детализирую:
-квалификационные езды в виде соревнований не проводят их разделяют;
- любой желающий стать пробежником начинает с прохождения всех ступеней и до завершения и присвоения квалификации к соревнованиям не допускается;
- на, ЧУ, один маршрут 90 км  в конце года в виде финала с ограниченным участиеим в где-то в Харькове или еще дальше, для страны, где нет ни одного официально признаных всадника и лошади с квалификацией - очень мало, почти ни чего.
-применение французской методики с ограничением скорости на квалификационной езде– это новый парадокс в мире пробегов, да еще на лошадях разнопородной группы.

Ее можно применять только без ограничения скорости, а так, как основное качество лошади скорость пулучается ограниченым то расчет соответственно не достоверный.

Если быть более точным это «зеленый коридор для арабчика шоу класа который по международным правилам не может обойти лошадь другой породы»
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 18, 2010, 09:22:45
- на, ЧУ, один маршрут 90 км  в конце года в виде финала с ограниченным участиеим в где-то в Харькове или еще дальше, для страны, где нет ни одного официально признаных всадника и лошади с квалификацией - очень мало, почти ни чего.
Извините, разве на ЧУ в финале небыло лошадей которые ехали 90км, и которые имели квалификацию? Насколько мне известно, то было 3 пары, которые постипенно напротяжении года, и не одного, накатали километраж, а с этого года и получили квалификацию, и по всем правилам ехали 90км. И которые по всем правилам в следующем году, как зборная могут, с огромным успехом ехать выступать зарубеж, что собственно и будет.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 18, 2010, 09:31:32
И которые по всем правилам в следующем году, как зборная могут, с огромным успехом ехать выступать зарубеж, что собственно и будет.
с нетерпением буду ждать следующего года
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 09:37:30
- на, ЧУ, один маршрут 90 км  в конце года в виде финала с ограниченным участиеим в где-то в Харькове или еще дальше, для страны, где нет ни одного официально признаных всадника и лошади с квалификацией - очень мало, почти ни чего.
Извините, разве на ЧУ в финале небыло лошадей которые ехали 90км, и которые имели квалификацию? Насколько мне известно, то было 3 пары, которые постипенно напротяжении года, и не одного, накатали километраж, а с этого года и получили квалификацию, и по всем правилам ехали 90км. И которые по всем правилам в следующем году, как зборная могут, с огромным успехом ехать выступать зарубеж, что собственно и будет.

Извините, но об этом слышу в первые, и  на сайтах не встречал, ведь пишут обо всем что угодно, почему так скрытно, об этом все должны знать заранее?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 18, 2010, 09:42:59
На финале ЧУ только две пары имели квалификацию, третья пара ехала вне конкурса и эту квалификацию зарабатывала. Из двух пар, имеющих квалификацию к дистанции, бежать дистанцию ЧУ в конкурсе могла только одна пара (по правилам проведения этапов ЧУ пара должна завершить успешно две дистанции одного уровня), так как вторая пара завершила успешно две дистанции разных уровней: среднего и высшего... Однако, из-за нестыковки национальных квалификаций и положения по проведению ЧУ, а также отсутствия элемента соревновательности, как такового (с кем будет соревноваться один всадник на дистанции?), Главный судья принял решение допустить в конкурс вторую пару, имеющую необходимые квалификации.
Вывод: необходимо еще пересматривать систему проведения ЧУ. Так ли необходима эта этапность и обязательное участие в двух этапах ЧУ, если по факту до финала ЧУ по разным причинам "доживают" пару человек по всем дистанциям?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 18, 2010, 09:50:02
Извините, разве на ЧУ в финале небыло лошадей которые ехали 90км, и которые имели квалификацию? Насколько мне известно, то было 3 пары, которые постипенно напротяжении года, и не одного, накатали километраж, а с этого года и получили квалификацию, и по всем правилам ехали 90км. И которые по всем правилам в следующем году, как зборная могут, с огромным успехом ехать выступать зарубеж, что собственно и будет.

Извините, но об этом слышу в первые, и  на сайтах не встречал, ведь пишут обо всем что угодно, почему так скрытно, об этом все должны знать заранее?
О чем именно Вы слышите впервые?

На следующий год уже утвержден в Министерстве график проведения этапов ЧУ, а так же запланированы (если все будет нормально) пару выездов на международные соревнования. Почему информация об этом не висит на всех сайтах? Да потому что Министерство не пишет в интернете  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 09:52:41
Ну тогда пожелаем им успехов, как говорится лед двинулся)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 18, 2010, 09:56:13
Ну тогда пожелаем им успехов, как говорится лед двинулся)))
Не "им" успехов, а "нам"  :sarcastic: украинцы мы все или нет?

Да и к лету до 90 км накатают гораздо больше пар... Навскидку, потенциально у нас должно быть около 7 пар уровня 90 км. Будет из чего выбирать
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 10:13:13
Да было б очень хорошо если б наши попали в призы, держите в курсе буду благодарен. Может и поеду болеть.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 18, 2010, 10:30:06
кто то уже едет за границу это хорошо :yes:
но что тут то решать будемс)
я что то вообще запуталась :8):что и как ехать мне в следующем году,и предвидятся ли какие то изменения
к чему готовить себя и коня))болельщиков и группу поддержки)
Очень жаль что мало мест которые проводят пробеги,и очень мало пробеги проводятся вообще :glare:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 10:35:30
кто то уже едет за границу это хорошо :yes:
но что тут то решать будемс)
я что то вообще запуталась :8):что и как ехать мне в следующем году,и предвидятся ли какие то изменения
к чему готовить себя и коня))болельщиков и группу поддержки)
Очень жаль что мало мест которые проводят пробеги,и очень мало пробеги проводятся вообще :glare:

Подождем пока информацию рассекретят)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 18, 2010, 12:32:32
Много раз в этой теме повторяют, что мало проводится пробегов. Кто-то из пишущих и вопрошающих хоть раз проводил соревнования за свой счет? Если да, то вспомните, в какую сумму это вылилось, сколько нервов было потрачено и что вы получили на выходе в качестве благодарности.
Критиков у нас хоть пруд пруди. Но при этом все почему-то забывают, что критик это тот, кто знает как бы он выполнил вашу работу, если бы умел.
Очень нужно, как это сделано на сайтах федераций Италии, Швейцарии и ФЭИ (это то, что  знаю наверняка, но думаю, что на других тоже есть), разместить раздел для организаторов, где был бы изложен список вопросов и дел, которые нужно принять во внимание организаторам, телефоны, по которым звонить, мейлы, на которые писать и т.д.
Организация пробегов более затратна, чем конкура, если не принимать в расчет стоимость новомодного грунта, крытого манежа как такового, тем более, что такие вещи делаются не ради одних соревнований, а на долгие годы. Далеко не все готовы просидеть контролерами на дистанции полдня, а то и больше. Этих контролеров надо где-то брать, им надо что-то платить и обеспечить водой и бутербродами. Разметка тоже почему-то сама не вешается, зона ПВК сама собой не разгораживается... Список дополните сами.

Что ехать в следующем сезоне: прежде чем что-либо ехать, прочитайте правила. Там более чем четко изложены требования ко всадникам и лошадям. Следите за информацией, поскольку после тренсовета (9-10 декабря) и заседания правления ФКСУ могут быть внесены дополнения в правила и прочие документы. Не думаю, что требования по квалификациям будут меняться, поскольку на 100% соответсвуют требованиям ФЭИ. Я здесь уже неоднократно предлагала высказать конструктивное мнение заинтересованным людям - уникальная возможность повлиять на то, что происходит в пробегах. Что-то желающих немного оказалось.
Насчет "едущих за границу": пока есть проект финансирования, но он будет принят еще не скоро. Речь идет о том, что министерство, теоретически, готово оплатить часть расходов на зарубежную поездку. Если у вас есть лошадь и всадник, имеющие нужные квалификации, а также деньги, то никто вам не мешает ехать на зарубежный старт хоть завтра, просто от министерства вы не получите ни копейки, потому что в состав сборной Украины вы не входите. Пока что такой сборной в природе не существует. Кроме того, деньги выделяются на весь конный спорт в целом. Поскольку на первом месте конкур, за ним выездка и троеборье, то пробегам вообще в смысле финансирования мало что светит. Хотя было бы, конечно, здорово, если бы кто-то тряхнул мошной и наши поехали, например, в Польшу или Словакию.
А пока что можно радоваться тому, что ДКП воспринимают как спорт, готовы хотя бы рассматривать его существование в нашей стране в принципе.

Кстати, вся изложенная информация вполне открыта и доступна, было бы желание ее получить.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 14:50:56
Dina ну что Вы так сурово, словно это не Анэт спрашивает, а целый Жашковский конезавод, у которого есть возможность проводить пробег, а он не хочет. За информацию конечно большое спасибо, хоть что - то стало понятно. А что с планом, я так понял с базами проблема, а за дистанции хоть что-то слышно, к чему готовить?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 18, 2010, 15:21:37
Кстати, Жашков в сл. сезоне примет у себя 1 из этапов ЧУ, так, по крайней мере, запланировано. Вопрос не в этом, а в том, сколько стартов по пробегам помимо ЧУ пройдет в Украине. В этом сезоне их было всего 4:  2 на Звезеде Крыма, 1 в Феодосии и Закрытие сезона в Лубском. Кстати, каждый из крымских стартов собрал почти вдвое больше участников, чем этап ЧУ. Это говорит о том, что желающих, особенно в Крыму - море, только мало кто хочет на себя брать организацию.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 15:40:34
То, что было мы, знаем, если можно, пожалуйста, будьте настолько любезны, что будет: график и дистанции
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 18, 2010, 15:47:52
Пардон, а я вам кто? Графики и дистанции утверждаются министерством и федерацией, а также оргкомитетами региональных соревнований. Обращайтесь в эти организации.
повторяю еще раз: календарь пока не утвержден, так что любая инфа носит чисто теоретический характер. Хотите конкретики - обращайтесь в ФКСУ и Минсемьимолодьспорта
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 18, 2010, 15:56:16
Спасибо за любезность)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 19, 2010, 06:27:29
Dina, спасибо что по мне проехались)
Dina ну что Вы так сурово, словно это не Анэт спрашивает, а целый Жашковский конезавод
мысль была такой же все время пока читала Ваш пост,пока не увидела слова  lehion

я бы с радостью организовала пробег если было бы где)но я частник имеющий своего коня,и даже пока не имеющий своего КСК,можем провести конечно пробег на поле где я тренируюсь,но не думаю, что это реально))

не переживайте правила я все читаю и изучаю,но вот почему то все меньше и меньше желание ехать становится :unsure:уже подумываю о конкуре раз все так плохо в пробеге
Не думаю что с таким настроем что то двинется с места,мне кажется что участников будет все меньше,останутся "старики" так сказать,и Крым :glare:Навряд ли "новые лица" будут на долго задерживаться в этом виде спорта :(

Начали с мелочей опять же...а движемся не туда как по мне :8):
Хорошо,как ехать и сколько это моя проблема,может решим как то проблему с теми кто остается болеть и ждать?!Чем людям заниматься?где сидеть что смотреть?где ходить?
Как по мне так допустим в харькове на ЧУ заход на вет. контроль можно было бы сделать с другой стороны,дабы не создавать толкучки на линии старт-финиш,дабы господа встречающие не мешались под ногами когда коня надо заводить на контроль..вот :unsure:

Спасибо конечно что хоть все на стадии такой как есть,нежели нет вообще,просто хотелось бы чем то помочь,если не делом пока,то может словом..
а то что люди у нас такие злые и посылаю друг друга "Читать правила" и т.п. так это ниче..страна такая :hehe:че удивляться то
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 19, 2010, 07:04:50
Мои размышления очень похожи с Вашими
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 19, 2010, 09:02:39
Конечно позволить себе провести пробег в своем клубе не каждый может,так как на это нужны материальные затраты.А что с нас частников возьмешь...
У нас нет возможности разместить судейскую команду и нужны деньги чтобы пригласить их!нужно оплатить людям дорогу и проживание,питание.Плюс организациооные моменты!
Вся проблема в нашем государстве,которое не развивает такие виды спорта как пробеги и не вкладывает туда деньги!
Единственный выход если нет возможности ездить на ЧУ это проводить клубные соревнования с привлечением людей которые не против за обед и хорошо проведенный день  позаполнять протоколы и постоять на трассе!Проехали,посчитали  результаты,наградили грамотами, поели шашлыка и довольные по домам!Тем более,что у нас больше любителей,чем реальных спортсменов которые могут себе позволить возить своих лошадей по всем этапам!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 19, 2010, 09:38:51
Анют,плностью согласна))
Какие нибудь клубные местные поскакушечки были бы классным пробегом в регеонах)
А там кто хочет тот пусть и на этап ездит,я бы с радостью в обеих мероприятиях приняла учасие))
Жаль что только нашими желаниями это не осуществится
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 19, 2010, 10:11:05
Согласен с Вами Аda. Вся проблема в нашем государстве, которое не развивает такие виды спорта, как пробеги и не вкладывает туда деньги!

Очень странный подход у нашего правительства, всегда на новые проекты денег дают больше, так как ресурсная база не развита. А тут меньше всего. Может, начнем сбор подписей и обращение о проблематике.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 19, 2010, 13:47:04
Мне эти рассуждения напоминают старый анектот про "Пива нет".
Откуда вы знаете, с какой интонацией я бы сказала вслух то, что написала? Хотя в чем-то вы все и правы - пинать вас некому, плачете сидите в форуме: "Ай. государство растакое, денег не дает. Пенсионеры и бюджетники, дети-сироты как сыр в масле катаются, а нам на пробеги не дают?!!!! Потратили все, гады, на футбол!!!"
Маразмом не попахивает?
Я, между прочим, тоже коневладелец, и лошадь у меня не одна. На жизнь я зарабатываю сама, никакие родственники, включая мужа, меня не содержат. На соревнования и семинар я ездила за свои кровные. И не жду милости ни от государства, ни от министерства, ни от ФКСУ. Предлагаю и вам тоже взять свое будущее в свои руки, а не пугать нас тем, что в конкур уйдете. Там тоже не все так просто и гладко. А стартовые там больше и тренера дороже.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 19, 2010, 14:29:50
Dina Вы уже как Екатерина II - могу казнить, могу помиловать. Мне кажется, упреки в сторону Анэт со всем не заслужены. Она честно оплачивает постой и стартовые, и Вы ее больше не за что упрекать не можете. Развитие новых видов спорта во всех странах есть в первую очередь государственным долгом. Проблему пустой казны Вы сами задели.
Если Вы такая самодостаточная покажите пример, что-то генеральным спонсором Вы нигде не проходили
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 19, 2010, 14:42:30
Развитие новых видов спорта во всех странах есть в первую очередь государственным долгом.

Я думаю, що в Україні, де великий відсоток людей живе за межею бідності, держава не вважає фінансування кінних пробігів справою першої необхідності і не вбачає свій першочерговий обов'язок в організації чийогось дозвілля. Кінний спорт - це розкіш. Ви вважаєте, вам цю розкіш повинна оплачувати держава?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Invisible от Ноябрь 19, 2010, 14:50:23
Не то чтобы я сильно разбирался в проблематике пробегов но вот я со стороны не вижу никаких телодвижений со стороны любителей этой дисциплины для того, чтобы пробеги стали популярнее чем выездка или троеборье. Я понимаю, дорого, но есть же и не дорогие вещи, а есть и вообще бесплатные. Например, почему бы хотя бы не размещать информацию о пробегах на этом сайте для начала? Мы ж за это денег не берём (а иногда даже наоборот платим), с удовольствием опубликуем статью о пробегах, или фоторепортаж. Новый номер журнала выходит, а там о пробегах, скорее всего, ни слова, т.к. написать некому. Получается, что даже читатели специализированной прессы понятия не имеют, что там в тех пробегах происходит, а некоторые вообще слабо представляют что это такое. Откуда ж новые люди возьмутся в этой дисциплине?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 19, 2010, 14:59:58
Timbuktu - ні кінний спорт не розкіш, а здоров’я і престиж нації, як інші види спорту і пробіги не повинні бути поза увагою
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 19, 2010, 15:37:21
Не згодна. Зарядка або ранкові пробіжки по парку - це не розкіш, бо не потребує особливих витрат. Зате для здоров'я корисно. А кінний спорт - інша історія. Утримання коня, його підготовка, кінно-спортивна амуніція тощо - усе це коштує дорого і явно не входить до "споживчого кошика" кожного пересічного громадянина України. Отже, власний кінь - це предмет розкошу.

Пробіги - не єдиний вид спорту, який залишився поза увагою. Де ви бачили, щоб держава розщедрилася на інші види спорту? Наші гімнасти, штангісти, фігуристи, тенісисти, лижники, біатлоністи на змагання їздять власним коштом або коштом спонсорів. А якщо спонсора нема - то "сіжу, курю". А ракетка з ковзанами коштують все ж дешевше за коня.

До речі, в інших (навіть вельми заможних) країнах спорт теж майже не фінансується державою. Там це просто не прийнято. Наприклад, у Великобританії, Ірландії, США навіть відправка збірних на престижні міжнародні змагання не оплачується державою. (Точніше, як писав член ірландської збірної з триборства перед ВКІ, держава виділила кошти у розмірі, достатньому тільки на доставку коней до місця проведення змагань. Проживання, харчування, переліт спортсменів туди і спортсменів разом із кіньми назад, а також усі супутні витрати мали забезпечити самі учасники. Їм пощастило знайти спонсора. А якби не пощастило - ніхто б нікуди не поїхав).
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 19, 2010, 16:38:47
Ну в этом случае пробеги так и остануться спортом для богатых!А массовыми им не быть!
Мы тоже сами зарабатываем на своих лошадей и можем себе позволить участвовать в соревнованиях,но организовать или спонсировать нет у нас таких средств!
Больше писать в этой теме не буду вижу смысла нет...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 19, 2010, 19:42:09
помоему я не плакалась и не говорла что денег нет и пусть гос-во оплачивает,по моему я сказала что с радостью бы ездила на старты даже если бы их кол-во увеличилось
На форуме не рыдаю тут и денег не прошу ни у кого,и это не было угрозой что уйду в конукур и плачьте все по мне,я вообще сказала немного о другом...
Сотый раз говорю что тема куда то сползает постоянно..и что то кажется мне в русло она не вернется(((
Готова помочь чем смогу,только скажите чем помочь?!ленты повесить...запросто..бумаги заполнить...тоже...никто же не озвучивал раньше что в этом порблема!в те старты которые не ехала запросто бы помогла,может в чем то бы лучше разобалась,что то узнала,чему то научилась...

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 19, 2010, 21:15:09
"Предлагаю и вам тоже взять свое будущее в свои руки, а не пугать нас тем, что в конкур уйдете"

Спасибо за совет. Постараемся как-нибудь... и в пробегах и в конкуре.
Приехать на соревнования и привезти свою лошадь - это разве не вклад частника в развитие конных пробегов? Все кто тут сидит не просто пустозвоны, а как минимум пробежники-любители, которые хоть раз, но участвовали в данной дисциплине и судя по постам и заинтересованности планируют и дальше участвовать. Не отбивайте это желание. Ибо пробег без участников - это все же не пробег какие  супернавороченые не были бы правила и судьи. А соревнования в клубах - это в первую очередь реклама самого клуба.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 19, 2010, 21:36:23
Так что все взаимосвязано.
Я бы вряд ли стала организовывать такое мероприятие как конный пробег ради 4х участников. Ради 54 (как в первом этапе) да! Поэтому в Крыму и живут пробеги. Тут есть кому бегать. Участники создают погоду.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 19, 2010, 21:42:08
Дискуссию опять сносит куда-то в русло личных разборок и обид  :8): Не каждому дано быть спонсором, как Дине, но каждый может внести свою лепту в развитие, и не обязательно материальную.

Предлагаю вернуться к конструктиву: что каждый из нас может сделать полезного, как повлиять на состояние дисциплины в целом. На данном этапе вопрос стоит в том какие правки и почему необходимо внести в национальные правила и предложить к обсуждению на тренсовете...

Как помощь, очень будет приветствоваться безвозмездная и толковая вычитка украинской редакции национальных правил этого года, перевод которых пока что находится в сыром виде.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 19, 2010, 21:55:23
мне кажеться нужно вести рейтинг пар(лошадь плюс всадник) и ко всему этому вывешивать на спец.сайте информацию о лошадях,спортсменах и их квалификациях!открыл смотришь что и кто проехал и на какую дистанцию может ехать дальше!
на финише в обязательном порядке иметь электронное табло (если 20 участников внесут по 50гривен его можно купить) каждый может сверить свое время на финише вплоть до секунд!Обязательно заполнять зачетные книжки спортсменов,а не отмахиваться некогда мне!
Можно сделать ежегодные взносы (доступные всем) которые платят спорсмены для покупки необходимого для соревнований в пределах разумного!Сделайте опрос где каждый выскажет свое мнение по этому поводу!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 20, 2010, 12:14:53
Отвечаю по пунктам:
Лехион (лень клаву переключать), если Вы "не в материале", то не судите о том, чего не знаете. Последние 5 лет, из них 4 года с пробегами, я ежегодно из своего кармана финансирую половину Дня коневода на КСК "Аргамак" в Феодосии. С 6 участников пробегов в первый год проведения соревнований по этому виду количество участвующих в ДКП увеличилось до 30 в этом году, чего организаторы сами никак не ожидали. Нормально для регионального старта?
Кстати, Шуша, во второй год проведения пробегов в Феодосии у нас было всего 3 участника, тем не менее, старт мы провели даже для этих трех...
Анэт: не думайте, что передо мной стоит сверхзадача Вам нахамить. Просто Ваши вопросы вызывают у меня недоумение - человек, знакомый с требованиями правил, не будет задавать вопрос что ему ехать. А насчет чем помочь, вот вы с ada и займитесь рейтингом и опросом, тем более что это можно сделать не выходя из интернета. Точно могу сказать, что в ФКСУ сейчас пробегами просто физически некому заниматься. Кстати, если бы Вы действительно хотели помочь, то уже давно связались с оргкомитетом ближайших к Вам соревнований и помогали бы. Положения вывешиваются как минимум за несколько дней до старта.
Ремарка: системы рейтинга по пробегам у нас в стране еще не придумали...
Заполнение зачетных книжек спортсмена - дело рук самого спортсмена. Очень раздражает, когда после финиша с воплем "мы грузимся!" народ кидается в судейскую и совершенно не думает о том, что еще и технические не объявлены, и соревнования на следующий день будут продолжаться, так что правомочна ваша просьба заполнить документы только через полчаса после церемонии награждения. Этот нюанс мало кто знает, что внести данные в документы можно только по окончании соревнований, а окончание соревнований наступает через полчаса после объявления техрезов. Если вы уехали за сутки до конца соревнований, то что поделать, судьям действительно некогда. И в обязанности судей не входит бегать за спортсменами и интересоваться, заполнили ли они зачетки. В общем, кто хочет внести записи в паспорта и зачетки, у того всегда это получается.
ada, а где Вы видели электронное табло за 1000 грн? Дайте адресок, а то мне даже диодные часы найти не удалось ваще ни за какие деньги.
И кто будет определять что необходимо для соревнований и каков предел этой разумности?
Уважаемый Invisible, уточните, пожалуйста, формат статьи (во всех смыслах) о пробегах и дедлайн. Опыт работы в журналистике у меня есть, могу написать. У anabella уйма фотографий со стартов этого года, думаю, она не откажется их опубликовать.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Gavrilа от Ноябрь 20, 2010, 14:30:53
Получается, что даже читатели специализированной прессы понятия не имеют, что там в тех пробегах происходит, а некоторые вообще слабо представляют что это такое.
Во-во, совсем не понимаю, что это такое - пробег  :sarcastic:
выездку и конкур еще хоть как-то понимаю, что-то даже видел, а пробег - нет :(
Уважаемый Invisible, уточните, пожалуйста, формат статьи (во всех смыслах) о пробегах и дедлайн. Опыт работы в журналистике у меня есть, могу написать. У anabella уйма фотографий со стартов этого года, думаю, она не откажется их опубликовать.
было бы здорово :)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 20, 2010, 15:18:10
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/571839_w640_h640_07.jpg
вот часы за 2000 гривен.не знаю такие ли вы ищете?!
А на счет табло,то вы напишите какое нужно я поищу на досуге!
а еще можно плазму подключить к ноутбуку и будет тоже самое!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 20, 2010, 18:07:58
"А насчет чем помочь, вот вы с ada и займитесь рейтингом и опросом, тем более что это можно сделать не выходя из интернета. Точно могу сказать, что в ФКСУ сейчас пробегами просто физически некому заниматься."

Дина, идея замечательная... но подача))))))) Не воспринимайте людей в теме как врагов.

"Кстати, Шуша, во второй год проведения пробегов в Феодосии у нас было всего 3 участника, тем не менее, старт мы провели даже для этих трех..."

Была бы реклама - было бы больше трех. То что ппровели - это конечно же плюс.

"Кстати, если бы Вы действительно хотели помочь, то уже давно связались с оргкомитетом ближайших к Вам соревнований и помогали бы."

Как бы и помогали, чем могли.  Попросили нагрудники с номерами пошить, пошили. Трассу размечать помогали другие... у кого машина в наличии. В самой судейской, да, не помогали... участвовали как бы. Помощь нашего ветеринара надеюсь считается.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 20, 2010, 21:31:16
http://uaprom-image.s3.amazonaws.com/571839_w640_h640_07.jpg
вот часы за 2000 гривен.не знаю такие ли вы ищете?!
А на счет табло,то вы напишите какое нужно я поищу на досуге!
а еще можно плазму подключить к ноутбуку и будет тоже самое!

Вы не учли тот факт, что 99% стартов проходят в дали от базы. Вот если бы электричество была возможность провести до места проведения пробегов, то это вообще было бы супер :yes:
Знаете как то не очень хочется подключать дорогостоящее оборудование к генератору в котором скачет напряжение, уж очень дорогие стартовые обойдутся ;) :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 21, 2010, 08:24:19
 в принципе да электричества в полях нет :yes:,но можно ограничиться и электронными часами!
конечно генератор хороший стоит много денег...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 22, 2010, 08:30:13
Отвечаю по пунктам:
Лехион (лень клаву переключать), если Вы "не в материале", то не судите о том, чего не знаете. Последние 5 лет, из них 4 года с пробегами, я ежегодно из своего кармана финансирую половину Дня коневода на КСК "Аргамак" в Феодосии.
Уважаемая Dina, очень тронут Вашей щедростью, и уже понимаю, что Вы этим заслужили полное право хамить всем пробежникам Украины)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 22, 2010, 09:06:23
Не згодна. Зарядка або ранкові пробіжки по парку - це не розкіш, бо не потребує особливих витрат. Зате для здоров'я корисно. А кінний спорт - інша історія. Утримання коня, його підготовка, кінно-спортивна амуніція тощо - усе це коштує дорого і явно не входить до "споживчого кошика" кожного пересічного громадянина України. Отже, власний кінь - це предмет розкошу.

Пробіги - не єдиний вид спорту, який залишився поза увагою. Де ви бачили, щоб держава розщедрилася на інші види спорту? Наші гімнасти, штангісти, фігуристи, тенісисти, лижники, біатлоністи на змагання їздять власним коштом або коштом спонсорів. А якщо спонсора нема - то "сіжу, курю". А ракетка з ковзанами коштують все ж дешевше за коня.

До речі, в інших (навіть вельми заможних) країнах спорт теж майже не фінансується державою. Там це просто не прийнято. Наприклад, у Великобританії, Ірландії, США навіть відправка збірних на престижні міжнародні змагання не оплачується державою. (Точніше, як писав член ірландської збірної з триборства перед ВКІ, держава виділила кошти у розмірі, достатньому тільки на доставку коней до місця проведення змагань. Проживання, харчування, переліт спортсменів туди і спортсменів разом із кіньми назад, а також усі супутні витрати мали забезпечити самі учасники. Їм пощастило знайти спонсора. А якби не пощастило - ніхто б нікуди не поїхав).

Розумію, що я не ірландець, тому згоден тільки на половину що дають йому - доставку коней до місця проведення змагань)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Timbuktu от Ноябрь 22, 2010, 09:28:52
Так вийдіть на національний рівень, заробіть ліцензію на ВКІ - і вам теж щось перепаде. У бюджеті передбачені якісь копійки на розвиток різних видів спорту, в тому числі й кінного.  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 22, 2010, 09:49:38
Так вийдіть на національний рівень, заробіть ліцензію на ВКІ - і вам теж щось перепаде. У бюджеті передбачені якісь копійки на розвиток різних видів спорту, в тому числі й кінного.  :sarcastic:

За копійки дякуємо, думаю що справимось якось самі, залишити їх для тих, хто декілька разів за свій рахунок з’їздив у Крим посудити змагання а заодно відпочити, може стануть більш ввічливими)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 22, 2010, 10:01:13

За копійки дякую, думаю що справлюсь якось сам, залишти їх для тих, хто декілька разів за свій рахунок зїздив у Крим посудити змагання а заодно відпочити, може стануть більш ввічливими)))
Есть предложение, лично Вам. Что бы небыли такими красноречивыми:)) Давайте Вы съездите за свой счет, в тот же Крым якобы "отдохнуть", а за одно и посудить. Только с самого начала, приезда первых лошадей и до конца. Поработаете в судействе, за свои же копейки. Ну а за одно и посмотрите, каково судьям отдыхается :yes: ;)
Учитывая тот факт что положение у нас в принципе никто не читает. И время расписанное в положение, относительно мандатной и подачи заявок, никто не соблюдает. Я уже молчу о всех остальных нюансах. При которых судьям только и остается что "лежать на солнышке и загорать".
Есть еще другой вариант. Организуйте у себя пробеги, или хоть раз попробуйте организовать ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 22, 2010, 10:37:08
Я уже четвертый год за сотни километров, ежу сам, везу коней, детей у которых нет возможности выступить за свой счет, коневодов, врачей, оплачиваю постой питание, проживание  и стартовые, я думаю, что Вам объяснять не нужно, что все это по расходах  на много больше. И никогда не считал, что мне это дает право оскорблять других. И ни кого не обвиняю, в том, что уже лет пять по этой причине вообще не знаю что такое отпуск и выходные. И, слава богу, я не один такой в пробегах.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 22, 2010, 12:05:42
Уважаемый Gavrila, как написано в правилах ФЭИ, "Дистанційний  кінний пробіг - це змагання для перевірки здатності вершника безпечно розподілити фізичні дані та стан коня по маршруту, змагаючись з рель’єфом, відстанню, кліматом, грунтом та годинником. Тому найважливішим обов’язком Технічного Делегата, Суддівської Колегії, стюардів, Ветеринарної Комісії, Представників команд, командних ветеринарів, коноводів та вершників є забезпечення здоров’я та благополуччя коня належним застосуванням своїх навичок разом з дбайливим та грамотним відношенням вершника. Для перемоги  у змаганнях учасник має знати пейс свого коня і те, як ефективно та безпечно провести його по пересіченій місцевості". Пардон за возможные баги, это черновой перевод. Если есть вопросы - задавайте.
ada, спасибо за ссылку. Если Вам не сложно, уточните, пожалуйста, где в Киеве можно это купить.
Всем обиженным:
Форум тем и хорош, что предоставляет полную свободу действий: хочешь обижайся, хочешь нет. Обратите внимание, господа задетые мной за живое: ни смайликов, ни прочих "рож" я в свои тексты не вставляю, так что это была ваша инициатива присвоить мне некие эмоции и ваш собственный выбор обижаться или нет. 
Уже дцать раз я здесь предлагала обсудить реально важные вещи - дополнения к правилам. Ведь все конфликты на соревнованиях по любым видам спорта возникают потому, что в правилах не расписан какой-нибудь нюанс, и разные люди трактуют его по-разному.
Свои предложения я вносила исходя из полученного мной разностороннего пробежного опыта, а также информации, почерпнутой из различных пробежных источников. Пока не прошел тренсовет, пока можно обсуждать, давайте займемся делом.
Еще раз коротко излагаю свои предложения:
1. Внести в правила способ снятия показаний пульса как фонендоскопом, так и пульсометром
2. Внести в правила обязательный способ (схему) разметки зоны ПВК, включая "Зону сердца", что увеличит количество занятых ветврачей и стюардов, зато уменьшит преимущества стоящих в очереди
3. Учитывать время восстановления в определении результата на пробегах категории "Начальный уровень" на дистанциях 80-90 км. В таком случае средняя скорость движения по дистанции будет рассчитываться по времени прохождения дистанции + время восстановления на всех ПВК. Мне кажется, это поможет лучше подготовить лошадей и всадников к стартам без ограничений скорости.
4. В случае введения вышесказанного, уточнить, что лошадь, финишировавшая без 1 и более подков, может быть подана на ПВК, но тогда аллюры не проверяются, а лошадь за время обязательного отдыха должна быть приведена в порядок (перекована, раскована) и подана на проверку аллюров, что не будет считаться ни RRI, ни CRI.
5. Не включать в зачет на соревнованиях с ограничением скорости на дистанциях до 79 км всадников, имеющих опыт участия в соревнованиях более высокого уровня. Это даст больше шансов на медаль участникам-новичкам и любителям, которые вообще не хотят ехать большие дистанции.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 22, 2010, 12:36:12
вообще обижаться и обижать людей можно бесконечно...просто все делают выводы и продолжают говорить ПО ДЕЛУ!то есть о пробеге :yes:
С пунктами перечисленными Dina соглашусь,только опять будет на вет.контроле неразбериха с фонендоскопом и пульсометром :8):опять все будут думать и сомневаться в честности врачей...ведь многие споры и ссоры именно на этой почве :unsure: только вот как это дело обнародывать бы..что бы всем всё было видно..и споров не возникало по этому поводу :unsure:
Всё это выводить на табло,мониторы :8):это же сколько причендалов надо таскать или иметь..неужели это пока не решаемый вопрос..
 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 22, 2010, 12:46:50
кстати о пульсометре ... моему коню вообще не смоги ветврач померять!пульсометр такое показывал :8):,а когда измерили фонендоскопом то получилось 52 :yes:!
Может стоит мерять и тем и тем?и как-то брать среднее?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 22, 2010, 12:58:27
да вет.врачам не позавидуешь!
мало того что кони разные и ведут себя по разному..так ещё и такой гемор с этим пульсом :8):
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 22, 2010, 14:17:19
 Dina

Обратите внимание, господа задетые мной за живое: ни смайликов, ни прочих "рож" я в свои тексты не вставляю, так что это была ваша инициатива присвоить мне некие эмоции и ваш собственный выбор обижаться или нет.  

Да я то не обижаюсь, я то уже знаю, что большинство судей очень опытные спортсмены и специалисты и объективно оценивают ситуацию, и те процессы, которые сегодня происходят в пробегах Украины. И стиль общения с людьми, у них очень отличается от Вашего. Я как ездил на пробеги, таки буду ездить. Меня настораживает другое. Что много молодых и новых людей, напуганных выходками быстроизпеченной (за три дня) выпускницы "Спасской академии пробегов" потеряют желание выходить на старты. Зделайте одолжение, напишите заявление.... То, что 2010 г самый не удачный для украинских пробегов это на 70% Ваша вина и ваших соратниц.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Invisible от Ноябрь 22, 2010, 18:59:37
Уважаемый Invisible, уточните, пожалуйста, формат статьи (во всех смыслах) о пробегах и дедлайн. Опыт работы в журналистике у меня есть, могу написать.
Я уже писал в личку oasis о том, что нам надо... Поскольку с ней мы пока ни до чего конкретного не договорились, так что напишу условия ещё раз сюда, а дальше уже будем с теми, кто заинтересовался, общаться в личных сообщениях.
Нам нужна итоговая статья о том, что происходило в Украине в пробегах в 2010 году. Самые интересные события, можно немного аналитики. Объём - примерно 3 странички А4. За статью выплачиваем символический гонорар.
Ещё у нас будет раздел "мнение", как в "корреспонденте", где читатели смогут высказываться относительно проблем конного спорта. Тут можно анализировать/критиковать/высказывать свою аргументированную точку зрения о той или иной проблеме. Так что если кому есть что написать о пробегах - тоже можно сюда. Объём - до 2 стр, гонорар не предусмотрен.
Дедлайн - конец декабря.
А для сайта - статьи в любом количестве, любого формата и размера :)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Unison от Ноябрь 22, 2010, 19:13:55
Поправлю инвизибла. Дедлайн - 15-18 число декабря.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Ноябрь 23, 2010, 09:00:44
Уважаемый Invisible, уточните, пожалуйста, формат статьи (во всех смыслах) о пробегах и дедлайн. Опыт работы в журналистике у меня есть, могу написать.
Я уже писал в личку oasis о том, что нам надо... Поскольку с ней мы пока ни до чего конкретного не договорились, так что напишу условия ещё раз сюда, а дальше уже будем с теми, кто заинтересовался, общаться в личных сообщениях.
Нам нужна итоговая статья о том, что происходило в Украине в пробегах в 2010 году. Самые интересные события, можно немного аналитики. Объём - примерно 3 странички А4. За статью выплачиваем символический гонорар.
Ещё у нас будет раздел "мнение", как в "корреспонденте", где читатели смогут высказываться относительно проблем конного спорта. Тут можно анализировать/критиковать/высказывать свою аргументированную точку зрения о той или иной проблеме. Так что если кому есть что написать о пробегах - тоже можно сюда. Объём - до 2 стр, гонорар не предусмотрен.
Дедлайн - конец декабря.
А для сайта - статьи в любом количестве, любого формата и размера :)



Яка мова Вас влаштує?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Invisible от Ноябрь 23, 2010, 11:56:19
Яка мова Вас влаштує?
Журнал выходит на русском языке. Для сайта - или русский, или державна мова.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 23, 2010, 15:42:35
Invisible: спасибо, поняла. Уточните мейл, на который присылать готовые статьи, и размер шрифта.
Относительно моих предложений: в правилах нужно четко прописать, какой способ измерения пульса и на каких стартах считать основным, пульсометр или фонендоскоп. И четко расписать, каким именно образом проводится измерение тем или иным способом. В процитированных мной ранее итальянских правилах основным признан пульсометр с уточнением, что измерение проводится в течение одной целой минуты начиная с того момента, когда прибор покажет первые показания пульса. Лошади, которым до того не производили измерения рамкой, скорей всего спокойно стоять не будут просто потому, что не привыкли к такому, а большинству лошадей в принципе свойственно пугаться всего нового. К тому же гель, нанесенный на контакты прибора, не очень приятен, поскольку должен проникнуть через шерсть до кожи. А, может, им не нравится запах. Отсюда вывод: стоит заранее приучать лошадь к снятию показаний кардиомонитором. При этом, мне кажется, не обязательно иметь сам прибор. Просто время от времени проводите по лошади мокрой мочалкой и прикладывайте к ней что-нибудь напоминающее прибор на 1 минуту. 
Измерения пульсометром более объективны, поскольку результат виден всем, кто рядом находится: спортсмену, ветеринару и судье. И если вы приучили лошадь, то проблем быть не должно.
Та же петрушка с фонендоскопом. Только показания фонендоскопа "видны" одному вету, а остальные вынуждены принимать его слова на веру. А измерять и тем и тем не получится - слишком много времени уйдет на осмотр одной лошади. Тогда те, которые стоят в очереди, получают преимущество, причем весьма значительное.
В прошлом году в Феодосии мы снимали показания пульса сначала фонендоскопом, а потом "рамкой". Прибор всегда показывал на 4-5 пунктов меньше, чем фонендоскоп. И врачу не доверять повода не было, поскольку он видел всех людей и лошадей впервые в жизни и у него просто повода не было кому-то что-то подсуживать.
По поводу больших мониторов и прочих причиндалов: у них есть два пока неустранимых недостатка - цена и питание от электросети. Генератор, работаший в Лубском на 3 этапе ЧУ гудел в головах судей еще с неделю. Думаю, что и лошади были от него не в восторге. В Жашкове генератор был потише, уж не знаю по какой причине.
Цену на датчики и мониторы в конце каждой дорожки ПВК никто точно сказать не может, поскольку это так сказать "индпошив", и понятно, что парой-тройкой тысяч тут не отделаешься. Причем не наших гривен. И опять же, им нужны 220. То же относительно плазмы - покупать дорого. Есть конторы, сдающие в аренду такую аппартуру в комплекте с обслуживающим персоналом. Стоит, понятно, тоже не копейки.
Нет ни у кого знакомого арабского шейха с лишней нефтяной скважиной, работающей?

 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 23, 2010, 16:01:44
есть и шейхи знакомые,только им не до нас немного :sarcastic:
спасибо что все четко и понятно разжевали  :yes:
может как то можно общими усилиями все собрать..те же мониторы..ноутбуки..ведь можно привезти и участникам региона,220 вот проблема...от конюшни в основном далековато тащить провода и т.п. :unsure:
может какой то фонд пробежников организовать..что бы финансово немного подняться этому виду
спорта..конечно может и глупо звучит но небольшие ежегодные взносы дали возможность продвижения :unsure:
к процедуре измерения пульса лично я с конем каждый раз готовлюсь,но это дома...а на стартах неизвестно как он себя поведет..тем более по началу...потом ясное дело привыкнет..но всегда есть НО для коней выезжающих впервые..надо  готовиться ко всему что только возможно :8):
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 23, 2010, 17:03:04
Самое интересное в том, что "платная" организация у нас есть - ФКСУ. Вот только вряд ли она готова прикупить аппаратурки. С прошлого года в процессе создания "Ассоциация неолимпийских видов конного спорта". На какой стадии она сейчас находится - понятия не имею. Народ, особенно крымский, уже научен разного рода "Ассоциациями" и не спешит в них вступать. Знаю только, что инициатор этой ассоциации купил за собственные деньги ту самую доску, на которой три последних старта "озвучивались" текущие результаты совершенно безвозмездно.
Так что вопрос не столько в "скинуться", сколько в "кому доверять".
Есть вариант проще: найти где взять в аренду. А, может, и не проще...
С ноутами проблем нет, вот только при проведении больших пробегов их может не хватить. Хотя аккумулятор - не проблема. Вопрос в другом - карты времени нужно распечатывать на каждой фазе. Мне пока не попадался принтер на аккумуляторах, правда, я не искала специально. Так что пока никакой механизации, все вручную.
Как лошадь поведет себя на стартах - лотерея, потому что дома одно, а на выезде - другое. Настраивайтесь лучше на то, что Ваша лошадь с бойцовским характером и любопытство пересилит страх, ей будет так интересно, что она поведет себя как опытный боец.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 23, 2010, 17:11:02
просто если брать в аренду то тоже ведь денюжка нужна :max:
про ассоциации вот слышу от Вас впервые,может потому что только вот сейчас начала вникать во все подробней и с интересом :unsure:
хочется просто комфорта для себя,коня,людей проводящих всё это и просто болельщиков h:yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 23, 2010, 18:04:08
Вот уж чего на пробегах не найдешь, так это комфорта! Физического, во всяком случае. В том и суть самого спорта, чтобы в естественных условиях проходить дистанцию - и в дождь, и в жару и т.д.
А вот комфорта с точки зрения проведения, участия, судейства, то есть психологического, добиться не теряют надежды все. А для этого, на мой взгляд, чем более подробны и однозначны будут правила, чем скорей появится наш национальный ветеринарный регламент, тем меньше будет возникать конфликтов.
С болельщиками пока сложновато: пробеги мало что могут им предложить, кроме свежего воздуха в неограниченном количестве. Плазма и ДжиПиЕсы здорово изменили бы ситуацию, но мне лично пока не по карману даже аренда.
Ближе к сезону будем выяснять цены, потому что с новым налоговым кодексом многое может поменяться в этой жизни.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 23, 2010, 18:10:47
а можно ли как то организовать допустим информативный стенд...где будет информация о каждой паре стартующих...кто,что ,откуда,что ехал,или первый раз,где занимается,под каким номером сейчас едет....а то тут сами участники не все знакомы,а то болельщики вообще ниче не знают...а так и время можно потратить почитая и информацию получить)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 24, 2010, 11:35:10
Для любой работы с любой информацией нужен отдельный человек, который бы это все отслеживал и обнародовал как в целом по пробегам, так и на каждом конкретном. Некоторые ресурсы такую информацию собирают - вот там и можно "поживиться". Беда в том, что в данный момент у меня лично нет на это времени. Может, после Нового года будет с недельку отпуска, тогда и займусь. Но сбор такой информации требует постоянного мониторинга, потому что данные меняются: люди переходят их одного хозяйства в другое, лошади и всадники приобретают новый опыт и т.д. Короче, это работа для менеджера по пробегам при ФКСУ, которого в данный момент нет в природе.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ti amero от Ноябрь 24, 2010, 20:20:58
 h:yes:мы пойдем с конем по полю вдвоем....

Нууу...В этом году больше всего с распечаткой листков с контрольным временем нам повезло на Закрытии сезона в Харькове..)Но далеко не на всех базах есть где включить тот же ноут и подключить принтер..
правда..смотришь на весь это балаган..Несерьезное отношение к подаче заявок..когда захотели тогда и явились(Гхрр...сиди и жди их)
надо чтобы стали серьезно относиться к этому..мандатная комиссия на конкуре совсем же по другому проходит.все приезжают вовремя и никаких кривляний..Как бы и в пробегах так сделать?!

Идея сделать стенд..это конечно интересно и первый круг болельщики будут его изучать..а что потом... Куда себя деть?Да и участникам тоже..Ходишь с конем, травку щиплешь... Уюта хочется...места централизованного где отдохнуть..
Но сейчас нам до этого далекоОо...
эх..шейха бы нам..личного,пробежного...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Ноябрь 24, 2010, 20:50:12
по поводу "не вовремя приехали и подались" как по мне надо быть злыми тетками...не успели..до свиданья!понятно что люди тратят свои деньги на дорогу,что батманов меньше чем хотелось бы..но что ж тут поделать...пару раз домой отправят и опаздывать не будут..а то все добрые ,а потом сидят и ждут с моря погоды..кому когда удобно тогда и приехать :unsure:

ну а стенды это один из вариантов..ведь интересно (лично мне) было бы узнать больше о ком то из пар :yes:
можно ещё что нибудь придумать ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 25, 2010, 20:14:24
по поводу "не вовремя приехали и подались" как по мне надо быть злыми тетками...не успели..до свиданья!понятно что люди тратят свои деньги на дорогу,что батманов меньше чем хотелось бы..но что ж тут поделать...пару раз домой отправят и опаздывать не будут..а то все добрые ,а потом сидят и ждут с моря погоды..кому когда удобно тогда и приехать :unsure:

Желание такое есть, сделать пару раз. Но проблема состоит в том что, на старте будет всего 1-3 человека. К примеру Харьков, если бы так сделали то пробеги можно было и не проводить. Так как вовремя подали заявки лишь приезжие, и то не все, и того 3-4 человека на разные дистанции. Все остальные не сочли нужным приехать и заявиться.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 26, 2010, 11:41:33
Да, дисциплина у нас хромает. Тут уж пиши не пиши в правилах, а пока не введутся какие-либо меры наказаний, как, например, предложила Анэт, результата не будет. Понятно, что если в Положении о соревнованиях написано, что предварительные заявки подаются по телефону, то их так в устной форме и будут подавать. Но мало кто знает, что приехав на старт эту заявку в письменном виде и с печатью командирующей организации нужно предоставить Оргкомитету. Так что пока можно только взывать к доброй воле и добросовестности самих участников оформлять должным образом все необходимые документы и вовремя предоставлять их на мандатной комиссии.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Декабрь 03, 2010, 07:49:57
Дискуссию опять сносит куда-то в русло личных разборок и обид  :8): Не каждому дано быть спонсором, как Дине, но каждый может внести свою лепту в развитие, и не обязательно материальную.

Предлагаю вернуться к конструктиву: что каждый из нас может сделать полезного, как повлиять на состояние дисциплины в целом. На данном этапе вопрос стоит в том какие правки и почему необходимо внести в национальные правила и предложить к обсуждению на тренсовете...

Как помощь, очень будет приветствоваться безвозмездная и толковая вычитка украинской редакции национальных правил этого года, перевод которых пока что находится в сыром виде.
Если еще нужо, скинте правила, попробуем Вам помочь, в моей структуре есть редактор
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Декабрь 03, 2010, 14:24:23
по поводу "не вовремя приехали и подались" как по мне надо быть злыми тетками...не успели..до свиданья!понятно что люди тратят свои деньги на дорогу,что батманов меньше чем хотелось бы..но что ж тут поделать...пару раз домой отправят и опаздывать не будут..а то все добрые ,а потом сидят и ждут с моря погоды..кому когда удобно тогда и приехать :unsure:

Желание такое есть, сделать пару раз. Но проблема состоит в том что, на старте будет всего 1-3 человека. К примеру Харьков, если бы так сделали то пробеги можно было и не проводить. Так как вовремя подали заявки лишь приезжие, и то не все, и того 3-4 человека на разные дистанции. Все остальные не сочли нужным приехать и заявиться.

Отказывать в возможности стартовать подавшим заявки позже установленного срока не нужно.  Просто напишите в положении, что неподавшие вовремя заявки и приехавшие заявляться прямо на старт обязаны будут оплатить стартовый взнос в 5-кратном размере (или в сумме ХХХ гривен).  Так все будет по-честному.  Заодно и денег на генераторы/ноутбуки/горячее питание судьм набрать можно.  

И людям не обидно: никто им не запрещает стартовать, просто сами себя рублем накажут за собственную неорганизованность.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Декабрь 03, 2010, 20:00:43
Summer  ..как по мне замечательное предложение  :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 04, 2010, 16:31:48
Спасибо за идею, Sammer! Так в новом году и сделаем! Правда, в этом году причина у опоздавших в Феодосии была весьма уважительная. Точно знаю, что ни  у кого рука бы не поднялась их штрафовать.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Декабрь 04, 2010, 22:21:55
Дискуссию опять сносит куда-то в русло личных разборок и обид  :8): Не каждому дано быть спонсором, как Дине, но каждый может внести свою лепту в развитие, и не обязательно материальную.

Предлагаю вернуться к конструктиву: что каждый из нас может сделать полезного, как повлиять на состояние дисциплины в целом. На данном этапе вопрос стоит в том какие правки и почему необходимо внести в национальные правила и предложить к обсуждению на тренсовете...

Как помощь, очень будет приветствоваться безвозмездная и толковая вычитка украинской редакции национальных правил этого года, перевод которых пока что находится в сыром виде.
Если еще нужо, скинте правила, попробуем Вам помочь, в моей структуре есть редактор
спасибо большое, пока вроде бы проблему решили... есть человек, который пообещал вычитать... ну разве что если вам захочется развлечься на досуге
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: uahorses от Январь 25, 2011, 13:44:26
Вопрос: в Киевской области планируются старты или нет?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 25, 2011, 14:19:54
Откройте календарь. Там два старта в рамках ЧУ в Лубском. Немного ранее я объявляла о двух стартах в Тетерив-Кантри в Бородянском р-не в апреле и в октябре. В марте выложим положение по Тетереву.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: uahorses от Январь 25, 2011, 19:48:14
Спасибо, посмотрю.
А Боливар в этом году будет проводить что-то?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Artist от Январь 26, 2011, 07:27:22
Спасибо, посмотрю.
А Боливар в этом году будет проводить что-то?

Будет. С датой определяются.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Январь 26, 2011, 07:34:13
ну вот...в Киеве как всегда столько пробегов уже наметилось!не то что у нас....
Есть ли какие то изменения в этом году?правила,проведение или еще что то?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Январь 26, 2011, 12:51:03
Когда отменят в национальных правилах методику определения победителя, о которой никогда не упоминалось в международных правилах, это же узаконенная дискриминация 99,9999% конных ресурсов страны?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Январь 27, 2011, 09:30:37
а кому надо что бы выигрывали простой народ,везде есть "свои люди" и "свои победители" ;) Нам еще расти и расти до честных стартов,до честного спорта.До того когда действительно нужны будут лучшие!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Январь 27, 2011, 10:20:31
Это чемпионат страны, а не частная лавочка
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Январь 27, 2011, 11:10:41
Ради трех арабов, двое из которых часто хромают, мы ставим на колени всех остальных лошадей Украины и отодвигаем на задний план многих лошадей, которые подавали не плохие надежды. Хорошая спортивная политика, ни чего не скажешь.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 27, 2011, 15:36:42
Ради трех арабов, двое из которых часто хромают, мы ставим на колени всех остальных лошадей Украины и отодвигаем на задний план многих лошадей, которые подавали не плохие надежды. Хорошая спортивная политика, ни чего не скажешь.
Интересно....
 Какие лошади подававшие хорошие спортивные надежды отодвинуты на задний план? Можно подробней и по кличкам? Хотелось бы знать? И еще интересуют те самые три араба из-за которых это происходит, которые часто хромают? Если же они хромают то почему выступают? Или это просто зависть и жаба-большая зеленая и давящая? Тоже по кличкам пожалуйста, что бы в этом сезоне, из-за них не отодвигались перспективные лошади.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Январь 27, 2011, 16:45:53
Не нужно давить на зависть. Вы прекрасно знаете о чем идет речь. У арабов от природы пульс ниже но это не значит что все они лутшие.
Где были у финале на 45 км 2009 года в Бурдовке Кагорта и Афелия на которых ехали всадники около 50 кг. Почему они не обскакали Витязя на котором ехал Белинчук В. весом около 100 кг., почему не достали Варшаву.?
И что было на 3-м этапе в Лубском и Витязь и Варшава оказались в програше. А потомучто владельцы арабов придумали очень хитрую формулу за которой любая арабская кляча котороя и близко не приблизится по международным правилам к таким лошадям Интим, Зодиак, Витязь, Баши, Далмат, Элтин, Одиссей, Сахалин, Ангола и др. Такой формулы ни в одном издании международных правил нету.

И почему Когорту на финишное ПВК повели в попоне, Вы, что не знаете в каком виде подается лошадь, почему не было ни какой реакции на ее явно видную хромоту даже с под попоны.

Может хватит уже этого цырка. начнем проводить пробеги по международных правилах. И без всяких лобирований.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 27, 2011, 18:08:27
Ну Вы бы для начала научились писать клички правильно.
Вы думаете только о победах и о первых местах, всего навсего, и не более.
В Бурдовке эти лошади ехали для себя, для квалификации, с расчетом на более серьезный уровень, чем Украинские старты, и малые дистанции до 90км. А что бы лошади были не одно сезонные, их нужно правильно готовить, а не рвать с первого года и первого старта.
Вы просто вдумайтесь в свой пост... Ну прискакали лошади скачку первыми, и что дальше....Вы видите и знаете лишь одну сторону медали, Вы не знаете другую...
Что касается некоторых с перечисленных Вами лошадей они показали довольно таки неплохой результат в 2009году особенно Зодиак который ездил весь сезон 2009года по ЧУ, в финале остался 2м на дистанцию 90км, уступив место УВП Прибыли. Но больше его не видели на стартах впрочем как и Прибыли, но не потому что "колбаска вкусная" (как это принято считать некоторыми людьми), а по причине пенсионного возраста, и отсутствия дистанций более серьезного уровня, в прошлом году. А накатывать тот же километраж по несколько раз, думаю смысла нет. Впрочем как и пропускать год, и укатывать "пенсионерчиков" на большие дистанции, если же это был их придел. Интим и Сахалин, и в прошлом году бегали, вроде как и не плохо, но в связи со своим возрастом, им тяжеловато бегать большие дистанции.
Что касается Долмата, Элтина, Одиссея и других лошадей с этой компании они в 2009году показывали довольно таки неплохие результаты, в 2010году они вновь показывали хорошие результаты, но в связи с изменением правил они ехали открытый класс, и довольно таки хорошо себя показали.
lehion Вы Витязя и Баши видели в этом сезоне на старте? Как часто и в каком состоянии? Если да, то они конкурентоспособны?

Есть хорошая пословица, которую знает весь мир, ИМХО плохому танцору.... мешают.
Если перевести в эту тему то делаются следуюшие выводы:
1. Мешают кобылы
2. ленточки в зоне ПВК
3. вспышки фотоаппаратов (при солнечной погоде и жаре +30)
4. люди
5. покрытие на маршруте (грунты, броды, асфальт, камень, перепады высот, и пр.)
6.погода
7.музыка
8.скопление лошадей
9.суета
и еще много другого
Лично мне закрадывается вопрос - это Ваш вид спорта?

А вообще спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Если Вы хотите изменить Мир то начните его менять с самого себя. Никто в этой теме так и не выдвинул не единой конструктивной идеи. Которая могла бы изменить что либо в наших правилах.
К примеру на сегодняшний день в судействи не хватает рук для работы с бумажками, компьютером, базами данных. Также не хватает финансовой поддержки (спонсоров, миценатов). Об этих и других проблемах, никто и не задумываться со стороны.
А на самом деле это более глобальные проблемы чем уровень выступающих лошадей, на данном этапе развития конных пробегов в Украине.
Вы всехотите ездить по международным правила, а Вы сможите? Задайте себе это вопрос, и оцените физические способности своей лошади. На сегодняшний день есть всего аж 6 лошадей которые прошли квалификацию на международный уровень, и имеют лицензию ехать в Европу, но 3 из них пенсионеры, и не поедут. Выходя из этих данных нужны ли в Украине международные правила, если мы по национальным ездить не научились?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Январь 27, 2011, 19:23:34
извините!это  Зодиака то не вдели!да Вы что на Финале в Харькове не были?!?!что бы вся "колбаска" так жила как этот конь!!и про ЧУ 2009 молчим..и про этот сезон..никто уже и ездить из частников не хочет!все блин злые и переруганные...или Вы не слышали что было на Финале в Харькове..сколько недовольства и грязи...сколько я слышала хотя была всего то пол часа :glare:
Почему то когда Крым провел "свои" старты так люди довольны остались и ни что ни кому не мешало,а как поводят украинские так потом разборки а год устраиваются :8):
Чи не первое место,прям миллион блин дают..какая разница за какое место грамоту получать :sarcastic:Хочется ЧЕСТНЫХ стартов и иногда(это нормально) быть первым,или хотя бы знать что ты им можешь быть,а не ехать и знать кто уже в призах!

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Январь 28, 2011, 09:22:59

anabella

Вы если выбились в судьи, так видите себя соответственно, постеснялись бы публично лоббировать чьи- то интересы за такие вещи в нормальном спортивном обществе отправляют туда, откуда пришли. Вы уже так привыкли, что вам все сходит с рук, что вообще потеряли страх и совесть.

Если Вы хотите меня пристыдить за моих лошадей, зря стараетесь, мне не стыдно. Я не беру хороших лошадей, таких как Прибыль и Когорта и не выжимаю с них последние соки, а потом бросаю. Я беру сложных жеребцов, от которых все отказались, укатываю и передаю их детям, ради того чтобы конь остался целым не стесняюсь пробежаться рядом или снятся в пользу лошади. И если таким образом спасу от бойни несколько жеребцов буду считать, что жизнь прожил не зря.

Что касается музыки ленточек и т. п. это относилось к другим лошадям, все знают, что на моих жеребцов, это не действует, с них стрелять можно, так как они водили табун, их раздражают только другие не знакомые лошади, думаю, что со временем решим и эту проблему.

Прежде чем говорить о Витязе и Баши посмотрите на Когорту, она уже двумя задними висит над «пропастью», в которую полетела Прибыль. Еще один сезон и ей не поможет ни море, ни интенсивное лечение.

Что касается Долмата, Элтина, Одиссея и других лошадей с этой компании  там видно хозяева математику в школе хорошо учили и быстро сумели вычислить, что если скорость ограничена, а в арабов от природы пульс значительно, ниже, то по вашей искаженной формуле даже на таких хороших лошадях ловить не чего. Вот и ушли в сторону. А лошади хорошие и могли б представить Украину на хорошем уровне.

Национальные правила в первую очередь должны соответствовать международным правилам, конным ресурсам страны и материальной базе.

К сожалению стороники наших европейских методик не учитывают различия между Францией и Украиной в породной структуре лошадей, как в сфере пробегов, так и в странах в целом, что привело к многим не стыковкам.
Франция отличается своим многочисленным поголовьем арабских чистокровных лошадей. В конном мире больше известных как «французкие арабы», которые по скорости, силе и выносливости, часто превосходят и аравийских и все профи едут на этих лошадях.
Украинский состав пробежных лошадей существенно отличается от французкого. В нем преимущественно полукровные, рысистые, английские чистокровная верховая и различные помеси, арабских всего несколько голов. В самом гусадарстве численость арабских чистокровных лошадей тоже очень мизерная, никаких ресурсов для быстрого пополнения нету. Основной источник, это импорт, который для большинства сегодня не возможен.

Все это приведет к тому, что все кого удалось большими усилиями собрать за четыре года Киргизову и Великому наши «горе новаторы» очень быстро разгонят.

Делайте закрытый приз для арабских лошадей и вперед. Пока не будет в пробегах 75% арабских лошадей то придется подождать или вообще свернутся, сейчас FEI ведет в этом плане другую политику.

Как Вы говорите, читайте правила, лично Вам это не помешает, слишком много «лапши» в высказываниях.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 28, 2011, 18:47:55
Цитировать
Вы если выбились в судьи, так видите себя соответственно, постеснялись бы публично лоббировать чьи- то интересы за такие вещи в нормальном спортивном обществе отправляют туда, откуда пришли. Вы уже так привыкли, что вам все сходит с рук, что вообще потеряли страх и совесть.
Прошу прокомментировать публично, каждое слово и каждое предложение отдельно по пунктам. Я без шуток не могу понять этих высказываний??? Заранее благодарна ;)


Цитировать
Если Вы хотите меня пристыдить за моих лошадей, зря стараетесь, мне не стыдно. Я не беру хороших лошадей, таких как Прибыль и Когорта и не выжимаю с них последние соки, а потом бросаю. Я беру сложных жеребцов, от которых все отказались, укатываю и передаю их детям, ради того чтобы конь остался целым не стесняюсь пробежаться рядом или снятся в пользу лошади. И если таким образом спасу от бойни несколько жеребцов буду считать, что жизнь прожил не зря.
А вот тут Вы совсем не правы.
Во-первых лично я никогда не думала Вас пристыдить, до этого момента. Думала что Вы куда более разумный человек, и адекватный, а оказалось наоборот. Из года в год, от старта к старту, я, можно сказать с восхищением, смотрела как Вы стремитесь к победам, не смотря на темперамент Ваших лошадей, на то что они, по причине того самого темперамента не могут пройти нормально ПВК, и нормально пройти всю дистанцию до самого конца. Вам бы только за такое стремление к победе не мешало бы приз дать. Я Вам хочу сказать более, каждый раз, когда по той или иной причине, Вы снимались сами или Вас снимали по ПВК, было просто обидно на это смотреть. Каждый раз когда Вы присутствовали на старте хотелось увидеть Вас  в числе победителей, или хотя бы в числе дошедших до финиша. Но к сожалению это случалось крайне редко, но когда случалось радовало лично меня, и еще немногих спортсменов, в том числе и тех самых владельцев арабов которых вы так нескромно хаете.
Ваших лошадей я помню с самого первого старта в Лубском, и далее. Так как в принципе, я их могла спокойно снимать с ПВК и не смотреть (согласно правилам: лошадь которая неадекватно ведет себя на ПВК снимается с соревнований), но почему то этого не было, зачем то подставляя себя под зубы и копыта Ваших лошадей я лезла их смотреть. Теперь же в этом сезоне и в последующих, благодаря Вам, лошадей которые с третей попытки не будут стоять и давать себя осматривать, буду просто отправлять, и не только я, но и другие. Вы сами захотели играть по этим правилам, теперь будем по им играть. Так что, обращаясь не только к Вам ув. lehion но и ко все остальным читателям этого форума, которые хотят участвовать и участвуют в пробегах, лошади которые неадекватно будут себя вести в зоне ветеринарного контроля(отбивать задом, кусаться, не давать померять пульс, осмотреть слизистые, отказываться бегать по прямой (3 попытки) без дополнительного принуждения во втором лице, будут сниматься)

Скажите пожалуйста откуда информация про
Цитировать
Я не беру хороших лошадей, таких как Прибыль и Когорта и не выжимаю с них последние соки, а потом бросаю.
Вы вообще в курсе что с этими лошадьми? Кого из них и когда бросили? Ооо Вы наверное хорошо знаете хорошую судьбу белой УВП кобылы Прибыли до ее спортивной карьеры в пробегах? Расскажите людям, думаю будет весьма интересно почитать...

