Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: JJJ от Июнь 01, 2008, 16:07:30
-
Очень интересуюсь этой породой. Может кто-то знает кто занимается их разведением?
-
В разделе "Конные базы" найдите тему "Северный лес". До недавнего времени там разводил текинцев Волкогон.
А Вам просто нравится эта порода или хотите купить?
-
Вот страничка Северного леса:
http://www.ivolkogon.narod.ru/ (http://www.ivolkogon.narod.ru/)
-
Спасибо большое Tango! Я действительно думаю над покупкой ахалтекинцев, но немного позже, ближе к зиме. Может быть Вы знаете где в Киеве есть текинцы?
-
Года полтора-два назад на ипподроме был зверь :smile3: от Северного леса.
Как обстоят дела сейчас - не знаю, этой породой лошадей уже не интересуюсь, а когда-то была влюблена. :smile3:
Кстати, в одном заводике, в России идет распродажа ахалтекинцев. Цена от 1000 евро. Могут доставить зверя под Москву.
-
два текинца есть в Гостомеле в КСК "Мираж" В частности этот (http://i029.radikal.ru/0806/4b/b2588671ad79.jpg) жеребец. о втором незнаю ничего и фото тоже нет.
-
Текинец на фото тоже из "Северного леса" родом :smile3:
Поскольку это единственная в Украине ферма, которая занимается их разведением, то большенство украинских текинцев или там, или были оттуда куплены. Но куплено их было совсем немного. Так что для покупки скорее всего нужно или ехать в Сумскую область, или ещё дальше - в Россию или Туркменистан.
-
Я отлично знаю Баши и его хоязина. Он щас в работе у моей подруги. И я довольно таки часто его вижу. Участвует в пробегах. Жив-здоров, тьху-тьху)
-
О, так Наташа продолжает его работать? Я то думала, что он был продан из-под неё куда-то в другое место :smile3: Конь - чудо!
-
"Северный лес" не был ни первым, ни единственым хозяйством, где разводят текинцев в Украине. Мало того, в Украине но вообще не числится ни по одному из регистров племеных хозяйств - ни по концерну "Селекция", ни по центру идинтификации, ни по остальным.
В то же время текинцы - как чистопородные, так и полукровные, неоднократно демонстрировались на агровыставках в Киеве и Чубинском, как до создания "Северного леса", так и после него. Правда, в отдельных случаях подписывали этих лошадей - "украинская верховая". Одну из таких табличек специально сняла себе на память.
Что же касается Баши - великолепная лошадь для любителя, достойно пробежавшая 12,5 км в начале мая. Но к сожалению, не представляющая племеной ценности для самой текинской породы. Так что остается только порадоваться, что подобные особи находят себе владельцев и приносят им радость.
Ранее была создана тема "Парад", где есть сведения об интересующих вас лошадях.
-
какие хозяйства, в таком случае, занимаются разведением ахалтекинцев в Украине?
-
Частные. Однако о необходимости продажи этих лошадей через интернет никто из них не извещал.В то же время вопросами селекции по даной породе их владельцы активно интересуются. Согласно "каталогу жеребцов-производителей чистокровной ахалтекинской породы" от 2006 года таких хозяйств в Украине насчитывалось 5 - но и во ВНИИКе этот перечень был далеко не полным, поскольку регистрировались только лошади ввезеные в Украину, а даные о передаче сведений во ВНИИК о перемещении ввезеного поголовья внутри Украины - дело добровольное.
Что же касается продажи крипторхов - то их обычно или отдают за символическую сумму, или дарят. В том числе и в Украине. В частности - текинцев.
Что же касается текинцев в Гостомеле - их там больше, чем два, в том числе и рожденый в Онуфриевском коном заводе.
А что касается участия текинских лошадей в пробеге в Лубском - предварительно было заявлено 5, от разных владельцев, стартовало - три. У одних лошадь наколола копыто накануне старта, вторых подвели с машиной.
-
Что же касается интереса к данной породе - очень "интересные" сведения о происхождении текинцев в частности, да и лошадей вообще почерпнула на днях на страницах отечественой прессы. Не дублируя саму статью, размещаю ниже отзыв на нее, который напрямую относится и к историческим сведениям о текинской породе. Все вопросы о современом состоянии попрошу направлять в личку.
Продолжая "Тему для души"-
О "праматери Еве" и кое-чем другом
Не избалованный литературой на конную тематику читатель, действительно увлеченный лошадью, детально знакомится с публикуемыми тематическими материалами. Поэтому хочу поблагодарить всех, кто участвует в работе над журналом - ибо без кропотливой работы авторов, фотографов, редакторов, технического персонала редакции и издательства журнал просто бы не выходил.
Многие, прочитав журнал "от корки до корки", делятся положительными впечатлениями. Некоторые уточняют - узнали много "нового". Впрочем, это касается практически всех популярных периодических изданий, посвященных коневодству и конному спорту и издающихся в странах СНГ. Попробую объяснить, о чем идет речь, что становится предметом критики на страницах тематических изданий.
"Древнейший предок современной лошади..." и далее - абзац текста, приводящий читателя к выводу - ближайшим предком лошадей культурных пород является лошадь Пржевальского, на Украине обитающая в заповеднике "Аскания-Нова". Эта же версия излагалась в учебнике зоологии - лет 25 назад. Возможно, эти данные присутствуют в нем и поныне - но за последние 30 лет генетики выяснили: у лошади домашней и лошади Пржевальского различный по количеству набор хромосом, следовательно - лошадь Пржевальского может быть потомком гиппарионов и эогиппусов, но не является предком лошадей современных. А затем эти сведения дополнились и результатами других исследовании.
Гудрун Вайдичка - знаток арабской породы, магистр биологических наук, в течение более 14 лет являющаяся главным редактором журнала "Araber Journal", с 1996 по 2007 год являвшаяся генеральным секретарем ЕСАНО /европейской ассоциации арабского коневодства/, приводит следующие сведения: "...разные популяции диких лошадей могли быть приручены в разных районах евразийских степей. Эта теория сегодня подтверждается результатами исследований ученого Карлеса Вилы.
Свидетельство в пользу данной теории было найдено с помощью митохондриальной ДНК, которая передается практически без изменений исключительно по материнской линии. Таким образом, появилась возможность найти "праматерь Еву", от которой происходят современные популяции и породы, (но не "праотца Адама"!). В исследованиях, проведенных Вилой, были задействованы митохондриальные ДНК 191 лошади различных пород. И вот какой получился результат: у лошадей имеется большое разнообразие исходных "материнских линий". Это значит, что в отличие от других домашних животных, таких, как овца или корова, лошадь приручали независимо друг от друга разные народы и в разное время, или же по мере распространения одомашенной лошади в популяцию включались местные дикие кобылы. Кроме того, стала очевидной неправильность некоторых старых теорий о том, что лошадь Пржевальского можно считать предком современной домашней лошади".
-
Продолжая "Тему для души" -Парфия сквозь мглу веков
Не меньшая путаница в изложении предлагаемых читателю сведений происходит и у авторов публикаций, когда затрагивается тематика создания древних культурных пород. В частности, когда речь идет об ахалтекинцах, лошадях "равнины Несея", оазисе Ахал, провинциях Персии и Бактрии, Парфянском царстве. К сожалению, сведения, черпаемые мною из ряда публикаций о том, что "Парфянские кони были похожи на знаменитых несейских коней резвостью, неутомимостью, красотой и мастью и это была знаменитая чистокровная арабская лошадь" очень плохо совмещающихся между собой.
Попробуем разобраться, что же стоит читать "между строк" в подобных, очень душевно написанных материалах.
Туркменистан, до 1991 года Туркменская ССР. Образована /территориально выделена в Закаспии/ в 1924 году. На юге граничит с Ираном, на юго-востоке с Афганистаном, на свевро-востоке с Узбекистаном, на севере - Казахстаном. До 1924 года туркменские племена занимали значительно большую территорию, именовавшуюся Туркестан: западнее современной Туркмении - часть Хивинского царства /нынче Хива находится на территории Узбекистана/, юго-восточней по территории Бухарского эмирата /современный Узбикистан/, на юге - в северной части современного Афганистана и Ирана. Племя теке занимало подгорную части Копет-Дага, в котором располагался оазис Ахал, а также Мургабский оазис. Из совмещения названий оазиса Ахал и племени теке и происходит современное название ахал-текинской породы лошадей.
"Кони Нисеи превосходят всех своею красотою. Это кони, достойные могущественных царей, прекрасные с виду, мягко выступающие под всадником, легко повинующиеся удилам, высоко несут они свою гордую горбоносую голову, и со славою реют золотые их гривы". Оппиан.
По свидетельству Геродота, V век : "Есть в Мидии обширная равнина по имени Нисея, на которой водятся величественные кони".
Так где же находится Ниса? Коней из какой местности так воспевают древние авторы?
"Ниса - древний город, в настоящее время развалины, в 18 км северо-западнее Ашхабада в Туркменской ССР. Основание Нисы как крупного поселения относится к поре родового общества. Особое значение приобрела при Аркашидах как крупный город области Парфиены - ядра Парфянского государства ". /БСЭ, выпуск второй, т. 30, стр 25./
Итак, Ниса находилась /и находится/ на территории "равнины Нисеи", окружающей оазис Ахал, где в различные исторические времена располагались или граничили между собой следующие государства: Мидия, Парфия, Бактрия, Персия, Туркестан /он же Закаспий/ и нынешний Туркменистан, столица которого - Ашхабад. История городища Ниса насчитывает более 5 тысяч лет - вокруг него менялись тысячелетия и государства, народы и климат. А город оставался на том же месте. Соответственно, говоря и о лошадях из всех стран - древние авторы говорят о лошадях одной и той же породы, которые по этой причине так похожи между собой.
Интересные сведения можно найти и в сокровенном учении Авесты, зерванизме, который исповедовали древние арии, поклонявшиеся огню и жившие в горах Гиндукуша и ниже - в предгорьях и "равнине Нисея". "Предки белого человека, арии, пришли с семи звезд Большой Медведицы, среди которых они особенно выделяли Мицар и Алькор, представляя их как всадника на коне"./Профессор восточной религии и этики Оксфордского университета Р.Ч. Зенер, "Ученье магов", Компендиум зороастрийских верований/. "Термин "арийцы" обычно связывают с древнеиндийским словом "арья" - благородные; по мнению академика В.В.Струве, он древнее и восходит к названию неиндоевропейских хурритских народов" - /БСЭ, выпуск 2, т 3, стр 1/
" Бактрийцы, хорезмийцы /Хорезм находился на границе нынешних Туркменистана и Узбекистана/ и арийцы славились своим коннозаводством", - находим у Геродота в сочинении "Талий". Он же пишет, что "Низея" /она же Несея, или Ниссея, она же Ниса/, расположенная между Мервом /ныне г. Мары, Туркменистан/ и Балком /в древности столица Бактрии, ныне - центр Балканского велаята Туркменистана/, ежегодно доставляла персидскому царю до 20 000 рослых лошадей.
"Местность, в которой расположен Ашхабад /бывший Асхабад, затем Полторацк/, благодаря плодородию почв предгорий Копет-Дага и наличию воды (ручей Кельте-Чинар), с глубокой древности была заселена человеком. Археологические находки на территории самого Ашхабада и в его окрестностях свидетельствуют, что жители поселений эпохи неолита и бронзы вели оседлый образ жизни, занимаясь земледелием и скотоводством." /БСЭ, выпуск второй, т. 3, стр 583/. Эти сведения, а также археологические данные - стесанные удилами зубы и внутренние края челюстей в черепах лошадей, относящиеся к 3500 году до н.э., подтверждают существование верховой езды в столь далекие времена и свидетельствуют о том, что лошади на территории современного Туркменистана появились на 3-5- тысячелетий раньше, чем на территории Аравийского полуострова. /Первые археологические свидетельства появления лошадей в Аравии относятся только к 100 году до н.э. - захоронение Малейха в Шардже./ А представление о том, что люди пришли на землю одновременно с лошадьми, бытовавшее у местных народов, а именно - восседая на их спинах, лишний раз подтверждает - на территории Туркмении находился наиболее древний центр появления и одомашнивания современных лошадей. И именно из Средней Азии в направлении Аравии и Европы происходило распространение лошадей, а не на оборот.
В 7 веке арабы при вторжении в западный Туркменистан столкнулись с сильным, неизвестным им до того племенем воинствующих туркмен. А в 13 веке султан Мухамед, столица ханства которого располагалась в Самарканде, во время похода на Багдадского Халифа, имел в своем войске многочисленную туркменскую конницу. Этот факт указывает, что во время расцвета Персии - в первых веках новой эры - туркменская лошадь уже была известна как самостоятельный тип.
"В эпоху существования Парфянского царства в окрестностях Ашхабада были цветущие города с многочисленным населением, развитыми ремеслами, архитектурой и искусством (напр. г. Ниса). В 15-16 вв. в 10 км от Ашхабада на месте заброшенного ныне городища около станции Аннау стоял средневековый город Багабад, упоминаемый в источниках 16 века в связи с борьбой местного населения с Персией" /БСЭ, выпуск второй, т. 3, стр 583/.
В географическом понятии Персия - она же Парсуа - область в северо-западной части Иранского нагорья, соответствующая южным районам современного Туркменистана, большей части Ирана и северу Афганистана. Многие исследователи полагают, что в начале 1-го тысячелетия до н.э. Персия была заселена персами, давшими этой области свое название и лишь в последствии продвинувшимися на юг, к берегу Персидского залива. Персия - во времена царствования Кира (529 год до н.э.) объединяла земли Парфии, Согдианы, Бактрии, Мидии, Персиды, Сирии, Армении, частично захватывая Грецию и Аравии. При Дарии (500 г. до н.э.) занимала еще более обширную территорию, включавшую также часть Индии и Египта.
Как государство Персия просуществовало до 1935 года, начиная с которого данная территория именуется Иран.
Стоит отметить, что многие века интерес для завоевания представляют не только территории Средней и Центральной Азии. С 1498 года, впервые достигнув берегов Индии (экспедиция Васко да Гаммы), на побережье Индийского океана начинают основываться португальцы, а после них - французы и англичане. В этот же период стремительно ослабевает Монгольская империя. Окончательные акценты в расстановке политических сил расставляются после войны 1756-63 гг: "Именно тогда было положено основание нынешнему владычеству Англии на Востоке" /Маркс к. и Энгельс Ф., соч., т.9, стр 354/. С этого периода границы английской колонии начинают стремительно продвигаться в направлении юга России - в регионы, хранящие в своих землях множественные рукотворные и природные богатства. Постепенно под властью английских колонизаторов оказывается и Персия, простирающаяся до границ Туркестана /Закаспия/.
Туркменским племенам бороться с Персией было за что. За прошедшие тысячелетия - с момента зарождения цивилизации, в богатейшей по своим природным данным долине Нисее, значительно изменились природные условия. Много ли времени потребовалось для образования пустыни?
Известный натуралист и зоолог В.Н.Шнитников, посетив одни и те же места в Средней Азии с интервалом в 20 лет, так изложил свои впечатления: "...Теперь многие места невозможно узнать, настолько они изменились. В голове Баканаса (сухой лог - прежнее русло реки Или) мне приходилось останавливаться в 1910 и 1913 годах. Тогда вся местность здесь была одета густой древесной растительностью... Теперь здесь ровная голая степь с жалкой травянистой или полукустарниковой растительностью..."/В.Н.Шнитников. "Из воспоминаний натуралиста"/.
Возможно, изменение климата на обширных тарриториях Средней Азии шло не столь быстро, и было растянуто во времени на десятки или сотни лет. Но в века нашей эры за Ахалским оазисом уже простирались не плодородные равнины, а суровые пески. "Естественно-исторические условия Туркмении допускают по своему скудному и черезвычайно своеобразному пастбищному покрову разведение верблюдов, коз и овец, но для стад крупного рогатого скота, и в особенности, для табунов коней нет места в Туркмении... Ахал-текинское коневодство не имеет ничего общего с табунным скотоводством, и растительный покров при этом почти не играет роли. Туркмены, происхождение которых теряется в глубине и мгле былых веков, и номады, их предшественники, имели верховых коней для набегов и грабежей, ибо скудная пустыня не могла дать необходимого минимума средств жизни, а соседние земледельчиские общины и впоследствии, восточные деспотии не были в состоянии оградить себя стенами, подобными Великой Китайской стене, о которые бы разбивались катящиеся волны номадов... Недостаток хлеба и других продуктов земледелия Туркмены покрывали продажей невольников в сопредельные страны. Провинции Персии - Хоросан, Астрабад /ныне Горган в Иране/, Мазандеран являлись основными резервуарами, откуда туркмены черпали людской материал во время своих набегов на конях "быстрых, как ветер". /И Севастьянов, предисловие к книге "Ахал-текинское коневодство Туркменской ССР", 1928/.
Одновременно с упрочнением власти Англии в Персии, остающейся южнее ореола распространения туркменских племен, изменения происходят и на юге. "В 1784 году бухарский Эмир Шах Мурад разорил разбойничьи гнезда туркмен на правом берегу Амударьи и вытеснил их на левый берег - в Закаспийские степи, где туркмены живут и в настоящее время". /К. Горелов, "Ахалтекинское коневодство Туркменской ССР"/. Т.е. только с этого года туркменские племена не живут в Бухаре и прилегающих к ней территориях. Интересно, что преимущественно из Бухары до этого периода /да и позже/ поступают в Россию и другие страны /включая расположенный в Сирии Дамаск/ "арабские" лошади длинных экстерьерных линий и "бухарские" ковры с национальным текинским орнаментом. Основные караванные /торговые/ пути шли из России до Бухары - не пересекая дальше ни Черные пески, ни горы Гиндукуша. "Благодаря тому, что пустыня покрыта сыпучим песком, дорог здесь нет, т.к. оставляемые лошадьми и верблюдами следы скоро заравниваются" /К.Горелов/.
А интерес Англии к Закаспийскому региону продолжает нарастать. Англичан интересуют не только /возможно, в тот период и не столько/ подземные богатства этого региона, сколько его конские ресурсы. "Что достоинства туркменских лошадей не преувеличены, то это доказывается тем, что некоторые из них, поступившие в ремонт нашей кавалерии лет 20 тому назад (то есть в 1812 году), еще и поныне (т.е. в 1832 г.) годны на службу и высоко ценятся кавалерийскими офицерами". /Английский разведчик А.Бернс, "Путешествие в Бухару"/.
Что же происходит в последующие годы?
"Туркменские племена, веками занимавшиеся разбоями и набегами, с завоеванием Закаспийского края русскими и запрещением законами бывшей Российской империи аламанов и набегов, стали оседать на землю и в силу изменившихся хозяйственно-бытовых условий жизни, перестали непосредственно нуждаться в быстрой верховой лошади, прежде способствовавшей добывать целые состояния... В силу этих причин ахал-текинская лошадь охотно сбывалась и сбывается туркменами в сторону (Персию и Афганистан)" /К.Горелов/, т.е. регионы, где в этот период господствовали англичане...
"Ашхабад был основан в 1881 году как военное укрепление и административный центр Закаспийской области близ одноименного аула, давшего свое название городу. В 1899 г. вместе со всей Закаспийской областью, центром которой он являлся, перешел в состав Туркестанского генерал-губернаторства. В первые годы своего существования Ашхабад представлял типично колониальное поселение, состоявшее из колониальных чиновников и военнослужащих, торговцев и мелких промышленников, обыкновенно тянувшихся вслед за войском". /БСЭ, выпуск второй, т. 3, стр. 583/. Следовательно - Ашхабад - ровесник интереса Российской империи к данному региону, региону, богатому на нефть и газ, весьма необходимыми России в связи с развитием тяжелой промышленности и зарождением автомобильного транспорта. Региону, служащим буфером югу Российской империи - отдай Россия Закаспий Англии - и границы владений государств Запада, возможно, достигли бы устья Волги...
Имеются сведения об общем количестве лошадей в Закаспии в 1895 году - 106 200 голов; в 1910 - 50 000 лошадей в Закаспии и Хиве. Но в этот период туркменская лошадь интересует уже и англичан, и Россию. "Интересно обстоятельство, что 36% молодняка отъемного возраста (не говоря уже про старший возраст) уходят за пределы описанного распространения ахал-текинской лошади. Имеются подозрения, что они уходят в Персию и Афганистан, а оттуда попадают к англичанам, которые по слухам, построили целые заводы по разведению ахал-текинской лошади. По литературным данным /М.С.Карпов - "Ахал-текинская лошадь"/ англичане за 1904-1905 год вывезли в Индию 214 голов ахал-текинцев" /К.Горелов/.
В 1916 году Россия провела мобилизацию лошадей в Туркмении для нужд своей армии.
Последнею партию текинских лошадей - 60 чистопородных производителей - английские офицеры увели из Туркмении при интервенции Закаспийской области в 1919-1920 годах. Но и при переписи конского поголовья в Туркменистане - в 1927 г. - продолжают поступать сведения о скупке лучших текинских лошадей афганцами и персами. В документах переписи указано в процентах деление лошадей по происхождению: неизвестного происхождения - 16,9, в том числе помеси ахал-текинцев с йомудами, чистопородного - 74,6, с английской кровью - 8,5. Но наибольший урон породе будет нанесен в последующие десятилетия советской власти - во времена Отечественной войны и позже - в период "хрущевской оттепели". Надо отдать должное - спустя 20 лет, при той же власти породу попытались восстановить. Но это - совсем другая история.
/Загадку представляет собой название главного приза для кобыл в английском коневодстве - "Окс", перекочевавшего и в другие породы. Если главная скачка года - "Дерби" - названа по фамилии лорда, учредившего данный приз, то Окс - древнее название реки Аму-Дарьи во времена доминирования Англии на территории Азии. Именно с берегов реки Окс, берущей свое начало в Афганистане у перевала Ввахджир на Гиндукуше и протекающей по территории современных Туркменистана, Таджикистана, Узбекистана, частично по границе с Афганистаном, далее несущей свои воды в Аральское море, и поступали к англичанам лучшие верховые лошади. Название данного приза, ведущего свою историю из Англии, лишь подтверждает роль текинской лошади в создании не только английской породы, но и множества других конских пород мира.
Автору материала не удалось найти подтверждений того, что лошади с "английской кровью", рожденные в Туркмении в начале прошлого века и попавшие в перепись 1927 г, действительно ведут свое происхождение от лошадей английской верховой породы, а не являются продуктом текинского происхождения, выращенным на территориях английских колоний и вновь возращенными в Туркмению. Ведь даже кличка самого известного чистопородного ахалтекинского жеребца 19 века, родоначальника всех современных линий, звучит как Бойноу и может быть переведена с английской транскрипции как "новый мальчик". Бойноу действительно оправдал ее, став лучшей лошадью своего времени. Но при многовековой традиции туркмен вкладывать в клички лошадей определенный смысл, смыслового перевода с туркменского языка имени данной лошади не существует.
В то же время клички лошадей английской верховой породы, использованных на территории Туркмении после ввода Туркменистана в состав СССР, известны. Данный эксперимент себя не оправдал - в последующем помесное поголовье было исключено из племенного ядра текинской породы, растворившись на дорогах войны, в спорте, просто "уйдя в никуда". Лишь отдельные "капли", полученные при данном эксперименте, были использованы в работе с лошадьми полукровных пород, в том числе и украинской верховой
-
в " северном лесу" годовалый жеребёнок стоит 5000 у.е., в российском " ахалт сервисе" от 5000 евро., кстати, брали они лошадей , и в " ахалт сервисе" тоже. огромное спасибо за статью, очень позновательно!
-
В "Ахалт-сервис" в связи с реорганизацией завода стоимость взрослых лошадей состваляет в среднем 6-8 тыс., а есть цены - от 1 тыс.евро.
Вот потверждение моих слов:
http://www.akhalt-service.ru/ (http://www.akhalt-service.ru/)
-
пожалуйста, если кто то заинтересовался покупкой лошади в " ахалт сервисе" сообщите ( вдвоём перевозка будет стоить дешевле). вроде бы они доставляют до харькова за свой счёт, по крайней мере так было пол года назад.
-
Есть интерес к доставке лошадей из "АС" в Украину.
Есть и купившие лошадь в "АС" "от тысячи" и через год хоронившие ее. Они к Вам не присоединятся.
И нет информации, что "Северный лес" комплектовал свое поголовье закупаясь в "АС".
-
Кстати, вот еще часть статьи из одного научного издания. Похоже, после нее "распродажа" в "АС" и проводится.
Крипторхозм как проблема.
В истории мирового коневодства отдельной страницей вписана тысячелетняя история ахал-текинской лошади, веками хранимой и лелеяной туркменским народом.
Земля туркмен - земля древних цивилизаций, в число которых входили и древние арии, исповедовавшие зороастризм. Согласно их учению, предки человека спустились на Землю с семи звезд Большой Медведицы в облике всадника на белом коне. И, вероятно, не случайно именно туркменскому народу принадлежит самая древняя из культурных пород лошадей и их кони именуются "небесными", а аргамак "Черных песков", размещенный в центре государственного Герба, является символом независимости. Поэтому ахалтекинцы представляют особый интерес для различного рода исследований: как наиболее древняя культурная порода лошадей, ареал которой полностью доступен для анализа.
Действие законов Менделя.
В настоящее время насчитывается несколько десятков болезней и пороков лошадей, характер наследования которых в большей или меньшей степени изучен. Десять из них занесены под определенными индексами в интернациональный список летальных дефектов. Не имеют индексов, но обусловлены генетически и встречаются среди многих пород: крипторхизм, паховые и мошоночные грыжи, "сорочий глаз", перевернутый плод и другие.
Часть из этих болезней и пороков устраняются терапевтическим лечением или хирургическим вмешательством, например, крипторхизм или грыжа. Однако, при этом часто не принимается во внимание, что генетически такие излеченные животные остаются носителями нежелательных наследственных факторов. Многие из таких прооперированных животных поступают в воспроизводство и передают свои гены (а с ними - и пороки) потомству.
Ответ на вопрос, в чем же причина появления на свет особей с различными аномалиями развития, можно найти в трудах по генетике, начиная с работ немецкого аббата Менделя, проводившего эксперименты с двумя видами гороха: высоким и карликовым. Скрещивая высокий горох с карликовым, он получал гибриды. Эти гибриды не были среднего размера, как предполагалось по логике: все растения получались высокими. Однако при скрещивании их друг с другом происходило расщепление, и они давали высокие и карликовые растения в соотношении: три высоких к одному карликовому. Природа возвращала гибридный сорт к его чистому первоначальному состоянию.
Каким образом пример с горохом может быть применим к коневодству?
Лошади, которых принято называть чистокровными (ахалтекинскими, арабскими, английскими), на самом деле являються тщательно отобранными человеком гибридами, сочетающими в себе качества, унаследованные ими от предков. Эти качества обусловлены различными комбинациями генов, именуемыми генотипом. Но от родителей детям передаются не генотипы, а гены и только – как многие годы было принято считать - в половинном наборе от каждого родителя (по 50 % от матери и отца, по 25% от предков 2-го колена, по 12,5 % от предков 3-го колена, по 6.25% от предков 4-го колена и т.д.). Однако за последнее десятилетие генетиками накопленно достаточно материалов, которые подтверждают: данное соотношение достаточно условно. Новорождёная особь может иметь более половины генов полученых от одного из родителей и мене половины от другого. Генотип же - комбинирование генов между собой – у каждого эмбриона образуется заново.
Образование генотипов у родных братьев и сестер в какой-то мере можно сравнить с мозаикой в калейдоскопе, когда за определенный промежуток времени из одних и тех же кусочков цветного стекла (в нашем случае – генов) на ограниченном пространстве, при каждом новом повороте тубуса получается новый узор. По прошествии какого-то времени, за которое тубус продолжают поворачивать, через некоторое количество сменивших друг друга орнаментов, однажды уже образовавшийся узор может повториться вновь. Однако это сравнеение весьма условно, т.к. известно, что количество генов наследуемых даже от одной и той же пары родителей может отличаться у их потомков.
Кроме этого, мы имеем дело с живым существом, для которого характерна малоплодность, и знаем, что на составление 1-го определенного "узора" уходит год (11 месяцев жеребости и время до прихода кобылы в охоту). Поэтому получить двух абсолютно идентичных по генотипу жеребят на практике невозможно. Родные братья и сестры будут иметь те же составные части генотипов - гены родителей, но у каждой особи скомбинированные по разному, что и будет определять различия, проявляющиеся в их фенотипах. Даже жеребята из двоен не являются абсолютной копией друг друга, т.к. развиваются из разных яйцеклеток. Именно фактор "мозаики калейдоскопа" обуславливает рождение от одной пары родителей жеребят с различными характеристиками. Так, от соловой Сарагосы (Сераскер-Саятханум) (без анатомических патологий, но с крупными отметинами) и гнедого крипторха Кортика (Рокот-Корсика) получили 3-х родных братьев: 2-х гнедых без пороков - Самбека и Себека, и солово-пегого полного крипторха Сандакана.
Причины возникновения аномалий.
Генетические аномалии возникают вследствие мутаций в генах и хромосомах. Поэтому важно установление типа наследования каждой из них. Наиболее просто выявить нарушения в воспроизводительной функции, поскольку многие из них связаны с недостатком или избытком половых хромосом в кариотипе. Для этого в пробирки с консервантом (гепарином) берут 30-40 мл крови и в специализированной цитогенетической лаборатории готовят препараты хромосом, после чего подсчитывают их количество в каждой клетке. Прежде всего определяют, сколько в метафазе половых хромосом и соответствует ли их набор полу животного.
Каждая хромосома имеет свою индивидуальную "внешность", легко узнаваемую под микроскопом при соответствующих методах окраски, и своего двойника. Кариотип кобыл записывают формулой 2n=64, ХХ; жеребцов - 2n=64;ХУ. Моносомия ХО или трисомия типа ХХУ, ХХХ свидетельствуют о генетическом, хромосомном характере нарушений плодовитости.
Отмечены случаи, когда в кариотипе число хромосом меньше или больше обычного (предполагалось, что это происходит из-за влияния радиации или химических факторов, а также солидного возраста самок). Это происходит, если во время деления (мейоза) половых клеток (гамет) нити веретена, "растаскивающие" пары хромосом, разорвались, вследствие чого в одних гаметах образуется избыток, а в других - недостаток хромосом. При участии таких гамет в оплодотворении эмбрион будет иметь несбалансированный набор хромосом. До 25% неплодотворных покрытий связаны именно с хромосомными аномалиями.
Плод, имеющий ненормальный набор хромосом в соматических клетках, не способен к жизнедеятельности. Живорожденными могут быть жеребята с аномальным хромосомным набором только в половых клетках, что не будет сказываться на их жизнеспособности – и это достаточно часто отмечают у лошадей. В таких случаях у кобыл вместо двух хромосом в кариотипе присутствует одна (ХО) или три (ХХХ), у жеребцов находят не ХУ, а ХХУ. В некоторых случаях, избыточные или недостающие Х-хромосомы находят не во всех половых клетках, а только в некоторой их части. Таких особей называют мозаиками. Их кариотип обозначают 64,ХХ/63,ХО; или ХО/ХХ; ХХХУ/ХХ; ХХУ/ХУ/ХХ/ХО. Последние две хромосомные формулы отражают одновременное присутствие в организме клеток с мужскими и женскими наборами хромосом. Такое явление именуется интерсексуальностью или гермафродитизмом и в фенотипе самок может как не иметь внешних проявлений, так и сопровождаться отклонением в развитии половых органов, и проявляется КРИПТОРХИЗМОМ у самцов.
Крипторхизм.
В настоящее время крипторхизм относится к патологии, которая у жеребцов встречается чаще, чем у других животных, хотя согласно данным "Ветеринарной энциклопедии" изданной в 1972 году, данная патология среди жеребцов "...встречается не более чем у 1% особей... Самцы-крипторхи выбраковываются из числа производителей". Точный тип наследования дефекта – согласно литературным данным - не установлен. Лечение гонадотропными гормонами или оперативное опущение застрявшего семенника в мошонку в молодом возрасте восстанавливает спермиогенез. Это способствует использованию аномальных самцов в воспроизводстве и… распространению генов крипторхизма в популяции животных, что причиняет значительный ущерб, причем не только вследствие рождения порочных жеребят в последующих поколениях.
Известные немецкие ученые Визнер и Виллер сообщали о родившемся в 1936 г. в Тракенене жеребце Альбойне, который соединил в себе очень хорошие кровные линии английских и арабских чистокровных лошадей. Этот жеребец был правосторонним крипторхом, но обладал выдающимся экстерьером и в течении многих лет использовался как производитель. От него было получено в общей сложности всего 46 живых жеребят от 259 случек (лишь 17,7% покрытий были плодотворны). В то время когда плодовитость других жеребцов конезавода Нойштадт в Марк-Бранденбурге также не была исключительно высокой (42,2%), Альбойн не достиг и половины среднего показателя других жеребцов. Из 24 его потомков мужского пола 8 оказались крипторхами. Подобные случаи также описаны и у рейнско-немецкой породы тяжеловозов.
В качестве примера семейственного характера этой патологии можно привести линии и в ахал-текинской породе лошадей, родоначальниками которых являются жеребцы Ель и Факирпельван.
Жеребец Ель 1932 г.р. был получен при подборе жеребца Тугурбая к кобыле Елкаб. По свидетельству П. В. Асаульченко, в приплоде Тугурбая в 1928 году родился жеребенок-гермафродит, порок которого стал заметен спустя несколоко месяцев после рождения "...По внешнему виду, упитанности и настроению он ничем не отличался от остальных отъемышей... у него ясно вырисовывались некоторые экстерьерные недостатки... Эти недостатки следует отнести за счет передачи их от отца. Тугурбай... кроме общей беднокостности, имеет на правой задней ноге сильное грифельное разращение, переходящее в курбу. Мать жеребенка-гермафродита - штатная заводская матка Курбака (3-й том ГПК, жеребенок-гермафродит внесен в него в приплоде своей матери, кобылы Курбаки, как кобылка, примеч. автора), 10 лет, темно - буланая, достаточно породна, глубока, широка, ребриста, на хороших сухих ногах и вполне удовлетворительна как заводская матка... Администрация Туркменского госконзавода выбраковала этого жеребенка".
В приплоде матери Еля -177 Елкаб - также числится брак: изабелловая кобылка Труска, 1940 г.р. от Тилля-Куша.
Среди детей Еля брак зафиксирован в ГПК дважды: в 1937 году (ж. Елбарс от 64 Бахар) и в 1950 г. (ж. Ельгуш от 380 Субсидии, дочери Случая), затем встречается в каждом последующем поколении потомков. При подборе пар внешне здоровых родителей наибольшее количество "бракованных" жеребят появляется в 4 и 5 коленах - среди правнуков и праправнуков Еля.
Основателем новой линии стал внук Еля - 828 Факирпельван – (от 629 Факир Сулу и 647 Егозы).
Факир Сулу - сын Случая (1923 г.р. от Комек-Черкез-Ли и Ава-Кули), единственного представителя линии Султан-Гули, оставившего в своём потомстве жеребцов. "Факир-Сулу - лошадь редкой красоты и породности... Удачные результаты получаются только при подборе к Факир-Сулу кобыл крепкой конституции, не имеющих в своих родословных инбридингов на Бойноу. В противном случае, от Факир-Сулу получаются жеребята... с признаками уродства". (Профессор С. В. Афанасьев, 1953 г.). Аналогичное свидетельство приводит Белоногов в предисловии к 5-му тому ГПК.
Мать Факирпельвана, дочь Еля 647 Егоза (Елик), была инбридирована на кобылу Дор-Секиль в степени II-III. Её кличка встречается в родословной "бракованных" потомков не только в приплоде Факирпельвана, но и через правнука 897 Кизила (от 721 Каплана и 1170 Джерен).
От 910 Опала (правнука Еля и внука Факирпельвана) и 1631 Октавы (л. Гелишикли - л. Еля), было получено 3 жеребенка. Это знаменитый Омар 1981 г.р., заводская матка 2408 Осанна 1983 г.р. и жеребчик - урод 1984 г.р. В родословной этих жеребят инбридинг на кобыл встречается дважды: в степени II-III на 1310 Овган и в дальних рядах через Егозу на Дор-Секиль, а также умеренный инбридинг на Факир-Сулу. Кроме этого, их прадедом является единственный внук Еля по мужской линии 682 Алмаз.
В свою очередь, Алмаз приходится прадедом одностороннему крипторху 1069 Кортику. Правнуками Алмаза также являются не имеющие в своем фенотипе патологий жер. Екимен (Кемал - Елань II, л. Еля) изабелловой масти (рожден в Узбекистане от случки в Туркмении) и гнедая кобыла Догадка (выводная из Ставропольского к/з), используемые в производящем составе в настоящее время. У их потомков наблюдается не только одно- и двухсторонний крипторхизм, но и ряд других патологий (будут рассмотренны далее). При подборе Кортика, его сына Маката и жер. Екимена к правнучкам и праправнучкам Алмаза рождение жеребят с аномалиями происходит уже как массовое явление.
В связи с тем, что в данной породе лошадей среди родоначальников линий были односторонние крипторхи (обладавшие очень высокой работоспособностью), а в маточный состав также включались "кемпи" – лошади с наличием патологии челюстей, то логично предположить, что пометкой "Брак", вносимой в ГПК, характеризовались только животные, имевшие весьма значительные фенотипические отклонения от нормы в опорно-двигательной системе и органах воспроизводства. Использование в воспроизводстве в течение последних 10 - 20 лет всех кобыл от 3-х лет и старше и жеребцов - кондукторов патологий привело к значительному количественному увеличению проявлений различных аномалий в наши дни.
Среди потомков 1-го поколения уже упоминавшегося выше Мелекуша (Мухтар - Кепгыр) линии Араба, 9 кобыл и 5 жеребцов. Из них 4 головы с пороками: две дочери - Диадема и Дагмара (от Догадки ) и родные братья, полученные от кобылы Парфии (Мунир - Пудокхан): Памир и Пальмар. Оба брата - односторонние крипторхи. Один из них дополнительно обладает нервным шпатом и кривошеей, а второй - атаксией (эпилепсиподобные припадки). Среди немногочисленных потомков кобылы Пудокхан (выращенных в Украине) также есть крипторхи, полученные от жер. Арслана 943 линии Гелишикли. Согласно сведениям специалистов к/з им. Ниязова (бывший "Комсомол"), жеребец Мухтар, их дед, также был крипторхом.
Редкий случай.
Интересно отметить данную патологию (крипторхизм) у изабеллового жеребца Памира. Односторонний крипторхизм у него наблюдался до возраста 3,5 лет, после чего вышел в мошонку второй семянник. В возрасте 6 лет жеребца попробовали использовать в случке, (с целью получения жеребят оригинальной масти). Но во время садок у Памира начинались нервные припадки, во время которых жеребец в судоргах падал с кобылы на бок и некоторое время не мог подняться. Спустя некоторое время Памир был выведен из производящего состава, так и не покрыв ни одну из кобыл. После одного из случаев конвульсий, проявившегося в подобной ситуации, в мошонке жеребца вновь оказался лишь один семянник, второй (припадки в последующем наблюдались даже в спокойной обстановке) назад в мошонку так и не опустилося. Данный случай, пожалуй, является единичным свидетельством того, что крипторхизм может быть не только врожденным, но и приобретенным признаком.
Данные атаксические припадки попадают под описание признаков депрессии коры головного мозга, характер наследования которой установлен в 1963 году. Патология обусловлена полулетальным геном, который не всегда приводит к гибели новорожденного, а может проявляться в более поздние сроки онтогенеза жеребенка. Чаще всего полулетальные гены имеют рецессивное наследование и поэтому проявляются редко (в гомозиготном состоянии). У лошадей зарегистрированно около 12 полулетальных генов.
-
А вот еще небольшие уточнения по поводу крипторхов:
ПОЛОЖЕНИЯ
о ВЫСТАВКАХ-ВЫВОДКАХ
Национальные Чемпионаты
I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
5. К выставке-выводке «Национальный Чемпионат» не допускаются:
- Лошади, получившие звание «Чемпион Мира», «Национальный Чемпион» предыдущих лет
- крипторхи 2-х лет и старше.
- Лошади, имеющие ярко выраженные дефекты опорно-двигательного аппарата, врожденные или приобретенные хромоты.
Так что вперед - за лошадьми "от тысячи". Выбраковку ведь тоже куда-нибудь надо пристраивать. Только что дальше с такими "покупками" делать будете? Открывать тему о спасении?
У меня таких двое. Один - "подарок". Второй выкупленый в кредит за 400 убитых енотов. На лечение последнего ушло 3500 в той же валюте - за год. Оставляла как эксперемент - можно ли такое вообще лечить. И знала на что иду.
Так что считайте, что же в конечном итоге дешевле. Если не ставите своей целью эксперементы по лечению. С обязательством перед животными - содержать их, пока они могут жить.
-
Тем, кто планировал на 2-м этапе ЧУ по пробегам /28 июня, Харьков/ увидеть текинцев: возможно, будет стартовать Баши. Кобыла, которую не довезли на 1-й этап, уже поступила в маточный состав одного из хозяйств. Титаник не готовится к выступлению в официальном зачете, т.к. интенсивно используется в случке.
-
Баши на пробег не везут.
Вот фото нашего, "Онуфриевского" ахалтекинчика. Продали его с кличкой "Нахал", мы называем его Султаном. Тренируется для пробегов, но т.к. мы его перед новым годом только заездили, на соревнования пока не везём.
(http://i047.radikal.ru/0806/78/f2282ae10093t.jpg) (http://radikal.ru/F/i047.radikal.ru/0806/78/f2282ae10093.jpg.html)
(http://i053.radikal.ru/0806/08/fee3beb8be44t.jpg) (http://radikal.ru/F/i053.radikal.ru/0806/08/fee3beb8be44.jpg.html)
(http://i007.radikal.ru/0806/0a/c45ea210955ft.jpg) (http://radikal.ru/F/i007.radikal.ru/0806/0a/c45ea210955f.jpg.html)
(http://i030.radikal.ru/0806/f0/732c108d3d4et.jpg) (http://radikal.ru/F/i030.radikal.ru/0806/f0/732c108d3d4e.jpg.html)
Эне, плиз, если нетрудно, скинь его родословную и год рождения в личку.
-
совсем ничего не понимаю в ахалтекинцах, но этот просто, они мне даже никогда не нравились чесно говоря :blush:
но этот, просто сказка http://www.akhalt-service.ru/h1.php?id=450
-
Чем же это он так понравился?
-
не знаю, вот понравился и все, это разве можно обьяснить словами? ;)
-
Помимо других качеств самое ценное в ахалтекинских лошадях - это характер и интеллект. Ахалтекинец - это Друг. Очень преданный. Надёжный. Но может стать Другом только для достойного человека, в котором тоже видит Друга. Это высокоинтеллектуальное, очень тонко чувствующее человека существо, которое невозможно заставить что-либо делать по принуждению.
-
oasis а на аватаре не он случайно?
Podarok, g.palomino, 1993 если я правильно понял так его зовут.
-
Не он.
Вам просто нравятся соловые лошади, они действительно красивые. Чуть позже я размещу фотографии Вашего Подарка, они гораздо лучше, чем те, которые Вы видели.