Цитировать
Прежде чем говорить о Витязе и Баши посмотрите на Когорту, она уже двумя задними висит над «пропастью», в которую полетела Прибыль. Еще один сезон и ей не поможет ни море, ни интенсивное лечение.
В какую пропасть полетела Прибыль? Интересненько:)) Что не замечалось что бы она куда то летала:)) Гуляет у меня на даче по полям и радуется жизни на старости лет:))
Когорта - интенсивное лечение???? Опять:))) Откуда информация??? Хочется знать источник??? Поездка на море, Вы сами когдато читали литературку, такую полезненькую, по тренингу лошадей??? Если да то должны были вычитать что море и морской воздух хорошо влияет на общее состояние не только людей но и лошадей, а возили лошадей туда не на лечение и оздоровление, а просто в море поплавать и подготовить к финалу, чего и Вам советую.
В Жашкове Вы были на пробегах, Вы видели Баши, скажите пожалуйста он был в нормальной кондиции? Впрочем как и Витязь? Почему они до этого не стартовали, и после этого не стартовали? Почему же та самая Когорта, которая с Ваших слов весит где то двумя ногами, регулярно стартует, и с каждым стартом наращивает дистанции? Почему она едет на Европу?
У Вас не закрадывается мысль что лошадей нужно готовить? И готовить не только бегать километражи, а составлять разумные графики тренинга, и кормления. Вы бы не поленились и приехали на недельку посмотреть, а еще лучше привезли коня, поездили с ними, и ощутили что такое настоящий тренинг пробежной лошади, и почему получаются такие результаты. Мы предлагаем Вам это на полном серьезе, и поселить найдем где.

Цитировать
Национальные правила в первую очередь должны соответствовать международным правилам, конным ресурсам страны и материальной базе.
Вы так хорошо знаете международные правила. И так стремитесь изменить национальные. В этой теме уже неоднократно звучало что Мы только за. Возьмите переведите международные правила на украинский, ладно, хотя бы на русский язык, подстройте их в соответствии конным ресурсам страны и материальной базе. Выложите в интернете дату и сроки проведения собрания, пусть соберутся все желающие, обсудят Ваше предложение, внесут свои коррективы - если таковые будут, и примут новые правила. Правда это можно было сделать уже давным давно еще не тренсовете в декабре прошлого года. Почему то Вас там не было, странно как то.

Цитировать
Как Вы говорите, читайте правила, лично Вам это не помешает, слишком много «лапши» в высказываниях.
Я их скоро как стих знать буду :sarcastic: А лапшу, с роду терпеть не могу :sarcastic:

Вы говорите судейство плохое? К Вам вопрос, лично у Вас есть люди которые на сегодняшний день готовы принимать участие в судействе? Для начала в роли помощников, что бы Вы сами все знали изнутри? (зарплата аж 100грн в день за судейство:)) без шуток) Только заранее огромная просьба, если такие люди найдутся пусть хоть с правилами ознакомятся, а то как то не очень удобно рассказывать все правила с начала и до конца, тоже касается и ветеринаров.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Январь 29, 2011, 14:10:57
Цитировать
На сегодняшний день есть всего аж 6 лошадей которые прошли квалификацию на международный уровень, и имеют лицензию ехать в Европу, но 3 из них пенсионеры, и не поедут.

[/quote]
Анабелла, а напишите если не трудно клички лошадей которые прошли квалификацию!А то нигде эту информацию пока не вывесили!Спасибо!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 29, 2011, 18:40:37

Анабелла, а напишите если не трудно клички лошадей которые прошли квалификацию!А то нигде эту информацию пока не вывесили!Спасибо!
[/quote]
Совсем не трудно. На сегодняшний день квалификацию прошли:
Интим, Галант, Прибыль, Сокол, Варшава, Когорта
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Январь 29, 2011, 19:36:30
спасибо! :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 30, 2011, 17:38:39

Делайте закрытый приз для арабских лошадей и вперед. Пока не будет в пробегах 75% арабских лошадей то придется подождать или вообще свернутся, сейчас FEI ведет в этом плане другую политику.


Снова здорово!
Упомянутые крымские старты, которыми остались довольны все, и организаторы, и участники, и судьи, проводились по национальным правилам, вступившим в силу с января 2010 года, где результаты определялись по формуле. Каково же было удивление всех, когда на втором этапе Звезды Крыма на дистанции 30 км лучший результат показал полутяж! Арабов и близко не было в родословной этого коня. А соревновались с ним в одном зачете намного более высококровные лошади. Это не единичный случай, просто самый яркий. Так что не выдумывайте того, чего не знаете.
Предлагайте что-то конкретное, мы уже не первый месяц ждем этого от Вас.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Январь 30, 2011, 18:30:22
Чистая правда!Ехала на нем моя подруга!Мы сами обалдели когда сказали,что первое место! h:DD Причем конь специально не готовился)))
Ехали с ней вместе всю трассу с разрывом в пару секунд,но ее конь восстановился быстро и пульс хорошо упал,а моего коня ниже 62 не опустился)))) как ни сбивала!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 01, 2011, 11:16:05
На счет тяжеловоза победителя – не нужно путать аномалии с закономерностями, если мы испытывали б сто тяжей и сто арабов, и польза была в сторону тяжей, тогда понятно.
Арабы доказали свое превосходство c пульсом и FEI от одного издания к другому идет к тому чтобы уравнять возможности и привлечь к пробегам лошадей других пород. Большие расстояния могут преодолевать представители многих пород, вспомните переходы через Каракумы, горные хребет Кавказа, но вложится с пульсом особенно в 56 довольно сложно.
Я уже говорил, что применение этой формулы возможно только без ограничения скорости – нужны быстрые лошади с низким пульсом. Иначе выйдет парадокс, кода в победители будут проходить, тяжи, гипертоники, хромые арабы на которых резвая чистокровка или УВП слегка надавит и все в конюшню везут коневозом.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ~Bava~ от Февраль 01, 2011, 15:57:53
Доброго времени суток. Извините что вмешиваюсь, но прочитав тему сначала, задаюсь вопросом где в правилах по конному спорту написано на породах каких лошадей можно ехать езды, прыгать конкура, бегать пробеги, нигде нет жестких правил по породам. На сегодняшний день таких правил в Украине нет.
P.S. Поэтому вопрос лично к Вам lehion, Вы просто не любите арабов??????????
Потому что складывается такое впечатление.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Алга! от Февраль 01, 2011, 17:46:30
Не, наверное просто жаба давит покупать. А своих лошариков просто девать некуда. Так почему бы не пристроить в пробеги.  :sarcastic:
Вообще складывается впечатление что те, кто никуда "не попал" в другх видах КС, все ринулись в пробеги. Причем с подготовкой и лошадьми сильно далекими от пробегов. И при этом еще бочку катят на людей которые серьезно относятся к этому виду спорта.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 01, 2011, 18:29:29
Да какая разница арабы,УВП,башкиры,тяжи или бп!У нас единицы кто потянет международные соревнования и материально и физически!Я имею в виду такие как 120км и выше!пусть каждый едет на ком хочет главное получить от этого удовольствие и опыт как всаднику так и лошади!!! И пусть даже тяж имеет возможность занять 1у место :glad:,если он честно его заслужил!
Ну а кто там куда не попал я не знаю!Каждый занимается тем,что ему нравиться или по своим возможностям)))
И от будущего пробежного сезона я не жду головокружительных побед,а ожидаю много общения с себе подобными и популиризации пробегов как массовых мероприятий)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Февраль 01, 2011, 21:58:07
Вообще складывается впечатление что те, кто никуда "не попал" в другх видах КС, все ринулись в пробеги. Причем с подготовкой и лошадьми сильно далекими от пробегов.

В Украине пробегов еще не было.  Начнутся, когда будут дистанции ОТ 90 км, а не ДО 90. 

А то, что было - вполне доступно любым всадникам и любым лошадям в регулярном тренинге.

Кроме того, снобизм пробежникам вообще не к лицу.  Вид не элитарный и на исторических родинах как таковой никем не позиционируется.  Более того, всячески промотируется идея просто участия, приятного времяпрепровождения на дистанции и завершения дистанции на целой лошади, а вовсе не победы.  Поэтому, не надо уж так жестко судить о лошадях, которые  - по Вашему и только Вашему - мнению "сильно далеки от пробегов".  20-40-60 км можно ехать на чем угодно, абы здоровое.   
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 01, 2011, 22:31:32
Арабы доказали свое превосходство c пульсом и FEI от одного издания к другому идет к тому чтобы уравнять возможности и привлечь к пробегам лошадей других пород.

А поясните, пожалуйста, каким образом "FEI от одного издания к другому идет к тому чтобы уравнять возможности и привлечь к пробегам лошадей других пород"? На фоне того, что крупные международные соревнования и чемпионаты бегут только арабы? Желательно фактами поясните и не голословно, а конкретно
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: NoName- от Февраль 01, 2011, 22:46:48
звыняйте что влажу в профессиональные разговоры, по поводу помошников, привлекайте волонтеров, почему нет? я вот из личного опыта могу сказать чтоб попасть на какие-то старты помочь нужно буквально умолять многих людей, а вот чтоб пригласили сами так ни разу, а потом жалуються что никто не хочеть работать ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 02, 2011, 06:58:16
Не хочу, что бы меня восприняли, как ярого противника арабских лошадей, хочу сказать сразу что, очень уважаю эту породу, но конкуренция должна быть справедливой, а побеждать только сильнейшие, не зависимо от породы и их владельцев. Ведь этими принципами спортивных состязаний пренебрегать нельзя.
Как уже говорил - наш вариант, это «зеленый коридор» для арабской лошади, ниже среднего класса, которая по международным правилам не может победить лошадь другой породы.
Вряд ли эта методика нам пригодится и через пару лет, кода будет достаточное число квалифицырованых лошадей и всадников.
Серьезные шаги в этом направлении делает FEI, желая включить пробеги в олимпийские виды спорта и увелечить количиство учасников этой дисцыплины у многих развивающихся странах. Основной акцент делается не на пульс, а на скорость. За новыми международными правилами достаточно показать лучшую скорость и на пункте ветконтроля иметь пульс не выше 64 ударов в минуту. Обязательный граничный показатель пульса 56 уд/мин на первом уровне соревнований, который был раньше и делал арабских лошадей практически не досягаемыми в пробегах, отсеивая в самом начале представителей других пород, уже заменен на 64 уд/мин. Также довольно давно не учитывается скорость востановления. Пульсом 64 уравняли шансы лошадей многих верховых пород, для которых он на такой частоте, физиологически уже весьма нормальный. Есть пункт, что предельный уровень пульса можно уменьшать отдельным решением, если есть угроза здоровью лошадей из-за погодных и прочих условий, но это применяется очень редко.
Это есть очень важным аспектом, я думаю, что со временем среди лидеров, кроме арабской чистокровной породы появляться и представители других пород, для которых раньше, не было никаких шансов.
При анализе опыта других стран, которыие имеют общие с Украиной спортивные традици и тоже переживают период развития пробегов, использование подобных методик в их правилах не встречается.
Росия имея в наличи заводы и племфермы специализирующихся на розвидении арабской чистокровной породы, среди которых известные во всем мире Терский, Хреновский и другие, не приняла французких правил, а приведя в соответсвие отечественные правила к международным, оставила возможность всем породам в равной конкуренции доказывать свои преимущества. И победителями выходили не всегда арабские лошади, чаще побеждали, тракененские, кабардинские и другие. Хорошим примером есть российский жеребец тракененской породы Исток, в этом году на международных соревнованиях пробежал дистанцию 160 км. скорость 15,87 км/час, перед этим дистанцию 120 км. за 17,6 км/час в этом этапе последнюю фазу за 22,22 км/ час. Успешно выступал на международных чемпионатах кабардинский конь Каро (ІІ место на открытом чемпионате Германии) и др. Квалификацию уже получило много лошадей самых разных пород, в том числе есть представители УВП.
Белорусия так же рокуводствуется только основными положениями международных правил, без французких методик.
Этим же путем пошол Казахстан, не лишая шансов на участие почти 1083 тыс, голов лошадей преимуществено отечественных пород, а самое главное делая эту спортивную дисцыплину масовой, что есть очень важным на первых этапах ее развития.
Арабские пробежные лошади Украине нужны, не помешал бы хотя б один класный репродуктор, для спорта и прилива крови, котороя полезна для всех пород.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 02, 2011, 08:33:37
Когда закончится этот бред, что пробеги это самое легкое что может быть, хотел бы посмотреть на этих красавиц после 90 км., или 60 км без перерыва, особенно когда лошадь тащит или жеребцует. Сколько сил нужно потратить, на то чтобы сохранить лошадь и здоровую довести до финиша. Легких видов спорта не бывает, есть сложные и простые уровни.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Февраль 02, 2011, 10:05:32
Lehion:
"Основной акцент делается не на пульс, а на скорость. За новыми международными правилами достаточно показать лучшую скорость и на пункте ветконтроля иметь пульс не выше 64 ударов в минуту. Обязательный граничный показатель пульса 56 уд/мин на первом уровне соревнований, который был раньше и делал арабских лошадей практически не досягаемыми в пробегах, отсеивая в самом начале представителей других пород, уже заменен на 64 уд/мин. Также довольно давно не учитывается скорость востановления."
Вы в корне ошибаетесь. Скорость восстановления является главным фактором выигрыша и учитывается всегда. И до сих пор, естесственно. Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.

Россия в свое время не приняла французской системы правил по причине личных шкурных интересов участников пробежного движения и их абсолютной безграмотности в пробегах. Зато спустя буквально пару лет, испытав давление со стороны официальных лиц FEI, подвергших критике российский анархический регламент, россияне начали двигаться в сторону внедрения элементов французской системы правил. Верность и жизненность именно французской системы подтверждена многолетним лидерством Франции в пробегах и тем, что купленные шейхами во Франции лошади побеждают под руководством тренеров, опять же работающих по французской системе.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Февраль 02, 2011, 10:20:34
Национальные правила в первую очередь должны соответствовать международным правилам, конным ресурсам страны и материальной базе.
К сожалению стороники наших европейских методик не учитывают различия между Францией и Украиной в породной структуре лошадей, как в сфере пробегов, так и в странах в целом, что привело к многим не стыковкам.
Франция отличается своим многочисленным поголовьем арабских чистокровных лошадей. В конном мире больше известных как «французкие арабы», которые по скорости, силе и выносливости, часто превосходят и аравийских и все профи едут на этих лошадях.
Украинский состав пробежных лошадей существенно отличается от французкого. В нем преимущественно полукровные, рысистые, английские чистокровная верховая и различные помеси, арабских всего несколько голов. В самом гусадарстве численость арабских чистокровных лошадей тоже очень мизерная, никаких ресурсов для быстрого пополнения нету. Основной источник, это импорт, который для большинства сегодня не возможен.
Все это приведет к тому, что все кого удалось большими усилиями собрать за четыре года Киргизову и Великому наши «горе новаторы» очень быстро разгонят.
Делайте закрытый приз для арабских лошадей и вперед. Пока не будет в пробегах 75% арабских лошадей то придется подождать или вообще свернутся, сейчас FEI ведет в этом плане другую политику.
Какую политику ведет FEI, не очень понятно, не могли бы Вы разъяснить Ваше видение этой политики?
Вы можете вариться в собственном соку по своим отдельно взятым национальным правилам, работать лошадей других пород. Но как только вы попадете на международные соревнования, с вами и вашими лошадьми произойдет то же самое, что происходит с российскими участниками с 1992 года и по сей день: их снимают со второго-максимум 4ого этапа.  Лошадь, изначально физически не отвечающая высоким требованиям, всадник, не умеющий ездить так, как требуют международные правила = зря потраченные деньги и время. Что касается связи между французскими правилами и регламентом FEI  : в недавно измененный регламент FEI были внесены элементы как раз французские. Приличный результат показал недавно Баксан Н.Мельбарда, и как раз после того, как его поставили в тренинг во Францию и он побежал по французским правилам.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Февраль 02, 2011, 10:23:06
У арабов от природы пульс ниже но это не значит что все они лутшие.
А какая связь между природным низким пульсом и результатами в пробегах?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 02, 2011, 10:33:26
Вы в корне ошибаетесь.Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.


Не путайте старые правила с новыми. Лошадь нужно подать на ВПК в течение 20 минут, между фазами и течении получаса на финише. Доказано что 10 минут достаточно для восстановления для большинства пород. Арабы выскакивали за счет того что раньше подавались и пульс нужен 56. На последней финишной фазе все решалось, и скорость достигала до 30 км/час. Вот где была "зарыта собака" их превосходства.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 02, 2011, 11:02:01
У арабов от природы пульс ниже но это не значит что все они лутшие.
А какая связь между природным низким пульсом и результатами в пробегах?

[/Простая математическая закономерность, если делить на меньше получишь больше, формула победителя (наши правила, пример, дистанция 30 км. скорость 16 км/час больше нельзя, отнимаем минимальную скорость 10 будет 6, ЧК пульс-60, араб -40, делим по формуле скорость на пульс, получаем ЧК -0,1, араб- 0,15. Араб победил и так будет всегда.


Теперь смотрим по новым международным ЧК эту дистанцию реально сможет пробежать, скажем, за 25 км/ час с тем же пульсом, араб только за 20 км/ час. Победит ЧК главное, чтобы не было больше 64 ударов.
quote]
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 02, 2011, 11:20:46
Французы едут отлично не благодаря математической формуле, а хорошей селекции лошадей, системым тренировкам, кормежки и большой массовости спорта есть с чего выбирать.

Соревнования по конным пробегам у Франции уже проводятся десятки лет. Она входит в число мировых лидеров по уровню развития этой спортивной дисцыплины. Пробеги в мире французского конного спорта находятся на втором месте после конкура, опережая даже олимпийские виды спорта троеборье и выездку, которые начали развиваться значительно раньше и постоянно имеют тоже очень высокий мировой рейтинг.

Сегодня во Франции в пробегах участвует очень большое количество квалифицированных всадников и лошадей, зарегистрировано множество специализированных спортивных клубов, ассоциаций и других спортивных обществ, которые имеют в своем распоряжении хорошие базы и новейшее электронное оборудование, способное с высокой точностью определить показатели пульса лошади.

Еще играет роль климатическая зона. Поэтому шейхи для чемпионатов Европы лошадей выращивают и готовят в Европе.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 02, 2011, 18:20:36
А меня интересует были ли внесены изменения в правила по пробегам в новом году? :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 02, 2011, 18:30:12
Да, но незначительные. Внесено изменение в статью о том, что считать инвазивным лечением в соответствии споследней редакцией правил ФЭИ. Ужесточены требования к превысившим скорость и введено разрешенное превышение скорости на 0,5 км/ч с соответствующим штрафом. Немного расширена статья о ветконтроле, о его методах проведения и способах измерения пульса. В остальном все осталось как было. Как только новая редкция будет опубликована в том или ином виде, до сведения всех заинтересованных это будет доведено дополнительно.
Кстати, новая редакция правил пока существует только на украинском языке (по требованию Министерства). Если есть достаточно тех, кто не может воспринимать "державну мову", то можно будет сделать перевод на русский, но это займет некоторое время.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 02, 2011, 18:35:38
Та ми вже розмовляемо державною мовой! :sarcastic:
Будем ждать!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 07:37:24
На мой взгяд для перспективы развития пробегов в первую очередь необходимо:
•   Отменить действие французкой методики;
•   Отменить влияния низкой частоты пульса на результаты, зделав 64 уд/ мин. только проходным, более низкий пульс на результат не влияет;
•   Основное внимание сосредодочить на быстром наращивании достаточного количества квалифицырованых лошадей и всадников;
•   На всех трех этапах Чемпионата Украины по дистанционным пробегам ввести дистанции «начального уровня» 40 и 80 км, без определения победителя, с штрафными балами за опасную и неправильную езду (ожидание в финишных воротах и т. д.). Оценку проводить в виде зачета и допуска к финалу;
•   Финал ЧУ для прошедших все дистанции «начального уровня» проводить как соревнование первого уровня без ограничения скорости, с розгрышом для четырех первых лицензии на международные турниры, придавая этому мероприятию элементы праздника, торжества и большого национального конно-спортивного шоу;
•   Кто еще не закончил прохождение всех дистанций «начального уровня», но успешно прошел значительную их часть, не имея при этом штрафных балов, за специальным решением Главного судьи (согласно ст. 814 п. 1.6 Правил FEI соревнований по пробегам) в финале ЧУ и на закритии пробежного сезона, могут выступить без ограничения скорости. Длина их маршрута должна быть пропорциональной требованиям FEI, от зачтенных 240 км., можно бежать только 80-119 км. на лошади не моложе 6 лет. Примерно маршрут новичка должен составлять 30-50% зачтенных дистанций, если зачтено 80 км., то может стартовать на 30-40 км . Важно что бы лошадь выступала в конце сезона и имела время отдохнуть и хорошо востановиться между пробежными сезонами, а всадник научился правильно разпределять силы лошади;
•   При возможности ввести призовой фонд;
•   Разработать систему рейтинга лошадей и всадников, а также таблицу рекордов;
•   Увеличить количество ветврачей, измерение пульса, проводить фонендоскопом в течении целой минуты, при возникновении спорных вопросов пульсометром и фонендоскопом, уже другим ветврачом в присуствии представителей и судьи, не выходя из зоны ветконтроля;
•   Все приборы измерений пульса должны быть заранее протестированы на точность показаний;
•   Отменить за протест; денежный збор 500 грн.
•   После образования достаточного колличества квалифицырованых пробежных пар, кубки и чемпионаты проводить уже в обычном режиме, на всех этапах без ограничения скорости;
•   При возможности переходить на современную електронную автоматизированую систему учета результатов и измерений пульса.

Появление перспективы спортивного роста и развития, даст импульс для привлечение новых людей и лошадей высокого класса, будет способствовать продвижению украинских спортсменов-пробежников на международные турниры, а также розвития пробегов, как спортивной дисцыплины в целом.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 12:09:36
Да, забыла еще один нюанс из новой редакции правил: введена т.н. "Зона видимости", т.е. зона перед финишем каждой фазы не менее 100 м, где запрещены остановки, вольты, зиг-заги и т.п, где ОБЯЗАТЕЛЬНО прямолинейное движение к финишу. В следующем году запретим в этой зоне двигаться шагом, только рысью или галопом.

От себя: думаю, что для развития конного спорта в Украине следует ввести сдачу экзаменов по русскому или украинскому языку, особенно по правописанию, а то сложно уловить тонкость мысли некоторых "дописувачів" за невероятным количеством грамматических ошибок.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Февраль 03, 2011, 12:25:28
В следующем году запретим в этой зоне двигаться шагом, только рысью или галопом.

 h0.0 Нда? Я всегда последний км (или около того) еду шагом. И заезжаю на финиш на сухой лошади с практически восстановившимся пульсом. На основе чего такие "поправки"?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Февраль 03, 2011, 12:40:15
И,кстати, нарушителям ничего не мешает подождать своей очереди вне "зоны видимости", т.е. пускай будет 150 м, а потом красиво на карьере галопе залететь на финиш.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 12:51:51
По правилам, всадник волен выбирать тот аллюр, какой считает нужным. Если за минувший год кто-то еще не понял, что описанным Вами способом хороший результат не достигается, то не в наших силах ему это объяснить. По всей дистанции контролировать аллюр никто не может и не должен. Но часть дистанции взять под контроль можно и пока даже нужно.
Этот контроль на финише нужен, на мой взгляд, чтобы квалификационные старты больше помогали готовить лошадей к стартам без ограничения скорости. Если лошадь в тренинге, то после разумного движения по дистанции даже с галопом на финише за 20 минут, отведенных на восстановление, войдет в норму и может показать довольно низкий пульс. Если в системе тренинга конкретно этой лошади есть недостатки, то с восстановлением будут проблемы даже после шага. Кроме того, запрет двигаться шагом в зоне видимости заставит граждан, не дружащих с математикой, все-таки точнее рассчитывать движение по дистанции на данной лошади, что сохранит ее здоровье. В этом году шагом ехать можно, но только прямо к финишу!
Хочется еще раз напомнить, что любые соревнования, будь то пробеги, выездка, конкур, скачки или что там еще, это в первую очередь обратная связь тренеру и всаднику: по результатам соревнований они могут видеть, насколько хороша их система подготовки.
Очень жаль, что именно в пробегах сразу появилось огромное количество людей, совершено забывающих о здоровье лошади "в пылу боя". Поэтому французы, итальянцы, а за ними и мы начали вводить ограничения, формулы и т.п. именно с целью сохранения здоровья ЛЮБОЙ ЛОШАДИ, принимающей участие в пробегах.
Возможно, что "по просьбам трудящихся" со следующего года будет введен учет времени восстановления во время движения по дистанции в категории для лошадей старше 6 лет. Но формула останется все равно!
Поэтому еще раз призываю всех заинтересованных лиц предлагать конкретные предложения (тавтология намеренная) дополнений и изменений в правилах.
А пока давайте начнем этот сезон и посмотрим, что он нам принесет. Всем удачи!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Февраль 03, 2011, 13:06:34
Подождите, а что плохого в том, чтобы отшагать лошадь перед финишем? И какой способ я описала? Вроде ничего ж и не писала такого.
Да и результат как бы был. Первое место на том самом тяже, о котором писали выше.
Я про то, что кому надо обойти правила, они все равно их обойдут. Будут толпится не перед финишем, а в 200 м от него.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Февраль 03, 2011, 13:14:07
Возможно, что "по просьбам трудящихся" со следующего года будет введен учет времени восстановления во время движения по дистанции в категории для лошадей старше 6 лет. Но формула останется все равно!

Вот это да. То, что надо для пробегов. И нестись перестанут, т.к. нужно будет быстро восстановить лошадь, а не аж за 30 мин.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 13:47:26
Поэтому французы, итальянцы, а за ними и мы начали вводить ограничения, формулы и т.п. именно с целью сохранения здоровья ЛЮБОЙ ЛОШАДИ, принимающей участие в пробегах.


Все эти формулы принимались и вводились тогда, когда действовали старые международные правила. С новыми они совсем не пляшут.

Сегодня  несколько человек, которые приобрели себе арабских лошадей, или их помесей, в том числе и Дinа и засели в судействе, хотя это запрещается, поняв, что для их лошадок уже мало что светит, злоупотребляя своим положением, пытаются под сладким соусом защиты лошадей продвинуть удобные только для них правила.

Напоминаю всем, что ничего подобного в новых международных правилах нет.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 14:14:28
Дражайший Лехион!
Ну за что же Вы меня так любите? Вот уж никогда не видела себя в роли Юлия Цезаря и не думала, что смогу одновременно ехать пробег и судить его. А на своей англо-арабской кобыле 1 единственный раз я выступила сама, заняв почетное второе с конца место. А ну, кто еще меня в таком "двойственном положении" видел, отзовитесь? Может, я в беспамятстве была, что не помню? Или кто-то "поймал" меня на нечестном судействе? Когда? Где? Будьте любезны копии протоколов в студию!

Дорогая Шуша, я имела в виду Ваш пост о тех, кто пошагает и покрутится где-то там, а на финиш приедет как надо. Нарушители всегда были, есть и будут. Вот, взять хоть Лехиона. Ему так не нравятся правила и формулы, что он будет с пеной у рта доказывать то, чего нет в природе и будет заявляться на каждый возможный пробег, чтобы всем нам доказать, какие мы козлы. Удачи, дорогой!

Для желающих "влезть в судейство" в этом году будет семинар по судейству со сдачей тестов и присвоением категории. Дату и место уточню как только узнаю.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 14:33:19
Запитання кращому філологу і редактору ,


Уважаемый Gavrila, как написано в правилах ФЭИ, "Дистанційний  кінний пробіг - це змагання для перевірки здатності вершника безпечно розподілити фізичні дані та стан коня по маршруту, змагаючись з рель’єфом, відстанню, кліматом, грунтом та годинником. Тому найважливішим обов’язком Технічного Делегата, Суддівської Колегії, стюардів, Ветеринарної Комісії, Представників команд, командних ветеринарів, коноводів та вершників є забезпечення здоров’я та благополуччя коня належним застосуванням своїх навичок разом з дбайливим та грамотним відношенням вершника. Для перемоги  у змаганнях учасник має знати пейс свого коня і те, як ефективно та безпечно провести його по пересіченій місцевості".


Як це можна змагатись з годинником, кліматом, грунтом…….?



Как только новая редкция будет опубликована в том или ином виде, до сведения всех заинтересованных это будет доведено дополнительно.


Мабуть що правильно редакция.


Дinа, Вас уже без екзаменів можна комісувати))))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 14:47:22
Чем дальше тем больше нежно любимый мною Лехион! Откуда такие вопросы по поводу правил? Вы же с ФЭИ на коротокой ноге, вот там и спросите! А выдергивать цитаты из контекста просто неэтично.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 14:53:04
Так определитесь кто Вы, спортсмен или судья.

Я выбрал спорт, пока могу сидеть в седле, буду бегать, никого со своих родственников в судьи не пропихиваю.

Никаких поблажек для себя никогда не просил.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 15:26:45
Dina.

Вы же знаете, что по ваших правилах легче застрелиться, чем доказать что ты прав, особенно по хитрых формулах и ветеринарии. Отдашь пятьсот гривен и дудаком останешься. Правильно ли сказал ветврач или хронометрист, спортсмену, тренеру и, наверное, даже главному судье докопаться сложно.

Вот подумайте милая как наши правила сделать более прозрачными, может тогда мы Вас и любить начнем.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 15:42:27
Видите ли, у меня есть достаточно людей, чьей любовью я пользуюсь. Мне этого достаточно. Пробегами как судья и как спортсмен я буду заниматься, поскольку это не запрещено никакими правилами, даже международными. Вы же вольны заниматься чем и как хотите.
С формулами и правилами ни у кого таких проблем, как у Вас не возникает. Может, в себе проблемы поищете?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 03, 2011, 16:52:55
Ну да, ни у кого не возникает)))) Шутница Вы однако!!!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2011, 17:33:39
Господа, у кого есть были, а, главное, будут проблемы с правилами, отзовитесь!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Февраль 03, 2011, 20:56:58
Нам правила очень нравяться.Они предполагают длительную и кропотливую подготовку лошади,а не "взял с денника и поехал".Некоторые накладки и неразбериха еще будут иметь место-ведь мы только учимся.... :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 04, 2011, 07:20:24
Чем дальше тем больше нежно любимый мною Лехион! Откуда такие вопросы по поводу правил? Вы же с ФЭИ на коротокой ноге, вот там и спросите! А выдергивать цитаты из контекста просто неэтично.



FEI тоже виноватая, что вместо редакции «редкция» пишите. И при этом нам всем экзамены устраивать собираетесь. Пусть мы простые смертные, но Вы сами говорили, что опытный журналист и в таком то слове ошибки делаете.

Неужели трудно догадаться что там « не змагатися, а враховувати і не годинник, а час». Я представляю какие там переводы с итальянского и французкого.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 04, 2011, 09:11:11
Дорогая Шуша, я имела в виду Ваш пост о тех, кто пошагает и покрутится где-то там, а на финиш приедет как надо. Нарушители всегда были, есть и будут. Вот, взять хоть Лехиона. Ему так не нравятся правила и формулы, что он будет с пеной у рта доказывать то, чего нет в природе и будет заявляться на каждый возможный пробег, чтобы всем нам доказать, какие мы козлы. Удачи, дорогой!

Почему на всех стрелки переводите, большинство я очень уважаю, дайте адрес, пункт, параграф, где в международных правилах это указано и разговор закончим, но Вы, же врете
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 04, 2011, 10:24:05
FEI тоже виноватая, что вместо редакции «редкция» пишите. И при этом нам всем экзамены устраивать собираетесь. Пусть мы простые смертные, но Вы сами говорили, что опытный журналист и в таком то слове ошибки делаете.

Неужели трудно догадаться что там « не змагатися, а враховувати і не годинник, а час». Я представляю какие там переводы с итальянского и французкого.

Ну раз Вам так не трудно догадаться, то Вы и не представляйте какие там переводы, Вы возьмите сядьте и сами переведите нное количество страниц чьих-нибудь национальных правил для изучения опыта продвинутых стран, так сказать, и чтобы опыт этот сделать доступным для "простых смертных".  Мы почитаем и скажем Вам "спасибо".

Ну или отредактируйте уже переведенное, чтобы не вызывало оно у вас высокомерной улыбки.

Помнится мне, что выше я уже писала такую просьбу тем, кто активничал в этой теме... Но что-то помощь некоторых любителей пробегов и радетелей за общее дело дальше препирательств, оскорблений и выискивания блох в текстах не идет. Откуда столько негатива и ненависти к окружающим? Может не стоит тогда заниматься тем, что вас так раздражает и не устраивает? Поверьте, отряд не заметит потери бойца.

И еще, из жизненных наблюдений. Люди делятся на пчел и мух. Пчела облетает сотни километров, чтобы найти цветок, собрать с него пыльцу, нектар, принести пользу другим. Муха может облететь гектары цветочных полей, чтобы найти себе кучу. Давайте все  будем стараться быть пчелами, а?

С огромным уважением ко всем неравнодушным
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 04, 2011, 10:31:39
Правда она одна и не ненужно белое называть черным
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 04, 2011, 10:37:32
Истина одна. Правда у каждого своя  :pardon:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 04, 2011, 10:51:45
Благодаря таким пчелам, с Одессы даже при льготных перевозках, по 85 коп/ км. никто на пробеги ехать не хочет, после того как попробовали вашего меда
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 04, 2011, 11:02:22
Вот так, незаметно, от поста к посту мы и выясняем, что, в отличие от Кости-моряка, Лехион нам "скажет за всю Одессу". Так что внимание всем: за Одесу спрашивать с Лехиона!
Только не обессудьте, ув. Лехион, если где-то кто-то возьмет Вас "на Одессу".
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Февраль 04, 2011, 12:58:44
что то чем дальше тем хуже :8):
похоже на перепалку 2х сторон которые никогда ни к чему не придут :(
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 04, 2011, 13:11:03
Истина одна. Правда у каждого своя  :pardon:


И международные правила тоже одни. Задан вопрос отвечайте по теме, я еще сразу предупредил, что этот вопрос хочу обсуждать серьезно и конструктивно. Если Ваша коллега любит всех зацепить, то не чего возмущаться.


Найдите серьезного человека и пускай грамотно объясняет, на основании чего тот или иной пункт принимается.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Февраль 05, 2011, 09:13:41
Вы в корне ошибаетесь.Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.

Не путайте старые правила с новыми. Лошадь нужно подать на ВПК в течение 20 минут, между фазами и течении получаса на финише. Доказано что 10 минут достаточно для восстановления для большинства пород. Арабы выскакивали за счет того что раньше подавались и пульс нужен 56. На последней финишной фазе все решалось, и скорость достигала до 30 км/час. Вот где была "зарыта собака" их превосходства.
Что вы всех тут пытаетесь ввести в заблуждение?
Принцип определения скорости на этапе одинаков в старом и новом регламентах.
Вы не понимате, похоже, что значит на английском 64 bpm within 20 minutes. Это означает, что вход в ветзону должен состояться в ТЕЧЕНИЕ 20 минут после пересечения черты промежуточного финиша. На пальцах: лошадь прибегает и у нее есть 20 минут на восстановление до пульса 64. На 20 минуте крайний срок она должна быть представлена на контроль. Если пульс за 20 мин не дошел до 64, то квалификации нет, все, лошадь снимается. Но подавать то лошадь можно хоть на 2ой, хоть на 10ой, хоть на 18ой минуте - как только ее пульс после финиша пришел в норму. И чем скорее, тем лучше- тем меньше засчитается время на этапе. Была свидетелем того, как мэтры пробегов пересекают финишную черту, на ходу команда снимает седло с лошади, отцепляет трензель, обливает - и пока 40-50 секунд лошадь двигается от финиша через зону груминга на вход в ветзону - у нее уже пульс 64. Вот это результат.
И еще я не понимаю, что предосудительного в том, что у арабской лошади есть превосходство в пробегах? Это как обижаться на KWPN например, что они хороши в выездке. Для каждого спорта есть заточенные под него породы. На то и селекция, генетика.Правила таковы, что выигрывают обадающие лучшими качествами. Отправьте араба состязаться с тяжеловозами в перевозке тяжестей - потом будете обижаться на их правила и что у араба мало шансов?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ourman от Февраль 05, 2011, 09:27:25
Французы едут отлично не благодаря математической формуле, а хорошей селекции лошадей, системым тренировкам, кормежки и большой массовости спорта есть с чего выбирать.
Люди, занимающиеся пробегами уже полвека, не зря придумали эту так вами нелюбимую математическую формулу. Она заставляет всадника шевелить мозгами и как можно лучше чувствовать свою лошадь и знать ее аллюры. Высший пилотаж: привести лошадь на финишную черту секунда в секунду, в заданное время, и это не на 1000 метров, а на пересеченке на 20-35 км этапе. Кто пришел в минимальное время с минимальным пульсом - то и выиграл. Начинающий всадник быстро улавливает сходство пробегов с шахматами. Вы попробуйте отмерить себе 3 км, к примеру, и дать задачу преодолеть их за 12 мин ровно, или за 15 мин, или за 17 мин. Уверяю вас, будете ехать "мимо" заданного времени очень много раз, то раньше, то позже. А это - базовая тренировка французских всадников. Та самая названная вами системная. Всадников, кстати, на соревнованиях штрафуют за прибытие раньше заданного времени и за выжидание перед финишной чертой.
Потом, когда всадник переходит на пробеги со свободной скоростью, научившись чувствовать скорость своей лошади, он уже может управлять лошадью по отношению к скоростям соперников на этапе. Команда дает ему информацию по ходу , за какое время его соперники прошли столько то км на этапе, а всадник уже соображает, какую скорость надо задать своей лошади чтобы обогнать или остаться на прежней позиции, чтобы при этом сохранить силы коня.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 05, 2011, 12:20:35
Спасибо, Ourman, за разъяснения. Надеюсь, теперь до г-на Лехиона дойдет что, как, почему, а главное, зачем.
Не могли бы Вы, Ourman, рассказать о каких-нибудь еще приемах тренинга? Заранее спасибо!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 07, 2011, 09:44:06
Уважаемые прошу внимательно прочитать:

Параграф 4 Статья 806 Правила FEI.соревнования по пробегам, 7-е издание вступившие в силу 1 января 2009 года, с изменениями от 01.01.2011 г. (http://www.fei.org/disciplines/endurance/rules)

Ст. 806 Хронометраж п. 4.Времье отсчитывается с подачи стартером сигнала старта и до момента пересечение лошадью финишной черты.


Ст. 814 Определения
Пульса и лимита восстановления (фаза 20 мин, финиш 30 мин)


Также хочу напомнить, что спортивные правила это нормативный документ, который принимается только в соответствии с действующим международным и национальным законодательством.

Принятия правил на основании законов и их подзаконных актов, которые утратили свою юридическую силу, есть юридически безграмотным действием.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 07, 2011, 10:54:48
[

[/quote]
Что вы всех тут пытаетесь ввести в заблуждение?
Принцип определения скорости на этапе одинаков в старом и новом регламентах.
Вы не понимате, похоже, что значит на английском 64 bpm within 20 minutes. Это означает, что вход в ветзону должен состояться в ТЕЧЕНИЕ 20 минут после пересечения черты промежуточного финиша. На пальцах: лошадь прибегает и у нее есть 20 минут на восстановление до пульса 64. На 20 минуте крайний срок она должна быть представлена на контроль. Если пульс за 20 мин не дошел до 64, то квалификации нет, все, лошадь снимается. Но подавать то лошадь можно хоть на 2ой, хоть на 10ой, хоть на 18ой минуте - как только ее пульс после финиша пришел в норму. И чем скорее, тем лучше- тем меньше засчитается время на этапе. Была свидетелем того, как мэтры пробегов пересекают финишную черту, на ходу команда снимает седло с лошади, отцепляет трензель, обливает - и пока 40-50 секунд лошадь двигается от финиша через зону груминга на вход в ветзону - у нее уже пульс 64. Вот это результат.
И еще я не понимаю, что предосудительного в том, что у арабской лошади есть превосходство в пробегах? Это как обижаться на KWPN например, что они хороши в выездке. Для каждого спорта есть заточенные под него породы. На то и селекция, генетика.Правила таковы, что выигрывают обадающие лучшими качествами. Отправьте араба состязаться с тяжеловозами в перевозке тяжестей - потом будете обижаться на их правила и что у араба мало шансов?

[/quoty  Очень не люблю грубых ответов, поэтому на счет времени и пульса в международных правилах отвечу Вашей любимой фразой "Не добачу, так добрешу"....   Без комментариев


Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 07, 2011, 13:21:49
Ув. Лехион! Если Вы приводите Ваш перевод текста, то будьте любезны привести и оригинал на том языке, с которого переводите. К тому же выдергивание фраз из контекста не только не добавляет ясности, но и вводит в заблуждение читателей. Поясните Вашу мысль относительно
Ст. 814 Определения
Пульса и лимита восстановления (фаза 20 мин, финиш 30 мин)

Также хочу напомнить, что спортивные правила это нормативный документ, который принимается только в соответствии с действующим международным и национальным законодательством.

Принятия правил на основании законов и их подзаконных актов, которые утратили свою юридическую силу, есть юридически безграмотным действием.


И, раз уж Вы так настаиваете на соблюдении юридических норм, загляните в Преамбулу к правилам ФЭИ. Во втором абзаце сказано следующее: Although this booklet sets out the detailed Rules of the FEI governing International Endurance Rides, it must be read in conjunction with the Statutes, the General Regulations and the Veterinary Regulations.
Вот этой-то разницы Вы упорно видеть не хотите. Международные правила регламентируют международные соревнования, а национальные распространяются только на национальные спортивные мероприятия. Именно поэтому украинские правила будут отличаться от международных, так же, как и французские, итальянские американские и все прочие НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
Кстати:
816.1 Novice Qualifying: To be administered by each NF.
816.1.1 Horses and riders must, though not necessarily as a combination:
816.1.1.1 Successfully complete 2 rides of distances of between 40-79 km and 2 rides of
between 80-90 km at speeds of 16 kph or under; or alternatively,
816.1.1.2 Successfully complete 3 rides of distances of 80-90 km at speeds of 16 kph or
under.
816.1.2 Riders and Horses must complete the requirements of this qualifying phase
       within a 24 month period to qualify to take part in FEI competitions.
816.2 CEI Star Qualifying: To be determined according to FEI records and database,
     and attested to by each NF.
816.2.1 All horses and riders must have successfully completed Novice Qualifying to be
       eligible for CEI Star Qualifying.
816.2.2 Horses and riders, not necessarily as a combination must successfully
       complete FEI competitions to progress through the Star system, beginning
      with a successful completion at the 1-Star level, thereby qualifying to move up
     through each Star category as defined in Art 814.

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 07, 2011, 13:51:48
Dina, раз уже ошиблись со своей подругой так не выкручивайтесь. Со всеми бывает и со мной тоже, ведь многое для нас ново.


Суть всем понятна, что у новых международных отчет времени идет от старта до финиша, а не до подачи на ветконтроль. как Вы утверждали. А лошадь нужно успеть подать на фазе за 20 мин, финише 30 мин.

Может, хватит пиарить, не пора ли разумно подойти к вопросу.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ~Bava~ от Февраль 07, 2011, 14:17:31
Добрый день.
Ув. lehion, а Вы просто не пробивали просто готовить своих лошадей к стартам?
Вам все не так: арабы Вам мешают, правила Вам не такие, перевод не тот и т.д.  
Хотите что то изменить начните с себя.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 07, 2011, 16:14:33
В упомянутом Вами пункте "806.4 Time is counted from the instant the signal is given to start until the instant when a competitor crosses the finish line" речь идет об учете времени всего пробега в целом! Из этого времени вычитают общее время обязательного отдыха и получают результативное время. Если бы речь шла о старте и финише фазы, то в английском варианте присутствовало бы словосочетание "single phase".

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 07, 2011, 16:29:43
Добрый день.
Ув. lehion, а Вы просто не пробивали просто готовить своих лошадей к стартам?
Вам все не так: арабы Вам мешают, правила Вам не такие, перевод не тот и т.д.  
Хотите что то изменить начните с себя.
А кто же их вместо меня тренирует. Сам и тренирую. И результатом я доволен. С октября 2008 г реально прошел 325 км таких 3-4 лошади на всю Украину. Все большие дистанции от 40 км до 90 км. одна только 30 км и то без ограничения скорости. Лошадь берег, скорость от 12,5 -16,5 км/час. Не глядя на все ужасные диагнозы, которые нам пытались повесить, как только подошли к рубежу квалификации, конь остался здоров и сияет яблоками, хорошо прибавил в весе, что редко бывает с пробежными лошадьми. Сезон успешно закончил в «Гонке почтальонов».

Судьба у жеребца довольна сложная. Была у Винницкой области Агрофирма «Мир», которая закупила в Запорожской области племенных лошадей. Сама фирма находилась в заповедной зоне и табун быстро разрастался. Потом кризис, хозяйство развалилось, пришли инвесторы, все что могли, продали, самых строгих, в основном жеребцов закрыли в зернохранилище, там они и решали свои отношения, как могут решать жеребцы. Когда настала зима, почти всех перестреляли. Местные жители до сих пор вспоминают эту грустную историю. Мой один с не многих кто выжил. Реакция на новых лошадей была ужасная, поначалу трудно было завести в новую конюшню. На первых стартах жили в палатке на берегу Ирпеня, три мужика дежурили по очереди, потому что, учуяв табун, за трое суток так и не затих, все время метался на привязи. Потихоньку вкатали. Сейчас его выбрал детский лечебный центр «Крошка-ru», который занимается лечением детей с помощью дельфинов и лошадей. Пока дети и врачи довольны. Одного ребенка привезли с Италии, очень дружат.


Вопрос не во мне, что я не хочу работать и хочу выскочить за счет правил. Есть у меня лошади с низким пульсом и быстрым восстановлением. Вопрос в том, как сделать пробеги в Украине массовым видом спорта. Принять те правила, которые подходили б большинству.
Раз выставили на обсуждение, я имею право высказывать свою точку зрения. Тем более я видел в седле много того что на земле не увидишь. А принимать правила будет большинство. Поэтому не просто наблюдайте, а говорите, что Вам действительно нужно. Потом будет поздно.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 08, 2011, 08:07:30
В упомянутом Вами пункте "806.4 Time is counted from the instant the signal is given to start until the instant when a competitor crosses the finish line" речь идет об учете времени всего пробега в целом! Из этого времени вычитают общее время обязательного отдыха и получают результативное время. Если бы речь шла о старте и финише фазы, то в английском варианте присутствовало бы словосочетание "single phase".


Dina, ну Вы что как маленькая, ну не заметила, ну и что. Я же не оправдываюсь, что у самого не получалось зарегистрироваться, попросил администратора, а он вместо «Legion», «Lehion» выдал, когда обнаружилось уже было поздно. Ведь сам виноват, что не проверил. «Меня приучили «не добачив, краще промовчи»
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 21, 2011, 23:41:33
Тут вот пришло Положение международные в Германии 09.04.2011. Понимаю, что нам, в общем-то, никому пока не актуально, но вдруг кому пригодится  :unsure:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: emmanuelena от Февраль 22, 2011, 06:49:11
я тоже хочу присоединиться к обсуждению!можна? :yes:
а мне лично не нравиться что все решает пульс!ведь у каждой лошади как у человека свои особенности и как бы не берег коня и не сбивал пульс ниже он не упадет.мне лично очень нравятся правила в СНГ там просто есть верхняя граница пульса выше которой лошадь не проходит.
и правильно замеренный пульс остается на совести ветеринарного врача!
хочеться участвовать,но конечно многое мешает в подготовке( не все могут бросить работу и готовиться на совесть,без работы я не смогу оплачивать постой и поэтому ездим только на выходных)
ну ничего главное желание,а там гляди что-то и получится! ;)

 можно и я добавлю!!! :yes:

в Европе есть специальный маленький аппаратик   для контроля  пульса лошади , пробеги  в Европе очень популярны  вот существует такой вот измеритель пульса лошади http://www.sellepodium.it/catalogo.asp?cat=1
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 22, 2011, 13:39:26
Гараж, скинь мне в почту, плз!
По поводу "аппаратика" - называется пульсомер или кардиомонитор. Хотя некоторые специалисты утверждают, что кардиомонитором корректнее называть некий более сложный почти реанимационный прибор. Не знаю, каждый называет как удобнее. В новой редакции правил принято, что можно проводить измерения пульса как стетоскопом, так и кардиомонитором (пульсомером). Это оставлено на усмотрение СК, но она должна принять это решение до старта и не менять его до окончания мероприятия.
Пульсомеров в наше время появилась масса, и не только Polarовских, котрыми торгует сайт sellepodium. У них есть несколько "тренинговых систем", где в одном приборе соединены пульсомер, GPS-навигатор, память о дистанции, пульсе, скорости и т.п. Одно горе - нет анотации на русском. Так что это развлечение только для тех, кто худо-бедно владеет хоть каким-то иностранным языком.
Приборы различают двух видов: 1. для снятия показаний на стоящей лошади и 2. для снятия показаний во время работы. Они есть не только для верховых лошадей, но и для экипажных, поскольку в мире народ понял, что показания пульса - самый простой способ получить информацию о состоянии лошади в процессе тренинга, причем не важно, в каком виде лошадь будет выступать.
Если кому надо, пишите в личку: в конце марта вернусь из Германии и смогу привезти с немецкой гарантией на 2 года.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 24, 2011, 11:49:38
Пульсометр, это электронный прибор для определения частоты пульса, состоит из датчика, который крепится в области сердца и посылает сигналы (интервал в основном 10 с.) на небольшой компьютер в виде наручных часов.

На более продвинутых моделях может, устанавливается звуковой сигнал на верхний и нижний уровень, например 64-180 ударов в минуту.

Основные недостатки в зоне высоковольтных линий электропередач, отдельных частотах мобильной и радиосвязи, а также под влиянием других похожих факторов могут возникать помехи, негативно влияющие на достоверность показателей.

Также в зоне ПВК некоторые лошади с испытывающие страх перед врачами, обладающие резкой реакцией на шенкель и прикосновения, или под влиянием других раздражающих факторов в момент первого прикосновения могут иметь более повышенный пульс, чем средний показатель за одну минуту.


Для этого есть более совершенное оборудование кардиомониторы, которые помимо частоты пульса, могут делать кардиограмму сердца, где полностью видна ЧСС, которую можно скидывать на другие компьютеры и большие мониторы. К ним идет в виде приставки датчик скорости с сигналом верхнего и нижнего уровня, скажем 12-16 км/час.

Для ночных пробегов или местности с проблемным ориентированием подключают навигаторы, которые указывают правильное направление движения.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 24, 2011, 17:12:15
а также вызывают группу вертолетчиков и перехватчиков.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Февраль 24, 2011, 18:18:05
не смешно и не вежливо.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 25, 2011, 13:19:31
Не смешно и не вежливо говорить о том, о чем ни малейшего представления не имеешь.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Февраль 26, 2011, 09:36:09
Вот многие пишут что хорошо было бы иметь на стартах различную технику, для более точного измерения данных.
А давайте сбросимся и приобретем такую технику.
Кто сколько может пожертвовать для ПРАВИЛЬНОГО развития пробегов в Украине???
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Февраль 26, 2011, 10:56:08
от себя - могла бы скинутся. 1000 грн., куда скинуть, на какой счет, укажите.
лично не собираюсь ехать ближайшее время на пробеги, т.к. почитав предыдущее сделала вывод: если лично не "вась-вась" с нужными людьми, соваться в этот вид спорта- бесперспективно. всегда можно найти повод придраться и снять "конкурентов". Как эксперт по роду дейтельности, знаю.. на каждое правило (закон, требование, нормы) есть другое, отменяющее его, и знать и выполнять в полном объеме требования нереально, всё дело в объективной оценке, которой я не увидела за 2 года участия в пробегах.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Февраль 26, 2011, 11:55:43
я думаю все кто тут писали готовы "внести" какую либо сумму,но все же было бы хорошо,если при старте каждый всадник платил не только стартовые,но и небольшой взнос "на развитие" ну допустим 50грн :unsure:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Февраль 28, 2011, 09:52:22
от себя - могла бы скинутся. 1000 грн., куда скинуть, на какой счет, укажите.
лично не собираюсь ехать ближайшее время на пробеги, т.к. почитав предыдущее сделала вывод: если лично не "вась-вась" с нужными людьми, соваться в этот вид спорта- бесперспективно. всегда можно найти повод придраться и снять "конкурентов". Как эксперт по роду дейтельности, знаю.. на каждое правило (закон, требование, нормы) есть другое, отменяющее его, и знать и выполнять в полном объеме требования нереально, всё дело в объективной оценке, которой я не увидела за 2 года участия в пробегах.

Согласен +100. Проблема объективного судейства, особенно ветов очень больной вопрос.
Нужны реформы. Не бойтесь и никуда не уходите, честных людей я думаю значительно больше.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Lex от Февраль 28, 2011, 11:20:19
ребят, поделитесь пожалуйста сайтиком, тут поговаривают просто, что в Харькове, в апреле, будут проводится пробеги, хочется поучаствовать, но пока что не имею не какой информации, там говорят и положение есть, и все все все...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: juliaZ от Февраль 28, 2011, 14:01:03
Вот, пожалуйста: http://ukr-probeg.at.ua
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Март 03, 2011, 09:20:13
Вот многие пишут что хорошо было бы иметь на стартах различную технику, для более точного измерения данных.
А давайте сбросимся и приобретем такую технику.
Кто сколько может пожертвовать для ПРАВИЛЬНОГО развития пробегов в Украине???


Поэтому правила должны соответствовать материальной базе, у нас получилось – хотели как лучше, вышло как всегда

Ветеринары не имея высокоточного современного электронного оборудования показатели которых не вызывали бы сомнений, уже на первых этапах ЧУ столкнулась с целым рядом проблем. Если раньше было - больше меньше 64 ударов и прошел, не прошел, то теперь 1-2 удара пульса, могли решить судьбу победителя. Естественно прохождение стало более длительным, из-за нехватки ветеринаров, стали возникать пробки, показатели часто не совпадали с измерениями, которые проводились перед подачей на ветконтороль, это у многих вызвало большое недовольство. Итоги второго этапа в Жашкове уже показали, что система далекая от совершенства. Необходимость проведения математических расчетов в полевых условиях, вызвала много трудностей, технические результаты измерений пульса  и скорости так были и не представлены, а на третьем этапе в Лубском уже дошло до протестов. Когда один врач у Варшавы насчитал 42, другой 52, а девочка-подросток сидела посредине и плакала, поняв что, проскакав 80 км. ее не законно лишили заслуженного первого места
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Март 03, 2011, 22:33:52
lehion неправильно поданная информация, может привести к необратимым последствиям. Вы слышите звон да не знаете где он!!!!!!

Согласен +100. Проблема объективного судейства, особенно ветов очень больной вопрос.
Нужны реформы. Не бойтесь и никуда не уходите, честных людей я думаю значительно больше.

На сегодняшний день, эта проблема элементарно решается, только вот миценатом нет в Украине, а всем остальным просто .... И никто же не хочет этого понимать, что самое печальное.
На сегодняшний вот такой (http://img-fotki.yandex.ru/get/4700/probegi-info.0/0_3a536_2381fd68_L)  (http://img-fotki.yandex.ru/get/4507/probegi-info.0/0_3a532_68d3afb6_L) аппаратик стоит не мало денег, но он решит все проблемы в судействе, и уберет излишние разговоры.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Март 04, 2011, 07:45:15
Ну а я ВАМ, о чем толкую, вот когда будет необходимое оборудование, тогда и вводите французкие методики, а пока его нет, нечего бежать впереди паровоза. Нужно исходить из того, чем располагаем, международные правила это позволяют.

А насчет, колоколов Вы опять ошиблись, там уже сирены воют. И ненужно меня пугать необратимыми последствиями. Не советую, как то отыгрыватся на моих лошадях, или на команде с нашего региона. Молчать, как молчали в 2010 г., мы уже не будем.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 04, 2011, 13:17:23
Довожу до сведения заинтересованной общественности: я, как член ФКСУ, заплативший увеличенный взнос на 2011 год, в надцатый раз обратилась в упомянутую организацию и сегодня снова получила заверения в том, что новая редакция правил по пробегам "скоро будет опубликована на официальном сайте федерации". Поскольку в последние месяцы федерация была занята внутренними проблемами и пробеги как вид перебрасывали с одного менеджера на другого, спрашивать было, в общем-то, не с кого. В настоящее время нас опять "подбросили" Рябоконь Инне Николаевне и Шульге Ирине, которым и с остальными видами есть чем заняться. Так что снова все наши пробежные дела будут вестись на голом энтузиазме тех, кто хоть что-то делает. У меня рука не поднимется лишний раз беспокоить Инну Николаевну или Ирину, чисто по-человечески. Так что обращаюсь ко всем пробежникам-членам ФКСУ обратиться к секретарю этой организации, например, по электронной почте, с вопросом о сроках публикации правил. Иначе с чего они увеличили взносы? И за что конкретно мы их платим?
Что касается приобретения аппаратуры: самым логичным видится передача ее в собственность ФКСУ. Как мне объясняла бухгалтер, лучше всего сделать благотворительный взнос в виде прибора (приборов). Но дальше я уже плохо себе представляю, кто должен взять на себя поиск прибора, сбор средств, приобретение его (их), скорей всего за рубежом, перевозку, растаможку и т.д.  Так что если есть желающие не только денег дать, но и материализовать эти деньги в соответствующие приборы, отзовитесь!
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Март 04, 2011, 16:14:01
Довожу до сведения заинтересованной общественности: я, как член ФКСУ, заплативший увеличенный взнос на 2011 год, в надцатый раз обратилась в упомянутую организацию и сегодня снова получила заверения в том, что новая редакция правил по пробегам "скоро будет опубликована на официальном сайте федерации".

....

Что касается приобретения аппаратуры: самым логичным видится передача ее в собственность ФКСУ. Как мне объясняла бухгалтер, лучше всего сделать благотворительный взнос в виде прибора (приборов).

С учетом изложенного во первых строках Вашего поста, передача чего-либо нужного в руки ФКСУ представляется как раз крайне нелогичной. :yes:

А ФКСУ не хочет получить благотворительный взнос в виде олимпийского комплекта препятствий, Хикстеда с Тотиласом и "ДонбасЭквицентра" впридачу?:)

Если кто купит и привезет эту аппаратуру (например, lehion), тот и должен оставаться ее собственником и выдавать ее организаторам соревнований на время соревнований.  Можно даже за небольшую плату (например, в дополнение к стартовому взносу, каждый заявивишийся участник платит еще 5 гривен, которые в сумме и составят эту плату).  За сезон как минимум часть средств собственник получит назад, таким образом...

Где и что именно купить - можно у Ourman поинтересоваться или на иностранных пробежных сайтах совета спросить.

Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Март 04, 2011, 21:26:43
С учетом изложенного во первых строках Вашего поста, передача чего-либо нужного в руки ФКСУ представляется как раз крайне нелогичной. :yes:
:yes: согласна, очень логично

Довожу до сведения заинтересованной общественности: я, как член ФКСУ, заплативший увеличенный взнос на 2011 год, в надцатый раз обратилась в упомянутую организацию и сегодня снова получила заверения в том, что новая редакция правил по пробегам "скоро будет опубликована на официальном сайте федерации".
Эмммм... осмелюсь предложить не ждать милостей от природы, а опубликовать новую редакцию правил прямо здесь. Кинуть файлом, да пусть висит. Иначе новую редакцию правил мы сможем лицезреть в лучшем случае к концу года  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Эне Бердыева от Март 05, 2011, 09:27:42
От имени Dina: Я так и сделаю, но не раньше понедельника - не теряю надежды, что взносы мы платим в федерацию не зря. В любом случае хочу напомнить еще раз, что любая публикация любых документов ФКСУ на данном ресурсе НЕ МОЖЕТ носить официальный характер без соответствующей ссылки на официальный ресурс. Поскольку на официальном сайте правила не опубликованы, а я не являюсь официальным сотрудником федерации, уполномоченным публиковать нормативные документы, то даже если я разошлю их каждому желающему в почту, ничего не изменится.
Что касается чьей-либо частной собственности на приборы: мне, например, более чем достаточно разговоров о том, что все кругом заняты пробегами только для того, чтобы "подвинуть" Лехиона и иже с ними. Те же разговоры будут продолжаться в случае частного владения прибором (приборами). Если владелец федерация, в обязанности которой входит создание правил и отслеживание их соблюдения, то разговоров о намеренной подстройке (порче) прибора, надеюсь, не будет.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 07, 2011, 08:38:02
Алилуйя! ФКCУ опубликовала на сайте правила на 2011 год! Читайте и наслаждайтесь!

http://www.efu.org.ua/ukr/endurance/rules2/

Если возникнут вопросы, обращайтесь, постараемся пояснить.
Эта версия уже принята официально. Тем, кто хотел принять участие в составлении и обсуждении правил, такая возможность предоставлялась еще в конце прошлого года в этой теме, и кто хотел воспользоваться этой возможностью, тот воспользовался. Если кто-то с какими-то пунктами правил не согласен, то предоставляйте Вашу точку зрения арументированно и в письменном виде Киргизову Михаилу Ивановичу или отправляйте в ФКСУ.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Март 09, 2011, 13:12:04
От имени Dina: Я так и сделаю, но не раньше понедельника - не теряю надежды, что взносы мы платим в федерацию не зря. В любом случае хочу напомнить еще раз, что любая публикация любых документов ФКСУ на данном ресурсе НЕ МОЖЕТ носить официальный характер без соответствующей ссылки на официальный ресурс. Поскольку на официальном сайте правила не опубликованы, а я не являюсь официальным сотрудником федерации, уполномоченным публиковать нормативные документы, то даже если я разошлю их каждому желающему в почту, ничего не изменится.
Что касается чьей-либо частной собственности на приборы: мне, например, более чем достаточно разговоров о том, что все кругом заняты пробегами только для того, чтобы "подвинуть" Лехиона и иже с ними. Те же разговоры будут продолжаться в случае частного владения прибором (приборами). Если владелец федерация, в обязанности которой входит создание правил и отслеживание их соблюдения, то разговоров о намеренной подстройке (порче) прибора, надеюсь, не будет.




Не нужно делать из меня монстра, или любителя скандалов. Если быть честными я один из немногих, кто, не взирая на высокий уровень противоречий в пробегах, на протяжении нескольких лет со всеми поддерживал дружеские взаимоотношения, в первую очередь в этих людях, хотел увидеть друзей по интересам.
Сам по жизни очень не люблю спорить, особенно с женщинами и начальством, но еще больше не люблю не справедливости. Думаю, что со всеми бывают моменты, когда терпению приходит конец и начинаешь понимать, что с этим больше, ты просто мирится, не можешь.


Если все считают справедливым, что Милорда сняли в Жашкове за превышенный лимит времени подачи на ВПК, не учитывая того что трактор с бочкой уехал за водой, и конь порскавший у 40° жару 50 км весь восстановительный период оставался не поеным. Пусть будет так.


Или в Лубском, после 65 км. рядом с двумя кобылами в сильной охоте, за 15 км до финиша при положительном прохождении Тест Риджвей (второе название: CRI - индекс сердечной деятельности) был снят с дистанции за обезвоживание. Конь в течение суток после пробега находился на базе (ФК Фортуна) и все время был как огурчик, ночью выдавил дверь денника, запрыгнул в леваду и покрыл там еще пару кобыл. На второй день перед отправкой работался несколько часов. Это могут потвердеть, много людей. Через месяц принял участие в «Гонке почтальонов»

Для меня, как для человека, который с 12 лет занимался легкой атлетикой и выступал на соревнованиях разного уровня, в том числе в условиях пустыни и не один раз сам ощутил, что такое обезвоживание и влияние анаэробных процессов на организм, мне это решение кажется субъективным.

Мой жеребец один с немногих, кто вышел на дистанции высшего уровня после 90 км финального пробега в 2009 году, причем в лучших кондициях и физической форме, чем до пробега. В зачете у него было 180 км, в то время как у других значительно меньше: Туборга-0, Варшавы и Когорты по 45 км.

Эта дистанция для нас была решающая, и я и лошадь зарабатывали квалификацию и как оказалось почему-то через полгода лицензию для участия в международных соревнованиях (почему об этом не было объявлено в начале чемпионата?). Всем остальным еще претендентам до этого оставалось 1-3 дистанции. Тем не менее, пройдя 300 км. с положенных 240 км. мы остались без квалификации.

Не хочу переходить на личное, но точно знаю, что лошадям даже тех, кто своим решением снимал мою лошадь, засчитывались дистанции при более грубых нарушениях. Также есть много спорных вопросов относительно других участников.

Вышло так, что тот, кто берег свою лошадь, как это положено на квалификационной езде, оказался чуть не «враг всего народа», тот, кто уложил ее, в погони за призами, тот в «венках и лаврах»

Мне бы хотелось, что бы пробеги в 2011 году начались с чистого листа. И участники туда ехали не выяснять отношения, а соревноваться в честной борьбе. И если правила принимаются, то они должны выполнятся, всеми без исключения, а подход ко всем, должен быть объективным.


Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Март 09, 2011, 13:18:50
Мне бы хотелось, что бы пробеги в 2011 году начались с чистого листа. И участники туда ехали не выяснять отношения, а соревноваться в честной борьбе. И если правила принимаются, то они должны выполнятся, всеми без исключения, а подход ко всем, должен быть объективным.

Ваши слова да богу б в уши :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 09, 2011, 15:31:12
Я бы предложила не просто начать сезон без конфликтов, а начать его с прочтения правил. Всеми и по всем видам! Те же проблемы не только у пробежников, просто это все не так активно обсуждается.
Относительно Жашкова: держу перед собой Ваш протокол. На втором этапе пульс у коня 80, время финиша 11:29:26, время подачи на ПВК 11:57:07. Как говорится, снимайте, за что хотите. Отсутствие воды, безусловно, промах организаторов, но почему-то кроме Вас на отсутствие воды в Жашкове никто не жаловался. Просто учтите на будущее такой опыт и настройте свою группу поддержки на "запасание" воды заранее. Потому как отсутствие воды не является оправданием невосстановления лошади на соревнованиях. Если отсутствие воды приобретает катастрофические масштабы, пишите жалобу в Оргкомитет, чтобы такие случаи не повторялись. Кроме того, жалоба в Оргкомитет или апелляция в ГСК - средства, гораздо более эффективные, нежели треп на форуме.
Относительно Лубского не скажу, этих протоколов у меня нет. Но если Вы не согласны с мнением ветеринара, то, по прочтении правил Вы бы знали, что пока лошадь не покинула зону ПВК Вы имеете право потребовать провести повторный осмотр другим ветеринаром в присутствии Главного судьи.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Март 09, 2011, 17:31:04
Не все сидят в интернете  ;) Распечатайте и продавайте книжки с правилами прямо на месте. Многие люди могут даже и не подозревать, что были введены какие-либо изменения и ехать по прошлогодним правилам.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Endurance от Март 10, 2011, 07:08:25
Я бы предложила не просто начать сезон без конфликтов, а начать его с прочтения правил. Всеми и по всем видам! Те же проблемы не только у пробежников, просто это все не так активно обсуждается.
Относительно Жашкова: держу перед собой Ваш протокол. На втором этапе пульс у коня 80, время финиша 11:29:26, время подачи на ПВК 11:57:07. Как говорится, снимайте, за что хотите. Отсутствие воды, безусловно, промах организаторов, но почему-то кроме Вас на отсутствие воды в Жашкове никто не жаловался. Просто учтите на будущее такой опыт и настройте свою группу поддержки на "запасание" воды заранее. Потому как отсутствие воды не является оправданием невосстановления лошади на соревнованиях. Если отсутствие воды приобретает катастрофические масштабы, пишите жалобу в Оргкомитет, чтобы такие случаи не повторялись. Кроме того, жалоба в Оргкомитет или апелляция в ГСК - средства, гораздо более эффективные, нежели треп на форуме.
Относительно Лубского не скажу, этих протоколов у меня нет. Но если Вы не согласны с мнением ветеринара, то, по прочтении правил Вы бы знали, что пока лошадь не покинула зону ПВК Вы имеете право потребовать провести повторный осмотр другим ветеринаром в присутствии Главного судьи.
Вода должна находится постоянно и не только на ПВК, а через каждых 10 км. по дистанции, для того что бы охлаждать организм и понижать пульс. А все непредвиденные вопросы должен контролировать судья и принимать решения в первую очередь в пользу лошади. В данной ситуации отчет времени восстановления должен идти после доставки воды.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Март 10, 2011, 20:52:08
"Но если Вы не согласны с мнением ветеринара, то, по прочтении правил Вы бы знали, что пока лошадь не покинула зону ПВК Вы имеете право потребовать провести повторный осмотр другим ветеринаром в присутствии Главного судьи."- абсолютная НЕПРАВДА.
требовали повтора осмотра другим ветеринаром в присутствии Главного судьи два года назад, когда при прохождении контроля порывом ветра сдуло палатку судей, и лошадь девочки дернулась когда её прослушивали пульс -  отказали. Так что будьте честны перед собой в первую очередь.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 12, 2011, 15:10:20
Я Вам, Asiana, больше скажу: когда пробеги в мире только начинались как вид, такого пункта тоже в правилах не было! Зато в этом году в наших национальных есть. Так что читайте правила, а потом и говорите, что правда, а что - нет.
Два года назад меня не устраивало то, что происходило в Украине под названием "пробеги", и я в этом участия не принимала. Мы изначально проводили пробеги в "День коневода" по правилам ФЭИ с веткартами, ветами, которые ни с кем из участников лично не знакомы. К всеукраинским мероприятиям это не имело отношения.
Как только правила были приведены в соответствие с международными требованиями, я сочла возможным для себя принять участие в общегосударственном процессе.
То, что было 2 года назад - БЫЛО. Сейчас ситуация поменялась. Но пока Вы не займетесь пробегамии сами СЕЙЧАС, вы этого не поймете. А ворошить старое не предполагая как-то улучшить ситуацию - не корректно. Здесь есть начинающие пробежники, которых Вы своими воспоминаниями, обидами и фрустрациями вводите в заблуждение и дискредитируете вид конного спорта, которому это не идет на пользу.
 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Март 14, 2011, 21:56:49
неприятные воспоминания есть, обид - нет. время всё расставит на свои места. пробегами я занималась и в 2010 г., видела отношение к новичкам - не понравилось... улучшения со сменой правил -не заметила, поэтому сомневаюсь что захочу поехать в этом году, лошадь одна-любимая, и поездки не такие дешевые чтоб такой "детсад" наблюдать.
думаю если в этом году реально чтото изменится, то ничто не испугает народ ездить и получать удовольствия от этого вида конного спорта.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Март 14, 2011, 22:02:36
Asiana!А вы наоборот участвуйте ни смотря ни на что))) Как это делаем мы))) Наступит время когда все будет по-честному я верю!И чем больше нас будет ездить тем лучше и для развития этого спорта и опыт для нас!Удачи!И до встречи на пробегах)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 15, 2011, 11:05:41
Тут есть еще один нюанс: можно сидеть и ждать, пока "сдвинутся" люди, поступающие на ваш взгляд плохо. А можно "быть здесь и сейчас", и реагировать на ситуацию сразу же, а не вспоминать потом, через год или два, что что-то там было не так, и не вежливо, и перед новичками ковровую дорожку не расстелили.
Читайте правила, участвуйте, пишите жалобы и апелляции сразу, если что не так. Одними разговорами на форуме постфактум дело с места не сдвигается.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Masiana от Март 16, 2011, 20:04:21
ada, спасибо, очень позитивно!  и вам удачи! :))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ZaraZa от Апрель 03, 2011, 11:58:05
Всем доброго времени суток))) 26.03.2011 в последнюю субботу марта я совершенно неожиданно приняла участие в первом этапе пробега «Звезда Крыма» на лошадках из КК «Заречное», о чем и хочу рассказать. Старт был в 8 часов из конюшни в Заречном - впечатлений море, общая пройденная лично мной дистанция составила около 35 км (это от старта до финиша) потом бывалые участники вернулись верхом в конюшню (это вообщем километров 50 наверное), а я как новичок назад на 4-х колесном транспорте, ибо 4-х ногий измотал донельзя))) Забавно что в начале пробега я усердно переживала что «лошадка устала», а к финишу оказалось, что лошадке-то все нипочем, а вот всадник уже еле держится)))
Участников сразу после старта ждала практически ровная местность по близлежащим луга и полям, а уже за поселком Дружное начались настоящие Крымские «препятствия» горы и пригорки с каменистыми, щебневыми дорогами, а чаще и без оных, овраги, ручьи, которых после таяния снегов особенно много, а дальше - прямая дорога в лес. Вынырнув из леса, участники выехали на Калан-Баир, где снова ехали по относительно ровному участку, однако, учитывая что это уже более 1000 м. над уровнем моря, лично у меня уши с непривычки закладывало потом снова въезд в лес на северный склон Демерджи, уже высокогорный и основательно заснеженный.. По пути, разумеется, остановки для ветконтроля, замера высоты и пройденного расстояния, где есть возможность размять ноги и запечатлеть окружающие красоты, кстати, максимальная высота на которую поднялись, составила 1470 м. На финише участников ждал вкуснейший обед и обмен впечатлениями, а лошадей – свежая зелень)
Поразила невероятная выносливость зареченских лошадей, пульс ни в равнине, ни в горной местности  ни у одной лошади не превысил нормы, а на самой высшей точке пробега среди заснеженного леса пульс одного из коней вообще был 36 ударов, как будто не было изнурительного 30-километрового подъема. Ехали по красивейшим местам горного Крыма, удивительно насколько все-таки в красивом месте мы живем, интересно что в горах еще лежит снег, причем достаточно глубокий, а в долине уже в свои права вступила весна, все зеленеет и расцветает, к сожалению на ходу фото получается не в лучшем качестве, но постараюсь поделиться тем что получилось:
Это собственно первые шаги по намеченному маршруту:
(http://savepic.net/901103.jpg)

(http://savepic.net/857057.jpg)
Организатор и предводитель пробега:
(http://savepic.net/910307.jpg)
В лесу:
(http://savepic.net/928770.jpg)

(http://savepic.net/895971.jpg)

(http://savepic.net/952325.jpg)

Переправа:
(http://savepic.net/937989.jpg)
По-моему, Долгоруковская яйла, но я не уверена:
(http://savepic.net/890851.jpg)

(http://savepic.net/921605.jpg)

(http://savepic.net/955396.jpg)

(http://savepic.net/970756.jpg)

Лес на северном склоне Демерджи:
(http://savepic.net/939012.jpg)

(http://savepic.net/917508.jpg)

На ветконтроле в высшей токе пробега:

(http://savepic.net/978951.jpg)

(http://savepic.net/965639.jpg)

(http://savepic.net/868323.jpg)




Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 03, 2011, 18:06:23
Красота! А сколько участников было?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Апрель 04, 2011, 05:49:44
по моим подсчетам 9 или десять))) Все из КК Заречное)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ZaraZa от Апрель 04, 2011, 17:11:47
неа, нас 8 бравых получилось - сегодня с д.Толей пересчитывали)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 04, 2011, 19:00:59
Открыли, как говорится, сезон  :sarcastic: Фотографии как из двух разных пробегов - весеннего и зимнего
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Апрель 04, 2011, 19:04:13
А чем выше в горы тем холоднее :sarcastic: и когда поднимаешся в горы и видишь снег просто не вериться,что внизу зеленеет травка)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 05, 2011, 06:20:32
Молодцы! Вот еще фотки бы уменьшали - цены бы Вам не было ;) У меня тырнет медленный и грузится вся эта красота лет сто...
А что ж дядя Толя по-партизански проводил? Хоть бы сказал кому. А то у нас в стране 2 журнала появилось, корреспондентов бы прислали!

Кстати, ввиду рекомендации ФКСУ воздержаться от выездов на старты до 1 мая возникла идея не лишать людей сезона и дать возможность получить квалификацию "на дому". Подробности в виде проекта положения, надеюсь, появятся на следующей неделе. Если у кого есть идеи по этому поводу - пишите сюда, все хором и обсудим.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Апрель 05, 2011, 19:21:14
1 этап Чемпионата Украины в Крыму состоится. Все вопросы относительно километража лошадей и допуска до стартов, лошадей каждой вековой группы, обращаться по телефону 067 309 40 12 либо мне в личку. Рейтинги по лошадям, будут опубликованы позже, в связи с техническими проблемами.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: АртДон Берри от Апрель 10, 2011, 19:07:32
Однако найти желающих убить свой выходной (а то и не один) для того чтобы провести весь день на открытом солнце или на ветру, или на дожде, при этом вникнуть в новую дисциплину, съездить на какой-нибудь, пусть даже ближнезарубежний, семинар или пробег за свои собственные деньги, чтобы чему-нибудь поучиться и перенять опыт как-то маловато... Чтобы не сказать Вам, что нет совсем 
Очень даже могу "найтись",заинтересовала тема пробегов давно,но зашла сюда впервые.Можете рассматривать мою кандидатуру.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 11, 2011, 14:04:26
Очень даже могу "найтись",заинтересовала тема пробегов давно,но зашла сюда впервые.Можете рассматривать мою кандидатуру.
:glad: тогда не теряйтесь!!! Пишите в личку Dina, мне, anabella
Сейчас должны проводиться региональные квалификационные старты. В связи с мораторием на перевозку лошадей по Украине принято решение дать людям возможность пробежать свои квалификации, не выезжая никуда, вызывая судейскую бригаду на дом. Среда - пробег в Киеве, суббота или воскресенье - в Харькове. Потом - где будут желающие и подадут заявки.
Анабелла позже вывесит положение.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: molodchinka от Апрель 11, 2011, 17:38:28
Мораторий на передвижение любых лошадей по стране,простите?А до какого времени?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Апрель 11, 2011, 17:39:26
до 1го мая
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 11, 2011, 17:46:23
Мораторий на передвижение любых лошадей по стране,простите?А до какого времени?
Извините, не верно выразилась... Мораторий на проведение соревнований (международные в Жашкове сюда не входят), ну кагбэ рекомендация ФКСУ... В общем, официально никто никому ничего не запрещает, но воздержаться рекомендует до 1 мая (пока что, если не продлят). Да и большинство не хотят рисковать своими лошадьми и таскать их по другим базам, а также впускать на свою базу чужих лошадей. В Киеве некоторые базы неофициально объявили у себя карантин

https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11488.0
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ирина от Июнь 02, 2011, 19:42:44
Кроме того, что написано в календаре ФКСУ, еще какие-то старты будут проводиться?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 03, 2011, 10:29:03
На середину сентября намечены CEN30 и CEN40 в Феодосии в рамках Дня Коневода и на середину октября в Тетерив-Кантри, Бородянский р-н Киевской области до 45 км точно, может и большие дистанции проведем. По этим двум стартам положения появятся за 2 месяца до начала, т.е. в середине июля и в середине августа соответственно. По Тетереву проект положения можете найти на сайте клуба teteriv.at.ua
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Июнь 03, 2011, 12:32:34
В Феодоссию обязательно приедем)))
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Июнь 05, 2011, 16:55:49
УУв. пробежники....а раньше,например в июне нигде не будут проводиться соревнования-квалификации?Оень хотелось бы сьездить.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 06, 2011, 07:21:13
Это то, о чем тут зимой говорилось: регионы не хотят проводить квалификационные старты, потому что затрат много, а "выхлоп" нулевой. Единственный выход - собраться всем заинтересованным и сообща провести квалификационный старт. Кроме того, в июне-июле довольно жарко, так что еще раз подумайте, есть ли смысл...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sonia_finnik от Июнь 06, 2011, 08:05:46
Можна вопрос человека, которому просто интересно, но участвовать в пробегах не намерен. Просто инфо для поднятия своей "обизнаности".
При выполнении каких условий лошадь может брать участие в пробегах?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Июнь 06, 2011, 09:21:05
Можна вопрос человека, которому просто интересно, но участвовать в пробегах не намерен. Просто инфо для поднятия своей "обизнаности".
При выполнении каких условий лошадь может брать участие в пробегах?
Основными условиями для участия лошади в сореваниях есть ее возраст и здоровье.
Лошади допускаются к соревнованиям с 3-х летнего возраста, но у каждой возрастной группы и квалификации лошади есть свои правила допуска
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sonia_finnik от Июнь 06, 2011, 10:48:57
какие документы должны быть на руках?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 06, 2011, 11:16:15
Как правило, на соревнования требуются паспорт спортивной лошади (бланк покупается в ФКСУ, далее дадут инструкцию) и зачетная книжка спортсмена. Паспорт лошади должен подтвердить ее возраст и квалификацию, равно как зачетка дает такую же информацию по всаднику. В ряде случаев, например, соревнования для детей, новичков и/или аматеров, могут допустить без зачетки, важно только чтобы был документ о возрасте и, если участник несовершеннолетний, должно быть письменное разрешение от родителей или опекунов.
Кроме этого, если вы выступаете не дома, нужна ветеринарная форма №1 или "проходное". Выдает районный ветеринар. В паспорте спортивной лошади должны быть отметки об обязательной(ых) вакцинации(ях).
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: uahorses от Сентябрь 07, 2011, 13:10:17
Цитировать
На середину сентября намечены CEN30 и CEN40 в Феодосии в рамках Дня Коневода и на середину октября в Тетерив-Кантри, Бородянский р-н Киевской области до 45 км точно, может и большие дистанции проведем. По этим двум стартам положения появятся за 2 месяца до начала, т.е. в середине июля и в середине августа соответственно. По Тетереву проект положения можете найти на сайте клуба teteriv.at.ua
эмм.. а когда появится положение о пробеге в октябре/информация о подаче заявок на участие или я что-то пропустила ?  h:blush
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 07, 2011, 16:06:45
По Тетереву сейчас вопрос решается. Пока точно не установлены даты и судя по всему эти соревнования будут перенесены на конец октября - ноябрь, а то и на декабрь (там в прошлом году кто-то что-то о пробеге по снегу говорил...) ;)
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: uahorses от Сентябрь 08, 2011, 19:52:25
ух как весело, по снегу то  h:DD
а как же Лубское..?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 11, 2011, 22:31:55
А что Лубское?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Сентябрь 12, 2011, 08:57:23
В Лубском будет финал ЧУ, а вот в Тетереве это уже другие старты - частные, точно также как и закрытие сезона.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: АС от Сентябрь 18, 2011, 19:59:22
(там в прошлом году кто-то что-то о пробеге по снегу говорил...) Wink    -----готовим лыжи
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 21, 2011, 15:52:48
Ответ прост.
Потому что  большинство судей живет в Киеве и Харькове. Дальше считайте сами.

Хоть большство судей и живет в Киеве и Харькове, но тем не менее с Киева судьи поехали в Харьков, с Харькова и Одессы в Киев. И чем же Киев и Харьков отличаеться от той же Одессы, или того же Крыма, или от каких либо других регионов? Для проведения квалификационного пробега не нужно приглашать всех судей.

Да и с кем соревноваться? О каких соперниках идет речь? В Украине что такие колосальные призы? Вы сначала научитесь лошадь целую и невредимую провести по дистанции в 30км, и успешно ее окончить. А уже потом думайте о соперниках.
Как показала практика минувших соревнований в Крыму,то таких спортсменов на всей Украине очень мало. Благодаря прошедшему семинару, и практической части расставились все книжечки по своим полочкам, и если все судьи ветеринары будут работать так как обучены на семинаре (а их всего четверо), то до финиша будет доходить лишь малая часть:(( И не по тому что жестче требования к лошади на ветинспекции, а по тому что основная масса людей лишь поверхностно знают как готовить лошадь, и как выступать на стартах.  А Вы говорите о конкуренции :sarcastic:
А настоящие соревнования начинаются уже когда идет дистанции уровня 80км 1* национальные (для Украины), и от 120км( но в Украине они будут не скоро). И на такие дистанции уже есть участники и они ездят по максимуму на старты, и они для своей квалификации не считают сколько чего заплатить и потратиться для получения квалификации, вот как раз они и есть спортсменами. А то что вы говорите....  :8):
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 21, 2011, 19:27:07
Год назад Вы мне доказывали обратное, я только начал Вам верить ….
да? приведите мне тогда мои цитаты однолетней давности... самой интересно...
но, в принципе, Вы правы, я на месте не стою, стараюсь развиваться, а год - огромный срок для пересмотра взглядов и мировоззрений
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 22, 2011, 08:42:57
Ответ прост.
Потому что  большинство судей живет в Киеве и Харькове. Дальше считайте сами.

Хоть большство судей и живет в Киеве и Харькове, но тем не менее с Киева судьи поехали в Харьков, с Харькова и Одессы в Киев. И чем же Киев и Харьков отличаеться от той же Одессы, или того же Крыма, или от каких либо других регионов? Для проведения квалификационного пробега не нужно приглашать всех судей.

Да и с кем соревноваться? О каких соперниках идет речь? В Украине что такие колосальные призы? Вы сначала научитесь лошадь целую и невредимую провести по дистанции в 30км, и успешно ее окончить. А уже потом думайте о соперниках.
Как показала практика минувших соревнований в Крыму,то таких спортсменов на всей Украине очень мало. Благодаря прошедшему семинару, и практической части расставились все книжечки по своим полочкам, и если все судьи ветеринары будут работать так как обучены на семинаре (а их всего четверо), то до финиша будет доходить лишь малая часть:(( И не по тому что жестче требования к лошади на ветинспекции, а по тому что основная масса людей лишь поверхностно знают как готовить лошадь, и как выступать на стартах.  А Вы говорите о конкуренции :sarcastic:
А настоящие соревнования начинаются уже когда идет дистанции уровня 80км 1* национальные (для Украины), и от 120км( но в Украине они будут не скоро). И на такие дистанции уже есть участники и они ездят по максимуму на старты, и они для своей квалификации не считают сколько чего заплатить и потратиться для получения квалификации, вот как раз они и есть спортсменами. А то что вы говорите....  :8):
Сколько я Вас могу просить не спешить и вникать в проблемы по глубже.
Во первых кроме судей которых нужно везти из Киева и с Харькова нужна база и трасса. Все одесские пробежники  стоят на ипподроме в центре города. В период карантина , был жесткий запрет на какую либо миграцию, не принимали лошадей с заводов и ни кого не выпускали даже в город,  думаю что теперь Вам как будущему ветврачу стало понятно что реальной возможности сделать прием Вам у нас не было даже арендуя другую базу, во круг конюшни, я 80 км. бегать не  буду. И не нужно всех сравнивать с «Силеном», где добрый  Джоу не только все разрешит, но еще за всех заплатит. Хорошо быть ужасно щедрыми за чужие деньги.

А во вторых в положении о ЧУ ничего об этих «дачных пробегах»  не говорится, и я их считаю выдумкой тех, кто привык делать липовых Чемпионов.  Вы поняли что работу с весом уже проморгали, как начали с весом 50 кг. а в Янковской и того меньше где-то 45. так и закончили. А тут сразу 70 кг. Вот и запрыгали как рыба на сковородке. Потому что Когорта под Мариной  уже на 90 км в Харькове в норму времени на последней фазе не вложилась. Что будет на 100км + 20-25 кг. представить не трудно. Или будет так, как в Крыму в положении пишите одно, а едут по  другому. От таких  как Вы, можно ожидать всякое.

Я год назад говорил, что положение о ЧУ нужно переделать под квалификацию и квалификационные езды оделить от соревнований, Вы первая кто на меня накинулись, потому что Ваши «настоящие коновалы» под вашим чутким профессиональным ветеринарным наблюдением на первых 90 км в погоне за призами свою лошадь угробили. Похожая  ситуация была у ваших коллег в Харькове и других «судей-коневладельцев». Тех кто сохранил своих лошадей и вышел на старты снимали очень быстро. Теперь уже песня совсем другая квалификация- это не соревнования. Когда перестанете лицемерить.


Не прячьте голову в песок, берите своих «настоящих спортсменов» и честно боритесь со всеми кто прошел квалификацию. Для того что бы ее заработать и люди и кони напрягались одинаково. Причем в открытую  на чемпионатах, а не где то на дачах.

Мы надеемся, что решение судейской коллегии будет правильным, думаю, большинство там слово спорт понимают правильно.

Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 22, 2011, 09:41:25

Цитировать
И не нужно всех сравнивать с «Силеном», где добрый  Джоу не только все разрешит, но еще за всех заплатит. Хорошо быть ужасно щедрыми за чужие деньги.
Во первых никто не сравнивает.
Во вторых прежде чем писать о том чего, как всегда, не знаете, узнайте. Вы даже написать правильно не имени не названия клуба где мы стоим не в состоянии, я уже молчу о том что бы вчитываться в правила и положения. Я на личности не переходила, Одесский ипподром по названиям не коверкала, и владельцев клуба тоже!!! Вы такие умные, добрые, вежливые на старте, а на самом деле д.... д... Почему же вы в лицо ничего не в состоянии сказать?
На будущее клуб наш называется СилИн, а не СилЕн, а владельца зовут Чжоу. По поводу оплаты:))) Это смешно:)) Он платит только за своих лошадей, и за своих помощников. Наши же лошади там стоят на постое, и каждый платит за себя сам.


Цитировать
А во вторых в положении о ЧУ ничего об этих «дачных пробегах»  не говорится, и я их считаю выдумкой тех, кто привык делать липовых Чемпионов.
 
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11942.0

Цитировать
Вы поняли что работу с весом уже проморгали, как начали с весом 50 кг. а в Янковской и того меньше гeде-то 45. так и закончили. А тут сразу 70 кг. Вот и запрыгали как рыба на сковородке. Потому что Когорта под Мариной  уже на 90 км в Харькове в норму времени на последней фазе не вложилась. Что будет на 100км + 20-25 кг. представить не трудно. Или будет так, как в Крыму в положении пишите одно, а едут по  другому. От таких  как Вы, можно ожидать всякое.

ОООО, да вы у нас весами нанялись:))) Круто:)) Мы вот такие л... правила читать не умеем:))) и лошадей готовим в облегчении:))) а потом загружаем весом и едим:))))

Цитировать
Потому что Когорта под Мариной  уже на 90 км в Харькове в норму времени на последней фазе не вложилась.
Аргументируйте, покажите технические где не вложилась?

Цитировать
как в Крыму в положении пишите одно, а едут по  другому. От таких  как Вы, можно ожидать всякое
А что было в Крыму? Конкретно вопрос по ветконтролю. Не по правилам, которые в последний момент изменяет главный судья. Именно по ветеринарной части - что то было не соблюдено???

Цитировать
Я год назад говорил, что положение о ЧУ нужно переделать под квалификацию и квалификационные езды оделить от соревнований, Вы первая кто на меня накинулись, потому что Ваши «настоящие коновалы» под вашим чутким профессиональным ветеринарным наблюдением на первых 90 км в погоне за призами свою лошадь угробили.


Цитировать
Я год назад говорил, что положение о ЧУ нужно переделать под квалификацию и квалификационные езды оделить от соревнований,
Вы же вроде читать умеете:)) правда не так как все:)) Как то по своему:)) В Украине все езды квалификационные, все идут с ограничением скорости, что от чего отделять? На каждом старте, будь то ЧУ или частный, лошади более чем квалификацию не получат:))) А говорите что читать умеете:)))

Цитировать
Похожая  ситуация была у ваших коллег в Харькове и других «судей-коневладельцев». Тех кто сохранил своих лошадей и вышел на старты снимали очень быстро. Теперь уже песня совсем другая квалификация- это не соревнования. Когда перестанете лицемерить.
Бред вы пишите полнейший, в очередной раз убеждаюсь что вы, чтение, и разум не совместимы:)))

Цитировать
Не прячьте голову в песок, берите своих «настоящих спортсменов» и честно боритесь со всеми кто прошел квалификацию. Для того что бы ее заработать и люди и кони напрягались одинаково. Причем в открытую  на чемпионатах, а не где то на дачах.
Извините, а кто с наших лошадей  не честно заработали квалификацию? Пересчитайте пожалуйста.
А вот некий Барвинский Иван на Милорде вообще не имел права ехать 90км, согласно правилам. А согласно прохождению ветеринарного контроля, на первой веткомисии проштрафил время на 10мин, по ошибке судьи (после такого количества времени на восстановления еле восстановился, подавался на последних минутах, с пульсом 63, это показатель что лошадь в принципе не готова, так как тренированной лошади нужно не более 5-10минут до пульса ниже 60ударов)
А еще говорите что правила читаете:)) Вы положения прочитать правильно не можете:))


Цитировать
Мы надеемся, что решение судейской коллегии будет правильным, думаю, большинство там слово спорт понимают правильно.
Есть один человек который сказал: "мы занимаемся не спортом, а физкультурой" Так что куда нам браться до спортсменов:))

Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 22, 2011, 09:51:56
Ув.Модераторы можете переместить сообщения начиная с 14го этой темы в тему "поговорим о пробегах" так как тема совсем не в то русло пошло.
Заранее благодарна.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 22, 2011, 11:52:04
Вы, действительно такая или только притворяетесь.
Вы что не знаете как вносятся изменения в юридические документы, где подписи , где реквизиты, где решение собрания представителей регионов.
11 апреля объявили и12 апреля уже пробег, что за клоунада?
Не задавайте глупых вопросов, ваша Когорта  всего один раз в жизни бежала 90км. в финале прошлого года, скорость  3 фазы 11,9.
Мне что то не понятно, зачем проводить пробег за 150 км от Жашкова, а потом ехать в Жашков с одной лошадью?????
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 22, 2011, 13:20:12

Цитировать
Вы, действительно такая или только притворяетесь.

Не поняла :8): Какая такая?

Цитировать
Вы что не знаете как вносятся изменения в юридические документы, где подписи , где реквизиты, где решение собрания представителей регионов.
11 апреля объявили и12 апреля уже пробег, что за клоунада?
Прекрасно знаю. Но лично я не вношу никаких изменений. Если хотите знать, а вы должны знать, то все изменения которые вносятся в проведении соревнований делает главный судья, а главный судья уж точно не я. А кто??? Вот к нему звоните и разбирайтесь. Что он за клоунаду устроил. Спортсмены, физкультурники, ветврачи, хронометристы, секретари и прочие люди которые кое том образом задействованы в соревнованиях лишь птицы подневольные, которые подчиняются распоряжением главного судьи.

Цитировать
Не задавайте глупых вопросов, ваша Когорта  всего один раз в жизни бежала 90км. в финале прошлого года, скорость  3 фазы 11,9.
Мне что то не понятно, зачем проводить пробег за 150 км от Жашкова, а потом ехать в Жашков с одной лошадью?????

Аааа... вы про этот пробег. Хммм... Вы очень плохо читаете:))
Ну для начала Когорта в прошлом году ехала 80км под Толпыгой Юлией  на 3 этапе ЧУ, а уже потом, на финале в Харькове 90км под Корсак Мариной. Теперь, коль вы такой умный, почитайте положение о присвоения разрядов. Далее смысл гнать лошадь в финале??? За чем? Если лошадь в финале бежит вне конкурса? Мы же физкультурники:))) Когорта еще в прошлом году получила свою квалификацию на дистанцию 100км. В этом году она ее официально подтвердила. И если же вам не нравиться что она бежала у себя на даче, то официально она бежала в Харькове, тем самым подтвердив квалификацию, а то что ее в Жашков не повезли... То знаете.... как то таскать лошадь по одним и тем же дистанциям, смысла нет никакого, тем более что на финал бежать не много не мало 100км.

Больше всего мне интересно, чего вас так волнуют наши лошади? Вы бы попробовали своих правильно потренировать, соблюдая все нормы, требования, и хоть один разочек проехать всю дистанцию не на грани снятия, а в спокойном режиме. Попробуйте вывести своими силами лошадь до уровня CEN1*100км, или ладно до уровня CEN1*80км. только вот не задачка выходит, лошадь что бы получить допуск должна пройти дистанции от 80км до 90км дважды в течении 24мес. А таких лошадей на всей Украине всего ничего аж четверо или пятеро, точно не помню:)))
 Вы же спортсмен,требуете конкуренции, что нам, физкультурникам, до вас браться:)))


Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 22, 2011, 14:08:11
Извините, а кто с наших лошадей  не честно заработали квалификацию? Пересчитайте пожалуйста.
А вот некий Барвинский Иван на Милорде вообще не имел права ехать 90км, согласно правилам. А согласно прохождению ветеринарного контроля, на первой веткомисии проштрафил время на 10мин, по ошибке судьи (после такого количества времени на восстановления еле восстановился, подавался на последних минутах, с пульсом 63, это показатель что лошадь в принципе не готова, так как тренированной лошади нужно не более 5-10минут до пульса ниже 60ударов)
А еще говорите что правила читаете:)) Вы положения прочитать правильно не можете:))

Я не имел права ехать? Мне уже стыдно своему жеребцу в глаза смотреть, он за три года уже 5-ю сотню . разменял 415 км, все дистанции   40 -90 км и не с весом 40-50 кг., а законных 80, в то время как  5 кг роль играет даже на более коротких расстояниях. При этом остается в отличной форме. Еще одна дистанция  и будет уже  480 км,  двойная норма и постоянно, что Вам все не так. Потому что  среди судей «образовалась великая тройка» , которая  вместо судейства, занялась продвижения своих лошадок . Что себе не позволяют даже английские лорды.
Может Вы мне скажите, куда канули те кто начинал с Милордом , например Прибыль и остальные односезонные  лошади. Почему снимались Милорд, Баши, Зодиак, потому что Когорте и Туборгу  у выполнении квалификации  их уже догнать было не возможно.
Что касается пульса, то лошадь подавалась всегда по указанному в форме времени, это можно проверить. И врач которого, я первый видел, к сожалению не успел даже познакомится, к стати очень порядочный человек, сказал что лошадь на много, лучше даже тех что бежали маленькие дистанции.  И пожалуйста, еще раз не показывайте свой низкий уровень знаний,  потому не востановленый конь у такую жару после 60 км. с весом (всадник 75кг, строевое седло 15кг, фляги одежда 7 кг) 30 км не пробежит со скоростью  13 км/час.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 22, 2011, 14:56:14
Не переводите стрелки на главного судью, потому что,  насколько мне известно , разрешалось  на клубных соревнованиях выполнять квалификации, но приравнивать их как участие в этапе ЧУ, это уже чисто Ваша махинация.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 22, 2011, 15:43:12
Цитировать
Я не имел права ехать? Мне уже стыдно своему жеребцу в глаза смотреть, он за три года уже 5-ю сотню . разменял 415 км, все дистанции   40 -90 км и не с весом 40-50 кг., а законных 80, в то время как  5 кг роль играет даже на более коротких расстояниях. При этом остается в отличной форме. Еще одна дистанция  и будет уже  480 км,  двойная норма и постоянно, что Вам все не так.
Извините но Вы сами начали эту тему. Я не имею никаких личностных не приязней. В отличии от вас.Тут как раз вам все не почем. И там подсуживаю и тут подсуживают.
Вы можете на своем коне хоть тысячную дистанцию накатывать по маленьким, вы накатайте дистанцию от 80км до 90км два раза успешно в течении 24 месяцев, а уже потом говорите, кто кому подсуживает.
Или Вам расписать всю карьеру Милорда за эти 5 лет? Какие он дистанции бежал, где, и результаты? И какие ему дистанции засчитаны и когда? Освежить память? А уж потом пусть форумчане решают на каком основании он был допущен в Жашкове на старт, и задают вопросы главному судье - почему он бежать смог а вот мой конь не смог.

 Если люди хотят идти в большой спорт то они берут соответствующих лошадей, соответствующую сбрую, тренируют их так что бы они доходили до финиша, а не снимались. И они в отличии от Вас не сидят в нети, и не рассказывают кто что не так делает, а сидят на конюшне.

Цитировать
Может Вы мне скажите, куда канули те кто начинал с Милордом , например Прибыль и остальные односезонные  лошади. Почему снимались Милорд, Баши, Зодиак, потому что Когорте и Туборгу  у выполнении квалификации  их уже догнать было не возможно.
О Господи, опять двадцать пять. Какие одно сезонные лошади??? Вы опять за свое? Сколько можно трындеть одно и то же?
По снятию лошадей вам подробно описать каждый старт? С приложенными фотографиями этих лошадей? В каком они "обалденном " состоянии были?
Вот вы вспомнили всех Киевских и Харьковских:))) Чем же они вам так насолили? А чего вы не вспоминаете Крымских? А ну да, у них наверное денег больше чем у вас, ездить на старты, готовить лошадей и как не странно почему то они не снимаются. С чего бы это? А все по тому что они люди куда умнее чем вы, они вместо того что бы трепать языком, молча готовятся, молча учатся на своих и на чужих ошибках. И они в отличии от вас, нашли средства приехать на семинар, привезти своих лошадей, и получить довольно таки много опыта.

По поводу Туборга:)) Ему до Когорты как до неба рачки лезть. И как не странно его точно так же как и вас неоднократно снимали. И у него есть всего лишь одна дистанция 80км успешно оконченная. Это я так про между прочем говорю:)))  Вы с Туборгом почти в одно категории едите:))) Вы попробуйте угнаться за Каштаном, Форосом, Варшавой, Когортой.


Цитировать
Не переводите стрелки на главного судью, потому что,  насколько мне известно , разрешалось  на клубных соревнованиях выполнять квалификации, но приравнивать их как участие в этапе ЧУ, это уже чисто Ваша махинация.
Это далеко не наша махинация, если главный судья скажет что эти результаты не входят в рамки этапа ЧУ, то так оно и будет. И тогда картинка еще веселее. В финале сможет ехать только 1а пара Бочкарев Роман на Форосе, так как он единственны соблюдая все правила прошел все квалификации и может ехать в финале ЧУ и бороться за звание ЧУ. Тут уже главное дойти до финиша, даже с минимальной скоростью. Так как конкуренции не будет. И Вы хотите сказать, что тут тоже все куплено:))) Смешно:))
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: ada от Сентябрь 22, 2011, 19:23:42
Ребята пока мы здесь будем перемывать друг другу косточки...другие страны все дальше и дальше уйдут от нас по развитию наших всеми любимых пробегов :8):
Думаю всем спортсменам нужно готовиться и расчитывать на свои силы :yes:,а если вы видите нарушения то говорите о них прямо на старте,а не через год)))
Давайте выступать сообща ведь потенциально мы одна команда ;) хоть и представляем разные клубы :yes:
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: anabella от Сентябрь 22, 2011, 20:07:26
Ребята пока мы здесь будем перемывать друг другу косточки...другие страны все дальше и дальше уйдут от нас по развитию наших всеми любимых пробегов :8):
Думаю всем спортсменам нужно готовиться и расчитывать на свои силы :yes:,а если вы видите нарушения то говорите о них прямо на старте,а не через год)))
Давайте выступать сообща ведь потенциально мы одна команда ;) хоть и представляем разные клубы :yes:

+ 100
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 22, 2011, 21:57:53
Ада, +1000!

Чтобы не возникали вопросы по допускам и дистанциям, привожу ссылку из правил (кто читать умеет, тот прочтет и поймет, с теми, кто читать не умеет, в дискуссии не вступаю)

Цитировать
Стаття 23. Система кваліфікації
1. Можливість участі у змаганнях тої чи іншої категорії визначається виходячи з кваліфікації вершника та коня.
   Система прогресивної кваліфікації базується на поступовому збільшенні довжини дистанції та швидкості її проходження. Це дає можливість вершнику отримати необхідні технічні знання та досвід. Коню це дає можливість розвинутися фізично та емоційно, поступово покращуючи спортивні якості.
Вершник та кінь, не обов`язково як комбінація (тобто, кваліфікаційні нормативи можуть бути виконані ними як разом, так і окремо), повинні успішно пройти поточний рівень кваліфікаційних змагань, аби кваліфікуватися на наступний рівень, тобто вони повинні почати свій виступ на рівні, що відповідає віку та підготовленості коня і рухатися до змагань більш високого рівня у наступній послідовності:
Успішно завершити мінімум 2 маршрута рівня «Молоді коні»  для 4-річних коней і старших, які раніше не брали участі у пробігах, з дистанціями 20 км – 30км зі швидкістю не вищу за 15 км/год та мінімальною швидкістю не нижчу 10 км/год.

1.2. Успішно закінчити «Початковий рівень» з 2-ма маршрутами для 5-річних коней і старших на дистанції 40 км - 79 км зі швидкістю руху не вищу від 16 км/год та мінімальною не нижче від 10 км/ч,
та 2-ма маршрутами для 6-річних коней і старших з дистанцією 80 км – 90 км зі швидкістю руху не вище від 16 км/год та мінімальною швидкістю не нижче від 12 км/год.;

або успішно закінчити 3 маршрути для 6-річних коней та старших з дистанцією 80км - 90 км зі швидкістю руху не вищу від 16 км/год та мінімальною швидкістю не нижче 12 км/год.

1.3. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 1*, вершник та кінь повинні успішно пройти кваліфікацію «Початкового рівня», подолавши на змаганнях не менш ніж 240 км.

Цитировать
2. Система кваліфікаційних рівнів для вершників діє протягом усього життя вершників.
3. Система кваліфікації на рівені національных змагань 1* та вище для коней діє протягом 24 місяців.

Якщо кінь не зміг кваліфікуватися на наступний рівень протягом цього періоду, він повинен кваліфікуватися на останній дистанції поточного рівня, перш ніж отримає право кваліфікуватися на наступний рівень.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 22, 2011, 22:05:24
То есть для квалификации 1* всадник с лошадью должны набегать 240 км в следующей комбинации: 2 дистанции 40-79 км плюс 2 дистанции 80-90 км, или 3 дистанции в категории 80-90 км, если лошади уже больше 6 лет...
А там хоть тысячу мотайте, если дистанции не подходят по категориям (например, до 40 км, или не хватает 2 дистанций по 80 км, или все набеганные правильные дистанции не попадают в 24 месяца, а растягиваются на дольше), то и квалификация 1* выполнена быть не может
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 23, 2011, 06:24:39
Вот Рома, пусть и едет, к нему у меня никаких вопросов нет.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 23, 2011, 06:54:15
Квалификации к Финалу ЧУ по пробегам (дистанция 100 км без ограничения скорости)

1 этап – Бурульча 8-10 апреля 2011
80 км с ограничением скорости
1 место – Бочкарев Роман на Форосе
2 место – Григоренко Юрий на Каштане-02

Квалификационный региональный старт в рамках 1 этапа ЧУ 12-13 Апреля - КК Силин,Киевская область, с. Яцьки
80 км с ограничением скорости
зачтено – Корсак Марина на Когорте


Квалификационный региональный старт в рамках 1 этапа ЧУ 15 - 16 Апреля - Харьковская область Змеевской р-н с. Соколова
80 км с ограничением скорости
зачтено – Халина Дарья на Варшаве
снят – Кристофоров Игорь на Соколе
снят – Губа Татьяна на Зодиаке

2 этап – Харьков 3-5 июня 2011года
На 80 км с ограничением скорости


1 место – Халина.Дарья, Варшава-02
2 место – Бочкарев.Роман, Форос-04
3 место – Корсак.Марина, Когорта-03
4 место – Янковская.Анна, Туборг-04
снят Кристофоров.Игорь, Сокол-02
снят Губа.Татьяна, Зодиак-95

3 этап – Жашков 6-8 августа 2011
На 90 км с ограничением скорости

1 место – Барвинский Иван, Милорд 99, рус. рыс.
снят Чжоу Жуйси Гранит 05, орл. рыс

Итого имеем следующих претендентов на звание Чемпиона Украины по пробегам:
1. Бочкарев Роман на Форосе
2. Корсак Марина на Когорте
3. Халина Дарья на Варшаве

Вопросы по поводу квалификационных региональных стартов в рамках 1 этапа ЧУ в Киевской и Харьковской областях, целесообразности их проведения, а также допусков к Финалу ЧУ на основании результатов этих стартов задаем в Министерство молоди та спорту
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 23, 2011, 07:07:43
Хочу напомнить участникам Финала ЧУ о выполнении нормативов МС и КМС.
МС - Успешное завершение дистанции длиной минимум 100 км со средней скоростью не ниже 17 км/ч на соревнованиях не ниже Всеукраинских III ранга
КМС - I место в ЧУ
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Dina от Сентябрь 23, 2011, 07:16:09
Мне кажется, что причина дискуссии даже не в том, что не все читать умеют, а в том, что ни Министерство, ни ФКСУ не публикуют вовремя результатов соревнований. Сайт у ФКСУ есть, но на этом сайте почти ничего нет. Например, на сайте ФЭИ, зная регистрационный номер всадника и/или лошади, в три секунды можно найти результаты соревнований, в которых они выступали, и полученные квалификации, найти списки официальных лиц (судей, врачей, стюардов, тех.делегатов) с указанием уровня (количеством звезд). У нас же ничего такого и близко нет. А взносы в ФКСУ растут с каждым годом. Не знаю, как разбирается конкур и выездка с этим, а нам, пробежникам, уже сейчас непросто, а в следующем году будет гораздо сложнее.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 23, 2011, 08:12:41
Когда перестанете лицемерить.
Соответствующие лошади под постоянным Вашим ветеринарным наблюдением.
Видел я этих соответствующих, Очень часто  ехал рядом.  Прибыль  2009 год  финал в Бурдовке 90 км, нога на спусках не работала кобыла становилась не копыто, а на потовый сустав, говорю, Юля снимайся не мучай лошадь…, Зодиак шел ровным четким ходом. Нет, благодаря ветеринарным подвязкам изнасиловали всю Пробежную Украину. Больше кобыла ни на один старт не вышла. Всаднику дистанцию защитили и присвоили КМС. А по идее надо дисквалифицировать и врача и всадника.
2010 г . Лубское 3 етап. 80 км. Когорта и опять Юля, после второй фазы кобыла начала припадать на зада, приехали также, как и Прибыль укрыли попоной, и спотыкающуюся повели, ветврач почему-то временно ослеп, опять первое место потому что нужна была Юле квалификация. Варшава, которая всю дистанцию летела над землей осталась второй. Не соблюдая время отправки лошадь загрузили, и везли сразу на море. Дистанция защитана, квалификация присвоена.
На 2010 г. Финале в Харькове не был., но по  протоколу вижу, что на последней фазе в нужное время не вложились, не помог и Андрей Семеныч, он с секундомерами большой виртуоз, две менуты может прибавить не смущаясь.
Потом решили не испытывать судьбу, сделать Марине квалификацию не выезжая с Яцков.
В Харькове 2 этап 2011 год , знаю точно, что были проблемы со спиной, тем боле в Жашкове ее не было, хотя была высокая необходимость, что бы попасть в финал. Говорят что у нее на спине щекотка, я знаю даже где она ее заработала, в 2009 году в Лубском на закрытии сезона.
И сейчас выдавая клубный сабантуй за этап ЧУ, пользуясь покровительством отдельных лиц тянут на финал.
Я предлагал пробеги начать с чистого листа, но Шмайсеры это поняли по своему,  не знаю, как другим пробежникам, но мне это надоело и я больше терпеть не буду мне обидно за своего коня.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 23, 2011, 08:41:31
Напоминаю: название этой темы "Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское", так что, endurance Ride, перемещайтесь-ка Вы с Вашими дискуссиями и гневными изобличениями в тему "Поговорим о пробегах" https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.345 (мне помнится Вы там были очень активны под ником lehion) и продолжайте всех клеймить позором там, не засоряя данную тему ненужной информацией  :pardon:
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Dina от Сентябрь 23, 2011, 08:44:06
Ой, Лехион, Лехион! За каким бы другим ником Вы не скрывались, руку мастера не узнать невозможно. Знали бы Вы, как нам обидно за Вашего коня, от не повезло пацану: хозяин ни читать, ни писать, ни связно излагать свои мысли не умеет, а уж об "ехать дистанцию" и не говорю - пятую сотню километров регулярно сниматься по хромоте и метаболизму, причем на разных стартах и с разными ветами! Такое мастерство не пропьешь! Вы бы за своими результатами следили, и не рассказывали, что ехать далеко, дорого и т.п. Спорт - дело добровольное. Не хотите - не надо. Не нравится здесь - езжайте куда-нибудь еще или у себя старты проводите. Так нет, Вам все не по карману! Все Вам плохо. Как только разумные аргументы заканчиваются, сразу начинаются безосновательные и субъективные обвинения всех во всем. А чего меня не обвиняете: я же ехала дома 30 км, пригласила врача из Одессы, при мне Когорта и остальные киевляне бежали дома свои дистанции, и я готова засвидетельствовать, что все было более чем честно. Так что уймитесь уже наконец! И аргументируйте свои претензии. А лучше изложите их тем, кто за пробеги в Украине отвечает: Петров Андрей Анатольевич (Минсемьимолспорта), Киргизов Михаил Иванович и Шейко Анатолий Никитович (ФКСУ).
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Sonia_finnik от Сентябрь 23, 2011, 09:25:57
Приниклась я идеей пробегов. На след. год надо попробовать :yes:
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 23, 2011, 11:42:51
Ой, Лехион, Лехион! За каким бы другим ником Вы не скрывались, руку мастера не узнать невозможно. Знали бы Вы, как нам обидно за Вашего коня, от не повезло пацану: хозяин ни читать, ни писать, ни связно излагать свои мысли не умеет, а уж об "ехать дистанцию" и не говорю - пятую сотню километров регулярно сниматься по хромоте и метаболизму, причем на разных стартах и с разными ветами! Такое мастерство не пропьешь! Вы бы за своими результатами следили, и не рассказывали, что ехать далеко, дорого и т.п. Спорт - дело добровольное. Не хотите - не надо. Не нравится здесь - езжайте куда-нибудь еще или у себя старты проводите. Так нет, Вам все не по карману! Все Вам плохо. Как только разумные аргументы заканчиваются, сразу начинаются безосновательные и субъективные обвинения всех во всем. А чего меня не обвиняете: я же ехала дома 30 км, пригласила врача из Одессы, при мне Когорта и остальные киевляне бежали дома свои дистанции, и я готова засвидетельствовать, что все было более чем честно. Так что уймитесь уже наконец! И аргументируйте свои претензии. А лучше изложите их тем, кто за пробеги в Украине отвечает: Петров Андрей Анатольевич (Минсемьимолспорта), Киргизов Михаил Иванович и Шейко Анатолий Никитович (ФКСУ).
Что же вы, такая умная, честная и правильная в Жашкове в 2010г. не потребовали как судья, чтобы Интима сняли с кровавыми боками и в очень тяжелом состоянии. Аааа нельзя Горбунова нужный человек, нужен помощник, что б вместе дурить крымское население. Не открылся рот и на Туборга,  пролетел на сумасшедшей скорости и очень хорошо прихрамывал. Ведь Янковский тоже важная птица,  им дистанции нужны, а Милорду нет.
 Не чего страшного что только Милорд и Варшава на старт вышли через 3 недели.
Я уже задавал вопрос, что делают в судействе владельцы лошадей: Цызин,  Щербина, Янковский, Геймур и др.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 23, 2011, 11:58:43
Напоминаю: название этой темы "Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское", так что, endurance Ride, перемещайтесь-ка Вы с Вашими дискуссиями и гневными изобличениями в тему "Поговорим о пробегах" https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.345 (мне помнится Вы там были очень активны под ником lehion) и продолжайте всех клеймить позором там, не засоряя данную тему ненужной информацией  :pardon:
endurance Ride, я невнятно попросила свой словесный понос и приступы маниакальной мании преследования перенести в другую тему? Мне попросить об этом модераторов, раз Вы не в состоянии сделать это добровольно и самостоятельно?
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 23, 2011, 12:15:30
Что очень горькая правда?
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: Unison от Сентябрь 23, 2011, 12:22:47
Что очень горькая правда?

Не заставляйте нас заниматься переносом сообщений, будьте добры. Пишите в теме про пробеги.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 23, 2011, 13:29:04
Личный вопрос внучке Сталина
Прошу прощения за беспокойство, еще один вопрос,  почему такая лихая всадница, отказалась от своей лошади и наняла другого человека с жокейским весом. Разве с Вашими 60 кг.  Интим не смог стать чемпионом?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 23, 2011, 20:16:28
Личный ответ... Лихая всадница от коня своего не отказывалась . Да и у "другого человека" вес его жокейский не сильно отличался от веса лихой. Просто у внучки Сталина был серьёзный перелом ноги и поэтому на тот момент выдерживать длинные дистанции, стоя в полевой посадке она не могла, и готовить коня к этим дистанциям лично она уже не могла, могла только расписывать подготовку и планы тренировок и руководить процессом (разве не справедливо то, что на коне выступает тот, кто его готовит?)
Так что Вы что-то опять не там ищите.
Интим становился чемпионом с весом моего мужа в 80 кг (собственно говоря, по семейному внутреннему распределению это его конь). Не отрицаю, что коню на спине 60 кг нести проще, чем 80. Но именно поэтому в правилах записано

Цитировать
Стаття 15. Вага
1. На змаганнях клубного та регіонального (обласного) рівня, рівня «Молоді коні» та «Початкового рівня», а також на змаганнях для юнаків та/або юніорів обмежень ваги немає.
2. На змаганнях рівня 1* та 2* мінімальна вага вершника повинна бути не менше ніж 70 кг з сідлом та іншою амуніцією, не враховуючи уздечку.
3. На змаганнях рівня 3* мінімальна вага вершника може бути між 75 та 70 кг з сідлом та іншою амуніцією, виключаючи уздечку. Точна мінімальна вага зазначається у Положенні про змагання.
4. На змаганнях рівня 4* мінімальна вага вершника повинна бути не менш ніж 75 кг з сідлом та іншою амуніцією, не враховуючи уздечку.
5. Коли мінімальна вага враховується, зважування повинно проводится обов`язково перед стартом і після фінішу, а також вибірково в процесі змагань. Додаткова вага може коригуватися по закінченні кожної фази.

Тоже самое записано и в международных правилах. И наши в этом году, когда стартовали, тоже проходили процедуру взвешивания до и после, и Юле Толпыге приходилось ехать на коне со специальными обвесами, и профессиональные спортсмены-пробежники очень следят за своим весом, чтобы с амуницией весить именно 70 или 75кг по нижней границе правил, лучше уж утяжелителями потом добирать вес.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 26, 2011, 06:18:56
Спасибо за разъяснения, желаю побыстрее выздороветь и вернутся в пробеги. Очень было приятно с Вами пообщаться.
Название: Re: Финал ЧУ по пробегам 7-9 октября 2011, Киевская обл., с. Лубское
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 28, 2011, 07:44:59
Ой, Лехион, Лехион! За каким бы другим ником Вы не скрывались, руку мастера не узнать невозможно. Знали бы Вы, как нам обидно за Вашего коня, от не повезло пацану: хозяин ни читать, ни писать, ни связно излагать свои мысли не умеет, а уж об "ехать дистанцию" и не говорю - пятую сотню километров регулярно сниматься по хромоте и метаболизму, причем на разных стартах и с разными ветами! Такое мастерство не пропьешь! Вы бы за своими результатами следили, и не рассказывали, что ехать далеко, дорого и т.п. Спорт - дело добровольное. Не хотите - не надо. Не нравится здесь - езжайте куда-нибудь еще или у себя старты проводите. Так нет, Вам все не по карману! Все Вам плохо. Как только разумные аргументы заканчиваются, сразу начинаются безосновательные и субъективные обвинения всех во всем. А чего меня не обвиняете: я же ехала дома 30 км, пригласила врача из Одессы, при мне Когорта и остальные киевляне бежали дома свои дистанции, и я готова засвидетельствовать, что все было более чем честно. Так что уймитесь уже наконец! И аргументируйте свои претензии. А лучше изложите их тем, кто за пробеги в Украине отвечает: Петров Андрей Анатольевич (Минсемьимолспорта), Киргизов Михаил Иванович и Шейко Анатолий Никитович (ФКСУ).
24 місяці, це термін переходу між рівнями: 1*;2* ;3*;4* (80-140 км. без обмеження швидкості)
 Для «початкового рівня» термін виконання ні у Міжнародних, ні у Національних правилах не визначено.
Мілорд успішно виконав кваліфікацію причому з двома дистанціями по 90 км.
Будь ласка будь  те більш уважні, Ви дуже часто помиляєтесь.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 28, 2011, 08:58:55
Классика: тут играем, тут не играем, здесь рыбу заворачивали! Вы же меня цитируете и не обращаете внимания что именно. Я же русским языком написала к кому обращаться: от Министерства к Петрову А.А., от ФКСУ к Шейко А.Н., и, для разнообразия, к Киргизову М.И. Вот пусть они считают, какую квалификацию и где Вы и Ваша лошадь выполнили. А также где и когда истекли 24 месяца.
В той базе данных, по которой все отслеживают свои результаты, значится следующее:
Иван Барвинский: 05.10.2008 Лукавый, 40 км, 3 место
                          25.07.2009 Милорд, 50 км, 3 место
                          10.10.2009 Милорд, 90 км, 7 место
                          08.08.2010 Милорд, 70 км. снят
                          11.09.2010 Милорд, 90 км, снят
                          08.08.2011 Милорд, 90 км, 1 место
Из всего изложенного следует, что у Вашего коня до участия в стартах без ограничения не хватает на сегодняшний день 1 старта минимум на 80 км с ограничением до 16 км/ч. Это если Вы примете старт до 10.10.2011 года. Если позже, то придется бежать 2 старта минимум по 80 с ограничением.
Так что, увы и ах, но титул Чемпиона Украины Вам в этом году не светит по-любому.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 28, 2011, 09:35:10
Будь ласка будьте більш уважні.
Ще у Мілорда  було одне призове місце - Бурдовка 2008 рік.
Фащенко Марія 05.10.2008 Мілорд, 40 км, 3 місце
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 28, 2011, 09:42:17
Національні правила
24.2.3. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 1*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно пройти кваліфікацію «Початкового рівня», подолавши на змаганнях з обмеженням швидкості до 16 км/год не менш ніж 240 км.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 28, 2011, 10:03:28
Тогда нет вопросов. Но с 10.10.2011 года Вам придется снова ехать как минимум 1 старт с ограничением, если до того Милорд не "размочит" следующий уровень.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 28, 2011, 10:43:22
Ні, тепер мені потрібно починаючи з 08.08.2011 р. встигнути за 24 місяці зробити 2 старти на дистанціях 80-119 км. без обмеження швидкості, теж саме повинні зробити інші, рахуючи від дати останнього старту «початкового рівня». Але я постараюсь виконати  Ваше прохання.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 28, 2011, 11:56:38
Мне лично совершенно все равно что Вы будете дальше делать со своим конем. Поэтому ни о каких просьбах с моей стороны не может быть и речи. Была одна - прочесть правила - что Вы и сделали и за что моя Вам искренняя благодарность.
А насчет от какой даты считать 24 месяца, будете говорить на мандатной с секретарем и главным судьей.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: endurance Ride от Сентябрь 28, 2011, 12:23:38
Просити не потрібно, є правила і їх потрібно виконувати і спортсменам і суддям
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 10, 2011, 14:31:12
Мне кажется, что эта информация будет интересна тем, кто в будущем году намерен проводить соревнования:
Структура формування календаря змагань ФКСУ  на 2012 рік.
I. Оргкомітет, який формує календар безпосередньо через центральний офіс (надалі ЦО) ФКСУ (на підставі договору між окомітетами і ФКСУ)

1. Укрспортзабезпечення (Чемпіонати України, Кубок України);
2. Огр.комімет КСК «Parade Allure» (Національні змагання по конкуру, «Кубок Президента України», CSN2*);
3. Огр.комімет «ВІАН-груп» (Міжнародні змагання з виїздки, CDI3*,CDI3*J, CDI-W);
4. Огр.комімет «Донбасс Тур 2012» (Міжнародні змагання по конкуру (CSI2*, CSIO5*);
5. Огр.комімет МПК ( - Міжнародні змагання по конкуру: CSI1*, CSIJ, ChA, CSIYH; - Національні змагання по конкуру, виїздки: Кубок Президента України,CSN1*, CSN2*, CDN*; - Дитячі спеціальні програми);
6. Огр.комімет «Кубок Дарлінга» (Національні змагання по конкуру, «Кубок Дарлінга», CSN1*,CSN2*)

II. Усі орг.комітети, за виключенням вищеперелічених, подають заяви на проведення змагань разом з положенням змагань у регіональну федерацію.

            Регіональна федерація забов’язана:
Перевірити відповідність умов проведення змагань, зазначених у положенні;
Наявність офіційних осіб в директорії ФКСУ чи FEI;
Укласти договір про співпрацю;
Рекомендувати ЦО ФКСУ включити у рейтинговий календар.