-
ну соловые в принципе всем нравятся, мне даже не масть понравилась, линии, пропорции, акценты, сложно обьяснить :)
а фото будет интересно посмотреть :)
-
Да? А на аватаре хотите сказать - ахалтекинец? Те же линии, пропорции? :hehe:
Вот Ваш Дарик, смотрите, радуйтесь :smile3:
(http://i054.radikal.ru/0806/83/2a50b0c6e0ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i055.radikal.ru/0806/23/2422b542c03e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i056.radikal.ru/0806/1e/097a1261a57c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот еще соловые мордочки: пони и текинец
(http://i057.radikal.ru/0806/85/cbacf180557d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот еще мордочки теков, но уже других мастей :smile3: но с голубыми глазами :smile3:
(http://i054.radikal.ru/0806/0d/4bcf6c210127.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i022.radikal.ru/0806/9d/99cfd76b2b1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Автор всех фотографий Александр Кочетов, г.Санкт-Петербург.
-
ну на аватаре ток масть и видно в принципе :)
он не мой к сожалению или к счастью, я свою лошадку пока не потяну :)
но красивый и интерсный :)
поменял я свое отношение к этой породе
-
с поняхой Хурмет :love: а кто на предпоследней фотке? и на последней, Тохтамыш?
-
Да вообщето коня на аватаре тоже хорошо видно. :girl_haha:
"Ваш" - в смысле, что нравится Вам и Вы его поклонник, а не в плане юридической собственности.
Учтите фото - это результат работы мастера, та же модель (конь в нашем случае), но в руках другого фотографа будет смотреться иначе.
Да, Кир, там с пончиком Хурмет, а вороной вроде сын Тохтамыша. У Тохтамыша оба глаза голубые, а у этого только один. У меня где-то были фотки Тохтамыша, если найду, выложу.
Кто на предпоследней - честно скажу, не знаю или не помню :girl_haha:. Зашла в альбомы Александра, выложенные в Инете, и выложила для поклонников соловых ахалтекинцев, чтоб посмотрели на разногранность мастей среди текинцев :smile3:.
Рыжий
(http://i011.radikal.ru/0806/77/d5af33c88d11.jpg) (http://www.radikal.ru)
Буланый
(http://i036.radikal.ru/0806/cd/f20f84fe58eb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
вобщем мне понравились фото с сайта, они передают какую то свою атмосферу, может там оптика похуже, но самое главное атмосфера передана очень хорошо, может не соответствует характеру лошади, но очень красиво и атмосферно вышло
-
Изабеловый текинец очень похож на Шэлохана-Шаэля.
5 лет назад в Одессу привезли трёх текинцев из Москвы: изабеловый Шэлохан-Шаэль, тёмно-серый (я называла его масть - цвет "мокрый асфальт") Биринч-Шаэль и золотисто-буланый Тарки-Шаэль. Шэлохан тогда был 11-летний мерин, здорово побитый жизнью, с челночным блоком, но всё равно ужасно добрый и милый лошадь. Он попал в частные руки и сейчас катается, как сыр в масле.
Биринч-Шаэль. Резервный чемпион породы не помню какого года. Очень породный красавец. И очень независимый. Также в частных руках. Его пытались продать за 11 тыс долларов, по-моему. Продали, потом забрали назад. В общем, какая-то мутная история была.Сейчас тоже в частных руках, стоит пока в Одессе, на ипподроме.
Тарки-Шаэль. Моя несчастная любовь. Ему повезло меньше других. Он изначально никому особо нужен не был. Попрыгивал себе в конкуре, потом его увезли куда-то под Кривой Рог, кажется. Сейчас он там, используется как прогулчная лошадь. Я ужасно хотела его выкупить, но даже 5 тысяч долларов у меня нет. Может быть, когда-то мы снова с ним встретимся...
Ахалтекинцы - моя болезнь, бредила ими с детства, едва поняв, что на свете существуют породы лошадей. Ну и мечта идиота - когда-то стать обладательницей золотисто-буланого тека...Только цены на них уж очень нереальные. По крайне мере для меня.
-
Лошадь на моём аватаре - тракено-торийская Луселия от Эмина.
-
Эмин - земляк :)
-
По поводу пробега в Харькове: стартовали преимущественно Харьковчане. На старт 60 км вышло трое участников, один из которых был снят после половины дистанции. Результаты остальных, надеюсь,харьковчане представят в отдельной теме.
-
Увы была я только в "Северном Лесу", но как видно даже спортсменке второго разряда, так и мастеру спорта могу сказать, там текинцы не чистокровные. Хорошие, но не чистокровные, тем более у них привычка, из за которой обычно изолируют лошадей, да-да именно прикуска... или что-то в этом роде... Я хотела там брать текинцев, но когда туда поехали и по были там три дня мы передумали. Никто не знает, где еще можно найти текиной на Украине?
-
Увы, для столь великих специалистов по породе как Вы, этих лошадей в Украине не было, нет и не будет...
Поищите их где нибудь подальше...
-
Про не чистопородность кстати сказала уже не я, а мастер спорта СССР... В общем говоря, не важно. Знаете, Я не великий специальст, знаю всё, в пределах своего на данный момент II-I разяда. И с Вашей стороны всё сказано это было как-то по хамски. Я ведь Вам не хамила, верно?!
-
Увы, очевидно стоит дополнительно указать - едте за покупкой в Азию.
Собственно, очевидно Вам просто хочется везде видеть подлог и хамство. Даже на уровне какого-нибудь разряда.
-
В Азии очень много текинцев, знаю это. Но перевозка будет слишком долгой, по крайней мере для лошади.
Ну что Вы, я наоборот е сторонница хамства.
-
Для каких целей ВЫ ищите лошадь? Ответ лучше в личку - даный диалог на прямую уже не связан с заявленой темой.
-
Про не чистопородность кстати сказала уже не я, а мастер спорта СССР...
Не бывает "чистопородных" ахалтекинцев. Только "чистокровные". И никак иначе.
Мастер спорта СССР - не свидетельство наличия хоть каких-нибудь знаний об ахалтекинской породе.
Для Вас же лично: если на лошадей в "Северном лесу" вам смогли показать паспорта чистокровных ахалтекинских лошадей, выданные ВНИИК, то в их чистокровности сомневаться не приходится: происхождение лошадей подтверждено по белкам крови.
То, что там лошади не в утрированном ахалтекинском типе, а скорее простоватые - да. За утрированными Вам, конечно, надо будет погоняться. И будьте готовы, что ценник будет весьма высок, даже не учитывая стоимость перевозки и растаможки.
-
В "Ахалт-сервис" в связи с реорганизацией завода стоимость взрослых лошадей состваляет в среднем 6-8 тыс., а есть цены - от 1 тыс.евро.
Вот потверждение моих слов:
http://www.akhalt-service.ru/ (http://www.akhalt-service.ru/)
это к слову о дороговизне...
-
Может мой вопрос глупый, но все таки :smile3:
Можно раскормить утрированного ахалтека до "простоватых" форм или он всегда останется поджарым?
-
(http://s48.radikal.ru/i120/0808/02/6c5dbf98dece.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
продолжаю тему масти ахалтекинцев.это конечно не чистокровный ахал. но кровь у него сильная.
можно ли его масть назвать булано(http://s42.radikal.ru/i097/0808/40/c4807eba9551.jpg) (http://www.radikal.ru)й?
-
[В "Ахалт-сервис" в связи с реорганизацией завода стоимость взрослых лошадей состваляет в среднем 6-8 тыс., а есть цены - от 1 тыс.евро.
Вот потверждение моих слов:
http://www.akhalt-service.ru/ (http://www.akhalt-service.ru/)
[/quote]
это к слову о дороговизне...
[/quote]
А кто ж Вам сказал, что в АС - типичные ахалтекинцы? Тем более, в моем посте речь шла об утрированных... И кого еще из АС за 1 тыс. Евро продают, кроме 22-летней кобылы, холостевшей последние 8 лет?
-
продолжаю тему масти ахалтекинцев.это конечно не чистокровный ахал. но кровь у него сильная.
можно ли его масть назвать булано(http://s42.radikal.ru/i097/0808/40/c4807eba9551.jpg) (http://www.radikal.ru)й?
Несомненно буланый, просто не золотисто-буланый. Тем более, если Вы знаете масть родителей и хотя бы один из родителей буланый, соловый или изабелловый... Можно также во Франции или Штатах анализ на генетическую масть сделать и соответствующий сертификат в рамочку на стенку денника торжественно водрузить.:)))
-
Я изучила слишком много литературы про теинцев. Может и чистокровные, но они очень ласковые... Но увы не смогли купить по причине привычки по которой лошадей принято изолировать. Закуска или прикуска... Что-то в этом роде.
Где вы видили текинцев за 1 тыс. евро?!
Кстати, на фотографии очень хороший конь, похож чем-то на Голшетина... Или мне так кажется... Но мне очень понравилась лошадь на фотографиях. Где вы покупали этого коня?
-
та генетический анализ это сильно круто,обойдется.
да у него отец был буланый,ярко выраженный,если кто знает Плед на нем Ярошенко давно-давно выступал.
-
Отец лошади на фото Плед? Видила этого коня, как раз под К.Ярошенко.
-
[В "Ахалт-сервис" в связи с реорганизацией завода стоимость взрослых лошадей состваляет в среднем 6-8 тыс., а есть цены - от 1 тыс.евро.
Вот потверждение моих слов:
http://www.akhalt-service.ru/ (http://www.akhalt-service.ru/)
это к слову о дороговизне...
[/quote]
А кто ж Вам сказал, что в АС - типичные ахалтекинцы? Тем более, в моем посте речь шла об утрированных... И кого еще из АС за 1 тыс. Евро продают, кроме 22-летней кобылы, холостевшей последние 8 лет?
[/quote]
Причем здесь разговор о типичности ахалтекинцев?
В моем посте размещена информация о том, что в неком месте по таким-то там причинам идет распродажа лошадей ахалтекинской породы в таких-то ценах.
Есть интерес звоните/пишите туда и узнавайте, что там есть от 1 тыс.евро, а что от 8 тыс. евро. Можно вообще то было и спасибо сказать за предоставленную информацию, а не писать "кто сказал или не сказал". Я ж не менеджер по продажам этих лошадей, Слава Богу, и заинтересованности в перепродажи тоже нет.
Кроме того, все знают - не все хорошее то, что дорого стоит, но хорошее не может стоить дешево.
Если хотите что-то хорошее, придется платить, а хотите не платить, тогда не возмущайтесь, что за 1 тыс.евро Вам предложили 22-летнюю кобылу :sarcastic:, а не перспективного спортивного в расцвете сил и возможности бежать Большой Приз и прыгать с места 1.80.
-
да его отец плед.просто он на рыжей кобыле,а говорят что у рыжей масти самый сильный генотип,поэтому он не рыжый но и не совсем буланый.и мой тренер спорит что это не буланая масть
-
да его отец плед.просто он на рыжей кобыле,а говорят что у рыжей масти самый сильный генотип,поэтому он не рыжый но и не совсем буланый.и мой тренер спорит что это не буланая масть
Лошадь на фото вполне себе буланый (по-английски - buckskin). Или Ваш тренер считает, что гнедой (теоретически, от буланого жеребца и рыжей кобылы может быть и такой; но выглядят гнедые лошади иначе)? Или соловый?:))))
Что кобыла была "рыжей" (к тому же, светло-рыжей или темно-рыжей?) - это еще не все. Важно, какой масти были ее родители. Рыжая кобыла вполне может нести гнедой ген (и тогда вообще ничего странного, что ваш конь - буланый). Более того, темно-рыжая (бурая) кобыла может и вороного жеребенка родить, если папа соответствующий...
-
Плед, на котором выступал Ярошенко - текинец, золотисто-буланый. До спорта использовался в цирке. Есть только одно но - уже тогда - он был мерином, соответствено не мог быть отцом жеребца на представленой выше фотографии.
Производителем использовался Плед гнедой масти, тракененский. Обе лошади проходили тренинг в Донецке у Свидерского.
По поводу лошадей из Ахалт - Сервиса. Завод распродавался в течении пяти лет. На сегодня его уже не существует - осталось голов 10 молодняка.
Кстати, основное отличие буланой масти от гнедой - наличие черного ремня по хребту. Золотистого блеска может и не быть.
-
Я извиняюсь но откуда у вас такая информация!!!!
вы немного путаете пледа с его отцом Ласкавым.да именно Ласкавый выступал в цырке,потому что считался ценным в выездке, т.к. его отец был Арарат (от знаменитого Абсента),(и даже говорят что Арарат пропал,и может тогда в тайне крыл).а Пледа в семилетнем возрасте нашли у "колхозника" в сарае(толи перекупил из проезжего цырка,толи поменял,),(раз в неделю ему давали копоти в поле и никакой подготовки и уж тем более выездки),его перекупили и поставили в Донецке и посадили на него Костю,и через 3 года они стали чемпионами Украины,и тогда хозяин решил им покрыть кобыл,хоть он и не вписывался в племенную книгу.потом его кажеться передали крыть в другое место,потому что,около года назад в донецк привезли кобылу от него.Плед пал от коликов и на всегда даже в загробном мире остался ЖЕРЕБЦОМ.
а второй конь который по вашим словам якобы тоже Плед,совсем не Плед. ЭТО был именно ТРАКЕНЕНСКИЙ и именно ГНЕДОЙ и именно МЕРИН Кобольт.который стоял в соседнем деннике от Пледа.
Может вы их перепутали!?
и я не думаю что "гнедой" плед мог дать двух жеребцов буланой масти когда,одна кобыли была рыжей,а другая воронной. второй жеребец это старший Брат того кот. на фото,был точной копией самого пледа,(звезда во лбу,носочки,такой же длинный),но к сожалению точных размеров пледа не догнал,потому что пал от коликов в возрасте 1,5 лет.
-
если смогу я перекину старое фото пледа через Сканер,когда они с Костей прыгают на чемпионате кот. выиграли, и извините за выражение - посмотрите на висящие яйца.
еще раз извиняюсь.
Или спросите у самого Константина Ярошенко
-
поняла Марфа у нас Орфей не от Чемпиона Украины Пледа , а от цирковой лошадки !!!!
вот так ,мы с тобой не знаем от кого Орфей. за то все знают , что от циркового коныка, а родословную мы не видели с тобой !!!!! там написано ПЛЕД!!!!!
-
Плед буланый - чемпион Украины 2000 года в конкуре, был заявлен в стартовых протоколах как лошадь УВП. Он от Лотоса, действительно внук Арарата. Арарат использовался в случке настолько "подпольно", что внесен в каталог производителей. Использовался преимуществено в к/з им Кирова на тракененских матках. Кстати, является отцом Хана - самой дорогой выездковой лошади, проданой из СССР. Среди его детей также производители к/з Чутово, чемпионы и призеры Украины в выездке.
Кстати, тракененский гнедой Плед также есть в каталоге производителей. Использовался исключительно в Украине, преимуществено в к/з "Олимпийский". Рядом использовался протзводителем текинский Парад, золотисто-гнедой масти...
-
Кстати, по поводу потомства от жеребца буланой масти "на рыжей кобыле". От такого сочетания может быть получено потомство рыжей и более светлых мастей, вплоть до соловой и изабелловой - и гораздо реже светло-буланой масти. Рождение гнедого приплода свидетельствует о том, что родители не могут быть указаных Вами мастей. В частности, в даном случае исключено отцовство буланого жеребца - на фото гнедая лошадь.
Законы генетики не меняются. Возможно рождение более светлого приплода - но более темные масти исключены...
-
Чот я запуталась - Плед, Кобальт, текин, тракен, буланый, гнедой, из цирка 8<
Уверена только в одном: в Донецкой обл. живет и здравствует сын Пледа 5ти лет буланой масти (по простому - желтый с черными ногами, хвостом и гривой). Видела своими глазами.
кто мать - не знаю, но если ОЧЕНЬ надо могу узнать. *а также попытаюсь поднять на выходных задницу и съездить его пофоткать*:photo:
-
Рейда сын 6-ний!!! :hehe:
-
Рейда поднимай ... и приезжай ко мне ,(буду ждать),потому что единственный сын от буланого пледа у меня в работе.
и кстати где и когда ты его выдела.
по поводу того что это всетаки гнедой конь как сказала Анна Б.,спотирь не буду может плохое качевство.
-
Марфа может на Пегасе на соревнованиях видели .
Рейда а по твоему кто на фото ????? не сын от Пледа
-
(http://s43.radikal.ru/i101/0809/ea/d15271909b45.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s45.radikal.ru/i108/0809/28/32e48db05ea6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s50.radikal.ru/i127/0809/18/a40ac7efa1b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
А теперь скажите мне какого цвета эта попа?
если гнедого то я - Анки Ван Грюсвен :sarcastic:
-
(http://s45.radikal.ru/i110/0809/60/7fc6c81b99cf.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i045.radikal.ru/0809/81/9f4e6b1235bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
ну какая же это масть? :cry:
-
Основное отличие буланой масти от гнедой - черный ремень по хребту. При съемке с данных ракурсов - даже если он и есть - его не видно. Лошадь производит впечатление гнедой в яблоках. При наличии ремня даная масть будет характеризоваться как темно-буланая. Тем не менее, если есть более детальные сведения о родословной, узнать будет любопытно. Так же, как и то, куда "исчез" буланый Плед после выступлений в сезоне 2000 года.
Кстати, именно таким как лошадь на фото /по оттенку масти/ был тракененский Плед - к/з им. Кирова, от Эола.
-
В Донецкой области 6-7 лет назад находились и другие текинцы. 4 головы были вывезены в Венгрию, в свое время попав в работу к Полине Реверс.
Находятся /постоянно или транзитом через Донецк/ на территории области и другие текинцы. В частности, интересует информация о том, кто из них есть в даный момент в Мангуше или вывезен из хозяйства. Заранее спасибо всем, кто ответит.
-
Основное отличие буланой масти от гнедой - черный ремень по хребту.
Ой, простите, что вмешиваюсь, просто очень заинтересовало. То есть вот эта лошадь считается буланой? Или все таки гнедой?
(http://fotoplenka.ru/photo/congo/395941/8600859.jpg)
-
Чтобы не было путаницы - это НЕ сын Пледа (его фотки я постараюсь сделать на выходных).
Этот, на фотке, оч на него похож. Масть - один в один (по-моему буланая масть выглядит именно так).
(http://s61.radikal.ru/i174/0809/30/1505f7dc1770t.jpg) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0809/30/1505f7dc1770.jpg.html)
Вспомнила кличку - Олимп.
-
нет Орфуша не такой !! давай приезжай мы тебя с Марфой и с Орфеем будем ждать !!
-
Основное отличие буланой масти от гнедой - черный ремень по хребту.
Неверно. Черный ремень по хребту - необходимый признак САВРАСОЙ (ген-модификатор Dun на гнедой масти) масти.
Плед же нес ген-модификатор Cremello (который на гнедой генетической основе дает в фенотипе буланую масть), который и передал успешно, как видим, своему сыну.
При съемке с данных ракурсов - даже если он и есть - его не видно.
Его там и не должно быть. У ахалтекинцев нет гена Dun. Хотя нередко (но не всегда!) бывают ремни.
Лошадь производит впечатление гнедой в яблоках.
Но гнедой эта лошадь является лишь в генотипе. Фенотипически она - буланая (buckskin).
-
Ой, простите, что вмешиваюсь, просто очень заинтересовало. То есть вот эта лошадь считается буланой? Или все таки гнедой?
Вот этот - явно гнедой, без сомнений.
К тому же, солового, буланого, изабеллового (или вороного от солового, буланого, изабеллового) родителя у него не было? Наверняка нет. Неоткуда тогда этому коню быть буланым, нет у него необходимого гена (Cremello). Да и на фото - яркая гнедая масть.
-
Возможно, на фото Олимп... Вот только ввезеный в Украину Олимп был изабелловым - стоял в Донецкой области, пал. Привезен был из России, где производителем не использовался.
-
честно говоря я запуталась.
кстати рейда а если не секрет,где ты предпологаешь стоит сын Пледа?
единсивенное в чем я уверена что конь на моих фото сын того самого Пледа на кот. выступал тот самый Ярошенко
-
Извиняйте , что влажу. Хочется выставить фотки. Знакомый занимается разведением текинцев в Узбекистане.
(http://i057.radikal.ru/0903/80/8d5dac2b0f48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i125/0903/9c/dacb593fa961.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s46.radikal.ru/i111/0903/99/e426cc906b23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Они брат с сестрой по отцу. Оба от Гаранта.
-
Спасибо за хорошие фото. Гарант /он же Ахал - второй/, ражден в Луговском к/з /Казахстан/, принадлежит К.А. Мирходжаеву /Узбекистан/. Скакал в Ашхабаде, с 1997 г. используется в выездке.
Кстати, должна извиниться перед авторами постов о Пледе: подняла свой архив - на фото действительно видно, что он жербец.
-
Да,это лошадки Камала :yes:
-
Вороной очень красивый!
так, когда насобираю денге на текинца, буду терзать Эне по поводу консультации и помощи в выборе, действительно, хорошего коня. На Украине однозначно покупать не буду. Хотелось бы привезти из Туркмении что ли. Представляю, сколько это будет стоить...
Кстати, я смотрю, что теки не такие уж невысокие? Видела где-то промеры, 167 в холке. А бывают они 170 см и выше? И наколько для них редкий рост 167-170? Я же просто помимо текинцев, ещё и на росте заклинена :)
-
Вороной очень красивый!
так, когда насобираю денге на текинца, буду терзать Эне по поводу консультации и помощи в выборе, действительно, хорошего коня. На Украине однозначно покупать не буду. Хотелось бы привезти из Туркмении что ли. Представляю, сколько это будет стоить...
Кстати, я смотрю, что теки не такие уж невысокие? Видела где-то промеры, 167 в холке. А бывают они 170 см и выше? наколько для них редкий рост 167-170? Я же просто помимо текинцев, ещё и на росте заклинена :)
Я конечно в теках не спец, но знаю что они невысокие. Тоже сначала думала, что рослые, из-за гордо поднятой головы. Но когда у нас были две текиночки на передержке (один день, дальше в Польшу ехали), то они мне показались такими хрупкими и воздушными созданиями, когда вошла в денник, словно лебеди
-
Вороной очень красивый!
так, когда насобираю денге на текинца, буду терзать Эне по поводу консультации и помощи в выборе, действительно, хорошего коня. На Украине однозначно покупать не буду. Хотелось бы привезти из Туркмении что ли. Представляю, сколько это будет стоить...
Кстати, я смотрю, что теки не такие уж невысокие? Видела где-то промеры, 167 в холке. А бывают они 170 см и выше? И наколько для них редкий рост 167-170? Я же просто помимо текинцев, ещё и на росте заклинена :)
Это вороная.:))) И не продается ни за какие деньги (кроме безумных).
Сейчас жеребцы в ведущих хозяйствах в России от 165 см, кобылы от 160 см. Вырастают их некоторые дети до 170 - 175 см, но пока это не массово. Основная масса имеет рост все же около 158-163 см.
Насчет покупки коня из Туркмении... Очень осторожно! Там кони не тестированы по крови, достоверность происхождения ничем не подтверждена (кроме писульки на туркменском, нарисованной непосредственно продавцом). И англо-тека всучат, и совсем не от тех родителей коня... Легко.
-
Спасибо всем участвующим в диалоге.
Действительно, покупка лошадей в Туркмении последние 18 лет была весьма затруднена - с целью восстановления племеного поголовья с 91 года была запрещена продажа ахалтекинских лошадей с территори ставшего Независимым Туркменистана и ввоз внутрь страны лошадей других пород. Жеребцы других пород, не проданые за пределы страны до начала 92 года были поголовно выхолощены, а кобыл других пород туда и ранее не покупали; поэтому каким образом автор предыдущего сообщения предостерегает от покупки англо-текинца на территории Туркмении, лично мне не понятно. Единственый вывод, который напрашивается из предыдущего поста - его автор никогда не был связан с коневодами Туркмении.
За прошедшие годы лошадей из Туркмении практически не вывозили - поштучно они предоставлялись в качестве подарков государственым деятелям других стран и лишь около полусотни голов было продано. В частности в 1997 году партию около 10 голов контрабандой вывезли в Узбекистан; 2000 г - 11 голов легально доставили в Украину, 2001 - около 10 голов в Турцию, в январе 2002 - 14 голов ввезли на территорию ВНИИКА. И - что интересно - поголовье, которое на территории Туркмении не было подтвержденым по крови, тут жа россияне тестировали как чистопородное... Поэтому в Туркмении есть ряд причин для крупных разногласий с российскими специалистами - и соответствено, не посылать кровь своих лошадей к ним на анализ. Но подобные спорные вопросы раньше или позже должны решиться.
Что касается сведений о росте - тут не могу не согласиться с цифрами, указаными выше. Правда, в давних бонитировках - периода работы в Туркмении В.Шамборанта - была указана и высота в холке 188. Но это - единичный случай.
-
так, поняла, надо искать какого-то высокородного туркмена-баши :sarcastic:, который может с широкого плеча подарить мне текинца :sarcastic:
А если серьёзно, продажу текинцев в Туркмении уже разрешили?
Summer, я не собираюсь покупать вороную :sarcastic: если только с голубыми глазами :sarcastic: И не в этой пятилетке точно.
Про рост. Вы меня успокоили, то есть 167 см можно тека найти.
-
Думаю, ответ на этот и многие другие вопросы появятся только через месяц - в последние выходные апреля традиционо отмечают День скакуна - с ответами на вопросы во время конференции. В 91 году, закрывая вывоз лошадей из страны, конечную цель - "засолить" выращеных лошадей в пределах зоны выращивания не ставили.
-
интересно, а теков на мясо сдают?
-
Сдают. В соседней стране. И на "внутрихозяйственые" нужды отстреливают. Придурки-владельцы есть везде... К счастью - это исключение из правил. Правда, "готовить колбасу" они предпочитают руками наемных рабочих и ооочень тихо - факты гибели лошадей всплывают потом из частных бесед и переписок...
-
В период конца 80-х - начала 90-х была такая программа по ТВ - "Прожектор перестройки". В одном из выпусков своими глазами видела репортаж про то, как сдавался на бойню целый конный завод - табун за табуном загоняли в скотовозы... а потом - репортаж с бойни. Матки, дети... это был репортаж в защиту Ахалтекинской породы.
Даже тогда я уже могла отличить тека от чк. Там было сплошь шикарное поголовье... и вряд-ли - единичный случай.
-
круто h0.0
-
Репортаж был снят в Казахстане - о чем его авторы предпочли умолчать. Но имено он стал предпосылкой для "закрытия" продаж из Туркмении - сразу после распада Союза.
В самой же породы кроме деления на линии и семейства существует еще и деление на типы экстерьера:
очень породный; породный; просто лошадь. Лошадей последнего типа очень легко принять за представителей какой угодно из верховых или легкоупряжных пород, кроме текинской. Обычно полукровные или еще менее кровные по текинцам особи выглядят более "текинистыми", чем лошади чистопородные, но по экстерьеру относимые к групе "просто лошадь"
-
А можно фото всех трёх типов экстерьера, плиииз? Если не сложно, с основными характеристиками (включая рост :sarcastic: )
-
Сидю и осваиваю вставляние этих самых фоток. По инструкции из темы "как вставлять картинки". Дошла до пункта "ссылка для размещения на форуме" - а она почему-то на указаном сайте отсутствует в данный момент. Разберусь с даной проблемкой - фотки выложу.
-
Вдогонку "Прожектору..."
Журнал "Огонек"
N 20 (3225) за 13-20 мая 1989 г.
"Золотая лошадь"
Ученый-энциклопедист В.О.Витт писал об ахалтекинской породе: "Это золотой фонд культурной верховой лошади всего мира, переданный нам историей. В руках Советского Союза в Среднеазиатских республиках имеется конское поголовье ни с чем не сравнимой ценности, представляющее собой генофонд, какого нет ни в одной другой старне в мире, последние капли того источника чистой крови, который создал все верховое конезаводство мира".
Ахалтекинцы!... «Подобных им нет ни в какой другой стране. Они пылки, быстры и очень выносливы. Белой и радужной масти, а также цвета утренней зари», - восторженно писал о них – кто вы думаете? – Александр Македонский. Некоторые специалисты предполагают, что его легендарный буцефал был ахалтекинцем. Таким коням узду примеривать жалко.
В наши дни ахалтекинская порода малочисленна… А как ахалтекинские лошади радуют знатоков конного спорта! В 1945 году пятисоткилометровый межпородный пробег выиграл жеребец Тарлан из Туркменского колхоза «Тезеел». В 1950 году неофициальный мировой рекорд по прыжкам в длину – 8 метров 78 сантиметров – установил ахалтекинец Перепел. Лучшей спортивной лошадью мира в 60-е годы был признан жеребец Абсент – участник трех Олимпиад! Он же – семикратный чемпион по выездке и чемпион XVII Олимпийских игр.
Сейчас в стране, по данным ВНИИ коневодства, всего 1440 ахалтекинцев (на 1 января 1988 г.). Из них около тысячи на их родине, в Туркмении. Порода переживает критические годы… А вот в ФРГ есть общество «Заводчики и друзья ахалтекинской лошади». Недавно подобное общество организовали в США, а в прошлом году – в Англии. На всей земле носителей «последних капель источника чистой крови» осталось меньше двух тысяч…
Грустна судьба ахалтекинцев в Туркмении. Порода здесь брошена на откуп отдельным хозяйствам. «В них широко процветают метизация и фальсификация происхождения лошадей. Уровень содержания ужасен. Создалась угроза ликвидации уникальной породы…» Это – строки из докладной министру сельского хозяйства республики. Им скоро двадцать лет…
Невероятно?
В 1980 году новая докладная министру сельского хозяйства республики взывала: «Бедственное положение ахалтекинских лошадей в республике не улучшилось, если не ухудшилось. По-прежнему в подавляющем большинстве хозяйств племенные лошади лишены пастбищ, помещений для содержания в зимнее время. Не хватает кормов, обслуживающего персонала. Ветеринарный контроль отсутствует повсеместно».
Жеребят все меньше и меньше…
Выращенная в условиях хронической бескормицы, туркменская лошадь не отвечает требованиям современного спорта. Забыли старую пословицу: «Станет кляча добрым скакуном, если погонять ее зерном».
Реакция Госагропрома Туркмении на выступления специалистов и энтузиастов в защиту ахалтекинской лошади выразилась в следующем: замечательный знаток породы, старейший коневод республики М.Д.Черкезова после показа «Прожектора перестройки» в апреле прошлого года «сокращена». И – практически лишена возможности реализовать свой редкостный опыт в работе с ахалтекинцами. В ноябре 1988 года уволена с работы директор республиканской госплемстанции Л.Митрофанова, а на ее место назначили бывшего директора заготскотооткорма… Более того, тренер конефермы колхоза имени Чкалова Марыйской области Язберды Оджиев, который спасал уникальных лошадей от мясозаготовок тем, что отдавал за них собственные деньги, осужден в 1988 году на пять лет лишения свободы!.. Кстати, суд состоялся только после того, как сгорела колхозная контора со всей документацией по ферме…
Недавний пробег ахалтекинцев по маршруту Ашхабад – Москва – позорная авантюра. Впервые в истории дальних пробегов прививку от гриппа лошадям делали в пути, после чего им не давали выстояться положенных трое суток, а гнали на маршрут. И чего добились? Славы? Нет, многих лошадей в тяжелом состоянии везли на машинах. Или гнали табуном – без всадников! А жеребца Дарыма конного завода «Комсомол» вернули домой с диагнозом «истощение, ревматическое воспаление копыт и суставов».
Автор этих строк, командированный от еженедельника «Собседник» для освещения этого пробега, накануне этого варварского «эксперимента» (вакцинация лошадей в пути) был… брошен начальником пробега среди пуситыни! И долго еще выбирался пешим ходом к первому жилью.
У туркменов есть пословица «Ошибка не порок, когда она – урок». А если уроки не впрок? Есть ли хоть какая-то надежда, что туркменскому аргамаку вернут право на жизнь?
А.Сарлык
Кстати, набирая эту статью, я наткнулась на упоминание здесь той самой передачи, которую видела сама и о которой написала выше...
-
Мне пришлось работать с этими лошадьми в указаной стране с 1997 года. После чего - с 2002 - в хозяйствах России. Поэтому сравниваю не столько цитаты, сколько материал, с которым пришлось работать и отношение к нему на местах, а не на бумаге...
Кстати, сведения опубликованые за 2005 год селекционым центром во ВНИИКЕ:
всего чистокровных производителей по породе - 347 голов,
кобыл - 1400. Правда - с оговоркой - в этих даных нет поголовья Туркмении, т.е. добавлять стоит еще 2000-2500 голов.
-
Эне, попробуй кликнуть правой мышкой на фото на том сайте, где размещала, появится списочек, выбери свойства, потом скопируй появившуюся в окошке "свойства" ссылку и вставляй сюла, предварительно клкнув на вторую слева кнопочку в ряду над смайликами.
И где лучше содержание текинцев и обращение с ними по-твоему?
-
Сейчас попробую еще и так "покликать".
По итогам увиденого в России мною был опубликован ряд материалов, в т.ч. и в научной прессе. Как итог - меня не везде хотят видеть в России, а определеных личностей, напрямую связанных с этими лошадьми в России - не ждут в Туркмении. Впрочем, это скорее вопрос политики в отношении этих двух стран.
Что же касается отношения к этим лошадям в Туркмении - нижеприведеный текст с сайта www.turkmenia.info достаточно характеризует данное отношение:
Уважаемые коллеги!
Согласно Постановлению Президента Туркменистана Г.М. Бердымухамедова от 26.11.2008 г. №10107 Национальный центр культурного наследия Туркменистана «Мирас» и Государственное объединение «Туркменатлары» 24-25 апреля 2009 года проводят международную научную конференцию «Туркменский скакун и искусство мирового коневодства»
На конференции предполагается работа следующих секций:
1. Эпоха великого Возрождения и слава туркменских скакунов.
2. Развитие искусство коневодства в мире: история и современность.
3. Туркменское коневодческое искусство.
4. Материально-техническое основа развития коневодства в Туркменистане.
Желающих принять участие в работе конференции просим отправлять тезисы докладов (объемом до 1 стр., шрифт Times New Roman, кегель 14, междустрочный интервал 1,5) до 15 марта 2009 года с указанием полных данных о себе (фамилия, имя, дата рождения, место рождения, номер паспорта, кем и когда выдан, срок действия паспорта, место работы, занимаемая должность, домашний и рабочий номера телефонов, номер факса или электронный адрес, а также копию паспорта) по следующему адресу:
Туркменистан, г. Ашхабад, ул. Туркменбаши шаёлы, 18., Национальный центр культурного наследия Туркменистана «Мирас».
Факс: (99312) 39-47-23, тел. 35-01-86, 39-05-16.
Е-mail: miras_center@mail.ru; miras_center@yahoo.com;
Расходы, связанные с Вашим участием на конференции (проезд в оба конца, проживание и питание), берет на себя приглашающая сторона.
Заранее благодарим Вас за сотрудничество!
Оргкомитет конференции
Кстати, если Вам попадется подобное приглашение от россиян - касательно любой из разводимых в России пород лошадей - сообщите пожалуйста о нем. Вот только пока не попадалось подобных сведений - за свой счет приглашать специалистов из других стран обсуждать свои проблемы в даной стране не спешат.
-
В
Даже тогда я уже могла отличить тека от чк.
Чистокровного текинца от чистокровного чк очень трудно не отличить даже чайнику.:))) А вот англо-текинца от текинца... Или 1\4 чк от текинца... Не всякий специалист в текинцах возьмется утверждать на основании лишь внешнего вида лошади.
А ведь текинцы даже с всего лишь 1/64 чк крови (это один-единственный англичанин аж в 6-м ряду предков!) не признаются чистокровными значительной частью специалистов (в т.ч. в той же Туркмении).
-
...каким образом автор предыдущего сообщения предостерегает от покупки англо-текинца на территории Туркмении, лично мне не понятно....
В частности в 1997 году партию около 10 голов контрабандой вывезли в Узбекистан;...
И - что интересно - поголовье, которое на территории Туркмении не было подтвержденым по крови, тут жа россияне тестировали как чистопородное...
Партия 1997 года была далеко не единственная партия, вывезенная контрабандой. И точно так же контрабандой лошади и заходили в Туркмению. Благо, сухопутные границы обширнейшие, пустынные и практически неохраняемые.
Лошадей во ВНИИКе тестировали на основании учетных записей и тестов крови из базы данных ВНИИК о родителях и бабках-дедках привезенных лошадей. В Туркмении такой базы просто нет.
Вот на этом основании и предостерегаю.
-
Даже тогда я уже могла отличить тека от чк.
Чистокровного текинца от чистокровного чк очень трудно не отличить даже чайнику.
Ну так я о себе именно что в ироничном ключе, в общем-то, и отозвалась. Мне в ту пору лет дай-бог 11-12 стукнуло. Опыт в таком возрасте, понятное дело, просто колоссальный... :hehe: (Сперва хотела написать - "от тяжеловоза", но потом сама на себя обиделась - это уж слишком даже для меня. :hehe: )
-
Тем не менее большинство учебников по коневодству пестрит фотографией буленого Меле - как наиболее типичного представителя породы. И лишь в работе "Конские породы Средней Азии" на фото в подписи указано - 1/4 чк. И все его потомство исключено из породы.
Кстати, будьте добры, объясните - с какой целью и куда же ввозили контрабандой лошадей в Туркмению? У меня там только два основных вопрос возникал - куда деть "излишки", неинтересные для селекции и чем всех их кормить. Уточню - классических видов коного спорта - кроме пробегов - там не развивают.
-
Документальный фильм "История одного пробега" http://video.mail.ru/mail/oasis1238/1/6.html
(http://i038.radikal.ru/0903/57/fd35586dbf8d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i133/0903/25/9e5fd9a8f889.jpg) (http://www.radikal.ru)
Султан (Кадалык - Алма)
-
Вчера пересылала фото Султана - как Нахала. Так на какой из кличек для сына Кадалыка остановились?
А вот и ссылочка на Меле по типу относится к особо породистым - кто скажет, что это помесь? http://www.maak.ru/champ.php3?champs=3&year=1939&id=108&PHPSESSID=7f613e980dcdcbc9f89fd82dfa5bb875
Там же - сноски на прочих чемпионов породы
-
А вот ссылка на "просто лошадь" http://www.equestrian.com.ua/modules/xcgal/displayimage.php?pid=30. ВНИИК в своем паспорте даную масть обозначил как "blek".
Пришлось переделывать им весь документ
-
Ну а здесь сноска на то, что одной из последних партий было вывезено из Туркмении http://www.gurtbil.ru/index.php3?id=57
http://www.gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=32
Только для того, чтобы из хозяйств напрямую рисковали таких лошадей отдавать - покупателю этих лошадей в России 30 предыдущих лет племхозяйства текинские организовывать пришлось. И ни одного Титаника в них получить. И знать, какой дорогой в песках, в какой колхоз и к какому старику ехать - ибо ехал не первый раз, а результаты своей работы в России и в Туркмении не стыдно показать...
-
А вот ссылка на "просто лошадь" http://www.equestrian.com.ua/modules/xcgal/displayimage.php?pid=30.
в этой просто лошади трудно не угадать текинца :)
-
По наличию национальных украшений надетых для фотосъемки. Кстати - согласно паспорту ВНИИКА это лошадь вороной масти. Так что продалжаем петь оды ВНИИКу, в разговоре о текинцах активно хаим работу с этими лошадьми в Туркмении /просьба особо быть активными тех, кто в указаной стране ни разу не бывал/, а при обсуждении в других темах лошадей украинских - верховых и прочих - опять начинаем песнь "нет пророка в стране своей" и ругаем харьковский институт и прочие отечественые организации.
А вот мнение о работе ВНИИКа от самих россиян. Причем - коневладельцев, исправно платящих взносы за оформление в данном учереждении документов. В частности, Л.Бабаева - не одно десятилетие в России занимающегося этой породой.
КАКОЙ ПОРОДЫ НАШИ ЛОШАДИ?
С начала 21-го века ахалтекинское коннозаводство Туркменистана и России пошли разными никак не пересекающимися дорогами.Но, случилось, что на скаковой митинг 30.06.2007 в честь розыгрыша Приза Президента России, для участия в скачке "Русский Аргамак" были приглашены шесть лошадей из Туркменистана. Лошади прибыли с документами Туркменской Племенной Книги, не признанной в России.История розыгрыша приза "Русский Аргамак", разыгрываемого в программе главного скакового события - приза Президента России, началась с 2006 года по инициативе конного завода имени Владимира Шамборанта. В 2007 году скачка приняла традиционный характер, и участие в ней лошадей из Туркменистана состоялось по инициативе Президента России.Так или иначе, скачка состоялась, и результаты её опубликованы на официальном сайте Ассоциации Ахалтекинского Коннозаводства России. Лошади из Туркмении названы ахалтекинскими, указано их происхождение, правда, со сноской без результатов тестирования. В итоге, к участию в самой престижной и дорогой скачке года допущены лошади, не соответствующие законам РПК.Возникают три вопроса:1. Возможно, произошло взаимное признание двух Книг?2. Если не произошло, то существуют ли племенные принципы в РПК?3. Чем Племенная Книга России отличается от Племенной Книги Туркменистана?Конечно, коннозаводчикам было сказано на последней конференции ахалтекинского коннозаводства России - племенная деятельность есть прерогатива государства в лице Института Коневодства и никак коннозаводчиков не касается. Но всё же хочется, чтобы нас о "высоких" решениях хотя бы оповещали.По первому вопросу, полагаю, что взаимного признания Книг не произошло. Исходя из случившегося, можно сделать вывод и по второму вопросу. Неприкасаемых принципов в племенной работе Института Коневодства (читай государства) нет. А результаты скачки опубликованы, как племенные достижения на официальном сайте ААТК - ВНИИКа. И это наряду с непонятной политикой в вопросах применения биотехнологий и произвольно изменяющихся правил бонитировки.Чтобы ответить на третий вопрос надо сравнить принципы существования этих книг." Обе книги декларируют ведение племенного учёта чистокровной ахалтекинской породы лошадей;" Обе книги декларируются, как закрытые для лошадей иных пород;" В обеих книгах закрыт доступ к информации и аудиту. Туркменская Книга просто не доступна к приобретению, а информационный банк Российской, вероятно приватизирован работниками Института - кураторами породы;" Периодичность издания книг носит не регулярный характер.Трудно утверждать, что одна книга чем-то лучше или хуже другой, так как ни об одной, ни о другой у коннозаводчиков нет никакой информации и ни единой возможности проверять правильность их ведения.Как итог сегодня на одну сравнительную площадку (Скачка "Русский Аргамак") вышли представители двух пород лошадей, представляющих две независимые Племенные Книги.
-
За последние 18 лет на территорию Туркмении ввез текинца упомянутый выше Л.Бабаев - и единственое сведение о ввозе лошадей другой породы от Сергея Никулина:
январь 2009 -Два жеребца Андалузской породы были подарены из России президенту Туркменистана Гурбангулы Мухамедову. В начале января, после получения всех необходимых разрешений и оформления таможенных документов на лошадей, мы выехали в направлении г. Астрахани. С нами были два прекрасных, красивых жеребца Андалузской породы (PURA RAZA ESPANOLA) Chipen II и Caesar Kis. С собой у нас был запас воды 60 литров, сена 160 кг. Хотя по дороге, где бы мы не останавливались, везде можно было набрать питьевой воды для поения лошадей. Дорога пролегала по живописной трассе М6. Из-за того, что был не сезон овоще-фруктов -дорога была спокойная, машин было мало. Сухая, чуть припорошенная трасса давала прекрасное сцепление с дорогой. Полный привод пришлось включить только при проезде кусочка Калмыкии (г.Цаган-Аман). На протяжении всего пути мы имели постоянную информационную поддержку со стороны менеджера компании ООО "Автопаромная грузовая линия - Оля"- Карины о времени прибытия парома. Подъехав к порту, из которого мы должны были переправляться на большом морском пароме, мы узнали, что паром немного задерживается. На наше счастье, рядом с портом, на берегу Каспийского моря есть большой конноспортивный комплекс, где нам нашлось два денника размером 5*2.5 м в отделении карантина. К нашему приезду уже была готова подстилка и положено сено. Помимо лошадей, там в больших вольерах за конюшней живут другие животные и птицы. Павлины, индюки, несколько пород декоративных кур, индоутки, а так же милая енотовидная собачка, которая радовалась каждому нашему подходу к клетке. Жилье при конюшне было любезно предоставлено хозяином. Через некоторое время подошел паром и мы загрузившись, поехали в порт. В порту нас встретили работники порта Оля и помогли быстро и правильно оформить все необходимые документы для погрузки на паром. Пройдя быстро ветеринарный, фитосанитарный, пограничный и таможенный досмотр мы отплыли в Туркмению. Спокойное Каспийское море и огромный размер парома не давали совешенно никакой качки. И опять не пригодились наши запасы воды, так как питьевой воды на пароме было в изобилии. Теплая закрытая палуба позволила открыть окна в коневозке на всем протяжении пути. В межсезонье обычно плавает мало пассажиров и я плыл один в восьмиместной каюте. Спустя двое суток показалась Туркмения, где нас встречали Юсуп Аннаклычев - президент федерации конного спорта Турменистана и другие представители Туркмен атлары (Управление коневодства). Несмотря на большой запас сена, его хватило ровно до порта Туркмении - Туркменбаши (бывший Красноводск). И далее лошади ели уже Туркменское сено. Путь до Ашхабада прошел без какх-либо задержек в дороге и лошади прибыли на конюшню г. Ашхабада. Нюансы перевозки: 1. Выезжать надо заранее, дня за 2 до прибытия парома. (Есть, где отдохнуть). Особенно это актуально, когда делаешь перевозку лошадей в Иран. (3 дня на пароме из этого же порта и день погрузки-разгрузки) 2. Паром обычно немного опаздывает. 3. Вода питьевая в порту очень далеко - надо брать с собой запас. 4. Питание на пароме включено в билет. (4-хразовое) 5. На обратной дороге, если покупать рыбу на рынке - надо брать чек. Какие-то внутренние правила Астраханской губернии не разрешают вывоз более 5 кг. рыбы на человека. А с документами - без ограничений. Я взял и ехал без проблем. Московские машины тормозят всегда. Наверное путают коневозку с холодильником для рыбы.
Так что у россиян теперь новая гордость - андалузцы. Из отечественых пород очевидно дарить уже не чего...
-
Anna B., сколько примерно текинцев в Украине и есть ли среди них интересные для разведения?
ахалтекинцы :) :
скачут http://www.youtube.com/watch?v=v70LNfU35lI&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=v70LNfU35lI&feature=related)
прыгают http://www.youtube.com/watch?v=6necwOs6D38&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=6necwOs6D38&feature=related)
танцуют http://www.youtube.com/watch?v=Twuk4FDgoAE&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=Twuk4FDgoAE&NR=1)
бегут и участвуют в выставке http://www.youtube.com/watch?v=cCLIu31HXSE&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=cCLIu31HXSE&feature=related)
Абсент http://www.youtube.com/watch?v=Twuk4FDgoAE&NR=1 (http://www.youtube.com/watch?v=Twuk4FDgoAE&NR=1)
скачки на Приза Президента России 2007 http://www.youtube.com/watch?v=iubDiOJbC_g&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iubDiOJbC_g&feature=related)
-
Всего - около 120 голов. Из них чистокровных с подтвержденым по крови происхождением - до 60. А в плане интересных для разведения - это смотря какие цели ставить: спорт, шоу, скачки... В зависимости от цели любая из этих лошадей может быть интересна - или не интересна.
-
Если кому интересна покупка жеребца для разведения вот ссылка http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2524.0
-
Мой друг с Болгарии Кирил, ездил в Туркмении, и вот сделал пару фото лошадей самого Гельды Кяризова. Очень уважаю Гельды Кяризова, очень грамотный человек.
(http://s44.radikal.ru/i105/0911/ff/4ede990e5777.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i188/0911/76/bb1809e1de0e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/0911/09/bcf1fbd24e4b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i068.radikal.ru/0911/b1/7ebd565a3ff2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
а мне 2 на арабчика похож профилем))
В Сумском Первом Племеном Конезаводе Ахалтек есть.Паджерлы зовут,я не знаю как называться эта масть, но он такой светлый и голубые глаза с красными зрачками:) Он производитель.
(http://www.dancor.sumy.ua/articles_img/4135_3.jpg)
Этот голубоглазый красавец — постоялец Сумского племенного конного завода в Патриотовке. Порода — ахалкетинец-альбинос, прибыл из Средней Азии. Лошадь, как и сам завод, связана с именем экс-губернатора Владимира Щербаня. Фото О.Демьяненко, газета "Данкор
-
Паджерлы зовут,я не знаю как называться эта масть, но он такой светлый и голубые глаза с красными
Изабелловая, такая масть серед текинцев не редкость, но мне больше ихние золотые отливы нравятся - ну просто загляденье, а некоторые и серебром отливают
-
аааа точно..:) ну мне тоже он не нравится вообще!!Не красивый( Мое мнение. мне тоже золотистые нравятся.Ой..у Пашки взгляд такой...страшно прям О_о
-
Вот такие очень нравятся
(http://img0.liveinternet.ru/images/attach/b/3/20/453/20453212_257aac5196d4.jpg)
(Я надеюсь, это я таки текинца фотку нашла)
-
ДА!Именно!Шикарный конь!
-
и мне! и мне такие же нравятся.
-
Мне в принципе они все нравятся, именно своим разнообразием мастей. Но они такие хрупкие - только однажды видела двух кобылок, на передержке были два дня у нас, потом в Польшу уехали.
-
В Сумском Первом Племеном Конезаводе Ахалтек есть.Паджерлы зовут,я не знаю как называться эта масть, но он такой светлый и голубые глаза с красными зрачками:) Он производитель.
Этот голубоглазый красавец — постоялец Сумского племенного конного завода в Патриотовке. Порода — ахалкетинец-альбинос, прибыл из Средней Азии. Лошадь, как и сам завод, связана с именем экс-губернатора Владимира Щербаня. Фото О.Демьяненко, газета "Данкор
Паджарлы - не альбинос, как и любая другая изабелловая (светло-кремовая) лошадь. На них и отметины белые видны (если есть) и глаза у них голубые (или зеленые). Голубоглазые и сероглазые люди, по Вашей логике - тоже альбиносы? У альбиносов-людей, кролей, лошадей и т.п. глаза реально красные (а не просто красный отсвет зрачка под определенным углом падения света).
Изабелловые лошади бывают двух видов: как Паджарлы - perlino (двойная доза гена крема на гнедой масти) или cremello (двойная доза гена на рыжей масти). Перлино имеют желтовато-красноватый хвост и более насыщенный оттенок кремового цвета по корпусу, а кремелло выглядят совершенно бело-серебристыми, даже глаз слепят на солнце, и только к концу лета чуть загорают и тогда и на них видны белые отметины, если присмотреться.
-
то не мои слова.Это я в гугле нашла.В поиске напишите конь Щербаня и там есть! :) я не особо в этих мастях...
-
Паджарлы меняет оттенок масти от белого до розового. Рожден от вороной /по фенотипу/ кобылы и буланого жеребца, поэтому двойная доза крема весьма сомнительна. Зрачки красными у него никогда не были.
-
Изабелловые лошади бывают двух видов: как Паджарлы - perlino (двойная доза гена крема на гнедой масти) или cremello (двойная доза гена на рыжей масти).
для изабелловых лошадей есть ещё третий вид - двойная доза гена крема СcrСcr на вороной масти - ааСcrСcrЕ*
-
кто-нибудь мог бы кинуть ссылку почитать про генетику мастей?
-
кто-нибудь мог бы кинуть ссылку почитать про генетику мастей?
"Методические указания по определению мастей с введением в генетику масти лошади
Составители: М.А. Политова, М. Райсманн"
http://www.rustrakehner.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=239 (1 часть)
http://www.rustrakehner.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=275&Itemid=239 ( 2 часть)
-
спасибо
-
Изабелловые лошади бывают двух видов: как Паджарлы - perlino (двойная доза гена крема на гнедой масти) или cremello (двойная доза гена на рыжей масти).
для изабелловых лошадей есть ещё третий вид - двойная доза гена крема СcrСcr на вороной масти - ааСcrСcrЕ*
Есть. В нашиз краях совершенно редкий случай, а вообще в этом случае по фенотипу наличие гена крема определить трудно (оттенок вороной масти может быть выраженно серовато-тускловатый, у кого-то она может выгорать, но все же в основном лошадь выглядит "черной", хоть далеко и не воронова крыла...).
А уж если доза крема на вороной масти одна, то и вовсе не всегда отличить от обычной вороной лошади, пока не появится "цветное" потомство. Таким, вероятно, и был отец Паджарлы. Так что, вполне объяснимо наличие у Паджарлы двойной дозы крема: одна доза от крем-вороной ("муаровой" вороной) матери, одна - от буланого отца.
-
Пашку Щербаню Назарбаев подарил ... така вредятина :sarcastic: ... маленький, копытца хрустальные ... на него и садиться стрёмно - такое ощущение, что сломается под тобой :hehe:
-
спасибо
Habanera ! прочитайте :yes: это хорошее пособие :yes:
-
А уж если доза крема на вороной масти одна, то и вовсе не всегда отличить от обычной вороной лошади, пока не появится "цветное" потомство. Таким, вероятно, и был отец Паджарлы. Так что, вполне объяснимо наличие у Паджарлы двойной дозы крема: одна доза от крем-вороной ("муаровой" вороной) матери, одна - от буланого отца.
да-да...полностью согласна! :yes:
-
Пашку Щербаню Назарбаев подарил ... така вредятина :sarcastic: ... маленький, копытца хрустальные ... на него и садиться стрёмно - такое ощущение, что сломается под тобой :hehe:
Маш девчонки говорили,что на него попробуй сядь...:)) вреднюкааа..:)
-
та есть и такое ... все они красивые мужики такие - попробуй им на шею сядь ... h:hi: ...лететь будешь дальше чем видиш h:DD
-
Добрый день!
Хотелось бы знать, какие в настоящее время есть жеребцы в Украине и какие хозяйства занимаются разведением этой породы.
Знаю давно Северный лес, ныне Ахалтекинец Украины. Хотелось бы найти фото экстерьерное Титаника, Паджарлы, Кадалыка.
-
Маш, а ты его сфотай, а? Хочу хрустальные копытца увидеть :la_la:
-
Добрый день!
Хотелось бы знать, какие в настоящее время есть жеребцы в Украине и какие хозяйства занимаются разведением этой породы.
Знаю давно Северный лес, ныне Ахалтекинец Украины. Хотелось бы найти фото экстерьерное Титаника, Паджарлы, Кадалыка.
Паджарлы и Титаника можно и съездить и самостоятельно сфотографировать.:)))
Ахалтекинские кобылы, помимо "Северного леса", есть еще только у двух человек (по крайней мере, так было до самого недавнего времени).
-
Ну мне с Питера пока далековато ехать. Я бы с удовольствием. Титаника есть фото у Виталия Осовского, но мне нужна экстерьерка.
Надеюсь, что на просторах украинского интрернета они есть.
-
Титаник есть такой только
(http://i.piccy.kiev.ua/i/f8/7c/63bfa82b45af3432a56517518764.jpeg)
фото с сайта Конепрома, автор видимо Alex_@
Титаник, ахалтек., 1997 р.н., гн., атестован в 2005 году для украинской верховой породы на 5 лет.
Отец: Гелишикли 2-й (985 Дагестан -1903 Ария)
Мать: Соната (960 Мухтар - 2059 Сил)
-
Есть много фото Титаника, но семилетней давности. Разного плана, не только экстерьерные. Если нужны - давайте мыло в личку.
-
Семилетняя тоже подойдёт ))) Спасибо, а можно ссылку на сайт с фото?
-
Нельзя. Ее нет. :hehe: Фотографировала лично, для себя, будучи в гостях.
-
Не знаю как у вас..а у нас -не покупают без предварительных анализов..тщательных осмотров врачей и ренгенов..особенно за приличные деньги......
Так что кого винить.. h:hi:
Крипторх может очень хорошо использоваться в спорте..А дарят и хороших коней,не только из-за того что они ""крипторхиши""""...на Д.Р например:)))шучу
Потом...
Не обязательно же всех до одного в плем дело..аостальным..кто не прошел еденичный отбор..что делать :)))))
вот например Габардин ,http://video.mail.ru/mail/vesall/148/149.html
неоднократный победитель конкуров втом числе и в Завидово.крипторх
Родной брат Бугара..(Под Розановым)
Если вы собрались в России смотреть текинцев.......
Свяжитесь Ю Кузнецовой (она еще и главный ред. ежегодного альманаха ахалтекинской породы.)
И Т.Рябовой.. они у нас там рядышком были с Академией..
Не найдете в инете координаты стукните мне в личку я вам мыло поищу..
А лошади у вас действительно аховые..по ценам :)))) h:hi:
-
HorseArts , вот ещё фото Титаника и Паджарлы , а Кадалыка найду и выложу попозже - есть только отпечатки. (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5302/natalja-sokoloff.4/0_68ec9_f1459005_L) Титаник (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5902/natalja-sokoloff.3/0_65654_239c0872_L) Паджарлы . Ещё в предгорье Карпат растёт вороной жеребчик - сын рано павшего Аквамарина ( Куллах - Аква ) линии Каплана . Жеребчик 2009 года , фото сделаю в апреле , когда пролиняет . А вот фото Аквамарина , на которого сынуля очень похож :(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5407/natalja-sokoloff.4/0_68ecd_ded1b74e_L) Под Киевом накходится жеребец Кайым-05 (Казы - Йылкинджи) линии Карлавача (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5303/natalja-sokoloff.4/0_68ecf_228c070e_L) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5905/natalja-sokoloff.4/0_68ed2_7a15d1e7_L) . В Харькове есть вороной жеребчик 2009 года Кервен Баши (Казы - Бахарли) линии Карлавача фото весной 2010 года , будут ещё - отправлю .(http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4512/natalja-sokoloff.4/0_68ed1_16d285d7_L)
-
Наталья спасибо большое за информацию и фото.
Особенно интересно посмотреть будет на сына Аквамарина. После себя он так немного оставил...
-
Особенно интересно посмотреть будет на сына Аквамарина. После себя он так немного оставил...
Сколько им крыли, стольких и оставил. Все претензии к Климуку.
-
Спасибо, мы знакомы. Я бы не стала так говорить... у него лучший племенной материал. Пожалуй лучше туркменского по чистоте и ногам. Таких лошадей как Аквамарин полно, которые ушли рано. Еще некоторые его дети погибли еще раньше, чем вышли в свет.
-
у него лучший племенной материал. Пожалуй лучше туркменского по чистоте и ногам. Таких лошадей как Аквамарин полно, которые ушли рано. Еще некоторые его дети погибли еще раньше, чем вышли в свет.
Много ли Вы видели туркменских лошадей вживую ("Аргамаковские" - не в счет)?
Вот именно, что стоящих лошадей погибло полно. Погибло по дури человеческой. Причем, ни один не был наморожен. И еще живые - тоже не намораживаются.
Так что, лучший племенной материал - в скотомогильниках, в основном. Осталось то, что осталось.
-
Видела, и говорю, вы сами посмотрите. Кстати аргамаковские лошади казахстанского производства, вчастности Хелвар был. Вы всем так хамите, не зная людей и обстановки?
-
Ахалтекинский буланый жеребец Кадалык-98 Кеймир 2-й - Дамджа линии Кир Сакара . (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4702/natalja-sokoloff.4/0_690ad_347d5635_L) На фото 3-хлетний Кадалык в Москве на Чемпионате Мира - 2001 . (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5804/natalja-sokoloff.4/0_690af_36f61d4c_L) А это он уже постарше на Киевском ипподроме . Экстерьерную позже выложу - пока нету .
-
спасибо за фото!
П.с. 'Хелвар не из
Туркмении, он из Луговского к.з.
а его родители Халиф и Лада
были рождены в Терском
заводе , это в чистом виде
селекция Шамборанта.'
По поводу намораживания, а кого намораживать то? Могу скинуть информацию по спермо банку текинцев.
-
Паджарлы
папа Паджарлы-Пияда 1990 г.р., буланый, (Пудок - Босса); л.Перена (Туркмения)
(http://s57.radikal.ru/i156/1103/1f/c7bc036164a3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ахалтекинский жеребец Падишах 1984 г.р. (Пасыл - Гульшат) линии Перена , прямой внук Полотли .На фото ему 15 лет . (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5804/natalja-sokoloff.4/0_690c7_c537634c_L) Единственный сын Падишаха на территории Украины - гнедой тракено-текинский жеребец Бонапарт 2002 г.р. 178 в холке ( Падишах - трак. Багира) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/6005/natalja-sokoloff.4/0_690d4_805ab626_L) На фото Бонапарту 4 года . У него уже тоже есть сын - гнедой жеребчик .
-
На фото Бонапарту 4 года . У него уже тоже есть сын - гнедой жеребчик .
Тоже торцовый и тоже с рорером?
-
Видела, и говорю, вы сами посмотрите. Кстати аргамаковские лошади казахстанского производства, вчастности Хелвар был. Вы всем так хамите, не зная людей и обстановки?
Ну, мне-то туркменских коней видеть приходилось.
Хамство - Ваша прерогатива, поскольку я не хамлю ни при каких обстоятельствах, ни "так", ни "не так", как "зная людей и обстановку", так и "не зная".
-
Пусть будет так.
Пока читала форум нашла упоминание про Биринч Шаэля (Гаяз-Ганджа) 2001 г.р., ценный очень жеребец, о его судьбе мне рассказывала девушка работавшая с ним.
(http://www.equestrian.ru/photos/user_photo/2010/93a2df10.jpg)
Ещё точно знаю, что в ваши края был продан Пикри Шаэль (Мургаб-Ясурли) 2006 г.р.
(http://www.equestrian.ru/photos/user_photo/2009/6a44b331.jpg)
Оба линии Посмана
Девушка Sonches знает его очень хорошо))
-
А ещё по поводу ввозимых лошадей из Туркмении в Россию...
Сейчас их кстати активно ввозят и последние 10 лет. И никаких проблем. И не ввиде подарка, а для себя, для разведения.
Вот некоторые из них:
http://shah-teke.ru/index.php?id=22
http://shah-teke.ru/index.php?id=35
http://shah-teke.ru/index.php?id=27
http://geliteke.com/index.php?page_id=9&id=1552
http://geliteke.com/index.php?page_id=9&id=1608
http://geliteke.com/index.php?page_id=9&id=1672
http://geliteke.com/index.php?page_id=9&id=1694
и в Гуртбиле, и в некоторых других есть. Казахстан и Узбекистан постоянно накапливают оттуда свой плем материал.
-
В Гуртбиле...
http://gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=195
http://gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=32
http://gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=33
http://gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=34
http://gurtbil.ru/index.php3?lang=rus&id=66
-
Ахалтекинский вороной жеребец Кобзон 2004 г.р. (Казы - Гымматгуш) линии Карлавача , находится в Киевской области (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5503/natalja-sokoloff.4/0_696b6_66f35277_L)
-
А наш прадедушка - Абсент.
Пепел:
(http://s58.radikal.ru/i159/1007/fc/0f1baa28ac0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну он лишь на 1/4 текинец... мой вопрос был про чистокровных ну и чистопородных, (это 1/128 крови других пород)
-
...Биринч Шаэля (Гаяз-Ганджа) 2001 г.р., ...
... Пикри Шаэль (Мургаб-Ясурли) 2006 г.р...
Красавцы!!)) на фото-очень интересные черты типа и экстерьера :max:
Оба линии Посмана
сегодня эту линию Посмана именуют - линия Посмана-Кермека 2-го
-
Ахалтекинский вороной жеребец Кобзон 2004 г.р. (Казы - Гымматгуш) линии Карлавача
красивый!! :max: на фото у Кобзона виден прочный экстерьер и крепкая конституция :max:
вороной жеребец Кобзон 2004 г.р. (Казы - Гымматгуш) линии Карлавача
родители Кобзона рожд. в Туркмении-жер.Казы-98 г.р., золотисто-соловый и отличная кобыла Гымматгуш-99 г.р.,золотисто-буланая
-
Оба линии Посмана
сегодня эту линию Посмана именуют - линия Посмана-Кермека 2-го
а кто именует?
просто скорее это уже ветвь Посмана-Гайгысыза...
-
а кто именует?
ВНИИК
-
А можно ссылку и почему именно Кермек-2 ? это ж итак понятно что только через Кермека-2, вернее через его единственно сына Карамана линия продолжается...
-
просто скорее это уже ветвь Посмана-Гайгысыза...
А можно ссылку и почему именно Кермек-2 ? это ж итак понятно что только через Кермека-2, вернее через его единственно сына Карамана линия продолжается...
линия Посмана (Посман, з.-гн.1919 г.р) как-бы возродилась из пепла благодаря использованию жер. Кермека 2-го, 1971 г.р.
но при возрождении линии Посмана она утратила свои черты и приобрела новые интересные черты типа и сейчас эту линию можно именовать линией Кермека-2 го или линия Посмана-Кермека 2-го
-
Да, только тот же вниик пишет, что Посман был серым.
Мне всё же хочется источник... Потому что их очень мало и нужна конкретика.
-
понятно что только через Кермека-2, вернее через его единственно сына Карамана линия продолжается...
этап возрождении линии связан с использованием сына Кермека 2-го Карамана
но и это не спасло бы линию, если бы в Россию не попал сын Карамана-Гайгысыз
и с его использованием наступил 3- этап возрождения линии
сегодня эту линию именуют-линия Кермека 2-го (ВНИИК)
Мне всё же хочется источник...
источник-библиотека ТСХА
-
скажите, хоть это всё и ерунда эти названия линий, а Линию Совхоза-2 и Гундогара вы тоже выделяете? если да, то по каким признакам.
-
Помимо Гайгысыза, были ещё такие сыновья Карамана
Галкан 1989 (Караман-Етгир)
(http://www.stewartclan.ca/galleries/jalbumATstallions/slides/Galkan%201989%20(Karaman-Etgir)%20Elite%20III,%208.0-7.0-8.0,%20157-158-179-19.0,%20Turkmenistan.jpg)
оставил после себя Гуртбиля
Кувватлы 1989 (Караман-Алчак)
(http://www.akhalteke.ee/pildid/kuvvatli_esi1.jpg)
и Караман-2 1995 (Караман-Етилмез)
(http://cs10206.vkontakte.ru/u32763018/89750580/y_cfe525e9.jpg)
были еще Гарабаш и Годжаман, но я не знаю как они использовались уже потом.
-
скажите, хоть это всё и ерунда эти названия линий, а Линию Совхоза-2 и Гундогара вы тоже выделяете? если да, то по каким признакам.
в мощной линии Еля выделилось своим типом потомство жер. Совхоза 2-го
истоки этой линии в Туркмении, но развивается за ее пределами
линия Совхоза 2-го очень молодая, но по качеству потомства(по результатам)-выглядит убедительно
раньше Гундогар-61г был л.Гелишикли :unsure:
возможно сегодня есть обособленные группы ,тк л. Гелишикли огромна и нормально, если внутри линии будут свои генеалогические группы - отличающие друг от друга (т.е. потомство Гундогара,Юлдуза,Мелгуна,Арслана)
-
Помимо Гайгысыза, были ещё такие сыновья Карамана
да...кроме Гайгысыза,у Карамана было потомство и использовался он в Туркмении-жер. Карамана- 78 г.р. вор., рожд. в кз "Комсомол",Туркмения
и в Туркмении сегодня есть лошади линии Посмана (Кермека 2-го)
-
Cпасибо , AllA , за хорошую характеристику Кобзона , у него и психика "очень прочная" , и двигательные качества вместе с техникой прыжка , и корм "хорошо оплачивает" . Это можно сказать обо всех жеребятах от Казы .
-
красивый!! :max: на фото у Кобзона виден прочный экстерьер и крепкая конституция :max:
вороной жеребец Кобзон 2004 г.р. (Казы - Гымматгуш) линии Карлавача
И полное отсутствие типа.
-
А ещё по поводу ввозимых лошадей из Туркмении в Россию...
Сейчас их кстати активно ввозят и последние 10 лет. И никаких проблем. И не ввиде подарка, а для себя, для разведения.
Вы говорите, никаких проблем? Может, завезете пару голов, прежде чем такое писать?
-
Cпасибо , AllA , за хорошую характеристику Кобзона , у него и психика "очень прочная" , и двигательные качества вместе с техникой прыжка , и корм "хорошо оплачивает" . Это можно сказать обо всех жеребятах от Казы .
а ещё лошади л.Карлавача распространена в Туркмении,а за его пределами лошадей этой линии-единицы
-
красивый!! :max: на фото у Кобзона виден прочный экстерьер и крепкая конституция :max:
вороной жеребец Кобзон 2004 г.р. (Казы - Гымматгуш) линии Карлавача
И полное отсутствие типа.
часто у лошадей л.Карлавача простой тип,прочный экстерьер и крепкая конституция и высокая работоспособность
для примера : Гадаган-96 ( скачки), Каган-93 (конкур), Махан-93 (выездка)
-
Вороной жеребец Кайым 2005 г.р. отец золотисто-соловый Казы (линии Карлавача - мать вороная Йылкинджи линии Перена). (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5108/natalja-sokoloff.4/0_6998d_ea893d8c_L) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4405/natalja-sokoloff.4/0_6998c_6e13c0e7_L) Вороная кобыла Кармен 2004 г.р.- родная сестра Кайыма , находится в Харькове (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5705/natalja-sokoloff.4/0_69992_c50c9100_L) (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/4808/natalja-sokoloff.4/0_69993_3d2046db_L) Дочь Кармен Белешик от буланого Багдада линии Еля - на фото ей год , находится в Харькове (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5903/natalja-sokoloff.4/0_69990_79242b11_L)
-
Саммер, да что Вы так реагируете резко, как буд-то вас чем-то задели? Да, нет проблем, спросите у владельцев этих племферм, ссылки на которые я скинула, я с ними общаюсь и по сей день. Я только, не особо сторонник ввоза из Туркмении. Я уже говорила почему. Да и зачем завозить сомнительный товар, если его итак много в России хорошего и не очень качества. К сожалению, сейчас уже рынок перенасыщен этими лошадьми... А меня вполне устраивает моя Ставропольская кобыла. Так же шикарные лошади разводятся у нас наиба Идриса (http://horsekavkaz.ru/), Гели (http://geliteke.com/) и ШаЭле... (http://http:www.shael-teke.com).
Кстати, по поводу типичности, будьте любезны, в студию типичных на ВАШ взгляд.
-
Да, нет проблем, спросите у владельцев этих племферм, ссылки на которые я скинула, я с ними общаюсь и по сей день.
...
Кстати, по поводу типичности, будьте любезны, в студию типичных на ВАШ взгляд.
Вам владельцы сказали "нет проблем с вывозом"? Либо Вы все ж не с владельцами общаетесь, либо они все же такого не говорили, т.к. проблемы есть, и немалые.
Сухая элегантная лошадь - вот тип ахалтекинца. Сакланма, Аламан, Скак. Общеизвестные Тохтамыш, Гараюсуп, Гаухар, Омар.
-
Рассказывайте.
А то вы всё упёрлись, что есть и всё. Тогда какие?
-
Рассказывайте.
А то вы всё упёрлись, что есть и всё. Тогда какие?
Попробуйте вывезти и все сами узнаете.
-
Ну у вас опыт есть, жаль не делитесь.
До апреля прошлого года было возможным легко ввезти ахалтекинскую лошадь из Туркмении, но после скандала с Гельды просто стало невозможно. После чего у Гельды лошадей конфисковали и еще у одного хорошего человека который ему по жизни помогал. Но это только последний год, я разузнала. Официально никакого запрета нет но нет и разрешения тоже. 22 апреля будет конференция по этому вопросу в Ашхабаде.
Вывозили просто как лошадей на мясо, в Туркменатлары снимали с учета, писали, что лошади пали и без проблем уезжали в Казахстан, потом делали новые документы в Рязани, если кровь не подходила, то отправляли просто в спорт и все. Никаких секретов.
(А так если хотите узнать, что за скандал зайдите в Однокласниках в Группе "Наши текинцы" есть тема про чистоту туркменских лошадей).
Еще раз повторюсь, мне незачем вывозить лошадей оттуда, где неизвестно еще, что по крови.
Возьмём того же Хона (л. АкБелека или лошадей из семейства Мах, которые по прямой мужской линии восходят к чистокровному жеребцу Фортингбрасу). Кстати, жаль что эта линия сейчас активно культивируется ВНИИКом.
-
Кадалык в Киеве на ипподроме -2004 год (http://img-fotki.yandex.ru/get/5603/natalja-sokoloff.5/0_6c7a5_cf08accb_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5704/natalja-sokoloff.5/0_6c7a6_d040d34a_L) Ахалтекинский Меледаг -сейчас находится в Ивано-Франковской области (http://img-fotki.yandex.ru/get/4405/natalja-sokoloff.5/0_6c7ac_a43157c4_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/natalja-sokoloff.5/0_6c7ab_7e23bc51_L) Ахалтекинский Титаник -ещё совсем молодой в Березани (http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/natalja-sokoloff.5/0_6c7ae_f29778f4_L) Ахалтекинский Падишах в строящемся "Магнате" (http://img-fotki.yandex.ru/get/5904/natalja-sokoloff.5/0_6c7ad_39d50540_L) он же в "Динамо" в 1999 году (http://img-fotki.yandex.ru/get/5208/natalja-sokoloff.5/0_6c7a8_6a79ee2c_L) Ахалтекинский Ришон в "Северном Лесу" - 2005 год (http://img-fotki.yandex.ru/get/5004/natalja-sokoloff.5/0_6c7a7_7e9e87be_L) Ахалтекинский Баши - ещё отъёмыш (http://img-kiev.fotki.yandex.ru/get/5704/natalja-sokoloff.5/0_6c7a9_a7aff432_L)
-
а Меледаг от кого? не нашла его в гпк и в базе чего-то...
-
можно присоединится к вам.??? а меня интересует может у кого то есть фото Ясмана говорят очень хорошая линия и знаменитая а здесь ниодного поста про него не нашла..
и вот Ахалтек Шурик(Шалахан) просто любимый конь
(http://s06.radikal.ru/i179/1104/c2/0b91f2b58a10.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1104/3f/27bd62739d94.jpg)
-
Вот еще фото Шурика
(http://pics.qip.ru/302JVTx.jpg)
-
конь просто душа..оч.жалко его столько всего прошол(((((((((
-
Мне казалось, коней хороших линий берегут...Красавец текин, люблю изабелловых...
-
До апреля прошлого года было возможным легко ввезти ахалтекинскую лошадь из Туркмении, но после скандала с Гельды просто стало невозможно. После чего у Гельды лошадей конфисковали и еще у одного хорошего человека который ему по жизни помогал. Но это только последний год, я разузнала. Официально никакого запрета нет но нет и разрешения тоже. 22 апреля будет конференция по этому вопросу в Ашхабаде.
Вывозили просто как лошадей на мясо, в Туркменатлары снимали с учета, писали, что лошади пали и без проблем уезжали в Казахстан, потом делали новые документы в Рязани, если кровь не подходила, то отправляли просто в спорт и все. Никаких секретов.
(А так если хотите узнать, что за скандал зайдите в Однокласниках в Группе "Наши текинцы" есть тема про чистоту туркменских лошадей).
Еще раз повторюсь, мне незачем вывозить лошадей оттуда, где неизвестно еще, что по крови.
Возьмём того же Хона (л. АкБелека или лошадей из семейства Мах, которые по прямой мужской линии восходят к чистокровному жеребцу Фортингбрасу). Кстати, жаль что эта линия сейчас активно культивируется ВНИИКом.
Слышал звон, да не знаю где он... - называется Ваше основанное исключительно на интернете упорство насчет "без проблем уезжали", про проблемы Гельды и конференцию.
И когда дословно воспроизводите чужие мысли, делайте ссылку на автора.
-
можно присоединится к вам.??? а меня интересует может у кого то есть фото Ясмана говорят очень хорошая линия и знаменитая а здесь ниодного поста про него не нашла..
Есть два Ясмана, но ни один из них не является родоначальником линии (кроме как по мнению владельца завода "Шаэль"). Фото стоявшего у него буланого Ясмана от Гарема должно быть на сайте завода "Шаэль".
-
вот вырезка из статьи может так будет понятнее о котором Ясмане идёт речь
"Но здесь в судьбу породы опять вмешались почти детективные обстоятельства. Владимир Петрович отдал девятилетнего Ясмана на один из краснодарских конезаводов для продолжения рода. Там по не выясненным до конца причинам конь пал. По крайней мере так сказали Шамборанту южные заводчики. Но для подтверждения этих слов ни труп уникальной лошади, ни даже его фотографии не были предъявлены. Современные селекционеры надеются, что Ясман все-таки жив, просто продан за границу в частную коллекцию. Однако в породе до сих пор не наблюдается явного лидера, сравнимого с ним по красоте.
Здесь следует нам опять вернуться к нашему герою, Шурику-Шалахану, ибо он один из потомков знаменитого Ясмана. Кроме него от главного ахалтекинца современности человечеству досталось немногое: еще два сына и четыре дочери. Две из них погибли из-за несчастных случаев, а третья в трудные времена была продана конезаводом и дальнейшая ее судьба неизвестна. Выжившие же два брата и сестра Шурика проживают сейчас во Владимирской области, на Конном заводе им. В. П. Шамборанта, и всеми силами улучшают своей голубой кровью ахалтекинскую породу."
-
Слышал звон, да не знаю где он... - называется Ваше основанное исключительно на интернете упорство насчет "без проблем уезжали", про проблемы Гельды и конференцию.
И когда дословно воспроизводите чужие мысли, делайте ссылку на автора.
Я смотрю вам до всего есть дело. Это мне сказал друг из Казахстана, который тоже занимается разведением а-теке, Жанибек Иргебаев. Может ему и было проще гнать лошадей из Туркмении в Казахстан, но опять же, то что я написала сказал мне он. СЕйчас это стало вообще невозможным. Может мне вам ещё личную переписку скинуть или распечатку телефонного разговора? Вы можете пройти мимо вообще хоть когда-то? Или ваши "знания" мешают вам молчать.
-
Ясман
(http://ksk.dagenergo.ru/images/about/yasman.jpg)
http://www.shael-teke.com/web/shael.nsf/Articles/29CC61965C5EE85285257291003340B5 (http://www.shael-teke.com/web/shael.nsf/Articles/29CC61965C5EE85285257291003340B5)
Ваш Шалахан, Мерси, от этого шикарного жеребца...
Ясман, он принадлежит линии Гелишикли от Гарема и Ялмы, он пал 1994 году, а то что у Леонида там написано, так это в праве делать любой заводчик, когда в породе такой бардак.
другой Ясман 1994 г.р. изабелловый от Джумы и Гортензии, рано пал и ничего не оставил
-
Ясман (Гарем-Ялма) 1983-1994 гг.
(http://farm3.static.flickr.com/2670/3813405989_92b5dda00f_z.jpg)
(http://cs5787.vkontakte.ru/u122143820/131483447/x_fbb3ffde.jpg)
-
красивый h0.0 спасиб
-
пожалуйста, обращайтесь. вообще я у себя на страничке в facebook собрала наибольшее кол-во альбомов с жеребцами по всем линиям, кроме Ак Белека. Там есть что посмотреть и обсудить. ;)
-
у меня есть жеребенок-текинец.даже года еще нет.но продавать наверное не буду..если что в Луганской обл.
-
Вырастают их некоторые дети до 170 - 175 см, но пока это не массово. Основная масса имеет рост все же около 158-163 см.
Summer а где вы таких видели?? раскажите нам несведущим...
-
Единственный сын Падишаха на территории Украины - гнедой тракено-текинский жеребец Бонапарт 2002 г.р.
А где сейчас находится Бонапарт?
Я купила жеребчика от него! Бонапартом крыли кобыл, когда он стоял на КАРАСЕ - там родилось 3 жеребчика. Вот теперь ищу куда увезли Бонапарта и какова его судьба? Знаю этого жеребца, даже ездила на нем пару раз.
(http://img13.imageshost.ru/img/2012/11/29/image_50b770817fac1.jpg)
-
Глупый вопрос..что за ленты у этой породы на шее, что они значат ? Или их завязывают ля того чтоб подчеркнуть шею? И как понять -в теме проскальзывает- много падежа лошадей в молодом возрасте, с чем это связано? Заранее спасибо за ответ
-
Ленты на шее - аладжи. Оберег, насколько я понимаю. Придут доки, расскажут подробнее
-
Не совсем в Украине, вернее совсем не в Украине :hehe: но попалось на глаза, тоже весьма известный текинец:
http://yahooeu.ru/interesting/18538-gyrat-krasavec-skakun-na-parade-pobedy.html
Порадовало выражение лица всадника, ИМХО Жуков эффектней смотрелся, то ли туркменский генерал мелковат. то ли конь великоват....
З.Ы. Кстати аладжи у него на шее шЫкарнейшие
-
А где можно купить аладжи?
Генерал мелковат уж совсем.....
-
Не совсем в Украине, вернее совсем не в Украине :hehe: но попалось на глаза, тоже весьма известный текинец:
http://yahooeu.ru/interesting/18538-gyrat-krasavec-skakun-na-parade-pobedy.html
Порадовало выражение лица всадника, ИМХО Жуков эффектней смотрелся, то ли туркменский генерал мелковат. то ли конь великоват....
З.Ы. Кстати аладжи у него на шее шЫкарнейшие
Это не генерал, а полковник. Улыбка у него, кстати, весьма обаятельная, когда не в столь официальной обстановке.:))) Тут же он выполняет МИССИЮ (Президент Туркменистана уж очень хотел, чтобы ахалтекинец на юбилейном параде прошел по Красной площади)! Если б что пошло не так пред ясными очами Президента и мировыми СМИ, не сносить бы полковнику головы... А на репетиции парада (ночью) все шло как раз не так... Так что, будьте снисходительнее к выражению лица.:))
Металлические ошейники - не аладжи, а часть традиционного туркменского убранства для боевого коня. Защищают шею коня от сабельных ударов.
Аладжа - это либо веревочка из верблюжьей шерсти или лента 6-8 см шириной, сотканная по технике ковра. Является оберегом (при плетении аладжи произносится молитва, иногда на аладжу прикрепляется маленькая шкатулочка, в которой сура из Корана).
-
И как понять -в теме проскальзывает- много падежа лошадей в молодом возрасте, с чем это связано?
Плохое кормление и ветобеспечение маток и жеребят.
-
Под Киевом серый жеребец ахалтекинской породы породы стоит у Энне ( в Нежиловичах).
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19738.0
-
Улыбка у него, кстати, весьма обаятельная, когда не в столь официальной обстановке
(http://s019.radikal.ru/i601/1212/63/026bead1039a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Металлические ошейники - не аладжи, а часть традиционного туркменского убранства для боевого коня.
(http://s017.radikal.ru/i430/1212/d2/0ede08816d64.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i143/1212/6c/a8e444c2726a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Под Киевом серый жеребец ахалтекинской породы породы стоит у Энне ( в Нежиловичах).
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19738.0
Его происхождение не подтверждено.
-
Порадовало выражение лица всадника, ИМХО Жуков эффектней смотрелся, то ли туркменский генерал мелковат. то ли конь великоват....
Вообще-то, Жуков кавалерист. Еще старой, дореволюционной, школы. А мастерство не пропивается, говорят... :)
-
Сегодня - 10 лет назад
Дорогая моя Бабуля
Судьбы конские...Судьбы людские...
Многим конникам старшего поколения очень хорошо известно это имя: Мария Черкезова - уже при жизни для многих оно стало легендой. "Туркмения. Черкезовой." - стояли подписи на конвертах, и эти письма находили своего адресата.
И те, кому это имя известно, согласятся: без ее работы не были бы сохранены лошади древней Нисы, а советский конный спорт мог остаться без Абсента, Муара, Пентелли...
В истории коневодства много не написанных страниц и образованных ими "белых пятен". Бурю эмоций вызвал в далеком 85 году сюжет, показанный в "Прожекторе перестройки" - как "уходят" текинцы на мясо. "Как же так, - недоумевала общественность, - ведь именно эта порода дала первого советского Олимпийского чемпиона?"
"За кадром" тех олимпийских успехов остались нищета довоенных лет; бескормица в хозяйствах, при которой кобылы не давали жеребят; комплектация текинскими лошадьми боевых подразделений Туркестанского военного округа - в первые часы войны полностью погибшего в боях на Украинско - Румынской границе, и многое-многое другое. Не принято было вспоминать и "хрущевскую оттепель", с расформированной кавалерией и признанием того, что лошадь "больше не нужна". И уж тем паче молчали о том, как осмелились старики - табунщики в далеких Каракумах, где лошадь веками считалась полноправным членом семьи, нарушить указ партии по выполнению продовольственной программы: вместо отгрузки лошадей на мясокомбинаты, все лучшее поголовье ахалтекинских лошадей было выпущено в безмолвные пески...
Сохранились воспоминания очевидцев событий: "Остановив машину, я решил пешком добраться до находившегося в стороне от дороги бархана, который в лучах солнца отливал необычным блеском... Но стоило начать двигаться к нему, как холм зашевелился. Спустя минуту отливающий золотом табун уже скрылся вдали, а цвет бархана теперь ничем не отличался от остальных."
И все эти события касались семьи Данилы Черкезова, жизнь которого была посвящена коневодству. Его дочь Мария также стала зоотехником "по коню". Именно ей довелось по прошествии безумной "мясной" лихорадки осматривать и распознавать лошадей в перемешавшихся между собой табунах, выяснять, кто из них кем является, кто появился новый, а кто так и пропал в песках...
Её принципиальность в вопросах сохранения этой уникальной породы многим не давала покоя: деловыми бумагами с подписями важных людей её отстраняли от работы, загружали делами зоотехника по работе с крупным рогатым скотом. Но никто не мог запретить приходить на ипподром и там часами, без оплаты, в нерабочее время заниматься волнующими её, часто болезненными и медленно решаемыми вопросами.