Короче, смысл такой: организаторам пробегов предстоит обращаться в региональные федерации, т.е. по месту проведения соревнов.
Где они возьмут "офіційних осіб в директорії ФКСУ чи FEI" и кто в региональных федерациях хотя бы в глаза видел правила по пробегам - ваще не понятно.
Что делать будем, граждане?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 10, 2011, 16:16:21
Есть предложение всем, кто заинтересован в проведении пробегов, собраться и все это обсудить. Желательно это сделать до тренсовета, а на тренсовете вынести на всеобщее обозрение.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 10, 2011, 16:45:52
Так давайте прям тут и обсуждать! Почему бы не проводить все пробеги с утверждением положений у менеджера ФКСУ, не так уж и много их у нас за год проходит!
мне чисто так, для себя узнать интересно: а кто-то где-то положение на "Закрытие сезона" утверждал?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 10, 2011, 18:58:52
Для начала нужно создать пример положение, которое будет доступно для всех желающих, и в котором можно легко вносить поправки. Такого типа как в России. Также не мешало бы ввести определенные требования к базе, которая принимает соревнования. С подробным описанием условий приема, организационными моментами для разной звездности и квалификациям.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2011, 15:39:14
Так это ж надо тогда регламент писать такой как у россиян. Кто будет этим заниматься?
Ясно, что для звезд нужна база с бОльшими возможностями, чем для простых квалификаций, но бегать по местным инстанциям, в которые, кстати, я лично никаких взносов не платила, а вот в ЦО ФКСУ платила, ваще не хочется.  Этим инстанциям еще и правила разжевать нужно будет! А потом они с меня потребуют какой-нить членский взнос в каком-нить охренительном размере (патамуша проводит соревны коллектив и членство должно быть коллективным, тогда и взнос не 200 грн, а 1500). Оно мне надо?
Меня больше волнует вопрос кто будет читать и утверждать положения? Доколе! будет у нас по два вета на соревнованиях? Ну и много подобных вопросов в этом сезоне возникло...
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 11, 2011, 20:51:34
И опять у нас получается какой то диалог:))
Никому это не нужно:(( Энтузиастов рас два и обчелся:((
Что бы было больше ветов то их нужно заинтересовать, а в заинтересованности никто не заинтересован:((
Да и на все вопросы тут никто не даст ответов:((
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 11, 2011, 21:08:38
И опять у нас получается какой то диалог:))
Никому это не нужно:(( Энтузиастов рас два и обчелся:((
Все энтузиасты вылезут из окопов, как обычно, в конце следующего сезона с текстом "Кто придумал эти дурацкие правила, надо все делать иначе"  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 11, 2011, 21:52:16
Я не являюсь организатором пробегов (и вряд ли им стану в ближайшие 5-10 лет)... Ну и есть ли смысл вставлять свои 5 копеек... когда как даже не вет, которых нехватает. 

Также не мешало бы ввести определенные требования к базе, которая принимает соревнования. С подробным описанием условий приема, организационными моментами для разной звездности и квалификациям.
Вопросы по организации должны решать организаторы. С ними решать надо. У нас их,кстати,раз два и обчелся. Да и Наше мнение их вряд ли интересует.

Вот к примеру конюшня в Бурульче. Взяла чисто как пример. Они из года в год проводят этап по пробегам. Представим на минутку, что данная конюшня по каким-то пунктам не соответсвует с прописаными "идеалами". Что дальше? Этапа в Крыму больше нет? Или ищем другую конюшню? А нас там кто-то ждет? Никто не устраивает конкурса на право проведения пробегов...так что эти требования пока точно не актуальны.
Давайте лучше подумаем как можно заинтересовать потенциальных организаторов проводить такие соревнования. Желающих к сожалению как-то совсем мало.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 11, 2011, 22:02:04
Ну мне кажеться для проведения пробегов главное это разместить лошадей ( летом можно и в летниках разборных) и разместить людей ( участников и орг.комитет,судейство),обеспечить лошадей кормами,водой... поставить судейству палатки (от солнца или дождя) накормить тоже не составит труда,если подойти с умом)))
А стартуют все равно зачастую не с самой конюшни))) единственное электроэнергия! чтобы подключить ноутбуки и т.д.
Но самое тяжелое найти спонсора)))
Так как нынче приехать судейской из Киева в Крым недешево обойдеться...
Как и крымчанам ехать на старты в Киев....
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 11, 2011, 22:16:28
Конюшен много (те же базы, что и конкуры проводят), но нет никакой активности среди хозяевов для проведения соревнований по пробегам. Во-первых - все хотят заработать (на пробегах особо не заработаешь, одни растраты)+ огромная работа по выбору маршрута, его разметки, необходимо задействовать большое количество людей для всего этого мероприятия. Никто в убыток себе работать не захочет.
Мне кажется это основная проблема непопулярности данного вида спорта.

Правила это здорово. Для трех-четырех стартов в год (вон где печалька  :glare: )
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 11, 2011, 22:23:55
А стартуют все равно зачастую не с самой конюшни))) единственное электроэнергия! чтобы подключить ноутбуки и т.д.

В ноуте можно чисто только подставить результат под формулу. Для этого электричество не нужно (хватит зарядки аккамулятора). Все остальное дело фиксировать в бумажном виде.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 11, 2011, 22:58:27
Теперь у нас уже не диалог а целый полилог получается:))) Хотя на манеже все те же:))
Шуша под требованиями к базе я подразумевала список вещей и условий которые необходимы для проведения соревнований, своего рода шпаргалка для организаторов, что бы они не проискивали весь нет, в поисках этой информации, а скачали один файл и все было ясно.
Организаторам же останется лиш заглянуть, почитать, и решить что они смогут сделать, и готовы ли они к этим соревнованиям.
Я как человек которому, в данный момент, стала задача организовать соревнования по пробегам на следующий год, на одной из КСК в Киевской обл., сталкиваюсь с этой проблемой сейчас. Но благодаря опыту, поездкам по регионам Украины, нескольким выездам в ту же Россию на соревнования по ДКП, также поддержке, советам, консультациям еще нескольких человек, и общением со спортсменами, пытаюсь разрулить и создать максимально идеальные условия и интересную программу. И хочу сказать все это довольно таки не просто.


Но самое тяжелое найти спонсора)))
Так как нынче приехать судейской из Киева в Крым недешево обойдеться...
Как и крымчанам ехать на старты в Киев....
Проблема в спонсорах... Хорошо конечно когда они есть, и когда есть призовые, тогда и участников больше. Но в то же время и последствий больше, так как гонка за призовыми часто заканчивается нарушением правил, дисквалификацией и прочими проблемами, у нас еще очень мало людей которые научились читать правила, к сожалению. А те кто научились читать, и смотрят в будущее, то ездят за квалификацию. Так что большие призовые это не главное.
Что бы делать хорошие призовые нужно делать и нормальный стартовый взнос, что бы люди ориентировались куда потрачены деньги. А что толку со стартового в 150-200грн, когда участников 15-20калек, на 3-5дистанций? Прибавьте еще оплату судьям, приезд, проживание, контролеров, питание, разметку маршрута и еще много различных затрат. И что получаем на выходе? Только минус, при чем большой и жирный. Тут уже не спонсора искать нужно, а мецената который даст енную сумму и забудет. По этой самой причине мы и лишились Богнатова - Одесса, Престиж - Харьков, Суммы - не помню как база называлась, и еще нескольких баз.
Шуша согласно вышеизложенному, организаторов заинтересовать проблематично, скорее всего организаторы должны быть заинтересованы:) Организаторам совсем не нужно следовать всем требованиям, им просто нужно будет прочитать с чем они столкнутся в результате организовуя и проводя соревнований, и что они могут или не могут получить на выходе.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 12, 2011, 14:00:22
Вот я, Лар, в такой ипостати "два в одном" и существую: либо провожу соревны, либо в них участвую. Мы тут забываем ряд форс-мажорных явлений, влияющих на проведение соревнований, например, карантин или экзаменационная сессия. У нас тут запланированное "Тетерівське Різдво" грозит переползти ближе к "Тетерівському Новому Року", поскольку у нашего Димы, например, сессия. Думаю, и во многих других ВУЗах тоже какие-нить экзамены или зачеты.
Как организатору мне приходится считать: либо тратиться на перевозку своих лошадей куда-то плюс стартовые и прочие расходы, либо потратить эти деньги на оплату судьям и ветам. Причем приезд судейской бригады еще не самое затратное из всего. И потом, дома лошадь выступает так, а на выезде может повести себя совсем по-другому.
Но изначально я начала весь разговор не о том, трудно или нет (кому надо, тот найдет варианты), а насчет того, что не стоит размазывать пробеги по всей стране: некому отслеживать соблюдение правил, в чем, собсно, цель существования ФКСУ и заключается. Думаю, что "художеств" в этом году было больше чем достаточно, на три года вперед хватит!
Так что давайте, может, с предложением к ФКСУ обратимся, что пусть пока один менеджер этим вопросом занимается - не так уж и много у него работы. Пока. Вот когда у нас все старты будут собирать по 100 (разных) участников в каждом регионе, тогда и будет смысл подключаться местным федерациям. 
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 12, 2011, 20:07:45
От меня есть предложение, для ФКСУ, разрешить подавать заявки о проведения стартов не позднее чем за месяц до старта.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 12, 2011, 20:10:36
Отличное предложение. Только кому его предложить-то в ФКСУ?  :sarcastic:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 13, 2011, 08:23:12
Давайте в письменном виде (на е-мейл) изложим эти соображения Генеральному секретарю ФКСУ Присяжнюк Н.Б.
На данный момент список просьб следующий:
1. Разрешить подачу заявок на проведение соревнований по пробегам и утверждение положений в ЦО ФКСУ, в частности, менеджеру по пробегам Шейко Анатолию Никитовичу.
2. Разрешить подачу заявок на проведение соревнований по пробегам и проектов положений на утверждение менеджеру ЦО ФКСУ не позднее чем за 30 дней до начала мандатной комиссии соревнований.
3. Нормализовать работу сайта ФКСУ путем своевременной публикации положений о соревнованиях и результатов, а также списков официальных лиц по пробегам.
4. Просьба уменьшить объем сайта ФКСУ, поскольку нынешний дизайн не позволяет его нормально загрузить посредством мобильного интернета, которым пользуется большинство заинтересованных лиц. 
Вносите еще предложения!
Или подписывайтесь под этим письмом, чтобы не я одна его отправляла - так будет эффективней, мне кажется.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 13, 2011, 14:40:02
Я согласна ;)
А то никаких результатов по пробегам на сайте нет...получается только результаты выступлений по конкуру и выездке... Обыдно да?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2011, 12:53:07
Вот второй год пытаюсь разгадать этот феномен: как только в теме появляется конкретика, из нее тут же исчезают респонденты! Следует понимать, что вышеизложенные вопросы никого кроме меня не интересуют?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 16, 2011, 13:06:10
Да блин один в поле не воин....
Таким макаром мы никогда не выйдем на мировой уровень!
Получается,что все всех устраивает окроме нас :yes:
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2011, 13:50:57
Все, Ань, в следующем году чипируем своих конёв и поедем за границу выступать! Тут ФЭИ потребовало обязательное чипирование лошадей, которые будут регистрироваться в ФЭИ начиная с 1 января 2012 года.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 16, 2011, 15:47:22

Или подписывайтесь под этим письмом, чтобы не я одна его отправляла - так будет эффективней, мне кажется.

Еще эффективней, если выделить предложение о сайте от вопросов по пробегам.  В обединенном письме либо одна либо вторая тема рискует остаться без внимания.  Лучше каждой по отдельному письму.
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 16, 2011, 17:22:14
Вот второй год пытаюсь разгадать этот феномен: как только в теме появляется конкретика, из нее тут же исчезают респонденты! Следует понимать, что вышеизложенные вопросы никого кроме меня не интересуют?
Тут феномена никакого нет:)) Я всегда на месте, просто малость с перебоями:)) Ну и ты же сама знаешь, я всегда только за. Где подписаться нужно?
Название: Re: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 17, 2011, 08:49:32
Я те в мыло сброшу.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 22, 2011, 11:15:35
Вопрос на засыпку: у кого-нибудь есть технические с "Закрытия сезона"? А то в теме про Закрытие техрезов нет.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Декабрь 22, 2011, 17:10:43
я знаю что анабелки точно есть веткарты.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Декабрь 22, 2011, 20:38:35
А вот кто их переведет в электронный вид?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 02, 2012, 20:44:29
http://www.amazon.com/gp/reader/1872119026/ref=sib_dp_pt/175-9131054-4365816#reader-link

Вот бы купить эту книгу :cry:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 02, 2012, 21:06:15
Угу, да перевести бы на русский, да издать бы у нас
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Февраль 03, 2012, 04:23:06
Угу, да перевести бы на русский, да издать бы у нас
- было бы не плохо иметь такую книжечку! кто возьмется за перевод ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Timbuktu от Февраль 03, 2012, 10:04:11
Переклад - не проблема, проблема - авторські права.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 03, 2012, 10:41:10
Насколько мне известно, пару лет назад переводом этой книги занималась одна киевская переводчица по заказу неких российских пробежников. Книга так и не была издана. 
Если есть сотен пять желающих приобрести эту книгу, можно озадачиться этим вопросом.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 06, 2012, 12:19:49
Меня тут сегодня озадачили вопросом, что у нас как-то тихо стало - никто ничего не обсуждает. Вот, появилось предложение внести изменения в ныне действующие правила. Например,
в пункте 2.1.4. говорится следующее: "У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 40 хвилин".
Как показала практика финала ЧУ 2011 года, при низких температурах и дожде такой период отдыха слишком большой. Мне кажется, что стоит внести поправку такую: "У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 30 хвилин".
И в следующем пункте указать:
2.1.5. Час відпочинку на змаганнях, що проводяться в один день, не повинен перевищувати 60 хвилин.
У змаганнях на дистанції від 20 км та більше з двох та більше фаз повинна бути передбачена принаймні одна фаза тривалістю не менш ніж 40 хвилин.
На змаганнях 3* і вище повинна бути передбачена фаза відпочинку не менш ніж 50 хвилин.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Март 07, 2012, 17:01:55
http://www.amazon.com/gp/reader/1872119026/ref=sib_dp_pt/175-9131054-4365816#reader-link

Вот бы купить эту книгу :cry:

Так купИте, какие проблемы-то?  Вроде не ядерное оружие, пересылка не запрещена.  Запакуют и в течение недели максимум полУчите.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Март 07, 2012, 17:57:38
Меня тут сегодня озадачили вопросом, что у нас как-то тихо стало - никто ничего не обсуждает. Вот, появилось предложение внести изменения в ныне действующие правила. Например,
в пункте 2.1.4. говорится следующее: "У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 40 хвилин".
Как показала практика финала ЧУ 2011 года, при низких температурах и дожде такой период отдыха слишком большой. Мне кажется, что стоит внести поправку такую: "У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 30 хвилин".
И в следующем пункте указать:
2.1.5. Час відпочинку на змаганнях, що проводяться в один день, не повинен перевищувати 60 хвилин.
У змаганнях на дистанції від 20 км та більше з двох та більше фаз повинна бути передбачена принаймні одна фаза тривалістю не менш ніж 40 хвилин.
На змаганнях 3* і вище повинна бути передбачена фаза відпочинку не менш ніж 50 хвилин.

Если брать практику минувшего сезона, то в холодное время года 40минут на отдых много, а в жаркое время года, и на дистанции 80км и более, 30минут мало(((, было бы неплохо в правилах, где то прописать, что при успешном прохождении ПВК, и с разрешением ветеринаров, спортсмены могут стартовать по готовности, не дожидаясь истечения времени отдыха.
А так в принципе со всем выше перечисленным абсолютно согласна.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Март 07, 2012, 18:04:05
сто процентов зимой 40 минут много... лошади расслабляются,а нужно еще круг два бежать...
а летом в жару пусть 40 минут останется отдых... :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Март 07, 2012, 18:30:52
сто процентов зимой 40 минут много... лошади расслабляются,а нужно еще круг два бежать...
а летом в жару пусть 40 минут останется отдых... :yes:
Лошади не так расслабляются как остывают, что может привести к проблеме с дальнейшим прохождением дистанции. Если быть точнее это метаболические сбои в работе организма, а также хромоты.
В общем писать нужно, что в зависимости от различных факторов, судейская коллегия по согласию с ветеринарной комиссией может вносить изменения, во время которое дается на отдых и на восстановления, в рамках не менее 30минут и не более 60 минут в однодневном пробеге.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Март 07, 2012, 21:27:28
Если брать практику минувшего сезона, то в холодное время года 40минут на отдых много, а в жаркое время года, и на дистанции 80км и более, 30минут мало(((, было бы неплохо в правилах, где то прописать, что при успешном прохождении ПВК, и с разрешением ветеринаров, спортсмены могут стартовать по готовности, не дожидаясь истечения времени отдыха.
Ага, и ехать в ту сторону, и по тому маршруту, по которому они сами захотят  :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Март 07, 2012, 21:57:38
Если брать практику минувшего сезона, то в холодное время года 40минут на отдых много, а в жаркое время года, и на дистанции 80км и более, 30минут мало(((, было бы неплохо в правилах, где то прописать, что при успешном прохождении ПВК, и с разрешением ветеринаров, спортсмены могут стартовать по готовности, не дожидаясь истечения времени отдыха.
Ага, и ехать в ту сторону, и по тому маршруту, по которому они сами захотят :sarcastic:

 :hehe: Это вообще шикарно :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: murat от Март 12, 2012, 06:17:49
http://www.onlinetvjunction.com/view/364/watch-dubai-racing-tv-channel-live-streaming-online.html       - круглосуточный канал из Дубаи. Основное - скачки и пробеги. Много истории и хроники. Правда с утра верблюжьи бега.  Вобщим есть чему поучиться всем: и пробежникам и заводчикам и тем, кто занимается испытаниями лошадей на ипподромах. 31 марта розыгрыш Мирового кубка Дубаи призовой фонд 6 скачек около 30 млн. долларов рямая трансляция.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 14, 2012, 07:14:57
Murat, уже однажды я Вас попросила с этими темами в пробежную не лезть. Возможно, моя просьба была несколько завуалирована. Теперь прошу прямым текстом: если Вам так нужно рекламировать Дубаи и т.д., создайте отдельную тему.
И, возвращаясь к обуждаемому вопросу, допустить произвольный старт "по готовности" нельзя - это будут неравные условия для лошадей, ну, и для некоторых всадников тоже. А задача соревнований - обеспечить равные условия проведения и судейства для всех. Поэтому сокращение или увеличение времени  отдыха должно распространяться на всех участников конкретного пробега.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 02, 2012, 08:08:15
Всем, кому это может быть интересно! Наши соседи, россияне, проводят у себя семинар для судей и секретарей на пробегах. У кого есть время, возможности и желание - добро пожаловать: http://www.equestrian.ru/news/1986
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 10, 2012, 08:15:59
Народ! Кто хотел Ненси Лавинг почитать? Сюда, плиз: http://www.probegi.info/node/607
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 13, 2012, 16:22:14
Уважаемые ветеринары, пробежные и не только! Если вы намерены принять участие в каком-либо качестве в международных стартах, прочтите нижеследующее:

http://www.probegi.info/news/c-1-iyunya-2012-goda-vstupaet-v-deistvie-identifikatsiya-veterinarov-fei
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 18, 2012, 15:09:45
Дорогие товарисчи! Есть предложение пригласить к нам провести семинар известного бельгийского пробежника, победителя, призера и участника не одного десятка международных стартов от 80 до 180 (в два дня, канеша) км, автора книги "ENDURANCE
A French Perspective", признанной лучшим учебником по пробегам, Леонарда Лисенса (Leonard Liesens). Хотелось бы примерно представлять себе количество тех, кому это может быть интересно. Кстати, во время семинара можно будет приобрести вышеозначенную книгу на английском языке. 
Вот ссылка на книгу http://www.endurance-belgium.com/pub/book-endurance/book-endurance.htm Там есть некоторые страницы книги с картинками и текстом, так что можно понять, о чем и как идет речь.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Апрель 18, 2012, 15:36:30
Я как всегда, за любое движение в пробегах)) Когда и цена вопроса?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Апрель 18, 2012, 15:50:47
классно :yes:
А где планируете проводить? :max:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Апрель 18, 2012, 17:58:30
Очень интересно! Когда и сколько?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Апрель 18, 2012, 18:05:38
оу..на такое мероприятие постараюсь и я вырваться :yes:
когда примерно и что по цене?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: 765 от Апрель 18, 2012, 18:08:49
 А сегодня девчата понаехали  h:hi:,, ..на базу (Вайнеровского)..
 интересно будет посмотреть...на сам пробег...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Апрель 18, 2012, 18:21:41
765, смотреть, как показала практика, не интересно)))))))) Интересно участвовать. Зритель только видит старт,финиш, отшагивание и ветконтроль.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: 765 от Апрель 18, 2012, 19:01:51
 Можно присоедениться-на уазики... :sarcastic:
 верхом уже неможно..попа болит.. :8):
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 18, 2012, 20:15:35
оу..на такое мероприятие постараюсь и я вырваться :yes:
когда примерно и что по цене?

Когда: конец мая пока оговаривали, сиречь Харьков. Скока стоит - пока не знаю, хочу сориентироваться в количестве желающих. Пока наблюла 4 человека не считая меня  ;) Я и россиян позвала. Посмотрим, что получится. Харьков им ближе, чем Киев, да и евро в Киеве вроде как начнется. Кстати, никто не в курсе когда евро?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Апрель 18, 2012, 20:22:12
Кстати, никто не в курсе когда евро?

08.06.2012. Открытие ЕВРО в Варшаве
Киев:

11 июня, 21:45. Украина - D1

15 июня, 19:00. D2 - D4

19 июня, 21:45. D2 - D3

23 июня, 21:45. Победитель группы D vs 2-е место группы C

1 июля, 21:45. Финал

Донецк:

11 июня, 19:00. D3 - D4

15 июня, 21:45. Украина - D3

19 июня, 21:45. D4 - Украина

Харьков:

9 июня, 19:00. В1 - В2

13 июня, 21:45. В1 - В3

17 июня, 21:45. В4 - В1

Львов:

9 июня, 21:45. В3 - В4

13 июня, 19:00. В2 - В4

17 июня, 21:45. В2 - В3

Донецк:

11 июня, 19:00. D3 - D4

15 июня, 21:45. Украина - D3

9 июня, 21:45. D4 - Украина

22 июня, 21:45. Победитель группы С vs 2-е место группы D

27 июня, 21:45. Полуфинал
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 18, 2012, 20:36:04
Супер! Спасибо!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Апрель 18, 2012, 20:42:18
Супер! Спасибо!

Не за что  ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Апрель 19, 2012, 19:00:27
вау...если Харьков то я точно буду :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Апрель 20, 2012, 08:41:37
Всех желающих сдать тест на знание правил по конным пробегам, и получить категорию по судейству в этой дисциплине. Хотим уведомить что это возможно будет сделать во время мандатной комиссии 1этапа Чемпионата Украины по конным пробеам, 22.04.2012года в 14.00
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Май 06, 2012, 21:36:28
а вот интересно, какой процент кобыл?и насколько кобылы успешно проходят дистанции?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: An от Май 07, 2012, 11:34:43
а вот интересно, какой процент кобыл?и насколько кобылы успешно проходят дистанции?
насколько я понимаю, это не от пола зависит, а от подготовки.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Май 07, 2012, 18:01:21
а вот интересно, какой процент кобыл?и насколько кобылы успешно проходят дистанции?
насколько я понимаю, это не от пола зависит, а от подготовки.
Правильно понимаете
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Май 07, 2012, 20:50:49
ну а ка же физиология? жеребы быстрее востанавливаются, но проблема наверное их возбудимость на ветконтроле при виде кобыл. Если тренировать кобылу и жереба- то с биологии жереб выигрывает. Если смотреть по правилам, то наверное кобылу легче провести до высокой квалификации, потому как проще пульс поймать.Но это в теории, а практика? на ком чаще едут?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: uahorses от Май 08, 2012, 17:31:03
У жеребцов правда есть такая проблема, по-этому чаще всего мерена и кобылы
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Май 08, 2012, 17:57:29
Выступали(и выигрывали) и на кобылах и на жеребах.Разницы в поле не особо заметно,а вот разница в ,как бы правильно выразиться,породе,генетической предрасположенности-оч большая.Если у одной нашей кобылы пульс покоя 48,а у жеребца 34,то при правильной тренировке обоих выйграет жереб и наоборот.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Май 12, 2012, 05:31:01
арабы, текинцы, терцы, будёхи, это понятно, фавориты пробегов.А как другие породы, к примеру орловцы? я понимаю, самородки есть везде, но всё же?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Май 12, 2012, 15:43:06
Подскажите,пожалуйста!Хочу попробывать своего конька в пробегах,на какую максимальную дистанцию допускается лошадь, ни разу ранее не выступавшая, (равно как и всадник)  и если ей,лошади, 5 лет?И возможно ли участие лошади,если на неё в наличии не украинский зелёный паспорт, а красный ВНИИКовский?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Май 12, 2012, 15:52:11
30км это нулевой уровень с него начинают все новички в ДКП :yes:
Вы должны эту дистанцию пройти дважды чтобы идти дальше ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Май 12, 2012, 15:58:32
Но не всегда ж есть дистанция в 30 км.Вот например,если брать первый этап по ЧУ,там были дистанции 20,40 и т.д. км.И 20 км как раз для новичков.На 40 же ж врятли б пустили?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Май 12, 2012, 16:01:18
На сайте ФКСУ были правила по пробегам посмотрите там :yes:
20 км конечно тоже можете ехать....но потом все равно 30 нужно ехать....
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: horsedraiv от Май 12, 2012, 18:38:56
арабы, текинцы, терцы, будёхи, это понятно, фавориты пробегов.А как другие породы, к примеру орловцы? я понимаю, самородки есть везде, но всё же?
Я скакала на орловце,и заняла 1-вое место, орловцы,рысаки тоже скачут, во первых у них широкая резвая рысь,если идти одним темпом то можно обогнать,догнать и при этом не загнать коня, в пробегах скорость не на первом месте.главное чтоб был рысак с хорошим спокойным сердцебиением. как к примеру у моего было: рысак-жеребец-огресивно реагировал на лошадей ,и при этом на вет.контроле пульс 40..Любая лошадь имеющая все подходящие для пробега данные проскачит и покажит результат.. к примеру без породный Знаменитый Каштан(мах.дист.которого  100км.)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Май 12, 2012, 19:48:40
Дочь привезла толстенную книгу о пробегах.Там все-и питание и тренинг и....породы.Так англо-тракены и фр рысаки на первых местах.....
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Май 12, 2012, 20:03:49
На сайте ФКСУ были правила по пробегам посмотрите там :yes:
20 км конечно тоже можете ехать....но потом все равно 30 нужно ехать....
Адочка, путаешь  ;)

Первые 2 дистанции нужно проехать в категории "Молоді коні". Это дистанции от 20 до 30 км с ограничением максимальной скорости до 15 км/ч и минимальной до 10 км/ч.
Если проехано 2 раза по 20, то дальше тоже можно двигаться, не обязательно сразу 2 по 30 бежать. А вот дистанции в 10, 12, 15 и такие популярные 16 км под категорию "Молоді коні" не попадают и после них (хоть 20 штук их проскачите) надо обязательно успешно завершить 2 дистанции с ограничением от 20 до 30 км.

Дистанции второго уровня это дистанции в категории «Початковий рівень» (нульовий) . Допускаются лошади от 5 лет и старше. В этой категории нужно пробежать либо 2 дистанции от 40 до 79 км плюс две дистанции 80-90 км (на эти дистанции допускаются лошади 6 лет и старше) с ограничением скорости. Либо, если лошадь у вас уже от 6 лет можно пробежать 3 дистанции 80-90 км с ограничением скорости. «Початковий рівень» для лошади необходимо выполнить в течение 24 месяцев. После выполнения квалификации «Початковий рівень» вас ждут пробеги без ограничения скорости на уровнях 1 звезды, 2 и 3 звезд
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Май 12, 2012, 20:08:19
Дочь привезла толстенную книгу о пробегах.Там все-и питание и тренинг и....породы.Так англо-тракены и фр рысаки на первых местах.....
В книге может быть. Но только почему-то если посмотреть мировые рейтинги, так на первых позициях одни сплошные арабы  :sarcastic:

Если не замахиваться на Чемпионаты Мира и не гнаться за космическими скоростями и супер достижениями, то бежать пробег можно на всем, что имеет 4 копыта и хвост. Все дело в грамотных и регулярных тренировках
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Май 12, 2012, 21:24:53
Мировыми пробегами правят Арабские шейхи, вот  и бегут Арабы. Но есть и другие породы и помеси которые показывают хорошие результаты. Помеси арабских лошадей с чистокровными, чистокровных и арабских с другими породами. Главное у лошади желание двигаться вперед (бежать), разумные тренировки и разумный рацион. И результаты будут.
При выборе породы для соревнований нужно учитывать, для чего эта порода выводилась изначально, вникать в сам корень породы, историю. Арабы выведены для длительных переходов, скачек, впрочем как и кабардинцы, текинцы, и еще множество пород. Если к ним приливать крови других пород, или их самих использовать как улучшителей то получаются хорошие, сильные, выносливые и крепкие лошади. Так же неплохие результаты показывают и местные (аборигеновские) породы лошадей, которые выросли в более приближенных к природным условиям, это типа монгольских лошадок, казахских, башкиры. Они правда не показывают особых скоростей, но по выносливости не уступят ни одной из пород))
А вообще главное тренинг, рацион, устойчивая - стабильная психика, сильное здоровье и стремление бежать - которое в свою очередь нужно направить в правильное русло.
Из личного опыта: бегут все породы, главное для себя поставить задачу что вы хотите. Если так для себя покататься то любая ЗДОРОВАЯ, тренированная лошадь повезет, а вот если на призы..... то тут уже нужно думать, и то, смотря до какой дистанции и какого уровня.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Май 13, 2012, 05:07:29
Ну вк ниге описываются не какие-то выдуманные лошади,а известные-Чемпионы разных больших соревнований.И книга написана известной пробежницей,занимающейся этим более 40 лет.
Я  имею ввиду,что не только арабы могут хорошо бежать.Можно и на помесных лошадях выступать супер.Главное грамотный трениг,рацион,но генетику тоже нельзя сбрасывать конечно.Хотя(как и среди людей)есть такие индивидумы,которые "против всех законов физики...." :hehe:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Май 23, 2012, 11:03:33
З початку 2012 року в Україні пройшло двоє кваліфікаційних клубних стартів та один наш спортсмен взяв участь у змаганні CEI 2* 120 km за кордоном на арендованому коні, де посів четверте місце. Отже, базуючись на цьому можна скласти рейтинг спортсменів та коней на даний час, 23 травня 2012 року. Кількість рейтингових очок залежить від катеґорії дистанції та місця, що його посів вершник та/або кінь. На сьогодняшній день місця у національному рейтингу розподілилися наступним чином:
Вершники:
1   Чжоу Жуйси   111
2   Юрій Єщенко   60
3   Вікторія Ковальова   59
4   Сергій Седешов   40
5   Роман Нестеровський   39
6   Ігор Білоус   38
7   Петро Герчак   37
8   Анна Іванюк   36
9   Андрій Серебрянцев   35
10   Олена Глушкова   20
10   Данило Уткін   20
12   Анастасія Філоненко   19
12   Віталій Малько   19
14   Вікторія Стасів   18
15   Валентина Томашова   17
16   Олена Мухіна   16
17   Олеся Деменко   15
18   Тетяна Трубер   14
19   Анна Дашина   13
20   Ідрис Ідрасов   12
21   Олександр Слободяник   11

Коні:
1   Ундіна   60
2   Веранья   59
3   Гранат   40
4   Білогвардієць   39
5   Ранг           38
6   Грим           37
7   Малиш   36
8   Победіт   35
9   Ліверпуль   20
9   Кабірія   20
11   Фартовий   19
11   Ембарго   19
13   Ніагара   18
14   Сільва   17
15   Боєць           16
16   Бланк   15
17   Буран   14
18   Чистий   13
19   Багіра   12
20   Яструб   11


Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Май 23, 2012, 11:10:27
Как здорово что у нас будет свой рейтинг :max:
Все-таки Украинские пробеги движутся вперед :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Май 23, 2012, 19:46:34
Dina - спасибо за Рейтинг! очень приятно что он у  нас есть! надеюсь что он будет обновляться периодически, и в конце года мы будем не хуже россиян! h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Май 24, 2012, 05:48:35
Создание рейтинга, для Украины это существенное продвижение вперед)))
Хотелось бы знать где пропали остальные участники пробегов, что прошли в Бахчисараях?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Май 25, 2012, 07:44:14
Поскольку о пробегах в Бахчисарае никто из официальных лиц в ФКСУ ничего не сообщил (ни положение, ни результаты, ни отчеты), то на основании чего мне учитывать их результаты где бы то ни было? Я бы и рада, да вот "Держслужба никогда не отчитывалась перед федерацией" (Цитата). Так что увы и ах!
Относительно рейтинга: он будет обновляться сразу по получении результатов следующих стартов. Пока их у нас не так и много. В следующем году, наверное, придется делать ежемесячные обновления. Я так надеюсь! ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Nikol' от Июнь 19, 2012, 07:44:36
Может невнимательно читала,но скажите, есть ли шансы на участие в пробегах безпородной лошади,я не говорю за ее выносливость,скорость,а именно документально. Может ли участвовать такая лошадь,если она реально подготовлена, или пробеги только для арабов,УВП,и тд. Я спрашиваю не про аматорские пробеги.Спасибо
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Июнь 19, 2012, 08:32:12
На сколько я знаю, то заграницей допускаются лошади только породистые,чипированные с  международным  паспортом :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Эне Бердыева от Июнь 19, 2012, 10:55:37
Допускаются любые представители рода лошадиных, включая пони, зебр и ослов.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: lara от Июнь 19, 2012, 11:34:45
*
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Июнь 19, 2012, 11:42:45
Тут нужно еще учитывать в какой стране проводятся пробеги....ведь у всех есть "Свои правила"
На американских пробежных сайтах видила и мулов на пробегах))))Но разве мул догонит арабского скакуна? нет)))
Во Франции читала вообще поощряют заводчиков арабских лошадей которые выступают в пробегах,а спортсмены получают материальную поддержку от государства (но только Французы)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Июнь 19, 2012, 12:00:58
На сколько я знаю, то заграницей допускаются лошади только породистые,чипированные с  международным  паспортом :yes:

В разных странах по-разному.  Во Франции - да, в официальных национальных соревнованиях по любому виду может участвовать только лошадь, принадлежащая к породе, официально признанной во Франции (УВП, например, не сможет участвовать, будь это хоть Париж после его участия в ОИ).   В России и в соревнованиях ФЕИ можно всюду участвовать хоть на бэпехах, хоть на любых помесях.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Июнь 19, 2012, 13:17:28
Интересную тему подняли! мне тоже интересно! в каких странах какие породы лошадей допускают к международным стартам по пробегам. может кто знает какие то есть ограничения по породам лошадей в ближнем зарубежье(Польша, Венгрия и т.д)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Тристан от Июнь 19, 2012, 13:50:28
Скорее автор имеет ввиду Украину, а и всамом деле, вроде по правилам нужен и "красный паспорт",как я понимаю,если нет поправьте,это именно племка. Ну сами посудите вот напр были пробеги в Крыму, кто то хоть заикнулся о безпородных,-нет.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Июнь 19, 2012, 16:05:48
Интересную тему подняли! мне тоже интересно! в каких странах какие породы лошадей допускают к международным стартам по пробегам. может кто знает какие то есть ограничения по породам лошадей в ближнем зарубежье(Польша, Венгрия и т.д)
К международным стартам по пробегам по правилам ФЕИ допускают любых представителей семейства лошадиных, как правильно написали Анна Б. и Саммер, включая зебр, мулов и ослов.  К национальным стартам по пробегам в Украине тоже.
Для участия в международных соревнованиях у лошади должен быть красный (теперь уже фиолетовый)  паспорт  ФЕИ. К породе это не имеет никакого отношения. Для участия в украинских национальных - синий паспорт спортивного коня
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Аляска5 от Июнь 19, 2012, 18:54:54
 :thank: благодарю за ясный понятный ответ!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Июнь 19, 2012, 19:31:25
А на тему есть ли смысл  готовить не в аматорские пробеги зебру, мула, осла  или какого другого крокодила можно долго дискутировать  :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Тристан от Июнь 19, 2012, 20:55:12
Люди,может не по теме,но сдесь пробежники,а значит кто то да и сталкивался с пульсометрами для лошадей.Где взять эту чудо вещь, очень надо,но увы не на одном укр сайте не нашла.буду признательна h:yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Июнь 19, 2012, 21:06:37
сдаю вам человека Dina, есть кардиомониторы, модель самая простоя, цена в районе 150 дол, за пульсометры тоже можете спросить у нее
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 02, 2012, 07:41:49
Недавно был поднят вопрос о создании Департамента по пробегам при ФКСУ. Установочное собрание Департамента планируется на конец августа после 24 числа в Киеве (пока, возможны и другие даты и место, предложения принимаются к рассмотрению).
В настоящее время готовится проект Положения о Департаменте, где будет изложено следующее:
- цели и задачи Департамента
- состав, органы управления
- должности и ответственность должностных лиц
- порядок принятия решений
ну, и все прочие вопросы, связанные с деятельностью данного Департамента.
Поэтому возникает сразу просьба ко всем заинтересованным лицам выкладывать сюда ваши идеи на сей счет. Например, кто может быть членом этого департамента, какие вопросы должен и может решать Департамент и т.д.
Отдельная просьба к Summer: Вы, как юрист, возможно, захотите нам подсказать что-нибудь. Будем рады выслушать Ваши советы, в частности насчет того, что Департамент - часть Федерации, т.е. это добровольное и неприбыльное объединение граждан. Но есть идея использовать Департамент в том числе и как свидетеля, что ли, при заключении договоров между, например, спортсменом и владельцем лошади. Возможно ли такое, если да, то как это сделать и нужно ли это прописывать в Положении о Департаменте и т.д.
Заранее всем спасибо!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Август 02, 2012, 11:48:46
Департамент - часть Федерации, т.е. это добровольное и неприбыльное объединение граждан. Но есть идея использовать Департамент в том числе и как свидетеля, что ли, при заключении договоров между, например, спортсменом и владельцем лошади. Возможно ли такое, если да, то как это сделать и нужно ли это прописывать в Положении о Департаменте и т.д.


Чего пытаетесь этим достичь?  Надеетесь, что в этом случае заключенные так договоры не будут нарушаться?:) Будут-будут!:)  Договор "засвидетельствованный" Департаментом не будет иметь бОльшей юридической силы, чем просто подписанный спортсменом и коневладельцем.  Единственная видимая польза от "засвидетельствования" - у сторон будет меньше шансов сказать, что это вообще не их подписи.  Но с юридической точки зрения, с целью засвидетельствования подписи под договором лучше использовать нотариуса, чем Департамент.  Но и в Положение о Департаменте можно включить пункт о его праве засвидетельствовать подписи под договорами между спортсменами и прочими лицами, касающиеся вопросов пробегов, если уж так хочется, чтобы у Департамента была такая возможность.  Не пишите только, что "все договоры должны быть засвидетельствованы Департаментом..."

Но еще лучше - запишите в Положении о Департаменте, что он вправе создавать арбитраж (из трех человек: по одному арбитру назначает каждая из сторон спора и еще одного - сами выбранные арбитры, а если они не могут договориться о третьем в течение 3 дней, то третьего назначает Департамент) для разбора споров между спортсменами и коне- и клубо-владельцами а также прочими спонсорами спортсменов, возникающих из заключенных между ними договоров.  А также, что Департамент вправе применять всяческие доступные ему меры для обеспечения выполнения решений такого арбитража спортсменами, владельцами, спонсорами и т.п.   Но для того, чтобы это все работало, надо в Правила о пробегах внести нормы, что спортсмены, клубы, владельцы, спонсоры и т.п., не выполнившие решения такого арбитража в указанный в решении срок, не допускаются к соревнованиям в течение минимально такого-то и максимально такого-то периода (этот период может указывать в своем решении по спору сам арбитраж).
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 03, 2012, 12:33:52
Огромное спасибо!
Дело в том, что сейчас создается Департамент по пробегам, а затем, на основании полученного опыта, создадутся Департаменты по выездке, конкуру, троеборью и другим видам, если они у нас в стране появятся. Просто у пробежников этот вопрос назрел раньше.
Разумеется, нельзя требовать, чтобы все трудовые договоры заключались при посредстве Департамента - его цели и задачи мне, например, видятся в другом, но почему бы не предоставить сторонам такую возможность, если нарушение условий договора повлечет за собой запрет на участие в соревнованиях по конкретному виду.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Август 04, 2012, 20:31:11
хотелось бы узнать более конкретные цели и задачи данного Департамента!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 06, 2012, 07:35:41
Поэтому возникает сразу просьба ко всем заинтересованным лицам выкладывать сюда ваши идеи на сей счет. Например, кто может быть членом этого департамента, какие вопросы должен и может решать Департамент и т.д.
Заранее всем спасибо!

У меня есть свое видение этого вопроса, которое изложит позже Гараж - у меня не прикрепляются файлы к посту. Свою версию в ФКСУ прислал Иван Барвинский. Думаю, он тоже ее выложит. Но это не значит, что другие не могут излагать свою точку зрения.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Август 14, 2012, 19:36:58
К обсуждению в приложении прикреплено Положение о Департаменте...
Читайте, думайте, обсуждайте, предлагайте
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 15, 2012, 03:42:29
Напоминаю еще раз - это только проект! Утверждать это или любое другое положение будет собрание пробежников, которое пройдет в конце августа (место и время уточняются).
Ждем ваших предложений!
Чуть позже я докину часть о менеджере по пробегам, о его (ее) обязанностях и полномочиях.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: alisa от Август 16, 2012, 07:08:16
Все добрый день! h:hi:
У меня есть вопросы по поводу пробегов. Никогда на них не была и тем более не участвовала, но хотелось бы. Где проходят они обычно и как можно заявить. Какие критерии для лошади и всадника? И вообще как это все происходит?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Август 16, 2012, 07:17:46
http://www.efu.org.ua/img/forall/Rules_2011.doc
вот ссылка на правила читайте :yes:
Есть календарный план который утверждают каждый год и он есть на сайте ФКСУ ;)
Так же положения о соревнованиях вывешивают на данном сайте...следите)))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Август 16, 2012, 08:11:09
годятся ли лошади прошедшие испытания на ипподроме? есть смысл начинать работать с ней?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Август 16, 2012, 08:47:11
годятся ли лошади прошедшие испытания на ипподроме? есть смысл начинать работать с ней?
Есть свои минусы. Первый на старте. У скакаша при большом скоплении лошадей начинает срывать крышу. Как следствие заоблачный пульс, неровное дыхание и т.п. Стартовать лучше не по отмашке, а чуть позже и с шага.
Второй на трассе. Если кто-то обогнал, то опять истерики и попытки подорвать.
Как правило на дистанциях от 30 км результаты неплохие. Главное пройти по пульсу промежуточный ветконтроль. На заключительном ветконтроле пульс у такой лошади как правило ниже промежуточного.

Участвуют, в общем, и на таких лошадях. Часто едут в паре вместе со спокойной лошадью.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 16, 2012, 09:39:18
В принципе, дело не столько в сорванной крыше, сколько в сорванном (в большинстве случаев) здоровье. Кроме того, лошадь с хорошими скаковыми данными не годится для пробегов в силу физиологических особенностей, хотя хорошего скакаша никто в пробеги не отдаст. Так что речь может идти об отбраковке, не исключено, что травмированной. Стоит ли тратить несколько лет на работу с таким конем, чтобы в итоге прийти к выводу, что больше 80 км эта лошадь не потянет?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Август 16, 2012, 14:28:15
не совсем скакаши, рысаки, и можно отобрать целых.Вот только крыша...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Август 16, 2012, 15:13:05
Вот есть инфа о рысаках в пробегах :yes:

http://www.probegi.info/node/427
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 16, 2012, 15:48:30
Если Ваша цель ездить на национальном уровне, то рысак вполне успешно будет бегать 80 км, иногда 120, только не быстро, не на победу. Дальше - сомнительно, даже при регулярном и квалифицированном тренинге.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 20, 2012, 09:49:08
Так как, господа, с Департаментом? Не нужен? Не интересен? Или лучше планировать это мероприятие на ноябрь?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Август 20, 2012, 12:24:02
Или лучше планировать это мероприятие на ноябрь?

Гораздо лучше.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 01, 2012, 07:33:20
Итак, поступило предложение провести установочное заседание Департамента по пробегам в последней декаде октября. Предлагайте удобные даты. Желательно дату согласовать до 10 сентября, чтобы было время подготовить помещение и документацию.
К тому же хотелось бы знать, кто хочет принять участие в этом мероприятии. Так что заявки на участие можно присылать уже сейчас.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Сентябрь 03, 2012, 14:02:23
не знаю в эту ли тему.Но по сути пробег то из Украины


"Лубны - Париж
Емельянов Ф.

   В последнем году прошлого столетия корнет 26 драгунского Бугского полка М.В. Асеев совершил беспримерный в истории переход из города Лубны Полтавской губернии в Париж — на Всемирную выставку. Поездка была совершена о двуконь с заводной лошадью за 30 дней.
   Уроженец Тифлиса (ныне Тбилиси) Михаил Васильевич Асеев воспитывался в военной среде. По окончании кавалерийского училища он служил в Бугском полку, который был расквартирован в Лубках.
   До пробега в Париж корнет Асеев заведовал охотничьей командой. В конном спорте и работе с лошадьми он видел смысл своей жизни. Как-то ранней весной 1899 года среди офицеров его полка зашел разговор о том, что венгерский всадник совершил длительный переход от Вены до Парижа. В спортивном мире это было сенсацией. Разгорелся спор — одни верили, другие сомневались в достоверности такого факта. Тут в спор вмешался корнет Асеев. Он поднял руку, как бы прося внимания, и спокойно сказал: «Могу проехать верхом о двуконь из Лубен до Парижа! Поеду на своей Диане с заводной лещадью». Спор был выигран.
   ...Итак, лошади готовы. Это были гнедая семилетняя черноморская Влага из ремонта и собственная пятилетняя темно-гнедая англо-донская Диана.
   Полковой кузнец Антон Ефимов, "вепикий мастер", как писали газеты того времени, выковал подковы с тупыми шипами, а зацепы у шипов сделал стальные. Сборы были недолги. И вот все готово. Кавказская бурка, башлык, шведская спортивная куртка, личные вещи, необходимый запас фуража. Всадник весил 5 пудов, а седло с вьюком — 46 фунтов...
   Утром 16 апреля (по старому стилю) 1899 года корнет Асеев выехал в необычное турне.
   Стояла холодная дождливая погода, низко нависали серые тучи. Весенняя распутица оказалась одним из главных препятствий на первых отрезках пути. Всадник и лошади буквально купались в «кофейной» гуще бездорожья Украины. На пути встречались реки, речушки и болота. Клейкая густая грязь заливала всадника и лошадей, особенно тогда, когда приходилось менять аллюры тихнет быстрые.
   Лошади под его седлом находились попеременно: первые сорок пять-пятьдесят верст шла Диана, а остальные сорок-сорок пять верст (после привала) — Влаге. На переходах свыше 100 верст, что в переводе составит 110—115 километров, Асеев в течение дня два раза переседлывал лошадей. Что касается кормления, то ездок давал им сено, отруби, овес (пополам с отрубями). В пути лошади съедали до 16 кг овса и 4 кг сена.
   К выработанному режиму движения Асеев перешел не сразу, В первые три дня пути лошади шли только шагом, а на четвертый день — умеренной рысью, но не более 5 минут в каждые полчаса. На пятый день ездок позволял лошадям бежать 5 минут рысью в каждые четверть часа, а на шестой день — 10 минут шаг и 10 минут рысь, то есть поровну.
   В начале не все было гладко, Диана оказалась пугливой и мало выезженной лошадью, хотя и сильной. На 35 версте она испугалась кочки, торчащей на дороге и начала «крутиться». Всадник в правой руке держал другую лошадь, а левой управлял Дианой. Начинает рваться и Влага, напугавшись «закинувшейся» Дианы. Она задирает голову, натягивает повод. И все же всадник справился, успокоил лошадей. В дороге лошади «съездились». Всадник не применял в пути нагайки. Принуждение не входило в план Асеева, Лошади долины были идти свободно в меру своих сил, без Понукания.
   В течение суток 11 часов в движении и 13 —для отдыха. Дни идут. Путь был крайне тяжелый, Тепповка, Еготины, Березань встретили всадника непролазной грязью, а от Барышевкн пришлось буквально плыть по ней.
   Трудности усугублялись еще и тем, что ночлег проходил в случайных местах, зачастую в тяжелых условиях в бедных крестьянских дворах. Постель была клок соломы или охапка сена, но зато рядом лошади. Приходилось опасаться конокрадов и других злых людей. Спал Асеев не раздеваясь, С большим трудом удавалось доставать лошадям корм.
   Под Киевом сквозь низкую пелену туч засветило солнце. И солнце, и голубое небо радовали и поднимали настроение. Потянулся сосновый лес с довольно плотными песчаными дорогами. Бот показался широкий Днепр, Вдалеке засветились золотые купола Печорской лавры. Киев! Привал!
   Далее маршрут шел через Радомышль на Новгород — Волынск. Через 50 верст от Киева на пути встретилась река Тетерев с широкими разливами ее притоков. Пришлось делать объезды, взять направление теперь на Житомир и Ровно, что удлиняло путь.
   Убедившись, что Блага удивительно послушная лошадь, Асеев обвязан ей повод на шее и предоставил возможность двигаться самостоятельно. Влага шла позади и не отставала. Путь стал легче. Асеев вел записи. Он стенографировал по системе Штольца, и это позволило быстро «отражать» в тетради путевые наблюдения.
   Пройдены Луцк, Владимир-Волынсний, Замостье. Довольно удачно перебрался он через Вислу, Сердечно встречало русского офицера население в Польше, и это вселяло силы и уверенность в исполнении задуманного. На границе Германии Асеев услышал хрипловатое «хальт». Остановился, Началась проверка документов. Объяснения на пограничном кордоне. От поста к посту передвигался он со стражниками-проводниками. Асеев нервничал, двигаясь по негостеприимной стране. Таможня. Опись лошадей. Пошлины. Одно радовало всадника: хорошие дороги и на каждом километре стоят столбы с указанием расстояния от одного пункта до другого. В ряде случаев, не зная языка, Асеев объяснялся мимикой. То, что он русский офицер, едет в Париж на Всемирную выставку, вызывало -удивление у встречных. Скромность и вежливость в обращении с окружающими внушали уважение к неутомимому путнику.
   Австро-Венгрия. Снова опросы, пошлины, частые шлагбаумы и, что удивляло Асеева, бесконечные сборы за пользование... шоссе. Это поражало его. Наконец перейдена река Эльба. По карте Асеев знал, где его дальше встретят горы, спуски, долины. Асеев внимательно следил за состоянием копыт у лошадей. Он мазал их глицерином для сохранения упругости копытного рога. В Дармштадте пришлось лошадей перековать. Это была вторая ковка, первая проходила в Богемии, но вторые подковы выдержали только 100 километров, тогда как русские выдержали путь 1300 верстового пробега!
   Приходилось сталкиваться в пути с необычным. Так, вдруг ни с того, ни с чего дорога кончалась и упиралась в... широкие ворота замка с огромным засовом на дверях или в крепостную стену (в плане средневековых строений]. В ночное время вдруг путь преграждала река, без лодок и моста. Приходилось препятствия объезжать. И все это преодолевалось всадником.
   Показалась граница Люксембурга. Это государство всадник «преодолел» за один день. И какую же радость испытывал он, когда проехал границу Франции. Остается до Парижа 300 верст. Позади какой-то сон, а не явь, со всеми невероятными трудностями и огорчениями в пути. Лошади здоровы. Однако всадник, следовавший инкогнито был «разоблачен». Во Франции уже знали, передавая из уст в уста, о смелом русском кавалеристе, отважно преодолевшем длинную дорогу в столицу Франции — Париж, на Всемирную выставку. Русские, наши друзья! — встречал Асеев приветственные восклицания.
   Кони утомлялись ночью. Диана — милое его сокровище на привалах клала голову на грудь всадника и дремала. Для лошадей ночные передвижения были особенно трудными. Легче двигаться днём 10 часов, нежели находиться ночью 6 часов в пути.
   Во Франции сельское население, как и везде в Европе, рано ложится спать, и поэтому дорогой было тихо. Вот сделан последний ночной привал в отеле с необычным названием «Три короля». До Парижа остается 110 километров. Рано утром тронулся Асеев. Всадник, по-видимому, свое волнение передал лошадям и те, молчаливые друзья, как-то по особенному весело бежали к желаемой цели.
   Рядом Париж. Придорожные столбы показывают 18 километров. Последний привал, чтобы привести в порядок амуницию, почистить лошадей, проверить состояние седловки. Завтрак.
   — Русский кавалерист! — кричали восторженно люди пригорода Парижа.
   Переседланы лошади. На горизонте Эйфелева башня. 5 часов вечера. Асеев пускает лошадей крупной рысью. Цель достигнута— кавалерист в Париже. Возвеличена слава отечественной конницы, защищена честь русского офицера.
   Париж... и никого знакомых. Ни одного адреса. Но его встретили. В русском консульстве уже знали об отважном путешественнике и отвели для Асеева комнату в отеле «Континенталь». В консульстве хотели чествовать героя, но он категорически отказался, запротестовал.
   — Я частное лицо, приехал на выставку. Цель поездки — доказать силу и выносливость отечественной строевой лошади при пробеге больших расстояний.
   Поистине это был подвиг. Путь в 2633 километра русский всадник завершил за 30 дней. Причем лошади оказались бодрыми и свежими, лак говорится, «втянулись в путь».
   Диана и Влага были представлены на Всемирной выставке, а всадник стал участником и экспонентом ее. По всему миру разошлись сотни тысяч фотоснимков этого необычного человека и его лошадей. Кстати, портреты Дианы и Влаги были исполнены художником Прянишниковым в Париже; портреты висели на выставке. Двадцатипятилетний корнет Асеев был героем дня в Париже. Он получил уйму приглашений посетить другие города и государства. А на родине? Как говорят, русский монарх на докладной записке о путешествии корнета Асеева соизволил написать «молодец, весьма оригинальная поездка», но не заметил в том ничего особенного и не удостоил его никакой награды, скупо отозвалась о переходе из Лубен в Париж и отечественная пресса. Только в наше время стало известно об этом интересном путешествии замечательного русского кавалериста из России во Францию о двуконь.
   
   
   Ф. ЕМЕЛЬЯНОВ
   
"Коневодство и конный спорт" №5, 1968г."
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Сентябрь 03, 2012, 15:58:19
Ну я не думаю что пробеги начались с Украины ;)
Везьде, где были торговцы были лошади,верблюды и дальняя дорога :yes:
А лошади были не только на Украине....
Мне лично арабские страны импонируют....Шелковый Путь :yes: Вот где проверялась выносливость человека и лошади h:hi:
Протяженность Шелкового пути 7000км :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Сентябрь 03, 2012, 18:38:01
шелковый да, но этот случай, так же как и серко, мне импонирует больше.Были в одиночку и обстоятельства другие.Я не утверждаю, что пробеги начались с нас.Но это история начала пробегов Украины.Как то так.Но и здесь выносливость человека и лошади значит не меньше тех кто шел шелковым.Вот взять и в наше время так пройти в поддержку отечественного коневодства.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 04, 2012, 07:06:17
Вот возьмите и пройдите. Хотя бы от БЦ до Киева. Хотя бы 20 км на ближайших соревнах. Опять же в поддержку конного спорта в Украине. А приведенный Вами материал уже на все лады склонялся в конной прессе Украины в статьях о пробегах. Но все равно спасибо.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Сентябрь 04, 2012, 09:47:16
1) а почему БЦ? мне до БЦ около 300 км.Идти 300 км что б пройти 20? h:D
2)Возможно и пройду 20 км, но как выделю на это время. Сейчас  у меня свободного времени очень мало. А материал выложил потому как сам не давно узнал о этом пробеге.Кому то будет интересно.

P.S.Мне кажется Вы решили, что я вывесил её кому то в упрёк?Я историю вывесил не для этого, а для общего развития.И если можно, располагаете ли Вы ссылками на материалы где склонялся этот случай?
интересно просмотреть отзывы о нём.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 04, 2012, 10:58:41
У Вас отлично получается объяснять почему Вы чего-то не можете. Статья публиковалась в каком-то номере Хорсесов.
Есть более актуальная и интересная тема.
В Спасске (Россия) в этом году росийский пробежный судья, автор, редактор и модератор сайта Пробеги.инфо Денис Чирковский опробовал проведение твиттер-трансляции соревнований.
Наслаждайтесь: Чемпионат мира по пробегам 2012, Юстон Парк, Великобритания http://probegi.info/reports/twitter-translyatsiya-chempionata-mira-po-konnym-probegam-2012
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Сентябрь 04, 2012, 15:58:10
А что там слышно по 3 этапу ЧУ, который должен был быть 8-9 в Чутово? Будет али нет????
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 04, 2012, 19:07:06
А что там слышно по 3 этапу ЧУ, который должен был быть 8-9 в Чутово? Будет али нет????
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=21665.0
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Сентябрь 05, 2012, 09:51:17
Grif спасибо за историю, очень интересно :)
Вот еще немного о героических дальних переходах:
В том же (1889) году сотник Амурского казачьего войска Д. М. Пешков совершил переход на коне Серко местной амурской породы по маршруту Благовещенск-Москва-Петербург, и за период с 7 ноября 1889 г. по 19 апреля 1890 г. преодолел 8283 версты (8838 км).
Исключительным по своей неповторимости был конный переход из Харбина в Петербург (9000 верст) казачки Александры Кудашовой на иноходце Монголик, в 1910 г.

Очень впечатляет и вдохновляет мужество людей, а еще больше стойкость и выносливость лошадей совершающих такие подвиги  :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Олег Лободенко от Сентябрь 06, 2012, 11:17:53
не могу найти подтверждение в нэте, но вроде бы не давно по телевизору говорилось, что планируется переход в России, кажется на дончаках.В поддержку отечественных пород.Слухи или и в правду затевается? На пробегах инфо видел объявление, что требуется коновод на длинный переход который будет сниматься телевидением.Может это связано?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Сентябрь 06, 2012, 15:29:35
Уже поехали как я читала,то на Париж :max:
http://vk.com/away.php?to=http%3A%2F%2Fkraj.by%2Fbelarus%2Fnews%2Fsobitiya%2F-rossiyskaya-konnitsa-pohoda-moskva-parig-proshla-cherez-vileyskiy-i-molodechnenskiy-rayoni-foto-i-videointervyu-atamana-2012-08-25&post=-28846595_121
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Сентябрь 18, 2012, 21:15:02
И так вернемся к старой теме о собрании Департамента. Когда оно состоится?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 19, 2012, 07:38:53
Хороший вопрос! Пока на сегодняшний день заявку на участие мне прислал только 1 (ОДИН) человек, а по датам вообще никаких пожеланий не высказано! Создается впечатление, что никому это не надо.
Инициатива вообще изначально исходила от гг. Киргизова, Цизина, Беленчука. Но они не отзываются, да и сами ничего проводить явно не намерены. Пока максимум на что их хвататет - это позвать конкурного судью судить этап ЧУ по пробегам. Так что когда и где будет собрание Департамента я затрудняюсь ответить... :unsure:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Сентябрь 19, 2012, 10:02:42
предлагаю таки после окончания стартового пробежного сезона собраться всем вместе........решить вопрос с Департаметом, и подвести итоги за сезон 2012 года, так как было 2 международных старта, выезжали и спортсмены и кони и наши веты - хотелось бы чтоб они поделились впечатлениями, подвели итог участия наших представителей за рубежом, ну и подвести итоги по результатам в Украине; обсудили все вопросы и разногласия возникающие, возможно необходимо внести какие то изменения в правилах на сезон 2013 года, и т.д. все что поможет нашем дальнейшему развитию h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Сентябрь 19, 2012, 16:36:52
Мне лично арабские страны импонируют....Шелковый Путь :yes: Вот где проверялась выносливость человека и лошади h:hi:
Протяженность Шелкового пути 7000км :yes:

Только Шелковый путь пролегал в Центральной Азии и по Кавказу.  Арабы к нему отношения практически не имели (что люди, что лошади), за исключением маленького кусочка непосредственно по Ираку и Сирии.  Лошади, люди и верблюды на Шелковом пути были в основном азиатские и кавказские, соответственно.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Сентябрь 19, 2012, 17:13:52
Арабские лошади в тот период были очень популярны...их меняли на шелк в Китае....Их конечно не использовали как вьючных,но немалые расстояния к новому владельцу они проходили)))
Впрочем как и верблюды с ослами)))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 20, 2012, 05:54:11
предлагаю таки после окончания стартового пробежного сезона собраться всем вместе........решить вопрос с Департаметом, и подвести итоги за сезон 2012 года, так как было 2 международных старта, выезжали и спортсмены и кони и наши веты - хотелось бы чтоб они поделились впечатлениями, подвели итог участия наших представителей за рубежом, ну и подвести итоги по результатам в Украине; обсудили все вопросы и разногласия возникающие, возможно необходимо внести какие то изменения в правилах на сезон 2013 года, и т.д. все что поможет нашем дальнейшему развитию h:hi:
А когда у нас закончится сезон? По имеющимся на с.д. заявкам, последний старт в Ялте в середине ноября. Будем ждать?
О международных стартах народ тут уже отписался. Кому интересно - может в личку авторам постучать. К тому же, насколько мне известно, пишутся статьи для ряда масс-медийных конных ресурсов Украины о первом зарубежном опыте. Так что опубликуют - почитаете.
Подведение итогов возможно прямо здесь и сейчас: повозили лошадей по всем стартам, какие в голову Петрову пришли - вот результат: два международных старта и обе лошади оба раза сняты. Может, стоило прислушаться к мнению той же Горбуновой, что никто в мире не таскает пробежную лошадь по стартам как конкурную. Три старта в году - это самый максимум, особенно когда речь заходит о больших дистанциях, сложных рельефах и грунтах.
Разногласия на сегодняшний день возникли только по двум вопросам:
1. Любой оргкомитет (а Держслужба - это тоже оргкомитет) обязан предоставлять Положение о соревнованиях с указанием состава судейской бригады, технических особенностях трассы и т.д. (см. бланк Положения на сайте ФКСУ) в ФКСУ минимум за 4 (ЧЕТЫРЕ) недели до начала мандатной комиссии. По окончании соревнований Оргкомитет обязан представить в ФКСУ технические результаты ( а не то, что выложено в теме про третий этап, например. Откуда я знаю, что там правильно скорости посчитаны? Где время старта и финиша фазы, дистанции?) и отчеты официальных лиц.
Ряд персонажей, выполняющих отдельные поручения г-на Петрова, отличаются излишне тонкой душевной организацией. Слово "отчет" ввело их в ступор, и ничего, кроме букварного "Мы не рабы, рабы не мы" от них услышать не удалось. Так что на сегодняшний день результаты участия всадников в первом и втором этапах я со скрипом смогла принять, по третьему приму только в нормальном виде с указанием точного времени старта, финиша, пульсов и т.д (бланк техрезов на сайте ФКСУ). А вот судьям не повезло. Их квалификацию я засчитать не смогу, т.к до сих пор список судейских бригад ни на один этап в ФКСУ не предоставлен. До настоящего времени Федерации ОФИЦИАЛЬНО не известно, кто конкретно судил все три этапа ЧУ по пробегам.
2. После проведения судейского семинара по пробегам в феврале с.г. Коллегией судей Украины по конному спорту было принято решение отделить пробежных судей от всех остальных. Т.е. категория "судья по пробегам" не равнозначна категории "судья по конному спорту". То есть, пробежный судья не может судить, например, выездку, но и выездковый судья не может судить пробеги. Держслужба, почему-то, считает, что это ее не касается и назначает судей по конкуру (Киргизов, Великий, Аккерман) судить пробеги. Как вы понимаете, мне, как менеджеру федерации, нельзя нарушать порядок, установленный самой федерацией, так что признать легитимными результаты таких соревнований невозможно.
Вот, собсно, и весь "конфликт". Я, как менеджер, должна получить документы, на основании которых учитываются результаты участия спортсменов и судей в том или ином соревновании. Иначе как можно подтвердить их квалификацию? А если завтра будет другой человек исполнять обязанности менеджера, что я ему/ей передам, если и мне эти документы не предоставили? Так что, господа спортсмены и судьи, задавайте оргкомитетам вопрос относительно документального сопровождения стартов. А то поедете за тридевять земель лошадям ноги бить, и окажется, что делали вы это из любви к искусству...
Что касается изменений в правилах: не первый раз именно от тебя, Вика, слышу, что надо что-то менять. Уточни, пожалуйста, что именно и на что именно. Пусть это обсуждение начнется заранее, поскольку на собрании Департамента времени обсуждать не будет - приедут люди из других городов и их будет поджимать время отправления обратных поездов.
Эту же просьбу хочу адресовать и другим заинтересованным лицам: вносите ваши предложения сюда, чтобы можно было заранее подготовить темы обсуждения.
Еще раз хочу уточнить: первой темой обсуждения и голосования будет Положение о Департаменте, поскольку пока это Положение не будет принято, собрание Департамента нельзя считать легитимным. Так что закачайте ранее выложенное Положение, прочтите и внесите ваши предложения и дополнения сейчас.