Это благодаря её приложенным усилиям имели такую поддержку в Туркмении "текинщики" из России. Её дом на протяжении десятков лет был всегда открытым для них: "Как Ваши дела, Мария Даниловна? Когда Вам отдохнуть дадут? - Пока живу, должны беспокоить! Отдыхать потом буду..."
В результате проделанной ею работы – в том числе и содействию специалистам из России - постепенно численно восстанавливалось поголовье лошадей в Туркмении, а затем началось официальное расширение географии этих лошадей: Россия, Германия, Штаты... В 1997 году ахал-текинцы добрались в Австралию.
А Мария Черкезова, теперь уже Бабуля, по-прежнему каждые выходные проводила на ипподроме, размечая в программке резвость приходивших к финишу лошадей.
Откуда столько жизненных сил? На восьмом десятке лет, когда я впервые встретилась с ней, её глаза излучали энергию, присущую только юному человеку. Юмор не покидал её ни на минуту.
-Ты собралась выходить на новое место работы? Завтра? 1-го апреля? - её голос смеялся в телефонной трубке. - В день смеха не делают серьезных дел. Приходи на чай!
Сегодня я не знаю, было это шуткой или ещё одним жизненным принципом: она действительно любила отдыхать в этот календарный день.
Её не стало 10 лет назад - 2 апреля. По неведомой воле судьбы, те, кто её знал и любил, в этот день ехали в Питер... И в час ее похорон на манеже «Ленэкспо» на выводку подавали текинцев.
Прости нас, Бабуля, столько раз собиравшихся в твоем доме, за растянутую нынче паутину границ, которую в те дни мы так не преодолели...
Эне Бердыева
-
Иногда полезно заглядывать в темы, созданные много лет назад. К примеру для того, чтобы обнаружить на этой странице интересный пост от Summer.
Поэтому уточняю - племенная лошадь, лошадь известного происхождения и лошадь не подтвержденного происхождения - разные вещи. Не нужно путать их между собой. О том, что же послужило причиной отказа от оформления племенных документов именно на данную лошадь Summer и остальные смогут узнать из уже этой весной - материал уже в верстке.
-
Не совсем в Украине, вернее совсем не в Украине :hehe: но попалось на глаза, тоже весьма известный текинец:
http://yahooeu.ru/interesting/18538-gyrat-krasavec-skakun-na-parade-pobedy.html
Порадовало выражение лица всадника, ИМХО Жуков эффектней смотрелся, то ли туркменский генерал мелковат. то ли конь великоват....
З.Ы. Кстати аладжи у него на шее шЫкарнейшие
Ерунду только написали, что ахалтекинец - прямой потомок жеребца, на котором ехал Жуков. Но ведь Жуков ехал на терском Кумире.
-
Жуков ехал на жеребце, имевшем двойную кличку: Араб-Казбек, ахалтекинской породы. Ни во время триумфа Абсента, ни при выступлениях Петушковой на Абакане информации о Кумире не было нигде.
Единственный раз упоминание о Кумире проскочило в одной из статей журнала "Коневодство и конный спорт" в 80-х гг, но в книге "Всадники Красной площади" Бобылев сам себе противоречит относительно информации по Арабу: утверждая, что эта лошадь не использовалась под командующим составом, на одной другой странице книги, автор указывает на другой странице, что в вестибюле манежа многие годы висел конный портрет одного из командующих, изображенного верхом именно на Арабе-Казбеке. Поэтому информация о терце под седлом Жукова на параде 45 года полученная от этого же автора была и остается весьма сомнительной. Тем более, что другого источника, еще и молчавшего на эту тему столько лет, просто нет.
Кстати, рекорд Араба по прыжкам на мощность - 2.17 - установленный им в 17 лет все еще остается рекордом. По меньшей мере для лошадей аналогичного возраста. Другое дело, что в данный момент линия Араба в текинской породе явно уходит в матки - но это не значит, что данной линии уже нет.
-
Есть действительно несколько версий о жеребце, на котором ехал Жуков, хотя большинство авторов (и очевидцев) сходятся все-же на Кумире. На фото явно лошадь без малейшего намека на ахалтекинца.
-
Вопрос отличия представителей различных линий между собой - в том числе и линии Араба от остальных ранее уже поднимался в этой теме. Сама кличка жеребца уже говорит о том, насколько он был "другим" - в отличие от советской традиции давать клички лошадям на определенные буквы, туркмены вкладывали в них либо имя хозяина+масть, либо смысловую нагрузку. Аг-Ишан, от которого происходит Араб, столь же не похож на текинца - в вашем представлении - как и его сын Араб. Но это не значит, что Вы разбираетесь в данной породе или Араб не текинец. Просто у многих, видевших фото этих - и многих других лошадей данной породы не совпадает сложившийся стереотип видимой картинки и тех лошадей. которых представляют эталонными. Вопрос "почему" также обсуждался ранее.
Тем не менее, если существуют другие источники - кроме профессора Бобылева - которому я успела задать вопрос, кто же был на параде и знаю его ответ, будет интересно узнать о них. Бросьте пожалуйста сноски - с интересом ознакомлюсь с материалами. Кстати, не подскажите, как звали лошадь адъютанта Жукова? Она ведь тоже была "белой", ее сохранили кадры хроники и это был не текинец. Бобылев в своих работах весьма выразительно "промолчал" эту информацию...
-
На фото явно лошадь без малейшего намека на ахалтекинца.
Тем не менее http://www.rw-base.ru/horse.php?id=69&ret=3443
-
По сыну Араба - Абсенту, чемпиону ОИ 1960 года, также проскакивает информация и том. что он не текинец. Корни этих сведений идут из немецких источников и указывают, что Абсент имеет тракененское происхождение. Буду признательна тем, кто читает на немецком - если добавите в тему фото тракененского Абсента. Загадка с породной принадлежностью лошади, выступавшей на Олимпиадах под кличкой Абсент решается очень просто: Абсентов было два. Абсент текинский. участник трех Олимпиад в составе команды СССР и Абсент тракененский, выступавший под всадниками Германии. Могу ошибится, но как помнится тракененского абсента нужно искать среди участников довоенных Олимпиад. Он однозначно выступал раньше Филатовского Абсента.
Кстати, на немецком клички на шего Абсента и Абзента немецкого пишутся одними и теми же буквами - отсюда и неразбериха о том, кем же был Абсент. Кому удастся найти фото - увидите сами - это две разные лошади.
-
Сегодня - 10 лет назад
Дорогая моя Бабуля
Светлая Память..
.
(http://s019.radikal.ru/i623/1304/d4/51555bfc8014.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Алла. спасибо за добавленное фото.
-
Тем не менее, если существуют другие источники - кроме профессора Бобылева - которому я успела задать вопрос, кто же был на параде и знаю его ответ, будет интересно узнать о них. Бросьте пожалуйста сноски - с интересом ознакомлюсь с материалами. Кстати, не подскажите, как звали лошадь адъютанта Жукова? Она ведь тоже была "белой", ее сохранили кадры хроники и это был не текинец. Бобылев в своих работах весьма выразительно "промолчал" эту информацию...
Вот клички лошадей (кроме Араба и Кумира), которые упоминаются в разных печатных изданиях:
терский Цепкий (журнал «Огонек» за 1986 г. №28, стр. 13, Ю. Христинин, статья «Конь маршала»)
терский Символ (Т. Пономарева «Арабские лошади на Ставрополье», 1988 г.)
терский Салют (газета «Сельская жизнь», 1988 г.)
Адьютант Жукова ехал на Целебесе - сыне стрелецкого Цилиндра.
-
На фото явно лошадь без малейшего намека на ахалтекинца.
Они очень разные бывали и есть. Конь на фото вполне вписывается в представителя линии Араба - там нет утрированных и тонких-звонких. Достаточно массивные (как для текинцев) с прямыми профилями и обычными прямыми шеями - типичные представители.
-
Спасибо за указанные публикации. Попытаюсь найти их в сети.
Пока данные публикации объединяет одно - время их появления после 1985 года. Т.е. совпавшие с компанией по требованиям сдачи текинского поголовья на мясокомбинаты и после реализации оцененного в миллион Песняра.
Сам же Песняр был получен текинистом - В.Шамборантом, о чем нет ни единого слова в источниках, пропагандирующих арабскую лошадь.
Это не в упрек любителям арабов и производных от них пород, а дань уважения к таланту Человека. Талант либо есть, либо нет.
Мне уже интересно - хоть один источник укажет клички всех четырех "белых" и четырех "вороных", которые были подготовлены к параду?
-
По поводу указанный текстов есть еще одно обобщение: ни в одном из них нет сносок на архивные документы, в частности приказы штаба, в которых указаны лошади, которых готовили для участия в параде, звания и фамилии лиц, ответственных за подготовку лошадей. В данном случае подтверждающим документом в своих публикациях не пользовался ни один из авторов.
Слабо верится , что за период с 1945 года никто не интересовался данным документом. Однако отсутствие сведений из первоисточника очевидно кому-то весьма выгодно. Иначе достали бы бумажечку из архива, подтвердили - текинца под Жуковым не было - и никто бы самолеты с лошадью из Ашхабада в Москву не гонял. Только неужели в России никто с архивами не работает? Иначе на каком основании на последнем параде представлен текинец перед Туркменской колонной, а не терец перед Российской? А это - пусть и косвенные, но доказательства не в пользу терской породы. Хотя окончательно точку над "И" может поставить только скан определенных документов.
Еще раз благодарю Ирину за предоставленный перечень публикаций.
-
Есть еще показания в пользу Кумира:
Максимец И.Т. - командир эскадрона, из состава которого был отобран Кумир („Когда Жуков на белом красавце скакуне остановился напротив нашего парадного расчёта, я чуть было не закричал: „Это же мой конь Кумир!“).
Овчинников Н.Ф. - тренер, который тренировал Кумира и Полюса ("Ровно в 10 часов утра, по первому удару Кремлевских курантов из ворот Спасской башни выехал на серебристо-белом Кумире Маршал Советского Союза Г.К. Жуков. Его сопровождал, также на белом коне по кличке Целебес, генерал-майор Пётр Павлович Зеленский. Они направились к Мавзолею. Навстречу от стен Исторического музея с шашкой наголо скакал на Полюсе Рокоссовский. Его сопровождал адъютант — подполковник Клыков на коне по кличке Орлёнок").
Козак И.С. - конюх, который готовил Кумира к Параду (чистил, мыл и т.д.), то есть знал все его завитки и другие приметы ("Весь этот месяц мы ночевали в Манеже. А 24 июня с пяти утра начались последние приготовления - макияж для Кумира. Уверен, ни один парикмахер не наводил такой лоск на женщин, как мы на парадных лошадей. Но и красота получилась неописуемая!")
Жукова Э.Г. (дочь маршала) ("Выехав из Спасской башни Кремля 24 июня 1945 года на Красную площадь на прекрасном белом коне по кличке Кумир, выглядел папа, по-моему, великолепно и очень торжественно. Ему было тогда 48 лет ").
Бобылев И.Ф. - участвовал в отборе лошадей для парада Победы ("Когда же < Жуков > в тот знаменательный день наконец остановил разгоряченного Кумира возле Мавзолея, спешился и, похлопав < коня по холке, направился на трибуну, сотрудники Манежа вздохнули с облегчением").
Источники тезисов:
Факты и комментарии : Газета. — К.: 5 мая 2005 года
Рыбин Г.Л., Свешников Н.Г. О русской школе верховой езды, 1998 г.
Сайт "Терец"
Сайт федерации конного спорта Казахстана - президент Машкевич А.А. — Лошади Победы
Бобылев И.Ф. Всадники с Красной площади, 2000 г.
Кордовский В. Маршал на белом коне // Вестник : Журнал. — Кокеисвилл, Мэриленд, США: 29 мая 2002. — № 11(296).
Бенедиктов И.А. Мой коллега — М.: Воениздат, 1983.
Очевидцы утверждают также, что Араб (Казбек) был третьей белой лошадью в Манеже перед парадом. Возможно он был запасным (мало ли что, все-таки парад).
Есть также две версии о том, куда делся Кумир после парада: по одной из них он был возвращен в свой полк, где и пал, по другой - Жуков забрал его и отправил в свое родное село Стрелковку.
Обращаюсь к форумчанам - нет ли у кого книги Бобылева "Всадники с Красной площади"? Я бы купила, или хотя-бы скан-копию...
-
Благодарю Ирину за проявленное неравнодушие к данной теме.
Подняв массу печатных источников и потратив на это свои усилия и время, Ирина обнародовала массу интересной информации. Однако первоисточник, о коем я уже говорила, по прежнему остался за пределами доступного. Кроме того, ни один из этих авторов не опроверг сведения изложенные П.Караевым в публикациях и книге "Туркменские кони" - изданной в 1979 году /отдельные публикации вышли ранее/. Кстати, Пикурли Караева я также успела застать живым - данная тема этому Человеку была весьма интересна, но документы собранные им остались в Ашгабаде. Все эти сведения - как я уже уточняла - начали появляться в печати после 85 года.
Мы с вами можем приводить примеры достаточно долго - но ни в одном из них нет официального документа, разыскать который мне и рекомендовал Бобылев. То, что у современников Жукова была своя любимая лошадь, которую хотелось бы видеть каждому из них под седлом маршала - думаю и так всем понятно. Если профессор Бобылев был сторонником арабов - то терцы, как прямые наследники этой породы, были для него предпочтительнее текинцев в любом случае. и тут уже не важно, шла бы речь о параде. скачках или аукционе. Каждый определенный человек предпочтет увидеть в происходящем именно то, что ему более симпатично.
Кстати. в разыскиваемой Вами книге действительно есть сведения, что лошади находились у Жукова на даче. Идет ли речь о Кумире в данном случае - сказать не могу. Но кто из лошадей находился на чьей даче - эти сведения там есть.
Ирина, Вы с таким энтузиазмом собираете информацию по теме терских лошадей - почему бы не выделить ее в отдельную тему? Ведь это действительно интересно. Лично для меня вообще загадка, как люди работающие с архивом по терским лошадям различают их между собой: они ведь не только практически одинакового экстерьера, но и одной масти?
-
лошади находились у Жукова на даче. Идет ли речь о Кумире в данном случае - сказать не могу. .
после Победы на даче у Жукова был ахал-текинец - соловый Лил (крупный и добронравный)
-
Как я понимаю, это сведения из все той же книги Бобылева?
-
Как я понимаю, это сведения из все той же книги Бобылева?
да))
-
Чот я запуталась - Плед, Кобальт, текин, тракен, буланый, гнедой, из цирка 8<
Уверена только в одном: в Донецкой обл. живет и здравствует сын Пледа 5ти лет буланой масти (по простому - желтый с черными ногами, хвостом и гривой). Видела своими глазами.
кто мать - не знаю, но если ОЧЕНЬ надо могу узнать. *а также попытаюсь поднять на выходных задницу и съездить его пофоткать*:photo:
Вот сын Пледа, в этом году исполняется 12 лет, кроет кобыл и в прошлом году дал первое потомство, масть практически не передает, из 6 кобыл один буланый.
(http://s020.radikal.ru/i711/1304/9b/e44c9cb0215b.jpg)
-
2_lisi4ka_2, спасибо за фото. Если можно, расскажите больше о лошади.
-
Он просто лапочка :kon24: :kon24: :kon24:
Олимп, 12 лет, рус. рыс + ахалтек. полностью пошел в папу))
занималась с ним год или чуть больше, на мягких, гибких движениях, отлично прыгает.
стоит на балансе конного взвода города Горловки Донецкой области.
кроют им всех кого не лень и кто под руку попадется с целью получения красивой масти.
у меня стоит его дочь, буланой масть, 1год.
очень хочется посмотреть на фото Пледа, может у кого то найдется?
-
А его в этой теме разве нет?
-
не нашла, может пропустила.
-
кроют им всех кого не лень и кто под руку попадется с целью получения красивой масти.
Чтоб гарантированно получить "красивую" масть надо брать изабеллового жеребца.
И даже если кроют всех "кого не лень и кто под руку попадется" кобыл (что никак не есть правильно), то жеребца все равно надо не помесного, а чистопородного или чистокровного, чтобы хоть жеребята были лучше этих случайных кобыл. Иначе это производство колбасы, а не коневодство...
-
жеребят оставляют на конюшне и продают (никто на мясо не ходил).
-
жеребят оставляют на конюшне и продают (никто на мясо не ходил).
Это замечательно.
Но я говорю о принципе: в современной экономической ситуации в Украине не должно быть простого размножения лошадей, должно быть разведение с умом.
-
я полностью с Вами согласна, но не все могут позволить себе чистопородную лошадку. у меня стоит помесь и наверное вряд ли поменяла на чистых скакунов ( мое личное мнение).
-
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, находился ли текинец в г.Николаев в 2009 году? Если находился,то можно узнать подробную информацию? Крыл ли он кобыл?
-
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, находился ли текинец в г.Николаев в 2009 году? Если находился,то можно узнать подробную информацию? Крыл ли он кобыл?
Был Парад. Крыл довольно много и кого попало. Насколько он ахалтекинец вопрос открытый)
Больше подробностей можно узнать у Погановского.
-
Всем здравствуйте! Подскажите пожалуйста, находился ли текинец в г.Николаев в 2009 году? Если находился,то можно узнать подробную информацию? Крыл ли он кобыл?
Был Парад. Крыл довольно много и кого попало. Насколько он ахалтекинец вопрос открытый)
Больше подробностей можно узнать у Погановского.
Парад, стоявший у Погановского, был чистокровный ахалтекинец. Сверяли фото (как раз 2009г.) с описанием в заводских картотеках.
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=587.0 - здесь давняя тема о Параде.
Когда он исчез из Николаева - вопрос другой, поскольку позже в объявлениях о продаже лошадей из Николаева к тексту о продаже Парада прилагалось фото другой лошади. Но была это ошибка публиковавшего объявление или что иное?.. На сегодня этот факт значения уже не имеет.
-
Объявление публиковала я и фото вешала того коня, которого в Николаеве называли Парадом ахалтекинской породы. Его сдали на мясо в 2010 году.
-
Именно это я и имею ввиду. Парад представленный на фото в объявлении Парадом не был. Но в данном случае тема о текинцах в Украине, а не о махинациях в коневодстве. С деталями о подлогах лошадей в Николаеве или других местах - пожалуйста, в отдельную тему. Она может стать бесконечной и всегда актуальной. Отдельно можно поднять вопрос о том, как лошади подаренные Президентам одной страны всплывают в объявлениях о продаже под другими кличками и в итоге "уходят" на мясо.
Касательно Николаева гораздо интереснее была бы информация о текинских Мэре /от Маркиза/ и Аполлоне /от Парада/, проходивших тренинг с правом продажи у Сороки. Лошади были рождены у ч/в Гидзенко, откуда они + Парад /настоящий/ и оказались в Николаеве. Кроме них из данного хозяйства в тренинг попадали кобылы и полукровный по текинцам молодняк.
Заранее спасибо тем, кто сможет осветить данный вопрос.
-
Касательно Николаева гораздо интереснее была бы информация о текинских Мэре /от Маркиза/ и Аполлоне /от Парада/, проходивших тренинг с правом продажи у Сороки. Лошади были рождены у ч/в Гидзенко, откуда они + Парад /настоящий/ и оказались в Николаеве. Кроме них из данного хозяйства в тренинг попадали кобылы и полукровный по текинцам молодняк.
Заранее спасибо тем, кто сможет осветить данный вопрос.
Мэра и Апполона продали в Крым. Точнее можно только у Сороки узнать - куда и кому.
-
Именно это я и имею ввиду. Парад представленный на фото в объявлении Парадом не был. Но в данном случае тема о текинцах в Украине, а не о махинациях в коневодстве. С деталями о подлогах лошадей в Николаеве или других местах - пожалуйста, в отдельную тему. Она может стать бесконечной и всегда актуальной. Отдельно можно поднять вопрос о том, как лошади подаренные Президентам одной страны всплывают в объявлениях о продаже под другими кличками и в итоге "уходят" на мясо.
Документов на коня я не видела, все со слов Погановского. Однако, Вы в теме про Парада пишите, что мол, был испытан по
двигательным и прыжковым качествам. Так вот испытывался тот конь, которого я фотографировала. Если он не Парад, то Парад - не испытывался.
Если данное сообщение здесь не уместно, прошу нажмите кнопку и попросите модератора перенести его в ту тему, в которую сочтете более правильной.
-
Испытывался Парад от ч/в Гидзенко. В присутствии хозяйки - после чего и был оставлен производителем. Неоднократно приезжала проведать его и посмотреть от него жеребят. Кстати, стоял он за пределами школы и принадлежал следующему ч/в, о чем и была сделана отметка в документах ВНИИКа. До и позже в Николаеве тестировали других лошадей, может быть выставленных на испытания под этой кличкой или документами. В частности, на юбилей школы в конкуре под этой кличкой принимал участие третий конь - ездила на мероприятие в командировку от редакции, видела сама.
Если вами была выставлено фото вороного жеребца с отметинами и жабкой - это Ваше содействие в чьих-либо махинациях. Как только снималась трубочка и в Николаеве слышали, что Парада готовы купить, т.к. хорошо знают лошадь, вне зависимости от того, кто изображен на фото, следовал ответ, что лошадь не продается. По итогу подставной под документы Парада конь и был сдан на мясо.
Кстати, представленная Вами лошадь представляла одного из жеребцов полученных в Украину в качестве дипломатического подарка и длительное время разыскиваемого по другим конюшням.
Отдельное спасибо за информирование общественности о том, что информации в ваших постах доверять нельзя. Вы сами всех проинформировали о том, что она не соответствует действительности и ранее предоставляемыми вами сведениями. Можно к этому добавить фото героя - ведь своих героев стоит знать в лицо. В том числе и тех, с кем не стоит связываться.
А Погановскому я перезвоню. Дабы уточнить, что за такой преданный у него сотрудник, выливший ушат грязи на коллектив школы.
-
Испытывался Парад от ч/в Гидзенко. В присутствии хозяйки - после чего и был оставлен производителем. Неоднократно приезжала проведать его и посмотреть от него жеребят. Кстати, стоял он за пределами школы и принадлежал следующему ч/в, о чем и была сделана отметка в документах ВНИИКа. До и позже в Николаеве тестировали других лошадей, может быть выставленных на испытания под этой кличкой или документами. В частности, на юбилей школы в конкуре под этой кличкой принимал участие третий конь - ездила на мероприятие в командировку от редакции, видела сама.
Если вами была выставлено фото вороного жеребца с отметинами и жабкой - это Ваше содействие в чьих-либо махинациях. Как только снималась трубочка и в Николаеве слышали, что Парада готовы купить, т.к. хорошо знают лошадь, вне зависимости от того, кто изображен на фото, следовал ответ, что лошадь не продается. По итогу подставной под документы Парада конь и был сдан на мясо.
Кстати, представленная Вами лошадь представляла одного из жеребцов полученных в Украину в качестве дипломатического подарка и длительное время разыскиваемого по другим конюшням.
Отдельное спасибо за информирование общественности о том, что информации в ваших постах доверять нельзя. Вы сами всех проинформировали о том, что она не соответствует действительности и ранее предоставляемыми вами сведениями. Можно к этому добавить фото героя - ведь своих героев стоит знать в лицо. В том числе и тех, с кем не стоит связываться.
А Погановскому я перезвоню. Дабы уточнить, что за такой преданный у него сотрудник, выливший ушат грязи на коллектив школы.
Перезвоните)))
Объявление и фото вешалось по личной просьбе Погановского и с той информацией, которую предоставил он. Интересно было бы послушать, что он будет рассказывать глядя мне в глаза. Что велел вывести не того коня и не под тем именем предложить в продажу?))))
По поводу отказа от продажи, то владельцу (не Погановскому) показалось слишком низкой цена и он не дал своего разрешения его продавать. Во всяком случае так озвучил мне Погановский и это был не единичный случай с лошадьми этого владельца - сначала "да, продавайте", потом - "нет, это слишком дешево, не продам". В том числе и с объявлениями на этом форуме.
И я ни от кого не скрываюсь и не шифруюсь, если Вам так жизненно важно лицезреть мое имя и фото, можете походить по ссылкам в подписи. Там все есть.
Какой ушат грязи? Причем здесь коллектив школы?
Школы не существует уже хз сколько лет.
Есть предприятие "Пивденьконецентр", регулярно меняющее название, отделение конного спорта при "Колосе", которые с вышеуказанным предприятием рвут друг другу чубы, со всеми закономерными следствиями.
П.С. прежде чем требовать от собеседника "пароли" и "явки" стоит, как минимум, представиться самому.
-
Приятно, что есть еще люди, которым мне необходимо представляться. Как минимум подтверждает то, что вопросы которые я поднимаю здесь и в других местах не являются постановочными.
Просьба к модераторам: вопрос "О конфликтах и ложной информации в коневодстве и конном спорте" выделить в отдельную тему. Как и тему о продавцах-дилетантах, представляющих товар на продажу, не потрудившись прочитать "инструкцию" к нему.
-
Приятно, что есть еще люди, которым мне необходимо представляться. Как минимум подтверждает то, что вопросы которые я поднимаю здесь и в других местах не являются постановочными.
Таких людей миллиарды) И этот факт обоснованием чего бы то ни было служить не может.
-
К вашему желанию познакомиться: поднимая конфликтные темы, прятаться за никами не привыкла. https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22897.msg835633#new - только один из поднятых вопросов, актуальных на сегодняшний день.
С учетом Вашей настойчивости обсудить ваш личный конфликт в Николаеве еще раз уточняю - в отдельную тему. Ваши конфликты с кем-либо к озаглавленной тематике отношения не имеют: здесь не обсуждают сданных на бойню лошадей и продукты их переработки.
-
подскажите, такой масти бывают только ахалтеки или и другие породы?
(http://i016.radikal.ru/1304/e8/4c7bfc479886.jpg)
-
К вашему желанию познакомиться: поднимая конфликтные темы, прятаться за никами не привыкла. https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=22897.msg835633#new - только один из поднятых вопросов, актуальных на сегодняшний день.
С учетом Вашей настойчивости обсудить ваш личный конфликт в Николаеве еще раз уточняю - в отдельную тему. Ваши конфликты с кем-либо к озаглавленной тематике отношения не имеют: здесь не обсуждают сданных на бойню лошадей и продукты их переработки.
Не надо приписывать мне какие-то мифические личные конфликты и прочую чушь и я преспокойно вернусь в режим чтения.
-
Лисичка, хотела бросить ссылку на тему о мастях, где на подобные вопросы отвечает Мисс Джонс - но пока не нашла. Мисс Джонс профессионально занимается вопросами наследования масти и думаю, более компетентна, чем кто-либо другой. Возможно. ее тему вам удастся найти самостоятельно.
В Украине такая масть встречается у тракенов, торийцев, орловских рысаков, буденовцев, украинцев, и других полукровных пород. Как правило в предках у них в более близких или очень дальних рядах родословной есть текинцы.
-
Anna B. спасибо за ответ :yes:
-
У нас на конюшне есть уэльский пони такой масти. В больших сомнениях, чтобы у него в роду были текинцы.
-
я по началу думала, что она какая то неполноценная, масть не однородная (мать гнедая, отец буланый, хотя родилась она чисто буланая), а потом посмотрела на ахалтеков и сошлось.
-
Я не думаю что тема "о продавцах-дилетантах" - это та тема, в которой возможно конструктивное общения на форуме.
Надеюсь, что данная тема в этой ветке форума исчерпана, потому как в противном случае её участники получат предупреждения.
-
Уэльские пони - это вообще отличные от других лошадей "звери". Очень уж разнятся размеры. Однако исключать у уэльца в роду наличие текинцев также проблематично, как и у орловских, чистопородных тракененских, английских чистокровных. И на сегодня именно масть это и выдает - в частности у указанного пони.
Как в родословную данного пони попали текинцы? Так же, как и скаковым лошадям. Ведь в соседней с Англией Франции в течение веков лошадей, именуемых у нас чистокровными верховыми, называли не иначе, как туркменскими лошадьми Англии - "les Turcs dAngleterre". Они завозились в Англию в большом количестве, и вероятно, не все полученные от них жеребята соответствовали желаемым параметрам резвости и роста, которые были критерием отбора при выведении новой скаковой породы лошадей. И эти "неудавшиеся" лошади вполне могли использоваться при разведении других пород, в том числе и пони. Есть же в Азии своя порода пони - Каспийский, имеющий один регион разведения с текинскими лошадьми? Ведь породы пони образовывались в разных местах при одном общем факторе - очень скудном корме, поэтому и выживали в большинстве случаев наиболее мелкие лошади - им просто требовалось меньшее количество кормов.
-
В первые дни 20014 года текинское поголовье в Украине пополнилось еще одним жеребцом. Это рыжий Декамерон-Немо, рожденный на племенной конеферме А.Немашкалова в 2006 году от Десмала и Карины. В России жребец использовался в производящем составе одного из частных племхозяйств Краснодарского края, откуда и был куплен в Украину.
Нынешнего владельца Декамерона пресса Украины в минувшем году представля так:http://crimea24.info/2013/06/04/u-krymskogo-deputata-nashlis-loshadi-na-3-milliona-evro/.
Задать интересующие вопросы о планах на дальнейшее племенное использование жеребца можно непосредственно владельцу Ильмиру Темиргалиеву на e-mail Tdtatarstan@list.ru
Фото жеребца будет выложено немного позже.
-
Вот куда Ай Кыз уехала. Она так мне нравилась :love:
Все как я люблю: соловая, текинка :sarcastic:
Вторая текинка в статье тоже из Северного леса?
-
Lenuska,это не Диамант у вас случайно?кстати,можете что-то рассказать про характер особей этой породы?
-
Да, вторая тоже оттуда.
-
Декамерончик очень послушный жеребчик.
-
Здравствуйте, Эне! С огромным интересом прочитала Вашу тему об ахалтекинцах в Украине.Это настолько познавательно и столько много нового узнаю!
Эта порода для меня особенная!! Давно мечтаю о своем теке.
Меня очень интересует тема об ахалтекинце на котором ехала легендарная Елена Петушкова. Если есть у Вас ссылочка или информация - буду очень благодарна!
С уважением.
-
Вот фильм о Петушковой и Абакане
http://vk.com/video107358234_161044857
-
Радуга, спасибо за теплые слова!
Больше чем сама Петушкова о своем Абакане в книге "Путешествие в седле по маршруту жизнь" - никто нигде не написал. Я бы не сказала, что о нем там много информации - но она из первых рук. Детей от Абакана - в связи с его ранней гибелью - не было. Отдельно в сети информацию о нем никогда не искала.
Сам же Абакан рожден в Луговском конном заводе, его отец - знаменитый Абсент. Из всех детей Абсента наиболее современный "след " в породе остался от его дочери Артерии, рожденной в 1971 году и давшей последнего жеребенка в том же хозяйстве в 1993. В том же году она и пала.
У всех остальных лошадей имя Абсента находится в более дальних рядах родословных. Достаточно и потомков по прямой мужской линиии: Агнец, Аксум, Алтын, Арамис...
lucky, спасибо за сноску!
dalgo, спасибо за фото Декамерона, присланное на мою почту.
Но я не владею кобылами - ни текинскими. ни другими, поэтому больший интерес к Вашему жеребцу вызовут фото, размещенные в самой теме, где их смогут увидеть владельцы кобыл. К сожалению, возможности выводить снимки на ресурсы у меня нет.
-
Больше чем сама Петушкова о своем Абакане в книге "Путешествие в седле по маршруту жизнь" - никто нигде не написал. Я бы не сказала, что о нем там много информации - но она из первых рук.
Согласна на 100%! У меня эта книга есть. Я ее до дыр в свое время читала и перечитывала. Она хорошо, доступно и очень познавательно написана, а самое главное, что это информация из первых рук.
-
Большое спасибо Эне за ответ, Lucky - за ссылку! :yes:
Тема очень интересна! На форуме довольно много поклонников этой великолепной породы!
Очень интересно узнать мнение людей, у которых есть ахалтекинцы! действительно ли - это лошадь одного хозяина, они настолько чувствительны к смене владельца как об это говорят? так много вопросов.. и хочется так много узнать :yes:
-
Извините за отступ от темы, но вот если бы ещё найти книгу "Две половинки сердца".... Может есть у кого?
-
Очень интересно узнать мнение людей, у которых есть ахалтекинцы! действительно ли - это лошадь одного хозяина, они настолько чувствительны к смене владельца как об это говорят? так много вопросов.. и хочется так много узнать :yes:
Почитайте Персональные дневники - Сэйва, Ланалуна.
-
Вот электронный вариант "Двух половинок сердца"
http://eknigi.org/chelovek/114916-dve-polovinki-serdca.html
-
Присоединяюсь к просьбе по поводу книги "Две половинки сердца". Спасибо, lucky!
Что касается дневников "текинистов" - тех кто их ведет, на форуме больше. Как и тех, кто имея данных лошадей, дневники здесь не ведет.
Просьба к автором дневников - или их читателям: сбросьте в тему ссылочки на эти страницы, а также другие темы, где была информация о текинцах.
-
Огромнейшее спасибо за "Две половинки сердца"!!!!
Эне, интересно также узнать о том, как даются имена ахалтекинцам, знаю что каждое имя что-то означает :yes:
-
Poni ещё много с текинцами общается....
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.15300
-
По поводу смены владельца у ахалтекинцев, как владелец этих зверей могу написать свои наблюдения.
Кобыла - 17 лет. Приехала с конезавода, где провела всю свою "сознательную" жизнь. Для нее большим стрессом был сам переезд. Она преодолела больше 1000 км не понимая что происходит и за что ей такое. На заводе, прежний владелец всего поголовья очень хорошо относился к каждой лошади, каждую знал, каждая знала его. Они там были любимы.
У нас лошадь сразу привязалась к новому хозяину. Это было видно. В первый день она уже была конякой - обнимакой и целовакой. Она ходила рядом с человеком. Еще до попадания к нам она была очень воспитана. Она ходит строго рядом с человеком. Никогда не тянет, никогда не вырывается, никогда не толкает. Я не успею нагнуться как она уже поднимает ногу.
Различие в поведении ее и других только что приехавших лошадей я заметила в том, что она сразу искала контакт именно с человеком, а лошади ее не интересуют и уже спустя 2 месяца. А вот другие наши лошади прежде всего пытались найти себя среди других лошадей.
-
Думаю, таким будет мнение у большинства владельцев лошадей. Но кроме качества "рук", из которых брали лошадь, на моменты поведения - в том числе и отношения к людям - влияет еще и наличие или отсутствие такого качества, как доминантность. Доминантные животные всегда будут стремиться "навести порядок" вокруг себя - порода тут не при чем.
По поводу вопроса о кличках: лет сто назад к имени владельца добавлялась масть: Дор-Байрам /гнедой Байрама/ ; Бек-Назар-Ал /рыжий Бек Назара/. Добавление имени хозяев из кличек лошадей исчезает с приходом на туркменские замли Советской власти. Оснавная часть кличек этого времени несет качественные характеристики лошадей: Акалтын /ак - белый цвет, алтын - золото. соответственно, лошадь соловой масти/, Дашаяк /даш - нога, аяк - камень, соответственно "каменная нога", "крепкие ноги", "надежные ноги" - вот возможные варианты перевода смысла клички. после передачи породы под кураторство ВНИИКа большая часть кличек образуется по принятым в институте правилам, включая в себя заглавные буквы родительских кличек. Исключением можно назвать образование клички кобылы Слива от Синекчи и Маката, в которой присутствует только первая буква из имени матери. Но жеребенок после затяжных родов появился на свет... синим, за что и получил свою кличку. На сегодняшний день лошади из ряда хозяйств имеют к кличке приставку, определяющую хозяйство- место рождения лошади и своего рода представляющую "маде ин".
-
Да, от прежней жизни многое зависит.
Еще один текино-конь, 8 лет.
Поменял очень много рук, некоторые из этих рук его избивали, иногда он стоял месяцами в деннике.
Вот сейчас этот зверь идеально ладит с себе подобными (не без того, конечно, что б выяснить кто главнее), но для человека реально опасен. Не знаю осознает ли что новый хозяин хочет построить с ним нормальные отношения. Он воспринимает все в штыки, всегда готов напасть.
-
Имя моего Кадалы,переводится с туркменского как-"Истинный порядок в законе",а вот что обозначает имя моей кобылы -Даргансара, я не знаю,искала значение,но не нашла.Насчет преданности хозяину,опять же ,судя по Кадалы,это лошадь одного хозяина,он признает только меня,а вот судя по Даргансаре,кобыла очень долго провела на конезаводе,в табуне,она спокойно сменила место жительства,спокойно,восприняла меня,но опять же ,очень ищет именно людского внимания,ластится,лижется,кладет голову на плечо и тд. Из-за этого делаю вывод,что теки по характеру разные,но на людей очень ориентированы,мне кажется больше чем другие породы,они сами ищут людского общества иногда предпочитая его лошадиному. :yes:
-
По просьбе Эне выставляю фото Декамерона.
(http://s61.radikal.ru/i171/1401/66/5f377c2fe24e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1401/d7/24727649d40c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Декамерончика я доставил в КРЫМ.очень послушный жеребчик.обращайтесь.
И где это ?
-
Фото Декамерона выставлено по просьбе владельца. Задать интересующие вопросы о планах на дальнейшее племенное использование жеребца можно как в теме, так и непосредственно владельцу Ильмиру Темиргалиеву на e-mail Tdtatarstan@list.ru. Территориально жеребец находится в Симферополе.
Кстати, чей пост процитирован ниже - владельца или перевозчика - я потерялась. Возможны оба Варианта.
-
Некрупный ..да ?
-
Если смысл данного вопроса в переводе на русский - "какие промеры у этой лошади?" - подождите ответ до понедельника. Рабочая неделя закончилась, на выходных данные из документов получить не смогу.
Если Вы хотели спросить "на этом фото слон?" - то могу ответить сегодня: слона там нет.
Спасибо за Ваш интерес к лошади.
И еще одна просьба по ссылке на книгу. Интересует Сказание о стрелецкой породе лошадей
Озерной И.Г.
Год издания: 2007
Издательство: Луганск РИО ОАО Луганская областная типография.
Текинские лошади использовались в Стрельцовке при создании данной породы. оттуда же "капли" текинской крови попали и в украинскую верховую.
Автор - краевед, не имеющий какого-либо отношения к лошадям. Но все-равно любопытно...
Еще к озвученным ранее вопросам по поводу поведения текинских лошадей. В частности, почему так рано пал Сметанка /материал со страницы "Легендарные лошади":
Сметанка принадлежал к арабской чистокровной породе и был действительно лошадью исключительно совершенной во всех отношениях: по красивому типу и нарядному экстерьеру, по резвости и силе, по характеру и "натуральным способностям". Рост жеребца в холке был для арабской породы весьма высок: 2 аршина и 2,5 вершка, то есть 153,4 см. Жеребец отличался превосходными движениями на всех аллюрах, включая легкую, свободную и широкую рысь. Была у него одна особенность - необычная для арабской лошади длина корпуса сравнительно с длиной конечностей, что придавало жеребцу сходство с упряжной лошадью. После смерти Сметанки загадка его удлиненного корпуса открылась. Оказывается, скелет жеребца имел один лишний (19-й) спинной позвонок и, соответственно с ним, добавочную пару ребер.
Сметанка был куплен князем Орловым в Турции за неслыханную по тем временам цену - 60 тысяч рублей. Чтобы представить значение этой фантастической суммы, достаточно сказать, что парадная запряжка из восьми лошадей стоила всего 2 тысячи. Сметанка добирался в Россию сушей в течение... полутора лет. А чтобы он не был узнан по дороге лихими людьми, его перекрасили в нехарактерный для арабских лошадей черный цвет.
Прожив в Подмосковье полтора года и не выдержав суровости русской зимы, Сметанка пал. Но существуети другая версия гибели чудо-жеребца: вывел его однажды конюх на водопой, а рядом оказались кобылы. Начал горячий арабчик вырываться, вставать на дыбы. Конюх был не в духе: накануне крепко выпил. Сердито рванул он за чомбур - жеребец опрокинулся на спину и ударился головой о каменную водопойную колоду. Когда подбежали люди, уже потухли большие выпуклые глаза Сметанки, и застыли в них, как показалось людям, обида и удивление. Долго искали конюха. Нашли к вечеруна чердачном сеновале, повесившимся на крученом поясе с кистями…
От Сметанки была получена единственная ставка (жеребята-одногодоки).
-
Спасибо dalgo за уточнение по поводу Декамерона: dalgo не является владельцем жеребца, он занимался его перевозкой.
-
Не читала всю тему целиком, но тоже отпишусь как владелец двух великолепных текинцев.
Мега-позитивный красавец Кося.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151181743/xlarge/176983915.jpg)
И не не меньший красавец Мельтеми.
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151223732/xlarge/178613872.jpg)
(http://photo.qip.ru/photo/congo.fotoplenka/151223732/xlarge/178623321.jpg)
-
Что касается "одного хозяина", я не думаю, что это так. Ахалтекинцы бесспорно иные, чем все другие породы лошадей и однозначно стоят особняком. Очень умны, очень сообразительны, очень быстры и в реакциях, и в движениях, очень человечны, очень терпеливы, иногда очень упрямы, очень понимающи. Очень красивы, легки, грациозны. очень выносливы. Словом, эту породу я бы характеризовала только словами "очень"!
С людьми общаются со всеми, но, конечно, склонны выделять "хозяина". С разными людьми общаются по-разному.
-
Даю ссылку на страничку Марины - ее опыт работы с теком.
http://oasis-lider.livejournal.com/5163.html
Конь рожден у ч/в Б. Кикелиева в Украине, его отец Кадалык является производителем другого племенного частного хозяйства в Киевской области. В Онуфриевском заводе находится младший брат Султана-Нахала, полученный от матки английской породы
Вот еще сноска http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/5968-
По русски поисковик выдаст на запрос "Подготовка коня для выполнения упражнений спортивной джигитовки" - на форуме обсуждают и подготовку текинцев. Может, кому-то будет интересно.
Отдельная просьба к Крымчанам - или контактирующими с ними: интересует информация по использованию Кораголя и Гендерлика, а также полученному от них приплоду. Кроме этого интересует кто из текинцев остался в Лобаново - если ферма там еще функционирует. На Ваше усмотрение - в тему или личку. Заранее спасибо
Сэйва, спасибо за фото. Было бы не плохо уточнить, что это лошади рожденные и выращенные не в хозяйстве "дремучий лес", который пытаются представлять как единственное в Украине.
-
Да, мои лошади не из "Северного Леса".
Изабелловый Кося рождён на Украине у частного заводчика ахалтекинцев.
Вороной Мельтеми рождён и привезён из Ставропольского конного завода в сентябре 2013 года.
-
И одна из кобыл того частного владельца, откуда Кося, в позапрошлом году осталась второй в "Оксе" на Пятигорском ипподроме.
Впрочем, этот частный владелец присутствует на сайте - сочтет нужным, представится сам.
-
...Текинские лошади использовались в Стрельцовке при создании данной породы...
в Стрелецком заводе с 1819 по 1839 гг было больше 100 жеребцов-в тч,6 теке (Паах Ливаам,Тахтериван,Мердварид,Джантемир,Дурна,Тамерлан)
в Деркульском заводе с 1819 по 1834 гг также было много жеребцов-в тч 7 теке,а жеребец Пехлеван-аттестуется как "отборный из отборных".
(данные из статьи В.О.Витта)
-
Тем, кому интересен Декамерон, но лень читать другие страницы темы:
Декамерон-Немо, рожденный на племенной конеферме А.Немашкалова в 2006 году от Десмала и Карины. В России жребец использовался в производящем составе одного из частных племхозяйств Краснодарского края, откуда и был куплен в Украину. Является потомком знаменитого Полота.
Лично для меня не имеет значения, какого числа лошадь прибыла на новое место - с середины января жеребец в Симферополе и останется далее там же.
Надеюсь, сегодня смогу добавить промеры, указанные в документах.
-
Мучает все вопрос по поводу ввоза лошадей из-за границы.
Влияет ли способ ввоза в страну на использование лошади в племенной работе?
Допускается в воспроизводство лошадь, которая была завезена партизанскими тропами?
-
"Партизанскими тропами" был приведен как Титаник и все поголовье "дремучего леса", так и большая часть других лошадей. Легче назвать "поштучно" тех владельцев, чьи лошади ввозились не в обход контрольных пунктов. На племенную ценность поголовья "партизанские тропы" повлиять не могут.
-
Декамерон-Немо, рожденный на племенной конеферме А.Немашкалова в 2006 году от Десмала и Карины. В России жребец использовался в производящем составе одного из частных племхозяйств Краснодарского края, откуда и был куплен в Украину. Является потомком знаменитого Полота.
те Декамерон-Немо - это л. Совхоза 2-го?
-
Вопрос образовался по той причине, что тут на форуме обсуждался Самуда, если не ошибаюсь. И кроме того, что там мутная история с обменом жеребцов и в результате приехала не та лошадь, жеребята от него не регистрируются через нарушения правил ввоза.
Как то так.
-
Кося совсем похож комплекцией на торийца :sarcastic:
-
Самуд как раз был ввезен абсолютно легально. Просто вместо Самуда под его документами изначально была ввезена абсолютно другая лошадь, которую из Украины владельцу так и не вернули - посему и была введена международная санкция относительно этих двух английских жеребцов. Достаточно подробно эта история изложена в отдельной теме, к текинским лошадям не имеющая никакого отношения.
-
Кося совсем похож комплекцией на торийца :sarcastic:
Если ахалтекинца хорошо кормить...
-
Дело не только в том, чтобы хорошо кормить. Внутри породы существует несколько типов лошадей, отличающихся между собой по выраженности типа. И сколько утрированную по экстерьеру лошадь не корми, ее типичность не изменится. Хуже, если кроме ярко выраженной породной картинки к качествам лошади больше не прилагается ничего...
Тем, кто ждет промеры, обещанные по факту получения скана паспорта Декамерона: поделиться информацией не могу, т.к. данная графа в паспорте оказалась незаполненной.
Фото жеребца, сделанные еще в России можно посмотреть здесь: http://www.avito.ru/starominskaya/drugie_zhivotnye/prodaetsya_zherebets_ahaltekinskoy_porody_259808166
-
А кто знает о текинцах в "Киеской Руси"?
-
По просьбе Ланалуны и в связи с появившейся по соседству темой о случке.
Данный материал опубликован в "Хорсес" №15 за 2013 год.
Плодить нельзя кастрировать
(здесь запятую каждый ставит сам)
Автор: Эне Бердыева
Мечта каждого заводчика — вырастить здоровую работоспособную лошадь. Среди тех, кому удалось реализовать свою мечту — частные владельцы и хозяйства, представляющие нам победителей керунгов, чемпионов пород и спортивных соревнований. Им достаются кубки и наградные попоны, аплодисменты зрителей и внимание потенциальных покупателей лошадей.
Что же происходит, если мечта не сбывается? Рождаются просто лошади. Их можно использовать для разных целей: в прокате, спорте или на хозработах. Это надежные пользовательные животные. Это то же лошади — просто они не чемпионы. И цены на такой товар на порядок дешевле.
В худшем случае от определенных родительских пар, на которых владельцы лошадей возлагали большие надежды, приплод получить так и не удается. Кобылы остаются холостыми, абортируют или дают нежизнеспособное потомство. Ведь природа мудра. И там, где теоретические расчеты на получение жеребенка-чемпиона оказываются не верны, она исправляет ошибку, не позволяя появиться на свет аномальному существу.
Есть еще один вариант развития событий. Когда аномалии у плода есть, но они не настолько сильны, чтобы убить будущую особь. И тогда на свет появляется жеребенок, имеющий какой-либо скрытый порок. Ведь по законам природы выживает наиболее приспособленный. И наиболее приспособленный - это не всегда жеребенок, которого заводчик назвал бы лучшим.
Но если большинство внутренних пороков остаются скрытыми от глаз, то некоторые аномалии можно визуально определить. Например, грыжи — они бывают у животных любого пола, но чаще встречаются у кобыл; для жеребцов более характерно явление крипторхизма /отсутствия семенника в мошонке/ — полного или одностороннего, что на уровне фенотипа отражает неполадки в работе генного аппарата. Но следует иметь ввиду, что врожденная аномалия не всегда имеет наследственный характер. Наследственные заболевания — это признаки, которые передаются от предков потомству, но не всегда проявляются в каждом следующем поколении, а могут наследоваться внуками от дедов, правнуками от прадедов и т.д. Врожденная патология может представлять собой не только «груз» наследственности, но и мутации - сбои в развитии организма на уровне хромосомного аппарата.
В настоящее время насчитывается несколько десятков болезней и пороков лошадей, характер наследования которых в большей или меньшей степени изучен. Часть из этих болезней и пороков устраняются лечением или хирургическим вмешательством, например, крипторхизм или грыжа. Однако при этом не принимается во внимание, что генетически такие излеченные животные остаются носителями нежелательных наследственных факторов. Большинство таких прооперированных лошадей поступают в воспоризводство и передают свои гены (а с ними и пороки) потомству.
Ответ на вопрос, в чем же причина появления на свет особей с различными аномалиями развития, можно найти в трудах по генетике, начиная с работ немецкого аббата Менделя, проводившего эксперементы с двумя видами гороха: высоким и карликовым. Скрещивая высокий горох с карликовым, он получал гибриды. Эти гибриды не были среднего размера, как логично было бы предположить - все растения получались высокими. Однако при скрещивании их друг с другом происходило расщепление, и они давали высокие и карликовые растения в соотношении: три высоких к одному карликовому. Природа возвращала гибридный сорт к его чистому первоначальному состоянию.
Каким образом пример с горохом может быть применим к коневодству?
Лошади, которых принято называть породистыми, в том числе чистокровными, на самом деле являються тщательно отобранными человеком гибридами, сочетающими в себе качества, унаследованные ими от предков. Эти качества обусловлены различными комбинациями генов, именуемыми генотипом. Но от родителей детям передаются не генотипы, а гены — биологические еденицы наследственой информации, способные к самопроизводству и распологающиеся в определенном участке определенной хромосомы. Теоретически они наследуются в половинном наборе от каждого родителя ( по 50 % от матери и отца, по 25% от предков 2-го колена, по 12,5 % от праотцов и т.д.). Генотип - комбинирование генов между собой - в каждом случае образуется заново. Это и обуславливает проявление наследственных задатков, полученных от родителей, в фенотипе не в сочетании 1:1, а преобладание одних признаков/качеств над другими.
Образование генотипов у родных братьев и сестер в какой-то мере можно сравнить с мазаикой в калейдоскопе, когда за определенный промежуток времени из одних и тех же кусочков - в нашем случае генов - на ограниченном пространстве, при каждом новом повороте тубуса получается новый узор. По прошествии какого-то времени, за которое тубус продолжают поворачивать, через некоторое количество сменивших друг друга орнаментов, однажды уже образовавшийся узор может повториться вновь.
Но так как мы имеем дело с живым существом, для которого характерна малоплодность, и знаем, что на составление 1-го определенного "узора" уходит год (11 месяцев жеребости и время до прихода кобылы в охоту), то получить двух абсолютно идентичных по генотипу жеребят на практике фактически невозможно. Родные братья и сестры будут иметь те же составные части генотипов - гены родителей, но у каждой особи скомбинированные по разному, что и будет определять различия, проявляющиеся в фенотипе.
Именно фактор "мозаики калейдоскопа" обуславливает рождение от одной пары родителей жеребят с различными характеристиками.
Но почему от клинически здоровых или имеющих лишь мелкие экстерьерные недостатки лошадей так много нынче неработоспособного потомства?
Генетические аномалии возникают вследствие мутаций в генах и хромосомах. В результате этого могут возникать отклонения в развитии как в отдельной зиготе /оплодотваренной яйцеклетке/, так и в двух и более одновременно, в том числе приводя и к их слиянию между собой. Исследовать наличие отклонений сразу по всем органам и системам сложно. Наиболее просто выявить нарушения в воспроизводительной функции, поскольку многие из них связаны с недостатком или избытком половых хромосом в кариотипе.
Каждая хромосома имеет свою индивидуальную "внешность", легко узнаваемую под микроскопом при соответствующих методах окраски, и своего двойника. В норме у кобыл две Х-хромосомы и их кариотип записывают формулой 2n=64,ХХ. У жеребцов по одной Х и Y хромосоме, соответственно формула 2n=64;ХУ. У кобыл одна X-хромосома наследуется от матери, а вторая от бабушки по отцовской линии. В соматических клетках одна из них деактивирована и образует тельце Барра. “Выключение” “лишней” хромосомы происходит случайным образом.
Отмечены случаи, когда в кариотипе число хромосом меньше или больше обычного. Это может происходить как в результате перераспределения хромосом (кроссигновера) в соматических клетках, соматических мутациях в зиготе или на ранних стадиях дробления, так и неправильного расхождения (сегрегации) при делении клеточного ядра. Во время деления половых клеток (гамет) нити веретена, "растаскивающие" пары хромосом, могут разрываться, и тогда в одних гаметах образуется избыток, а в других - недостаток хромосом. При участии таких гамет в оплодотворении эмбрион будет иметь несбалонсированный набор хромосом. 25% и более неплодотворных покрытий кобыл связанно именно с хромосомными аномалиями.
До последнего времени считалось, что плод, имеющий ненормальный набор хромосом в соматических клетках, не способен к нормальной жизнедеятельности. Соответственно, на свет могут появляться жеребята с анормальным хромосомным набором только в половых хромосомах. Но на сегодняшний день уже описан случай наличия сверхкомплектной хромосомы в соматической клетке у жеребенка, соответственно, имеются данные, что проблема может не ограничиваться нарушениями только в половых хромосомах.
При нарушении в хромосомном наборе половых клеток у кобыл вместо двух хромосом в кариотипе присутствует одна (ХО - анеуплодия) или три (ХХХ - трисомия), у жеребцов находят не ХУ, а ХХУ. Но если в случае кариотипа ХО кобыла будет бесплодна, абортирует или даст мертво- и слаборожденный приплод, то при трисомии (ХХХ) женские особи в большинстве случаев клинически здоровы и способны давать полноценное потомство. Трисомия у жеребцов (ХХУ) приводит к проблемам со здоровьем и проявляется синдромом Клайфельтера с гипоплазией яичек и аспермией.
Особей, в кариотипе которых находят анеуплодию или трисомию, называют мозаиками. У таких особей часть клеток характеризуется обычным набором хромосом, а часть клеток — наличием дефектной хромосомы. “Мозаики” развиваются из одной зиготы, в чем их принципиальное отличие от особей-химер.
При химеризме организм лошади сочетает в себе два (или более) генотипа и развивается более чем от одной зиготы. Наиболее часто при химеризме эмбрион лошади формируется из четырёх гамет (результат объединения в один эмбрион двух оплодотворённых яйцеклеток или эмбрионов на ранних стадиях развития), слившихся между собой. В таких случаях избыточные или недостающие Х-хромосомы находят не во всех половых клетках, а только в некоторой их части. В результате этого в организме одновременно могут находится одновременно клетки как с мужскими, так и женскими хромосомами – ХХ/ХУ. Такое явление также может проявляться интерсексуальностью или гермафродизмом и сопровождатся недоразвитием половых органов, а может получить развитие в фенотипе как однополое полноценное животное. Гермафродитизм – это наличие признаков обоих полов в одном организме, когда одновременно в половом аппарате присутствуют и семенник, и яичник. Интерсексуальность — наличие у раздельнополого организма признаков обоих полов, причем эти признаки являются не полностью развитыми, промежуточными и проявляются совместно на одних и тех же частях тела.
Химеризм у животных может быть как результатом индивидуального развития организма, так и результатом трансплантации органа, ткани (например, переливания крови). У гетерозиготных (не однояйцевых) близнецов химеризм может возникать в результате объединения кровеносных сосудов (анастомозов). Химеры часто могут давать потомство, и тип потомства зависит от того, из какой линии клеток развились гаметы. В ряде случаев при отсутствии диагностики химеризма у родителей ДНК-тесты указывают на то, что данная пара родителей или один из них генетически не является отцом/матерью своего потомства. Данный феномен может быть также результатом гинандроморфизма — аномалии развития организма, выражающаяся в том, что в одном организме крупные участки тела имеют генотип и признаки разных полов. Является результатом наличия в мужских и женских клетках организма наборов половых хромосом с разным количеством последних. Такие животные могут быть билатеральные, у которых одна продольная половина тела имеет признаки мужского пола, другая — женского; передне-задние, у которых передняя часть тела несет признаки одного пола, а задняя — другого; мозаичные, у которых перемежаются участки тела, несущие признаки разных полов. У лошадей вследствие действия половых гормонов подобные явления приводят к половым аномалиям, при которых секториальное распределение мужских и женских тканей проявляется не очень резко.
В настоящее время крипторхизм относится к стойкой наследственной патологии, не связанной с мутацией хромосом: в биоптатах яичек при крипторхизме самые современные методы не выявляют никаких хромосомных аномалий. Сведения о том, что крипторхизм является хромосомным нарушением, вероятнее всего, связаны с отсутствием дифференциальной диагностики крипторхизма от других половых аномалий у самцов. Сегодня крипторхизм — и другие отклонения, причисленные к крипторхизму - у жеребцов встречается чаще, чем у других животных, хотя согласно данным "Ветеринарной энциклопедии" изданной в 1972 году, данная патология среди жеребцов "...встречается не более чем у 1% особей... Самцы-крипторхи выбраковываются из числа производителей". Лечение гонадотропными гормонами или оперативное опущение застрявшего семенника в мошенку в молодом возрасте восстанавливает спермиогенез и это способствует распространению наследственных патологий в популяции животных, а использование аномальных производителей приносит значительный ущерб. Внешне как крипторхизм /неопущение семенника в мошенку/ может проявляться врожденное отсутствие одного или обоих яичек. Эта патология представляет собой не крипторхизм, а другую аномалию: монорхизм или анорхизм.
Чем же эти патологии отличаются между собой? Крипторхизм — неопущение одной (односторонний) или обоих (двухсторонний) мужских половых желез в мошонку вследствие задержки в брюшной полости или в паховом канале. Анорхизм — врожденное отсутствие обоих яичек, а монорхизм — одного из них (при этом второе может не опуститься в мошонку). Большинство заводчиков путают эти понятия между собой. Внешне двухсторонние крипторхи могут быть в действительности анорхистами, а односторонние — монорхистами, что нередко можно выявить лишь при УЗИ брюшной полости или во время ее хирургического исследования (по нахождению неотшнуровавшихся гипоплазированных яичек, расположенных на задней брюшной стенке на уровне первого поясничного позвонка или их полному отсутствию).
Чем же так страшно наличие различных половых патологий? Стоит ли приобретать жеребца с какими-либо половыми отклонениями? Ведь самое ценное в лошади – не та стать, которая находится ближе к хвосту, а ноги. Надежные ноги. Но...
После первой публикации об особенностях селекции /в отдельно взятой породе лошадей/ и болезнях наследственного происхождения — включавший в себя личные наблюдения за 10 лет и анализ определенных породных линий за несколько десятилетий - ко мне обратилось частное лицо с просьбой посодействовать в продаже мерина. При осмотре лошади выяснилось, что у коня костный шпат, который позже подтвердили рентгенограмой. Кроме этого, конь вел себя достаточно агрессивно по отношению к другим лошадям, имел характерный для жеребца гребень и активно реагировал на кобыл в охоте, что заставило заподозрить у коня не оперативное удаление семенников, а двухсторонний крипторхизм /монорхизм, анорхизм/.
Ранее уже было известно, что крипторхи /к этой же группе животных отнесятся также анорхи и монорхи/ в результате нарушений в работе желез внутренней секреции характеризуются повышенным уровнем гормонов коры надпочечников, имеющих сильный противовоспалительный эффект и широко используемого в ветеринарии. Однако длительное введение их синтетического аналога - дексаметазона - в организм приводит к быстрому изнашиванию суставной ткани и остеопорозу. У особей с аномалиями развития полового аппарата за счет нарушения работы эндокринных органов аналогичный гормон естественным образом вырабатывается в организме в большом количестве. Поэтому в период роста — до момента полового созревания - такие животные характеризуются крепким здоровьем и на ипподроме показывают хорошую резвость, но вскоре после этого приобретают проблемы с суставами — как следствие постоянного высокого уровня глюкокортикидов в организме. Т.к. Использование лошадей в классических видах спорта начинается позже, чем ипподромные испытания, поэтому в большинстве случаев эти лошади заканчивают свою спортивную карьеру, практически не успев ее начать.
Что же касается определенной особи, попавшей в руки автору читаемого вами материала, то после ярковыраженного поведения, характерного для жеребцов-производителей, и использования его в качестве жеребца-пробника, данная лошадь начала демонстрировать поведение противоположного пола, в том числе “отбирать” подсосных жеребят у кобыл. В такие периоды у лошади на месте мошенки набухало вымя и отчетливо были видны соски. А немного позже проявлялось поведение “охоты”, во время которой на нее/него активно обращали внимание жеребцы — ухаживали вплоть до момента садки, а данная лошадь активно демонстрировала жеребцам наличие “слепой” вагины — отводя в сторону хвост и мелькая “петлей”. Чередование мужских/женских циклов в поведении данного животного наблюдается мною в течение семи лет, раз в год дополняясь поведением, характерным для кобылы во время выжеребки. За прошедшие годы в облике данного животного не осталось характерных для экстерьера черт жеребца – ушел гребень, строение корпуса также стало «кобыльим». Соответственно, данная особь является гермафродитом, точнее интерсексуалом. И в течении всего указанного выше периода лошадь находится на интенсивной или поддерживающей терапии, направленной на поддержку сохранения суставов и гомеостаза. Без регулярно проводимого лечения она не могла бы ходить.
Этот пример не единственный. Не менее интересен в аспекте изучения вопроса половых патологий еще один жеребец, также принадлежащий автору материала. Он имеет весьма интересное происхождение и множество чемпионов среди предков и ближайших родственников – в том числе победителей породных рингов уровня Чемпионатов Мира, а так же лучших по работоспособности в скачках и классических видах спорта. Внешне он полноценный, но полученный путем инбридинга I-III на кобылу. Дед и прадед данного жеребца по прямой мужской линии в течении жизни имели в мошенке только один семенник. Был ли крипторхом до момента полового созревания его отец, не известно, но в возрасте пяти лет оба семенника у жеребца находились в мошенке.
До трех лет этот потомок чемпионов, имеющий шикарные движения и прыжек, оставался крипторхом, затем семенник самопризвольно опустился в мошенку. В качестве продолжения изучения вопроса о наследственном характере половых патологий им было покрыто три кобылы других пород, двое из которых имели пупочные грыжи и одна без внешних пороков. От кобыл с грыжами получить приплод так и не удалось, у третьей родился жеребчик-крипторх, имеющий пупочную грыжу и слепо заканчивающуюся вагину. Соответственно, было получено еще одно подтверждение наследственной передачи данных патологий.
В заключение отмечу: крипторхизм, вероятно, является не рецессивным, как считалось ранее, а доминантным признаком с неполной пенетрантностью (проявляется не у всех потомков мужского пола), передается как со стороны отцов, так и матерей, но проявление его в фенотипе ограничено полом. В большинстве случаев описанные выше патологии проявляются у животных, родственых между собой. На сегодняшний день проблему половых патологий селекцинеры считают вопросом ветврачей, а ветврачи переадресовывают эти вопросы зоотехникам. На других видах животных несколько десятилетий назад доказали — при строгой браковке животных по данному признаку удается значительно сократить в популяции не только количество самих крипторхов, но и распространение ряда других заболеваний. Поэтому, отбирая в производящий состав жеребца-крипторха, учтите: “шедевры”, полученные в результате такой “селекции”, поступив в тренинг, в большинстве случаев рассыпятся еще до того, как успеют показать результаты в спорте.
Примечание: В 1949 г. в опытном конном заводе Института коневодства на группе экспериментальных кобыл были использованы два жеребца — односторонних крипторха: тяжеловозный жеребец Жрец и орловский рысистый жеребец Ладный (Линь — Леда). При ежедневных садках количество отделяемой спермы у этих жеребцов оказалось резко уменьшенным, а сама сперма была низкого качества. Однако сведений о том, с чем еще взаимосвязана патология крипторхизма, на тот момент не было.
Фото к опубликованному в журнале материалу было предоставлено из личного архива автора.
-
:off:
-
На пост выше представлена реакция на статью того, кто имел желание приобрести одну из описанных в статье лошадей с целью дальнейшей перепродажи для использования в воспроизводстве. К счастью, к текинскому коневодству данная особа отношения не имеет. Во всяком случае, пока.
Все описанные лошади принадлежат автору материала и после уточнения их происхождения продаже не предлагались - и в дальнейшем предлагаться не будут.
-
Анечка,спасибо за статью,очень хотела ее прочесть, :yes: очень интересно и познавательно и я думаю многие заводчики задумаются об использовании таких лошадей в разведении,было очень мало информации об этом.Спасибо тебе еще раз,что разместила эту статью здесь,потому,что журнал я так и не смогла купить,этот номер разобрали :(. и спасибо за твой труд и исследования в этой области не смотря на все препятствия. h:hi:
-
И от меня спасибо. Также думали о возможности покупки крипторха с Северного леса, так как он просто дешевле.
-
Потому и дешевле, что крыть ими нельзя. Вот только в Азии на это внимание издавна обращали и старались подобных лошадей у себя не оставлять /разве уж очень высокая работоспособность была/. А в более "продвинутых" регионах генетика десятилетия была под запретом. И похоже - для некоторых остается и сегодня. Ведь просто плодить лошадей - без анализа результатов, переговоров об обмене жеребцами и т.д. - намного легче. Причем - в любой породе.
-
Ниже - два материала для тех, кто считает, что я предвзято отношусь к определенным специалистам.
Некоторые рассуждения и выводы о специфике стиля движений на рыси у ахалтекинских лошадей
В современное время, когда в соревнованиях по выездке уделяется особенное внимание качеству движений на рыси, достаточно большое количество ахалтекинских лошадей достигали высоких результатов в этом виде спорта, что говорит о заложенных в ахалтекинской лошади больших возможностях при движении этим аллюром.
Наблюдая за жеребятами разных пород до их годовалого возраста, я обратил внимание на то, что они относительно мало двигаются рысью, предпочитая шаг и галоп. В двухлетнем возрасте на пастбище, лошади разных пород, включая ахалтекинскую, также, по моим наблюдениям, предпочитают движение галопом и шагом; но всё-таки рысью двигаются больше, чем годовички. После заездки, в возрасте полтора-два года, у всех лошадей разных пород в течение двух-трёх месяцев тренинга устанавливается нормальная, ритмичная рысь при движении под седлом, конечно же с индивидуальными особенностями, присущими каждой особи. Я не замечал у двухлетних жеребят разных верховых пород, по сравнению с ахалтекинским молодняком, каких-либо серьёзных различий в стиле движения рысью в/этом возрасте; причём ахалтекинские жеребята тренировались также, как молодняк других пород; никакой дополнительной, специальной или, как выражался В.П. Колосовский (1910 год), “нарочной работе” они при тренинге не подвергались. К 4-ём годам у многих ахалтекинских лошадей начинал появляться, отличающий их от лошадей других пород , специфический стиль движения рысью – лёгкий, нарядный, продуктивный, на низком ходу, удобный, мягкий и нетряский для всадника, который оставался у лошадей таковым на всю жизнь.
Эти выводы, основанные на многолетних наблюдениях за поведением и стилем движения на пастбище и в тренинге сотен лошадей разных пород, включая ахалтекинскую, совпадают с результатами оценок качества движений лошадей ахалтекинской породы, представленными Н.Абрамовой, для двухлетних и четырёхлетних, а также более старшего возраста лошадей: “худшие результаты демонстрировали лошади 2 лет, ……. а лучшие результаты были у лошадей от 4-х и до 6-ти лет…….” (Н.Абрамова, Ахалтеке Информ, 2011 год, стр.182).
Приведённые графики возрастного изменения разниц между оценками стилей рыси и галопа построены с использованием результатов тестирования 151 ахалтекинских лошадей по оценке стилей их рыси и галопа. Эти данные были опубликованы Н.Абрамовой в Ахалтеке Информ за 2011 г. на стр.182 и в материалах IV Международной научной конференции в 2012 году на стр.267 и 268; по ним мною был сделан график 2011 г. Кроме того, использовались, незначительно отличающиеся от предыдущих , данные по оценке стилей аллюров 163 ахалтекинских лошадей, присланные мне Н.Абрамовой . По ним был произведён график 2012 г.
Хотелось бы отметить, что количество протестированных лошадей в разных возрастных группах неодинаково и в некоторых из них включает в себя всего несколько голов, что, конечно, может негативно влиять на результаты анализа; тем не менее, основные тенденции в возрастном изменении разниц оценок стилей рыси и галопа, показанные на графиках, видимо соответствуют реальной картине.
На графиках в плюсовой зоне выше отметки 0,00 находятся разницы оценок аллюров, характеризующие более высокие оценки стиля галопа по сравнению со стилем рыси. В минусовой зоне ниже отметки 0,00 находятся разницы оценок аллюров, характеризующие более высокие оценки стиля рыси по сравнению со стилем галопа (см. Графики).
2 Некоторые рассуждения и выводы о специфике стиля движений на рыси у ахалтекинских лошадей 1
Разница между оценками стилей галопа и рыси в течение жизни лошадей минимальна в период от 4 до 9 лет; причём лучшие оценки стиля рыси, включая те не одиночные случаи, когда оценки стиля рыси намного превышали оценки стиля галопа, приходятся на этот же период(см. Графики). Минимальная разница, в возрасте с 4 и до 9 лет, в оценках стилей аллюров рыси и галопа говорит о одинаково хорошем развитии обоих аллюров в этот отрезок жизни лошадей. Причём, разброс разницы в оценках стилей рыси и галопа для этих возрастов находится в пределах от -0,08 до +0,07 (см.Графики).
2 Некоторые рассуждения и выводы о специфике стиля движений на рыси у ахалтекинских лошадей 2
Из графиков чётко видно, что оценки стиля галопа у лошадей до 3 лет и старше 9 лет выше, чем оценка стиля рыси; разница оценок между стилями аллюров для этих периодов находится в пределах +0,07 и больше. Тот факт, что на обоих графиках проглядываются для лошадей возраста менее 3 лет лучшие оценки стиля галопа по сравнению с стилем рыси, согласовывается с результатами моих многолетних наблюдений за стилем движений ахалтекинского молодняка на разных аллюрах и выводами из исследований сравнений стилей рыси и галопа для этой возрастной группы (Н.Абрамова Ахалтеке Информ , 2011 стр.182) и говорит о неразвитости рыси в этом возрасте у лошадей ахалтекинской породы; стиль рыси у этих лошадей формируется и становится стабильным к 4 годам.
Но с выводами из анализа графиков разниц оценок стилей рыси и галопа, показывающими резкое увеличение оценок стиля галопа по сравнению с оценками стиля рыси в возрастной группе 10 лет и старше, я не могу согласиться и считаю их ошибочными. Видимо, такой результат связан с малым количеством тестированных лошадей (всего 6 голов), данные по которым дают не соответствующую действительности искажённую картину и недостаточно квалифицированным тренингом многих тестированных по стилю аллюров лошадей старшего возраста, под воздействием которого эти лошади теряют некоторые особенности и плюсы своего природного, естественного хода; это, в свою очередь, способствует ухудшению стиля их аллюров, особенно рыси. Кроме того, из моего и тренеров П.Сергеева и Д.Топурия опыта выходит, что при тренинге многих ахалтекинских лошадей в выездке и троеборье, дисциплинах требующих наличия отличной рыси, пик их спортивной карьеры приходится, как правило, как раз на возраст 10 лет и старше, что, наоборот, подтверждает присутствие у лошадей этого возраста прекрасного стиля рыси.
Также, я не согласен с расчётными данными в возрастной группе 4 лет, представленными в графике за 2012 год и резко отличающимися от таких же исходных данных, использованных в графике за 2011 для той же возрастной группы. В графике 2011 г. использовались разницы оценок тестирования стиля галопа и рыси по 25 лошадям; в графике за 2012 г. по 27 лошадям – по тем же самым 25 лошадям плюс результаты по 2 новым лошадям. Новые данные, всего лишь по 2 новым лошадям, никак не могут серьёзным образом изменить цифру разниц между оценками стилей рыси и галопа для группы в 25 голов лошадей; это говорит о том, что при расчётах произошла ошибка; поэтому данные по этой возрастной группе на графике 2012 года при общем анализе графиков учитывать не стоит. На графике 2012 этот, вероятнее всего, ошибочный результат для возрастной группы 4 года, отмечен звёздочкой (см.графики).
В остальном, выводы из анализа обоих графиков, в основном, совпадают и, за исключением 2 перечисленных выше аргументированных несогласий с получившимися из анализа графиков обоснованиями, соответствуют результатам многолетних наблюдений за возрастными отличиями в стилях движения лошадей на разных аллюрах; научным исследованиям, показывающим распределение разниц между оценками в стилях движения лошадей на разных аллюрах в различных возрастных группах и другим источникам.
В статье “Оценка качества движений”, опубликованной в Ахалтеке Информ 2011 г. на стр.183 Н.Абрамова пишет следующее: “Также оценка стиля движения галопом была выше оценки стиля рыси у всех половозрастных групп. Что ещё раз подтверждает мнение знаменитых иппологов прошлого о том, что – ( цитата В.П. Колосовского, 1910 г.) “Аллюры туркменской лошади естественные – шаг и галоп”. Вот с этой точкой зрения Н.Абрамовой я никак не могу согласиться. Если Вы посмотрите на стр. 182 в “Таблицу результаты оценок качества движений …… “, приведённую в той же статье Н.Абрамовой в Ахалтеке Информ 2011 года, то увидите, что утверждение Н.Абрамовой о более высокой оценке стиля движения галопом по сравнению с стилем движения рысью у всех половозрастных групп на самом деле не соответствуют ею же предложенным в таблице данным. Из графиков (см. Графики), построенных по данным из этой таблицы, например, видно, что у лошадей 4, 5 и 6 лет, оценка стиля движений рысью оценена выше или одинаково, по сравнению с оценкой стиля галопа; но главное не в этом; в большинстве возрастных групп разница в оценке стилей движений между галопом и рысью не превышает нескольких сотых – для 4-летних – 0,02, 5-летних – 0,04, 6-летних- 0,02, 7-летних – 0,06, 8-летних-0,06 и т.д. Такая маленькая разница между оценками стилей рыси и галопа для разных возрастных групп у ахалтекинцев, наоборот, подчёркивает не различие, а схожесть, почти полное совпадение, оценок стиля движений на рыси и галопе и никоим образом не подтверждает идею Н.Абрамовой о, якобы худшем, по сравнению с галопом, стилем движений рысью у ахалтекинских лошадей.
Заведомо фальсифицированное представление анализа стилей движений на рыси и галопе, основанное на материалах, характеризующих стиль движения 163 ахалтекинских лошадей и собранных в течение 10 лет, да ещё и с сылкой, для весомости, на высказывание известного ипполога В.П. Колосовского, никак нельзя считать научным подходом к проблеме, а скорее можно охарактеризовать как подтасовку результатов анализа исходных данных под предлагаемую и ничем не обоснованную ею идею о, якобы, лучшем стиле галопа у ахалтекинцев по сравнению с рысью ; или , что тоже самое , как откровенную халтуру .
Так что заявление Н.Абрамовой о том, “что ещё раз подтверждает мнение знаменитых иппологов прошлого” (почему-то иппологов, во множественном числе, прим.авт.) что “аллюры туркменской лошади естественные – шаг и галоп” (В.П. Колосовский, 1910 год) на самом деле ничем не обосновано, т.к. её, если их так можно назвать, выводы сфабрикованы и ничего не имеют общего с действительной картиной анализа стилей аллюров, получающейся при использовании ею же опубликованных материалов.
Кроме того, Н.Абрамова аргументирует своё согласие с В.П.Колосовским о том, что рысь для ахалтекинской лошади не естественный аллюр тем, что оценка стиля рыси для всех половозрастных групп была ниже оценена, чем стиль галопа. Даже если это было бы так, не понимаю её логики. Что же это за прямая связь имеется между оценками стиля рыси и галопа и признанием рыси не естественным аллюром для ахалтекинских лошадей? Где же это написано или принято, что более низкие оценки стиля какого-либо аллюра позволяют этот аллюр считать не естественным?
Какие объективные причины привели В.П.Колосовского к, на мой взгляд ошибочному, мнению того, что рысь это не естественный аллюр для ахалтекинской лошади? Как пишет сам В.П.Колосовский, 1910 г. “Рысью туркмены не ездят”; то есть в то время в Туркменистане, по мнению В.П.Колосовского, увидеть рысящую под седлом лошадь было невозможно; рысь там была в то время, в отличие от Европы, не нужна и не востребована.
Возможно, на основании этого фактора у В.П.Колосовского создалось впечатление о отсутствии естественной рыси у лошадей ахалтекинской породы. В то же время, противореча самому себе, он пишет “впрочем, при нарочной работе она (рысь, прим.авт.) легко исправляется и сильно развивается”. Замеченный им самим тот факт, что, если начать работать лошадей рысью, “она (рысь, прим.авт.) легко исправляется”, в принципе, ставит под большое сомнение и делает саму его идею о неестественности этого аллюра для лошадей ахалтекинской породы несостоятельной и ничем им не подтверждённой.
Плюс к вышесказанному, приведённые выше выводы, основанные на многолетних наблюдениях за молодыми лошадьми разных пород, включая ахалтекинскую, говорят о том, что каких-либо серьёзных различий, принижающих качество рыси у ахалтекинских лошадей, по сравнению с движениями этим же аллюром лошадей других пород, не обнаружено. Также, удачное выступление многих ахалтекинских лошадей в выездке убедительно подчёркивает наличие у этой породы уникальных способностей к движению нарядной и продуктивной рысью.
Если в настоящее время провести опрос профессиональных конезаводчиков, разводящих ахалтекинцев, с вопросом – как они считают, является ли рысь для их лошадей естественным и хорошим аллюром? Убеждён, что ответ будет однозначен – Конечно, да. Это был бы обоснованный ответ людей прекрасно знающих особенности движений своих лошадей и владеющих, в совокупности, тысячами лошадей этой породы .
Я думаю, вполне можно, основываясь на представленных фактах, наблюдениях, выводах, рассуждениях, считать предположение о рыси, как не естественном аллюре для лошадей ахалтекинской породы, неправильным и ничем не обоснованным.
Т.Б. Понтекорво, кандидат наук, июнь 2012
Мой комментарий и связанные с ним вопросы и объяснения к своей статье «Некоторые рассуждения и выводы о специфике стиля движений на рыси у ахалтекинских лошадей »
ПОЧЕМУ Я РЕШИЛ её написать?
Я прочитал статью Н.Абрамовой «Оценка качества движений» опубликованную в Ахалтекеинформ за 2011 г. Меня сразу же насторожило заявление в этой статье о том, что у ахалтекинских лошадей стиль рыси хуже чем стиль галопа и, оказывается у этих лошадей рысь вообще не естественный аллюр. Я более 30 лет работаю с ахалтекинцами и прекрасно знаю стили всех их аллюров; я категорически не согласен с выводами о неестественности рыси, как аллюра, для лошадей ахалтекинской породы и с тем, что у них, якобы, стиль рыси хуже, чем стиль галопа. Поэтому я решил попытаться разобраться в причине написания Н.Абрамовой этой статьи и, если найду контраргументы к её доводам, написать статью-опровержение.
КАКИЕ Я НАШЁЛ факты в её статье, опровергающие её мнение о плохой рыси у этих лошадей?
1) Я сам проанализировал исходные данные, которые она приводит в своей статье и заметил, что её выводы никак не соответствуют результатам моего анализа исходных данных – у меня получилось, что оценки стилей рыси и галопа почти полностью совпадают, а в некоторых возрастных группах стиль рыси был оценён выше чем стиль галопа; то есть она СФАЛЬСИФИЦИРОВАЛА выводы из приведенных ею же исходных научных материалов.
Разбираясь с её статьёй, я анализировал и строил графики распределения разниц между оценками стилей рыси и галопа по различным возрастным группам, которые являются хорошим инструментом для определения основных тенденций в качественных изменениях стилей аллюров; также они чётко показывают резкие отклонения от основных тенденций, сигнализирующие либо о необходимости дополнительного специального анализа для объяснения причин присутствия этих самых аномалий, либо об ошибках в исходных данных.
2) Как-то общаясь с Т.Рябовой, она мне сказала, что, в ПРИНЦИПЕ, считает НЕПРАВОМЕРНЫМ сравнение стилей двух совершенно разных аллюров. Татьяна Николаевна совершенно права; прямое сравнивание оценок стилей двух совершенно разных аллюров, которое делала Н.Абрамова, просто АБСУРДНО. Совсем другое дело, изучение возрастного изменения разниц между оценками стилей разных аллюров.
Такие непонятные, с научной точки зрения, сравнения и амбициозные основополагающие выводы по ним, ставят под большое сомнениеКОМПЕТЕНТНОСТЬ Н.Абрамовой как научного сотрудника.
ПОЧЕМУ Н.Абрамова в своей статье делает ссылку на В.П.Колосовского?
Н.Абрамова делает ссылку на В.П.Колосовского для того, чтобы придать большую ЗНАЧИМОСТЬ своим утверждениям, таким образом убеждая читателя в серьёзности своих идей, которые на самом деле выдуманы и не имеют ничего общего с реальной расстановкой качеств и стилей разных аллюров, существующей у ахалтекинских лошадей.
Сама же идея В.П.Колосовского о том, что рысь неестественный аллюр для ахалтекинской лошади, ничем им самим не обоснована, кроме как, его личными наблюдениями за верховой ездой туркмен, которые в те давние времена рысью не ездили; основываясь всего лишь на этих своих наблюдениях, он и сделал своё заключение об отсутствии естественной рыси у ахалтекинцев. По моему, этот его довод совершенно недостаточен, как обоснование, для такого серьёзного высказывания.
Не всегда, как например, в случае с В.П.Колосовским, известные в истории люди, бывали правы.
НАЙДЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ в этой статье Н.Абрамовой, я подумал а нету ли их в других её статьях?
В статье «Всё о скачках» Н.Абрамова даёт неправильно построенный, плохо читаемый график распределения резвостей по дистанции. Я проанализировал эту её другую статью, построил правильный график и снова пришёл к выводу о том, что её выводы из графика НЕ СООТВЕТСТВУЮТ правильной его расшифровке: то есть, опять налицо ФАЛЬСИФИКАЦИЯ.
ЧЕМ ВРЕДНА статья Н.Абрамовой «Оценка качества движений» для ахалтекинской породы лошадей?
Дав, ничем не подтверждённое, мнение о плохой рыси у ахалтекинцев она, тем самым, ОТТОЛКНУЛА от этой породы некоторых профессиональных тренеров и мастеров спорта; кроме того, эта статья, в принципе, ПОДПОРТИЛА РЕПУТАЦИЮ ПОРОДЫ – кому нужна лошадь с плохой рысью? – ездить неудобно, для выездки и троеборья не годится.
РЕЗЮМЕ. Если в своей научной деятельности Н.Абрамова позволяет себе давать широкому кругу читателей фальсифицированную ею самой информацию, то в связи с этим напрашивается закономерный вопрос: а можно ли доверять её мнениям и действиям при бонитировках, в судействе на митингах коннозаводчиков, в финансовой сфере и многому другому?
ЧТО НЕОБХОДИМО сделать для того, чтобы минимизировать неправильное влияние этой статьи на любителей лошадей и профессиональных тренеров и мастеров спорта?
1) Опубликовать мою статью – опровержение и мой к ней комментарий в средствах массовой информации для обсуждения.
2)Для того, чтобы обсуждение было масштабным, необходимо перевести статью на английский язык.
3)Сообщить в ВНИИК о неблаговидных действиях Н.Абрамовой – сотрудницы этого института.
ПОСЛЕСЛОВИЕ. Считаю необходимым подчеркнуть, что я жёстко разделяю уважаемый, всеми нами конниками, ВНИИК и действия Н.Абрамовой; ВНИИК никоим образом не может быть причастен к личным фальшивым умозаключениям Н.Абрамовой.
Т.Понтекорво, кандидат наук, июль 2012 г.
-
А что такое легальный ввоз лошадей?
Мне почему-то кажется, что имея договор купли-продажи и ВНИИКовские документы на своего текинца, я могу им крыть, если захочу. Или нет?
-
Вот мы этим и заморачивались как ввозили. Легально - это через таможню с уплатой всех сборов в гос казну, прохождением карантина и прочими заморочками. Муж сравнивал это со ввозом авто. Если не легально, то машина и не твоя, и использовать ее нельзя. ВНИИКу таки все равно как попала лошадь на Украину. Для них главное документы, которые подтверждают твою собственность на лошадь, и их паспорт.
Нашему агентству тоже момент ввоза лошади не интересен.
-
Под легальным ввозом подразумевается официальное оформление всего пакета документов на приобретаемую лошадь: уплата членских взносов ассоциации, ведущей работу с определенной породой лошадей; уплата таможенных пошлин; содержание лошади перед отправкой в условиях карантина с проведением необходимых анализов и т.д.
По поводу "крыть" позиция ВНИИКа многие годы остается неизменной: "мы не запрещаем использовать любого зарегистрированного чистопородного жеребца". Поэтому если у кого-либо есть хромой с юности, слепой и "голый" с рождения, но имеющий подтверждающие документы определенного центра регистрации лошадей, определенные специалисты рекомендуют им крыть. Главное - своевременно платите вступительные, ежегодные и прочие взносы ассоциации...
Что же касается законодательной базы Украины, касательно использования животных экзотических пород - Вы не найдете в нем ни строчки по заданному выше вопросу. Поэтому своим жеребцом каждый волен крыть - или не крыть. Все зависит от того, какая цель данной процедуры: действительно элитное потомство - которое должно для соответствия "элитности" хотя-бы где нибудь демонстрироваться и подтверждать свою высокую работоспособность; получение жеребенка известного происхождения для "души", которого за пределами Вашего двора мало кто увидит; производство лошадей в коммерческих целях. В последнем случае коммерческий интерес зачастую целиком и полностью перекрывает вопросы по сохранению той или иной породы.