Заранее всем благодарна,
менеджер ФКСУ по пробегам
Щербина Екатерина.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Сентябрь 20, 2012, 06:57:15
Статья немного оффтопная для пробегов, но к сведению и для общего развития http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2012/09/14/858044.html?cid=3992752
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 20, 2012, 10:43:26
Не такой уж и офф: не только в конном спорте народ путает федерацию и держслужбу. Федерация (любая) - это общественная организация, самой основной задачей которой есть составление национальных правил, отслеживание их соблюдения и контакт с соответствующей международной федерацией. Держслужба, как понятно из названия, - госструктура. Только она в лице ее же сотрудников имеет доступ к финансам. И не только в к.с. эти финансы перераспределяются с нарушениями тех норм и законов, которые самой же Держслужбой установлены.
Взаимоотношения между Держслужбой и федерациями регулируются соответсвующими договорами. В этом году в к.с. договор нарушается повсеместно, не только в пробегах, но и в выездке, конкуре. О троеборье не знаю.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Сентябрь 20, 2012, 16:21:57
Взаимоотношения между Держслужбой и федерациями регулируются соответсвующими договорами. В этом году в к.с. договор нарушается повсеместно, не только в пробегах,

Так может претензию о нарушениях накатать, и о суде подумать?  Чтоб в следующем году не расслаблялись?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Сентябрь 21, 2012, 11:26:22
мне всегда интересно было,почему такая богатая Федерация ничего не финансирует)имея такого богатенького дядю во главе
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 21, 2012, 14:27:51
Взаимоотношения между Держслужбой и федерациями регулируются соответсвующими договорами. В этом году в к.с. договор нарушается повсеместно, не только в пробегах,

Так может претензию о нарушениях накатать, и о суде подумать?  Чтоб в следующем году не расслаблялись?

Да надо бы, чем и занимаемся сейчас. Не скажу насчет суда - сами понимаете, судиться с госструктурой дело сложное, да и результат сомнителен, но сделаем все, что в наших силах, чтобы призвать определенных лиц к порядку. Кстати, может Вы как юрист что-то посоветуете?
мне всегда интересно было,почему такая богатая Федерация ничего не финансирует)имея такого богатенького дядю во главе
Потому, что финансирование не входит в цели и задачи федерации, поскольку это неприбыльная общественная организация, а как финансировать не имея прибыли? Федерация может выступить гарантом между спортсменом и спонсором, но лишь в виде подтверждения квалификации упомянутого спортсмена.
И вот еще что возмущает, так это навязчивое желание залезть в чужой карман. Человек, становясь главой федерации, совершенно не обязан потратить на ее деятельность весь свой капитал, и уж вовсе не обязан кого-то там финансировать. То, что Онищенко спонсирует конкуры и раздает нуждающимся конкурных же лошадей - это его личное дело. Мог бы на что-то другое деньги потратить, тут можно только его поблагодарить от лица конкуристов, но ждать от президента финансирования любых телодвижений наших конников по меньшей мере смешно.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Октябрь 01, 2012, 16:46:44
И вот еще что возмущает, так это навязчивое желание залезть в чужой карман
хм,так и он в наш лезет.
ни одного плюса я не увидела от того что стала членом фксу,только деньги зря народ платит..и точно так же  кто-то за это существует,куда-то выезжает..

ну и небольшая ремарка..
я очень незаметный человек,раз главный судья на ветворотах меня не заметила в таком большом скоплении людей в РФ
хе-хе..)хоть и ненадолго я выехала на местный международный старт, где была успешно снята за просроченное время=)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 01, 2012, 17:21:56
Вы хотите сказать что заявились на ветконтроль,а Вас там не увидели?Почему на месте не разобрались в ситуации?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 01, 2012, 17:25:54
А как же полученная тобой в этом году судейская категория? А как же регистрация тебя в FEI и заявка тебя на
местный международный старт...
?
Вот это и есть работа федерации, а уж никак не оплата твоего или чьего бы то ни было еще проезда куда бы то ни было.
И о ремарке:
А кто был "главным судьей на ветворотах"? Что это за должность такая? И еще, уважаемая пани судья II категории по пробегам, объясни всем, пожалуйста, как судья на ветворотах может "не заметить" участника?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Октябрь 01, 2012, 19:44:13
ну и небольшая ремарка..
я очень незаметный человек,раз главный судья на ветворотах меня не заметила в таком большом скоплении людей в РФ
хе-хе..)хоть и ненадолго я выехала на местный международный старт, где была успешно снята за просроченное время=)
Ну здрасьте-пажалста  :sarcastic: Давайте не сходить с ума. Время на вет-контроле снимается по прохождению входа в эти самые ворота, поэтому "заметила-не заметила" и "еще не замечала ровно минуту-две-три-пять" - это из области фантастики, а вот "провтыкали время подачи, когда подавались на последних минутах" - это более реально  :sarcastic: Хотя, конечно, промах с просроченной подачей очень обидный и мне бы, может, тоже приятнее было бы думать про "не заметил судья"
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Октябрь 02, 2012, 11:12:58
Кать, перечитай еще раз национальные правила, сравни их с международными и съезди куда-нибудь кроме ЧУ. Вот тогда прочувствуешь разницу.
я ответила на этот пост
тема закрыта
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 04, 2012, 11:33:06
Весьма занимательна идея твит-трансляций - очень ярко, на мой взгляд, иллюстрирует особенности проведения соревнований по пробегам. Вашему вниманию Кубок России в Нижней Тавде Тюменской области:

http://www.probegi.info/reports/twitter-translyatsiya-kubka-rossii-po-konnym-probegam-2012#comments
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 03, 2012, 14:21:09
Вот, граждане, личные впечатления о 160 км непосредственного участника, Юлии Алисейко (Россия)
http://julchena-live.livejournal.com/11470.html
Многим будет очень полезно.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 12, 2012, 17:20:26
Сезон вроде как окончен.
Что слышно с собранием орг. комитетов? Когда будет? Что за темы?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 13, 2012, 11:38:23
Экие вы быстрые! Сезон-то окончен, но пока еще не все данные получены и обработаны. Так, например, по третьему этапу и финалу ЧУ до сих пор данных нет ВООБЩЕ никаких - ни положения (списка судей, хотя бы), ни техрезов.
Одно могу сказать: КСК Магнат любезно согласились нас принять для проведения заседания (собрания) Департамента по пробегам. Список приглашенных лиц повешу чуть позже. Участие абсолютно добровольное. Темы для обсуждения:
- изменения и дополнения в правила по ДКП Украины
- календарь на 2013 год
- состав сборной Украины на 2013 год
Дата проведения пока не назначена, принимаются пожелания по этому, равно как и по другим вопросам. Также принимаются темы для обсуждения.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 14, 2012, 09:37:00
Совсем забыла самый важный момент для обсуждения: принятие Положения о Департаменте по пробегам. Этот документ будет определять права и обязанности Департамента и его представителей. Так что просьба всем прочитать проект и предложить свои предложения, если есть.

Поступило предложение провести собрание 1 декабря (суббота). Какие есть мнения?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 14, 2012, 09:48:28
Лично я как всегда только за. Нужно только предварительно сообщить всем по максимуму. Особенно тем у кого есть проблемы с интернетом.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 14, 2012, 09:51:56
Канеша надо, обязательно сообщим!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 14, 2012, 15:23:59
Что касается изменений в правилах, то конкретно предлагаю внести следующие:

2.1.4. У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 40 30 хвилин.
9.4. На змаганнях клубного та регіонального (обласного) рівня, рівня «Молоді коні» та «Початковий рівень» спосіб старту учасників - індивідуальний або невеликими групами (командний), з інтервалом 2 хвилини. На змаганнях рівня «Молоді коні» та «Початковий рівень» незалежно від категорії змагань бажано, аби старт був індивідуальний, або невеликими групами (командний), з інтервалом не менш ніж 2 хвилини.
9.7. Старт наступної фази дозволяється спортсмену не менш ніж через 40 30 хвилин після перетину лінії входу в зону ветеринарного контролю.
12.3. На пробігу з обмеженням швидкості у категорії "Молоді коні" на дистанціях від 20 до 30 км час проходження проміжної фази закінчується в момент перетину конем лінії фінішу фази. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю. Максимальний Час відновлення коня після перетину фінішу проміжної фази – 20 хвилин, надається 2 спроби проходження ветеринарного контролю. Час проходження фінальної фази (та  зупинка секундоміру) закінчується в момент перетину конем лінії фінішу. Після фінішу останньої фази максимальний час, який відведено на відновлення коня – 30 хвилин, надається 1 спроба проходження ветеринарного контролю.
Швидкість кожної фази не повинна перевищувати дозволену та не бути нижче мінімальної, які зазначені у Положенні про змагання.
У пунктах 22.2.1. та 22.2.2. пропоную змінити графи в таблиці згідно з вищенаведеним.
24.2.4. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 2*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 1* з дистанцією 80 км - 119 км в один день без обмеження максимальної швидкості.
24.2.5. Для допуску на національні змагання рівня 3*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 2* з дистанциєю 120 км - 139 км в один день або по 70 км - 89 км в два дня або більше без обмеження  максимальної швидкості.
24.2.6. Для допуску на національні змагання рівня 4*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 3* з дистанцією 160 км в один день або по 90-100 км в два дня, або по 70-80 км в три дні або більше без обмеження максимальної швидкості.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Ноябрь 14, 2012, 17:02:22
По поводу 12.3:
На промежуточных финишах секундомер останавливается при входе в зону вет-контороля. При этом ограничивается скорость прохождения фазы. Т.е. скорость прохождения фазы (и вписался ли участник в ограничения по скорости) высчитывается по времени прибытия на вет-контроль? Или скорость считается по времени пересечения финиша (промежуточного), а время подачи на ПВК учитывается в формуле? (так было бы лучше и проще, а то фактическая скорость прохождения фазы будет увеличена и это пойдет не во благо лошади).
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 14, 2012, 18:27:27
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю.[/color] Максимальний Час відновлення коня після перетину фінішу проміжної фази – 20 хвилин, надається 2 спроби проходження ветеринарного контролю. Час проходження фінальної фази (та  зупинка секундоміру) закінчується в момент перетину конем лінії фінішу. Після фінішу останньої фази максимальний час, який відведено на відновлення коня – 30 хвилин, надається 1 спроба проходження ветеринарного контролю.
Швидкість кожної фази не повинна перевищувати дозволену та не бути нижче мінімальної, які зазначені у Положенні про змагання.
Я бы не вносила такое изменение в правила относительно пробегов с ограничением скорости, потому что, на мой взгляд, это будет вызывать дополнительные трудности у всадников и путанницу.
Аргументирую.
Существующая система создана для поэтапной подготовки всадника и лошади к более сложным пробегам без ограничения скорости одной, двух, трех звезд... Одним из главных моментов в подготовке пары считаю выработку у всадника так называемого чувства пейса, иными словами чувства скорости. Чувство собственной скорости можно выработать только по фактической скорости от старта и до финиша (например, пара прошла со скоростью 15 км в час). Представляем, что секундомер останавливается по входу в зону вет-контроля. У всадника есть еще законные 20 минут на восстановление. Скажем, подается всадник на ветконтроль через 10 минут. Скорость с 15 км в час съезжает на 13 (я - романтик-гуманитарий, цифру привела из головы, зануды-математики могут пересчитать точно  :sarcastic:). И чё? Каким образом человек может соотнести свою реальную скорость, с которой он ехал, с той, которая получилась на выходе с учетом этих приплюсованых 10 минут? А ему всего-то таких пробегов пробежать с этой лошадью 5-6... А потом свободная скорость, в которую входят также эти 10 минут, которые, к примеру, расходуются на подачу лошади на ветконтроль. ИМХО, научиться потом лошадь быстро восстанавливать и подавать на ветконтроль гораздо легче, чем развить чувство пейса
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Ноябрь 14, 2012, 23:16:45
абсолютно поддерживаю Г@р@ж. Такое изменение в правилах только больше запутает учасников, так как, не так давно мы только научились соблюдать рамки минимума и максимума во времени. Это сдерживает участников от перегруза лошади на маршруте.

А вот насчет изменения в правилах, о подсчете скорости на дистанции как с ограничением так и без ограничения скорости вот тут я за. Так как, математичестки  не правильно считать фактическую скорость на дистанции как среднее арифметическое скоростей на каждой фазе. Какая-то лабуда получается. в одном пункте написано считать скорость как длина дистанции деленая на время ее преодоления и тут же 2-3мя пунктами ниже про среднее арифметическое.

Как то не понятно получается :8):
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 15, 2012, 08:07:33
Я тоже бы хотела оставить правила такими,какие они есть....У нас только научились более-менее ехать правильно :yes:.Тем более начальный уровень...И тоже не понятно еду я со скоростью 15 км в час иду на ветконтроль только через 10-15 минут и скорость моя падает? Для чего? У нас на Украине еще нет лошадей которые за 1-3 минуты восстанавливаются...тем более на больших дистанциях....
Без ограничения скорости да можно останавливать время при входе на ПВК...тут уже всадники едут опытные и лошадь подготовленная быстро восстанавливается и прошел по пульсу и поехал дальше после отдыха....тут уже это подходит!!!
А отдых уменьшать на 10 минут не стоит....лошадь нужно напоить,накормить,сделать массаж и успеть еще за 10 минут до старта следующей фазы показать ветам...
Может стоить отдых уменьшать только в зимнее время по решению судейской коллегии?А пробеги зимой у нас почти не проводятся....
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 08:33:24
абсолютно поддерживаю Г@р@ж. Такое изменение в правилах только больше запутает учасников, так как, не так давно мы только научились соблюдать рамки минимума и максимума во времени. Это сдерживает участников от перегруза лошади на маршруте.
О, вот это я тоже хотела донести  :yes:
Спирит, посчитай, пожалуйста, какую разницу в скорости дает подача лошади на 10 или там 15 минуте  :la_la: Тиресна просто. Сама не могу  :blush:

А вот насчет изменения в правилах, о подсчете скорости на дистанции как с ограничением так и без ограничения скорости вот тут я за. Так как, математичестки  не правильно считать фактическую скорость на дистанции как среднее арифметическое скоростей на каждой фазе. Какая-то лабуда получается. в одном пункте написано считать скорость как длина дистанции деленая на время ее преодоления и тут же 2-3мя пунктами ниже про среднее арифметическое.
О, вот это +100. Потому что сама неоднократно была свидетелем, что в случае подсчета по среднему арифметическому и как длину дистанции деленную на время преодоления, получаются слегка разные результаты. Давайте делать математически правильно. ПРобеги - спорт для математиков!!!  :sarcastic:

Я тоже бы хотела оставить правила такими,какие они есть....У нас только научились более-менее ехать правильно :yes:.Тем более начальный уровень...И тоже не понятно еду я со скоростью 15 км в час иду на ветконтроль только через 10-15 минут и скорость моя падает? Для чего? У нас на Украине еще нет лошадей которые за 1-3 минуты восстанавливаются...тем более на больших дистанциях....
Вот! Но все, кто нацелены заниматься профессионально и так знают, что надо к этому стремиться

А отдых уменьшать на 10 минут не стоит....лошадь нужно напоить,накормить,сделать массаж и успеть еще за 10 минут до старта следующей фазы показать ветам...
Может стоить отдых уменьшать только в зимнее время по решению судейской коллегии?А пробеги зимой у нас почти не проводятся....
Ну так все равно надо в правилах это прописать, потому что сейчас в правилах написано, что отдых 40 минут и хоть умри, все остальное против правил... А в прошлом году на Финале ЧУ в Лубском как раз была ситуация с ледяным дождем и ветром, когда лишних десять минут на якобы отдых имели бы как раз совсем обратный эффект.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 08:40:10
Еще там (лень в правилах сейчас искать и копировать) надо для тех, кто в танке, четче прописать за сколько (24 месяца) должна быть пройдена квалификация "Начального уровня", сколько она сохраняется для лошади, сколько сохраняется квалификация 1, 2, 3 звезд для лошади
Потом еще была какая-то смешная формулировка по подковам. Надо поправить

И это поддерживаю двумя руками, ибо это соответствует Международным Правилам:
У пунктах 22.2.1. та 22.2.2. пропоную змінити графи в таблиці згідно з вищенаведеним.
24.2.4. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 2*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 1* з дистанцією 80 км - 119 км в один день без обмеження максимальної швидкості.
24.2.5. Для допуску на національні змагання рівня 3*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 2* з дистанциєю 120 км - 139 км в один день або по 70 км - 89 км в два дня або більше без обмеження  максимальної швидкості.
24.2.6. Для допуску на національні змагання рівня 4*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 3* з дистанцією 160 км в один день або по 90-100 км в два дня, або по 70-80 км в три дні або більше без обмеження максимальної швидкості.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 09:26:16
 изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 09:39:45
изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:
Шуша, для облегчения понимания друг друга выражайте мысли, пожалуйста, более конкретно  :unsure:
Тут было предложено уже штук 5-7 поправок к Правилам, как минимум. Вы имеете ввиду все изменения идут не на пользу лошадям?
Справедливости ради хочется отметить, что если речь идет о
Цитировать
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю
,
то прям так уж скачки, возможно, и не начнутся (для выяснения этого и прошу тех, кто смыслит в математике, пересчитать эту зависимость скорости от 10-15-20 минут времени), а вот путаница, скорее всего будет
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 09:56:35
изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:
Шуша, для облегчения понимания друг друга выражайте мысли, пожалуйста, более конкретно  :unsure:
Тут было предложено уже штук 5-7 поправок к Правилам, как минимум. Вы имеете ввиду все изменения идут не на пользу лошадям?
Справедливости ради хочется отметить, что если речь идет о
Цитировать
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю
,
то прям так уж скачки, возможно, и не начнутся (для выяснения этого и прошу тех, кто смыслит в математике, пересчитать эту зависимость скорости от 10-15-20 минут времени), а вот путаница, скорее всего будет


На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю.

Т.е. есть некое ограничение в скорости -15 км/ч...  т.е. дистанцию в 15 км нужно проскакать за 60 минут+ветконтроль. Чтобы пройти по максимальной скорости мне нужно будет ехать 17 км/ч (52 мин) +8 мин на ветконтроль
Разве это уже не скачки? А может и 18 Км/ч+12 мин на восстановление. Имеет ли смысл играть на низком пульсе? Или лишь бы уже пройти хоть как-нибудь?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 10:04:01

На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю.

Т.е. есть некое ограничение в скорости -15 км/ч...  т.е. дистанцию в 15 км нужно проскакать за 60 минут+ветконтроль. Чтобы пройти по максимальной скорости мне нужно будет ехать 17 км/ч (52 мин) +8 мин на ветконтроль
Разве это уже не скачки? А может и 18 Км/ч+12 мин на восстановление. Имеет ли смысл играть на низком пульсе? Или лишь бы уже пройти хоть как-нибудь?
:yes: спасибо... То есть фактическая скорость прохождения может получиться и 18 км/ч? А максимально сколько выйдет в этих зазорах? 15 км/ч - ограничение для пробегов в 20-30 км "Молоди кони". Рассчитывайте с учетом максимальной скорости в 16 км,ч для "Початкового ривня"
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 10:06:59
Я бы предложила вообще квалификационные уровни "Молоди кони" и "Початковий" по местам на соревнованиях не расставлять... Как зачет: зачтено/незачтено. Ну какие места и соревнования в квалификациях?
А с одной звезды давайте уже, жгите!  :kon2:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 10:10:16
:yes: спасибо... То есть фактическая скорость прохождения может получиться и 18 км/ч? А максимально сколько выйдет в этих зазорах? 15 км/ч - ограничение для пробегов в 20-30 км "Молоди кони". Рассчитывайте с учетом максимальной скорости в 16 км,ч для "Початкового ривня"

15 км нужно проскакать за 56,25 мин чтобы выйти на скорость 16 км/ч, а еще ведь время на восстановление. Как говорила ада у нас еще никто не может восстанавливать лошадь за 1-3 минуты. Нужно хотя бы 5-10. А это намного быстрее ехать надо. Низкий пульс при этом никто обещать не может. Рубеж в 64 прошли и слава Богу. Есть смысл тогда в формуле?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 10:13:03
Я бы предложила вообще квалификационные уровни "Молоди кони" и "Початковий" по местам на соревнованиях не расставлять... Как зачет: зачтено/незачтено. Ну какие места и соревнования в квалификациях?
А с одной звезды давайте уже, жгите!  :kon2:

Мне кажется призовые места нужны. Мы видим результаты лошадей и насколько они перспективны в будущем. В общем,есть ли смысл вообще заниматься этой лошадью. Плюс таки спортивный интерес.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 10:16:30
И что самое печальное..в таком режиме тренировать лошадей будут единицы -реально заинтересованные. А участвуют в соревнованиях люди ( и кони соответственно) совершенно разного уровня и подготовки.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 15, 2012, 10:19:56
Места нужны :yes:
Так ради стимулирования :max:
А то приезжаешь домой...тебя спрашивают:"Какое место?"
Да никакого))))квалифицировался))))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 10:30:02
Мы же были на семинаре у Видаса. Помните он рассказывал как в Латвии поменяли правила? 30 км без ограничения скорости. Погубили кучу лошадей. Зачем наступать на те же грабли?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Ноябрь 15, 2012, 11:58:27
На мой взгляд самый сбалансированный вариант такой.
На соревнованиях с ограничением скорости при прохождении финишной линии очередного этапа записывается время финиша. По этому времени считается вписалась ли пара в ограничения по скорости. Далее все считается по тому же принципу, что и на соревнованиях без ограничения. То есть на промежуточных этапах 20 минут на восстановление и рубеж в 64 удара в минуту.
На финальном этапе так же записывается время пересечения финиша (по которому рассчитывается скорость прохождения этапа) и у лошади 30 минут на восстановления, но! в формулу расчета балов идет не пульс, до которого восстановилась лошадь, а время восстановления до граничных 64х, т.е. время от финиша до подачи на ветконтроль.
Таким образом для участников все остается по сути как прежде. То есть все учатся чувствовать время, скорость и лошадь, и идут, как и прежде, с теми же ограничениями по скорости. Помимо этого участники еще и учатся быстро восстанавливать лошадь, что поможет в дальнейшем на соревнованиях без ограничений скорости.

Много раз обсуждалось, что пульс покоя у разных лошадей заметно отличается, и что у нас арабские лошади пока в пробегах не в большинстве. Такой способ расчета баллов дал бы возможность более объективно сравнивать результаты лошадей с разным пульсом покоя, так как в пробегах более важно время восстановления, чем пульс покоя. Тем более, что время восстановления более-менее одинаковое для разных пород лошадей, и его отклонения не так влияет на результат, как один удар сердца в пределах минуты. И разница во времени восстановления от лошади к лошади будет показывать уже именно уровень подготовки. И те, кто хочет получить хороший результат не будут думать, что без араба и делать в пробегах нечего, а будут совестно готовить имеющихся лошадей.

Еще один плюс такого варианта заключается в том, что у многих молодых и неопытных лошадей пульс (особенно в самый ответственный момент замера пульса) может значительно скакать из-за различных факторов, и при таком способе расчета этот нюанс будет не так критичен для установления справедливого результата.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 15, 2012, 16:42:50
Я бы предложила вообще квалификационные уровни "Молоди кони" и "Початковий" по местам на соревнованиях не расставлять... Как зачет: зачтено/незачтено. Ну какие места и соревнования в квалификациях?
А с одной звезды давайте уже, жгите!  :kon2:

+ 1.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 15, 2012, 16:47:56


Мне кажется призовые места нужны. Мы видим результаты лошадей и насколько они перспективны в будущем. В общем,есть ли смысл вообще заниматься этой лошадью. Плюс таки спортивный интерес.


На этих дистанциях цель - всаднику научиться ехать пробеги так, чтобы на настоящих соревнованиях (от 60 км) он уже мог действительно соревноваться с другими.

Спортивных перспектив пробежной лошадди на дистанции 30-60 км не увидеть (и уж тем более, расстановка по местам никак о них не свидетельствует), т.к. на 60 км лошадь может быть вся в призах, а даже 120 (не говоря про 160 км) ей никогда в жизни пробежать не дано и выиграют 120+ те лошади, что на 30 км никогда не выигрывали у первой. 
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 15, 2012, 16:51:20
На мой взгляд самый сбалансированный вариант такой.
На соревнованиях с ограничением скорости при прохождении финишной линии очередного этапа записывается время финиша. По этому времени считается вписалась ли пара в ограничения по скорости. Далее все считается по тому же принципу, что и на соревнованиях без ограничения. То есть на промежуточных этапах 20 минут на восстановление и рубеж в 64 удара в минуту.
На финальном этапе так же записывается время пересечения финиша (по которому рассчитывается скорость прохождения этапа) и у лошади 30 минут на восстановления, но! в формулу расчета балов идет не пульс, до которого восстановилась лошадь, а время восстановления до граничных 64х, т.е. время от финиша до подачи на ветконтроль.


 Такой способ расчета баллов дал бы возможность более объективно сравнивать результаты лошадей с разным пульсом покоя, так как в пробегах более важно время восстановления, чем пульс покоя.

+ 1.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 15, 2012, 16:54:47
Ну тогда можно на всеукраинских не расставлять места,а на наших клубных мы будем расставлять  :yes:
Не все же мечтают ехать 120-160 кто-то и за 30км мечтает медальку получить :max:
У каждого цели разные,если не ставить цель большой спорт ;)
Тем более много молодежи,а как их привлечь? А так повесит грамоту,медаль на стену и мечтает подготовиться еще лучше h:blush и побежать когда-нибудь и 120 и 160)))))
У пробегов и так зрелищности мало,а если еще и награждение будет состоять из: квалифицировался и неквалифицировался,то народ смотреть вообще не станет(((
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 18:08:24
Призовые места - это последнее о чем стоит волноваться. На самом деле все зависит от организаторов. медальки и грамоты сегодня не проблема купить. А дальше люди уже сами для себя решают... кто едет на победу, кто - на квалификацию.
Не все начинающие спортсмены в конкуре, прыгая маршруты 80-90 см, планируют прыгать 140... Тем более на той же лошади. Другие высоты, другая подготовка, другие деньги. Пробеги мало чем отличаются в этом плане. Помечтать, конечно, можно... но реализовать все это дело не так уж и просто.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 15, 2012, 18:36:06
Много раз обсуждалось, что пульс покоя у разных лошадей заметно отличается, и что у нас арабские лошади пока в пробегах не в большинстве. Такой способ расчета баллов дал бы возможность более объективно сравнивать результаты лошадей с разным пульсом покоя, так как в пробегах более важно время восстановления, чем пульс покоя. Тем более, что время восстановления более-менее одинаковое для разных пород лошадей, и его отклонения не так влияет на результат, как один удар сердца в пределах минуты. И разница во времени восстановления от лошади к лошади будет показывать уже именно уровень подготовки. И те, кто хочет получить хороший результат не будут думать, что без араба и делать в пробегах нечего, а будут совестно готовить имеющихся лошадей.
+100 целиком и полностью поддерживаю:)

По призовым и местам. Лично я бы оставила, ну менталитет у нас такой:) не может наш народ оставаться без места, да и за интересек, пусть это будет грамотка, медалька или кубок малюсенький, все равно ехать приятней чем за просто так:))

По понижению времени отдыха, я бы понизила минимальное время до 30минут. Это же ведь не значит что оно будет везде такое, организаторы пусть решают. А вот на больших дистанциях отдых перед последней фазой увеличивала на 10 минут больше чем на промежуточных, так что бы лошади могли лучше восстановиться, да и подача на дополнительный ветконтроль (что зачастую все пропускают:(() 

По пульсам:
очень нравиться как подошли Россияне, у них на квалификационных стартах с дистанциями 30-79км и ограничением скорости пульс для прохождения не должен превышать 56 ударов. Я бы и у нас ввела такой пульс. Все равно считается результат по низкому пульсу. А уже чрез годик кода привыкли бы к такому то и среднюю скорость можно было бы считать по всей дистанции общую, а не по фазам, а пульсы бы оставила. Тогда и лошади бы восстанавливались лучше и всадники ехали бы с головой. Ведь не каждая лошадь прошедшая фазу за 20-25км/час не покажет пульс 54уд/мин.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 15, 2012, 19:00:54

По пульсам:
очень нравиться как подошли Россияне, у них на квалификационных стартах с дистанциями 30-79км и ограничением скорости пульс для прохождения не должен превышать 56 ударов. Я бы и у нас ввела такой пульс. Все равно считается результат по низкому пульсу. А уже чрез годик кода привыкли бы к такому то и среднюю скорость можно было бы считать по всей дистанции общую, а не по фазам, а пульсы бы оставила. Тогда и лошади бы восстанавливались лучше и всадники ехали бы с головой. Ведь не каждая лошадь прошедшая фазу за 20-25км/час не покажет пульс 54уд/мин.

Да, вот этот момент как раз будет в пользу лошади.  :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 15, 2012, 22:54:03
На мой взгляд самый сбалансированный вариант такой.
На соревнованиях с ограничением скорости при прохождении финишной линии очередного этапа записывается время финиша. По этому времени считается вписалась ли пара в ограничения по скорости. Далее все считается по тому же принципу, что и на соревнованиях без ограничения. То есть на промежуточных этапах 20 минут на восстановление и рубеж в 64 удара в минуту.
На финальном этапе так же записывается время пересечения финиша (по которому рассчитывается скорость прохождения этапа) и у лошади 30 минут на восстановления, но! в формулу расчета балов идет не пульс, до которого восстановилась лошадь, а время восстановления до граничных 64х, т.е. время от финиша до подачи на ветконтроль.
Таким образом для участников все остается по сути как прежде. То есть все учатся чувствовать время, скорость и лошадь, и идут, как и прежде, с теми же ограничениями по скорости. Помимо этого участники еще и учатся быстро восстанавливать лошадь, что поможет в дальнейшем на соревнованиях без ограничений скорости.
Мне очень нравится идея  :yes: Убивает двух зайцев сразу

По поводу арабов-не арабов спорить не буду, ибо остаюсь при своем мнении: имеешь амбициозные международные чемпионатно-мирные планы - араб тебе в помощь , покататься для себя на национальном уровне и по ближнему зарубежью, не сильно на что-то перво-второ-третье претендуя, пойдет любое животное семейства лошадиных
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2012, 10:52:43
Большое спасибо всем, кто высказал свои мнения! Думаю, что окончательное решение будет принято на собрании Департамента с их учетом.
Вот и свое выскажу:
Не соглашусь насчет финиша. На пробегах без ограничения скорости время восстановления на финише не учитывается НИГДЕ и НИКОГДА! Это парафия тренера и всадника решать, когда подать коня на ПВК после финиша. Учитывая время восстановления в формуле мы нарушим всю систему. Мы помешаем людям готовить лошадей к спуртам на финише и выигрывать.
Единственная страна, где используется время восстановления в подсчете результатов - Бельгия. Там настолько сложная формула, что перенимать мы ее не будем. Раз народ у нас и так не понимает, что среднее арифметическое скоростей это сумма скоростей поделенная на количество фаз, то с учетом времени восстановления мы вообще двинемся мозгами.
К вопросу о формуле: один мой знакомый, закончивший в Универе матанализ, назвал нашу формулу шарлатанством. Не могу не согласиться с мнением профессионала - сама по себе формула смысла не имеет. Но она заставляет участников обращать более пристальное внимание на сотояние лошади, и будучи применена ко всем поголовно, уравнивает шансы лошадей разных пород.
Относительно пульса покоя: даже лошадь с пульсом покоя 28 может показать пульс 220 и выше. А после длительной нагрузки и подавно. Почему-то именно пульс принят во всем мире в качестве первоочередного критерия состояния лошади, а не время восстановления. И порог этот для всех 64 уд/мин. Это ли не показатель? Наверное, ветеринары мира все-таки что-то знают.
Согласна с мнением снизить пульс до 56 на квалификационных. Хотя бы на дистанциях до 79 км.
Предложенная мной система учета времени восстановления во времени прохождения дистанции действует уже много лет в Италии и Польше (их правила я читала лично). Возможно, и в других странах тоже. Но я не настаиваю именно на ней. Менять или не менять мы решим на заседании Департамента.
Подсчитывать две скорости (фактическую и ПВК) не согласна в принципе: если всадникам и тренерам надо, пусть считают сами или ту или другую. Выложенные мной бланки техрезов предполагают наличие полной информации по каждому участнику. А если некоторые оргкомитеты этими бланками не пользуются, то требуйте у них выдачи нужной информации в любом другом виде. 
Уменьшение ВОЗМОЖНОГО времени отдыха не делает это время ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Т.е. если можно сделать "не менее 30 минут". значит можно и 40, и 50. Но не более 50!
Мне лично от наличия или отсутствия призов ни холодно, ни жарко, но многим это и вправду нужно. Так что давайте места оставим.
:yes: спасибо... То есть фактическая скорость прохождения может получиться и 18 км/ч? А максимально сколько выйдет в этих зазорах? 15 км/ч - ограничение для пробегов в 20-30 км "Молоди кони". Рассчитывайте с учетом максимальной скорости в 16 км,ч для "Початкового ривня"
15 км нужно проскакать за 56,25 мин чтобы выйти на скорость 16 км/ч, а еще ведь время на восстановление. Как говорила ада у нас еще никто не может восстанавливать лошадь за 1-3 минуты. Нужно хотя бы 5-10. А это намного быстрее ехать надо. Низкий пульс при этом никто обещать не может. Рубеж в 64 прошли и слава Богу. Есть смысл тогда в формуле?
Если лошадь не готова к скорости в 18 км/ч, то  она до 64 вообще не восстановится за отведенные 20 минут. Так что не вижу проблемы в больших фактических скоростях: раз снимутся по метаболике и больше так ехать не будут. И никто не говорит, что для квалификации надо ехать по максимальной скорости. Можно и по минимальной. И на финиш можно не галопом прилетать. Да, это увеличит фактическую минимальную скорость движения по дистанции, но при этом такие условия будут ближе к спорту, а не к попокатанию, как сейчас.
У нас на Украине еще нет лошадей которые за 1-3 минуты восстанавливаются...тем более на больших дистанциях....
Вот к появлению таких лошадей и стремимся. Причем на маленьких дистанциях!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 16, 2012, 13:26:18
Если лошадь не готова к скорости в 18 км/ч, то  она до 64 вообще не восстановится за отведенные 20 минут. Так что не вижу проблемы в больших фактических скоростях: раз снимутся по метаболике и больше так ехать не будут. И никто не говорит, что для квалификации надо ехать по максимальной скорости. Можно и по минимальной. И на финиш можно не галопом прилетать. Да, это увеличит фактическую минимальную скорость движения по дистанции, но при этом такие условия будут ближе к спорту, а не к попокатанию, как сейчас.

Как это осуществить? Буду ехать со скоростью 11 км/ч, восстанавливать лошадь 5 минут...и меня снимают за время. Берем коня 4х летнего и представляем, что это его первый или второй старт. Там не будет ни скоростей, ни супер быстрого восстановления. Этот старт чисто тренировочный. Но его снимут. Порог минимальных скоростей же менять не будут?
Да, можно сказать лошадь не готова, приезжайте через год или два. Но ждать супер подготовки от 4х летки?
Потом куча факторов. Горная трасса в Ялте к примеру. Там на взрослых и уже опытных лошадях мало кто ехал быстрее 13Км/ч. Не все ехали и с 8 км/ч. А жара +40? Что же делать, чтобы пройти квалификацию в таких условиях?

А вообще забавно. Откройте начало этой темы. Я там как раз спрашивала почему в формуле никак не учитывается скорость восстановления лошади. Хотела процитировать ответы сюда, но их слишком много. Что так кардинально изменило ваше мнение?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 16, 2012, 14:01:46
Цитировать
Пульс 56 уд/мин из современных, действующих на данный момент международных правил исчез, как и пробеги со свободной скоростью до 80 км. Пульсом 64 уравняли шансы лошадей разных пород. Есть пункт, что критерии проходного пульса можно уменьшать положениями конкретных соревнований со свободной скоростью на определённых фазах, если есть угроза здоровью лошадей из-за погодных и прочих условий. В горной местности или из-за плохого грунта, например, чтобы не гнали лошадей.

Это все уже 20 раз обсуждали ранее. Зачем менять?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 16, 2012, 15:30:42
Это все уже 20 раз обсуждали ранее. Зачем менять?
Наверное, незачем.
Дело не в изменении правил. Раз не надо менять, так и не будем. Но Ваш пример с 4-летней лошадью неудачен. Если Вы решаете на 4-летнем коне участвовать в соревнованиях, то Вы заранее знаете все условия и можете предположить, что в июле может быть +40. Если принять во внимание, что средняя скорость лошади на рыси 12 км/ч, а 1 фаза пробега на 20 км составляет 10 км, то Вам придется сделать реприз рыси в 40 минут. Где тут супер-подготовка? Лошадь, которую готовят к пробегам, не может рысить 40 минут? Что такой лошади на стартах делать? Вот об этом и речь. Это дело всадника и тренера подготовить лошадь и заявить на тот старт, где у них больше шансов на успех. В этом заключается смысл любого спорта, а не в том, чтобы "на шару" получить допуски, квалификации и медальки.
Да, в Ялте ехали медленно, и слава Богу! Это только подтверждает мои слова: люди начали думать, ехать головой. И теперь можно усложнить задачу. Во Флораке в прошлом году по такой же трассе как в Ялте ехали с минимальной скоростью (с учетом восстановления) 12 км/ч. Всех, кто ехал медленней, после 3 ветгейта просто сняли. Это был чемпионат Европы. Я очень хочу, чтобы наши пробежники тоже там поучаствовали когда-нибудь. А для этого надо не шару гонять, а серьезно работать. И старт со свободной скоростью в Магнате, и Ялта показали, что у нас люди в массе своей наконец-то поняли, что пробеги это СПОРТ. К нему надо готовиться, его надо ЕХАТЬ. Так что, тяжело в учении - легко в бою. Чем сложней нам будет дома, тем легче будет за рубежом.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Ноябрь 20, 2012, 10:35:11
всем кому интересно, привожу небольшой школьный пример на тему о средней скорости как среднем арифметическом скоростей. Задачу упрощаю до банальных цифр, что бы было проще увидеть абсурдность ситуации. Итак, есть дистанция в 240 км, разделенная на 2фазы, по 120км. Есть два всадника на эту дистанцию. Придставте 1й всадник проехал 1ю фазу(120) со скоростью 30км\час, а 2й (1ю фазу)-- 20км\час.
2я фаза. 1й всадник опять проехал ее со скоростью 30 км\час, а 2й всадник --- 40 км\час. Вопрос кто из этих всадников выиграл?(забыло сказать, что это без ограничения скорости)
Согласно нашим правилам, расчет надо вести как по времини прохождения дистанции и так же по фактической скорости(то есть,как вы говорите среднему арифметическому скоростей)

                 1й всадник      время1го    2й всадник      время2го
120км
1я фаза       30км\час       4часа         20км\час        6часов

2я фаза       30км\час        4часа         40км\час        3часа


Скажите, только я вижу какой-то казус ситуации? :8):

фактическая скорость 1го всадника 30км\час
фактическая скорость 2го всадника тоже 30 км\час.  Получается что победителя нет.
НО если посмотреть на время то выходит что 1й всадник ехал 8 часов дистанцию, а 2й -- 9часов.
Виходить что по времени прохождения выиграл 1й всадник а по фактической скорости победителя нет. Как то я не понимаю :8):. Какой из ответов считать за правду? Ведь разница во времени даже не долях секунд а в одном ЧАСЕ :unsure:
 :8):
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Ноябрь 20, 2012, 10:37:22
вот то что ваш аналитик хотел сказать о шарлатанстве.  :yes: и как это правило может научить чемуто полезному? как по мне то оно ещё больше запутывает.....
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 20, 2012, 10:45:45
При свободной скорости выиграет тот,кто раньше зайдет на ветконроль... :yes:
Причем этот отрыв во времени будет меняться после каждой фазы....Иногда у того,кто занял первое место, отрыв со вторым всего 2-4 минуты....обидно для второго,а что делать :yes:
Смотрите допустим всадник сразу ведет лошадь на ветконтроль....так как время останавливается для него именно на ветконроле...
Первый бежит 1 фазу 4 часа
старт в 8..00 ветконтроль в 12.00 проходит...
следующая фаза в 12.30 старт...
бежит он ее за тоже за 4 часа,то есть на вет контроль заходит в 16.30 и лошадь показывает пульс в пределах нормы))))

Второй
Старт в 8.00 бежит 1 фазу 6 часов...
на ветконтроль заходит в 14.00...
следующая фаза в 14.30 старт( Он уже отстает!!!!)
бежит вторую фазу за 3 часа...заходит на ветконроль 17.30....
Все продул!!!
Первый уже час с кубком обнимается :sarcastic:

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 20, 2012, 11:54:55
Первый пробежал 240 км за 8 часов скорость 30км в час,а второй пробежал 240 км за 9 часов скорость средняя по дистанции 26,666....
Как-то так помоему :yes:
Просто средняя скорость это не общая скорость всех фаз деленая на кол-во фаз....А я так понимаю весь километраж делится на время прохождения всей дистанции....
Сразу скажу что не могу точно утверждать :yes: нет опыта в международных стартах :glare:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Ноябрь 20, 2012, 16:13:21
в этом то и суть примера, что в нем говорится о скорости и времени которое уже остановилось. Тоесть скорость всадников написана уже с учетом восстановления. :8):
Вы правы, средняя скорость это скорость на всей дистанции. Но в нашых правилах написано что победителя надо считать по фактической скорости (тоесть среднему арифметическому скоростей на фазах). Что в даном примере показивает что она у них одинакова 30км\час, а также по времени прохождения дистанции(кто меньше потратил время на дистанцию тот и прав.)

вот вы приставте, что пример наведен для всадников у которых время уже остановлено. Это как бы техрез. Вот как с таким тех резом выбрать победителя?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 21, 2012, 08:01:21
Девушки, давайте читать правила! Среднее арифметическое используется только в формуле, где принципиального значения не имеет. Для пробегов сосвободной скоростью учитывается время всей дистанции:
4. Контроль швидкості. При проведенні змагань без обмеження швидкості пара, яка завершить проходження дистанції за найкоротший час, класифікується як переможець змагань тільки після успішного проходження фінальних ветеринарних інспекцій та інших обов’язкових процедур...
и
12.8. На пробігу з вільною швидкістю у випадку рівності часу спортсмени посідають одинакові місця.
А вот еще:
12.2. На пробігу з обмеженням швидкості переможець змагань після успішного проходження заключного ветеринарного огляду визначається за найбільшою кількістю очок, які нараховуються по формулі:
а уж в этой формуле используется пресловутая средняя скорость. так что проблемы не вижу: раз всем считатеся одинаково, то математические казусы значения не имеют - скорость-то все равно ограничена. Там еще есть пульс, а в случае равенства очков победит тот, у кого время восстановления меньше:
12.9. На пробігу з обмеженням швидкості у випадку рівності кількості очок першість отримає спортсмен, кінь якого на фінальному ветконтролі показав нижчий пульс. Якщо й у цьому випадку результати рівні, то першість отримує та пара, час відновлення коня у якої на фінальному ПВК менший.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 21, 2012, 08:16:56
Итак, вернемся к самому заседанию Департамента. На основании документов (Положений, техрезов, отчетов), которые в течение сезона приходили в ФКСУ, имеем следующий список граждан и организаций, в том или ином качестве принявших участие в пробегах в Украине и от имени Украины в 2012 году:
Абзалов Руслан
Алексеева Наталия
Алфимов Иван
Андрейман Андрей
Ахмад Фахд Алагхавани
Барвинский Иван
Бах Наталия
Белоус Игорь
Беляев Сергей
Билокудря Валерий
Блажевская Ольга
Бодашко Владимир
Бодзюк Юлия
Бочкарев Роман
Бруско Евгений
Бурч Сергей
Волков Дмитрий
Воробьева Валерия
Воробьева Валерия
Гамбарова Алена
Гартоплян Вадим
Геймур Иллариона
Герчак Петр
Глущенко Алена
Горбунова Ксения
Григоренко Анатолий
Григоренко Евгения
Григоренко Иван
Григоренко Юрий
Громова Ирина
Данина Анна
Дацюк Юрий
Деменко Олеся
Добротворская Ольга
Дудник Юрий
Евтушенко Иван
Езовская Екатерина
Ефремов Владимир
Ефремова Александра
Ефремова Римма
Ещенко Юрий
Жарко Яна
Зуйко Юлия
Иванюк Анна
Игошева Анна
Идрисов Идрис
Ильинов Олег
К.З. “Тракен”
КК"Заречное"
КК"Идиллия М"
КК"Казачий стан"
Климова Любовь
Ковалева Жанна
Ковалева Виктория
Ковешников Игорь
Кокошкина Вера
Кондратовец Любовь
Корольков Игорь
Коростылев Алексей
Корсак Марина
Костюнин Андрей
КСК "Магнат"
КСБ"Бурульча"
Курбатов Александр
Курпатова Екатерина
Лазарев Олег
Лаптев Андрей
Лаптева Александра
Леонова Марина
Лысюк Андрей
Малько Віталій
Маркеева Ольга
Мартынюк Артем
Мартынюк Сергей
Масловская Ксения
Мельниченко Сергей
Михайдюк Александр
Молодцов Александр
Молодцов Евгений
Морозов Андрей
Мумбадзе Гелла
Мухина Елена
Назарук Дарья
Нестеровский Роман
Никон Дмитрий
Павленко Алина
Петухова Жанна
Платонова Наталия
Попова Наталия
Реуцкий Михаил
Ромашкин Николай
Рукович Сергей
Рябкова Мария
Рябцев Вадим
Рязанцев Сергей
Седешов Сергей
Селезнева Мария
Сердюков Тимофей
Серебрянцев Андрей
Скороход Анна
Слободяник Александр
Сокол Олеся
Соленых Иван
"Станица Вольная"
Стасив Виктория
Степаненко Виталий
Сукач Александр
Тараненко Елена
Терновская Вера
Терское казачье войско
Терянюк Алексей
Толпыга Юлия
Томашова Валентина
Третьякова Олеся
Турбер Татьяна
Умеров Ридван
Уткин Даниил
Филоненко Анастасия
Халина Дарья
Халина Елена
Хлёбас Оксана
Цизин Андрей
Черная Яна
Черный Павел
Чернышова Ирина
Чжоу Жуйси
ЧСП Агрофирма "Зеленогорск"
Чугунова Анастасія
Шубчик Даниил
Щербина Екатерина
Юхник Александр
Янковская Анна
Янковский Сергей

Все граждане старше 18 лет имеют право голоса на заседании Департамента по пробегам. Если вы хотите, но не имеете физической возможности принять участие в этом мероприятии, то можете написать доверенность на имя того, кто сможет поехать и имеет свое право голоса.
Организации из этого списка могут направить своего представителя с соответствующей доверенностью.
Прошу прощения, если кого-то забыла включить в список. Напоминайте сюда.
Если есть еще какие-либо вопросы, тоже задавайте их сюда или мне в личку, или мне в почту info@sedlo.com.ua
Связь у меня сегодня препаршивая, так что если кому-то что-то нужно срочно звоните или смсьте в телефон 0957749135
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Ноябрь 21, 2012, 08:42:23
на какое число назначено данное мероприятие?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 21, 2012, 09:11:06
Если не ошибаюсь,то на 1 декабря :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 21, 2012, 09:40:14
Пока примерный план таков: 1 декабря в 9:00 начнется регистрация участников. Просьба ко всем, кто может приехать пораньше, приехать пораньше. Регистрация займет довольно много времени, поскольку это процедура индивидуальная. При себе иметь документ, подтверждающий личность, желательно паспорт гражданина Украины, можно загран, если Вы намерены в 2013 году принимать участие в международных стартах.
В 11:00 предполагается начало непосредственно заседания.
В повестке дня:
1. Принятие "Положення про Департамент" (Давайте сейчас ваши комментарии и пожелания!)
2. Выборы Директора Департамента (принимаем кандидатуры!)
3. Работа в Советах (ветеринарном; судейском; оргкомитетов; спортсменов, владельцев и тренеров), выборы глав Советов.
4. Утверждение календаря соревнований по пробегам в Украине на 2013 год (его обсуждает Совет оргкомитетов и выносит на всеобщее голосование)
5. Утверждение состава сборной Украины на 2013 год. Будет осуществляться согласно рейтингу спортсмена на текущий момент.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 21, 2012, 10:30:51

По поводу арабов-не арабов спорить не буду, ибо остаюсь при своем мнении: имеешь амбициозные международные чемпионатно-мирные планы - араб тебе в помощь , покататься для себя на национальном уровне и по ближнему зарубежью, не сильно на что-то перво-второ-третье претендуя, пойдет любое животное семейства лошадиных

А я вот поспорю.  Далеко не все выигрывают только арабы.  Юниорские ЧЕ пару последних лет выигрывала местно-многопородная помесь, в которой араба была то ли четверть, то ли восьмушка.  Бегут много берберов и берберо-арабов (некоторые записаны как арабы).  В России и Украине нельзя сбрасывать со счетов дончаков, ахалтекинцев, англо-и арабо-карачаев и кабардинцев, англо-орловцев.  При том же качестве тренинга, содержания и груминга на соревнованиях, что получают шейховские арабы, эти лошади вполне могут с ними тягаться.  По крайней мере, представители этих пород в Европе бегают вполне успешно.  Просто их там считанные единицы против сотен тысяч арабов, вот и создается впечатление, что без араба в серьезных пробегах ну прям никуда... 
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 21, 2012, 17:22:32
На сайте ФЭИ появилась новая, 8 редакция правил по пробегам, которые вступят в силу с 1 января 2013 года http://www.fei.org/disciplines/endurance/rules. Настоятельно рекомендую всем мало-мальски знакомым с английским закачать и ознакомиться. Нам придется отредактировать наши национальные правила в соотвествии с новой редакцией международных, в частности раздел о Начальном уровне. Чуть позже закончу редакцию и выложу (попрошу Гараж, канеша) сюда.
Так что на заседании Департамента будем принимать не просто изменения и дополнения, а вторую редакцию правил по пробегам в Украине.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: murat от Ноябрь 21, 2012, 18:59:42
   Для всех, кто хоть как то причастен к пробегам,  скачкам, бегам, классическим видам конного спорта  и т.д. Запомните, слово "скорость" не приемлемо в в этих видах спорта и профессиональной деятельности. Вместо него следует писать и говорить "РЕЗВОСТЬ". Так же как и "Вороная" вместо черная, "гнедая" вместо "коричневая".
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 21, 2012, 19:19:39
Вот уж никак не причастна ни к скачкам, ни к бегам. Там да, там резвость. А здесь все привыкли применять слово "скорость", так что уж извините, что Вас не спросили. А какая, позвольте узнать, может быть резвость, ну, например, в выездке?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 21, 2012, 19:38:47
Резвость 15 км в час :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 21, 2012, 19:40:38
Очень резвая лошадь  :yes: Беру
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 22, 2012, 09:38:53
Не нашла по ссылке инфы по начальному уровню....
По звездам понятно :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 22, 2012, 11:26:37
Article 816 - QUALIFICATION PROCEDURE & CERTIFICATES OF CAPABILITY
(Please refer to Endurance Notes for Guidance for Transitional Arrangements)
816.1 Novice Qualifying: To be administered by each NF.
816.1.1 Horses and Athletes must, though not necessarily as a combination:
816.1.1.1 Successfully complete 2 rides of distances between 40-79 km and 2 rides of
between 80-90 km at speeds of 16 kph or under then
816.1.1.2 Successfully complete 1 rides of a distance between 80-90 km at open speed.
816.1.2 Athletes and Horses must complete the requirements of this qualifying phase
       all within the 24 month period and no shorter than 12 months, immediately
      prior to taking part in an FEI competition.

Это исходник. Вот мой вариант для наших правил на основании вышеизложенного. Если заметите ашипки - маякните. Красным - то, что из правил ФЭИ, Синим - я предлагаю добавить. Черным - как было ранее.

22.2.3. Кваліфікаційні змагання без обмеження швидкості проводяться у один день на дистанції від 80 до 90 км. Переможець визначається згідно часу прибуття на фіниш за умови успішного проходження усіх формальностей. Мінімальна швидкість встановлюється у Положенні про змагання, але вона не може бути нижче 8 км/год та більше ніж 12 км/год
24.2.2. Успішно закінчити «Початковий рівень» з 2-ма маршрутами для 5-річних коней і старших на дистанції 40 км - 79 км зі швидкістю руху не вищу від 16 км/год та мінімальною не нижче від 10 км/ч, та 2-ма маршрутами для 6-річних коней і старших з дистанцією 80 км – 90 км зі швидкістю руху не вище від 16 км/год та мінімальною швидкістю не нижче від 12 км/год.;
24.2.3. Успішно закінчити одну кваліфікаційну дистанцію від 80 до 90 км з вільною швидкістю.
24.3. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 1*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно пройти кваліфікацію «Початкового рівня», та одну кваліфікаційну дистанцію 80-90 км без обмеження швидкості.

В связи с этим нужно подумать вот над чем: если лошадь и/или всадник на момент 31.12.12 выполнил требования по допуску к CEI 1* по правилам 2012 года, но не принял участие ни в CEI, ни в CEN1* нужно ли ему/ей в 2013 году бежать 80-90 со свободной скоростью? Исходя из этого стоит заявлять старты в календарь.

Кроме того, поменяли время отдыха между стартами:
23.3.1. Після участі у змаганнях з пробігів, перш ніж бути допущеним до наступних змагань, коню повинен бути наданий період необхідного відновлення та підготовки як вказано нижче:
від старту до 40 км - 5 днів (тільки у випадку відмови вершника від участі у змаганні. ст. 22.8.3.)
від старту до 80 км - 12 днів
від 81 до 120 км - 19 днів
від 120 км - 26 днів.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 22, 2012, 12:13:52
Вроде все понятно :yes:
По скорости правильно, что минимальная от 8км в час так как в горной местности быстрее многие не смогут бежать,а так у многих есть шанс получить квалификацию.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 22, 2012, 13:00:00
Ну, 8 км/ч это вариант на случай плохой погоды в горах ;) Можно, например, в Положении писать 10 км/, а по ситуации смотреть и, если надо, снижать до 8. Злоупотреблять этим не стоит. А еще, мне кажется, можно для национального рейтинга ввести коэффициент сложности трассы. Например, по существующей на с.д. системе 1 место в категории "молодые лошади" оценивается в 20 очков. Если ту же дистанцию люди едут в горах, то можно сделать 30, например. Еще было бы справедливо учесть количество стартовавших участников, потому что квалификацию может ехать 1 чел и за что ему тогда рейтинг? Ну, минимальный какой-то - да. Совсем другое дело, когда стартует 10 или, того больше, 20 человек. Вот это уже конкуренция, это могут быть доп.очки к рейтингу.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 22, 2012, 13:05:40
Ну, 8 км/ч это вариант на случай плохой погоды в горах ;) Можно, например, в Положении писать 10 км/, а по ситуации смотреть и, если надо, снижать до 8. Злоупотреблять этим не стоит. А еще, мне кажется, можно для национального рейтинга ввести коэффициент сложности трассы. Например, по существующей на с.д. системе 1 место в категории "молодые лошади" оценивается в 20 очков. Если ту же дистанцию люди едут в горах, то можно сделать 30, например. Еще было бы справедливо учесть количество стартовавших участников, потому что квалификацию может ехать 1 чел и за что ему тогда рейтинг? Ну, минимальный какой-то - да. Совсем другое дело, когда стартует 10 или, того больше, 20 человек. Вот это уже конкуренция, это могут быть доп.очки к рейтингу.
согласна :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 22, 2012, 13:36:22
Возражаю:

24.3. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 1*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно пройти кваліфікацію «Початкового рівня», та одну кваліфікаційну дистанцію 80-90 км без обмеження швидкості.


Я бы благополучно забила на этот пункт международных правил на национальном уровне. Выполнили свой початковый ривень и вперед за орденами на одну национальную звезду. Вот не вижу никакого смысла в квалификационной дистанции на 80-90 км без ограничения. Есть смысл допускать к одной звезде международной не сразу после Початкового ривня, а после того уже как пара хотя бы раз пробежит одну национальную звезду, чтобы хоть какое-то представление имели о соревнованиях без ограничения и не мыкались потом, как телята
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 22, 2012, 13:44:22
Да! Я тоже думаю, что на нац.уровне нет смысла бежать одну дистанцию без ограничения скорости, чтобы быть допущеным к первой звездочке :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 22, 2012, 17:27:09
Итальянцы тоже задавали такой вопрос на генассамблее ФЭИ пару недель назад, но увы и ах - дистанции четко обозначены:80-90 км. Давайте напишем так:
"Для отримання кваліфікації для участі у міжнародних змаганнях рівня 1* вершник та кінь, не обов’язково як пара, повинні успішно завершити одне національне змагання рівня 1* на дистанції 80-90 км".
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Ноябрь 22, 2012, 20:24:09
Еще было бы справедливо учесть количество стартовавших участников, потому что квалификацию может ехать 1 чел и за что ему тогда рейтинг? Ну, минимальный какой-то - да. Совсем другое дело, когда стартует 10 или, того больше, 20 человек. Вот это уже конкуренция, это могут быть доп.очки к рейтингу.

В конкуре очки за занятое место начисляются по таблице, которая учитывает число стартовавших в данном конкуре.  Можно ее легко адаптировать (практически ничего менять и не придется).
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 22, 2012, 20:54:03
Нам без разницы чей опыт заимствовать. Можем и у конкуристов! Спасибо за идею!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: spirit_of_me от Ноябрь 23, 2012, 09:00:56
По поводу, расписки. Она должна быть нотариально завереная или так сойдет. Ведь на сколько я знаю, что расписка имеет право на жизнь, лишь в случаи нотариальной печати. Без нее это как бы не документ.

Второй вопрос. Я как то даже не знала что у нас в Украине есть рейтинг спортсменов по пробегам :unsure:   Где его можно узреть, и почему о нем нигде нет никакой информации. Или это какая то секретная информация, доступ к которой принадлежит лишь избраным? :unsure:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 23, 2012, 09:27:25
Рейтинг подсчитывают по итогам года :yes:
Думаю, что его обязательно обнародуют к декабрю :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 26, 2012, 20:45:22
Цитировать (выделенное)
Пульс 56 уд/мин из современных, действующих на данный момент международных правил исчез, как и пробеги со свободной скоростью до 80 км. Пульсом 64 уравняли шансы лошадей разных пород. Есть пункт, что критерии проходного пульса можно уменьшать положениями конкретных соревнований со свободной скоростью на определённых фазах, если есть угроза здоровью лошадей из-за погодных и прочих условий. В горной местности или из-за плохого грунта, например, чтобы не гнали лошадей.

Это все уже 20 раз обсуждали ранее. Зачем менять?

Что бы лошадей готовили лучше:) А то почему то все решили, что  лошадь прошедшая фазу в 15км, со скоростью 15км/час, восстанавливаясь 15 минут и подается с пульсом 60- 64 уд. в минуту то она готова:))
А что дальше?
 Дальше еще и еще фазы, а показатели те же. Лошади которые в тренинге, и здоровые должны подаваться с более низкими пульсами, особенно на дистанциях квалификационных. Это уже заставит готовить лошадей лучше, не только к самой дистанции но и к другим факторам. Так как пробежная лошадь должна быть спокойной и адекватной. И пульсы не должны скакать перед видом нового человека, это же результат работы владельца.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 27, 2012, 11:30:13
Первые 2 года, когда я стартовала на своем коне он постоянно нервничал и сам себе поднимал пульс и только сейчас уже привык и успокоился.И если бы верхняя граница была 56,то нас бы снимали все время...Пульс 64 все-таки расчитан с учетом волнения молодой лошади :yes:
Да сейчас он может и 42 пульс показать,но на это ушло несколько лет...
А если учесть,что лошади бегут в жару 35 градусов...А если по горам....
Мне кажется не нужно менять пульс на более низкий пока точно.По-большому малые дистанции бегут все и кто просто хочет поучаствовать,а те у кого большие планы на будущее в этой дисциплине...бегут серьезные дистанции...
Настоящих спортсменов ведь не так много :yes:Не все хотят стать ими и не у всех есть возможность...Для многих это просто хобби :yes::встретиться,показать своих лошадей,поучаствовать и разьехаться до следующих стартов.
Я не вижу смысла усложнять....
А если лошадь не готова,то ее и веты могут снять и не нужно правила менять :yes:


Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 27, 2012, 14:55:28
По поводу, расписки. Она должна быть нотариально завереная или так сойдет. Ведь на сколько я знаю, что расписка имеет право на жизнь, лишь в случаи нотариальной печати. Без нее это как бы не документ.

Второй вопрос. Я как то даже не знала что у нас в Украине есть рейтинг спортсменов по пробегам :unsure:   Где его можно узреть, и почему о нем нигде нет никакой информации. Или это какая то секретная информация, доступ к которой принадлежит лишь избраным? :unsure:

В расписке достаточно указать имя, фамилию, отчество и паспортные данные доверителя и того, кому доверяют. Нужно также указать что именно доверяется, например, право голосовать от имени такого-то. Нотариусы здесь ни при чем. Эта расписка нужна только на голосование на заседании Департамента по пробегам, ни о каких других правах речь не идет.

О рейтинге поинтересуйтесь у Киргизова - он в конце прошлого года инициировал его создание. Попросите Горбунову, она прицепит файл с описанием подсчета баллов.
А вот почему Ваш, Спирит, тренер не поделился информацией по этому поводу - вопрос не ко мне.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 27, 2012, 20:26:31
Первые 2 года, когда я стартовала на своем коне он постоянно нервничал и сам себе поднимал пульс и только сейчас уже привык и успокоился.И если бы верхняя граница была 56,то нас бы снимали все время...Пульс 64 все-таки расчитан с учетом волнения молодой лошади :yes:
Да сейчас он может и 42 пульс показать,но на это ушло несколько лет...
А если учесть,что лошади бегут в жару 35 градусов...А если по горам....
Мне кажется не нужно менять пульс на более низкий пока точно.По-большому малые дистанции бегут все и кто просто хочет поучаствовать,а те у кого большие планы на будущее в этой дисциплине...бегут серьезные дистанции...
Настоящих спортсменов ведь не так много :yes:Не все хотят стать ими и не у всех есть возможность...Для многих это просто хобби :yes::встретиться,показать своих лошадей,поучаствовать и разьехаться до следующих стартов.
Я не вижу смысла усложнять....
А если лошадь не готова,то ее и веты могут снять и не нужно правила менять :yes:




Из уважения к молодым всадникам, и молодым лошадям, пульс оставить прежним на дистанции нулевого уровня, но может на дистанцию начального уровня понизить, и пульс для прохождения предстартовой ветинспекции оставить 64 уд в мин
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Ноябрь 27, 2012, 20:38:36
Продублирую статью с "Лошадки", которая была размещена этим летом после проведения первого этапа Кубка Боливар:
"Карантин внес коррективы во все дисциплины конного спорта. Но если конкур и выездка продолжают турниры согласно графика, утвержденного перед началом сезона, то в развивающемся в Украине виде конного спорта - дистанционных пробегах - не все так просто.
Весной были запланированы старты Чемпионата Украины, серия стартов "Кубок Боливар" (Киевская область) и серия стартов под эгидой Ассоциации неолимпийских видов спорта. Кстати, хотелось бы узнать про последнюю организацию побольше, так как кроме несостоявшихся стартов про нее нет никакой информации. Остальные запланированные старты хаотично переносятся, и актуальная информация появляется только за несколько недель до соревнований.


Первый этап ЧУ был проведен в апреле в Крыму, следующий этап будет проведен в августе в Жашкове (3-5 августа). С учетом такого значительного перерыва о том, как и где будут проведены следующие этапы и финал, вероятно, знают только сами организаторы.
К сожалению, нет информации о стартах в клубе "Фортуна" (с. Лубское, Киевская обл.) и КСК "Мираж" (г. Гостомель, Киевская обл.), которые пополнили сетку пробежных соревнований в прошлом году.


11 июля 2010 был проведен первый в этом году старт в Киевском регионе - 1 этап "Кубка Боливар" с дистанциями на 10 км "Дети" и "Дебют", 20 км без ограничения скорости, CEN 30 км и CEN 40 км. Следует заметить, что пробеги не являются исключением, и, как и в других видах конного спорта в Украине, призовые, как правило, не покрывают расходов, связанных с участием в соревнованиях. Таким образом, участие в пробеге - это желание правильно оценить подготовку своей лошади и получить удовольствие от участия. Но, вероятно, организаторам стоит определиться с целями проведения соревнований, ведь отсутствие прозрачности создает неприятный осадок у многих участников и зрителей и ставит перед выбором - ехать и тратится на перевозку/стартовые в следующий раз или нет.


Наличие у всадников ветеринарных карт, оглашение результатов ветосмотра после каждого ПВК и подсчет результатов сразу после завершения дистанции и осмотра всех участников является острой необходимостью, если соревнования не проводятся в формате "для себя". А ситуация с отсутствием информации о результатах даже для участников и дальнейшая тишина навевает не самые приятные мысли относительно занятых мест.
Данный пробег (1 этап "Кубка Боливар") был проведен по новым правилам, максимально приближенным к международным, - с ограничением скорости и ступенчатой квалификацией. Многие участники не могли точно рассчитать свою скорость передвижения и были вынуждены ожидать свое минимальное время прохождения перед линией финиша.


Подготовка лошади к пробегам, в особенности к дистанциям свыше 30 км, является долгосрочной задачей, для того чтобы четко спланировать график выступлений и научиться проходить дистанции в указанное время, спортсменам нужен график на весь сезон, а в данный момент известным является только время следующих стартов, что не добавляет оптимизма. Для дальнейшего развития начинающая пара всадник-лошадь должна пройти в этому году квалификацию по двум стартам CEN 30 км, на данный момент такая возможность, вероятно, будет только у всадников из Киевской области или же нужно будет ехать на старты через пол-Украины. В этом году активностью отличается только Крым, который организовал в этом сезоне несколько пробегов и проведет до конца года еще несколько этапов. Но будут ли данные результаты учитываться для получения квалификации? Возможно, нежелание включать данные соревнований в единый календарь связаны с завышенными финансовыми требованиями со стороны управляющей структуры?..

Харьковская область в этом году не радует наличием пробегов в своем календаре. Неужели интерес к выступлениям в столь доступной дисциплине конного спорта пропал? Или достаточно будет огласить о месте пробега в последний момент?..

В то же время, начальные дистанции конных пробегов являются возможностью выступать для значительного большинства конников, так как 10-20 км не требует специальной амуниции или лошади пробежной породы. Поэтому хотелось бы пожелать организаторам больше сил и возможностей, для продвижения данного вида спорта, а также прозрачности действий. Ведь в период развития новой дисциплины нужно брать за основу желание, привить принципы правильной и лояльной работы с лошадью, популяризацию среди потенциальных участников и зрителей, активное сотрудничество в регионах, которые могут оказаться не готовы из-за излишней коммерциализации отношений".

Кое-что относительно календаря и проведения осенних стартов потеряло актуальность, но в общем  :max:

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Ноябрь 27, 2012, 20:41:38
Первые 2 года, когда я стартовала на своем коне он постоянно нервничал и сам себе поднимал пульс и только сейчас уже привык и успокоился.И если бы верхняя граница была 56,то нас бы снимали все время...Пульс 64 все-таки расчитан с учетом волнения молодой лошади :yes:
Да сейчас он может и 42 пульс показать,но на это ушло несколько лет...
А если учесть,что лошади бегут в жару 35 градусов...А если по горам....
Мне кажется не нужно менять пульс на более низкий пока точно.По-большому малые дистанции бегут все и кто просто хочет поучаствовать,а те у кого большие планы на будущее в этой дисциплине...бегут серьезные дистанции...
Настоящих спортсменов ведь не так много :yes:Не все хотят стать ими и не у всех есть возможность...Для многих это просто хобби :yes::встретиться,показать своих лошадей,поучаствовать и разьехаться до следующих стартов.
Я не вижу смысла усложнять....
А если лошадь не готова,то ее и веты могут снять и не нужно правила менять :yes:




Из уважения к молодым всадникам, и молодым лошадям, пульс оставить прежним на дистанции нулевого уровня, но может на дистанцию начального уровня понизить, и пульс для прохождения предстартовой ветинспекции оставить 64 уд в мин

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Ноябрь 27, 2012, 20:42:37
По поводу, расписки. Она должна быть нотариально завереная или так сойдет. Ведь на сколько я знаю, что расписка имеет право на жизнь, лишь в случаи нотариальной печати. Без нее это как бы не документ.

Второй вопрос. Я как то даже не знала что у нас в Украине есть рейтинг спортсменов по пробегам :unsure:   Где его можно узреть, и почему о нем нигде нет никакой информации. Или это какая то секретная информация, доступ к которой принадлежит лишь избраным? :unsure:
я думаю у пробежников
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Ноябрь 27, 2012, 20:46:06
Всем добрий день!!! меня интересует когда планируеться первий пробег 2013!!!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 27, 2012, 21:18:51
У нас бот?  h0.0
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: probezhnik от Ноябрь 28, 2012, 11:23:02
Внимание любителям пробегов и желающих заниматься данным видом спорта!
Хочу Вам рассказать что же собственно такое "ДЕПАРТАМЕНТ"
Департа́мент (подразделе́ние) (от фр. département) — название министерства, ведомства либо их подразделения.Это основная структурная единица министерств.
Согласно  разделу II. ст.20 о спортивной федерации из З-на Украины "О физической культуре и спорта" от 17.11.2009г. № 1724-VI,подписанный Главой Верховной Рады В.Литвиным:
Спортивні федерації (асоціації. спілки, об'єднання тощо) - громадські організації фізкультурно-спортивної  спрямованності, основними завданнями яких є:
інформувати центральний орган виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту про проведення всіх спортивних заходів та про рейтинг спортсменів за підсумками змагань.

А также, г-да, имеющие уйму свободного времени и лишние деньги, желающие совершить увеселительную прогулку по городу-герою Киеву в свой выходной день, милости просим в КСК "Магнат" 1 декабря на дружеские посиделки

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: probezhnik от Ноябрь 28, 2012, 11:36:53
Шановні організатори Департаменту ДПК , перед тим як збирати людей прочитайте будь ласка Статут Федерації

Для створення Департаменту з кінних дистанційних пробігів, як структурного підрозділу ФКСУ згідно вимог Статуту Федерації у першу чергу необхідно:

* Рішення не менш ніж 2/3 голосів Членів Правління ФКСУ щодо проведення Позачергової Конференції

* Рішення Позачергової Конференції щодо реорганізації Федерації і її діяльності і внесення змін та доповнень до Статуту (ст. 4.4 Статуту Федерації).

* Крім представників Криму зібрати хоча б 2/3 з інших областей України.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 28, 2012, 13:37:57
А Устав ФКСУ вобще доступен общественности?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 28, 2012, 16:41:14
Внимание любителям пробегов и желающих заниматься данным видом спорта!
Хочу Вам рассказать что же собственно такое "ДЕПАРТАМЕНТ"
Департа́мент (подразделе́ние) (от фр. département) — название министерства, ведомства либо их подразделения.Это основная структурная единица министерств.
Согласно  разделу II. ст.20 о спортивной федерации из З-на Украины "О физической культуре и спорта" от 17.11.2009г. № 1724-VI,подписанный Главой Верховной Рады В.Литвиным:
Спортивні федерації (асоціації. спілки, об'єднання тощо) - громадські організації фізкультурно-спортивної  спрямованності, основними завданнями яких є:
інформувати центральний орган виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту про проведення всіх спортивних заходів та про рейтинг спортсменів за підсумками змагань.

А также, г-да, имеющие уйму свободного времени и лишние деньги, желающие совершить увеселительную прогулку по городу-герою Киеву в свой выходной день, милости просим в КСК "Магнат" 1 декабря на дружеские посиделки



Шановні організатори Департаменту ДПК , перед тим як збирати людей прочитайте будь ласка Статут Федерації

Для створення Департаменту з кінних дистанційних пробігів, як структурного підрозділу ФКСУ згідно вимог Статуту Федерації у першу чергу необхідно:

* Рішення не менш ніж 2/3 голосів Членів Правління ФКСУ щодо проведення Позачергової Конференції

* Рішення Позачергової Конференції щодо реорганізації Федерації і її діяльності і внесення змін та доповнень до Статуту (ст. 4.4 Статуту Федерації).

* Крім представників Криму зібрати хоча б 2/3 з інших областей України.


probezhnik, иииии? Ваши предложения? Не обсуждать правила?
А Международные правила, кстати, слегка поменялись и Национальные надо приводить в соответствие с ними. И? Кто это должен сделать? Позачергова конференція Членів Правління ФКСУ із Президентом на чолі? Живо это себе представляю  :sarcastic:
А бегать по Правилам кто потом будет?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 28, 2012, 20:23:43
По ссылке можно ознакомиться на русском языке с рядом принятых решений по вопросам развития конного спорта (пробегов в том числе) на Генеральной Ассамблее FEI в Стамбуле http://www.equestrian.ru/files/2012/4693.pdf
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 29, 2012, 08:20:24
Весьма радует, что люди, которым небезразлично проведение соревнований по ДКП в Украине столь основательно изучают основные документы: Устав ФКСУ, "Закон о физической культуре и спорте". Очень трогательна забота о личном времени и финансах пробежников Крыма. Будьте добры, уважаемый probezhnik, представьтесь, пожалуйста Вашим настоящим именем, чтобы у нас не возникало сомнений в том, что Вы действительно пробежник, а не просто ник на форуме.
Относительно первого старта в 2013 году: вот на собрании Департамента будут присутствовать члены оргкомитетов, они обсудят календарь на следующий год и обнародуют его сразу по утверждении в ФКСУ. Тогда мы все будем точно знать, где и когда пройдет первый в будущем году пробежный старт.
Rina, с Уставом в электронном виде сложно. Он есть в центральном офисе ФКСУ в бумажном виде со всеми подписями и печатями. Можно обратиться в центральный офис и Вам пришлют скан.

С уважением,
менеджер по пробегам ФКСУ
Щербина Екатерина.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Ноябрь 29, 2012, 08:48:38
Катя, мне не нужен Устав, просто человек не представился, но апеллирует документами, к которым у нас доступа нету.
Поэтому логично или знать кто это (чтобы верить на слово данным цитатам) или обсуждать конкретный документ, который видят все.
Хотя смысла и обсуждать все это нет.

В который раз удивляюсь - пробеги не самый массовый вид КС в Украине, но весьма много мутной воды и личных интересов у всех.

Также нету ли ощущения, что Департамент будет очередной массивной непрозрачной структурой?
ИМХО, ознакомившись с опытом ближних стран мне кажется достаточно одного человека в Федерации, который не имея личных видов на все происходящее хочет разложить все по полочкам, обеспечить публичность информации, содействие оргкомитетам и своевременный документооборот в ФКС.
Очень жаль, что пока не получается приехать на эту встречу, было бы интересно послушать.

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 29, 2012, 09:36:42
Ну, скажем, с Уставом и правда сложно, но Закон есть в сети на сайте Держслужбы, в частности. Там же есть и "Единая классификация", согласно требованиям которой Держслужба принимает решения о присвоении разрядов и званий.

Что касается Департамента: подобные структуры есть при федерациях России, Польши, Италии и других стран. Они обсуждают те вопросы, которые предложены здесь, в этой теме: календарь, изменения в национальных правилах, состав сборной и т.д.

Насчет массовости: в этом году только в стартах, заявленых в ФКСУ, приняло участие порядка сотни уникальных спортсменов. Для справки: на конец 2011 года в базе данных по пробегам с 2007 года значилось ровно 200 уникальных спортсменов.

Один человек в федерации, который может обеспечить документооборот, это менеджер. Но менеджер не наделен полномочиями принимать решения по изменениям в правилах, утверждать Положения о соревнованиях, утверждать состав сборной страны. Эти вещи должны решаться на уровне Департамента по виду, каковой мы и пытаемся создать в пробегах.  Прозрачность его деятельности, на мой взгляд, будет гарантирована выборностью руководства департамента.

Да, разумеется, Положение о Департаменте и сам Департамент будут утверждаться на Правлении. Но сначала это все должно быть создано и сформулировано. Поэтому, так же как и членство в федерации, участие в работе департамента совершенно добровольное. Ехать, не ехать, делегировать право голоса или проигнорировать - личное дело каждого. Ранее опубликованный список членов департамента - это список людей, чье участие в пробегах зафиксировано документами, поданными в ФКСУ в течение 2012 года. В этот список вошли не только всадники, но и судьи, ветеринары, владельцы лошадей и представители оргкомитетов. И если там крымчан больше, чем представителей других регионов, то только потому, что крымским оргкомитетам удалось привлечь в этом году больше участников.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Ноябрь 29, 2012, 20:50:31
А есть возможность этот устав прочитать в сб?Катя,Вы можете его распечатать хоть пара экземпляров,хоть посмотрим)
Rina, золотые слова=)
Так что,"дружеские посиделки" будут?)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: probezhnik от Ноябрь 29, 2012, 21:03:34
Цитировать
представьтесь, пожалуйста
Можно просто - Царь.
Если знаешь где искать и что - всегда найдешь.
Цитировать
относительно первого старта в 2013 году: вот на собрании Департамента будут присутствовать члены оргкомитетов, они обсудят календарь на следующий год и обнародуют его сразу по утверждении в ФКСУ
Касательно финансирования - кто возложит на себя финансовую часть вопроса и кто будет нести ответственность - новосозданный департамент?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 29, 2012, 21:16:29
Цитировать
представьтесь, пожалуйста
Можно просто - Царь.
Ух-ты! Скромненько так и со вкусом  :sarcastic:

Цитировать
относительно первого старта в 2013 году: вот на собрании Департамента будут присутствовать члены оргкомитетов, они обсудят календарь на следующий год и обнародуют его сразу по утверждении в ФКСУ
Касательно финансирования - кто возложит на себя финансовую часть вопроса и кто будет нести ответственность - новосозданный департамент?
Насколько я понимаю, финансовую часть на себя обычно возлагают оргкомитеты соревнований, ответственность за проведение, соответственно, несут они же.

А есть возможность этот устав прочитать в сб?Катя,Вы можете его распечатать хоть пара экземпляров,хоть посмотрим)
Не знаю насколько необходим Устав. Ну разве что любопытным почитать, а вот правила наши и ненаши иметь в нескольких экземплярах для работы не помешало бы...

Так что,"дружеские посиделки" будут?)
Присоединяюсь к вопросу
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Ноябрь 29, 2012, 21:21:40
Dina - хотелось бы еще услышать комментарии о сложившейся на сегодняшний день ситуации в ФКСУ, о присвоении разрядов и званий пробежникам h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 30, 2012, 10:21:42
ФКСУ не занимается разрядами и званиями! Их присуждают спорткомитеты и Держслужба. Все вопросы туда. В частности, обратите внимание на документ "Наказ Міністерства України у справах сім'ї, молоді та спорту від 7 квітня 2006 року N 1088
и вот тут:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=11997.0

Насчет дружеских посиделок не скажу, а на собрание департамента я лично собираюсь.

Совершенно согласна с Гараж: материальную ответственность за старты, а также ответственность за своевременное предоставление документов и их обнародование несет оргкомитет соревнований. За проведение соревнований отвественность несет судейская коллегия. На департамент возлагаются полномочия принимать изменения в национальные правила, согласовывать календарь, определять состав сборной Украины, утверждать Положения о соревнованиях, гарантируя тем самым соответствие технической сложности трассы и уровня официальных лиц заявленному уровню соревнований.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: probezhnik от Ноябрь 30, 2012, 11:48:36
для менеджера ФКСУ не проблема предоставить копию устава ФКСУ для ознакомления общественности.
Будет ли согласован список сборной команды Украины и календарь 2013 с Госслужбой? Кем и когда? Почему нет департаментов в выездке и конкуре, учитывая что эти виды программ входят в олимпийскую и имеют достойные результаты?
И какие у Dina полномочия руководить от имени федерации дистанционными пробегами и вводить в заблуждение доверчивых пробежников?  :tong:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: probezhnik от Ноябрь 30, 2012, 21:10:05
Интересненькое на ночь
Почитав Интернет - материалы о дистанционных конных пробегах у меня возникло ряд вопросов к менеджеру ФКСУ по пробегам Щербине Екатерине
1. Чемпионат Украины ДКП 2012 г.
 
ЧУ по пробегам, 1 этап 20-22 апреля 2012, Бахчисарай
« Ответ #4 : Апрель 02, 2012, 11:17:41 »
Дорогие пробежники!
Исходя из вышеприведенной цитаты вынуждена сообщить всем потенциальным участникам данных соревнований, что результаты любых стартов, чье положение не будет утверждено в ФКСУ в указанные сроки, не будут учитываться в дальнейшем. В частности, они не будут засчитаны как выполнение
С уважением, менеджер ФКСУ по пробегам Щербина Екатерина https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=18755.0;


Кто у кого должен был утверждать положение, госслужба у не официального менеджера ФКСУ?
  З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про фізичну культуру і спорт
Стаття 6. Повноваження центрального органу виконавчої влади у                сфері фізичної культури і спорту та інших центральних органів виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту

     Центральний орган  виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту в межах своїх повноважень:
     організовує та забезпечує  реалізацію  державної  політики  у сфері фізичної культури і спорту,  виконання цього Закону та інших нормативно-правових актів;

організовує та  проводить  чемпіонати України з видів спорту, визнаних в Україні,  інші всеукраїнські  та  міжнародні  спортивні заходи,   забезпечує   участь   національних   збірних   команд  у міжнародних  змаганнях,   затверджує   Єдиний   календарний   план фізкультурно-оздоровчих та спортивних заходів України;
Стаття 20. Спортивні федерації    Центральний орган  виконавчої влади у сфері фізичної культури і  спорту  затверджує   положення   про   проведення   відповідних всеукраїнських   спортивних   змагань   з  урахуванням  пропозицій національних спортивних федерацій.

2.Тайная квалификация Ундины и ее рейтинг
«6 мая 2012 команда "Teteriv Country" участвовала в квалификационном пробеге в Новомировке
 После прений в судейской коллегии о ринопневмонии и странном сопротивлении организаторов не допускать наших лошадей к старту (очевидно, организаторы соревнований поставили перед собой задачу бороться с развитием пробежного спорта в Украине), из двух выставленных клубных лошадей (Валет и Эмбарго) был допущен только Эмбарго.
Притом накануне были получены разъяснения от главного ветеринарного врача ФКСУ Геруна В.Н. о неправомерности требований организаторов соревнований вакцинации нелицензионной вакциной. Более того, за вакцинацию контрабандной вакциной грозит уголовная ответственность» (http://teteriv.at.ua/index/probeg_2011/0-17)

Кто организатор пробега в Новомировке?
Где положение?
Почему оно не утверждено Госслужбой?
Где технические результаты?
Где отчет для Госслужбы о результатах и рейтинге?

Кобыла Ундина (владелец менеджер ФКСУ по пробегам Щербина Екатерина) бежала дистанции 40- 80 км в жеребом состоянии сроком свыше 120 дней. Заработала и первое место в рейтинге
.(https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.450);
Где можно увидеть технические результаты с указанием места и времени прохождения 2-х 80 –и километровых дистанций в 2012 году кобылой Ундиной?
Почему результаты участников ЧУ ДКП 2012 года не засчитаны?
Почему рейтинг не согласован с Госслужбой?
Почему не аннулированы результаты  недавно ожеребившейся Ундины?

3. Заявка для участия спортсмена на международные соревнования 2*(120 км), без необходимой квалификации

Dina
Поговорим о пробегах
« Ответ #460 : Май 23, 2012, 14:03:33 »
З початку 2012 року в Україні пройшло двоє кваліфікаційних клубних стартів та один наш спортсмен взяв участь у змаганні CEI 2* 120 km за кордоном на арендованому коні, де посів четверте місце. Отже, базуючись на цьому можна скласти рейтинг спортсменів та коней на даний час, 23 травня 2012 року. Кількість рейтингових очок залежить від катеґорії дистанції та місця, що його посів вершник та/або кінь. На сьогодняшній день місця у національному рейтингу розподілилися наступним чином:
Вершники:
1   Чжоу Жуйси   111 (где и когда выполнялся уровень 1*80-119 км без ограничения скорости?)
(https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.450 ) .


 murat
Пробежный марафон в "Магнате"
« Ответ #32 : Июль 23, 2012, 09:06:07 »
Цитата:( Возможно не большое количество спортсменов было вызвано предыдущим негативом от пробегов (сами знаете от кого)   А чего тут миндальничать и не называть вещи своими именами. Несколько лет пробегами "керувалы" М.И.Киргизов гостренер Петров и примкнувшие к ним. Все подстраивалось под отдельных лиц - депутатов,ресторатора монгольской национальности и т.д. -под тех с кого можно было получить денег и пожить за их счет. Поэтому на соревнованиях была нервозность, склоки , что привело к деградации этого вида спорта. Чего стоили запреты ехать на мундштуках и без мартингалов.  А проведение 1-го этапа по холоду в Бурульче в 2011 г и пустопорожний 1 этап 2012 в Бахчисарае. Все это оттолкнуло не только спонсоров, но и спортсменов. Нужно честно признать,что время этих организаторов ушло и пусть движение возглавят новые люди,тем более у них это получается.
______________________________
 Dina
Пробежный марафон в "Магнате"
« Ответ #33 : Июль 23, 2012, 12:03:36 »
Народ! Спасибо за отзывы. Единственная просьба: давайте не засорять тему. Есть у нас любимая "Поговорим о пробегах". Давайте "туда" обсуждать необходимые
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20354.30
Кто отправлял заявку - Щербина или Киргизов?

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Декабрь 01, 2012, 16:48:08
Как прошло собрание? :max:
Ребят сообщите для "неявившихся" что решили :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Декабрь 01, 2012, 18:16:48
немного впечатлений тут http://www.equidata.com.ua/article-full.php?id=54
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Декабрь 01, 2012, 19:00:11
Спасибо ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Декабрь 04, 2012, 10:08:09
http://youtu.be/zKNxVw-UNYU
Видео с пробега в Магнате :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Декабрь 05, 2012, 19:45:29
                           
                           « Ответ #610 : Ноябрь 30, 2012, 13:48:36  »
                           
         Совершено свами согласен,Я думаю што после етих коменрариев ХОТЬ штото изменица в лучую стороно в пробежном спорте!!!!!!!!!               
                        
                           Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
                        для менеджера ФКСУ не проблема предоставить копию устава ФКСУ для ознакомления общественности. Будет ли согласован список сборной команды Украины и календарь 2013 с Госслужбой? Кем и когда? Почему нет департаментов в выездке и конкуре, учитывая что эти виды программ входят в олимпийскую и имеют достойные результаты? И какие у Dina полномочия руководить от имени федерации дистанционными пробегами и вводить в заблуждение доверчивых пробежников? 
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        Сообщить модератору  
                        
                        Записан
                     
                  
               
               
            
            
            
            
               
               
                  
                     
                        
                        probezhnik
                     
                     
                        Новичок
                        
                        Сообщений: 5
                     Вес голоса: 0
                     
                           
                     
                        
                           
                              
                              
                              
                                 
                                 
                              
                              
                              
                           
                        
                     
                  
                  
                     
                        
                           
                              
                           
                           
                              Поговорим о пробегах
                           
                           « Ответ #611 : Ноябрь 30, 2012, 23:10:05  »
                           
                        
                        
                           Цитировать (выделенное)
                        
                     
                     
                        Интересненькое на ночьПочитав Интернет - материалы о дистанционных конных пробегах у меня возникло ряд вопросов к менеджеру ФКСУ по пробегам Щербине Екатерине1. Чемпионат Украины ДКП 2012 г. ЧУ по пробегам, 1 этап 20-22 апреля 2012, Бахчисарай « Ответ #4 : Апрель 02, 2012, 11:17:41 »Дорогие пробежники!Исходя из вышеприведенной цитаты вынуждена сообщить всем потенциальным участникам данных соревнований, что результаты любых стартов, чье положение не будет утверждено в ФКСУ в указанные сроки, не будут учитываться в дальнейшем. В частности, они не будут засчитаны как выполнение С уважением, менеджер ФКСУ по пробегам Щербина Екатерина https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=18755.0;Кто у кого должен был утверждать положение, госслужба у не официального менеджера ФКСУ?  З А К О Н   У К Р А Ї Н И Про фізичну культуру і спорт Стаття 6. Повноваження центрального органу виконавчої влади у                сфері фізичної культури і спорту та інших центральних органів виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту      Центральний орган  виконавчої влади у сфері фізичної культури і спорту в межах своїх повноважень:     організовує та забезпечує  реалізацію  державної  політики  у сфері фізичної культури і спорту,  виконання цього Закону та інших нормативно-правових актів; організовує та  проводить  чемпіонати України з видів спорту, визнаних в Україні,  інші всеукраїнські  та  міжнародні  спортивні заходи,   забезпечує   участь   національних   збірних   команд  у міжнародних  змаганнях,   затверджує   Єдиний   календарний   план фізкультурно-оздоровчих та спортивних заходів України;Стаття 20. Спортивні федерації    Центральний орган  виконавчої влади у сфері фізичної культури і  спорту  затверджує   положення   про   проведення   відповідних всеукраїнських   спортивних   змагань   з  урахуванням  пропозицій національних спортивних федерацій. 2.Тайная квалификация Ундины и ее рейтинг«6 мая 2012 команда "Teteriv Country" участвовала в квалификационном пробеге в Новомировке  После прений в судейской коллегии о ринопневмонии и странном сопротивлении организаторов не допускать наших лошадей к старту (очевидно, организаторы соревнований поставили перед собой задачу бороться с развитием пробежного спорта в Украине), из двух выставленных клубных лошадей (Валет и Эмбарго) был допущен только Эмбарго. Притом накануне были получены разъяснения от главного ветеринарного врача ФКСУ Геруна В.Н. о неправомерности требований организаторов соревнований вакцинации нелицензионной вакциной. Более того, за вакцинацию контрабандной вакциной грозит уголовная ответственность» (http://teteriv.at.ua/index/probeg_2011/0-17)Кто организатор пробега в Новомировке?Где положение?Почему оно не утверждено Госслужбой?Где технические результаты?Где отчет для Госслужбы о результатах и рейтинге?Кобыла Ундина (владелец менеджер ФКСУ по пробегам Щербина Екатерина) бежала дистанции 40- 80 км в жеребом состоянии сроком свыше 120 дней. Заработала и первое место в рейтинге.(https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.450);Где можно увидеть технические результаты с указанием места и времени прохождения 2-х 80 –и километровых дистанций в 2012 году кобылой Ундиной?Почему результаты участников ЧУ ДКП 2012 года не засчитаны?Почему рейтинг не согласован с Госслужбой?Почему не аннулированы результаты  недавно ожеребившейся Ундины?3. Заявка для участия спортсмена на международные соревнования 2*(120 км), без необходимой квалификации DinaПоговорим о пробегах « Ответ #460 : Май 23, 2012, 14:03:33 »З початку 2012 року в Україні пройшло двоє кваліфікаційних клубних стартів та один наш спортсмен взяв участь у змаганні CEI 2* 120 km за кордоном на арендованому коні, де посів четверте місце. Отже, базуючись на цьому можна скласти рейтинг спортсменів та коней на даний час, 23 травня 2012 року. Кількість рейтингових очок залежить від катеґорії дистанції та місця, що його посів вершник та/або кінь. На сьогодняшній день місця у національному рейтингу розподілилися наступним чином:Вершники:1   Чжоу Жуйси   111 (где и когда выполнялся уровень 1*80-119 км без ограничения скорости?)(https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8807.450 ) . murat Пробежный марафон в "Магнате" « Ответ #32 : Июль 23, 2012, 09:06:07 »Цитата:( Возможно не большое количество спортсменов было вызвано предыдущим негативом от пробегов (сами знаете от кого)   А чего тут миндальничать и не называть вещи своими именами. Несколько лет пробегами "керувалы" М.И.Киргизов гостренер Петров и примкнувшие к ним. Все подстраивалось под отдельных лиц - депутатов,ресторатора монгольской национальности и т.д. -под тех с кого можно было получить денег и пожить за их счет. Поэтому на соревнованиях была нервозность, склоки , что привело к деградации этого вида спорта. Чего стоили запреты ехать на мундштуках и без мартингалов.  А проведение 1-го этапа по холоду в Бурульче в 2011 г и пустопорожний 1 этап 2012 в Бахчисарае. Все это оттолкнуло не только спонсоров, но и спортсменов. Нужно честно признать,что время этих организаторов ушло и пусть движение возглавят новые люди,тем более у них это получается.______________________________ Dina Пробежный марафон в "Магнате" « Ответ #33 : Июль 23, 2012, 12:03:36 »Народ! Спасибо за отзывы. Единственная просьба: давайте не засорять тему. Есть у нас любимая "Поговорим о пробегах". Давайте "туда" обсуждать необходимые https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20354.30Кто отправлял заявку - Щербина или Киргизов?
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Джини от Декабрь 05, 2012, 20:06:06
Мне интнресно пачему ундина первая в рейтингу,,, и кстати на ней виступал Борисов Дмитрий пачему о ньом нечиво не написано??? Ещенко виступил раз и первое место................. h:D h:blush
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Декабрь 05, 2012, 20:10:58
Видео Супер :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Декабрь 05, 2012, 20:14:46
 :yes:.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Alhatal от Декабрь 05, 2012, 20:16:56
 ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Елена Александрова от Декабрь 05, 2012, 20:23:00
 ada. спасибо за видео! Хочу попробовать подготовить своих лошадей к пробегам тоже, раньше этим не занималась и оочень интересно .   h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Джини от Декабрь 05, 2012, 20:25:16
Да нет ани немного виступали Малько на Ембарго новенкая девочка у них етот гот один раз виступала. Кстати очень харошая пара Малько-ембарго!!!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Джини от Декабрь 05, 2012, 20:26:21
. спасибо за видео! Хочу попробовать подготовить своих лошадей к пробегам тоже, раньше этим не занималась и оочень интересно .   
А какие у вас лошади???
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Елена Александрова от Декабрь 05, 2012, 20:37:35
. спасибо за видео! Хочу попробовать подготовить своих лошадей к пробегам тоже, раньше этим не занималась и оочень интересно .   
А какие у вас лошади???
Джини, у меня чк и орловка (4,5 и 8 лет)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Декабрь 06, 2012, 08:45:08
Елена Александровна уверена вам очень понравится :yes:
Успехов в подготовке и на стартах ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Декабрь 07, 2012, 08:56:28
Мне интнресно пачему ундина первая в рейтингу,,, и кстати на ней виступал Борисов Дмитрий пачему о ньом нечиво не написано??? Ещенко виступил раз и первое место................. 


Да нет ани немного виступали Малько на Ембарго новенкая девочка у них етот гот один раз виступала. Кстати очень харошая пара Малько-ембарго!!!

Мне кажется прежде чем регистрироваться, персонально для одной темы, Вам не мешало бы ознакомиться вот с этой темкой:))  https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2611.0  Ну уж очень тяжело читаются Ваши сообщения.
P.S: извините за критику

ada видео потрясающее.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 10, 2012, 10:31:51
По техническим причинам не могла "выйти в эфир" раньше. В принципе, все уже озвучили.
Всем анонимам отвечаю:
1. ФКСУ вольна нанимать в свой штат кого заблагорассудится. Поэтому, будучи штатным менеджером ФКСУ имею полномочия и даже обязана требовать от оргкомитетов своевременного предоставления документации по стартам. И у меня нет права принять данные о стартах по телефону или искать их в интернете. Есть единый для всех порядок, и если Госслужба берет на себя функции оргкомитета (ЧУ), то она обязана, как и все прочие, предоставлять в ФКСУ соотвествующие документы в соответствующие сроки.
2. Рейтинг был утвержден в минувшем году и Госслужбой в том числе. Почему-то они перед г-ном "пробежником" не отчитались. Задавайте им вопросы напрямую.
3. Если у кого-либо есть какие-либо претензии, жалобы и т.п. или имеются доказательства (документы, очевидцы) каких-либо нарушений действующих правил, можно отправить их руководителю того совета Департамента, в сферу полномочий которого этот вопрос входит. И не Щербина Е. будет принимать решения по этим вопросам, а руководство Департамента. Подробности здесь: http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=309.0

С уважением, менеджер ФКСУ по пробегам Щербина Екатерина.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 06, 2013, 10:09:03
Международная федерация конного спорта выпустила дополнения, которые корректируют применение отдельных статей новых правил по конным пробегам на переходный период для тех, кто начал, но не успел завершить свою квалификацию к январю 2013 года.

Есть новое дополнение к статье 816, которая описывает процедуру прохождения квалификации для допуска на международные старты.

Цитировать
Novice qualification:

Any Athlete/horse who has embarked on the National qualification procedure prior to 31st December 2012 can complete their qualification under the old rules but must do so within a 24 month period from the date of their first National qualification ride.

Any Athlete/horse who starts their qualification after 1st January 2013 must do so under the new rule wording.

Цитировать
Любой спортсмен/лошадь, который приступил к прохождению квалификационных стартов до 31 декабря 2012 года, может завершить свою квалификацию по старым правилам, но должен сделать это в течение 24 месяцев с даты первого квалификационного старта.

Любой спортсмен/лошадь, который приступил к прохождению квалификационных стартов после 1 января 2013 года, должен пройти процедуру квалификации по новым правилам.

Соответственно для тех, кто уже успел "размочить" прохождение квалификации до 1 января 2013, то есть пробежал хотя бы одну дистанцию из категории 40-79 км, схема прохождения квалификации остается прежней: 2х40, 2х80 (или 3х80) с ограничением скорости при условии, если пара успевает завершить начатую квалификацию в течение 24 месяцев с момента начала.

Тем, кто начинает прохождение квалификации с 1 января 2013 года, тернистый путь к международной квалификации и стартам выглядит следующим образом:
2 старта в категории "Молодые лошади" - 20-30 км с ограничением скорости (является квалификацией к прохождению последующего "Начального уровня")
"Начальный уровень"
2 старта 40-79 км с ограничением скорости
2 старта 80-90 км с ограничением скорости
1 старт 80-90 км без ограничения скорости
Итого по факту 7 стартов. Последние 5 стартов должны быть приняты в период 24 месяца от первого старта 40-79 км с ограничением скорости.

Прошу обратить внимание, что с новыми правилами прохождения квалификации "Начального уровня" лавочка с 3 стартами по 80 км с ограничением скорости для лошадей, которым больше 6 лет, прикрыта.  :sarcastic: Теперь обязательным является ступенчатое прохождение 4 стартов с ограничением скорости.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Январь 06, 2013, 14:58:02
А по рейтингу лошадей-спортсменов еще нет инфы h:blush
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 06, 2013, 19:02:08


Международная федерация конного спорта выпустила дополнения, которые корректируют применение отдельных статей новых правил по конным пробегам на переходный период для тех, кто начал, но не успел завершить свою квалификацию к январю 2013 года.


Дайте пожалуйста электронный адрес где можно посмотреть оригинал этих дополнений.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 06, 2013, 19:17:43
А по рейтингу лошадей-спортсменов еще нет инфы h:blush
Менеджер по пробегам вроде как озадачен подсчетами, которые, насколько я знаю, осложняются отсутствием некоторых технических результатов  :glare:

Дайте пожалуйста электронный адрес где можно посмотреть оригинал этих дополнений.
Ух-ты, какой серьезный ник  :sarcastic:
Пользуйтесь наздоровье: http://www.fei.org/disciplines/endurance/rules
Документ называется Endurance Notes for Guidance - New! Там есть и другие полезные первоисточники
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 06, 2013, 20:01:25
thanks, very useful, Г@р@ж
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 07, 2013, 12:56:11
Документ называется Endurance Notes for Guidance - New! Там есть и другие полезные первоисточники
Г@р@ж, а объясните мне как будут применяться пояснения к статье 816, посмотрите по этой ссылке kazequestrian.org/Sport/docs/rules/Endurance_Rules.pdf в пробежных правилах  Украины
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 07, 2013, 16:55:19
Документ называется Endurance Notes for Guidance - New! Там есть и другие полезные первоисточники
Г@р@ж, а объясните мне как будут применяться пояснения к статье 816, посмотрите по этой ссылке kazequestrian.org/Sport/docs/rules/Endurance_Rules.pdf в пробежных правилах  Украины
Извините, я не совсем поняла вопрос... Отвечу как поняла...
Вы имеете ввиду про "всадников, участвовавших в международных соревнованиях до 1 января 2009 года и успешно завершивших какую-либо дистанцию"? Так у нас нет таких всадников в Украине... На международки тогда никто из наших не ездил (по крайней мере то, что известно мне)...
Или вы имеете ввиду почему выплыл 2009 год в пояснениях? Потому что в 2009 году были обновлены Правила и внесена в Правила система квалификаций в том виде, в котором она есть у нас в Национальных и Медународных правилах сегодня... Но жизнь то была и до 2009 года, и соревнования проходили, и международные в том числе... Поэтому зачем заставлять всадников, которые до 2009 года, скажем, проехали на международных стартах хотя бы раз 120, начинать свои квалификации сначала, с национального уровня?
Я ответила? Если нет, то конкретизируйте вопрос  :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 07, 2013, 17:06:10
Насколько мне известно тренсовет состоялся.
Очень хотелось бы видеть состав сборной по пробегам на этот год, и возможные выезды наших спортсменов в зарубежье.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 07, 2013, 18:20:11
Вот, собственно говоря, вся информация, которой я располагаю по прошедшему тренсовету (спасибо Рине) http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=435.0
Есть надежда, что товарищ Спортивное право не просто случайный гость здесь и может располагать какой-либо полезной информацией  :max:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 07, 2013, 20:24:57
Вы имеете ввиду про "всадников, участвовавших в международных соревнованиях до 1 января 2009 года и успешно завершивших какую-либо дистанцию"? Так у нас нет таких всадников в Украине... На международки тогда никто из наших не ездил (по крайней мере то, что известно мне)...
Или вы имеете ввиду почему выплыл 2009 год в пояснениях? Потому что в 2009 году были обновлены Правила и внесена в Правила система квалификаций в том виде, в котором она есть у нас в Национальных и Медународных правилах сегодня... Но жизнь то была и до 2009 года, и соревнования проходили, и международные в том числе... Поэтому зачем заставлять всадников, которые до 2009 года, скажем, проехали на международных стартах хотя бы раз 120, начинать свои квалификации сначала, с национального уровня?
А были всадники прошедшие успешно национальный уровень? и дистанции 1* (80-119км без ограничений скорости) до введения новых правил с ограничением скорости?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 07, 2013, 20:40:18
А были всадники прошедшие успешно национальный уровень? и дистанции 1* (80-119км без ограничений скорости) до введения новых правил с ограничением скорости?
Вы имеете ввиду до 2009 года? Да, были.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 08, 2013, 04:37:04
А в каком году Украина перешла на новые правила с ограничением скорости?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 08, 2013, 06:52:32
Когда и весь мир, в 2009
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 08, 2013, 21:06:55
Семинар для ветов, в том числе пробежных: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24485.msg776248#new
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 09, 2013, 07:31:38
Когда и весь мир, в 2009
Нет, на год позже, в 2010. Тогда была принята первая редакция национальных правил по ДКП. А до того можно было у г-на Петрова разжиться за 35 грн брошюркой правил, скопированных с сайта Казахской НФ...
Кстати, напоминаю, что с этого года вступила в силу вторая редакция национальных правил по ДКП, с окончательным вариантом которых можно ознакомиться на сайте equidata.com.ua в соотвествующем разделе. Поскольку ФЭИ приняла множество изменений, то и Украине пришлось соотвественно изменить свои правила. Из этого логически вытекает, что до начала сезона всем, кто имеет судейскую или ветеринарную категорию по пробегам и хочет в дальнейшем участвовать в судействе соревнований, придется сдать тест на знание новых правил. Подробности в виде дат сообщу сразу, как только Коллегия Судей примет такое решение.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Екатерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 09, 2013, 07:53:55
Как будут квалифицироваться пары всадник + лошадь успешно прошедшие национальный уровень в 2008-2009 годах и дистанции 1* без ограничения скорости?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 09, 2013, 08:02:11
У всадника одна звезда так и остается, а лошадь, если не выступала все это время, то начинает проходить свои квалификации с самого начала
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 09, 2013, 19:10:57
И еще один семинар для пробежных ветов, на этот раз в Москве https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24504.new#new
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Спортивное право от Январь 14, 2013, 01:44:25
Г@р@ж, где можно ознакомиться с новой редакцией правил ДКП Украины?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 14, 2013, 20:27:51
Зарегистрируйтесь на форуме сайта http://equidata.com.ua/ Там лежит предварительный файл с выделенными правками.
Вот тут http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=415.0
Можете также поучаствовать там в обсуждении, если зарегистрируетесь, конечно, не под претенциозным ником, а под простым земным именем  :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Январь 24, 2013, 00:08:45
Новые Правила положила тут https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24862.0
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: murat от Февраль 03, 2013, 16:43:02
   Вот статья из российского сайта http://www.rahba.org/   :"Пробеги в России как спорт – проблемы и перспективы."  Может кому- то интересно почитать.
 
 
          Последнее время к дистанционным пробегам, как к виду конного спорта, постоянно растет интерес со стороны, как начинающих конников, так и конников со стажем, как в нашей стране, так и за рубежом. И это не случайно.
 Во-первых, это один из самых физиологичных видов спорта.
 Во-вторых, это способ путешествовать.
 В-третьих, это более доступный в техническом плане вид, не требующий закрытого грунта.
 В-четвертых, есть реальная перспектива, что этот спорт в ближайшее время станет олимпийской дисциплиной, поскольку эту идею активно продвигает шейх Мухаммед Аль Мактум, чья супруга принцесса Хая, является Президентом Международной федерации конного спорта, членом МОК и сама активно принимает участие в соревнованиях по пробегам.

 В нашей стране наибольшую популярность пробеги получили в Кабардино-Балкарии, последнее время возникли интересы к пробегам, в Карачаево-Черкесии и в других регионах России. Количество соревнований по этому виду спорта постоянно растет из года в год. И что интересно с каждым годом количество арабских лошадей относительно других пород возрастает. И это не спроста. Особенности анатомии и физиологических процессов у арабов позволяют легко переносить "запредельные" нагрузки. Имея опыт тренировки лошадей разных пород, могу сказать, что арабы адаптируются к физической нагрузке намного быстрее.

 А вот какие проблемы сегодня реально актуальны в пробегах на мой взгляд.
 Коротко их можно обозначить так: повысить объективность судейства и зрелищность соревнований. В виде предложений я сформулировал бы их так:

 Во-первых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях контроль пульса осуществлять только кардиомонитором с публичным табло, что бы исключить случаи подсуживания и субъективизма;

 Во-вторых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях обязательно проводить видео регистрацию тротконтроля для того, что бы можно было аргументировано апеллировать в случае сомнения спортсмена, владельца лошади или другого заинтересованного лица;

 В-третьих, из ст.830 п.2.4.2 Международных правил по пробегам исключить фразы «без обсуждения и окончательное». Вот как выглядит эта статья сегодня:
 «Если, после осмотра на рыси, Ветеринарная Комиссия имеет сомнения или разногласия относительно хромоты, выводящий лошадь может попросить повторно осмотреть лошадь в движении тремя ветеринарами и по решению большинства из них, независимо и без обсуждения, будет принято окончательное решение»;

 В-четвертых, прописать в Правилах конкретные причины, по которым лошадь может быть снята с соревнования:
 1. Явно выраженная хромота;
 2. Пульс более 64 ударов в минуту или обозначенный в положении, измеренный до тротконтроля;
 3. Явно выраженные колики;
 4. Открытые раны, создающие реальную угрозу жизни лошади

 В-пятых, для уравнивания шансов участников соревнований, исключить время ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного из времени обязательного отдуха лошади, так как часто ветконтроль занимает много времени и лошади не остается времени на полноценный отдых и еду, особенно при назначении дополнительного ветконтроля. То есть, необходимо установить лимит времени, определяемый в Положении о соревновании, для проведения ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного.

 В-шестых, отражать в протоколе суммарное время, затраченное на проведение ветконтролей каждой лошади для того, что бы уровнять шансы каждого участника соревнования.

 В-седьмых, установить персональную ответственность ветеринарных врачей, вплоть до исключения из списков врачей FEI, за неправомерное исключение лошади из соревнования. С этой целью протоколировать результаты голосования каждого ветврача при решении о снятии лошади с соревнования. На сегодняшний день любой ветврач может просто удалить соперника команды страны или просто не понравившуюся лошадь, что носит явно субъективный характер, при этом он не несет никакой ответственности.

 В-восьмых, повысить информационность в пробежном мире посредством СМИ, заранее публиковать анонсы о проведении соревнований и Положения.

 МСМК по конному спорту
 Игорь Складанюк
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 03, 2013, 18:33:49
Спорная статья по некоторым пунктам. Думаю, что она двух-трехлетней давности
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: murat от Февраль 03, 2013, 19:38:51
  Материал судя по дате - at 22:03 on Янв 22, 2013 (MSK) достаточно свежий.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 04, 2013, 13:32:42
Я согласна с Гараж, что утверждения Игоря Складанюка более чем спорны. Причем в массе своей они затрагивают не столько вопрос объективности судейства, сколько область финансов. Теперь детально по пунктам:
Во-первых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях контроль пульса осуществлять только кардиомонитором с публичным табло, что бы исключить случаи подсуживания и субъективизма;
Вы знаете, сколько это стоит? Не думаю, что клубные оргкомитеты готовы потратить довольно большую сумму на аренду соотвествующей техники и уж совсем маловероятно, что они ее купят. К тому же затраты на проведение соревнований отражаются непосредственно на стартовых взносах. И если учесть, что у нас народ и с суммой в 200 грн не очень охотно расстается, то что говорить о таких суммах, как 100 евро (не самый большой стартовый взнос на европейских стартах). В общем, у нас есть выбор: или платить за технику или доверять врачам.
В-третьих, из ст.830 п.2.4.2 Международных правил по пробегам исключить фразы «без обсуждения и окончательное». Вот как выглядит эта статья сегодня:
 «Если, после осмотра на рыси, Ветеринарная Комиссия имеет сомнения или разногласия относительно хромоты, выводящий лошадь может попросить повторно осмотреть лошадь в движении тремя ветеринарами и по решению большинства из них, независимо и без обсуждения, будет принято окончательное решение»;
Во-первых, такого номера в нынешней 13 редакции правил НЕТ! Речь идет о статье 821.2.11. В частности, имеется в виду следующее:
821.2.11.2 Якщо після того, як коня було оглянуто на рисі, у ветеринара. що його оглядає,  виникли сумніви щодо здатності коня продовжити участь у змаганні, коня повинна оглянути на рисі колегія з трьох ветеринарів. Після такого огляду ці три ветеринари шляхом таємного голосування повідомляють своє рішення члену Суддівської Колегії.
821.2.11.3 Будь-хто з цих трьох ветеринарів може попросити ще раз провести коня риссю до голосування, якщо вважатиме такий огляд необхідним. Своє прохання він має передати члену Суддівської Колегії, який і попросить провести коня риссю. Рішення, яке приймається більшістю голосів цих трьох ветеринарів без обговорення, буде остаточним.
821.2.11.4 Тим не менш, якщо колегія з трьох ветеринарів неспроможна дати своє заключення після трьох проводок коня риссю (одна перевіряючим ветеринаром і двічі колегією з трьох ветеринарів) чи в змозі кінь продовжувати участь у змаганні незалежно від того, чи невдалими були проводки, або нечіткими ветеринарні критерії, кінь з подальшого змагання виключається.
821.2.11.5 Будь-які незвичайні особливості рухів коня повинні бути занотовані до його ветеринарної карти незалежно від того, чи є вони приводом для виключення. чи ні.
Гараж права - информация Игоря устарела или письмо старое.
В-пятых, для уравнивания шансов участников соревнований, исключить время ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного из времени обязательного отдуха лошади, так как часто ветконтроль занимает много времени и лошади не остается времени на полноценный отдых и еду, особенно при назначении дополнительного ветконтроля. То есть, необходимо установить лимит времени, определяемый в Положении о соревновании, для проведения ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного.

 В-шестых, отражать в протоколе суммарное время, затраченное на проведение ветконтролей каждой лошади для того, что бы уровнять шансы каждого участника соревнования.
Бред. Кто должен это делать? Судьи? Но ведь вход и выход из зоны ПВК находятся в разных местах (должны, по крайней мере), что влечет за собой увеличение судейского штата, техники и, как следствие, стартового взноса.
Как показывает практика, в среднем, если у коня все в порядке и лошадей на ПВК немного, то на саму процедуру ветконтроля от входа и до выхода из зоны ПВК уходит не более 5 минут. И лошадь почти все это время стоит, ничего не делает, кроме проводки рысью 30 м туда и обратно. Времени уходит больше в том случае, если есть вопросы и проблемы. Как правило это заканчивается исключением - отдыхайте сколько влезет.

Вопрос доверия и недоверия всегда был и будет. Решения этого вопроса в большинстве случаев упираются в финансы. Так что либо платим, либо доверяем.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 14, 2013, 10:41:11
В минувшем году меня упрекали, что я де не сообщаю всем желающим о приглашениях на международные старты. Для тех, кому лениво-сложно-невозможно заглянуть в календарь ФЭИ https://data.fei.org/Calendar/Search.aspx буду сообщать здесь о стартах, на которые нам в ФКСУ приходят приглашения.
03/05/13 в Спасске Рязанском пройдут соревнования CEI1*, CEI2*, CEI3*.
25/05/13 на соревнования CEI1* приглашает российский клуб Загорново (Раменский р-н, Московская обл.)
Положения вышлю желающим письмом, т.к. прикрепить сюда ничего не могу (Админы!!!)
Свои пожелания можете оставить здесь или прислать мне в личку, или на info@sedlo.com.ua
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 11:52:41
А по рейтингу так ничего и не решили? h:blush
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 14, 2013, 12:27:58
А что по нему решать? В прошлом году была принята система подсчета рейтинга, но ввиду того, что с некоторых соревнований техрезы пришли в ужасном виде и разобраться кто там первый, а кто второй решительно невозможно (куда деть человека с отрицательным временем восстановления?!), а с одного старта никто техрезы найти так и не может, могу сделать рейтинг по Звезде Крыма отдельный.
Или можно сделать сборный рейтинг без учета техрезов ЧУ (все проблемы почему-то только с этой документацией). Поскольку рейтинг может повлиять только на госфинансирование, которое уже определилось в своих симпатиях, то он, вощим-то, ни на что не повлияет. Я канеш, понимаю, что ты там в первой тройке-пятерке получишься ;)
Все же предлагаю принять на этот год систему рейтинга с учетом количества стартовавших. Так будет честнее
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 12:49:46
Ну да я тоже думаю,что  количество всадников должно влиять :yes:
Одно дело вдвоем ехать....точно знаешь в призы попадешь и другое дело когда на дистанции 25 пар всадник-лошадь ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 14, 2013, 13:47:35
Тогда так: в зачет у нас идут такие категории соревнований:
1. "Молодые лошади" на дистанции от 20 до 30 км
2. "Начальный уровень 1" на дистанции от 40 до 79 км
3. "Начальный уровень 2" на дистанции от 80 до 90 км
4. CEN1*
5. CEN2*
6. CEN3*
7. CEN4*
8. CEI1*, 2*, 3*, 4*
Предлагаю каждой категории присвоить соотвествующий порядковому номеру коэффициент (международным на 0,5 больше, чем аналогичным национальным). Количество всадников умножается на коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы победителя. Затем от баллов победителя отнимается коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы за второе место. Минус еще коэффициент - третье и т.д.
Пример: старт на дистанцию 40 км с ограинчением скорости. Стартовало 24 участника. Коэффициент старта 2. Победитель, независимо от количества успешно закончивших дистанцию, получит 48 баллов. За второе место будет 46, за третье 44 и т.д.
Еще пример: на дистанции CEI2* стартовало 10 участников. Коэффициент старта 5,5. Наш спортсмен занял четвертое место. Количество баллов 55-5,5х3=38,5 балла.
Как вам такое?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 14:56:00
Я бы этот коэффициент применяла только к дистанциям более 100км :yes:
Да жалко, что нам международные старты не светят из-за недостаточной материальной базы...
Будем ждать международных у нас :max:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 14, 2013, 15:50:50
Я бы этот коэффициент применяла только к дистанциям более 100км :yes:

Это как? Поясни, пажалста.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 16:32:51
Просто зачем там например 80бежать,если их и у нас можно.Может просто я недопонимаю что-то.Если что обьясните для тупых :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 14, 2013, 16:40:35
"Там" это где? На международных? Ну, так можно всю жизнь катать по национальным, а на международку так ни разу и не выехать. Можно вообще за квалификационные рейтинг не считать, а начиная с 1* уже рисовать звезды на фюзеляж. Давайте обсудим зачем он нам вообще нужен и как его подсчитывать.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 16:51:24
А в России считают рейтинг только начиная с звезд?
Просто по нашим крымским мы сами можем посчитать,если будет уже точный образец подсчета:-)
Особо это не важно,но любопытно  :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 14, 2013, 22:02:04
Предлагаю каждой категории присвоить соотвествующий порядковому номеру коэффициент (международным на 0,5 больше, чем аналогичным национальным). Количество всадников умножается на коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы победителя. Затем от баллов победителя отнимается коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы за второе место. Минус еще коэффициент - третье и т.д.
Пример: старт на дистанцию 40 км с ограинчением скорости. Стартовало 24 участника. Коэффициент старта 2. Победитель, независимо от количества успешно закончивших дистанцию, получит 48 баллов. За второе место будет 46, за третье 44 и т.д.
Еще пример: на дистанции CEI2* стартовало 10 участников. Коэффициент старта 5,5. Наш спортсмен занял четвертое место. Количество баллов 55-5,5х3=38,5 балла.
Как вам такое?
на моменте "Затем от баллов победителя отнимается коэффициент старта" ушла в астрал  :sarcastic:

Я считаю, что рейтинг спортсмена бегающего 40 км и даже занимающего первые места никак не может быть выше рейтинга всадника, который бегает 120 и пусть он хоть даже еле доползает при этом до финиша последним. Это разные весовые категории в подготовке и в самом участии. Поэтому на коэффициент надо умножать уже после всех ваших сложных процедур с вычитаниями и сложениями  :sarcastic: Или коэффициент надо прибавлять. Например, система, как я предложила в прошлом году: к очкам за участие в соревнованиях, скажем, международного уровня (высчитывайте эти очки, как хотите, хоть с учетом количества стартовавших, хоть без) добавляется всем всадникам, допустим по 40 баллов, за участие в ЧУ, например, по 20... За водокачки - просто очки...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 14, 2013, 22:16:05
Про 40 и 120 я согласна....совсем разная нагрузка....40 можно каждую неделю ездить и не напряжно,а 120 это да.... :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 15, 2013, 09:37:04
Согласна. Давайте тогда точно решать что и как должно быть в рейтинге. Сколько добавить "за крутизну" старта и тому подобное.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Февраль 16, 2013, 08:09:57
Хочу вернуться к календарю...всё-таки так и оставят стартв Киеве и Крыму на одну дату? Или ещё есть "надежда", что поменяют?

А вообще только у нас в стране такое возможно: сами спортсмены пишут, что с таким календарпём учавствовать в стартах будет сложнее, в ответ рекоммендуют устроить свой старт...маразм какой-то...

Ну если вам из Харьковской области (или Полтавской?) ближе и удобнее ехать в Крым на квалификационные 30, а местность в вашем районе все сплошь центр города да светофоры (это где ж у вас тогда табуны пасутся?  :sarcastic:), то не буду спорить. Каждый выбирает для себя.

не важно, где расположена моя конюшня, пусть там есть и поля и реки и холмы, а вот принять других всадников - некуда! Расселить судейскую бригаду тоже негде. А кто действительно стоит на постое должен прити к хозяину конюшни и объявить о том, что "нужно" принять соревнования, чтоб я тут квалификацию прошла"?

Хотя вопрос не в квалификации, если Харьковчане не могут принимать соревнования - это понятно. Вопрос я поставила не в целесообразности ездить на квалификацию за тридевять земель, а в стартах в один день. И на мой вопрос о том, что у человека может быть не одна лошадь, и для каждой свой уровень - никто не ответил...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Февраль 16, 2013, 22:29:16

не важно, где расположена моя конюшня, пусть там есть и поля и реки и холмы, а вот принять других всадников - некуда! Расселить судейскую бригаду тоже негде. А кто действительно стоит на постое должен прити к хозяину конюшни и объявить о том, что "нужно" принять соревнования, чтоб я тут квалификацию прошла"?

Хотя вопрос не в квалификации, если Харьковчане не могут принимать соревнования - это понятно. Вопрос я поставила не в целесообразности ездить на квалификацию за тридевять земель, а в стартах в один день. И на мой вопрос о том, что у человека может быть не одна лошадь, и для каждой свой уровень - никто не ответил...
Мммм.... Извините.. В каком плане некуда принять всадников??? Старт можно сделать с колес и тогда не нужно никого никуда принимать, если я правильно поняла.
Что касается судей:) аналогичная ситуация, в Харькове есть судьи которые могут приехать утричком и уехать вечерком:)) Их также не нужно никуда расселять. Если же Вы хотите пригласить с других городов судей, то можно поискать рядом недорогую гостиничку, для особо прошенных, а для некоторых достаточно, просто, хорошая теплая обстановка, крыша над головой. Это не есть проблема, это все решаемо, главное захотеть, и разумно к этому подойти. Правда стартовый будет не 100грн, как все привыкли, а куда больше, а с другой стороны это на порядок дешевле чем ехать за тридевять земель.  В таком случае, Вы организатор, и Вы сами можете организовать пробег в 1, 2, 3 дня, если у Вас разного уровня лошади и вам нужна квалификация. Но не забывайте про правила, что одна лошадь может участвовать только в одном соревновании. То есть если она ехала 20-39 км в субботу то в воскресенье она ну ни как не может побежать опять любую дистанцию. Нужно обязательно выдерживать временные ограничения.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 17, 2013, 09:01:03
Спор не конструктивен, ибо оппонент не хочет слышать здравых аргументов в пользу проведения квалификаций по месту проживания. Ну что же, кому-то, возможно, дешевле и удобнее ездить на квалификационные 20-40 км через всю Украину в Крым или Закарпатье. Можно только позавидовать  :sarcastic: Кста, чтобы не мелочиться,  в Россию еще можно  съездить, в Спасске-Рязанском в начале мая будет старт. Старт международный, но 40 км национального зачета там тоже будет. Только надо чтобы Федерации между собой договорились.

Для тех, кто мыслит более узко,  в конце мая в Киевской области планируется квалификационный клубный старт. Подробности может сообщить  пользователь с ником Cariess
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 17, 2013, 09:07:37
В тему рейтинга. Пришло мне письмо с мнением и предложениями Ивана Барвинского из Одессы. Приписок никаких не было, но я так понимаю, что Иван будет не против, если я его мнение донесу до более широкого круга пробежников.
Вначале теоретическая справка:
Цитировать
Особенности определения спортивного результата
Спортивный результат является количественной мерой итогов соревновательной деятельности спортсмена или команды. Все виды спорта по способу определения соревновательного результата могут быть объединены в четыре группы:
В первую группу можно выделить спортивные дисциплины, в которых результаты измеряются метрическими величинами: временем, расстоянием, массой снарядов, точностью попадания в цель.
Данная группа может быть разделена на две подгруппы:
- спортивные дисциплины с относительно постоянными внешними условиями соревнований (легкая и тяжелая атлетика, плавание, велосипедный спорт на треке, стрельба и др.);
- спортивные дисциплины, связанные с непостоянными внешними условиями соревнований, с изменчивостью профиля трасс и внешних погодных условий, течениями водных потоков (лыжный, горнолыжный, парусный, конькобежный спорт, велосипедный спорт на шоссе, гребля, спортивное ориентирование, триатлон и др.).
Во вторую группу можно включить виды спорта, в которых спортивный результат определяется судьями субъективно в условных единицах по внешнему восприятию сложности и красоты выполненных комбинаций или отдельных упражнений. Данная группа может быть также разделена на две подгруппы:
- виды спорта, в которых выставляется одна суммарная условная оценка в баллах (спортивная и художественная гимнастика, акробатика, синхронное плавание, прыжки в воду и др.);
- виды спорта, где окончательная оценка складывается из двух различных показателей. Например, прыжки на лыжах (оценка дальности полета и стиля прыжка); фигурное катание (оценка упражнения в баллах и сумма занятых мест, присужденных судьями по общему впечатлению).
В третьей группе можно выделить три подгруппы:
- виды спорта, в которых результат определяется конечным эффектом (счетом) за определенное, лимитированное регламентом, время (футбол, хоккей, гандбол, баскетбол и др.);
- виды спорта, в которых, несмотря на лимитированное регламентом время поединка, возможно ускоренное достижение победы (борьба, бокс, фехтование, шахматы и др.);
- виды спорта, в которых победа определяется лимитированным конечным счетом, но сам поединок не ограничен временем проведения (теннис, настольный теннис, волейбол, городки и др.).
Четвертая группа объединяет комплексные виды спорта - многоборья, в которых оценка результатов происходит по правилам соревнований, предусмотренным для составляющих их спортивных дисциплин.