Ежегодный информационно-аналитический альманах
Ахал-Теке информ за 2006 год
"Наука и практика"
"Ставропольский сфинкс"
В октябре 1982 года в составе экспертной комиссии, проводившей выставку - выводкуахалтекинский лошадей на Ашхабадском ипподроме, я поснтила конный завод "Комсомол". И там увидела редчайшую картину: По внутренниму двору конной части следом за начконом Аширом Аннаевым, держащим в руке ведро с овсом, шла соловая кобыла, а за ней два жеребенка. Неужели двойня? Один жеребенок, хотя прыгал и резвился так же, как и его братец, выглядел как то странно, и я не сразу поняла, в чем эта странность: в серо - розовой пятнистой масти, в очень длинных ушах и необычайно тонком хвосте?
- Это голяк. - сказала Мария Даниловна Черкезова. - Он родился без волосяного покрова и долго не проживет. До первых холодов.
Этот давний случай я сразу вспомнила в сентябре 2005 года в Ставропольском конном заводе, куда традиционно приглашались участники и гости скакового митинга. И снова пришла в изумление, издали не разобрав, кто это, похожий на огромного серого дога с розовыми ногами, гуляет на лужайке? Хвост, самая отличительная лошадиная часть, был гол и походил на хвост дога, а в остальном перед нами оказалась прелестная, упитанная кобылка. Она могла бы считаться воронной масти, если б обладала ею в нужной степени, с белыми отметинами на ногах, и эти отметины отливали розовым цветом, как и проточинка на голове. А на мордочке, мягкой и нежной на ощупь, мимические морщинки. Кто-то тут же окрестил кобылку "сфинксом", а кто - то добавил - "ставропольский сфинкс". Это был классический голяк, без единой волосинки на теле.
Кобылка родилась в 2004 году от Джейнара и Туйчи и ее, как неперспективную для жизни в общих конюшенных условиях, отдали на попечение работнику кончасти Владимиру Вискалину. Вся семья участвовала в заботливом уходе за голой кобылкой: шили теплые попоны, оберегали от сковняков, старались повкуснее накормить. В воспитании помогла домашняя собака, с которой Малышка, так назвали кобылку, крепко подружилась и даже переняля некоторые особенности поведения. Малышка четко выполняет комынды "Ко мне!", "Рядом!", "Стоять!". Пятилетняя дочка Вискалиных смело восседает на ней без седла, недоуздок связали и надели исключительно для важности.
Итак, "ставропольский сфинкс" доказал, что в заботливых руках вполне жилец. Что дальше?
А дальше попробуем разобраться в этом явлении по науке.
Мы просмотрели все восемь томов ГПК, в которые внесены данные на 2994 матки с их приплодом, и обнаружили официально записанными голяками 9 голов, причем все они пали. К ним прибавим еще двух, описанных О. Карауш в 1938 году, до выхода первой племенной книги и еще двух, обнаруженных нами, но не значащихся в ГПК голяками. Это тот самый Кимбилер, увиденный воочию в конном заводе "Комсомол" в 1982 году, и кобылка Нагая, 2001 года рождения, вычисленная дедуктивным путем (судя по имени, а так же по ее матери Мариуле, замеченной в "деле" голяков). Так же прибавим еще двух, выясненных путем опроса: не записанного в регистр и павшего вскоре после рождения в 2002 году солового жеребчика и, прожившую шесть месяцев, вороную кобылку рождения 2005 года от Машука и Мимозы, названную Мумией. мумия родилась довольно крупной и очень породной, однако через месяц стала отставать в росте от сверстников. Она часто стадала насморком и расстройством пищеварения, умерла от простуды. И наконец, нашу героиню, записанную в регистре молодняка без клички. И того получилось 16 голяков. Как мы заметили, не всех голяков показывают. Они могут скрываться под "мертво и слаборожденными" и просто под записью "пал" в списке плодовой деятельности кобылы. Но даже если среди них и окажутся голяки, то общее количество их врят ли превысило бы вдвое нашу цифру, то есть 32. От 2994 маток это максимально сосавило бы 1;2%, а если отнести к общем массе полученного от этих кобыл потомства (возьмем в среднем по 7 жеребят от каждой) - то и вовсе 0,15%. Какова динамика появления голых жеребят? После 1938 года первый голяк был зарегестрирован только в 1960 году, и их количество неравномерно по десятилетиям: 60-е годы - 4 головы, 70-е, 80-е - 3, 90-е - 2, а за пять лет первого десятилетия двухтысячных - 5 голов. Увеличение числа голяков, вероятно, связанно с общим увеличением поголовья, а отстутствие в определенные периоды - стремление скрыть это явление. 8 голов родилось в Туркмении (причем мы не имеем точных сведений за последние 10 лет), 7 - в России, 1 - в Германии, что вполне укладывается в числовой ряд поголовья в этих странах.
Первое и единственное объясние в отечественной литературе феномена голых жеребят мы находим в журнале "Коневодство", 1938г. № 8-9 в статье доцента Туркменского сельскохозяйственного института им. М. И. Калинина О. Н. Карауш "голые жеребята". Ольга Николаевна описывает виденных ею двух голых жеребят, родившихся в марте 1938 года в колхозе им. Ворошилова. Первый жеребенок прожил 2 месяца и умер от сильно поноса, хотя всю свою коротенькую жизнь выглядел вполне здоровым. Этот жеребенок родился совершенно безволосым и не имел молочных резцов (не аномалия), встал на ноги самостоятельно и начал сосать мать. В 2-х месячном возрасте имел две пары молочных резцов (зацепы и стредние), был крупным, правильно сложенным, типичным ахалтекинцем. Кожа, образовавшая мелкие складки, была темно-серой (слоновой) окраски, а отметины - розового цвета (как и у нашей Малышки). Под лупой рассматривались отдельные, редкие волоски на спине, крупе, лопатках, на конце хвоста, спереди на запястных и сзади на скакательных суставах. Также установлено наличие потоотделения. Второй голый жеребенок был также нормально развитый, самостоятельно встал на ноги и сосал мать, но прожил лишь 3 дня, умер вероятно от простуды, така как стояла холодная погода. Версию о недоношенности принять нельзя. Причину, по мнению Ольги Николаевны, следует искать в происхождении жеребчиков, они близкие родственники. У них общий отец, гнедой Дор Дели 1930 г. р. от Топорбая и Бек Назар Бай. Мать первого - буланая Меле-Хан 1929г. (Меле Куш - ах. коб.), (В ГПК она значится 301 Меле неизвестного происхождения). Матерью второго голяка является дочь Меле-Хан - буланая Мумме (Ай) от Мамеда, сына Топорбая. Анализируя родословные голых жеребят, О. Н. Карауш видит причину их безволосости в наличии инбридинга на Топорбая (III - II) у второго жеребенка. Что же касается инбридинга на мать Меле Куша - Ораз Нияз Карадашли (III-IV у первого жеребенка и IV-V-IV - у второго), отмеченного О. Н., иы будучи уверены в происхождении кобылы Меле-Хан, не можем принять его во внимание. Однако ставим, как основную, версию о влиянии инбридинга на проявление признака бесшерстности.
Проанализировав родословные наших "героев", мы обнаружили наиболее подозрительных жеребцов, могущих считаться носителями признака бесшерстности. Самым ранним подозреваемым мы считаем 87 Дор Депеля, несущего в себе кровь 244 Топорбая и 44 Бек Назар Дора, которые сместе со своими отцами и братьями, так же входят в этот ряд. В неменьшей степени подозреваются 213 Сапар Хан, 220 Случай (внук по матери 44 Бек Назар Дора), 448 Кир Сакар. Уверенность в этом подкрепляют потомки названных жеребцов - "рекордисты" Жеребец 796 Сере (Сайван - Еркуль) - внук Сапар Хана и правнук Бек Назар Ала (отца Бек Назар Дора). От него получено два голяка, причем в классическом сочетании с внучками Сапар Хана. Кобыла 1223 Каракеик (Сухты - Ша Гельды) - внучка Сапар Хана по отцу и Бек Назар - по матери. От нее так же полученно два голяка: от 796 Сере и от 736 Кеймира (в обоих случаях - имбридинг на Сапар Хана (III-III). Каракеик известна так же как мать двух знаменитых Мелекушей, подаренных в свое время в Англию и Индию. Но они родились от Меллека, линии Скака, и с шерстным покровом, у них было все в порядке. жеребец 736 Кеймир (Кир Сакар-Синица) - внук Сапар Хана по матери. От него имелось так же два "голыша": от упомянутой Каракеик и от 1109 Алкеик, внучки Сапар Хана. Жеребец 1054 Гылкуюк (721 Каплан - 1555 Келята) - внук 736 Кеймира. У него так же два голяка: от 2206 Гортензии (170 Санджар - 1934 Гульсар) и от самой 1936 Гульсар (900 Менджу - 1478 Гырды). В родословной Гульсар встречаются все подозреваемые: Кеймир, Кир Сакар, Сапар Хан, Случай, Бек Назар Ал. Так же прославились в этом деле 2001 Мариула (919 Сере - 1614 Мерджен), несущая в себе кровь Сапар Хана, Бек Назар Ала, Случая. От 943 Арслана (697 Гелишикли - 1112 Алсона), внука Сапар Хана, несущего так же кровь Бек Назар Ала, она родила ту самую кобылку по имени Нагая. Дочь Мариулы - 2860 Мрия от 1201 Кавказа - также родила голенького. А дочь тех же Мрии и Кавказа - 2818 Мекка проходит в "деле" недолго прожившей Мумии - она ее прабабушка по отцу. "Помог" бедной Мумии и имбридинг на 2001 Мариулу (III-IV).
Итак, совершенно очевидно, что бесшерстность - наследственный признак. Причина кроется не в имбридинге (не секрет, в ахалтекинской породе достаточно особей инбредного происхождения, но с нормальным шерстным покровом), а в типе наследования этого признака, который нам предстоит разгадать. Хотя у наших голяков, как правило. наличествует инбридинг на одного или нескольких производителей, но никогда не тесный, не кровосмешение.
При внимательном подборе, зная виновников в лицо, можно, как исключить, так и провоцировать появление голых лошадей. Вопрос лишь в том, хотим ли мы этого? А почему бы нет? К прочим уникальным качествам ахалтекинской породы можно добавить еще одно. Ведь в других породах: арабской, английской скаковой, орловской рысистой (мы просмотрели ГПК) - такого признака не обнаружено. (Кстати О. Н. Карауш упоминала об афганских голых лошадях, наши поиски этих лошадей не увенчались успехом)
Признак бесшерстности встречается и у крупного рогатого скота, птиц, кошек, собак и даже людей. У собак, кошек, кур бесшерстность закреплена и стойко передается потомкам, что позволило выделить отдельные породы. Голые животные, в частности кошки, имеют свои особенности развития: Они рождаются более крупными и развитыми, но позже отстают в росте от сверстников кроткошерстных пород (это успели отметить и у голых жеребят). Половое созревание у них наступает позже, и сервис-период длится вдвое дольше. Также замечены и некоторые различия по биохимическим показателям.
Кое-какие выводы.
1. Голые жеребята рождаются нормально развитыми, крупными, ярко выраженной породности.
2. Голые жеребята подверженны кишечным и простудным заболеваниям. Как правило, это служит причиной их гибели.
3. Признак бесшерстности является наследственным. Он передается через потомков 244 Топорбая, 44 Бек Назар Дора, 213 Сапар Хана, 448 Кир Сакара, 220 Случая и проявляется при наличии в родословной имен указанных производителей и инбридинга на одного или двух из них.
4. При целенаправленном подборе можно как исключить, так и вызвать появление безволосых лошадей.
5. В арабской, английской скаковой, орловской рысистой породах данный признак не обнаружен.
Ю. Кузнецова
М. Козырева
Н. Александрова
-
В продолжение ответа на вопрос Сейвы об использовании жеребцов в случке.
Не стоит забывать, что понятие, вкладываемое в слово «жеребец» в странах западной Европы – сегодняшних лидерах по производству спортивных лошадей – и в наших странах отличается коренным образом.
На Западе жеребец – это особь, оцененная по работоспособности, экстерьеру и происхождению и рекомендованная быть оставленной полноценным самцом с целью получения потомства. Все остальные мужские особи, не получившие рекомендации, подлежат выхолащиванию. У нас же жеребец – это то, от чего в первую очередь плодят потомство, а потом «смотрят что получилось» и думают, а надо ли было этим заниматься вообще. Сколько у нас племенных текинских хозяйств, зарегистрированных в Украине? На текущий момент – по данным ВНИИКА – три, если считать не зарегистрированных – дойдет до десятка. Из них кто может сказать что его лошади выступают?
Считаем: у одного зарегестрированного владельца молодняк скачет в Пятигорске.
У второго молодняку от первой ставки в этом году будет только три года. Производитель у них был лучшим в ринге годовиков в Туркмении, трех лет остался 6 в ринге «небесного аргамака», выступал в пробегах в Польше. Третье зарегистрированное хозяйство существует более 10 лет. Где за это время видели их лошадей? Пару человек представляли их на стартах, но уже как питомцев своих конюшен. Пройтись поименно? Не сложно: Борис Паламар выступал в пробегах на их чистокровных крипторхах и одной полукровной лошади; Наталья Соколова в выездке /малые езды/ на уже упомянутой полукровной лошади; Ильмир Темиргалиев на скачках в Крыму. Но на стартах данные участники представляли уже свои хозяйства, ни в одном протоколе Вы не найдете сноску на лошадей из хозяйства «дремучий лес». Так о какой работоспособности и ценности этого поголовья можно говорить сегодня? Или это хозяйство в одном ряду с заводчиками йорков и тоев, и их питомцы могут представляться только как декоративная экзотика?
Но какими жеребцами рекомендуют крыть новым владельцам, которые приобрели кобыл? Исключительно жеребцами из «дремучего леса». Кто рекомендует? Та, о ком на несколько постов выше процитирован отзыв Тито Пантекорво – человека, не только создавшего одно из крупных хозяйств в России, но и первый завод текинских лошадей в США. И лошади Тито действительно успешно выступают в Штатах. Почему? Да очень просто: чтобы рекламировать свой продукт – его надо показывать. Чтобы его видели – надо выступать. Чтобы занимать определенную ценовую нишу – нужно выигрывать. И у Тито это получается. И ни у кого язык не повернется назвать его хозяйства «дремучим лесом», владельцы которого все еще рассчитывают, что к ним придут только потому, что другого выбора в Украине нет.
-
А как у текинцев оцениваются кобылы?
Каких считать ценными матками каких нет?
-
Принципиального различия в подходах к оценкам кобыл и жеребцов нет. Помимо работоспособности, промеров, типа и экстерьера /в данной породе оценки за тип и экстерьер выставляются отдельно/ оценивается качество полученного потомства - в течении жизни эта оценка может влиять на класс матки в ту или иную сторону. К примеру, известная Вам Асыл была продана из российского хозяйства как оцененная первым классом. После присвоения Ришону в годовалом возрасте звания "Виртуального Чемпиона мира" ее оценку изменили на "класс элита". Но стоит иметь ввиду, что от подбора кобылы к тому или другому жеребцу качества самой лошади не меняются, но вот потомство может быть как лучше, так и хуже самих родителей. Многое зависит от того, какие скрытые задатки должен получить жеребенок с той или иной стороны. Поэтому от одних сочетаний "жеребец+кобыла" получают рекордистов, а от других - среднячек или вообще ничего.
Если же Вы хотели узнать какие-либо количественные характеристики, то для отнесения к классу элита рост жеребца должен быть от 159 и выше, кобыл - от 157. Для кобылы чем большее кол-во лет /при условии регулярного получения приплода/ использования в маточном составе - тем выше оценочный бал. По итогам использования кобыл в отдельных случаях идет речь о том, что "создано семейство такой-то кобылы" - в случае, если ее дочери и внучки оказались хорошего качества и также использовались в воспроизводстве. Особенно ценными считаются матери-бабки рекордистов.
-
Спасибо.
А если рассматривать конкретно нашу Аиду.
Стоит вообще ее мучить идей с жеребенком?
-
Пока лошадь не восстановиться после дороги, вопрос будет не актуален. Если я правильно понимаю, она все еще не поправляется после прибытия на новое место.
-
Состояния здоровья - это отдельный вопрос и мы это понимаем :yes:
А вот именно ее родословная и экстерьер и прочие характеристики (совсем в этом деле чайник), дают основания использовать ее как хорошую матку?
-
Аиду Вы брали из производящего состава завода, изначально укомплектованного поголовьем самим Владимиров Шамборантом. Плохую матку до 17 лет там никто бы не держал. 17 лет - это возраст. после которого в производящем составе оставляют только особо ценных маток. т.к. с этого момента жеребые кобылы уже требуют больше внимания - в первую очередь из-за процессов старения организма. Соответственно, затраты на поддержание их здоровья увеличиваются, себестоимость будущего жеребенка также, а вот шансы на благополучную выжеребку и здоровый приплод начинают снижаться. Это не значит, что шансов на получение жеребенка нет. Просто производитель всегда будет заранее просчитывать соотношение затраты/прибыль, соответственно, в маточном составе заводов возрастных кобыл просто не рентабельно содержать.
Вам известна причина, почему не стало прошлогоднего малыша Аиды?
К сожалению, ближайший к Вам жеребец - Титаник - от случки прошлого года не оставил жеребых кобыл. Не показывали от него приплод и за ряд предыдущих лет. В связи с этим в Симферополь владелец кобыл. от случки с Титаником оставшихся холостыми, и приобрел Декамерона. Сегодня это один из немногих жеребцов, который предлагается для ручной случки. Детально о его родословной расскажу немного позже.
-
Бабаев ответил коротко: "Несчастный случай". Хотя, если смотреть в разделе сайта конного завода Шамборант "архив", то у них очень большой процент павших лошадей от отьемышей и до лет 5.
-
Как правило, действительно классные лошади еще и долго живут. При среднем возрасте в породе /на сегодня/ в 12 лет к вам попала особь, которую смело можно относить к категории "классных". Но буланых лошадей не желательно крыть "цветными" жеребцами: соловыми, булаными, изабелловыми. Лошади от таких подборов длительностью жизни и отменным здоровьем похвастать не могут, хоть из любого правила исключение всегда можно найти. Поэтому выбирайте "невесту" среди рыжих и более темных жеребцов. Никто Вам не запретит - вначале получить приплод, а затем заниматься его регистрацией и оформлением других документов: деньги в кассу всегда возьмут с удовольствием. Чем бы я действительно не стала заниматься - так это идти по официальному пути: сначала регистрировать племенное хозяйство и платить, а затем уже выяснять, будет ли у моей кобылы приплод.
-
Для племенного хозяйства нужно больше чем полтора текинца :sarcastic:
Спасибо :yes:
-
Количество лошадей важно для получения статуса завода или оформлении заявки на гипотетически предоставляемую государством дотацию. Для регистрации как частного владельца, занимающегося воспроизводством, полторы головы - юридически уже достаточно. С трех кобыл и наличия одного-двух жеребцов начинались многие хозяйства. Но большое количество - не синоним высокого качества. Успехов.
-
Сейчас поофтоплю немного.
Что б с двух кобыл и одного жеребца начать бизнес по разведению лошадей нужно быть совсем уж беспросветным энтузиастом с кучей денег. Когда лошадей табун как на конезаводе, финансово это более целесообразно. Потому что пока "выкохаеш" одного единственного жеребенка, то его продать нужно за такие деньги, за которые его не купят.
-
В дополнение к статье, размещенной Эне, вот фото тех самых "голяков"
-
Табун - финансово не целесообразно. Или очень даже целесообразно - при условии развития мясного коневодства. Родили- откормили на пастбище, пока трава есть - осенью съели. Зимой лишних ртов нет.
А в имея ввиду табун верховых лошадей - в такой же пропорции возрастают затраты на берейторов и т.д., т.к. приобретать племенной материал за определенные импортные реальные деньги - а потом реализовывать за гривну по мясной цене мягко говоря не выгодно. А ничего не умеющую лошадь продать сегодня\ можно - к сожалению - преимущественно по мясной цене.
Касательно размещенных снимков к тексту о голяках - сфинксах. наглядный пример того, что крыть можно всегда. Но результат может быть и таким... Помимо отсутствия шерстного покрова, у таких лошадей наблюдается неправильное расположение коренных зубов, ламинит, кишечные и легочные заболевания. Желающие получить такой приплод могут не заморачиваться тем, были ли родственники с патологиями у их лошадей. И не важно о какой породе идет речь - текинской, украинской или какой-либо западной. Механизм наследования патологий одинаковый для всех пород.
По поводу вопроса о текинце "Киевской Руси" - его фото тут: http://www.horsepkr.com/index.php/akhaltekinskaya-poroda
Тем же, кто интересовался, за сколько я продала данной организации своего жеребца, должна огорчить: мои кони по-прежнему вместе со мной.
-
Там два жереба. Один серый, один буланый.
-
Ой,как тут интересно :yes: .А мне видно два серых текинца. :yes: Анют,твой красавец?
-
Когда владельцы представят этих лошадей, поделюсь информацией. Пока сведений нет.
-
Это один и тот же. :yes:
А буланого или солового (?) по описанию на Красавчика поничкиного похож они завезли недавно.
-
Ланалуна, мой серый здесь:https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19738.0
-
Анют,у меня ссылка не открывается. :glare:
-
Здравствуйте уважаемые любители ахалтекинских лошадей Украины. Прочитал ваш форум и решил, что мог бы ответить на некоторые интересующие вас вопросы. Буду рад помочь вам информацией, которой владею.
П.С. Шалахана зовут Шалахан (Светлый - перевод с даргинского) и никак иначе, никакого трудного прошлого у него не было, всегда жил в сытости и тепле. Даргансара - перевод с даргинского Я даргинка.
-
Искала ссылку на хозяйство, откуда подарены кобылы - год назад в одном из разделов была представлена тема "текинцы в конкуре" - пока не нашла. Кому попадется - сбросьте ссылочку.
-
Здравствуйте уважаемые любители ахалтекинских лошадей Украины. Прочитал ваш форум и решил, что мог бы ответить на некоторые интересующие вас вопросы. Буду рад помочь вам информацией, которой владею.
П.С. Шалахана зовут Шалахан (Светлый - перевод с даргинского) и никак иначе, никакого трудного прошлого у него не было, всегда жил в сытости и тепле. Даргансара - перевод с даргинского Я даргинка.
Спасибо за расшифровку имени моей кобылки, а то я искала,так и не нашла. h:hi:
-
Та, о ком на несколько постов выше процитирован отзыв Тито Пантекорво – человека, не только создавшего одно из крупных хозяйств в России, но и первый завод текинских лошадей в США. И лошади Тито действительно успешно выступают в Штатах.
Ничего из созданного Тито не оказалось жизнеспособным, всё к чему прикасался этот проходимец превращалось в прах. Если Вы обладаете информацией о действительно успешных в спорте лошадях пожалуйста опубликуйте её. Хотелось бы видеть документальное подтверждение их успеха. Боюсь это воспалённая фантазия Тито, не более. История ахалтекинской лошади в США началась значительно раньше появления там Тито и продолжает быть вне зависимости от его очередного провала.
-
Кстати, как там Шалахан себя в Харькове чувствует? Возможно, Шаэль выложит несколько фото из прошлого - с Андруховичем, например. Или ссылками поделится - живьем эту лошадь в работе видели ведь не все?
-
Спасибо за расшифровку имени моей кобылки, а то я искала,так и не нашла.
Даргансара была первым жеребёнком, рождённым в нашем заводе. Как то трудно мне 21-ти летнюю лошадь называть кобылкой. Всё таки это заслуженная матронна, одна из лучших лошадей породы и создательница собственного гнезда.
-
Возможно, Шаэль выложит несколько фото из прошлого - с Андруховичем, например. Или ссылками поделится - живьем эту лошадь в работе видели ведь не все?
Не выложу))), не сохранил у себя. Была элементарная цирковая работа, не более. Лошадь то игрушечная, никто её серьёзно не рассматривал.
-
Аиду Вы брали из производящего состава завода, изначально укомплектованного поголовьем самим Владимиров Шамборантом.
Сочли бы за честь ...
-
Жаль что Шалаханом не поделитесь - в работе его игрушечный рост заметен не был. А шоу было прекрасным.
Кстати, а где сноски на напрыгивание на свободе в Вашем манеже - ведь действительно смотреть приятно. Или тоже зажмете?)))
-
Спасибо за расшифровку имени моей кобылки, а то я искала,так и не нашла.
Даргансара была первым жеребёнком, рождённым в нашем заводе. Как то трудно мне 21-ти летнюю лошадь называть кобылкой. Всё таки это заслуженная матронна, одна из лучших лошадей породы и создательница собственного гнезда.
Да,я знаю,действительно нельзя ее так называть,она заслуживает огромного уважения, :yes: спасибо,вам за нее,что вложили в нее столько труда и душевных сил,я очень горжусь ею. Но выглядит она не как 21-лошадь ,а намного моложе и чувствует также себя хорошо и это тоже ваша заслуга,еще раз спасибо вам за таких лошадей! h:hi:
-
Вариант презентации возрастных лошадей - отличный рекламный ход. "Дремучему лесу" такой конкурент в пределах Украины и в страшном сне не снился.
-
Кстати, а где сноски на напрыгивание на свободе в Вашем манеже - ведь действительно смотреть приятно. Или тоже зажмете?)))
Ссылок очень много, конечно поделюсь. https://www.facebook.com/leonid.babaev , https://www.facebook.com/ShaelStud , https://www.facebook.com/groups/341815542500630/ , http://akhal-teke.co/ , http://shael-teke.ru/ , http://www.youtube.com/results?search_query=shaelteke&sm=1 , http://www.youtube.com/channel/UCXOvzSx606DfBegWp9ggIwQ
К сожалению этот манеж не мой, это манеж КСК "Успенский"
-
Но выглядит она не как 21-лошадь ,а намного моложе и чувствует также себя хорошо и это тоже ваша заслуга,еще раз спасибо вам за таких лошадей!
Вам спасибо и Вашей подруге, что взяли на себя заботу о счастливой старости этих лошадей.
-
От того, что сняты кони в "Успенском", они хуже выглядеть не стали. Кайтаг на фото внешне вообще очень приятный, остальные страницы пока открываться не спешат. Кстати, насколько успешны продажи Ваших лошадей в Европу? Из первых рук всегда-то всем приятней...
-
Анна, а можно по Северному Лесу некоторое уточнение?
По поводу возрастных кобыл, я то ли в личку кому то, то ли публично (то ли я то ли муж :sarcastic:) писала, что Северный лес не мог составить цену на свою возрастную кобыль, хотя она и шикарна :yes:
Но это проблема как бы это сказать...менеджмента.
А вот касательно самых лошадей. Они там плохие? Я думаю смысл вопроса понятен, я человек далекий, могу что то не теми словами спрашивать :sarcastic:
-
Но выглядит она не как 21-лошадь ,а намного моложе и чувствует также себя хорошо и это тоже ваша заслуга,еще раз спасибо вам за таких лошадей!
Вам спасибо и Вашей подруге, что взяли на себя заботу о счастливой старости этих лошадей.
Вам спасибо.
За мечту, за лошадь - душу.
-
Та, о ком на несколько постов выше процитирован отзыв Тито Пантекорво – человека, не только создавшего одно из крупных хозяйств в России, но и первый завод текинских лошадей в США. И лошади Тито действительно успешно выступают в Штатах.
Ничего из созданного Тито не оказалось жизнеспособным, всё к чему прикасался этот проходимец превращалось в прах. Если Вы обладаете информацией о действительно успешных в спорте лошадях пожалуйста опубликуйте её. Хотелось бы видеть документальное подтверждение их успеха. Боюсь это воспалённая фантазия Тито, не более. История ахалтекинской лошади в США началась значительно раньше появления там Тито и продолжает быть вне зависимости от его очередного провала.
А можно подробней о ахалтекинской лошади в США?Особенно в спорте?Очень интересно,особенно потому,что у нас мало используют ахалтекинцев в разных видах спорта ,я считаю очень не заслуженно.Интересно каких достижений достигли ахалтекинцы в США?
-
У меня слишком большое желание похвалить хозяйство, которое я создавала. Из прокатной конюшни в две головы, сосватав вначале жеребую тракененскую кобылу, крытую текинцем, а потом уже все остальное. Но: в леваде 10х15 нельзя вырастить хорошую лошадь. Старое правило, гласящее, что без пастбища незачем заниматься коневодством, никто не отменял. И лошадь, выращенная без движения, хорошей никогда не будет...Она может быть красивой, любимой, очаровательной - но останется игрушкой, т.к. выращенная без движения не будет способной нести нагрузки. К тому же первые три кобылы, привезенные в "Лес", рекомендовались к покупке с расчетом на использование Титаника, но не Паджарлы...
Что же касается текинцев в Штатах - найду данные от Тито, как бы Шаэль его не критиковал. Вообще Шаэль сегодня удивительно лоялен - уже почти десяток постов от него, а эпатажа все нет. Я уже говорила многим и скажу еще раз: в умении продвигать свое дело Шаэля можно сравнить только с г-ном Невзоровым. Но Шаэль представляет на 100% свой продукт - от рождения лошади и до продажи. представляя для этого своих лошадей на всех возможных мероприятиях, а не сидя за забором в ожидании когда же "великих" покупатели посетят. Без Менеджмента и маркетинга еще ни одно хозяйство не было успешным, и большинство именно эту часть работы и не до оценивает.
-
остальные страницы пока открываться не спешат. Кстати, насколько успешны продажи Ваших лошадей в Европу? Из первых рук всегда-то всем приятней...
Там надо зарегистрироваться.
Европа сегодня ничего не покупает, лошади осели в секторе любителей экзотики, а спортивное общество не находит мотивов для работы с этими лошадьми. Лошади в Европу поступают в основном с массовых распродаж (подобных Титовским) достаточно низкого качества и по дешёвке. Репутация у породы не высокая.
-
Да мне тоже интересно за "Северный лес " :yes: И если можно за родителей моего Кадалы- Асыл и Казы h:hi:
-
А можно подробней о ахалтекинской лошади в США?Особенно в спорте?Очень интересно,особенно потому,что у нас мало используют ахалтекинцев в разных видах спорта ,я считаю очень не заслуженно.Интересно каких достижений достигли ахалтекинцы в США?
Реальные достижения были в конюшне у Фила Кейса, там занимались троеборьем и достигли даже приглашения в олимпийскую сборную США (не помню года) Ролик размещён в Ютубе и в Фасебуке. Хорошо проявил себя Дуркхал Шаэль в пробегах http://shael-teke.ru/publications/11/. Сегодня видимых успехов нет и никого в спорте на ахалтекинцах в Америке не слышно.
-
Ой, а я всегда думала, что муж Ирины стоял у истоков.
Паджарлы не видели при визите.
Багира еще жива? Ей уже лет и лет..
Нам очень понравился Баллы, Беринджи и два производителя - Багдад и Казы.
Мы были еще, когда пару дней шел дождь и лошади в левадах просто месили грязь.
Там больше рассчитано на туристов. Домики симпатишные, кони, шашлык и т. д.
-
Но выглядит она не как 21-лошадь ,а намного моложе и чувствует также себя хорошо и это тоже ваша заслуга,еще раз спасибо вам за таких лошадей!
Вам спасибо и Вашей подруге, что взяли на себя заботу о счастливой старости этих лошадей.
Вам спасибо за мечту!!! :thank:
-
Хотя, благодаря Ирине (которая нач. кон.) там все лошади очень воспитаны, не агрессивны, адекватны и целоваки :yes:
Это при том, что лошадей 30 - 40 (?), а она одна.
-
А можно подробней о ахалтекинской лошади в США?Особенно в спорте?Очень интересно,особенно потому,что у нас мало используют ахалтекинцев в разных видах спорта ,я считаю очень не заслуженно.Интересно каких достижений достигли ахалтекинцы в США?
Реальные достижения были в конюшне у Фила Кейса, там занимались троеборьем и достигли даже приглашения в олимпийскую сборную США (не помню года) Ролик размещён в Ютубе и в Фасебуке. Хорошо проявил себя Дуркхал Шаэль в пробегах http://shael-teke.ru/publications/11/. Сегодня видимых успехов нет и никого в спорте на ахалтекинцах в Америке не слышно.
Спасибо за ссылку.А как обстоит дело в других странах?
-
Спасибо за ссылку.А как обстоит дело в других странах?
Никак. Как то пытаются подскакивать в пробегах, но на что то более серьёзное никто не способен.
-
А вы и не могли видеть Паджарлы. Он был подарен одному из губернаторов спустя год или менее после прибытия лошадей в Украину, после выхода публикации "Орловские рысаки происходят от мутанта". В "лесу" от него был получен один полукровный жеребенок, ныне должен быть под Харьковом - если еще живой. В Сумском заводе от Паджарлы за несколько лет использования получен один живой жеребенок - внесен в ГПК по УВП. К счастью, на чистопородных матках его не использовали. Паджарлы был рекомендован для покупки исключительно с целью получения жеребят коммерческих мастей от полукровных кобыл и аргумент "он стоил дороже остальных" для использования его на чистокровных матках меня не убедил. "Лес" на меня очень обиделся, но с Паджарлы расстался.
-
Где то читала, что в России пробеги бегут на разных помесях, кабардинцах, дончаках, общем арабов мало, текинцев еще меньше.
-
А от куда завозились лошади для Северного леса?
-
Да, Владимир стоял у истоков. Но за несколько месяцев до того, как в лесу получили первого полукровного жеребенка, уже было известно /правда, не Волкогонам/, что он скажет "хочу еще". Иначе на ту тысячу. что была выделена для третьей прокатной лошади "лес" получил бы третьего мерина - благо в покатушных лошадях на продажу недостатка не было. Но они сделали первый шаг - забрали незаезженную возрастную жеребую кобылу. остальное было только делом времени - ждать долго не пришлось.
Что же касается Ирины, которая в "лесу" с табуном одна - слишком много было приложено усилий. чтобы одной там остаться. Так что на ее одиночество ссылаться не стоит: просто ее мечта - быть там одной - у нее сбылась.
-
За исключением Асыл лошади "леса"- из Туркмении. Асыл - продукт Российских коннозаводчиков, как и приехавший под ней Ришон. Кстати, паджарлы и Гамматгуш ехали из Туркмении под заказ покупательницы из Штатов, но с ветеринарными тестами для той страны не сложилось. В штаты тогда уехали две лошади из Краснодарского края.
-
Спасибо за ссылку.А как обстоит дело в других странах?
Никак. Как то пытаются подскакивать в пробегах, но на что то более серьёзное никто не способен.
Жаль,я думала хотя бы там,все по другому...Но в России благодаря Шаэль,его лошадям в спорте,дела обстоят лучше?
-
За исключением Асыл лошади "леса"- из Туркмении. Асыл - продукт Российских коннозаводчиков, как и приехавший под ней Ришон. Кстати, паджарлы и Гамматгуш ехали из Туркмении под заказ покупательницы из Штатов, но с ветеринарными тестами для той страны не сложилось. В штаты тогда уехали две лошади из Краснодарского края.
Анют,а Казы и Багдад?
-
Недавно коллеги ездили в Туркмению по долгу службы и поскольку есть я, они знают кто такие текинцы. Говорят, что в Туркмении, туркменская лошадь не то, что бы исчезает, но явно уменьшается поголовье(
Асыл - красавца, но 6 тыс дол очень дорого(( Ришон какой то нервный очень или злой. Внешне на Даргансару очень похож :yes:
-
В России дела лучше благодаря менеджерскому таланту Шаэля. За время существования его хозяйства от ряда других только "рожки" остались.
-
Казы - был лучшим в ринге годовиков /или двухлеток/ в ринге в Ашхабаде. Скакал. Багдад рожден от туркменского Бахтияра, случка проходила во время передержки лошадей в России.
-
В нете я еще любуюсь Ставропольскими текинцами, Идриса (забыла как дальше), Гели (Ульянын Дарсай просто мячта :())
И на все заводы соловых только Яся Шаэлевская и Дарсай. Нужно больше соловых текино :sarcastic:
-
По поводу уменьшения численности поголовья в Туркмении - если оно и происходит - можно сказать только одно:лучше меньше, да лучше.
-
В России дела лучше благодаря менеджерскому таланту Шаэля. За время существования его хозяйства от ряда других только "рожки" остались.
Я знаю, :yes: что благодаря Шаэль,в России дела с продажей ахалтекинских лошадей в спорт,намного лучше,чем у нас.Действительно завод много сделал для популизации ахалтекинцев в спорте.
-
По поводу нервности Ришона: обратите внимание на его "пышный" хвост. Как правило годами облезлые хвосты бывают у лошадей с проблемной печенью. Проблемы с печенью обычно вызываются проблемами с желчным пузырем /кстати, текинцы - единственная порода, у которой есть желчный пузырь. у остальных - только протоки/. Как в русском языке называют злого или нервного человека? Желчным. И именно потому, что проблемы с желчным пузырем/протоками всегда сказываются на поведении. И не важно чье это поведение - человека или животного.
-
По поводу нервности Ришона: обратите внимание на его "пышный" хвост. Как правило годами облезлые хвосты бывают у лошадей с проблемной печенью. Проблемы с печенью обычно вызываются проблемами с желчным пузырем /кстати, текинцы - единственная порода, у которой есть желчный пузырь. у остальных - только протоки/. Как в русском языке называют злого или нервного человека? Желчным. И именно потому, что проблемы с желчным пузырем/протоками всегда сказываются на поведении. И не важно чье это поведение - человека или животного.
Анют,как ты думаешь,а чем это обусловлено,что у них есть,а у других лошадей нет и хорошо ли то,что он у них есть?
-
Объяснение очень простое: в течение многих веков текинец получал скудный по объему, ко очень энергетически насыщенный корм, в том числе животные жиры /в частности. бараний жир/. Для его усвоения необходима желчь. Лошади других регионов питались исключительно растительной пищей, соответственно. большое кол-во желчи для переработки пищи им не требовалось. Поэтому рацион текинской лошади во многом может отличатся от привычного набора овес-солома, используемого в наших краях.
-
А можешь поподробней,что кроме бараньего жира,туркмены добавляли в рацион текинца?
-
Туркмения является родиной ячменя и люцерны - соответственно, эти компоненты входили в рацион. Большинство печатных и устных источников сообщают, что туркмены лошадей кормили тем, что ели сами. Соответственно, это был чурек - печеная пшеничная лепешка, пережаренное мясо/сало, которое было удобно возить с собой (занимает мало места. относительно долго храниться), возможно, иногда перепадала горсть риса. А вот овес в тех краях не растет, но приходилось видеть лошадей, которых поили чалом или - сквашенным верблюжьим молоком.
И позволю напомнить - мое появление в данной теме связано с просьбой Ильмира Темиргалиева представить предлагающегося на случку Декамерона-Немо. И как это Шаэль такого покупателя упустил?... Всего-то и надо было на пару недель раньше в теме появиться...
Но упущенное на этом форуме Шаэль обязательно наверстает. Это же Шаэль.
-
Но в России благодаря Шаэль,его лошадям в спорте,дела обстоят лучше?
Было бы самонадеянно так думать, текинцы в спорте, в качестве равноправного участника спортивного рынка, не присутствуют. Одинокие усилия, пока картины не меняют.
-
И как это Шаэль такого покупателя упустил?... Всего-то и надо было на пару недель раньше в теме появиться...
Но упущенное на этом форуме Шаэль обязательно наверстает. Это же Шаэль.
Прежде чем в Шаэль добраться покупатели попадают под влияние внииковок и делают круг по их фаворитам, наберут барахла по их рекомендации и чаще всего в итоге сходит с дистанции, разочаровавшись в породе. Так и возникают распродажи.
-
Вот, похоже конструктивный диалог намечается...
А то мне в личку вопросы накидали: зачем сюда пришел Шаэль?
Я уже даже ответить хотела: петь диферамбы ВНИИКу /по логике напрашивается, после разноса Тито/, но Шаэль и тут вовремя свою "симпатию" высказал. Впрочем, тот случай, когда его мнение с моим совпадают.
Так кто такой Шаэль? Тот редкий коннозаводчик, который НЕ РЕГИСТРИРУЯ приплод своих лошадей в институте, успешно их продает. И после продажи их регистрируют новые владельцы - и успешно. Т.е. Шаэль - первый из коннозаводчиков, своими действиями сегодня меняющий систему регистрации лошадей. И пожалуй единственный, кто открыто заявляет о том. что существующая система его не устраивает.
Так для чего пришел Шаэль? Кроме пропиарить своих лошадей? Неужели тема на проконях иссякла?... Единственное, что знаю точно - если человек что-либо делает по собственной инициативе, то ему это выгодно. Так что же в данном случае выгодно Шаэлю?
-
Так для чего пришел Шаэль? Кроме пропиарить своих лошадей? Неужели тема на проконях иссякла?
И на Проконях, и здесь, и где бы то ни было всего лишь желание давать прозрачную и конкретную информацию, лишённую всевозможных вымыслов. Ну, а пиарить лошадей? Так они сами за себя говорят. Я просто на стороне искренне интересующихся этой породой.
-
Надеюсь, все интересовавшиеся данным вопросом остались довольны ответом из "первых рук". От себя могу добавить "спасибо" за еще раз высказанное мнение по поводу "влияния внииковок" - ибо те кто не сталкивался напрямую с указанной проблемой понять не могут, что же там такое происходит. Полагаю, нынче озадаченные данным вопросом получили еще одно подтверждение, что особая "любовь" к определенным лицам из НИИ присуща не только мне. Как и подтверждена организованная ими система рекомендаций лошадей к продаже: лошадей тех, кто не платит взносы, селекционный центр к продаже не рекомендует - ибо не имеет с этого ничего. Как и не будет рекомендовать на случку. И качество лошадей роли здесь не играет: пусть животинка будет кривой, но лишь бы не от Шаэля...
-
На проконях есть информация, что завод Шамборанта регистрирует лошадей, но в Чехии.
Извините, если ошибаюсь, или что то пишу не корректно.
Думаю, можно было бы информацию про конезавод разместить в разделе о конюшнях и конезаводах. :yes:
-
Вопрос вытекающий из предыдущего поста, но уже о другой породе.
С ягольницей та же ситуация? Моя лошадь не зарегестрирована потому, что ягольница не платит взносов или это что то на межгосударственном уровне?
-
Как понимаю, вопрос выше касается араба? Причина именно эта - отсутствие уплаты взносов, анализов крови и регистрации приплода. Это же касается ганноверских, ч/к и многих других пород, документация по которым ведется за пределами Украины.
-
За границей вопрос регистрации передан тоже какому то органу или регистрирует завод?
Вот Беларусь загадочная страна. У них их породу регистрирует каждый завод, в котором эта порода разводится. И тестов на ДНК никаких...как бы на слово выписывается.
-
В моём случае речь не идёт об неуплате взносов. За работу следует платить, но и качество работы необходимо иметь возможность контролировать. Та закрытость, вскрытые подлоги, коррупция, протекционизм, процветающие во ВНИИКе не позволяют мне продолжать инвестировать и поощрять их деятельность. Это просто губительно для породы, что и отражается на её репутации.
-
На проконях есть информация, что завод Шамборанта регистрирует лошадей, но в Чехии.
Я не регистрирую своих лошадей в Чехии, я там тестирую по ДНК происхождение своих лошадей в генетической лаборатории.
-
Регистрацией лошадей занимается именно ВНИИК. Что же касается проведения экспертизы - ДНК расшифруют и в Чехии, и в Эмиратах, и в ряде других институтов. Но документы оформляет только ВНИИК. Насколько он будет спешить это делать, если услуги лаборатории коннозаводчик оплатил абсолютно другой организации? И станут ли без их документов лошади Шаэля лучше или хуже? Или Ягольнницы? Или дяди Пети-Вани-Васи... Только Пети-Вани-Васи просто понятия не имеют, что можно делать экспертизу в других местах - да и репутацию конфликтных людей зарабатывать себе не хотят. Обращаю внимание "конфликтный" и "неадекватный" - не есть синонимы. А за умение организовать лично пиарную компанию - и проводить ее много лет - сняла бы перед Шаэлем шляпу /если бы она на мне была/.
-
Да, араба. Мы пока сообразили что такое документы на лошадь разобрались во всем, родители нашего уже пали, а по бабкам, как объяснил ВНИИК они не подтвердят уже(( Хотя и по материнской и по отцовской линиям лошади есть в базе.
Ситуация с регистрацией во ВНИИКе очень напоминает присвоение ученных степеней по крайней мере в Украине.Все зависит от каких то циклов у Табачника. Пока писала работу раз 6 правила менялись.
-
Не знаю есть ли на форуме наши с мужем знакомые, они живут в Карпатах, разводят гуцулов.
Можно мнение по поводу содержания текинца в горных условиях? Боятся заводить по причине горного климата, хотя очень хотят.
-
От отсутствия племенных документов на араба Вы что-нибудь потеряли? Его качества изменились? Или в нашей стране выстроилась очередь на случку владельцев арабских кобыл, которые требуют с Вас документы? Базу по лошадям - в том числе с такими утерянными во времени и не подтвержденными родителями собирают под названием "украинская спортивная лошадь". Детали изложены в отдельной теме. Вы хотите зарегистрировать свою лошадь - Вам в данном случае туда.
-
Текинец в горных условиях? Оазис Ахал - признанный родиной этих лошадей расположен в предгорье Копет-дага. Конный завод десятилетиями гонял табун на выпас в горах. Даже стойкая саблистость у текинца - адаптация к горным условиям и недостаток, от которого современные заводчики настойчиво пытаются избавиться. т.к. для спорта данная особенность является не преимуществом. а недостатком.
-
У меня пунктик по поводу документов. У меня в принципе много странностей :sarcastic:
Вот я думаю, что если не дай бог что то случится с нами, то больше шансов найти новый дом у лошади, которая имеет докуметы.
Араба мы кастрируем как только дождемся Захарова. Он нас пока игнорирует :sarcastic: (Сергей Анатольевич, я с огромным уважением)
У нас слишком много кобыл других пород.
По поводу украинской спортивной мы интересовались. Вот всяким помесям туда можно, а породистым без документов нельзя :sarcastic:
Вообще не понимаю критерия создания породы. Нарегистрировать всех БП?
-
Текинец в горных условиях? Оазис Ахал - признанный родиной этих лошадей расположен в предгорье Копет-дага. Конный завод десятилетиями гонял табун на выпас в горах. Даже стойкая саблистость у текинца - адаптация к горным условиям и недостаток, от которого современные заводчики настойчиво пытаются избавиться. т.к. для спорта данная особенность является не преимуществом. а недостатком.
А влажность воздуха? То есть конкретно интересует подходит ли климат Закарпатья?
Обрыла весь интернет не нашла сайт репродуктора от куда Декамерон(
-
А влажность воздуха? То есть конкретно интересует подходит ли климат Закарпатья?
Я своих текинцев развожу во Владимирских болотах, где морозы по -40 не редкость. Кстати, Аида родилась там. А Карпаты с их замечательным климатом это просто рай.
-
Аида в морозы сейчас либо выманивается едой на улицу, либо ходит доставать малых кобыл. Что то не любят они друг друга с тяжечкой. Сегодня у нас температура в конюшне достигла нуля градусов. Мы сошли с ума и заказали кондиционер.
Не то что бы она тряслась, но ветер на улице просто дикий. Они всем кобылье-мериновым составом по двору ходят.
Глупый вопрос, но лес у Вас был во Владимирской области? Это самое для нее страшное, наверно. Такое впечатление, что все лошади, которых она знала, с леса не вернулись :sarcastic: Больше мы туда гулять не ходим. :sarcastic:
-
Не знаю как там у Вас с "0" на конюшне - мои все зимуют на улице, + не наблюдаю. Ветер - спрятались в тамбур или еще-куда. В помещение не просятся.
-
Малым моим кобылам тоже все равно. Они стали мамонтами и валяются в сугробах. Мерин у меня просто полностью лысый, ни где ни шерстинки. У него это гормональное. Но он вечно выбирает самую "теплую" погоду лысеть. Ему совсем грустно сейчас. Я ему даже слепую кобыль на ночь подселила для согреву.))
Текинка и араб - любимые лошади мужа, поэтому только им греют воду, делают массаж, в 12 ночи выносят еще яблочек на ночь :sarcastic:
-
Не знаю, есть ли сайт у хозяйства Немашкалова, где Декамерон был рожден, но покупался он уже из абсолютно других частных рук /думаю, что есть ВНИИК его владелец не особо озадачивается, оды неким госпожам мне от него слышать не приходилось, из чего делаю вывод: с данной организацией он не знаком/. Тот редкий случай, когда никто Шаэлю как-раз то и не мешал. Поэтому о предыдущем владельце - и соответственно Декамероне в сети - информации, полагаю, нет. Если найдете - делитесь
-
Тот редкий случай, когда никто Шаэлю как-раз то и не мешал.
Не понимаю смысла, что Вы хотите этой фразой сказать? Кто мне может мешать и почему "тот редкий случай" когда мне кто-то не мешает? Вы считаете, что существует какое-то объединение сил с целью создавать мне помехи? Любопытно!
-
Возвращаясь к вопросу легальной перевозки лошадей:
Вера Минаева: Ну, по самим стартовым взносам, денникам, это не очень сильно отличается. Вопрос в том, что выезд за границу очень проблематичен с точки зрения таможни. Чтобы оформить таможенные документы правильно на вывоз лошади из России в Европу, придется портатить где-то порядка тысячи евро. Плюс, если лошадь вывозится с обратным ввозом, на границе еще нужно оставить определенный залог.
horsetimes: Еще, наверное, все ветеринарные документы?
Вера Минаева: Вот как раз тысяча евро – это цена оформления ветеринарных документов, анализы крови. И плюс дорога. Естественно, у конеперевозчиков цена передвижения по России одна, цена передвижения по Европе – уже другая. Евро за километр. Не доллар, не полтора, это уже евро за километр.
Читать далее: http://horsetimes.ru/posts/dressage/razgovor_so_sportsmenom_vera_minaeva/#ixzz2s4GcVO2z
-
Меня просто удивляет, как лошадь выставленная 31 декабря /однократная подача объявления/ в середине января уже была в Украине - при том, что Ваша рекламная компания идет постоянно и к товару сложно придраться. особенно с учетом Вашего таланта делать дипломатические ходы: например, преподнести Якоря Туркмении. Лично мне интересно почему при выборе подарка остановились именно на этой лошади
-
я думаю есть еще стечение обстоятельств :yes:
За одной лошадью мы пол года собирались, вынося мозг хозяевам, а одну забрали сразу, как увидели объявление.
Забавно так, туркмену русский дарит туркменскую лошадь (я опять с полным уважением :yes:)
Вот какой пупс в продаже :love:
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=161041
А у Вас еще фото новорожденных нет? Каждый день смотрю появились или нет. Так любопытно за этими оленятами наблюдать :yes:
-
Возможно. помимо обстоятельств сыграла роль еще и ценовая политика. Это не вопрос - но если Шаэль поделится своими мыслями на данную тему, думаю, интересно будет не только мне.
Вопрос по Якорю остается.
-
Меня просто удивляет, как лошадь выставленная 31 декабря /однократная подача объявления/ в середине января уже была в Украине
О какой лошади идёт речь, я что-то совсем ничего не пойму.
-
с учетом Вашего таланта делать дипломатические ходы: например, преподнести Якоря Туркмении. Лично мне интересно почему при выборе подарка остановились именно на этой лошади
Да не собирался я никого дарить покойному Туркменбаши, просто в разговоре со мной Гельды упомянул, что хотел бы использовать Якыра в своей племенной работе. А затем на заседании коллегии Минсельхоза Туркмении в присутствии Папы, вспомнил о своём желании приобрести Якыра и сказал, что возможно организовать это в виде Дара. Я всего лишь согласился на это дарение, тем более, что уже получил от Якыра искомый результат. Правда не предполагал, что придётся и за перевозку самому платить. В ответ попросил на передержку Дженаллы, но ... уже давно и ничего не жду.
-
О Декамероне Немо я так полагаю
-
Забавно так, туркмену русский дарит туркменскую лошадь (я опять с полным уважением
Я дарил Туркменбаши русскую лошадь, причём русскую в нескольких поколениях, если быть точнее с конца 19-го века. Да и туркменом Туркменбаши стал только с 1991 года вместе с распадом Советской (читай Русской) империи.
-
О Декамероне Немо я так полагаю
Я здесь на форуме впервые встретил эту кличку и упоминание об этой лошади. Никогда прежде не видел её и не слышал о ней. Как её увязали в отношении меня мне не известно.
-
Признаться я и этот форум увидел только вчера впервые.
-
Тоді вам варто ознайомитись із правилами форума: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=623.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=623.0)
Зокрема із пунктом
3.10. Не следует писать несколько сообщений подряд, для внесения дополнений/изменений в ответ пользуйтесь кнопкой Изменить.
-
Тоді вам варто ознайомитись із правилами форума: https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=623.0
Зокрема із пунктом
Цитировать (выделенное)
3.10. Не следует писать несколько сообщений подряд, для внесения дополнений/изменений в ответ пользуйтесь кнопкой Изменить.
Тогда заблокируйте меня, как нарушителя этих правил. Я буду писать столько сообщений сколько сочту нужным.
-
И у меня беда та же. Мысль в одно сообщение не помещается :(
-
1. Це форум, а не чат чи "аська". Якщо вам є що написати і чим поділитись, можна написати один змістовний пост. Також, звичайно, ніяк не обмежуються відповіді іншим користувачам. Але не прийнято постити купу повідомлень підряд, по одному реченню в кожному, якщо цілком можна написати все це в одному повідомленні. Якщо забули написати щось важливе, то є кнопка "Изменить", і можна відредагувати повідомлення, дописати щось і т.д.
2. Якщо ви, знаючи тепер про правила, будете порушувати їх "із принципу", будуть вживатись відповідні заходи.
3. Надалі про правила форуму і його модерування можна поспілкуватись у відповідних темах (https://uahorses.com/Forum/index.php?board=65.0 (https://uahorses.com/Forum/index.php?board=65.0)) або у приватних повідомленнях. У цій темі це буде офтопом.
З повагою,
Модератор.
-
Тогда с наилучшими пожеланиями, оставайтесь с миром!
-
Не бросайте нас.
У нас добрые модераторы :yes:
-
Пока у меня форум заглючило - Шаэль удалился? Не переживайте, он еще прийдет.
Касательно Декамерона – его никто никогда с Вами, уважаемый Шаэль, не увязывал. Удивление именно тем и вызвано, что приобретен не распиаренный напрыганный жеребец, представленный в сети на фото с техничным прыжком и великолепным баскулем, а как раз наоборот. Выставить лошадь один раз в сеть – и продать – это действительно удача для продавца.
Что же касается Вашего вчерашнего появления на форуме – так сколько времени данная тема на задворках валялась, пока я без интернета сидела. Она не только вам - но и местному "болотцу" не интересна была. Но если ее вытащить, пару свежих постов добавить... То даже Шаэля может зацепить.
Впрочем, связь у меня не на долго – так что дальше тема преимущественно в Ваше пользование останется.
Так я правильно поняла – Якоря Вы считаете во многих поколениях именно «русской» лошадью? Тут никто ни в чем не оговорился?,,
Ваше изложение истории Якыра в качестве подарка - с тем, что и доставлять пришлось за свой счет, напоминает историю обмена нескольких лошадей на коневозку-мерседес. Коневозка из Германии в Ашхабад пришла, но вот по поводу отправки лошадей вопрос так и не решился…
-
Здравствуйте, Всем! Очень давно смотрю на теков, и,конечно,же эти создания очаровывают. Иногда почитывала касаемо их линий, разведения, знакома поэтому с "классикой" Шамборанта, с линиями Шаэля незнакома, но вот их питомцы производят очень приятное впечатление, с внешней стороны. Выглядят менее "точёно", тонкокостно, кажутся более приблежёнными к спортивным лошадям. Вот я как дилетант, хочу спросить перспективы использования теков в конкуре, так как мне это близко, а пробегами не занимаюсь. Работают ли спортсмены с этими лошадьми, в особенности с лошадьми Шаэля? Или теки сами по себе в связи с очень возбудимой нервной системой пригодны в основном как чк для пробегов/скачек? Подумываю о покупке тека, останавливает мысль, что лошадь может быть хороша как "музейный экспонат" для ценителя породы и не более. Уважаемые знатоки, расскажите о рабочих качествах современной ахалтекинской лошади! Спасибо!
-
Тогда с наилучшими пожеланиями, оставайтесь с миром!
Нет,пожалуйста не обижайтесь,не уходите,мы все вас просим! h:hi:
-
Уважаемая Люсик!
Поскольку Шаэль под благовидным предлогом обиды на оператора временно удалился, позволю порекомендовать Вам тему на проконях "На что годятся текинцы". Извините, ссылки под рукой нет, зайдите через поисковик. Там есть мнения как сторонников, так и противников использования текинцев в классических видах. Можно пропустить большую часть постов и читать только подписи под фото - там отлично представлены "Шаэли". Если вдруг в его изобилии Вы никого не выберете - возвращайтесь в данную тему, расскажем, что есть в Украине. В плане технической подготовки у нас на сегодня не шаэли - но и границу для их приобретения не придется пересекать.
-
Здравствуйте, Всем! Очень давно смотрю на теков, и,конечно,же эти создания очаровывают. Иногда почитывала касаемо их линий, разведения, знакома поэтому с "классикой" Шамборанта, с линиями Шаэля незнакома, но вот их питомцы производят очень приятное впечатление, с внешней стороны. Выглядят менее "точёно", тонкокостно, кажутся более приблежёнными к спортивным лошадям. Вот я как дилетант, хочу спросить перспективы использования теков в конкуре, так как мне это близко, а пробегами не занимаюсь. Работают ли спортсмены с этими лошадьми, в особенности с лошадьми Шаэля? Или теки сами по себе в связи с очень возбудимой нервной системой пригодны в основном как чк для пробегов/скачек? Подумываю о покупке тека, останавливает мысль, что лошадь может быть хороша как "музейный экспонат" для ценителя породы и не более. Уважаемые знатоки, расскажите о рабочих качествах современной ахалтекинской лошади! Спасибо!
Здравствуйте!Сколько знаю теков и у самой ахалтекинские лошади,но возбудимой нервной системой не кто из них не отличается,наоборот,я бы сказала железобетонная психика,.У меня изабелловый тек,ему два года он вообще ничего никогда не боится,единственный его недостаток,он плохо воспринимает чужих людей,очень привязан к хозяину.Так вот, он по собственной инициативе в 10 месяцев прыгал соседский забор 1 метр 50 см, и с удовольствием прыгал.Кобыла тоже совсем не пугливая,очень спокойная ,разумная,схватывающая все на лету,очень ласковая.Все это миф,за их нервозность,придуманный некоторыми спортсменами ,которые не смогли найти общий язык с этой лошадью.У нас привыкли сразу выжимать из лошади результат,к ахалтекинцу нужен подход,они очень гордые,умные и готовые к сотрудничеству и очень ориентированные на человека. :yes: Это лошадь-партнер,но никак не лошадь-"тренажер".И вообще ахалтекинская лошадь в спорте ,всегда показывала отличные результаты ,взять того же Абсента в выездке и Араба в конкуре,Арабу принадлежит рекорд в высоте прыжка в 17 лет он прыгнул 2метра 12см. Другой ахалтекинец-Пантели,под седлом Виктора Лисицына в 1971году выиграл Кубок СССР по конкуру.
-
Дневники текинистов на этом форуме:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23241.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20245.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1000.0
-
Дневники текинистов на этом форуме:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=23241.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20245.0
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=1000.0
Спасибо огромное Вам за информацию! Начала читать,На несколько дней лектюры будет достаточно. Сделала вывод(если ошиблась, поправьте, пожалуйста) что теки не только у Шаэля встречаются более крупными( я не имею в виду рост, а более мощную конституцию), и всё дело граммотной работы,и да нервная система у многих очень стабильная! теперь интересно понять, кто у нас теками занимается ( кроме леса ) и прицениться. Если поможете дальнейшей информацией, можно в личку, буду очень благодарна!
-
Главное - определитесь для себя, что за лошадь Вы хотите.
В отсутствие Шаэля оставлю еще одну ссылку: http://vk.com/kck_dekameron
-
А кобылочки текинские там как то худенькие очень :(
Бурая - колобочек, а текинки еще худее моей
-
Главное - определитесь для себя, что за лошадь Вы хотите.
В отсутствие Шаэля оставлю еще одну ссылку: http://vk.com/kck_dekameron
У меня есть немец, молодой, только начинаем работать. Определиться, какого тека хочу? Однозначно не утрированного тонкого текинца :)
-
Да простят меня модераторы за второе сообщение :) я с теками познакомилась в СПб, было давно в детстве, мечта осталась, но объектовности не хватает,мало спортсменов работают с ними (лично никого не знаю)поэтому, наверное, и обзавелась немцем сначала.
-
А немцы текинцами обзаводились - до того как Вам свою продукцию продавать. Только давно это было.
Владимир Петрович - по поводу очень худеньких: продукция "леса". Неужели в таком ракурсе не понравилось?
-
А кто ими не обзаводился :) я слышала знакомые купили в киевской области текинцев в частном хозяйстве, никто не слышал о таком? Интересен ценовой диапазон, как у нас с текинцами дела обстоят? Действительно "небесные" цены?
-
Я знаю Ай Кыз, еще малышкой, по фото любовались.
Но они действительно худенькие. На последней фотке совсем маклак выпирает, а у Ай кыз видно ребрышки.
У меня тоже в данный момент худенькая текинка и иногда перепадает гуцулочка, но мы на них не ездим.
Я знаю, что есть разной конституции текинцы. Но есть просто "селедочного" типа и есть худые.
Извините если что. Может фото неудачное.
-
А кто ими не обзаводился :) я слышала знакомые купили в киевской области текинцев в частном хозяйстве, никто не слышал о таком? Интересен ценовой диапазон, как у нас с текинцами дела обстоят? Действительно "небесные" цены?
По ценам довольно по-разному.
В Северном Лесу ценоформирование странное. Жеребчик 2011 года, который нам очень нравился - 6-7 тыс дол.
Мою текинку мне подарил Шаэль.
Все от лошади еще зависит. Если Вы хотите для души, то есть много выбраковок, которые можно купить по минимальной цене.
На проконях цены начинались от 1500 дол и до бесконечности.
-
Надеюсь, сейчас эти лошади уже физически оформились - фото архивные.
По поводу хозяйства в Киевской области - оно не одно. По поводу цен - пожалуйста, напрямую вопросы к владельцам.
Вот еще одно хозяйство:http://kharkov.kha.slando.ua/obyavlenie/loshadi-chistokrovnye-ahaltekintsy-ID7Bs0p.html
Касательно представления лошадей в данном месте: есть еще и с той партии, что комплектовался "лес", есть рожденные в России...
Тем, кто найдет в сети ролик по презентации данного владельца, пардон, запаситесь вилками: на гербе Туркмении никогда не была изображена кобыла... Прочие излагаемые сведения также стоит просеивать через определенный фильтр...
-
Если названия хозяйств подскажите, в личку, или сюда, буду благодарна очень :) знакомые далёкие, по работе случайно встречались. А как регистрируются ахалтекинцы в Украине?
-
http://www.shael-teke.ru
http://stavropol-teke.ru
http://www.geliteke.com
http://www.horsekavkaz.ru
-
для подтверждения права собственности оформляется идинтификационный паспорт или идинтификационный номер вносится в паспорт спортивной лошади. Оформлять вниковские документы или нет - дело непосредственно владельца.
По поводу владельцев из Киевской области: минимум один из них регулярно бывает в данной теме. Полагаю, если есть что предложить на продажу, сам свяжется с вами. По поводу второго хозяйства представлю сведения позже - постараюсь уточнить , есть ли лошади на продажу. Далее беседовать будете сами.
ВКонтакте ответила нынешняя хозяйка упомянутого за последние сутки Шалахана. Шурик по прежнему у нее, пишет, что конь чувствует себя прекрасно.
-
Так он хозяйский или в зоопарке?
Или хозяйский, но в зоопарке?
Коня красивая :yes:
Несмотря на то, что и изабеловая масть и голубые глаза так сказать не практично для лошади, но такие красивые.
-
По поводу цен, они очень разные,но в среднем-цены на отъем от 5000 до10000 дол. :yes: Анют,а Шалахан в Харькове?Он жеребец или его мериновали?
-
Детали в плане в чьей Шурик собственности, я не выясняла. Сочтет девушка за возможное уточнить подробности по Шурику - поделюсь, если нет -это ее право. А кастрировали его еще в молодости: ростом не вышел.
Про голубоглазых. /из дневника Сейвы. как ответ на заданный мною вопрос/:
Они, действительно, хуже видят. Особенно в смене освещения: со светлой улицы в тёмное помещение и наоборот. Рассматривают тени и лужи. И, действительно, их беспокоит яркое солнце больше, чем темноглазых коней. Так у меня по крайней мере. Оба тека. И изабелловый, и вороной. Вороной вообще перед тем, как выходить на контрастный свет, долго стоит и всматривается. Кося просто таращит глазки и рассматривает уже в процессе, хрюкая.
Тема о текинцах в конкуре https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24176.0
Похоже, в этот раз Шаэль ушел надолго. Жаль - ведь он во многих поступках похож на меня. Приходит /к примеру, на форум/ когда сам считает нужным. Говорит, о чем сочтет выгодным. Выясняет поименно, кто же может ему мешать - в последнем случае "главномешающей" оказалась Тимбухту, об этом Шаэль, обещавший ответить на многие вопросы, заявил всем. И. сделав обиженный вид, громко хлопнул дверью - как только почувствовал, что вопросы вот-вот начнут задавать. Если Шаэль таки не придет, вероятно, он стареет. И старость тоже начинает ему мешать.
-
Да, очень жаль, что Шаэль не с нами, хотелось бы услышать " из первых уст". Спасибо, информацию обрабатываю. Скажите, а "лес" формировался туркменскими лошадьми? ( Думаю проехаться туда прогуляться) Я так понимаю они ( так же как и Харьковские по ссылке) по "зелёным" тропам к нам попадают? Или вывоз ахалтекинцев из Туркмении уже разрешён? Как я вычитала, с 2000 года лошади в Туркмении не регистрировались, из-за отсутствия племкниги?
-
Кем. когда и как комплектовался "лес" неоднократно обсуждалось в теме, в том числе за последние сутки-двое. Харьковские. которых Вы могли посмотреть по ссылке, находятся вблизи от Харькова - но на территории России, в Харькове живет их владелец.
Вывоз лошадей из Туркмении и ввоз их в Украину - это не одно и то же, как и их регистрация в племкниге.
Политика работы с текинскими лошадьми имеет свою отдельную специфику. И по данной породе ведут племкнигу как в России, так и в Туркмении. В настоящее время практически нет лошадей, сведения о которых дублировались в этих двух ГПК одной породы.
Шаэль пошел еще дальше - тестируя своих лошадей в Чехии, похоже, он так и не собирается в дальнейшем самостоятельно регистрировать их в ГПК, предоставляя это делать новым владельцам. Как правило, бумаги на лошадей - или их отсутствие - оказывается абсолютно не связанными с их рабочими качествами.
Почему я опять говорю о Шаэле? Потому что он выращивает, готовит и продает лошадей, доставшихся миру от моего народа. И делает это ХОРОШО. И поэтому мне Выгодно о нем говорить - его лошади стоят тех денег, которые за них просят. Во всяком случае, с позиции использования их в спорте.
-
хотя согласно данным "Ветеринарной энциклопедии" изданной в 1972 году, данная патология среди жеребцов "...встречается не более чем у 1% особей... Самцы-крипторхи выбраковываются из числа производителей".
согласна
крипторхи-это порок и выбраковываются из производителей
ПС.сейчас в ахал-текинской породе ок. 5,5% жеребцов (полный крипторхизм) и у 14, 2% – односторонний крипторхизм (ВНИИК)
Я дарил русскую лошадь, причём русскую в нескольких поколениях, если быть точнее с конца 19-го века
ага
особенно эксперименты в породе советских "ученых" в 30-х г. - метизация ахал-текинцев в огромных размерах с донской, чистокровной верховой и др пород
-
Вывоз лошадей из Туркмении и ввоз их в Украину - это не одно и то же, как и их регистрация в племкниге.
Политика работы с текинскими лошадьми имеет свою отдельную специфику. И по данной породе ведут племкнигу как в России, так и в Туркмении. В настоящее время практически нет лошадей, сведения о которых дублировались в этих двух ГПК одной породы.
Шаэль пошел еще дальше - тестируя своих лошадей в Чехии, похоже, он так и не собирается в дальнейшем самостоятельно регистрировать их в ГПК, предоставляя это делать новым владельцам. Как правило, бумаги на лошадей - или их отсутствие - оказывается абсолютно не связанными с их рабочими качествами.
Я хотела про ввоз узнать ( сам технический процесс менее интересен). Если лошадей нельзя вывозить, то вывозятся они контрабандно, без документов, соответственно, при ввозе их надо легализовать? Как? ВНИИК творит "чудеса"?)))
-
особенно эксперименты в породе советских "ученых" в 30-х г. - метизация ахал-текинцев в огромных размерах с донской, чистокровной верховой и др пород
Метизации ахалтекиских лошадей дончаками никогда не было, потому что в принципе быть не могло.:))) Ахалтекинские же жеребцы, действительно, приливались к дончакам, и не только в советское время, а гораздо раньше, для совершенствования донской породы... Ну, и текино-донские помеси использовались как улучшатели казахских табунных лошадей для выведения лучшей лошади для кавалерии. И опыт этот был признан очень успешным. Лошади получались гораздо лучше, чем при использовании английских или англо-донских жеребцов...
Кровление ахалтекинцев англичанами имело место быть в начале ХХ в., но было признано неудачным специалистами в 30-х годах ХХ века. Поэтому англо-текинские лошади в, основном, ушли в рабочий состав или в другие породы (в т.ч., две кобылы - в УВП), а племкнига была закрыта. При закрытии племкиниги в нее допустили только выдающихся по типу и работоспособности кровленых лошадей и только тех, у кого английской крови было не больше 25%. Этих лошадей было немного в общем числе вошедших в племкнигу, так что, в основном, порода осталась все же чистой.
Вот современная проблема кровления англичанами в Туркмении стоит в полный рост. Чистых лошадей (с достоверно подтвержденным тестами происхождением) осталось совсем мало... Тестирование на происхождение в обозримом будущем не начнется, так как мешает мухлевать на скачках, выдавая метисов за чистых, так что, если кто желает приобрести чистокровного ахалтекинца, то не в Туркмению за ними ехать надо.
-
Вот вопрос, а как туркменские ахалтекинцы, завезённые к нам ( без достоверных проверок ДНК на чистокровность), получают документы чистокровной ахалтекинской лошади? Мало того контрабандно вывезенные...
-
Я хотела про ввоз узнать ( сам технический процесс менее интересен). Если лошадей нельзя вывозить, то вывозятся они контрабандно, без документов, соответственно, при ввозе их надо легализовать? Как? ВНИИК творит "чудеса"?)))
Не вывозятся даже контрабандно уже года как 4. Невозможно в принципе.
Единственный путь, которым туркменский текинец может сейчас попасть за пределы Туркмении - самолетом, в качестве подарка главе государства или подобному лицу (напр., Президент Татарстана пару лет назад получил текинца).
-
Вот вопрос, а как туркменские ахалтекинцы, завезённые к нам ( без достоверных проверок ДНК на чистокровность), получают документы чистокровной ахалтекинской лошади? Мало того контрабандно вывезенные...
Кем выданы документы и какого они образца? Единственная контора, которая имеет право выдать паспорт на текинца в СНГ - ВНИИК.
Во Франции, Германии и т.п. немного другие расклады, но и они инфу о выданных ими паспортах оправляют во ВНИИК, поскольку именно он является держателем студбука (племкниги) ахалтекинской породы. Так что, ахалтекинская лошадь, в какой бы стране она ни была рождена, не имеет права записи в студбук, не будучи зарегистрированной во ВНИИК.
-
Документы были выданы ВНИИК. Это я от Шаэля информацию взяла. Привезённые из Туркмении, были случаи, без проверок получали паспорта. А лошади с наличием английских чк в родословной, тоже получали паспорт ахалтекинской чк ( если надо ссылку дам). Поэтому я и спросила про "чудеса".А какие документы могут быть у этих лошадей http://kharkov.kha.slando.ua/i/obyavlenie/loshadi-chistokrovnye-ahaltekintsy-ID7Bs0p.html?code=cdb3f22be7 ?
Вот ссылка на кобылу http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1052825
Всё так сложно и запутано у ахалтекинцев, так что простите многочисленные вопросы:)
-
Определиться, какого тека хочу? Однозначно не утрированного тонкого текинца
В ахал-текинской породе есть линии крупного калибра)))
в тч с высокой работоспособности в классическом спорте -л.Араба,л.Факирпельвана и тд
Несмотря на то, что и изабеловая масть и голубые глаза так сказать не практично для лошади, но такие красиве
В Туркменистане по сути нет такой масти, тк жеребцы изабелловой масти выбраковываются из производителей...
Метизации ахалтекиских лошадей дончаками никогда не было, потому что в принципе быть не могло. )) Ахалтекинские же жеребцы, действительно, приливались к дончакам, и не только в советское время, а гораздо раньше, для совершенствования донской породы...
Точно)) для совершенствования донской породы))
в тч метизация ахалтекинских лошадей с чистокровной верховой и др породами-это было стремление (типа) "ученых" повысить резвость теке,увеличение роста и тд
ПС.Чистокровные ахал-текинскими признаются лошади, предки которых занесены в 3-й и последующие тома Госплемкниг (ВНИИК)
-
А почему извбелловые выбраковываются? У них с мастью связаны какие-то физические недуги? А голубые глаза считаются недостатком? Есть ли заболевания связанные с этим цветом глаз? За совет по линиям спасибо!:)
-
Начну с вопросов последнего поста:
1) у лошадей харьковского владельца паспорта ВНИИК как на тех коней. что ввезены из Туркмении, так и на рожденных в России. По какой причине владелец все поголовье представляет публике как туркменское, знать не могу. В частности, по данной ссылке http://kharkov.kha.slando.ua/i/obyavlenie/loshadi-chistokrovnye-ahaltekintsy-ID7Bs0p.html?code=cdb3f22be7 ? представлена кобыла Слива от Маката и Синекчи, 2002 г.р. в российском "Ахалт - Сервисе".
2) у кобылы Мах 831, 1943 г.р. документы были согласно нормативных требований того времени. ВНИИК занимается данными лошадьми только с 1973 года, до этого документация по данной породе им не велась.
если Вас смущает отсутствие кличек в родословной - уточняю: у туркмен кобылы кличек не имели не когда, и их не использовали под седлом. Кобыл содержали только с одной целью - воспроизводство.
Вторая причина отсутствия кличек в данной родословной: первые два тома ГПК по данной породе были составлены от руки и к моменту работы над 3-м томом не сохранились. Третий том составлялся на основании первых двух, не существующих ныне томов ГПК.единственное, в чем создают проблему такие пробелы - нет возможности выяснить, были или нет у определенной особи инбридинги на кобыл.
Данные сведения ранее излагались в теме, как и ряд других вопросов, заданных на этой странице Вами.
Что касается поднятого вопроса о выдаче паспортов с данными "с потолка", без каких либо исследований - представьте источник информации. Речь идет о длительном конфликте между двумя государствами за право ведения ГПК, поскольку во все времена и в любой стране были и будут личности, для которых сиюминутный финансовый интерес стоит выше интересов породы в целом.
Что касается вывоза лошадей из Туркмении в данный момент - его действительно нет. Лошади, выпущенные из страны в 2002 году, вывозились легально. Человек, занимавший на тот момент пост Министра и выпустивший из Туркмении этих лошадей, провел семь лет за решеткой и следующие 15 не имеет права выезда из страны. Нелегально Вам купленную лошадь в той стране через границу не поведут. Так что купить лошадь в Туркмении Вы можете, но очень велики шансы, что следующие несколько лет не вывезите ее оттуда. О том. что вы не попадете туда без персонального приглашения - вопрос отдельный.
"Чудеса" отдельного института обсуждать - что воду в ступе толочь. Большинству сотрудников селекционного отдела хотелось бы сказать огромное "спасибо" за проделываемую ими работу. Но "паршивая овца" найдется и там. Поэтому доверия к работе определенного селекционного отдела и нет. Но это действительно единственная организация. выдающая официальные паспорта, и с этим на сегодняшний день приходится считаться.
Что касается исследований на ДНК - ВНИИК в последние годы только переводил свою базу на эти исследования. Именно исследования по ДНК и позволяют делать анализ за пределами ВНИИКа - но данные можно будет сопоставить только в том случае, если в базу данных уже внесены родители жеребенка.
-
С доисторических времен изабеловые /или как их называли белые, цвета утреней зари и т.д./ лошади считались собственностью богов и использовались для жертвоприношения. Позже на белых лошадях стали ездить - но это было позволительно только царям.
Старыми тренерами Туркмении отмечалось, что голубоглазые лошади хуже видят. В советское время таких лошадей старались реализовать в цирковые труппы.
К сожалению, потомство от обеих изабелловых родителей не жизнеспособно. При наличии изабеловой масти у одного родителя и "цветной" у второго, вероятность получения живого приплода около 50%. Если второй родитель в паре рыжей или темной масти - шансы на получение жизнеспособного жеребенка намного выше 50%. И достаточно много шансов. что такой жеребенок будет "цветной".
-
Огромное спасибо, что уделяете столько времени сил для разъяснений :yes: очень тяжело пробираться сквозь бюрократический бурелом коневодства без помощи :) но всё немного проясняется. Ещё один вопрос созрел, ДНК анализ ВНИИКа основывается на наличии родителей в базе, а как проводится анализ в Чехии Шаэлем, там тоже база данных есть?
-
База по родительскому поголовью находится во Вниике. В Чехии проводится независимая экспертиза. При покупке лошади результаты чешских исследований новые владельцы предоставляют Вниику, где данные жеребенка сопоставляют с данными родителей, после чего выписывают документы.
Если я не права - Шаэль не забудет появиться и сообщить об этом. Он ведь обещал отвечать на вопросы)))
Анализ ДНК сегодня можно сделать и в Украине - но база для сравнения все ровно находится в России.
И еще один дневник с текинцами https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19629.0
-
Да,очень бы хотелось,чтоб Шаэль вернулся и продолжил такую интересную беседу. :yes: По поводу голубых глаз:Друзья,я правда наблюдая за своим Кадалы,ни разу не заметила,какие либо отклонения в зрении,на солнце он не щурится,спокойно входит и выходит на солнце из тени и наоборот :yes:,все четко видит и оценивает,узнает меня из далека,конечно в" каждом правиле,есть свои исключения,что подтверждает правило",но он наверно и есть такое исключение :unsure: , но хотелось бы еще услышать мнение и наблюдения владельцев лошадей с голубыми глазами о их зрении.Мнение Влады(Сейвы),о ее голубоглазиках мы услышали,хотелось бы прочитать и другие наблюдения. :yes: .Анечка,неужели правда,в Туркмении изабелловых в разведении не используют?
-
неужели правда,в Туркмении изабелловых в разведении не используют?
точно...не используют...
ПС. я занималась спортом 3 года на Ашхабадском ипподроме
-
Раз уж к нам пришел Шаэль...
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=113316
Это к вопросу о недоверии при работе с породой. Спасибо Человеку, поднимающими такие вопросы.
-
неужели правда,в Туркмении изабелловых в разведении не используют?
точно...не используют...
ПС. я занималась спортом 3 года на Ашхабадском ипподроме
А как изабелловые реагируют на солнце? Предрасположены к солнечным ожогам и чувствительности кожи? ( как люди со светлыми/рыжими волосами и светлой кожей?)
-
Раз уж к нам пришел Шаэль...
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=113316
Это к вопросу о недоверии при работе с породой. Спасибо Человеку, поднимающими такие вопросы.
Раз уж к нам пришел Шаэль...
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=113316
Это к вопросу о недоверии при работе с породой. Спасибо Человеку, поднимающими такие вопросы.
Раз уж к нам пришел Шаэль...
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=113316
Это к вопросу о недоверии при работе с породой. Спасибо Человеку, поднимающими такие вопросы.
Можно надеяться, что случай единичный....хотя все мы понимаем, где мы живём, и когда, когда индивидуальные интересы, лежащие в материальной плоскости, стоят над остальными. И рыба гниёт с головы, простите за оффтоп.
-
Ну вот, скажи Шаэлю спасибо - он возьмет и уйдет. Как сейчас и сделал. По-английски... Нет здесь скандала - нет здесь Шаэля...
-
Иногда почитывала касаемо их линий, разведения, знакома поэтому с "классикой" Шамборанта, с линиями Шаэля незнакома
Все эти линии очень условная субстанция, по сути не говорящая о чём то конкретном. Я в своей селекции не придаю линиям существенного значения, Всё это придумано для некоторой достаточно условной систематизации поголовья. Увлекаться линиями это значит увлекаться мифами. Линии, которые я создал в своём заводе, это своего рода эпатаж в ответ на совершенно не обоснованное появление линий Гундогара и Колхоза 2-го. Если можно так без обсуждения им, то почему нельзя мне? Тем более я выдвигаю более достойных лошадей в родоначальники новых линий.
-
Будем надеяться на возвращение добровольное, без скандалов. Вот вычитала на проконях, что теки довольно чувствительны к ощущениям дискомфорта( берегут себя) и долго восстанавливаются, по сравнению с арабами, которые ползком, но дойдут до финиша. И при требовательных спортивных нагрузках, результат непредсказуем, могут отказываться от работы...поэтому для классических дисциплин с выступлениями не особо пригодны. Кто что может сказать на личном примере?
-
Вот я как дилетант, хочу спросить перспективы использования теков в конкуре, так как мне это близко, а пробегами не занимаюсь. Работают ли спортсмены с этими лошадьми, в особенности с лошадьми Шаэля?
Я не верю в перспективы ахалтекинцев в конкуре топ-уровня. Современные маршруты класса Гран-При, с 18-ю препятствиями и перепрыжкой +10 см недоступны. Допускаю появление каких то самородков, но очень много составляющих требуется для успеха такой одиночки. Был бы в наличие достаточный бюджет и лет десять целенаправленной работы, уверен, что можно было бы догнать этот стремительно уходящий от нашей породы поезд.
Я признаться и в пробегах не вижу перспектив так, как не считаю этот вид достойным применению таких лошадей, это всё равно, что стрелять из пушки по воробьям. В пробеги могут идти "отходы" селекции. Не думаю, что кто-либо из заводчиков захочет сделать пробежные способности основным селекционным признаком.
-
Работают ли спортсмены с этими лошадьми, в особенности с лошадьми Шаэля?
Работают, Ольга Сергеенкова и Дуаг Шаэль (МП, СрП), Виталий Андрухович (Макка Шаэль БП и Оюн Шаэль), целая группа лошадей в КСК "Успенский".
-
Да, очень жаль, что Шаэль не с нами, хотелось бы услышать " из первых уст".
Что Вы хотите узнать, не стесняйтесь.
-
крипторхи-это порок и выбраковываются из производителей
Кем выбраковываются? Мною нет.
-
особенно эксперименты в породе советских "ученых" в 30-х г. - метизация ахал-текинцев в огромных размерах с донской, чистокровной верховой и др пород
Это всё легко обсуждать сегодня, а после революции вопрос стоял несколько иначе и проще, люди крохи собирали, чтобы сохранить то, что войны разорили. Что случилось, то уже случилось, нам сегодня нельзя ляпов допускать и совестью торговать.
С дончаками просто улыбнуло.
-
Если лошадей нельзя вывозить, то вывозятся они контрабандно, без документов, соответственно, при ввозе их надо легализовать? Как? ВНИИК творит "чудеса"?)))
Да, любая лошадь, родившаяся в Туркмении и воявившаяся вне её границ после 2002 года, является контробандной. Таких масса особенно в Узбекистане, Казахстане и отчасти в России. Все эти лошади требуют отдельного расследования их происхождения. Как ВНИИК творит чудеса? Знамо как - за деньги.
-
Вот современная проблема кровления англичанами в Туркмении стоит в полный рост. Чистых лошадей (с достоверно подтвержденным тестами происхождением) осталось совсем мало... Тестирование на происхождение в обозримом будущем не начнется, так как мешает мухлевать на скачках, выдавая метисов за чистых, так что, если кто желает приобрести чистокровного ахалтекинца, то не в Туркмению за ними ехать надо.
Добавить не чего, боюсь, что совсем скоро нельзя будет говорить о наличии ахалтекинской породы в этой стране.
-
Вот вопрос, а как туркменские ахалтекинцы, завезённые к нам ( без достоверных проверок ДНК на чистокровность), получают документы чистокровной ахалтекинской лошади? Мало того контрабандно вывезенные...
Жеребец Пай наглядный тому пример.
-
Не вывозятся даже контрабандно уже года как 4. Невозможно в принципе.
Уже 14 лет как и как и любая контробанда, лошади пересекают границы нелегально. Коррупция знаете ли процветает в наших странах. Кстати, как и поступление лошадей в Украину из России и обратно.
-
Документы были выданы ВНИИК. Это я от Шаэля информацию взяла. Привезённые из Туркмении, были случаи, без проверок получали паспорта. А лошади с наличием английских чк в родословной, тоже получали паспорт ахалтекинской чк ( если надо ссылку дам)
Давайте тогда уж ссылки, боюсь информация искаженна.
-
В ахал-текинской породе есть линии крупного калибра)))
в тч с высокой работоспособности в классическом спорте -л.Араба,л.Факирпельвана и тд
Не бывают линий крупного калибра, как и не бывают с гарантированной работоспособностью. Линии это всего лишь условность.
-
В Туркменистане по сути нет такой масти, тк жеребцы изабелловой масти выбраковываются из производителей...
Такая масть всегда находится в наличии, для получения изабеллового приплода совершенно не обязательно иметь изабелловый производящий состав.