Теперь, собсно, конкретно по самому рейтингу:
Цитировать
Пробіжний рейтинг спортсмена і коня
Розрахунки проводити на кожному рівні окремо за кількістю дистанцій що вимагає рівень, також окремо розраховувати результат для коня і вершника, можливо проводити додатковий розрахунок для кращої пари.
1. МК від 20 до 30 км
2. "НУ 1" на дистанції від 40 до 79 км
3. "НУ 2" на дистанції від 80 до 90 км
4. CEN1*
5. CEN2*
6. CEN3*
7. CEN4*
Рівні
1. МК від 20 до 30 км
2. "НУ 1" на дистанції від 40 до 79 км
3. "НУ 2" на дистанції від 80 до 90 км

Приклад 3 МК (у випадку більше 2 стартів вибирають 2 з кращим результатом)

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Февраль 17, 2013, 09:08:59
Цитировать
Для змагань без обмеження швидкості окремо на кожному рівні CEN1*. CEN2*. CEN3* CEN4*
Приклад 2 CEN1* (80-119 км.)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Февраль 17, 2013, 14:57:17
...в конце мая в Киевской области планируется квалификационный клубный старт. Подробности может сообщить  пользователь с ником Cariess

Пока Cariess отсутствует могу добавить, что старт планируется 25-26 мая.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Февраль 18, 2013, 11:08:40
Спор не конструктивен, ибо оппонент не хочет слышать здравых аргументов в пользу проведения квалификаций по месту проживания.

Спасибо, что не об****ли называется...
А Вы не хотите слышать, что у меня не получится (i.e. нет возможности) принять соревнования ни с колёс, ни своим ходом, как в Крыму приезжают :) Дело нетолько в "дешевле и удобнее", а реальнее!

Анабелла, спасибо за совет, может года через 2 смогу принять соревнования, но не в этом и не в следующем точно! Думаю Харьковчан, желающих пробежать с колёт будет достаточно, но не токо трасса  и судьи, а ёмкости с водой, а разметить трассу...вобщем чего я Вам рассказываю, Вы это и так знаете! Хотеть можно всего,чего угодно, а вот реально оценить силы может не каждый!
Про старты каждый день - это понятно, НО допустим,  в Киеве могу (хочу) бежать СЕН 1, а в Крыму СЕН 2 или наоборот на разных лошадях!? Количество соревнований и так небольшое, что бы ставить их в один день - и это по-поему не только моё мнение...но хозяин - барин!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Февраль 18, 2013, 20:11:15
Cobalt
Насколько мне известно в Харькове и области есть довольно таки много спортсменов которым бы не мешало получить  квалификации. Да и кнюшен не малое количество. Вы бы попробовали кинуть клич по конюшням, с кооперировались. И вполне реально провести соревнования отделавшись малой кровью:)) Думаю что если делать круг в 10-15км, и подобрать время года когда не жарко, то и воды много не нужно будет, стартовать от самой конюшне, что бы бочки не тоскать:))
А ФКСУ думаю ничего против иметь не будет:) Главное должным образом подать заявку и в установленные сроки.
На самом деле не так страшен волк как его рисуют:)) Для проведения клубных соревнований которые идут в зачет, нужно не так уж и много:)) Можете попросить у менеджера Катерины Щербины список, в котором есть перечень что необходимо сделать и иметь для организации соревнований для организаторов.
Думаю у вас все получиться:) И Харьков вновь оживет:)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Февраль 18, 2013, 20:16:01
Главное сильно захотеть :yes:.
 ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 22, 2013, 17:43:35
Ждем всех желающих из любого региона! Заявка выложена в теме https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23027.0 Бланк Положения о соревнованиях в ближайшее время появится на официальном сайте ФКСУ, на этом форуме, а также на Эквидате. Бланки техрезов тоже можно будет найти там же. Если оргкомитету нужна какя-либо консультация, обращайтесь ко мне на мейл shkat2012@gmail.com
С уважением,
Щербина Екатерина

Что же касается одновременного проведения стартов, то в этом году спор неуместен. Уже в календаре около 10 стартов, из них только 4 в Крыму. Ближе всего к Харькову Киев, где планируются два квалификационных клубных старта - в мае. как писала Рина, в к.з. Гранд и в сентябре в Терерив Кантри. Ну, и 2* в Киевской области в октябре. Если так уж надо проехать на разных лошадях одному всаднику и 1* и 2*, обратитесь к организаторам Кубка (Держслужба), возможно, у них получится организовать 1* и 2* в разные дни. 
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 23, 2013, 16:03:30
Продолжаю информировать всех, кому это интересно, о международных мероприятиях.
1. Наших спортсменов и лошадей ждут в Венгрии в Баболне 5 мая. База, принимавшая в 2009 году Чемпионат Европы среди юношей и юниоров по пробегам традиционно в это время года проводит международные соревнования по пробегам от 1 до 3 звезд. Положение прикрепить не могу, высылаю желающим в почту.
2. С 3 по 4 июля в Астане. Казахстан, пройдет международный семинар для пробежных ветеринаров. Есть возможность сдать тесты и получить 2*.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 24, 2013, 13:49:51
В ближайшее время собираюсь везти книгу о пробегах бельгийского спортсмена с большим стажем Леонарда Лисенса. Книга есть на английском и французском языках. Посмотреть можно здесь http://www.endurance-belgium.com/pub/book-endurance/book-endurance.htm. Один экземпляр у меня есть, я его уже прочла и могу сказать, что книга стоит своих денег. Ее цена в Бельгии без НДС 25 евро. Здесь, с учетом перевода денег и с транспортными расходами может увеличиться до 50. Это будет зависеть от общего количества заказанных книг.
На русский перевода пока нет!
Если кому интересно - пишите в личку
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Марфа Васильевна от Март 01, 2013, 19:26:52
28 апреля - Чемпионат Украины / Одесская обл.

Подскажите где именно в Одесской области?  :8):
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Март 02, 2013, 16:27:14
Одесская область, Раздельнянский р-н, Егоровка
Это недалеко от Богнатово
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 06:12:49
Всем пробежным судьям и ветеринарам!!!
19.04 в Крыму (Заречное) и 26.04 в Одесской области параллельно с заявленными соревнованиями пройдут семинары для пробежных судей и ветврачей.
Если Вы намерены в 2013 году исполнять обязанности судьи и/или ветеринара на соревнованиях по пробегам, то Вам НЕОБХОДИМО сдать тест для подтверждения уже имеющейся или для получения следующей категории, поскольку в этом году вступила в силу новая редакция правил. Текст правил можно закачать на форуме Эквидаты после регистрации. Третью редакцию "Положення про суддів" можно найти по ссылке:
http://horses.dp.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=41&lang=ru
Из Положення видно сколько соревнований нужно отсудить и в каком качестве, чтобы иметь право на получение той или иной категории. Просьба ко всем заинтересованным лицам определиться с предполагаемой категорией и подать заявки на участие с указанием места проведения семинара и предполагаемой категорией. Это нужно для того, чтобы Коллегия судей смогла подготовить и вовремя отправить директорам курсов нужное количество нужных тестов.
Если есть вопросы по тестам - спрашивайте сюда.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Екатерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 12:45:16
Еще раз хочу напомнить, что к участию в соревнованиях и семинарах будут допускаться только те граждане, кто оплатил членский взнос в ФКСУ. Оплату можно сделать в любом отделении любого банка Украины (будет отличаться размер комиссии) по следующим реквизитам:
Отримувач платежу:
ГО ФЕДЕРАЦІЯ КІННОГО СПОРТУ УКРАЇНИ
Р/Р     260024360
МФО    320478
Іден.код  14277461
АБ "Укгазбанк"
Платник: ПІБ особи
Призначення платежу: від Прізвище ІБ, сплата членського внеску на 2013 рік.
Квитанцию об оплате сохраните - это свидетельство Вашего членства в Федерации на текущий год.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Март 05, 2013, 12:52:37
в смысле? "к участию в соревнованиях и семинарах будут допускаться только те граждане, кто оплатил членский взнос в ФКСУ."

Это чтобы мне поучаствовать однажды в соревнованиях нужно сейчас членский внос делать?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 12:55:18
Да, ведь Вы же хотите, чтоб Ваши результаты участия Вам зачлись? А засчитывает их ФКСУ.
Да, кроме членского взноса каждый раз еще и стартовые платить придется, и прививки коню нужные сделать (за деньги, ессно), и паспорт спортивного коня оформлять (тоже не бесплатно), да и коныка привезти-увезти.... Эх, дорогой же он, конный спорт!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Март 05, 2013, 12:58:48
Хорошо, допустим, что я сделала взнос и не участвовала.. Насчет стартовых это понятно.. нужное дело..

Кстати никто случайно не в курсе когда старты в Харькове будут? на когда примерно готовиться
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 13:12:37
В этом году ни один харьковский оргкомитет не изъявил желания проводить соревнования по пробегам. Так что или возьмите на себя инициативу, или ищите вариант в другом регионе, календарь Вам в помощь: http://horses.dp.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=34&lang=ru
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Март 05, 2013, 13:18:04
не только по пробегам нет соревнований.. Ну ничего.. к следующему году подготовимся на 100% и выиграем!

Спасибо за календарь..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 13:22:47
Удачи! Дорогу осилит идущий
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Март 05, 2013, 15:25:19
Хочу уточниться по поводу членства в ФКСУ.Т.е. если человек ранее не являлся членом ФКСУ ,то ему просто достаточно перечислить денежку и сохранить квитанцию?И не нужно никуда более звонить,с кем-то связываться,регистрироваться там как-то?И это касается не только пробегов?Правильно я поняла?

И если можно,размер взноса.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 05, 2013, 16:25:35
Регистрироваться нужно, если ранее Вы никогда членом ФКСУ не были - в федерации сохраняются Ваши контактные данные (телефон, мейл), чтобы связаться с Вами в случае необходимости. Никакие персональные данные федерацией не распространяются! Так что оплатить можете и дома, а насчет заполнения анкеты и куда выслать уточню завтра.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Март 06, 2013, 03:33:04
Спасибо за информацию.жду ответа)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Март 06, 2013, 06:41:29
Меня так же интересуют размеры взносов
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 06, 2013, 17:47:34
взнос в ФКСУ все тот же - 200 грн.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 08, 2013, 06:35:07
Мне неоднократно задают вопрос как пройти регистрацию в ФКСУ. Отвечаю: пишете Светлане Палий (она занимается регистрацией людей и лошадей) на мейл sveta@efu.org.ua, что хотите зарегистрироваться в ФКСУ, взнос оплатили такого-то числа и указываете номер квитанции и банк, через который совершали платеж (на всякий случай). Она вам отвечает и все рассказывает.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: bizel от Март 08, 2013, 12:53:27
Спасибо за информацию!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 10, 2013, 19:24:17
Дорогие пробежники! В Европе уже во всю начался пробежный сезон, и ФКСУ с завидным постоянством получает приглашения от различных оргкомитетов на пробежные старты. Кому интересно, могу выслать на мейл положения по

COSTA VERDE (FRA) CEI1* - 12nd May 2013

SAULNOT (FRA) CEI1* - CEI2* - CEI3* - CEI2* 2x70 - CEI3* 2x90 - 4th - 5th May 2013

Event :”JK NAPOLI PRIZE” Place:ŠAMORÍN Country :SLOVAKIA
NF: SVK Dates :24-26.05. - 2013
Status : CEI3* X 160km CEIYJ3* km
CEI2* X 120km CEIYJ2* X 120km
CEI1* X 80km CEIYJ1* X 80km


Event :“HIGH TATRAS ENDURANCE RIDE”
Place: Mengusovce
Country :SLOVAKIA
NF: SVK
Dates :11-14.07. - 2013
Status : CEI** 2X70km
CEI* 110km
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madamator от Апрель 10, 2013, 20:21:36
Так МЫ  ЗА!  h:hi: Что для этого нужно?











Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 11, 2013, 06:18:16
Только Ваше желание и готовность оплатить все расходы по поездке: визу, проезд, проживание и т.д. Помощь в оформлении визы и подачу заявки в соотвествии с имеющейся квалификацией ФКСУ оказывает. Если своей лошади нет, то можем помочь в поиске арендной лошади, но у всадника квалификации должны быть.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Апрель 11, 2013, 09:40:34
Если Вы намерены в 2013 году исполнять обязанности судьи и/или ветеринара на соревнованиях по пробегам, то Вам НЕОБХОДИМО сдать тест для подтверждения уже имеющейся или для получения следующей категории, поскольку в этом году вступила в силу новая редакция правил. Текст правил можно закачать на форуме Эквидаты после регистрации. Третью редакцию "Положення про суддів" можно найти по ссылке:
http://horses.dp.ua/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=18&Itemid=41&lang=ru

Можно уточнить необходимость пересдачи для судей третьей и второй категории?
В положении написано:
"3.5   При вступі в дію нового видання, або змін та доповнень до Правил, всі судді першої та національної категорії здають письмовий залік на знання змін та доповнень на семінарі, якій проводять члени атестаційної комісії Колегії суддів України".
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Апрель 11, 2013, 10:04:50
скажите, будет ли печатное издание обновленных правил по ДКП? h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 15, 2013, 10:21:21
Обоснование пересдачи - указание Главы коллегии судей. За подробностями обращайтесь к ней.
Относительно печати: пока нет. Да и в чем смысл печатания правил, которые ежегодно меняются? Сейчас техника позволяет индивидуально распечатать себе любые тексты в любом количестве. Можно их даже переплести ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Katia от Апрель 16, 2013, 06:27:03
Обоснование пересдачи - указание Главы коллегии судей. За подробностями обращайтесь к ней.

Да мне не зачем подробности. Просто положение про суддей - новый документ, было бы хорошо, если бы в нем было все учтено.
А если правила меняются ежегодно - то что и категории ежегодно всем пересдавать  :8):
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Апрель 16, 2013, 11:10:15
эм...я так и не поняла...надо пересдавать третьей и второй категории али нетЪ?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Апрель 17, 2013, 06:39:16
Есть практика ежегодно вносить в правила изменения и дополнения. В таком случае предполагается, что официальные и прочие заинтересованные лица сами отслеживают и принимают к сведению изменения и дополения в правилах и прочих документах. В 2013 году в пробежные правила было внесено очень много дополнений и изменений, поэтому в этом году принята Вторая редакция, а не просто измененния и дополнения. Согласно Положению о судьях, при введении новой редакции пересдают 1 и национальные. В данный момент по указанию Главы коллегии судей пересдать должны все категории. Это в том случае, если человек намерен судить старты. Если желания нет, то можно и не пересдавать. Судейство - дело абсолютно добровольное.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Май 16, 2013, 09:25:57
перехожу сбда, что бы не оффтопить в теме о старте.

Почему не бУгаем, бегаем :)  В прошлом году, летом,  ехали 40 без лимита, 80 с лимитом, ща готовмся на 80+ без лимита, и думаю поедем, если опять чего то в ПРАВИЛАХ не придумают...

Мне нравится наш народ, который нашел опечатку, выставил на всеобщее обозрение и тихо позлорадствовал.
Прошлый год - это прошлый год...я Вам про этот, что по календарю на июнь, июль и август нету ни одного старта! Универсальные солдаты в отпуске? или "универсальность" страдает?
Никто ни в Эмиратах, ни Европе не начинает бехать в 10 часов утра. Будь-то 20,40 или 80 км. Там бегают уже десятилетиями и веками, мы от силы бегаем с 2008 года, а прислушиваться не хотим... будем делать по-своему. Это дух протеста, или всё-таки тяжело дупу от кровати оторвать сутра?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Май 21, 2013, 10:30:31
Наши коллеги из Казахстана приглашают на международные семинары судей и ветеринаров:

Уважаемые коллеги,

Федерация конного спорта Казахстана рада пригласить вас и ваших
специалистов на следующие международные семинары:

Семинар FEI для национальных судей по пробегам с продвижением
Дата: 30 июня 2013 года
Место: КСК "Казанат" (ипподром), Астана, Казахстан
Руководитель: Hallvard Sommerseth (Норвегия)
Язык проведения: английский
Стоимость участия: 20 000 тенге
Заявки принимаются до: 1 июня 2013 года
К участию в семинаре приглашаются национальные судьи по пробегам,
желающие получить международный статус судьи 2*.

Общий ветеринарный семинар FEI
Дата: 4-5 июля 2013 года
Место: КСК "Казанат" (ипподром), Астана, Казахстан
Руководитель: John McEwen (Великобритания)
Язык проведения: английский с переводом на русккий
Стоимость участия: 40 000 тенге
Заявки принимаются до: 15 июня 2013 года
К участию в семинаре приглашаются национальные ветеринары всех
дисциплин, желающие получить международный статус, а также международные
ветеринары, не посещавшие официальные ветеринарные семинары FEI
последние два или более лет.

В приложении вы найдете формы заявок на каждый из семинаров.
В связи с необходимостью своевременного бронирования номеров в отелях,
просим прислать заявки как можно быстрее.

Заранее благодарим и надеемся увидеть вас и ваших специалистов в Астане.


Поскольку я не могу прикрепить на этом форуме ничего, то и приложения, упомянутые выше, могу только отправить желающим в почту. Для ветеринаров напомню: участие в семинаре возможно только при наличии FEI ID. Его можно получить только онлайн ответив на вопросы теста на сайте ФЭИ. Логин и пароль к тесту действительны в течение 5 дней.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Май 27, 2013, 17:21:06
И снова здравствуйте! наши польские коллеги на начало будущего года намечают проведение семинаров для судей, технических делегатов, стюардов и ветеринаров по пробегам со сдачей тестов и (в случае успешной сдачи) присвоением международных категорий-звезд. Отпишитесь мне в почту shkat2012@gmail.com кому что интересно в такой форме (латинскими буквами, как в загранпаспорте): фамилия, имя, категория в данный момент, желаемая категория. Что можно пожелать ищите на официальном сайте ФЭИ www.fei.org в разделе для официальных лиц и организаторов.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: maksbabiy от Май 27, 2013, 21:37:44
Подскажите пожалуйста, что нужно для того, чтоб провести Пробеги у себя в городе, например г. Кривой Рог?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: АртДон Берри от Май 28, 2013, 10:13:55
Хочу купить пульсометр.Подскажите пожалуйста- где его купить?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Май 28, 2013, 15:39:55
Подскажите пожалуйста, что нужно для того, чтоб провести Пробеги у себя в городе, например г. Кривой Рог?
Для того, чтобы провести соревнования по пробегам нужно:
1. место проведения, в состав которого входят ровная площадка минимум 100 на 50 метров для зоны ветконтроля и зоны груминга и достаточных размеров не слишком людные окрестности для трассы. Могут также входить конюшни, если Вы ждете большого количества участников или намерены растянуть мероприятие на несколько дней. Денники жизненно необходимы для стартов на 80 и более км хотя бы для клиники: если, не дай бог, какой-нибудь лошади придется ставить капельницу, то не на улице же этим заниматься.
2. Судейская бригада: состав СК зависит от уровня соревнований. Минимальные требования изложены в Правилах по пробегам. На любом старте-финише должно быть 2 судьи или судья и стюард, на входе в ветворота (ПВК) тоже минимум 2 человека, курьер, ассистенты ветеринаров для ведения записей в веткартах.
3. Ветеринарная комиссия: должна состоять минимум из 3 ветеринарных врачей + 1 лечащий на любых стартах! Чем больше участников, тем больше должно быть ветеринаров, см. правила.
4. Контролеры на дистанции: их размещают в таких местах, где возможны сокращения дистанции. Их нужно снабдить бумагой и ручкой для записи номеров и времени проезжающих всадников. По окончании соревнований эти протоколы изучает Техделегат и сообщает Главному судье все ли участники прошли все пункты контроля.
5. Вода для лошадей в неограниченном количестве и свободном доступе!!!, вода, чай, кофе и бутерброды (хотя бы) для судейской бригады (в это понятие входят все, кто занят контролем и судейством на соревнованиях).
6. Деньги все это оплатить.
7. Как только Вы решились и нашли деньги, определяетесь с датой проведения мероприятия. В идеале соревнования нужно сначала внести в календарь ФКСУ. Это делается в виде заявки до 30 декабря предыдущего года в произвольной форме, в которой указываются данные оргкомитета, уровень соревнований и даты проведения. Но поскольку пробеги у нас только развиваются, к этому нюансу пока относятся лояльно, то есть, если Вы хотите провести соревнования в июле этого года, то можете подавать заявку сейчас. Гораздо жестче обстоит вопрос с Положением о соревнованиях. На сайте ФКСУ есть старый бланк. Новый могу выслать на почту. Бланк нужно заполнить и отправить минимум за 4 недели дос начала мандатной комиссии менеждеру по пробегам (shkat2012@gmail.com) для проверки соответствия требованиям правил и регламентов. Затем Положение утверждает либо глава тренерского совета (если старт клубный; на с.д. это Ксения Горбунова) или Генеральный секретарь ФКСУ (на с.д. это Ирина Шульга), если старт областной или всеукраинский. Для ЧУ и КУ требования несколько другие, но, мне кажется, Вы пока так не замахиваетесь. 
За неделю до старта должен быть утвержден маршрут. На первый раз стоит пригласить Технического делегата заранее для консультации по прокладке и разметке маршрута.

Если есть еще вопросы, обращайтесь!
С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madavto от Май 28, 2013, 17:48:19
Хочу купить пульсометр.Подскажите пожалуйста- где его купить?
Можно в Украине купить, а можно из за бугра притащить... а какой ?, пульсометры то разные бывают...для ветконтроля, для тренировок...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: maksbabiy от Май 28, 2013, 18:59:18
Dina, Dina,
Для того, чтобы провести соревнования по пробегам нужно:1. место проведения, в состав которого входят ровная площадка минимум 100 на 50 метров для зоны ветконтроля и зоны груминга и достаточных размеров не слишком людные окрестности для трассы. Могут также входить конюшни, если Вы ждете большого количества участников или намерены растянуть мероприятие на несколько дней. Денники жизненно необходимы для стартов на 80 и более км хотя бы для клиники: если, не дай бог, какой-нибудь лошади придется ставить капельницу, то не на улице же этим заниматься.2. Судейская бригада: состав СК зависит от уровня соревнований. Минимальные требования изложены в Правилах по пробегам. На любом старте-финише должно быть 2 судьи или судья и стюард, на входе в ветворота (ПВК) тоже минимум 2 человека, курьер, ассистенты ветеринаров для ведения записей в веткартах. 3. Ветеринарная комиссия: должна состоять минимум из 3 ветеринарных врачей + 1 лечащий на любых стартах! Чем больше участников, тем больше должно быть ветеринаров, см. правила. 4. Контролеры на дистанции: их размещают в таких местах, где возможны сокращения дистанции. Их нужно снабдить бумагой и ручкой для записи номеров и времени проезжающих всадников. По окончании соревнований эти протоколы изучает Техделегат и сообщает Главному судье все ли участники прошли все пункты контроля. 5. Вода для лошадей в неограниченном количестве и свободном доступе!!!, вода, чай, кофе и бутерброды (хотя бы) для судейской бригады (в это понятие входят все, кто занят контролем и судейством на соревнованиях). 6. Деньги все это оплатить.7. Как только Вы решились и нашли деньги, определяетесь с датой проведения мероприятия. В идеале соревнования нужно сначала внести в календарь ФКСУ. Это делается в виде заявки до 30 декабря предыдущего года в произвольной форме, в которой указываются данные оргкомитета, уровень соревнований и даты проведения. Но поскольку пробеги у нас только развиваются, к этому нюансу пока относятся лояльно, то есть, если Вы хотите провести соревнования в июле этого года, то можете подавать заявку сейчас. Гораздо жестче обстоит вопрос с Положением о соревнованиях. На сайте ФКСУ есть старый бланк. Новый могу выслать на почту. Бланк нужно заполнить и отправить минимум за 4 недели дос начала мандатной комиссии менеждеру по пробегам (shkat2012@gmail.com) для проверки соответствия требованиям правил и регламентов. Затем Положение утверждает либо глава тренерского совета (если старт клубный; на с.д. это Ксения Горбунова) или Генеральный секретарь ФКСУ (на с.д. это Ирина Шульга), если старт областной или всеукраинский. Для ЧУ и КУ требования несколько другие, но, мне кажется, Вы пока так не замахиваетесь.  За неделю до старта должен быть утвержден маршрут. На первый раз стоит пригласить Технического делегата заранее для консультации по прокладке и разметке маршрута. Если есть еще вопросы, обращайтесь!С уважением,менеджер ФКСУ по пробегамКатерина Щербина.
                     
                  
                  
                     
                     
                     
                        

Катерина, спасибо большое за ответ!!! Будем думать и наверное пробовать)))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 04, 2013, 18:55:53
Удачи! Обращайтесь, если что.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Devil-may-care от Июнь 26, 2013, 18:59:02
А можно где-то скачать версию пробежных правил, тех самых, переведенных, по которым мы сдавали на категорию?я шо-то совсем уработалась..)и сліпенька стала=))))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Июнь 28, 2013, 18:06:47
А можно где-то скачать версию пробежных правил, тех самых, переведенных, по которым мы сдавали на категорию?я шо-то совсем уработалась..)и сліпенька стала=))))

Можно вот тут: http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=414.0
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июль 31, 2013, 18:14:45
Ну, вроде отоспались! Поездочка была хоть и утомительная, но полная событий и радостная, если принимать во внимание конечный результат.
Итак: сборная команда Украины приняла участие в международных соревнованиях по пробегам CEIO1* 80 km в г. Спасск-Рязанский, Россия.
В состав команды вошли:
Виктория Ковалева на Вирании (гн. коб., ганн., вл. Виктория Ковалева)
Евгения Григоренко на Граните (гн. мер., рус. рыс., вл. Чжоу Жуйси)
Иван Григоренко на Шеборе (рыж. жер., УВП, вл. Анатолий Григоренко)
Ирина Чернышова на Ранге (гн. мер., рус. рыс., вл. Ирина Чернышова)
Дарья Чечикова (Халина) на Ундине (рыж. коб., англо-араб., вл. Екатерина Щербина)
Результаты здесь: https://data.fei.org/Result/ResultList.aspx?p=BBBE1C3C37F69609329D1480C619F14306211B2CACC653AB9EEA2DA1EF90373F3E85F299894805D0432A908E0E1F0B6C
Кроме них еще две пары приняли участие в соревнованиях CEI2* 120 км:
Дарья Чечикова на Арбалете (гн. мер., кабард., вл. Чжоу Жуйси)
Чжоу Жуйси на Пегасе (рыж. жер., англо-кабард., вл. Чжоу Жуйси)
Результаты тут: https://data.fei.org/Result/ResultList.aspx?p=48140235ECDDB94CE7ABF5C8977FE6AB3E85F299894805D0432A908E0E1F0B6C
27 июля проходили соревнования на 160 и 120 и национальные зачеты. Все восьмидесятки оставили на 28 июля.
Так что в субботу все командные усилия были брошены на наших стодвадцатников, хотя, если честно, помощь не слишком-то была нужна: слаженный коллектив Чжоу прекрасно знал что делать.
Эта дистанция относится к квалификационным, так что быстро никто не летел, кроме того шел дождь то сильней, то слабей, и ехать быстро все равно бы не очень получилось - часть дистанции была скользковатой. Это состояние грунта в итоге сказалось на Арбалете и он был снят по хромоте на RRI после третьей фазы. Зато Чжоу дошел с Пегасом до финиша, и теперь им обоим осталось проехать 160 км со скоростью 14 км/ч, чтобы получить допуск на Всемирные Конные Игры в Нормандии в 2014 году. :glad:
Теперь о восьмидесятке:
Принимая во внимание не слишком успешный прошлогодний опыт, перед нашими всадниками стояла задача просто успешно завершить дистанцию. И самое радостное, что успешно финишировали все пятеро!
С самого начала мы оговорили тактику: каждый едет по коню, как лошадь идет, так и едем. Первую фазу со скоростью 15,8 успешно прошли Женя, Иван и Ира, за ними в 15 и 14,8 пришли Даша и Вика соответственно. Вторую тридцатку поехали спокойней, вместе пришли на финиш второй фазы все трое лидеров, но Ранг чуть дольше восстанавливался, так что скорость была 13,4 у Жени и Ивана, а у Иры 12,8 и следом вторую фазу закончили в 11,5 Даша и 11,3 Вика. Для Ундины такой темп оказался убийственно низким - ветконтроль она прошла на грани фола с крепатурой и низкой перистальтикой, и если бы не было CRI, то ветеринары назначили бы RRI однозначно. За время отдыха, благодаря массажу в исполнении Юрия Дудника (за что ему от меня лично огромное спасибо), лошадь восстановилась и CRI прошла с идеальными показателями. И мы рискнули с Дашей отдать Ундине повод - финальную двадцатку она пролетела меньше чем за час... Восстанавливались мы, правда, минут 20, но только из-за того, что она от перевозбуждения не могла помочиться. Когда это свершилось, мы отправились на ветконтроль буквально через пару минут. И показатели были намного лучше, чем после второй фазы, так что итоговая скорость у нас 14,6.
В последней фазе Женя и Иван поехали чуть спокойней в 13,2, Ира прибавила до 14, и у всех троих итоговая скорость получилась 14,1, а Вика не торопясь добралась до финиша в 13,2, итоговая 12,9 км/ч

В общем, поездка удалась. Теперь в стране есть еще 5 лошадей и 4 всадника, имеющих допуск к 2*. Еще раз хочу поздравить всех с этим результатом. Надеюсь, что дальше будет больше людей и лошадей и Украина займет достойное место в мировых пробегах.
Фотки обещали чуть позже выложить - организаторы обеспечили двух фотографов и была еще одна голландская пробежница с большим фотоаппаратом, тоже обещала фотки. И еще можно трясти анабеллу - она точно что-то снимала в промежутках.

Надеюсь, другие участники тоже поделятся своими впечатлениями.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Август 01, 2013, 18:15:37
Поздравляю с отличными результатами!!!!!!  :glad: Жду осени и местных стартов...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Август 01, 2013, 19:26:40
Поздравляю! Молодцы!  h:yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madamator от Август 01, 2013, 22:37:59
Молодцы!!!!Приятно видеть КОМАНДНУЮ работу h:yes: (со старта смотрела в твиттере) МОЛОДЦЫ!!!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 02, 2013, 12:01:29
За твиттер-трансляцию спасибо Денису Чирковскому! И команда да, сложилась! Кроме всадников среди нас были:
- водители коневоза Игорь и Саша Щербатюки из Львова - без них сложно было бы доехать и пройти таможенные формальности, Игорь еще и кашеварил, так что благодаря ему команда не померла с голоду ;);
- водители фолькса с прицепом Андрей Шпак и Саша Цедик. Помимо водительской работы, они снабжали лагерь продуктами и возили ту часть команды, которая жила не в лагере, а Андрей еще и коноводил у Иры во время соревнований
- ветеринары Иллариона Геймур, Сергей Мельниченко и Юрий Дудник. Они встречали лошадей на финише, помогали им как можно быстрее пройти ветгейты, да и просто оказывали любую необходимую помощь в нужную минуту
- грумы Лена Халина, Дима Никон, дядя Толя - без них никуда! И водичкой полить, и попонкой прикрыть, и кашку запарить, яблочки нарезать, да мало ли чего нужно делать коноводам на пробегах!

В общем, еще раз спасибо всей команде за слаженную работу! Надеюсь, не в последний раз!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 15, 2013, 19:38:34
Уважаемые господа-пробежники! Напоминаю, что скоро Новый год, а за ним и новый сезон. Так что есть предложение, подкупающее своей новизной: давайте думать кто, где и какие старты намерен проводить в будущем сезоне - нужно как можно раньше согласовать даты. Принимаются предложения (от оргкомитетов) по проведению Чемпионата и Кубка Украины 2014 года.

С уважением,
Катерина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Октябрь 16, 2013, 20:46:52
Интересуют требования к Оргкомитетам, КСК, КК, для проведения ЧУ, КУ, международных стартов, квалификационных к ЧУ, КУ.
Если быть более конкретными то:
требования к базе и организаторам?
размеры конюшни (количество боксов)?
какие документы требуются от организаторов для проведения ЧУ, КУ, CEI 1*; 2*, областных, региональных стартов, какой порядок оформления бАмажок?
ну и наличие маршрутов само собой
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 17, 2013, 17:40:37
Самое основное требование к оргкомитету - наличие желания и финансовых возможностей (личных или спонсорских) провести соревнования. От уровня зависит и сумма расходов: пригласить только национальных судей на квалификационный старт на порядок дешевле, чем собрать бригаду на международные. Еще год назад я делала файл с примерными расходами на проведение стартов по пробегам разного уровня. Прикрепить его здесь не могу, но желающим могу скинуть в почту.
По международке можем и тут прикинуть:
Дано: в стране один участник с допуском на 3*, шесть с допуском на 2* и может около десятка наберется на 1* (международные!). Если заявлять все три уровня, то Президент СК, иностранный судья, техделегат, Президетн ВК, иностранный вет, лечащий вет, главный стюард должны быть уровня 4* - всего 7 человек, за приезд каждого нужно потратить на самолет туда-сюда около 4000 грн (можно и дешевле, это если прямой рейс и хорошо заранее, но надо искать), проживание в нормальной гостинице (от 300 грн за человека), трансфер от аэропорта, от гостиницы на место старта и т.д. Еще их нужно кормить и заплатить по 100 евро в день каждому: больше ФЭИ не велит, за меньше не поедут. Вот и считайте общую сумму расходов. Это еще без учета расходов на национальных офишиалов (приехать-уехать, поселить, покормить, зарплату заплатить), которых нужно еще как минимум двое судей, главный секретарь, два вета (минимум), ассистенты, стюарды, контролеры..... Список можно продолжить.
Кроме этого есть еще статья расходов на регистрацию соревнований в ФЭИ. Она состоит из трех платежей: 1 - регистрационный взнос 500 швейцарских франков (примерно долларов США), МСР (исследования на допинг, запрещенные и контролируемые вещества) - 600 франков и штраф за позднее внесение в календарь ФЭИ 500 франков (надо было внести до 1 октября). Итого 1600 шв. франков.
Количество денников зависит от количества потенциальных участников. Именно поэтому есть практика прекращать прием заявок за неделю до старта: чтобы была возможность обеспечить всех желающих выступать денниками, включая собственных лошадей - они не должны оставаться в своих "родных" боксах, их тоже переводят в "конюшни соревнований". Должны, во всяком случае.
База должна располагать возможностью сделать как минимум 2 разных круга от 16 до 40 км, см. правила ФЭИ.
Что касается ЧУ и КУ, то технически требования такие же, только расходы по судьям меньше, к тому же есть возможность частичного финансирования за счет Министерства, но об этом лучше с сотрудниками Министерства и разговаривать - там есть нюансы по документам на право собственности на базу (конюшню, зону ВК и груминга...). Кстати, внести старт в Календарь Министерства нужно до завтра...
Со стороны ФКСУ особых требований, кроме вышеперечисленных, нет: Заявка в календарь до НГ, Положение  - за 4 недели до начала мандатной. Техрезы - в течение 7 дней после окончания соревнований.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Октябрь 22, 2013, 20:52:43
Есть ли какие либо планы о проведении в этом году собрания департамента, в следующем проведение семинаров, сдача на судейство?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Октябрь 25, 2013, 15:50:27
Я конечно дико извеняюсь, может есть книги о пробегах? Мне интересна подготовка лошади к пробегам с нуля. Чтобы там было сказано и о питании и о нагрузке.. О подкормках..
Может быть можно с кем то пообщаться из заядлых пробежцев?
Заранее спасибо..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Октябрь 25, 2013, 16:21:00
http://ukr-probeg.at.ua/forum/3-19-1
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 27, 2013, 18:51:52
По поводу источника информации лучше всего читать профессионалов: http://www.endurance-belgium.com/pub/book-endurance/book-endurance.htm очень достойная книга: кратко, информативно, обо всех аспектах пробегов с нуля до ЧМ, на французском или английском. Язык "без наворотов", очень доступно все написано.
К лучшим книгам также относят Nancy Loving "Go the Distance" - более подробно о лошади и тренинге.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Октябрь 27, 2013, 19:04:39
По поводу источника информации лучше всего читать профессионалов: http://www.endurance-belgium.com/pub/book-endurance/book-endurance.htm очень достойная книга: кратко, информативно, обо всех аспектах пробегов с нуля до ЧМ, на французском или английском. Язык "без наворотов", очень доступно все написано.
К лучшим книгам также относят Nancy Loving "Go the Distance" - более подробно о лошади и тренинге.

А на русском ничего несуществует? Может в переводе? А то я долго буду читать со словарем))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 27, 2013, 19:07:01
Вам до следующего сезона спешить некуда. Заодно и язык выучите. На русском нет ничего - своих авторов не вырастили еще, переводить не рентабельно.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 10, 2013, 16:38:36
Есть ли какие либо планы о проведении в этом году собрания департамента, в следующем проведение семинаров, сдача на судейство?

Лично у меня планов насчет собрания Департамента нет. Если есть желание и необходимость что-либо обсудить - предлагайте, назначайте место и даты. Семинары со сдачей тестов будут, но пока не понятно когда. Можно будет сориентироваться после НГ. Пока все желающие могут присылать мне в почту свои заявки на участие в семинаре в виде: ФИ, нынешний статус, желаемый статус. Ветеринарам - год окончания профильного ВУЗа и стаж работы с лошадьми, также нужно указать хозяйство(а), в котором работали или работаете сейчас.

Семинар будет обязательно, поскольку ФЭИ на прошедшей на днях Генеральной Ассамблее приняла ряд изменений в правила, так что и мы должны будем их внести и, соответственно, сдать тесты (как показывает практика, даже при необходимости сдать тест не всегда официальные лица "опускаются" до чтения действующих правил).

Пока нас ожидают следующие изменения международных правил:
Ст. 801.2:
2. Максимальное количество грумов, имеющих право находиться в зоне груминга во время соревнований не должно превышать 5 человек, принимая во внимание наличие места или для обеспечения лошадям достаточного места для отдыха. Доступ на ветгейт должен быть еще более ограничен (на данный момент это максимум 3 человека) Оргкомитетом по совету Технического Делегата FEI. Это ограничение должно быть четко указано в Положении, утвержденном FEI.
3. Все лошади все время должны находиться в прямой видимости Ветеринаров FEI, СК и стюардов.

Смысл этих уточнений в том, что лошади должен быть предоставлен соответствующий отдых во время периодов обязательного отдыха. Кроме того, лошади должны быть хорошо видны официальным лицам во время всего их пребывания в "Зоне соревнований". Слишком большое количество грумов и "сочувствующих" в непосредственной близости от лошади мешают такому наблюдению.

Ст. 815.3.1. Период отдыха для лошадей после завершения дистанций от 140 км и более должен быть не менее 33 дней

Ст. 816.1. Квалификационные соревнования без ограничения максимальной скорости на национальном уровне отменяются.

Ст. 825 “Официальные лица, необходимые для проведения Международных соревнований по пробегам” изменяется в той части, где идет речь об иностранных официальных лицах: “Иностранные официальные лица не могут быть резидентами той страны или проживать в той же временной зоне, в которой проходят соревнования”.

И если вопрос приглашения иностарнных офошиалов не актуален на национальном уровне, про период отдыха нас никто не спрашивает, да у нас и коней-то таких нет пока, а грумов у наших спортсменов хорошо если 2 штуки, включая тренера, владельца, водителя и всех остальных сразу :), то вопрос с отменой 80-90 анлим на квалификационных мы можем обсуждать. Мне кажется, что для наших спортсменов это полезно - плавно перейти от формулы к свободной скорости. Кто что думает на этот счет? Пишите сюда
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Шуша от Ноябрь 11, 2013, 09:16:01
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=30901.0
Ребята, присмотритесь. Думаю, неплохая выйдет пробежная лошадь.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 11, 2013, 18:07:09
Не думаю, что у рысака в таком возрасте и с такой беговой карьерой есть пробежная перспектива. Слишком долго переучивать коня на естественные движения.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madavto от Ноябрь 11, 2013, 19:44:21
Ст. 816.1. Квалификационные соревнования без ограничения максимальной скорости на национальном уровне отменяются.
Полная ерунда...очередная кормушка для разрешительной системы. В Украине низзя...нужно за бугор а это пакет документов который стоит $$$, а без него низзя за границу. Пробежников и так...раз, два и нет, а тут ещё и ЭТО, просто ТЕРЯЕТСЯ  возможность теста зверя и себя на месте, и если всё гуд, то можно дальше гроши вкладывать и попробовать себя там, за бугром. Я не думаю что наши пробежники - Трампы и Рокфеллеры, и для них каждый заработанный $ имеет цену.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 11, 2013, 21:55:17
Заседание аттестационной комиссии и тренсовет

16 ноября в здании Министерства спорта состоится заседание аттестационной Комиссии Коллегии судей Украины. Просьба судей 1-й и национальной категорий представить перечень судейства до 11 ноября председателю Кириченко Вере Викторовне ( fks_dnepr2@mail.ru)

Кто в этом году будет представлять ДКП?
Кто должен присутствовать? Кому не мешало бы посетить это мероприятие?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 12, 2013, 17:57:03
В состав аттестационной комиссии по пробегам в этом году входят Ксения Горбунова, Иван Барвинский и Юрий Дудник. Это мероприятие, в отличие от тренсовета, закрытое, так что вряд ли кому-то из пробежников, кроме упомянутых выше будет туда открыт доступ.

Ст. 816.1. Квалификационные соревнования без ограничения максимальной скорости на национальном уровне отменяются.
Полная ерунда...очередная кормушка для разрешительной системы. В Украине низзя...нужно за бугор а это пакет документов который стоит $$$, а без него низзя за границу. Пробежников и так...раз, два и нет, а тут ещё и ЭТО, просто ТЕРЯЕТСЯ  возможность теста зверя и себя на месте, и если всё гуд, то можно дальше гроши вкладывать и попробовать себя там, за бугром. Я не думаю что наши пробежники - Трампы и Рокфеллеры, и для них каждый заработанный $ имеет цену.


Мне кажется, что Вы как-то недопоняли: сами по себе пробеги без ограничения максимальной скорости на национальном уровне остаются в силе. Отменят обязательную в 2013 году дистанцию 80-90 анлим в рамках квалификаций к международным и все! Все остальные национальные звезды так и останутся - бегите и тестируйте сколько душе угодно!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 12, 2013, 19:02:15
Отменят обязательную в 2013 году дистанцию 80-90 анлим в рамках квалификаций к международным и все!

для тугих объясните плиз, после двух восьмидесяток с ограничением, что следующее надо бежать, если не будет 80 без ограничения?. или на этом если нет денег за бугор поехать развитие коня и всадника заканчивается?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madavto от Ноябрь 12, 2013, 20:38:01
Ст. 816.1. Квалификационные соревнования без ограничения максимальной скорости на национальном уровне отменяются.
Ок, я тоже тупой...где тут про 80 сказано ?   Полностью поддерживаю Sova...если нет "ноу лимит спид"  в Украине то где  тогда???!!!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 13, 2013, 10:39:31
Для выезда на международные старты необходимые квалификации 5 стартов на национальном уровне:  4 старта с ограничением скорости - 40, 40, 80, 80 и (в прошлом году добавили) 1 без ограничения на 80 (выполняется за 24 месяца). И вперед, скачите свои международки.
Для квалификаций на национальном уровне - 6 стартов с ограничением (2 по 20 км, 2 по 40 км, 2 по 80 км) и тоже вперед за орденами на 80 без ограничений на национальном уровне.
ФЕИ в этом году решило отменить свое прошлогоднее нововведение обязательного национального старта на 80 без ограничения скорости для выезда на первый международный старт.
Так что никто не тупой и не тугой и соревнования без ограничения как в Украине проводились, так и будут проводиться. После 2х 80 с ограничением  при желании развития бежится следующая 80 без ограничения ну и дальше согласно правил
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 13, 2013, 11:25:13
значит теперь на ЧУ будут только 120 без ограничения?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Г@р@ж от Ноябрь 13, 2013, 11:28:56
почему только 120? 80 тоже
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Madavto от Ноябрь 13, 2013, 15:45:21
Теперь всё понятно, пасибо :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 13, 2013, 16:34:00
Да, так вернемся к вопросу: отменять ли у нас 80-90 анлим или нет? Сейчас схема выглядит так:
20-30 два раза
40-79 два раза
80-90 с ограничением два раза
80-90 без ограничения один раз и дальше можно скакать хоть 95 хоть 120-139, тоись 1-2* на национальном уровне. На международном можно только 1* и уже после нее 2* и т.д.

Так вот, мне кажется, что вот эти самые 80-90 без ограничения у нас в стране отменять низзя или оставить только для квалификаций всадников.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 13, 2013, 20:19:03
Пусть 80 без ограничения останется...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: alisa от Ноябрь 14, 2013, 18:55:58
Добрый вечер!
А где вообще проходят пробеги?
Очень интересна эта тема и хотелось бы узнать что и где  :unsure:
никогда не сталкивалась,но хотелось бы попробовать)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 14, 2013, 19:09:58
Пробеги проводят в разных регионах нашей страны.В основном это Киев и область,АР Крым,Западная Украина.За месяц до старта здесь на форуме вешают положение о соревновании.Готовтесь и участвуйте.Удачи:-)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 15, 2013, 17:49:43
Очень прошу  организаторов и секретарей данного соревнования. По максимому записывайте данные о лошадях (ИД код, № паспорта, О.М. возраст и владельцев) и всадников ( год рождение, клуб, город)
Это нужно для составления баз данных.
Заранее благодарна.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 18, 2013, 18:01:36
А можно подробней об упомянутой базе данных? Кто ее будет создавать и для кого?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 18, 2013, 20:01:29
Создавать особо проблем не составило бы и мне, было бы из чего.
А вот для кого... Да для тех же судей, которые понятия не имеют о квалификации лошадей и всадников, кто что бежал и когда бежали. Для спортсменов, которые бы могли сослаться на те или иные источники, которые подтверждают о их стартах и результатах. Почему во всех цивилизованных странах есть, а у нас нету? Точнее было, но в данный момент, все поутихло и не обновляется.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ada от Ноябрь 19, 2013, 08:37:20
Я считаю,что нам очень нужна такая база.Могу помочь со сбором инфы по крымским лошадям и всадникам ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 19, 2013, 13:25:02
Создавать особо проблем не составило бы и мне, было бы из чего.
А вот для кого... Да для тех же судей, которые понятия не имеют о квалификации лошадей и всадников, кто что бежал и когда бежали. Для спортсменов, которые бы могли сослаться на те или иные источники, которые подтверждают о их стартах и результатах. Почему во всех цивилизованных странах есть, а у нас нету? Точнее было, но в данный момент, все поутихло и не обновляется.
Да, база нужна. Но она должна быть ОФИЦИАЛЬНЫМ источником информации, а не частным. Только в этом случае можно ее использовать как аргумент в подтверждение или в опровержение квалификаций и прочего.
Дело в том, что у нас официальной базы данных никогда не было. Был частным образом обновляемый экселевский файл и все. Насчет "во всех странах" - это, мягко говоря, преувеличение. Насколько мне известно, официальные базы данных такого рода в Европе можно пересчитать по пальцам одной руки. Для общедоступной базы данных типа фэишной нужны большие средства на создание и размещение, поскольку "студент политеха" может и может сломать систему Приват-банка, но создать неглючную базу данных с таким количеством позиций вряд ли. И плюс еще хороший кусок работы чисто физически всю информацию на этот ресурс загрузить. Базу данных я обновляю у себя в компе сразу по получении положений и техрезов, так что все старты, оформленные должным образом, в этой базе есть, и она содержит исключительно официальные данные. Причем я веду ее отдельно для лошадей и для всадников, учитывая сроки действия квалификаций. За все два года, которые я работаю менеджером по пробегам, НИ ОДИН секретарь соревнований не обратился ко мне с вопросом уточнения квалификаций какого-либо судьи, лошади и/или всадника.  И если списки судей попадают ко мне заранее и я могу обратить внимание оргкомитета на какие-либо несоответствия, то данные по участникам я вижу уже постфактум в виде готовых техрезов. Если бы у нас соблюдались сроки подачи заявок, то данные можно было бы успеть проверить и по лошадям-всадникам. Но народ заявляется на мандатной, так что увы, секретарь вынужден верить записям в паспортах и зачетках. Несколько таких "огрехов" было в этом году, и их все я вынесу на обсуждение Правления ФКСУ или Департамента по пробегам, если он соберется раньше. Пусть эти органы решают кто виноват и что делать.
Ну и так, к вопросу "было бы из чего": не из чего! Крайне мало участников вообще предоставляют паспорта. О синих вообще молчу. В прошлом году на сайт ФКСУ выложили бланк техрезов, в котором были отдельные колонки для таких данных, как год рождения всадника, например, номер паспорта (хоть какого!) лошади, имя владельца, масть, год рождения и т.д. Но все решили, что сами умные и стали присылать свои файлы без этого всего. В массе даже неранжированные!
Так что частная инициатива это хорошо, но для общего пользования бессмысленно, потому что неофициально. Именно федерация должна взять на себя эту функцию. Но как и когда это будет сделано в данный момент неизвестно.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 19, 2013, 14:17:24
Цитировать
Ну и так, к вопросу "было бы из чего": не из чего! Крайне мало участников вообще предоставляют паспорта. О синих вообще молчу. В прошлом году на сайт ФКСУ выложили бланк техрезов, в котором были отдельные колонки для таких данных, как год рождения всадника, например, номер паспорта (хоть какого!) лошади, имя владельца, масть, год рождения и т.д. Но все решили, что сами умные и стали присылать свои файлы без этого всего. В массе даже неранжированные!
Так что частная инициатива это хорошо, но для общего пользования бессмысленно, потому что неофициально. Именно федерация должна взять на себя эту функцию. Но как и когда это будет сделано в данный момент неизвестно.

На сегодняшний день в 99% лошадей есть идентификационные паспорта, и спортсмены на мандатных их предьявляют, но к сожалению  в редких случаях их записывают. К примеру в Карпатах паспорта были, и синие ФКСУ и зеленые идентификационные, но на мандатной почемуто данные никто не записал, впрочем как и на других стартах.
А что касается Федерации... то кому там нужно брать на себя функции составления таких баз? Особенно для пробежников...
Что касается бланков на сайте ФКСУ, прошлого года, не знаю у кого и как, я скачивала, но он не открывался, после чего и скачать  стала проблема.
Пусть это будет неофициально, пусть только для частного пользования, так просто чисто, для себя любимой:)) И просто в экселевском файле. Но хочется что бы было. У меня в данный момент есть часть данных по лошадям и всадникам, но до 2011года включительно. За 2012-2013годы не так уж и много стартов прошло. Можно посидеть и дополнить:)) не так уж это и тяжело.

Так что буду весьма благодарна за всю предоставленную информацию, от всех кому интересно:))
Повторюсь база будет неофициальная, так просто хочу для себя собрать инфу по лошадям, всадникам и клубам.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 20, 2013, 10:01:34
Для себя любой волен хоть "Войну и мир" переписать от руки. А стартов за 12-13 гг немного - штук 30 всего и на каждом дистанций по две минимум ;) Развлекайся!
Работа над официальной базой ведется, но если учесть, что у нас только пробежных всадников с 2006 года почти 300 уникальных человек набралось, то можете себе представить количество лошадей, стартов и прочего. А если добавить сюда конкур, выездку и то, что осталось от троеборья, то объем данных впечатляющий. Так что нужно время.
Еще раз: если кому-либо нужна официальная информация, можете прислать официальный запрос на мой личный мейл shkat2012@gmail.com с указанием своего имени, фамилии и конкретной информации, которая нужна. Получите официальный ответ.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 26, 2013, 12:46:08
Уважаемые товарищи!
Еще раз хочу напомнить оргкомитетам, имеющим намерение провести соревнования в 2014 году по дистанционным конным пробегам: подайте, пожалуйста, заявки на проведение соревнований! Будте добры указать место и даты проведения соревнований, а также уровень (CEN 20-30, CEN 40-79, CEN 80-90, CEN1*, 2*...). В настоящий момент имеем заявки на проведение соревнований в Крыму и в Закарпатье. ЧУ в Киевской области, Кубок - в Крыму.
Заранее благодарна,
менеджер ФКСУ по пробегам,
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 26, 2013, 15:08:08
На какие приблизительно даты, запланированы данные старты в Крыму, Закарпатье, КУ, ЧУ, что бы можно было сориентироваться с датами, и не мешать проведению уже заявленных стартов?
Заранее благодарна
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 26, 2013, 15:16:46
ЧУ - это что?
В Харькове никто не организовывает снова пробеги?? :cry: :cry:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 26, 2013, 17:47:45
Ну, во-первых, клубный старт вряд ли составит конкуренцию ЧУ (Чемпионату Украины) или КУ (Кубку Украины), поскольку на небольшие дистанции далеко везти коня нет смысла. Поэтому можно, в принципе, заявлять те даты, которые удобны оргкомитету. Официальных лиц с действующими категориями в стране достаточно, чтобы проводить одновременно два старта как минимум.
Пока заявлено следующее:
Апрель         
1. 05-06   Закарпатье   квалификационные    CEN20,40,80
         
2. 18-19   АР Крым,    “Звезда Крыма”, I Этап   CEN20,40,80
         
Май         
3. 10-11   Закарпатье   Открытое первенство области   CEN20,40,80
         
4. 23-24   АР Крым,    “Звезда Крыма”, II Этап   CEN20,40,80
         
Июнь         
5. 06-07   Киевская обл. КСК “Магнат”   Чемпионат Украины   
         
Август         
6. 15-16   АР Крым,    “Звезда Крыма”, III Этап   CEN20,40,80

7. 23-24      Закарпатье                                              CEN20,40,80
         
Сентябрь         
8. 19-20   АР Крым,    Кубок Украины   
                              “Звезда Крыма”, финал   CEN20,40,80

Октябрь
9. 18-19      Закарпатье                                              CEN20,40,80

Харьковчане пока молчат, к сожалению.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 26, 2013, 21:50:59
Очень жаль... Сложно нам Харьковчанам! Прийдется тащить кобыль куда сердце пожелает)) :cry:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Arisha от Ноябрь 27, 2013, 12:19:06
Очень жаль... Сложно нам Харьковчанам! Прийдется тащить кобыль куда сердце пожелает)) :cry:

Может скооперируемся и потащим своих вместе?
Потому как тащить походу таки придется в другой регион :(
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 27, 2013, 13:18:11
кооперируйтесь, больше народа - дешевле топливо обходится, да и поможете потом друг другу. мы так ездим везде...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 14:43:45
Очень жаль... Сложно нам Харьковчанам! Прийдется тащить кобыль куда сердце пожелает)) :cry:

Может скооперируемся и потащим своих вместе?
Потому как тащить походу таки придется в другой регион :(
Давай.. А куда? Ты в контакте есть? Я вот: http://vk.com/mdraw
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Arisha от Ноябрь 27, 2013, 14:49:56
Не, нам проще тут в личке или вообще в реале встретится :) я - хозяйка Икарии.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 15:50:13
Не, нам проще тут в личке или вообще в реале встретится :) я - хозяйка Икарии.
ок.. Икария... Икария... Ну а я хозяйка Борьбы))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 27, 2013, 17:09:05
Уважаемые Харьковчане! Предлагаю вам задачу по математике: проезд одного судьи (ветеринара) по Украине в обе стороны обходится примерно в 500 грн, зарплата - 200-500 грн, как договоритесь, зависит от категории. Итого на 1 официальное лицо у вас уйдет максимум 1000 грн. В Харькове есть 1 судья и два ветеринара, то есть 3 из 7 необходимых человек, чей приезд и работа могут обойтись вам в гораздо меньшую чем 1000 грн сумму. Итого, с учетом канцтоваров, работы главного секретаря соревнований, ГСК в составе минимум 3 чел и ВК из 3 чел + 1 лечащий получаете максимум 8000 грн расходов (может даже хватить на разметку трассы и оплату пары-тройки стюардов). Поездка в Киев, например, это 450 км в одну сторону, 900 в обе, 5 грн/км, как сейчас почти везде просят, в итоге получаем 4500, не считая постоя, стартовых, самим по дороге поесть-попить и т.д. Еще пара человек, желающих поучаствовать, и вы с лихвой перекрываете расходы на поездку, да еще и не рискуете здоровьем лошадей, что неизбежно при любой перевозке, даже по хорошим дорогам.
Да, и еще такой нюанс: поскольку вы все в пробегах новички, то больше 30 км бежать не получится, а это часа 4 времени в общей сложности, так что приезжих ни селить, ни ужином кормить не надо...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 18:15:16
Уважаемые Харьковчане! Предлагаю вам задачу по математике: проезд одного судьи (ветеринара) по Украине в обе стороны обходится примерно в 500 грн, зарплата - 200-500 грн, как договоритесь, зависит от категории. Итого на 1 официальное лицо у вас уйдет максимум 1000 грн. В Харькове есть 1 судья и два ветеринара, то есть 3 из 7 необходимых человек, чей приезд и работа могут обойтись вам в гораздо меньшую чем 1000 грн сумму. Итого, с учетом канцтоваров, работы главного секретаря соревнований, ГСК в составе минимум 3 чел и ВК из 3 чел + 1 лечащий получаете максимум 8000 грн расходов (может даже хватить на разметку трассы и оплату пары-тройки стюардов). Поездка в Киев, например, это 450 км в одну сторону, 900 в обе, 5 грн/км, как сейчас почти везде просят, в итоге получаем 4500, не считая постоя, стартовых, самим по дороге поесть-попить и т.д. Еще пара человек, желающих поучаствовать, и вы с лихвой перекрываете расходы на поездку, да еще и не рискуете здоровьем лошадей, что неизбежно при любой перевозке, даже по хорошим дорогам.
Да, и еще такой нюанс: поскольку вы все в пробегах новички, то больше 30 км бежать не получится, а это часа 4 времени в общей сложности, так что приезжих ни селить, ни ужином кормить не надо...
Приехать за 3500 грн+постой и еда это все же дешевле, чем 8000 грн возни и нервотрепки!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 27, 2013, 20:59:34
Раз организуете, потом легче будет, не надо будет ни от кого зависеть потом и говорить, что вот.. никто не хочет у нас проводить.. дома и бежать легче, и кони к родному ландшафту привычнее.. хотя, мне наоборот, ездить интереснее, новые места, перемена обстановки, спальники, костер.. голова не забита орг. моментами да и кости потом перемывать никто не будет за недочеты в организации
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 21:08:46
Раз организуете, потом легче будет, не надо будет ни от кого зависеть потом и говорить, что вот.. никто не хочет у нас проводить.. дома и бежать легче, и кони к родному ландшафту привычнее.. хотя, мне наоборот, ездить интереснее, новые места, перемена обстановки, спальники, костер.. голова не забита орг. моментами да и кости потом перемывать никто не будет за недочеты в организации
Вот и я о чем!. Лучше уж бегать где то... И Вы правы.. Новые места.. новые люди)) Шашлыки с новыми знакомыми) Поехали в Крым))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 27, 2013, 21:24:31
но ездить я считаю интереснее когда есть допуск на Дистанции от 40 км и выше, тогда можно уже и зверей сравнить и опыта поднабрать у других... а 20 можно и дома пробежать, если всадник в адеквате, то любая лошадь 20ку без проблем должна пройти
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 21:41:26
Ну я не уверена, что у нас вот такие прям все адекваты на Украине.. :cry:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 27, 2013, 22:46:13
В Харькове довольно таки много желающих наберется на старт:)) Лошадей там много:)) И довольно таки много людей которые бы не отказались попробовать стартануть, на дистанции до 30км. А вот вести коня за тридевять земель на маленькую дистанцию... выкладывать сумасшедшие суммы, и в результате понять что не твое.... обидно:))

Ну я не уверена, что у нас вот такие прям все адекваты на Украине.. :cry:
Могу не согласится:)) С каждым годом, уровень подготовленности лошадей растет, и спортсменов тоже:)) Намного меньше на сегодняшний день, неадекватных спортсменов. Тому свидетельство технические результаты. Возьмите к примеру технические за 2009-2010 годы, там намного больше неадекватных спортсменов было чем сейчас, даже по молодым:)) Очень радует что 90% стартующих на дистанции 20-30км, большие не беру так как там уже люди не первый раз едут, успешно оканчивают соблюдая все правила.

А по поводу головной боли с организацией... На самом деле тяжело первый раз, если ничего не знаешь, и дороже первый раз. Потом все намного проще. Если же это клубные то затрат минимум. Если на уровне области или всеукраинских то тут уже и головняка много ;) :glare:
А с судьями всегда можно договориться:))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 23:04:23
В Харькове довольно таки много желающих наберется на старт:)) Лошадей там много:)) И довольно таки много людей которые бы не отказались попробовать стартануть, на дистанции до 30км. А вот вести коня за тридевять земель на маленькую дистанцию... выкладывать сумасшедшие суммы, и в результате понять что не твое.... обидно:))
Ну для того, чтобы понять нужно пройти весь путь от начала и до конца, даже если потом действительно поймешь, что это не твое..  Лошадей сдесь конечно много но в основном прокат.. Мне искренне жаль тех бедных исхудавших лошадей, которые побегут еще и 20 км после трудового дня.. Пробовать нужно.. И все нужно пробовать... Вот только в организации я не спец поэтому если кто нибудь захочет организовать я помогу немножечко...


Могу не согласится:)) С каждым годом, уровень подготовленности лошадей растет, и спортсменов тоже:)) Намного меньше на сегодняшний день, неадекватных спортсменов. Тому свидетельство технические результаты. Возьмите к примеру технические за 2009-2010 годы, там намного больше неадекватных спортсменов было чем сейчас, даже по молодым:)) Очень радует что 90% стартующих на дистанции 20-30км, большие не беру так как там уже люди не первый раз едут, успешно оканчивают соблюдая все правила.

Да ладно)) смею заметить, что сейчас лояльнее стали относиться к лошадям. это да.. Но неадекваты во всем мире есть! И на Украине их куда больше.. Тренеров бы побольше по пробегам уже бы были на уровень больше, а так люди как могут сами готовятся..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 27, 2013, 23:39:51

Да ладно)) смею заметить, что сейчас лояльнее стали относиться к лошадям. это да.. Но неадекваты во всем мире есть! И на Украине их куда больше.. Тренеров бы побольше по пробегам уже бы были на уровень больше, а так люди как могут сами готовятся..

Извините, а кто людям мешает учиться? 2 года в подряд, в Феодосии, проходил 2ух дневный семинар, как для спортсменов, коневладельцев и тренеров, так и для врачей. Стоимость была аж 200грн!!! Много там было желающих поучиться??? Совсем нет!!! Выходя с такой практике, было четко видно что в Украине учиться никто не хочет :glare: Хотят лишь единицы, и они учатся и развиваются. Почему по НХ когда проходят семинары и мастеркласы люди едут не важно куда, а по пробегам начинают ныть что далеко, дорого? Вы хотите учиться за бесплатно,  но такого не бывает, и не будет. Каждый человек который достиг уровня что может провести семинар, учился за свой счет, каждый судья который достиг определенного уровня набрался знаний, потратил на это все немало времени и затрат. Выходя отсюда, он (лектор), хочет что бы ему хотя бы оплатили дорогу, проживание и питание, не говорю уже о гонораре.
А у нас получается ситуация другая. Все хотят присутствовать на семинаре, но при этом ничего не потратить:( даже на собственный проезд:))
В Украине есть спортсмены, у которых немалый опыт участия в соревнованиях, и подготовке лошадей, есть также судьи и ветеринары, которые неоднократно посещали семинары не только в Украине (их было то всего нечего), но и за границей, у них есть определеный багаж знаний. Так почему же не обратится сначала к ним - отделавшись малой кровью:)) А потом двигаться дальше? Можно пригласить и приезжих лекторов, главное что бы было желание и набралась аудитория, что бы человеку оплатить перелет, проживание, питание и гонорар. Но главное со всего этого что бы люди, которые прослушают семинар, потом не сидели и не перемывали кости лектору!!! У которого опыта в 100 раз больше, а он несет какуе то чушь:)) И продолжают потом опять становиться на те же грабли, и рассказывать какие мы бедные, что не проводятся семинары, и у нас нет тренеров.
Извините накипело:))


Сколько на сегодняшний день людей готовы приехать и послушать семинар? Сколько готовы заплатить за такое удовольствие? Думаю Dina, сможет озвучить сумму, в какую  выливается семинар с приезжим лектором.  Так как благодаря ей в Феодосии проходили семинары. А уже выходя из суммы будет и стоимость семинара.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 27, 2013, 23:59:32
Не буду цитировать, чтобы не засорять тему..
Скажу так.. Я ни на кого не в обиде и тем более не хочу что то доказывать.. По конному спорту в Украине и так все ясно.. его просто нет.. А есть отдельные личности которые хоть как то пытаются вытянуть его на мировой уровень.. Ну да ладно. это не в ту степ мы полезли..
Сейчас скажу за себя.. Я занималась конкуром что то получалось.. Потом мне он перестал нравиться и я решила заняться чем то другим.. вспомнила как мне было интерестно готовить лошадь на соревнования по пробегам. И решила сама попробовать выступить. НО оказалось, что это не так то просто т.к. соревнования не намечаются и тренеров в Харькове вообще нет... А он-лайн заниматься это конечно полезное занятие, но только как для общего образования.. Семинары это хорошо, но все знают какие конники бЭЭЭбные люди)). Но, лично я бы с удовольствием на семинарчики поездила..
Все живут от зарплаты до зарплаты. кормят семьи и лошадей.. конечно нет денег ни организовать ни сьездить на семинар..
Давайте лучше о пробегах! ;) ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 00:02:22
В Украине есть спортсмены, у которых немалый опыт участия в соревнованиях, и подготовке лошадей, есть также судьи и ветеринары,

Знаем некоторых пробежцев и ветеринаров.. они то и помогают подготовиться.. Вот только опять же он-лайн.
Планирую все же вырваться в киев. чтобы нармально потренироваться. а не клацая по теть Клаве...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 28, 2013, 07:37:27
В декабре там вроде тренсовет в Киеве планировался???!! его не отменили?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Arisha от Ноябрь 28, 2013, 08:49:56
Абсолютно согласна, что гораздо лучше было бы провести соревнования в Харькове, особенно если учесть, что бежать нам маленькие дистанции по началу. Меня совсем не радует тащить кобылу ради 20 км за три-девять земель, но вариантов пока нет. Тоже уже считала, что провести соревнования по месту обойдется примерно в ту же сумму, что и скататься куда-то, если скинуться двое-трое, то вполне можно потянуть, еще бы найти КСК, который согласился бы у себя такие соревнования провести :(
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 28, 2013, 09:18:43
хотя с другой стороны поехать, посмотреть как все происходит, чтоб было представление как должно быть, и что не устроило..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 09:20:00
Абсолютно согласна, что гораздо лучше было бы провести соревнования в Харькове, особенно если учесть, что бежать нам маленькие дистанции по началу. Меня совсем не радует тащить кобылу ради 20 км за три-девять земель, но вариантов пока нет. Тоже уже считала, что провести соревнования по месту обойдется примерно в ту же сумму, что и скататься куда-то, если скинуться двое-трое, то вполне можно потянуть, еще бы найти КСК, который согласился бы у себя такие соревнования провести :(
ну а если скинуться 5 то вообще хорошо выйдет.. А если еще обьявить что денежные призы будут кроме кубков, медалей и грамот то я думаю еще и в Харьков приедут..Ага.. Вот только кто организовывать будет? И какой КСК?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 09:24:24
хотя с другой стороны поехать, посмотреть как все происходит, чтоб было представление как должно быть, и что не устроило..
В основном может неустроить недостаток воды, куча лишних непонятно от куда взявшихся людей, не убранная траса.. Ну это как по мне, а организации множество нюансов и не только в пробегах. Чтоб все сделать на 100% хорошо и для зрителей и для стартующих нужно органисовать Н-ное количество соревнований..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 28, 2013, 09:30:52
Неустроить может плохая разметка трассы, ограниченность места выводки-ветконтроля, нехватка доп. персонала, отсутствие воды, возможности сделать чай-кофе, затруднение разгрузки-погрузки лошадей (с таким сами столкнулись)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 09:41:41
Неустроить может плохая разметка трассы, ограниченность места выводки-ветконтроля, нехватка доп. персонала, отсутствие воды, возможности сделать чай-кофе, затруднение разгрузки-погрузки лошадей (с таким сами столкнулись)
Ну доп персонал Это сложное дело))) А плохая разметка трассы это вообще ужс.. слышала как матерятся после финиша люди. Как минимум хорошо бы не только чай/кофе сделаать, а еще и купить воды,бутерброды.. и т.д... это всегда актуально))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 28, 2013, 09:52:06
нуу, если организаторы сделают бутерброды, это замечательно.. мы когда у нас организовываем, то варится на всех большой казан шурпы.. а так, бутерброды и чай - это занятие для вашей службы поддержки, чтоб вы прибежали, лошадь отдали кому-нибудь на поводить, позамывать, а вас уже ждал бутерброд с чаем- кофе... наличие хотя бы 1-2 человек поддержки сильно снижает нервозность всадника. проверено!а не так, одной рукой коня держишь + водишь, замываешь, другой чай пьешь, одновременно за временем смотришь, а еще, если в домик неизвестного архитектора захочется...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 10:01:51
И не только шурпа, а и еще чего нибудь поесть.. Для этого в помощниках должно быть не 1 десяток человек)) т.к. пробежцы иногда приезжают только парой (лошадь и всадник - он же и хозяин лошади). А про домик архитектора вообще молчу.. все нужно учесть!
Вот еще раз для организации что требуется? Можете по полочкам разложить?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Ноябрь 28, 2013, 10:27:46
ну, что вспомнилось:
Трасса, размеченная, с указателями на поворотах, и хотя бы 1-2 контроллерами на ней, если есть речки на трассе, то чтобы кроме перехода вброд был еще где-то мост, так как некоторые кони могут в воду не пойти. Трассу можно почистить, чтоб не было таких мест, где надо продираться через колючки..
Наличие денников для лошади и и спальных мест для всадников ( гостиница (за счет всадников), сеновал :sarcastic:).
Площадка для выводки, ветконтроля, палатка для судей (если дождь),
При отсутствии в зоны видимости судей источника водоема - бочки с водой... ее много не бывает. На вся случай на конюшне должно быть резервное сено, а то некоторые с собой не берут, и согласны купить тюк на время соревов.
Не помешает розетка электрическая, для чайника, ну хотя можно на костре разогреть воду...ну вообщем кипяток для чая..
Удобная дорожная развязка для подъезда к конюшне.. одно дело батман, а другое фура, голов на 10 ( и такое бывает), эстакада для разгрузки
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 28, 2013, 13:15:28
В этой же теме странице на 46-49 где-то, точно не помню, я уже подробно расписывала что необходимо для проведения соревнований. Поищите и почитайте.
От себя лично хочу добавить, что каждый - сам кузнец. Счастья или чего-то другого, но сам. Хотите ехать - на здоровье. Хотите проводить - милости просим, подскажем и поможем. С высоты личного пробежного опыта с 2001 года могу сказать, что у Вас, Ариша, возле дома вполне можно провести старт на 20-30 км и на 10-15 участников с колес, судя по выложенным в Вашем дневнике фотографиям. Если делать старт весной или осенью, то воды нужно будет немного, а секретарей можно прям в доме возле розетки разместить. КСК - это у же для стартов с постоем, на 80 км и больше. Но в любом случае решать самим организаторам где, что и как они хотят.
Насчет образования: информации на русском о пробегах крайне мало. Больше всего ее на английском, французском и, как ни удивительно, на итальянском, потому что США, Франция и Италия, как говорится, стоят у истоков. Так что если хотите хоть что-то знать, учите языки. По-другому никак.
В ближайшее время ФЭИ планирует начать лицензирование тренеров по пробегам со сдачей экзаменов по зоотехнии, физиологии, кормлению, правилам, ветеринарии и т.д. и все это на английском! Нас наверняка со временем ждет что-нибудь аналогичное на национальном уровне. И мне кажется, что это хорошо для лошадей, в первую очередь.
Насчет "бытовухи": на маленький клубный старт с колес можно каждому участнику привезти термос с чаем-кофе, бутерброды или "корзину для пикника" с содержимым по вкусу и после финиша устроить такой совместный фуршет, ведь если скидываться на судей и прочее, то почему только оргкомитет должен всех кормить в дополнение к геморою с проведением? Любые вопросы решаются, если их решать, а не горевать, что никто это не берет на себя.
Самое главное для всех, кто хочет участвовать в таких мероприятиях с любой стороны - организатора, грума, спортсмена - прочитать правила! Кстати, в связи с изменениями международных мы изменим и некоторые пункты национальных правил. Маркированную версию надеюсь разместить и здесь тоже.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Arisha от Ноябрь 28, 2013, 14:11:34
С высоты личного пробежного опыта с 2001 года могу сказать, что у Вас, Ариша, возле дома вполне можно провести старт на 20-30 км и на 10-15 участников с колес, судя по выложенным в Вашем дневнике фотографиям.
Да я вот уже задумывалась на эту тему, после прочтения Вашего поста о том, что необходимо для организации соревнований. Как оказалось не так уж это и дорого и если хорошенько все обмозговать и подготовить, то вполне реально. Если полноценная конюшня для небольших дистанций не прям уж так необходима, то это вполне себе вариант.  Буду в общем обмозговывать, попробую заинтересовать своих друзей-не конников для помощи на трассе, может быть для них это будет интересно.  Как только будут более-менее приближенные к реальности наметки, если Вы не против, обращусь за рекомендациями. Очень уж хочется, что бы в Харькове снова проводились пробеги.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 28, 2013, 14:48:41
Конечно обращайтесь! Мы все будем рады пробегам в Харькове!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 15:12:51
Очень уж хочется, что бы в Харькове снова проводились пробеги.

Все решено, Быть пробегам в Харькове.. Начинаем решать организационные вопросы..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 28, 2013, 15:28:10
Удачи! Помните, что в ФКСУ Положение о соревнованиях нужно подать не позднее чем за 4 недели до старта. Бланк Положения есть на Эквидате в соотвествующем разделе форума, но его будет видно только после регистрации. Скорей всего, Положение на следующий год немного изменится в связи с изменениями в правилах, но основное будет то же: технические особенности соревнований и список официальных лиц.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Ноябрь 28, 2013, 15:40:36
Удачи! Помните, что в ФКСУ Положение о соревнованиях нужно подать не позднее чем за 4 недели до старта. Бланк Положения есть на Эквидате в соотвествующем разделе форума, но его будет видно только после регистрации. Скорей всего, Положение на следующий год немного изменится в связи с изменениями в правилах, но основное будет то же: технические особенности соревнований и список официальных лиц.
Спасибо.. Будем стараться, поддержите нас.. все таки впервые стартуем и впервые организоваваем соревнования))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 28, 2013, 20:18:10
Обязательно поддержим!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Аня Александрова от Декабрь 06, 2013, 19:03:58
Кто нибудь располагает информацией о пробегах в Украине на 2014 год?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Декабрь 06, 2013, 20:26:52
 Аня,
Пока заявлено следующее:
Апрель         
1. 05-06   Закарпатье   квалификационные    CEN20,40,80
         
2. 18-19   АР Крым,    “Звезда Крыма”, I Этап   CEN20,40,80
         
Май         
3. 10-11   Закарпатье   Открытое первенство области   CEN20,40,80
         
4. 23-24   АР Крым,    “Звезда Крыма”, II Этап   CEN20,40,80
         
Июнь         
5. 06-07   Киевская обл. КСК “Магнат”   Чемпионат Украины   
         
Август         
6. 15-16   АР Крым,    “Звезда Крыма”, III Этап   CEN20,40,80

7. 23-24      Закарпатье                                              CEN20,40,80
         
Сентябрь         
8. 19-20   АР Крым,    Кубок Украины   
                              “Звезда Крыма”, финал   CEN20,40,80

Октябрь
9. 18-19      Закарпатье                                              CEN20,40,80

Харьковчане пока молчат, к сожалению.
но это предварительный календарь. В течение года даты могут меняться, да и места проведения тоже..
БУДЕТ ЛИ В ДЕКАБРЕ КАКОЕ-НИБУДЬ СОБРАНИЕ В КИЕВЕ?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 07, 2013, 10:39:50
Вопрос о календаре и о собрании уже поднимался несколькими страницами ранее - будьте так добры, не ленитесь искать информацию в теме, ее здесь много. Если у кого-либо есть желание что-либо обсуждать на всеобщем собрании - велкам, называйте место и дату, и все, кому это тоже интересно, съедутся и обсудят. Никто не мешает начать обсуждение прямо здесь. По активности обсуждения будет видно, насколько та или иная тема актуальна.
В календарь добавлен клубный старт 17-18 мая Харьковская обл. квалификационные    CEN20,40.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Milady от Декабрь 07, 2013, 19:47:54
Скажите, пожалуйста, а где именно в Закарпатье будут проводится старты? Хотелось бы приехать посмотреть хоть раз "живьем", как выглядят подобные старты. Заранее спасибо!  h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 09, 2013, 11:31:30
смт. В. Березный. Ближе к старту будет опубликовано утвержденное Положение о соревнованиях, где будет указан точный адрес и контакты оргкомитета. Это же касается и всех остальных стартов.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Milady от Декабрь 09, 2013, 15:19:51
Спасибо! Давно собиралась там побывать, может быть, как раз и судьба, наконец-то туда приехать...
Это же там, где Игнатенко держит гуцулов, правда?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Декабрь 29, 2013, 12:57:50
Дорогие наши пробежные ветеринары! Есть следующая информация к размышлению:
Polish Equestrian Federation, Małopolski Związek Jeździecki and the FEI Veterinary
Department are pleased to invite you to the FEI Veterinarian Course in Kraków, Poland.
Location: Kraków, ul. Na Błonie 15 D; 30-147 Kraków, Poland
Date: February 2 – 3, 2014
Course Director: John McEwen (GBR)
Language: English
Open to FEI groups: All
Deadline for applications: January 10, 2014
Please do not make travel arrangements before the course is confirmed .
Enquiries & Applications to: Małgorzata Kram: rajdy@jazdakonna.pl
Copy to: Inka Sayed, FEI Veterinary Department, inka.sayed@fei.org
Participation Fee: 200 EUR for the course
General Information : Participants will be responsible for their own
                     accommodation and meal costs, that are not included.
Program and Timetable: Will be sent to participants after receipt of their application.

The course is suitable for;
i) All current FEI Event Veterinarians seeking to maintain their status - all disciplines.
ii) Veterinarians seeking promotion to FEI Official Veterinarian’s status for Jumping/ Dressage/
Eventing and 2* Endurance.
iii) Other Treating and Team Veterinarians who are involved in providing treatments to horses
at FEI events.
The above information serves as an official invitation

Поскольку директор курса англичанин, поблажек в языке не будет, поэтому сознательно не перевожу. Просто хочу напомнить, что прежде чем заполнять и отправлять мне ваши заявки, необходимо получить ветеринарный FEI ID. Как это сделать написано в этом разделе: http://www.fei.org/fei/your-role/veterinarians
Также, согласно ст. 1003.2 и 1006.8.а), каждый вет, имеющий FEI ID и желающий получить 2* Endurance (EOV)-статус, должен иметь оптыт участия минимум в 10 национальных соревнованиях по пробегам, что должно быть подтверждено национальной федерацией.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина.

Пы.Сы. На все официально заданные вопросы отвечаю официально только если эти вопросы отправляются мне в почту shkat2012@gmail.com
Катерина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 06, 2014, 17:34:30
Дорогие коллеги, с Рождеством вас!
Вот вам всем подарочек: http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=466.msg549#msg549
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Unior от Январь 10, 2014, 18:13:35
Скажите, пожалуйста, а правила по пробегам не поменялись на 2014 год? Может внесли какие-то коррективы?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 10, 2014, 19:44:40
Постом выше Вашего ссылка. Пройдитесь по ней и увидите все изменения на 2014 год
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Unior от Январь 11, 2014, 19:26:03
Спасибо :yes:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: baza.sokolovo@gmail.com от Январь 12, 2014, 13:59:01
 29-30 марта на базе отдыха в Соколово(под Харьковом, ЧП Кристофоров) будут проходить квалификационные конные пробеги. Дистанции 10,   20, 40 км. Приглашаем всех желающих! По всем вопросам и размещением заявок обращаться http://vk.com/baza_sokolovo
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Январь 12, 2014, 14:45:02
29-30 марта на базе отдыха в Соколово(под Харьковом, ЧП Кристофоров) будут проходить квалификационные конные пробеги. Дистанции 10,   20, 40 км. Приглашаем всех желающих! По всем вопросам и размещением заявок обращаться http://vk.com/baza_sokolovo
Это вместо майских харьковских соревнований...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 13, 2014, 14:37:08
Старты будут официальные квалификационные, положение будет в течении недели.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 13, 2014, 18:42:04
Старты будут официальные квалификационные, положение будет в течении недели.

Вот когда будет Положение, тогда и будут официальные и квалификационные. Пока в ФКСУ никакой информации об этом старте не поступало, равно как и о переносе дат проведения с мая на март.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 13, 2014, 18:44:07
Рекомендую всем пройти по ссылке http://www.equidata.com.ua/forum/index.php?topic=466.msg549#msg549 Это третья редакция правил по пробегам. Стоит прочитать.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: colombina от Январь 25, 2014, 15:16:42
а есть инфа по пробегам в киевской области или рядом? мы бы с удовольствием поучаствовали на 20-30 км, но далеко не поедем для первого раза
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Январь 25, 2014, 15:20:13
Чемпионат Украины по пробегам    Пробеги   06-07.06   Киевская обл.  КСК "Магнат"
Это из календаря, самый близкий по дате.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: colombina от Январь 25, 2014, 15:55:12
а где можно глянуть весь календарь? лень весь форум перечитывать )))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 25, 2014, 17:40:58
Есть отдельная тема о календаре, откуда можно загрузить весь календарь на 2014 год. Сразу добавлю, что помимо упомянутых там пробегов планируется еще три клубных старта в ближайшее время, но ни один из них не будет проводиться в Киевской области.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Январь 29, 2014, 19:17:37
Народ, стало интересно, до какого возраста конь (целый по здоровью) может делать пробежную карьеру, и показывать хорошие результаты?!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 29, 2014, 19:59:54
Nobby выступал до прошлого года, а он 1995 г.р....
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Январь 30, 2014, 18:12:48
слышала, что в эмиратах кони 16летние бежали.. так это?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Ириша_Симферополь от Январь 30, 2014, 19:15:22
ребят ссылка с правилами пробегов на 2014 год не открывается, можете скинуть ещё раз?!)
 заранее огромное спасибо!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Январь 31, 2014, 06:20:01
Зайдите на сайт equidata.com.ua на форум в раздел о пробегах. После регистрации Вы увидите присоединенные файлы. Не спешите: после заседания Правления ФКСУ 7.02 будут утверждены еще некоторые изменения, касающиеся судей, их категорий и состава ГСК. После утверждения эти изменения будут внесены в правила. После этого попробуем приаттачить файл с правилами сюда.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 21, 2014, 17:14:43
Слушайте, в одной теме порчитала про успокоительное ПОСЛЕ старта. Вот мучает меня вопрос - зачем?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Февраль 21, 2014, 17:39:13
ну наверное, чтоб пульс высокий не показало... :sarcastic:у спящего коня пульса нет
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 21, 2014, 17:42:14
Просто могу понять успокоение до соревнований, если зверька несет, но вот после?!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Эне Бердыева от Февраль 21, 2014, 17:51:06
:"у спящего коня пульса нет"

По моим наблюдениям пульса нет у неживого коня(((
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Февраль 21, 2014, 17:53:31
кто-то кому-то сказал, что крымчане коней ширяют, наверное галоперидолом... h:DD вот она боится участвовать в пробегах, что типа нечестно, она тренировалась, готовилась, а побеждают  храпящие кони..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Elisa от Февраль 21, 2014, 19:21:28
хаха да да) она такой спец по пробегам,что ни разу там не была,не учавствовала ,уровня не знает,а загоняет в темах общего просмотра,она бедняжка так своего коня готовила,что прям на первое место притендовала,а тут вдруг такое,страшно  :rolf:. еще и написала так,что даже если бы такое и было бы,все бы сразу ей в теме признались бы ,да,да  h:DD :rolf:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 22, 2014, 08:51:45
народ, хорош кости мыть. мой вопрос был не об этом, а о том, по каким мотивам, даже в теории, может возникнуть необходимость в успокоительных после старта, а не до.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Февраль 22, 2014, 08:55:26
там не после старта, а перед ветконтролем, чтоб пульс снизить..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 22, 2014, 11:52:24
Мдя... Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его мозгов.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Unior от Февраль 22, 2014, 12:05:10
Мдя... Когда Бог хочет наказать человека, он лишает его мозгов.
Как хорошо сказано! :sarcastic:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Prana от Февраль 22, 2014, 12:46:10
а разве вет контроль, зрители, стартующие, помощники не видят, что лошадь чем то колят??
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Unior от Февраль 23, 2014, 14:17:00
Вот именно, что все у всех на виду ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Март 02, 2014, 16:03:13
У меня следующий вопрос, давно я не бегала уже...  :glare:
Многое поменялось, например в одном положении прочитала следующее:"Вершника: • ім’я  • дата народження • реєстраційний номер ФКСУ". Что есть "регистрационныц номер ФКСУ всадника", и где его получать?

Заранее благодарю за ответ.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Март 02, 2014, 16:33:15
Cobalt, в ФКСУ и получать))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Март 02, 2014, 17:24:20
АнЭт, Вы ко мне неравнодушны?  :sarcastic:  Пока ни один Ваш ответ мне толком не помог... Контакты есть человека к кому обратиться? У меня нет времени рыться на сайте федерации и найти только городской номер телефона и адрес в Донецке - мне в Донецк съездить!? h:DD
Как-то привыкла с людьми общаться и сразу решать вопрос, а не "говорить А, а остальное додумайте сами"...
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Март 02, 2014, 17:35:10
я Вас знаю только по форуму,и выводов никаких не делаю ни о Вас ни о Вашей деятельности
У харьковской федерации тоже имеется сайт с контактами ;) только Вы правы...усилий немного надо приложить...найти его один раз и сохранить в закладках
и раз Вы привыкли общаться то думаю всем известно что самая "свежая и достоверная" информация всегда у Янковского С.Ю. тем более его контакты Вы имеете))
ничего личного h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Март 02, 2014, 17:52:05
Нашла сайт нашей Харьковской Федерации...удивило, новый дизайн)
Раньше там новости появлялись раз в пол года, а то и вовсе не появлялись. Вижу, что кроме портретов организаторов ФКС ХО и их телефонов там ничего нет - ничего и не поменялось...  h:DD
Про "свежую и достоверную"  :sarcastic:  будем звонить тогда.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Анэт от Март 02, 2014, 17:58:30
ну будем надеяться что всё что федерация запланировала и хочет воплотить в жизнь сбудется ;)
и всё у нас и в пробегах и в других видех КС будет хорошо!
И мы будем все встречаться на стартах и собраниях,знакомиться кто не знаком и вместе заниматься Любимым для нас всех делом  ;)
Надеюсь хоть чем то все же помогла Вам h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Март 02, 2014, 18:06:23
Да, спасибо.  ;)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Март 02, 2014, 19:03:35
У меня следующий вопрос, давно я не бегала уже...  :glare:
Многое поменялось, например в одном положении прочитала следующее:"Вершника: • ім’я  • дата народження • реєстраційний номер ФКСУ". Что есть "регистрационныц номер ФКСУ всадника", и где его получать?

Заранее благодарю за ответ.
Регестрационный номер всадника, это оплаченное членство в ФКСУ. Его проплачивают в областной ФКС, в вашем случае в ФКСХО. Для его оплаты вам нужно позвонить в ФКСХО, и узнать номер расчетного счета, по мимо этого вам нужно предоставит в федерацию 2 фото как на паспорт, копию паспорта и копию идентификационного кода и заполнить заявку которую можно скачать тут: http://efu.org.ua/library/chlenstvo_v_fksu_2014/
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 12, 2014, 07:55:00
На сегодняшний день в базу данных FEI внесены три наших пробежных ветеринара. Они успешно прошли тестирование на сайте FEI и получили статус Permitted Treating Veterinarian
    10105171 - Eugen BRUSKO (UKR)
    10105172 - Olga DOBROTVORSKA (UKR)
    10105173 - Yurii DUDNIK (UKR)
Теперь они могут выступать в качестве официального лица или командного (личного) ветеринара на международных соревнованиях!
Поздравляем!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Sova_yalta от Март 14, 2014, 20:48:14
Подскажите пожалуйста, не нашла на єквидате результаты пробега за июнь 2013 в В.Березном... и в результатах коня тоже закарпатья нет, а феодосия, хотя была позже - есть!неужели эти результаты не пошли в копилку????обидно, бежали много и тяжело..
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cariess от Март 14, 2014, 20:53:06
все квалификационные старты по Ужгороду за 2013год будут внесены в базу Эквидаты, как только организаторы их нам вышлют!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Март 15, 2014, 06:56:19
Эквидата - хороший, но не ФКСУшный ресурс, поэтому там нет всей информации. Официальная база ведется, и если старт, в котором вы участвовали, был должным образом проведен через ФКСУ, то результаты ваших выступлений в этой базе есть. К сожалению, пока нет технической возможности сделать ее общедоступной. За соревнования в Закарпатье не переживайте - с ними все ок!

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Cobalt от Март 24, 2014, 15:25:36
anabella, спасибо за инстакшн!)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 18, 2014, 20:16:22
Не дивлячись на складну ситуацію в країні, українські спортсмени беруть участь у міжнародних змаганнях (цілком за власний кошт, якщо це комусь цікаво) і доволі успішно. Навіть 10-годинне очікування на словацькому кордоні та більш ніж 12-годинна подорож до місця старту не завадила нашим вершницям з Закарпаття успішно завершити дистанцію CEI1*80 у м. Samorin, Slovakia 15.06.2014!
Поздоровляємо Оксану Хльобас і Гасконця з шостим місцем, Марію Чабан і Ундіну з сьомим!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июнь 24, 2014, 16:34:29
Для тих, хто зацікавлений у пробігах в Україні: з 1 серпня набирає чинності нова редакція правил FEI. Відповідно, ми повинні внести коррективи у національні. Наразі розміщую тут англійську версію змін до правил та Ветеринарного регламенту. Переклад буде пізніше. Приймаються також пропозиції щодо внесення змін і до інших пунктів правил, якщо є така необхідність.

Щиро ваша,
менеджер ФКСУ з пробігів
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Июнь 25, 2014, 06:51:30
Не дивлячись на складну ситуацію в країні, українські спортсмени беруть участь у міжнародних змаганнях (цілком за власний кошт, якщо це комусь цікаво) і доволі успішно. Навіть 10-годинне очікування на словацькому кордоні та більш ніж 12-годинна подорож до місця старту не завадила нашим вершницям з Закарпаття успішно завершити дистанцію CEI1*80 у м. Samorin, Slovakia 15.06.2014!
Поздоровляємо Оксану Хльобас і Гасконця з шостим місцем, Марію Чабан і Ундіну з сьомим!

Молодцы, очень вдохновляет!! 
Искренне поздравляем  h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Июнь 27, 2014, 16:22:53
А есть еще фото?  :unsure:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Июнь 27, 2014, 21:21:08
Спасибочки за поздравления! Сейчас очень заняты, как только будет свободная минутка обязательно выложу фото и поделюсь впечатлениями.( а их ООООчень много) h:hi:
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июль 01, 2014, 07:06:42
Есть предложение обсудить возможность проведения в этом году Чемпионата Украины по пробегам. Согласно решению Тренсовета, который прошел в декабре 2013 года, звание Чемпиона Украины среди взрослых в личном зачете присуждается победителю в категории CEN1*, среди юношей в CENY 80-90 в личном и в командном на CENYO 80-90. Вопрос следующий: кто в какой категории хочет, а главное, может принять участие в ЧУ?
Эта информация нужна потенциальному Оргкомитету для подсчета затрат на проведение мероприятия, поскольку государственного финансирования в этом году не предвидится. Так что сразу предупреждаю всех желающих: стартовые будут! Насчет призовых - не уверена.
Для того, чтобы состоялся личный зачет, нужно минимум 5 участников в одной категории. Для трех, как это было несколько раз раньше, никто проводить старт не будет. Чтобы командный зачет состоялся, нужно минимум 3 команды на старте (успешно пройти предстартовую инспекцию), в каждой минимум по 3 участника.
Пока есть команда юношей Закарпатской области из 3 человек.
Времени для принятия решения немного - если не набирается достаточное количество потенциальных участников до 1 августа, то мероприятие проводиться не будет.

С уважением,
менеджер ФКСУ по пробегам
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Июль 04, 2014, 17:14:08
Предложение очень хорошее.
Хотелось бы знать хоть какой то рейтинг по участникам, что бы знать кто моет ехать, кто нет и кому нужно срочным образом докатать один два старта.
Также интересует вопрос о месте проведения ЧУ, что бы как то подбить затраты на перевозку, проживание и прочий расходный и затратный материал.
Чисто теоретически, в Украине есть пары которые могут ехать, и теоретически можно собрать еще пару команд. Но опять же упираемся в практические вопросы:
 - кто может? - в плане рейтинга по спортсменам;
 - место проведения?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июль 05, 2014, 09:44:11
Не очень понятно, каким боком рейтинг имеет отношение к квалификации на ЧУ? И как люди, желающие принять участие в ЧУ на уровне CEN1*, могут не знать есть у них квалификация или нет? Вообще-то есть паспорта спортивной лошади и есть зачетки спортсменов, в которые вносятся результаты. Если у конкретного человека есть сомнения относительно имеющейся у него или коня квалификации, то он может задать эти вопросы мне лично в почту shkat2012@gmail.com. Отвечу всем действительным членам ФКСУ.
Место проведения предполагается в Винницкой области - это удобно всем с точки зрения логистики. Пока, поскольку я не Оргкомитет, координат для GPS давать не имею права. Надеюсь, понятно почему.
Ввиду событий в Крыму, пробежный календарь Украины претерпел, мягко говоря, ряд изменений, так что даты проведения мне кажется логичным назначать на последние выходные августа или где-то около этого - поскольку речь идет о юношах, негоже первые же учебные дни сентября пропускать. Хотя этот момент тоже можно обсудить.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июль 14, 2014, 09:31:18
Напомню: до дедлайна, то есть, до окончания срока приема предварительных заявок на ЧУ, времени осталось 2 (ДВЕ) недели. Если 1 августа кворум не собирается, мероприятие отменится.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Июль 15, 2014, 09:40:36
В приложенном файле новые разрядные требования по конному спорту, действуют с мая с.г. О ранге соревнований можно узнать из "Єдиної спортивної класифікації". Найду ссылку - поделюсь
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Август 07, 2014, 07:25:52
Шановні! З огляду на те, що, так би мовити, для Чемпіонату України "кворум", себто потрібна кількість учасників, не зібрався, такого заходу цього року проведено не буде. Але на вересень плануються два старти, на яких можа буде виконати нормативи 1 розряду та КМС: один у Київській області, другий у Закарпатті. Слідкуйте за нашими публікаціями тут і на ФБ https://www.facebook.com/groups/318751028290017/
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Сентябрь 17, 2014, 08:37:08
Хочу нагадати небайдужим громадянам, що з 1 серпня набули чинності деякі зміни до міжнародних правил. Відповідно ми повинні внести зміни до наших національних. Є шанс здорово їх підредагувати. Тут вислуховуються будь-які пропозиції!

Щиро ваша,
менеджер ФКСУ з пробігів
Катерина Щербина
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Сентябрь 30, 2014, 21:21:25
Раз есть возможность подредоктировать наши правила, то нужно этой возможностью воспользоватся:))
Перечитала в очередной раз наши правила обратила внимание на :
815 Допуск до змагань
815.1 Вік вершників.
815.1.1 Будь-яка особа з року, у якому йому/їй виповнюється 10 років, має право брати
участь у змаганнях з дистанційних кінних пробігів з обмеженням швидкості як у
особистому, так і у командному заліках.
815.1.2 Будь-яка особа з року, у якому йому/їй виповнюється 14 років, має право брати
участь у змаганнях без обмеження швидкості як у особистому, так і у командному
заліках.
815.1.3 Вершники у віці від 10 до 12 років, можуть брати участь у змаганнях лише на
коні не молодше 6 років, який має кваліфікацію на даній дистанції або вище, а також за
наявності супроводжуючого не молодшого за 18 років на коні, який має належну
кваліфікацію для допуску до даної дистанції. Старт супроводжуючого коня на будь-яку
фазу дистанції відбувається у час старту коня, на якому виступає дитина. Кінь
супроводжуючого повинен проходити усі ветеринарні інспекції та перевірки, які
вимагаються цими Правилами або Положенням про змагання. Якщо кінь
супроводжуючого не спромігся кваліфікуватися у наступну фазу, то знімаються обидві
пари. Дитині може бути зарахована пройдена дистанція, але лише у випадку, якщо кінь
дитини успішно пройшов усі потрібні формальності.
815.1.4 Для спортсменів, яким на день проведення змагань не виповнилося 18 років,
до остаточної заявки повинна бути додана нотаріально завірена довіреність тренеру або
представнику команди від одного з батьків або опікуна на право діяти від їхнього імені.


Если быть более конкретней по этому пункту, то:
1. В наших правилах нигде не прописаны возраста детей, юношей, юниоров и взрослых.
2. Возраст 13 лет??? К какой категории относиться? Опять же таки не прописано в правилах. А хотелось бы что бы было прописано примерно так:
Категорії вершників:
   - CEN – дорослі (14років та старші)
 - CENY – юніори( 14-21років)
 - CENJ – юнаки ( 14-18 років)
 - CENJY – юнаки/юніори (14-21роів)
 - CENCh - діти (10 - 14 років)

Также у нас в правилах не расписаны аббревиатуры, типа:
CEN, CENY, CENJ, CENJY, CENCh, CENYH, CEI, CEIY, CEIJ, CEIJY, CEICh, ну и командные:))
Это просто часто задаваемые вопросы, на которые многие хотят знать ответ когда читают положение:)) и видят что то такого плана:)

Теперь хотелось бы, конечно, чуток изменить квалификации лошадей. То есть допуски лошадей и всадников к соревнованиям.
В связи с тем что в Украине не так уж и много проводится стартов по пробегам, то человек имея лошадку возрастом 6 лет и старше очень долго ее ведет к уровню 80км. Ему требуется как минимум 2 года, если все идет хорошо, и сумасшедшие затраты.
Предлагаю пересмотреть квалификации в пользу желающих, и у нас появиться намного больше всадников и лошадей на дистанции 80км и выше.
В действуюших правилах у нас написано что лошади и всадники получают квалификацию поэтапно, путем успешного окончания каждого уровня по 2 раза ( молодые лошади, начальный уровень 1, начальный уровень 2). В итоге, имея лошадь 6 лет и старше, мы должны лошадь провозить на старты 4-6 раз что бы получить допуск на 80км или на 100км.
Предлагаю:
 - для лошадей 4х лет - дистанция только 20-39км
 - лошади 5и лет - 1раз 20-39км и максимальная дистанция для лошади этого возраста 40-79км - с ограничением скорости, Также для лошадей 5ти лет которые успешно окончили дистанцию 40-79км дважды, ввести отдельный зачет на 80км с ограничение скорости ( не 10 - 16км/час а 10 - 14км/час, что бы берегли и не гнали) тогда владелец сможет приблизительно определить стоит ли дальше работать с данной лошадью или нет
 - лошади 6 лет -  1 раз 20-39км, 1 раз 40-79км, 2 раза 80-90км что бы получить допуск на соревнования 1*
 - лошади 7лет и старше 1 раз 20-39км, 1 раз - 40-79км, 1 раз 80-90км, 1 раз 80-90км 1* ну дальше согласно квалификации.

Ну вот как то так хотелось бы видеть это в наших правилах:))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 03, 2014, 20:41:10
Прекрасно, давайте начнем с редАктирования.
Далее:
Возраст участников, равно как и аббревиатуры, расписан вполне подробно в Общих Регламентах как Украины, так и ФЭИ, которые, к слову, поминаются в каждом Положении о каждом соревновании.
Формулировка правил в нынешней редакции позволяет организаторам проводить один зачет CEN для всех возрастных категорий участников на данной дистанции. А если будет расписано по возрастам, то тогда проведение разных зачетов станет обязательным, даже если будет один участник в возрасте 13 лет, а остальные "за 21". Мы не можем заставлять оргкомитеты нести обязательные расходы, а каждый зачет это, как минимум, наградка. Ну и гемор для секретаря. Ну, и отсутствие смысла соревноваться с самим собой, что для некоторых не аргумент.
Относительно квалификаций лошадей: читайте внимательней требования ФЭИ. Наши правила точно следуют этим требованиям: 2 раза 40-79 и 2 раза 80-90! Меньше нельзя, сколько бы лет лошади не было. Насчет 20-30 согласна - второй раз явно лишний, но только как обязательный для всех. Насчет срока выполнения квалификаций стоит снова взглянуть в правила ФЭИ - лошадь должна выполнить квалификационные требования на национальном уровне НЕ МЕНЕЕ чем за 12 месяцев.... А наша 1* абсолютно соответствует фэишной. Так что в этом вопросе не вижу смысла в изменениях.
Идея с 80 км для пятилеток хороша, наверное, в России, где 5-летних лошадей в пробегах хоть жопой жуй. У нас нет таких хозяйств и не скоро появятся, которым важно было бы делать отбор - едут на том, что есть, какое бы оно кривое и косое не было. Никто, кстати, не запрещает владельцу лошади сделать прикидку на 80 дома и по результатам сделать выводы. Не обязательно для этого собирать судей и ветов. Насчет гнать - не вижу по техрезам, чтобы слишком многие ехали в верхней границе скорости, так, единицы. Для большинства важнее успешное окончание дистанции, а не крашеные кружочки на стенке и розетки на деннике - слава Богу, дошло до многих, что место не имеет значения, важней дальнейшее движение по квалификациям.
Так что из всех предложений мне кажется приемлемой только отмена второго обязательного старта на 20-30км.
Я еще год назад предлагала учитывать время восстановления на промежуточных ветгейтах во время движения по дистанции, но тогда возникли возражения, что, мол, только разобрались, только поняли как ехать и не надо ничего менять. Теперь товарищи возражавшие радостно скачут по российским правилам, так что вопрос к присутствующим: менять этот пункт или нет? Когда останавливать секундомер: на финише фазы или на входе на ветгейт?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Октябрь 05, 2014, 09:17:45
Абсолютно согласны с тем, что вполне хватит единоразового прохождения дистанции 20-39 км без повторного подтверждения квалификации. Практически любая лошадь допущенная к старту пройдет данную дистанцию. Тем более тренируя лошадей к пробегам такая дистанция проходится чуть ли не ежедневно. Повторный старт действительно не нужен и накладен.
Дистанцию 40-79 км думаю стоит пройти дважды, хотя бы для того, чтоб лошадь привыкла к обстановке пробегов прежде чем бежать 80 км и выше.
По поводу остановки секундомера.. На дистанции 40-79 км стоит оставить как есть, чтоб лошадей не гнали дабы вложиться в заданную скорость. А вот на 80 км с ограничением скорости можно постепенно приучать всадников к остановке таймера при вхождении в зону ПВК. Так будет получен опыт перед прохождением дистанций без ограничения скорости.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Октябрь 05, 2014, 09:37:42
По поводу возраста лошадей...
Вопрос очень спорный. С одной стороны действительно молодую лошадь лучше не нагружать сильно, а с другой стороны в этом возрасте закладываются будущие качества лошади, такие как выносливость, координация и прочее. Не говоря уже о развитии дыхательной и СС системы. Т.е. нагрузки нужны, но с умом. В данном случае бОльшую роль будет играть вес всадника чем дистанция. Но это уже отклонение от темы.

Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 05, 2014, 10:38:20
Никто не запрещает владельцу 4-летней лошади возить ее на старты в категории "Молодые лошади" на дистанции 20-30 км столько раз, сколько хочется, хоть каждые 2 недели. Вопрос в том, что нужно оставить в качестве обязательного 1 успешное прохождение такой дистанции, чтобы перейти на следующий "Начальный уровень I" на дистанциях 40-79 км. Здесь решать тренеру и владельцу что им нужно, ведь между одной частной лошадью "на все случаи жизни" и хозяйством с приличным поголовьем в тренинге есть разница. Собственно, поскольку по требованиям ФЭИ к стартам на 40 и более км лошадь можно допускать только с 5 лет, то категория "Молодые лошади" и была придумана французами для того, чтобы привлечь владельцев лошадей младшего, 4-летнего возраста, сохранив при этом здоровье молодого коня.
Успешное прохождение двух дистанций "Начального уровня I" и "Начального уровня II" обязательно для всех лошадей независимо от возраста для того, чтобы лошадь можно было бы заявить на 1*. Это требование правил ФЭИ. Этот момент никто менять не будет, потому что любые вариации на тему вызывают путаницу и ничего больше.
Исходя из этого же остановку секундомера нужно делать одинаково на всех соревнованиях с ограничением скорости. Либо везде на финише фазы, либо везде на ветгейте. Мне кажется, что давно пора учитывать время восстановления во время движения по дистанции, иначе это не спорт, а так, попокатание. Формула должна остаться как сдерживающий фактор.
Касательно нагрузок: каждый участник соревнований - всадник, тренер, владелец - едут на старты не ради тренинга, а ради достижения определенного результата. Если вы не тренировались дома, то нечего вам делать на соревнованиях. В качестве результата можно рассматривать разные критерии: успешное завершение дистанции как таковое, занятие определенного места, успешное завершение дистанции с определенной скоростью и т.п. Всевозможные прикидки на бОльшие дистанции, чем это предусмотрено правилами, никто никому не запрещает делать дома, но включать подобное в программу соревнований и перекладывать ответственность на офишиалов и, как следствие, ФКСУ не вижу смысла.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 05, 2014, 11:21:02
Вот еще нюанс: всадник и лошадь получают квалификацию по отдельности. Всадникам оставить 2 успешных 20-30 или нет?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Октябрь 05, 2014, 14:02:51
Учитывая, что всадник получает квалификацию "пожизненно" стоит оставить подтверждение квалификации  ;)
Можно усложнить: всадник не имеет права повышать квалификацию пока не закончит успешно два старта на 20-39 км подряд не обязательно на одной лошади. Тогда будет видно, что всадник чувствует лошадь\лошадей, ритм движения и может стартовать более длинные дистанции.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 05, 2014, 18:01:24
Логично!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 07:54:58
Лучше позже чем никогда.Обещанные фото.
(http://s004.radikal.ru/i206/1410/60/8d476a7cbe0e.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i431/1410/54/a94d472848ad.jpg)
Так нас доставляли на место предварительного ветконтроля.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:04:05
Предстартовый ветконтроль.
(http://s51.radikal.ru/i131/1410/b9/33f3129864d0.jpg)
(http://i008.radikal.ru/1410/01/7102a73b7bc2.jpg)
(http://s014.radikal.ru/i328/1410/3d/a393d11b3e86.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/1410/1d/08c7170d836e.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/9c/f47069bc6514.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:04:58
Возвращаемся в конюшню.
(http://s017.radikal.ru/i412/1410/90/0fc2c9035830.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i636/1410/c7/ccb1e708807b.jpg)
(http://s48.radikal.ru/i119/1410/d7/ffb2c5a9e277.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i412/1410/83/f702a3cb46de.jpg)
(http://s008.radikal.ru/i303/1410/07/8aac75ccbca7.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:24:24
Старт не успели сфотографировать. Первый ветконтроль.
(http://s50.radikal.ru/i130/1410/8f/065717ba42f7.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1410/06/a761bbac684c.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i320/1410/1d/a1fcc6481f7b.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1410/d4/4afffbf20717.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i702/1410/b7/b41686f8c0b1.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:36:21
Снова старт!!
(http://s017.radikal.ru/i413/1410/6c/20688fc20eb1.jpg)
(http://s016.radikal.ru/i334/1410/51/e20f52ecec3e.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1410/d2/4500c396e67d.jpg)
И  финиш.
(http://i003.radikal.ru/1410/27/fb661795737a.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/84/4fce40496dbc.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i410/1410/7d/7084da2d44b9.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1410/6e/6c9b1599beb4.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:49:24
После успешного завершения фото на память.
(http://s016.radikal.ru/i334/1410/2c/e69e1ff5d39f.jpg)
И награждение.
(http://s017.radikal.ru/i429/1410/5c/a7a5a8cae76f.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1410/72/5e2214387b75.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i619/1410/4e/6b6705d634f6.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i405/1410/8a/0b376cc5be4a.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 08:59:52
(http://s020.radikal.ru/i721/1410/fe/7ba242e92d19.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1410/df/5abeeaf73f19.jpg)
(http://s14.radikal.ru/i187/1410/6c/c6aa01ba661d.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i609/1410/1a/c143fd6ef418.jpg)
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: ksena 7 от Октябрь 21, 2014, 09:08:24
Фотографий не очень много, некому было фотографировать. Следующий раз пригласим фотокора.
А в общем самые позитивные впечатления от соревнований.Прошло несколько месяцев, а кажется что было вчера.
 Хороший стимул с нового года начинать готовится к следующему сезону.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Октябрь 21, 2014, 13:09:10
 :glad: здорово-то как!!
Вы, ребята, молодцы! Спасибо за отчет  :yes:
Уже вся вдохновилась на следующий сезон  :max: Будем стараться и пополнять ряды украинских пробежников  h:hi:

Еще вопросик (сорри за офтоп).. а удобно было в безленчике (всаднику, коню)? И какое седло на Ундине?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Алён@ от Октябрь 24, 2014, 17:29:26
Это касается пробегов

https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=38158.0
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Ноябрь 11, 2014, 21:50:12
Вернусь опять к больной теме.
Правда не знаю стоит ли ее цеплять.
Все равно предлагаю что то делать с нашей формулой вычисления победителя и квалификационных требований для лошади и всадника.
Сейчас многие начнут что то там надумывать, но  я все таки предложу взять опыта с квалификациями лошадей и всадников у Россиян.
Так же у них позаимствовать и вычисление победителя.
По квалификациям лошади и всадника:
Задача: есть лошадь 7 лет, хочу получить квалификацию на CEN1*80. Сколько времени понадобится что бы получить данную квалификацию?
Если все хорошо сложится, в Украине пройдет достаточное количество стартом, и финансовое, временное благополучие позволит на все старты попасть?
НО, для тех кто действительно знает что такое подготовка лошади к пробегу, известно - нельзя за год или полтора получить такую квалификацию - основная причина того, это сбережение целостности и здоровья лошади. Выходя с этого, для того что бы получить здоровую и целую лошадь необходимо как минимум  2 года, а то и более.
Опять же вернусь к своему предложению по квалификациям лошадей и всадников.
Предлагаю:
Для лошадей:
 -  для 4х лет - оставить уровень молодые лошади 20-30км - не более
 - для 5ти лет - 1 дистанция 20-30км, и максимальная 40-79км, также отдельный зачет для молодых лошадей 5 лет на дистанцию 80км (ограничение скорости), с обязательным выполнением квалификации на  2ух соревнованиях 40-79км
 - для 6ти лет - 1 дистанция 20-30км, 2 - 40-79км, допуск до CEN80км, допуск на CEN1*
 - для 7и лет и старше 1 дистанция 20-30км, 1 - 40-79км, допуск до CEN80км, , допуск на CEN1*, CEN2* и т.д
Таким образом мы чуть упрощаем путь.
При этом предлагаю уйти от формулы с низким пульсом. Она обязывает, изначально брать те породы лошадей у которых пульс низкий, а не готовить лошадь что бы она востанавливалась быстро.
Вы меня конечно поправте если я не права, но по личному опыту знаю что 98% лошадей, которые несут хоть какие то нагрузки, могут пройти дистанцию 40-79км со скоростями 16км/час и в течении 20-30 минут податься с пульсом не более 64ударов. Но это не нормально!!! Если данные такой лошади пересчитать на дистанцию без ограничения скорости то скорость выйдет не более 9-10км/час а то и меньше - то есть эта та скорость  на которую готова лошадь, а ее гнали с скоростью под 16ть. Как по мне это не нормально, не по отношению к целостности и здоровью лошади, и не нормально к правильной подготовке всадника и лошади к дальнейшим соревнованиям без ограничения скорости.
Мои предложение:
 - дистанции с ограничением скорости: 20-30км, 40-79км, 80-90км, оставить по фазно - лучший результат считать по самому быстрому времени подачи на ПВК.  При этом на дистанциях 20-79км пульс понизить до 56ударов не более чем за 20минут, на финише тоже давать не более 20ти минут, но время на финише останавливается при пересечении линии финиша. На результат влияет только время востановления промежуточных фаз. на дистанциях 80-90км - с ограничением пульс оставить 64уд.

Так же предлагаю подумать о более упрощенной системе восстановления квалификации для лошадей которые ее потеряли вообще. Это относится к лошадям которые добегали уже до 80-90 км и по каким либо причинам не стартовали более 24 мес. Как то начинать все с нуля не логично, особенно если лошади уже 9-10 лет
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: CorvusCorax от Ноябрь 13, 2014, 12:50:40
Абсолютно согласны с вышесказанным  :yes:
По поводу пульса вот еще пример для размышления: допустим есть две лошади. У первой пульс покоя 40 уд. в мин. у второй - 20 (допустим).
Обе лошади стартуют первую дистанцию. После финиша у первой лошади пульс 41, а у второй 39. Так какая лошадь оказалась более выносливой и подготовленной? ))

Время восстановления более объективно показывает состояние лошадей.

По поводу потери квалификации. Если лошадь добегала до 80 км и потеряла квалификацию, -  пусть подтверждает свою квалификацию на 40 км (один раз) и далее бежит 80 км. Если лошадь добегала до звездочки - пусть подтвердит 80-ку и далее стартует без ограничения. Если лошадь не готова - ее снимут на одной из фаз.
Если лошадь добежала до 2х звезд - все равно пусть сперва подтвердит квалификацию с ограничением скорости и далее может стартовать сразу 2 звезды.
Возможно как-то агрессивно, но лошадь прошедшая большую дистанцию имеет большой запас наработанной прочности. Если лошадь не готовили 24 месяца, то она и не сможет пройти большую дистанцию. По скорости и по метаболизму. Т.е. ее снимут. А вот если лошадь тренировали но не стартовали по каким-то причинам, то достаточно подтвердить квалификацию с ограничением скорости чтоб было ясно, может ли лошадь бежать более большую дистанцию.
Но, возможно, я очень ошибаюсь  :unsure:

По поводу разового старта на 20-30 км поддерживаю всеми руками ногами и копытами. Особенно если будет учитываться время восстановления. Дважды стартовать 20-ку нет никакого смысла. Даже неподготовленная лошадь вполне пройдет такую дистанцию. А здесь речь идет о тренируемых лошадях.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 16, 2015, 15:55:08
Всех с наступившим 2015годом.
Желаю всем в этом году спортивных достижений – больших и маленьких, а вашим четвероногим партнерам – крепкого здоровья, сил и энергии.
До начала сезона осталось совсем не много, а это значит, что пора готовится как морально и физически, так и документально.
В этом году правила по ДКП поддались изменениям, как в технической части, так и в ветеринарной. Проект правил с правками в прикрепленном файле.
Также готов календарь по ДКП на 2015год – в прикрепленном файле.
Что касается документальной подготовленности всадников и лошадей.
Для участия в соревнованиях для всадника требуется:
 - квитанция об оплате членского взноса (обязательно всем спортсменам которые стартуют на дистанции CEN 40км и выше, а также тем кто стартует не первый раз. Информацию о членстве ФКСУ можете найти тут: http://efu.org.ua/library/chlenstvo_v_fksu_2014/ (http://efu.org.ua/library/chlenstvo_v_fksu_2014/) )
 - действующий страховой полис от несчастных случаев в конном спорте.
 - зачетная книжка спортсмена с отметкой врача, о допуске к соревнованиям. Если же нет таковой, то справка от врача о состоянии здоровья, в которой четко отмечено, что врач разрешает участвовать в соревнованиях по конному спорту.
 - спортсмены, которым не исполнилось 18 лет, не могут подавать окончательные заявки, за них должен подать заявку доверенное лицо/тренер. При этом, к заявке должно прикрепляется  нотариально заверенное разрешение от родителей или законного опекуна на имя этого доверенного лица/тренера, которое представляет интересы несовершеннолетнего спортсмена на соревнованиях. Доверенное лицо/тренер должно иметь с собой документ подтверждающий личность.
Для участи в соревнованиях для лошади требуется:
 Каждая лошадь, которая приезжает для участия в соревнованиях должна иметь:
 - справку о ветеринарном состоянии хозяйства с которого прибыли лошади  - Форма №1
 - паспорт лошади (на дистанции CEN 20-39км документ в котором есть графическое описание лошади с ее данными, а также ветеринарный документ, в котором указано наличие вакцинаций и исследований крови)
 - паспорт лошади ФКСУ или FEI ( На дистанциях от CEN 40км и выше обязателен.  Лошади которые получили паспорта в 2015году должны быть обязательно чипированны ).
 В паспортах должны быть проставлены отметки о вакцинациях и исследованиях крови:
Вакцинации:
 - грипп – 2 раза в год – обязателен
 - сибирская язва – 1 раз в год – обязательна
 - ринопневмония – 1 раз в год – рекомендованна
Исследования крови:
 - САП, ИНАН, Подседал, Лептоспироз

К спортсменам и их лошадям, у которых документы  будут оформлены не должным образом, сделаны ошибки, будут применятся меры.
Для первого раза, такой спортсмен должен будет написать на имя Главного судьи соревнований,  заявление, что он уведомлен  по каждому из нарушений и признает их, а также обязуется, до следующего соревнования исправить эти ошибки. Если нарушение не будет исправлено до следующего соревнования, то данный спортсмен должен оплатить штраф, в размере 500грн за каждое из нарушений, которое было указанно в заявлении.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: anabella от Январь 19, 2015, 20:35:58
Уважаемая общественность ДКП.
Совсем скоро начнется новый спортивный сезон. С обновленными, чуть измененными, чуть дополненными правилами.
В этом сезоне количество стартов значительно превышают минувший. Добавились новые области, базы, оргкомитеты. Уровень самих соревнований повысился впрочем как и подготовленность спортсменов. На этот год запланировано как минимум 18 стартов, различного уровня по всей Украине. Из них Чемпионат Украины и Кубок Украины, Международные которые впервые планируются в Украине, а также серия стартов в Закарпатской области которые имеют статус Всеукраинских и клубные в Киеве и Киевской области, также серия клубных стартов «Кубок Лимана Куяльник 2015» который будет складываться из пяти этапов и шестого финала в Одесской области.

Еще раз хочется напомнить о подготовке документов к соревнованиям, это ВАЖНО.

Теперь о еще одной не мало важной теме для обсуждения – это стартовые взносы и призовые. Тут есть много разных мнений, вариантов пожеланий и прочего.  На протяжении многих лет стартовые колебались в районе 100 – 300грн., и лишь в редких случаях стартовые поднимались до 100у.е. Сумма стартовых зависит от оргкомитетов, наличия спонсоров, уровня соревнований, наличия призовых и еще многих других факторов. В этом сезоне стартовые будут повышаться, это связано не с желанием оргкомитетов заработать, а с самой организацией соревнований. Со спонсорами проблема как была так и осталась, к сожалению. Но что бы проводить старты и держать пробеги на «плаву», организационные комитеты  хотят выходить приближенно к нулю по затратам. Это всегда проблематично. Но за счет стартовых, хотелось бы покрывать хоть часть работы судей (мнение многих оргкомитетов).
Так вот собственно к чему веду.
Хочется услышать непосредственно мнение именно общественности, благодаря которой  этот спорт держится на "плаву", а точнее: спортсмены, тренера, владельцы лошадей, представители команд и многим другим задействованным лицам.
1.   Как Вы относитесь к поднятию стартовых взносов, в зависимости от уровня соревнований, призовых, организации?
2.   По вашему мнению, если стартовые взносы, будут подняты в два раза, и определенный процент от стартовых, будет уходить на призовой фонд каждой дистанции, интерес к пробегам поднимется?  Вам бы было интересней ехать на соревнования, зная, что хоть стартовые, но вернуться?
3.   Я понимаю что вопрос сложный но все таки. Какие максимальные и минимальные стартовые, участники готовы оплачивать на соревнованиях, зная, что % от них уйдет на организацию и % на призовой фонд (не считая кубки и медальки)?
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 09, 2016, 12:54:26
Шановне пробіжне панство! Щороку ми проводили збори усіх причетних до пробігів в Україні. Цього року ми їх плануємо провести у клубі "Аріон", що знаходиться у с. Бобриця, Києво-Святошинського району Київської області. Запрошуються усі особи, які мають намір у наступному році брати участь у змаганнях з ДКП у будь-якій ролі: вершника, грума, власника, організатора, офіційної особи.
На порядку денному обговорення таких питань:
1. Звіт менеджера з пробігів ВФКСУ
2. Можливі зміни в правилах FEI на 2017 рік
3. Вибори тренерської ради та атестаційної комісії на 2017р
4. Семінар для суддів та ветеринарів з ДКП зі здачею тестів (за наявності охочих)
5. Обговорення календаря змагань на 2017р
Реєстрація учасників за телефоном 0674779967
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 19, 2016, 14:32:04
Дата зустрічі наближається. Хочу попросити усіх, кому потрібні тести, надіслати заявку на участь саме у семінарі, у якій вказати категорію, для якої тест здаватиметься. Це потрібно зробити чим швидше аби був час на підготовку тестів. 
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Summer от Октябрь 19, 2016, 15:10:03
Дата зустрічі наближається.   

Може, вказати її для початку? :)))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Октябрь 19, 2016, 16:03:06
5 листопада, субота.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: colombina от Октябрь 24, 2016, 19:55:43
Собрание состоится 5.11 в 12.00 в клубе с.Бобрица Киево-Святошинского р-на.
Ехать от ст м Нивки, маршрутка 824 или 749 до ост Бобрица - центральная площадь. Клуб - здание школы.
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 01, 2016, 08:10:26
Шановні колеги! Наразі ми маємо заявки на семінар і тест на ІІІ категорію. Семінари та тестування для подальших категорій доцільно проводити після нового року, коли зміни правил наберуть чинності і усі їх прочитають :) Отже, програма зустрічі стає більш насиченою, тому, якщо хтось щось бажає висловити, повідомте, будь ласка, заздалегідь аби ми змогли надати можливість виступити усім охочим. Дякую!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 06, 2016, 05:54:28
Отже, шановне панство, Загальні збори відбулися. За результатами коротко:
1. Обрано Тренраду у складі Геймур Іларіони, Корсак Марини та Цизіна Андрія;
2. Атетсаційну комісію переобрано у попередньому складі: Горбунова Ксенія, Дуднік Юрій та Щербина Катерина;
3. Після детального обговорення внесено наступні пропозиції змін до правил, крім тих, що будуть затверджені FEI наступного тижня на Генасамблеї:
- скасувати посаду лікучого ветеринара в категоріях "Молоді коні" (20-39 км) та "Початковий рівень І" (40-79 км).
- дозволити двом дітям (10-12 років) з одної команди виступати з одним супроводжуючим.
Також прохання до вельмишановних оргкомітетів: вкажіть у коментарях тут https://www.facebook.com/groups/318751028290017/, будь ласка, дати та рівень змагань, які ви маєте намір провести наступного року. Дякую!
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 07, 2016, 14:16:13

Bulgarian Equestrian Federation will organize General Veterinarian course  and Course for Endurance treating Veterinarian 2*/3*/4* on 5-8 January 2017 in hotel Sankt Peterburg, Plovdiv.
Course directors:    for General Vet. Course - Dr. Paul Farrington
                            for EVT course - Dr. Louis Leclerc.
The courses will be for maintenance and promotion
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: татьяна77 от Ноябрь 07, 2016, 21:11:59
Финал ЧУ в этом году
(http://s008.radikal.ru/i305/1010/53/f9585595445d.jpg)

Наглядно?
Плюс со второго этапа в Жашкове на руки спортсменам начали выдаваться бегунки со временем финиша, предельным временем подачи лошади на ветконтроль, где отмечалось фактическое время подачи лошади на ветконтроль и фиксировалось время ее следующего старта. То есть при желании свои результаты и свою среднюю скорость можно посчитать самим, если терзают кого-то смутные сомнения... Преценденты были, ошибки пересчитывали заново, по просьбе трудящихся так сказать, медалями потом обменивались и без обид...
На втором этапе и на финале на руки выдавались копии ветеринарных карт, где помимо времени прибытия-убытия-прохождения ветконтроля можно было посмотреть пульс и другие показатели лошади (и опять же при сомнениях пересчитать все самим), на третьем этапе просто выписывались результаты в специальную индивидуальную форму типа технического протокола (копии веткарт не выдавали по техническим причинам - не на чем было копировать). Так вот что интересно, все вроде так интересуются своими результатами, хотят куда-то расти, двигаться и развиваться, многие кидают обвинения в "непрозрачности" судейства, а тех, кто действительно взял копии своих ветеринарных карт, чтобы посмотреть и дома изучить результаты, сделать какие-то выводы, можно пересчитать по пальцам одной руки  :glare:


вот такая подсказка для новичков просто супер)))это здорово))я бы ехала пробовать первый раз на такие старты))сколько не  спрашивай.а пока не попробуешь.не узнаешь))вот с подсказками это хорошая идея))а у нас любителей много которые любят в поля ездить...и заинтересовать их можно в этом виде спорта))
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Ноябрь 08, 2016, 06:03:24
Любителям, которые вдруг решатся попробовать себя в пробегах, стоит для начала актуальные правила почитать и хоть на один старт съездить посмотреть как все происходит
Название: Поговорим о пробегах
Отправлено: Dina от Февраль 02, 2017, 11:03:28
Уважаемые коллеги!
В течение ближайших нескольких дней можно будет увидеть опубликованные на официальном сайте ВФКСУ Правила с правками на 2017 год, "Положення про внесення змагань до календаря", бланк "Положення про змагання 2017" и бланк "Внесення змагань до календаря". Как только эти документы будут опубликованы, я дам знать/ссылку сюда.
Пока мы ждем решения технических вопросов, хочу обратить внимание заинтересованных лиц на ряд существенных требований, содержащийся в этих документах.
1. Советую не затягивать вопрос оплаты членских взносов: с 31 марта неоплатившие официальные лица будут заблокированы в списке офишиалов на 2017 год и не будут утверждаться в состав судейских коллегий и веткомиссий.
2. Допуск неоплатившего всадника будет чреват последствиями
3. Допуск лошади с неоформленными или неправильно оформленными документами тоже приведет к неприятным последствиям.

Реквизиты платежей центрального офиса те же, контакты региональных федераций - на сайте ВФКСУ

И еще один вопрос к организаторам в первую очередь: нужно ли нам проводить собрание оргкомитетов? Есть ли необходимость встречаться где бы то ни было или мы можем решить все вопросы онлайн?