-
Не вывозятся даже контрабандно уже года как 4. Невозможно в принципе.
Уже 14 лет как и как и любая контробанда, лошади пересекают границы нелегально. Коррупция знаете ли процветает в наших странах. Кстати, как и поступление лошадей в Украину из России и обратно.
При перевозке мы столкнулись с тем, что в Россию контрабандой в основном гоняют на мясо лошадей. Мы связывались со многими ребятами - специалистами в сфере переводов через границу, но тенденция везде одинакова. Туда уходят в большинстве на мясо.
-
Документы были выданы ВНИИК. Это я от Шаэля информацию взяла. Привезённые из Туркмении, были случаи, без проверок получали паспорта. А лошади с наличием английских чк в родословной, тоже получали паспорт ахалтекинской чк ( если надо ссылку дам)
Давайте тогда уж ссылки, боюсь информация искаженна.
С кобылой http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1052825 мы выяснили ВНИИК тогда не занимался регистрацией, а вот Ваша ссылка http://www.gurtbil.ru/mares/Alania/ и про Стратега-Немо, информация от Вас. "Чудеса" там происходят неоднократно по всей видимости...
-
Вот электронный вариант "Двух половинок сердца"
СПАСИБО большое!
-
метизация ахалтекинских лошадей с чистокровной верховой и др породами-это было стремление (типа) "ученых" повысить резвость теке,увеличение роста и тд
(типа) можно убрать, как и слово "учёный". Я вообще не верю в существование коневодческой науки, это всего лишь эмпирический опыт и не более. Проведённая метизация в 30-х годах была произведенна из практических соображений и была вовремя остановленна (типа) "учёными" и признана нецелесообразной. Особого следа в породе эта метизация не оставила. Селекция не подчинена арифметическим правилам и ведётся по доминантным признакам, поэтому высчитывание процентов английской кровности носят наивный и не научный характер.
-
По поводу изложенного Шаэлем практически во всех постах могу сказать - мнение разделяю. Те, кто хотел знать отношение Шаэля к наличию крипторхов как селекционного материала - ответ также получили от самого Шаэля.
Мне же интересно мнение Шаэля о том, как же использовали Якоря в племенной работе на новом месте, после получения жеребца в дар.
-
А в СПб если не ошибаюсь, находится Гафар Шаэль у Русиновых в работе?
-
Чистокровные ахал-текинскими признаются лошади, предки которых занесены в 3-й и последующие тома Госплемкниг (ВНИИК)
Все тома Книги являются последовательной и непрерывной последовательной цепью. Поэтому Вам не надо искать предков своей лошади в 3-м томе, достаточно найти их в последнем.
-
А почему извбелловые выбраковываются? У них с мастью связаны какие-то физические недуги? А голубые глаза считаются недостатком? Есть ли заболевания связанные с этим цветом глаз? За совет по линиям спасибо!:)
Никто их не выбраковывает. Недуги связанны, это ослабленный иммунитет, кожные заболевания и возможные проблеммы со зрением.
-
Шаэль отримав бан на 3 дні за ігнорування всіх попереджень модератора.
-
Мне же интересно мнение Шаэля о том, как же использовали Якоря в племенной работе на новом месте, после получения жеребца в дар.
Гельды вскоре посадили, жеребец стоял в президентской конюшне и почти не использовался.
-
А в СПб если не ошибаюсь, находится Гафар Шаэль у Русиновых в работе?
В работе.
-
Shael забанений назавжди за дублювання ніку, а бан Шаэль продовжено на десять днів. Ще один нік від вас - і будете забанені назавжди без права на відновлення.
-
А как изабелловые реагируют на солнце? Предрасположены к солнечным ожогам и чувствительности кожи? ( как люди со светлыми/рыжими волосами и светлой кожей?)
плохо реагируют ...
в тч у лошадей светлой масти часто бывает болезнь кожи - черновики (саркомы,меланомы)
С дончаками просто улыбнуло.
многих людей также "улыбнуло"((...
Такая масть всегда находится в наличии, для получения изабеллового приплода совершенно не обязательно иметь изабелловый производящий состав
точно
но лошади изабелловой масти по любому выбраковываются (Туркменистан)
(типа) можно убрать, как и слово "учёный".
хорошо))уберу))
про "ученых"-в данном случае пишу об "ученых" -"Лысенко и Ко"))
голубые глаза так сказать не практично для лошади, но такие красиве
(но всё вероятно зависит исключительно от характера лошади а цвет глаз это так для нарядности природа подшутила )
у лошадок очень часто бывают глазные болезни-близорукость и тд. лошади "белозорые",с "сорочьими" или "стеклянными" глазами ( те. голубовато-прозрачные),иногда имеют ослабленное зрение
и лошади с плохим зрением обычно пугливые;агрессивные и др.
Линии это всего лишь условность
работа с линиями очень нужна
для примера : В.И.Шишкин был управляющим Хреновского конного завода (орловская порода)-те в периоде блестящего расцвета в заводе
Шишкин работал с линиями в заводе и тд
когда ушел Шишкин с завода-были др. управляющие(не было работы с линиями и тд)
итог-в заводе лошади стали не фэншуйные((...
по сути была полная деформация породы в заводе...
-
У меня кобыла вообще слепая. Она самая добрая, аккуратная, лизучая.
-
У меня кобыла вообще слепая. Она самая добрая, аккуратная, лизучая.
Здорово!!)))))))))))
-
Во так, опять мы без Шаэля...
Так почему Якорь не использовался в племенной работе? Неужели только из-за отсутствия Гельды? Ведь лошадей этой линии в Туркмении действительно не было?
А по поводу слепых кобыл, да и вообще лошадей - это плем брак. В частности в данном случае, при "периодическом воспалении глаз". В свое время была с аналогичной патологией лошадь и у меня в работе: Фанфара (ч/в Феномен от Мурманска - Фемида, ганноверская, Калининградская). Родилась полноценной, с хорошим зрением. Была с отличным прыжком, попала на глаза одному известному спортсмену. И дабы не отдавать лошадь "за спасибо" в другое место на неизвестно сколько лет, перевели в маточный состав. В первой ставке 1990 г Фанфара дала двойню от калининградского голштинского, слепого на один глаз, Аристея. Из двойни выжила одна кобылка, под мамкой ходившая в гипсе, т.к. родилась с патологией суставов. После отъема жеребенка Фанфара ослепла. Жеребят - кроме Арфы - от Фанфары больше не было. Куда реализовали спустя время Арфу было бы интересно узнать /устные сведения - в Житомирскую область/. На тот момент данных о наследственных причинах данной патологии глаз еще не было.
Так вот слепая на оба глаза кобыль, которую достаточно долго пытались сохранить в производящем составе, если считала, что ей пора идти домой, подходила к воротам, проверяла высоту верхней жерди носом, спокойно отходила от них, разворачивалась, делала три темпа галопа, прыгала стоявшие на входе 140-160 см и шагом шла на конюшню. Главное, чтобы на подходе к деннику под ногами ничего лишнего не лежало...
-
А почему слепота - плем. брак?
По моей кобыле, заводчики говорят, что родилась здоровой. Мама ее пала где то 2 месяца после выжеребки и малая ослепла (то ли стресс, то ли травма).
Если врожденная слепота в следствие каких то болячек, то еще понятно, а если приобретенная в результате травмы.
-
К сожалению, лошади с периодическим воспалением глаз не рождаются слепыми. Проблема действительно проявляется после стрессовой ситуации, не всегда одномоментно, чаще происходит несколько приступов болезни, после каждого зрение ухудшается пока не пропадет совсем. Доказано. что проблема в генетике. Последние 10 лет нюансами по данному вопросу не интересовалась, если найдете что-нибудь, оставьте ссылки на первоисточники.
В частности, Алексей Калюжный характеризовал развитие болезни как одну из разновидностей проявления ревматизма. Не знаю. опубликованы его наблюдения на эту тему или нет, но лично общались неоднократно.
-
Спасибо.
Поищу конечно.
А какая вероятность от такой кобылы получить проблемное потомство?
-
Думаю. за те годы, что я не интересовалась данным вопросом, изучающие данную проблему продвинулись во многом вперед. основные сведения 10-летней давности:
1) данное заболевание проявляется у лошадей в большинстве случае после заражения лептоспирозом
2) не у всех лошадей с лептоспирозом развивается заболевание, а только у той части животных, которые предрасположены к глазным проблемам генетически
3) в фенотипе животных может проявляться через несколько поколений
Это то, что касается вопроса наследственности при данном заболевании. Что же касается самого лептоспироза - при данном заболевании крыть кобылу нельзя согласно ветзаконодательства
И еще касательно ранее всплывавшего пункта о выведении сообщений: в правом нижнем углу есть значек листок-карандаш. Им можно воспользоваться чтобы дописать к предыдущему посту невместившиеся мысли. Тогда не будет необходимости выводить десяток сообщений подряд от одного пользователя.
А за Шаэля не переживайте - если ему выгодно появляться здесь, то он еще придет.
-
А какие документы могут быть у этих лошадей http://kharkov.kha.slando.ua/i/obyavlenie/loshadi-chistokrovnye-ahaltekintsy-ID7Bs0p.html?code=cdb3f22be7 ?
Вот ссылка на кобылу http://www.base.ruhorses.ru/horses/pedigree.php?code_horse=1052825
Ну, у кобылы - четвертушка английской крови, потому и допустили в племкнигу.
Какие могут быть доки у этих лошадей - надо смотреть. Скорее всего, туркменские (то есть, без лабораторного подтверждения, что эта лошадь происходит именно от этих родителей). Так что, хотите верьте написанному там (причем, на туркменском:)), хотите - нет.:)))
-
Уважаемая Summer, будьте добры, растолкуйте мне свой последний пост.
По первой сноске мы видим кобылу Сливу, рожденную в ныне не существующем российском хозяйстве. По второй сноске находим кобылу 1943 г.р., т.е. рожденную в тот период, когда вся документация во всех республиках велась на русском языке. На каком основании утверждается, что документы выписаны на туркменском - причем в обоих случаях - и излагаются факты не имеющие под собой никакого основания?
Что же касается переживаний новых владельцев по поводу пенсионного возраста их кобыл, то как примеры "бедлама" в заводе "Комсомол" близ Ашхабада можно уточнить следующие моменты по поводу длительности использования кобыл в маточном составе: Елань, 1950 года рождения, последний жеребенок получен в 1975 году, всего от нее 17 живых жеребят, пала в возрасте 30 лет - в 1980 году; ее дочь Елек, 1961 г.р. выбракована из племенного состава в 1986 году, от нее получено 16 жеребят; основная масса маток "уходила" из племсостава в возрасте 20 лет, ряд кобыл - еще в более позднее время. Если осенью владелец передает в дар кобылу 1997 г.р., очевидно, возраст не является основной причиной выведения лошади из плем состава. Такой жест может позволить себе тот, кто считает, что в табуне остаются более классные лошади.
Там же, где подобного класса лошадей нет, матку в таком возрастном диапазоне Вам будут предлагать к продаже. И - мягко говоря - не очень дешево...
-
Ну, и текино-донские помеси использовались как улучшатели казахских табунных лошадей для выведения лучшей лошади для кавалерии. И опыт этот был признан очень успешным. Лошади получались гораздо лучше, чем при использовании английских или англо-донских жеребцов...
Точно
Опыт был успешным
Ахал-текинские жеребцы были использованы в табунных заводах Казахстана и были хорошими улучшателями
в тч после опыта решили,что для получения пользовательной лошади в табунных условиях надо разводить помесей первого поколения, тк у кобыл 2-го поколения наблюдались снижения промера ОГ и нет увеличения в росте в сравнение с помесями 1-го поколения
-
Что же касается переживаний новых владельцев по поводу пенсионного возраста их кобыл, то как примеры "бедлама" в заводе "Комсомол" близ Ашхабада можно уточнить следующие моменты по поводу длительности использования кобыл в маточном составе: Елань, 1950 года рождения, последний жеребенок получен в 1975 году, всего от нее 17 живых жеребят, пала в возрасте 30 лет - в 1980 году; ее дочь Елек, 1961 г.р. выбракована из племенного состава в 1986 году, от нее получено 16 жеребят; основная масса маток "уходила" из племсостава в возрасте 20 лет, ряд кобыл - еще в более позднее время. Если осенью владелец передает в дар кобылу 1997 г.р., очевидно, возраст не является основной причиной выведения лошади из плем состава. Такой жест может позволить себе тот, кто считает, что в табуне остаются более классные лошади.
Там же, где подобного класса лошадей нет, матку в таком возрастном диапазоне Вам будут предлагать к продаже. И - мягко говоря - не очень дешево...
По возрасту мы не очень переживаем. Она очень активна, любознательна. Сейчас больше переживаем, что она не вливается в лошадинный колектив. Ей не нужны лошади.
-
неужели правда,в Туркмении изабелловых в разведении не используют?
точно...не используют...
ПС. я занималась спортом 3 года на Ашхабадском ипподроме
AIIA,понятно, :yes: а как обстоит дело с тренингом ахалтекинских лошадей?Есть какие то особенности именно при работе с ними?
-
Ну, и текино-донские помеси использовались как улучшатели казахских табунных лошадей для выведения лучшей лошади для кавалерии. И опыт этот был признан очень успешным. Лошади получались гораздо лучше, чем при использовании английских или англо-донских жеребцов...
Точно
Опыт был успешным
Ахал-текинские жеребцы были использованы в табунных заводах Казахстана и были хорошими улучшателями
в тч после опыта решили,что для получения пользовательной лошади в табунных условиях надо разводить помесей первого поколения, тк у кобыл 2-го поколения наблюдались снижения промера ОГ и нет увеличения в росте в сравнение с помесями 1-го поколения
AIIA,я вижу,что вы разбираетесь в этом вопросе,а не могли бы вы рассказать о роли текинской крови в полукровных породах?Действительно ли хорошо улучшает или есть негативный опыт?Заранее спасибо! h:hi:
-
Нет здесь на Вас забаненного персонажа. Он бы вставил свое веское "нет"))))
-
Нет здесь на Вас забаненного персонажа. Он бы вставил свое веское "нет"))))
Анют,мне было бы интересно мнение всех! :yes: "В споре рождается истина" :sarcastic:
-
Спорили несколько десятилетий назад представители двух институтов по вопросу конструкции мостов. Одни ратовали за сварочные конструкции /пример - мост Патона в Киеве/. Другие за натяжной вариант /Московский мост в том же Киеве/. Конструкция Южного моста, построенного относительно недавно, свидетельствовала о том, вариант проекта какого института оказался лучше. Вывод: истина рождается не в споре, а в анализе наработанного материала. И период, когда каждый остается при своем мнении, может растягиваться на долго.
-
http://www.youtube.com/watch?v=qgtMJ240qNk&feature=autoshare
Это по поводу ахалтекинцев в спорте.
Красивые лошади, красивое видео.
-
AIIA,понятно, :yes: а как обстоит дело с тренингом ахалтекинских лошадей?Есть какие то особенности именно при работе с ними?
Я занималась в конно-спортивной базе ДСО «Колхозчы» при ипподроме (при Союзе)
У нас были лошади разных пород-чистокровные верховые,англо-кабардинцы,УВП(тогда УПГ),ахал-текинцы...
Ахал-текинцы прыгали нормально-по сути без закидок и повалов и без «козьей мордой»))
Мария Даниловна (селекционер) отдала жер.Пенни на базу,тк он был изаб.масти и не допускался в разведение
Пенни был отличной спортивной лошадью))
Анна С.(КМС) на Пенни,жер. изабелловый,л.Перена
(http://radikal.ua/data/upload/6895e/05615/6b81c5eb4c.jpg) (http://radikale.ru/) dom2.ru (http://dom2.ru/) dom2.tv (http://dom2.tv/)
тренер по выездки Владимир Георгиевич и Пенни
(http://radikal.ua/data/upload/fb1a9/04012/4ac6270563.jpg) (http://radikale.ru/) dom2.ru (http://dom2.ru/) dom2.tv (http://dom2.tv/)
мой тренер Александр на Париже-л.Перена
(http://radikal.ua/data/upload/4efc3/c2184/fe9d0ef25f.jpg) (http://radikale.ru/) dom2.ru (http://dom2.ru/) dom2.tv (http://dom2.tv/)
-
Если не ошибаюсь, Кореннов Владимир Георгиевич был в числе тех, кто уезжал работать с текинцами в Штаты.
Кстати, последний пост Аллы дополнительно свидетельствует о том, кем и где выбраковывались изабелловые жеребцы из производящего состава. Мнение того, кем не выбраковываются - изложено в одном из более ранних постов.
-
AIIA,я вижу,что вы разбираетесь в этом вопросе,а не могли бы вы рассказать о роли текинской крови в полукровных породах?Действительно ли хорошо улучшает или есть негативный опыт?Заранее спасибо! h:hi:
сейчас успешно приливают ахал-текинцов в полукровные породы-для примера:ахал-текинцы в донскую породу(для сухости конечностей); в РВП – жеребец Аю-Даг-также давал хорошее потомство (Амаретто и др)
Жер.Арион,л.Абсента в РВП
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/6895e/8ab7418375.jpg) (http://radikale.ru/) dom2.ru (http://dom2.ru/) dom2.tv (http://dom2.tv/)
http://www.rw-base.ru/horse.php?id=2782
-
Анют,мне было бы интересно мнение всех! :yes: "В споре рождается истина" :sarcastic:
точно))
Если не ошибаюсь, Владимир Георгиевич был в числе тех, кто уезжал работать с текинцами в Штаты.
.
не знаю...
сейчас он живет в Москве
-
Спорили несколько десятилетий назад представители двух институтов по вопросу конструкции мостов. Одни ратовали за сварочные конструкции /пример - мост Патона в Киеве/. Другие за натяжной вариант /Московский мост в том же Киеве/. Конструкция Южного моста, построенного относительно недавно, свидетельствовала о том, вариант проекта какого института оказался лучше. Вывод: истина рождается не в споре, а в анализе наработанного материала. И период, когда каждый остается при своем мнении, может растягиваться на долго.
Согласна на все 100%.Но я за продуктивный спор,когда человек способен воспринимать,анализировать,менять иногда свое мнение и взгляды,когда они все же ошибочны. :yes:
-
AIIA,спасибо за информацию и фото, h:hi: наверно раньше больше использовали ахалтекинцев в спорте, :yes: а еще я бы хотела вас спросить за кормление,какой рацион был у лошадей ?
-
Мои тренера в СПб, ещё в советские времена находили теков, начинали с ними работать, и сейчас у них, вот уже 30 лет спустя, почти одни теки... Хочу к ним поехать и пообщаться, ведь что-то их так привлекает в этих лошадях, что они всю свою жизнь связали именно с ними :)
-
Ждем Вашего рассказа о поездке в СПб.
-
До весны придётся подождать, к сожалению, обещаю не только рассказать, но и показать их питомцев :)
-
Мои тренера в СПб, ещё в советские времена находили теков, начинали с ними работать, и сейчас у них, вот уже 30 лет спустя, почти одни теки... Хочу к ним поехать и пообщаться, ведь что-то их так привлекает в этих лошадях, что они всю свою жизнь связали именно с ними :)
Хиенкины? Их больше нет в живых.
-
Тем, кому не хватает Шаэля: к всплывавшему сутки назад вопросу о преимуществах "поштучного" или массового владения лошадьми, а также некоторых других вопросов. Взгляд с позиции коневладельца. Материал написан не сегодня, приведенные расчетные цифры могли устареть. Суть материала от этого не изменилась.
Коннозаводство как бизнес?
Автор: shael, учредитель к/з "Шаэль" (ахалтекинская порода)
Когда я получил предложение написать эту статью, то первое, что пришло в голову это привести анализ расходов, провести исследование стоимости основных фондов и провести маркетинг тех или иных пород лошадей. Но первые же расчёты показали всю громоздкость такой работы и при этом данные расчёты носят слишком субъективный характер в виду отсутствия сложившегося в нашей стране рынка земли, конного рынка. Да и сам вопросительный характер данной темы заставил меня отойти от стандартных экономических схем.
Итак, зададимся следующими заданием – может ли коннозаводство быть бизнесом в России, то есть, существует ли возможность извлекать прибыль на данном поприще.
Дано:
Основные фонды.
Предлагаю не рассматривать в данном расчёте расходы, связанные с арендой или приобретением земли и строительством или арендой необходимых зданий и сооружений. Примем их, как подарок судьбы. Примем в расчёт только расходы, необходимые для приобретения племенного поголовья. За единицу этих расходов примем расходы, необходимые на приобретение одной матки. Примем эту стоимость за «Х». Величина Х зависит от породы, персональных достижений конкретной лошади, приобретаемой в матки, родословной, здоровья и ряда других зоотехнических показателей. Срок окупаемости капитальных вложений можно принять, беря во внимание банковскую депозитную ставку и уровень инфляции. Всё вместе это составляет около 20% в год или пять лет полной окупаемости инвестиций.
Эксплуатационные расходы.
1. Заработная плата. Большая часть данных расходов приходится на заработную плату. Заработная плата сильно зависит от сложившегося в том или ином регионе рынка труда. Необходимо учесть, что для обеспечения круглосуточного ухода за лошадьми (будь это одна лошадь или более) необходимо наличие трёх человек. Практика показывает, шесть лошадей являются оптимальным количеством, приходящимся на одного члена персонала. Таким образом, исходя из оптимизации заработной платы, минимальная численность конного завода должна быть не менее 18 голов лошадей. Такое поголовье соответствует наличию шести племенных маток. По сложившейся практике общее поголовье соответствует количеству маток с коэффициентом три. Это с учётом жеребцов-производителей и товарного молодняка. На примере нашего конного завода годовая заработная плата, приходящаяся на обслуживание одной лошади равна 30.000 рублей или в пересчёте на одну матку (коэффициент три) 90.000 рублей.
2. Корма. Овса за год уйдёт на 12.000 рублей, а сена на 7.500 рублей на голову или на одну матку со шлейфом 60.000 рублей.
3. Прочие расходы. Налоги, электричество, связь, интернет, ГСМ, обслуживание техники, пищевые добавки и прочее составляют по практике 15.000 рублей в год на лошадь или 50.000 рублей на одну матку со шлейфом.
4. Презентационные расходы. По практике это в среднем 20.000 рублей на одну матку со шлейфом.
Приведённые годовые расходы на обслуживание и содержание одной племенной матки со шлейфом составит:
0,2Х + п.1 + п.2 + п.3 + п.4 или 0,2Х + 220.000
Выход товара.
Как правило, скаковые и спортивные породы лошадей имеют процент товарного выхода молодняка 70%. Саморемонт племенного поголовья составляет 10%. Таким образом, выход товара составляет - 0,7*0,9=0,63 от количества маток.
Наиболее качественный молодняк, а значит наиболее дорогой идёт на саморемонт племенного поголовья. Цена на остальной молодняк, то есть товар, как правило, дешевле стоимости племенной матки. Примем стоимость товарного молодняка с понижающим коэффициентом 0,7Х.
Доход равен выходу товара, умноженному на стоимость товарной продукции 0,63*0,7Х или 0,44Х
Чтобы обеспечить развитие конного завода необходимо заложить норму прибыли, по аналогии с племенным животноводством примем 30% от всех затрат.
Таким образом, мы можем вычислить стоимость одной племенной матки.
1,3(0,2Х+220.000) = 0,44Х или Х = 1.600.000 руб. что соответствует приблизительно 54.000 долларов США. Средняя стоимость товарного молодняка, чтобы обеспечить рентабельность предприятия, должна составлять 1.120.000 рублей или около 38.000 долларов США.
Проведём анализ данного расчёта.
Единственный путь снижения стоимости продукции заложен только в сокращении расходов на заработную плату персоналу, то есть на увеличение численности поголовья, приходящейся на одного человека. Но при этом неминуемо снижение уровня ухода за поголовьем и, как следствие, снижение качества товара. Остальные составляющие себестоимости наоборот имеют тенденцию к возрастанию вместе с общим ростом цен в системе глобальной экономики.
Существенным фактором снижения цены на лошадь может служить сокращение срока продаж, как это происходит в чистокровном английском коннозаводстве, когда весь товарный молодняк распродаётся к достижению полутора лет. Но, данная порода функционирует в рамках всемирной скаковой индустрии, имеющей миллиардные обороты денежной массы. В наших условиях даже заводчики английской породы лошадей не могут достичь расчётных показателей в виду отсутствия интеграции России в мировую скаковую систему. Кроме того, отечественное английское коннозаводство не выдерживает конкуренции с импортным товаром. Чтобы достичь такого уровня цен, надо произвести большую чистку племенного состава, инвестировать в приобретение импортного материала и подтянуть условия содержания поголовья.
Цены могут быть снижены, благодаря дифференциации доходов коннозаводства за счёт призовых сумм на скачках. Но эта статья доходов опять же в полной зависимости от интеграции отечественного коннозаводства в международную скаковую индустрию. На сегодняшний день призовые выплаты представляют собой ничтожную величину.
В целом, английское коннозаводство России, при должной селекционной программе и интеграции в глобальную скаковую индустрию может достичь приведенного в настоящем расчёте уровня цен. Но при этом будет необходима чудовищная выбраковка аборигенного племенного поголовья.
Необходимо отметить, что Россия является лидером мирового ахалтекинского коннозаводства. В ахалтекинском коннозаводстве средняя стоимость маточного поголовья и товарного молодняка ведущих конных заводов приближена к расчётным. Но при этом российские заводчики испытывают ценовой демпинг со стороны множества новообразовавшихся заводов, не обладающих достаточным такому уровню цен племенным материалом. Кроме того, рынок ахалтекинских лошадей весьма специфичен, в спорте предпочитаются полукровные лошади западноевропейских пород, а текинские скачки находятся в тени скачек английских лошадей. Остаётся узкий сектор почитателей, которые не представляют для себя никакой другой кроме ахалтекинской лошади. Низкий уровень внимания к этой породе со стороны профессионального спорта порождает низкий уровень селекционных требований к лошадям что, в свою очередь, ведёт к деградации породы.
Огромное значение для ахалтекинской породы имеют выставки, их чемпионы очень дороги и востребованы. Выставки могут успешно продаваться зрителю. На последнем Кубке Мира – шаЭль был аншлаг при цене посадочного места 500 рублей.
Чтобы ахалтекинское коннозаводство в целом соответствовало расчётным условиям рентабельности, необходима реструктуризация управления породой, которая поставила бы барьер проникновению в племенной состав низкокачественного материала и необходимо эффективное промоутерство по расширению спортивного и скакового секторов рынка.
Арабское коннозаводство в своих лучших образцах значительно перекрывает заявленный здесь расчётом уровень цен, но в среднем в разы недотягивает до него. Арабские скачки также находятся в тени английских, в спорте арабская лошадь не востребована и вовсе, а пробеги, где эта порода лидирует, в силу своего любительского характера не могут обеспечить массе лошадей достойную цену. Высокую, очень высокую цену имеют выставочные арабы. Порода, по сути, разделилась на две: скаковую и выставочную. И рентабельность каждой из них находится в зависимости от интеграции нашего арабского коневодства в международную структуру арабских скачек и выставок. И в арабском и ахалтекинском коннозаводстве сокращение себестоимости товара, как и в английской породе, возможно за счёт сокращения срока продаж. Зачастую продажи происходят прямо с отъёма.
В полукровном коннозаводстве невозможно добиться снижения себестоимости за счёт сокращения сроков продаж, здесь всё происходит значительно позже, чем в чистокровных породах лошадей. Кроме того, выше издержки по рыночной подготовке лошадей. Клиент хочет купить лошадь достаточно обученной, с раскрытым спортивным потенциалом. Оптимальной цены полукровная лошадь достигает к пяти-шести годам и всё это время бремя расходов ложится на заводчика. В данном случае отношение общего поголовья к количеству маток значительно превышает коэффициент три. Но и при таком расчёте достичь заявленного здесь уровня цен можно только при использовании архи элитного племенного материала, конкурентного лучшим западным образцам. Достижению этого будет способствовать маркетинг и брендование отечественной продукции, жесткие нормы племенного отбора и привлечение инвестиций в конный спорт России. Нельзя производить продукт и маркировать его импортными брендами и подчинять его сторонней экспертизе. А вот использовать импортные селекционные достижения в целях улучшения собственных брендов крайне необходимо.
К сожалению, приходится признавать, что многие отечественные полукровные породы лошадей, в том виде, в тех нормах, в каких они существуют в настоящее время, обречены на выживание за счёт сторонней поддержки своих энтузиастов. Для создания конкурентоспособности данных пород, необходимо расширить рамки их племенных регламентов. Ведь в своё время граф Орлов, создавая лучших в мире верховую и рысистую породы лошадей, был абсолютно свободен в выборе селекционных средств, во главе угла стояли только требования рынка.
Призовое рысистое коннозаводство имеет те же проблемы, что и английское чистокровное и рентабельность его в той же зависимости от развития в России призовой (беговой) индустрии.
Искусственно выведенные тяжеловозные породы должны уйти в разряд шоу пород. Для них надо устраивать систему выставок, показательных соревнований. Доход здесь может формироваться не столько за счёт прямых продаж, сколько за счёт продажи зрительских мест при демонстрации богатырских качеств этих лошадей. Если народ платит за просмотр неумелого катания на льду эстрадных «звёзд», то соревнования богатырей лошадиного мира должны привлечь своего зрителя.
Экономика местных пород должна формироваться потребностью населения мест их обитания. Если такой потребности нет, то неминуемо их исчезновение.
Какой же главный вывод можно сделать исходя из приведенного выше экономического расчёта. Что бы в коннозаводстве скаковых и спортивных пород лошадей достичь рентабельности, надо отбросить все иллюзии и легенды и следовать сухой логике. Чтобы продавать на рынке товар от 40.000 долларов племенной состав конного завода должен быть самого высокого уровня в соответствующем ему секторе рынка. Племенной состав, не способный давать товар данного ценового уровня, подлежит выбраковке. Товар, не соответствующий данной ценовой политике, должен идти в сектор рынка хобби-лошадей по цене, соответствующей этому сектору. Разница в цене должна быть покрыта за счёт продаж товара качеством выше среднего и по ценам выше средней, то есть выше 40.000 долларов США.
Считаю нецелесообразной государственную поддержку коннозаводства воизбежание поддержки неконкурентоспособного товара и, как следствие, падения качества продукции. Кроме того, господдержка - это дорога, ведущая к коррупции. Единственная форма государственной поддержки может быть в качестве поощрений заводов, произведших выдающихся животных, ставших лауреатами национальных и международных выставок и соревнований.
Всё здесь изложенное не является откровением, и бизнес-схемы в мировом коннозаводстве известны, надо только интегрироваться в общий тренд развития мирового спорта. Вот только это «только» требует коренной реструктуризации управления коннозаводством и конным спортом, требует передачи управления в общественные породные ассоциации и союзы. Расчёты лишены эмоций и требуют задуматься каждого, кто стоит перед решением целесообразности инвестиций отечественного коннозаводства.
-
Мои тренера в СПб, ещё в советские времена находили теков, начинали с ними работать, и сейчас у них, вот уже 30 лет спустя, почти одни теки... Хочу к ним поехать и пообщаться, ведь что-то их так привлекает в этих лошадях, что они всю свою жизнь связали именно с ними :)
Хиенкины? Их больше нет в живых.
Нет, Русиновы, тоже семья.
-
Мои тренера в СПб, ещё в советские времена находили теков, начинали с ними работать, и сейчас у них, вот уже 30 лет спустя, почти одни теки... Хочу к ним поехать и пообщаться, ведь что-то их так привлекает в этих лошадях, что они всю свою жизнь связали именно с ними :)
Ну что привлекает,для нас кто их держит, абсолютно ясно- это их большой интеллект, супер ориентированность на человека ,красота,достоинство и гордость и вообще они "другие",инопланетные,но а также нельзя упускать предрасположенность к любым видам спорта,как к выездке,так и к конкуру,троеборью и пробегам,вообщем это лошадь- Душа. :yes:
-
Тем, кому не хватает Шаэля: к всплывавшему сутки назад вопросу о преимуществах "поштучного" или массового владения лошадьми, а также некоторых других вопросов. Взгляд с позиции коневладельца. Материал написан не сегодня, приведенные расчетные цифры могли устареть. Суть материала от этого не изменилась.
Коннозаводство как бизнес?
Автор: shael, учредитель к/з "Шаэль" (ахалтекинская порода)
Когда я получил предложение написать эту статью, то первое, что пришло в голову это привести анализ расходов, провести исследование стоимости основных фондов и провести маркетинг тех или иных пород лошадей. Но первые же расчёты показали всю громоздкость такой работы и при этом данные расчёты носят слишком субъективный характер в виду отсутствия сложившегося в нашей стране рынка земли, конного рынка. Да и сам вопросительный характер данной темы заставил меня отойти от стандартных экономических схем.
Итак, зададимся следующими заданием – может ли коннозаводство быть бизнесом в России, то есть, существует ли возможность извлекать прибыль на данном поприще.
Дано:
Основные фонды.
Предлагаю не рассматривать в данном расчёте расходы, связанные с арендой или приобретением земли и строительством или арендой необходимых зданий и сооружений. Примем их, как подарок судьбы. Примем в расчёт только расходы, необходимые для приобретения племенного поголовья. За единицу этих расходов примем расходы, необходимые на приобретение одной матки. Примем эту стоимость за «Х». Величина Х зависит от породы, персональных достижений конкретной лошади, приобретаемой в матки, родословной, здоровья и ряда других зоотехнических показателей. Срок окупаемости капитальных вложений можно принять, беря во внимание банковскую депозитную ставку и уровень инфляции. Всё вместе это составляет около 20% в год или пять лет полной окупаемости инвестиций.
Эксплуатационные расходы.
1. Заработная плата. Большая часть данных расходов приходится на заработную плату. Заработная плата сильно зависит от сложившегося в том или ином регионе рынка труда. Необходимо учесть, что для обеспечения круглосуточного ухода за лошадьми (будь это одна лошадь или более) необходимо наличие трёх человек. Практика показывает, шесть лошадей являются оптимальным количеством, приходящимся на одного члена персонала. Таким образом, исходя из оптимизации заработной платы, минимальная численность конного завода должна быть не менее 18 голов лошадей. Такое поголовье соответствует наличию шести племенных маток. По сложившейся практике общее поголовье соответствует количеству маток с коэффициентом три. Это с учётом жеребцов-производителей и товарного молодняка. На примере нашего конного завода годовая заработная плата, приходящаяся на обслуживание одной лошади равна 30.000 рублей или в пересчёте на одну матку (коэффициент три) 90.000 рублей.
2. Корма. Овса за год уйдёт на 12.000 рублей, а сена на 7.500 рублей на голову или на одну матку со шлейфом 60.000 рублей.
3. Прочие расходы. Налоги, электричество, связь, интернет, ГСМ, обслуживание техники, пищевые добавки и прочее составляют по практике 15.000 рублей в год на лошадь или 50.000 рублей на одну матку со шлейфом.
4. Презентационные расходы. По практике это в среднем 20.000 рублей на одну матку со шлейфом.
Приведённые годовые расходы на обслуживание и содержание одной племенной матки со шлейфом составит:
0,2Х + п.1 + п.2 + п.3 + п.4 или 0,2Х + 220.000
Выход товара.
Как правило, скаковые и спортивные породы лошадей имеют процент товарного выхода молодняка 70%. Саморемонт племенного поголовья составляет 10%. Таким образом, выход товара составляет - 0,7*0,9=0,63 от количества маток.
Наиболее качественный молодняк, а значит наиболее дорогой идёт на саморемонт племенного поголовья. Цена на остальной молодняк, то есть товар, как правило, дешевле стоимости племенной матки. Примем стоимость товарного молодняка с понижающим коэффициентом 0,7Х.
Доход равен выходу товара, умноженному на стоимость товарной продукции 0,63*0,7Х или 0,44Х
Чтобы обеспечить развитие конного завода необходимо заложить норму прибыли, по аналогии с племенным животноводством примем 30% от всех затрат.
Таким образом, мы можем вычислить стоимость одной племенной матки.
1,3(0,2Х+220.000) = 0,44Х или Х = 1.600.000 руб. что соответствует приблизительно 54.000 долларов США. Средняя стоимость товарного молодняка, чтобы обеспечить рентабельность предприятия, должна составлять 1.120.000 рублей или около 38.000 долларов США.
Проведём анализ данного расчёта.
Единственный путь снижения стоимости продукции заложен только в сокращении расходов на заработную плату персоналу, то есть на увеличение численности поголовья, приходящейся на одного человека. Но при этом неминуемо снижение уровня ухода за поголовьем и, как следствие, снижение качества товара. Остальные составляющие себестоимости наоборот имеют тенденцию к возрастанию вместе с общим ростом цен в системе глобальной экономики.
Существенным фактором снижения цены на лошадь может служить сокращение срока продаж, как это происходит в чистокровном английском коннозаводстве, когда весь товарный молодняк распродаётся к достижению полутора лет. Но, данная порода функционирует в рамках всемирной скаковой индустрии, имеющей миллиардные обороты денежной массы. В наших условиях даже заводчики английской породы лошадей не могут достичь расчётных показателей в виду отсутствия интеграции России в мировую скаковую систему. Кроме того, отечественное английское коннозаводство не выдерживает конкуренции с импортным товаром. Чтобы достичь такого уровня цен, надо произвести большую чистку племенного состава, инвестировать в приобретение импортного материала и подтянуть условия содержания поголовья.
Цены могут быть снижены, благодаря дифференциации доходов коннозаводства за счёт призовых сумм на скачках. Но эта статья доходов опять же в полной зависимости от интеграции отечественного коннозаводства в международную скаковую индустрию. На сегодняшний день призовые выплаты представляют собой ничтожную величину.
В целом, английское коннозаводство России, при должной селекционной программе и интеграции в глобальную скаковую индустрию может достичь приведенного в настоящем расчёте уровня цен. Но при этом будет необходима чудовищная выбраковка аборигенного племенного поголовья.
Необходимо отметить, что Россия является лидером мирового ахалтекинского коннозаводства. В ахалтекинском коннозаводстве средняя стоимость маточного поголовья и товарного молодняка ведущих конных заводов приближена к расчётным. Но при этом российские заводчики испытывают ценовой демпинг со стороны множества новообразовавшихся заводов, не обладающих достаточным такому уровню цен племенным материалом. Кроме того, рынок ахалтекинских лошадей весьма специфичен, в спорте предпочитаются полукровные лошади западноевропейских пород, а текинские скачки находятся в тени скачек английских лошадей. Остаётся узкий сектор почитателей, которые не представляют для себя никакой другой кроме ахалтекинской лошади. Низкий уровень внимания к этой породе со стороны профессионального спорта порождает низкий уровень селекционных требований к лошадям что, в свою очередь, ведёт к деградации породы.
Огромное значение для ахалтекинской породы имеют выставки, их чемпионы очень дороги и востребованы. Выставки могут успешно продаваться зрителю. На последнем Кубке Мира – шаЭль был аншлаг при цене посадочного места 500 рублей.
Чтобы ахалтекинское коннозаводство в целом соответствовало расчётным условиям рентабельности, необходима реструктуризация управления породой, которая поставила бы барьер проникновению в племенной состав низкокачественного материала и необходимо эффективное промоутерство по расширению спортивного и скакового секторов рынка.
Арабское коннозаводство в своих лучших образцах значительно перекрывает заявленный здесь расчётом уровень цен, но в среднем в разы недотягивает до него. Арабские скачки также находятся в тени английских, в спорте арабская лошадь не востребована и вовсе, а пробеги, где эта порода лидирует, в силу своего любительского характера не могут обеспечить массе лошадей достойную цену. Высокую, очень высокую цену имеют выставочные арабы. Порода, по сути, разделилась на две: скаковую и выставочную. И рентабельность каждой из них находится в зависимости от интеграции нашего арабского коневодства в международную структуру арабских скачек и выставок. И в арабском и ахалтекинском коннозаводстве сокращение себестоимости товара, как и в английской породе, возможно за счёт сокращения срока продаж. Зачастую продажи происходят прямо с отъёма.
В полукровном коннозаводстве невозможно добиться снижения себестоимости за счёт сокращения сроков продаж, здесь всё происходит значительно позже, чем в чистокровных породах лошадей. Кроме того, выше издержки по рыночной подготовке лошадей. Клиент хочет купить лошадь достаточно обученной, с раскрытым спортивным потенциалом. Оптимальной цены полукровная лошадь достигает к пяти-шести годам и всё это время бремя расходов ложится на заводчика. В данном случае отношение общего поголовья к количеству маток значительно превышает коэффициент три. Но и при таком расчёте достичь заявленного здесь уровня цен можно только при использовании архи элитного племенного материала, конкурентного лучшим западным образцам. Достижению этого будет способствовать маркетинг и брендование отечественной продукции, жесткие нормы племенного отбора и привлечение инвестиций в конный спорт России. Нельзя производить продукт и маркировать его импортными брендами и подчинять его сторонней экспертизе. А вот использовать импортные селекционные достижения в целях улучшения собственных брендов крайне необходимо.
К сожалению, приходится признавать, что многие отечественные полукровные породы лошадей, в том виде, в тех нормах, в каких они существуют в настоящее время, обречены на выживание за счёт сторонней поддержки своих энтузиастов. Для создания конкурентоспособности данных пород, необходимо расширить рамки их племенных регламентов. Ведь в своё время граф Орлов, создавая лучших в мире верховую и рысистую породы лошадей, был абсолютно свободен в выборе селекционных средств, во главе угла стояли только требования рынка.
Призовое рысистое коннозаводство имеет те же проблемы, что и английское чистокровное и рентабельность его в той же зависимости от развития в России призовой (беговой) индустрии.
Искусственно выведенные тяжеловозные породы должны уйти в разряд шоу пород. Для них надо устраивать систему выставок, показательных соревнований. Доход здесь может формироваться не столько за счёт прямых продаж, сколько за счёт продажи зрительских мест при демонстрации богатырских качеств этих лошадей. Если народ платит за просмотр неумелого катания на льду эстрадных «звёзд», то соревнования богатырей лошадиного мира должны привлечь своего зрителя.
Экономика местных пород должна формироваться потребностью населения мест их обитания. Если такой потребности нет, то неминуемо их исчезновение.
Какой же главный вывод можно сделать исходя из приведенного выше экономического расчёта. Что бы в коннозаводстве скаковых и спортивных пород лошадей достичь рентабельности, надо отбросить все иллюзии и легенды и следовать сухой логике. Чтобы продавать на рынке товар от 40.000 долларов племенной состав конного завода должен быть самого высокого уровня в соответствующем ему секторе рынка. Племенной состав, не способный давать товар данного ценового уровня, подлежит выбраковке. Товар, не соответствующий данной ценовой политике, должен идти в сектор рынка хобби-лошадей по цене, соответствующей этому сектору. Разница в цене должна быть покрыта за счёт продаж товара качеством выше среднего и по ценам выше средней, то есть выше 40.000 долларов США.
Считаю нецелесообразной государственную поддержку коннозаводства воизбежание поддержки неконкурентоспособного товара и, как следствие, падения качества продукции. Кроме того, господдержка - это дорога, ведущая к коррупции. Единственная форма государственной поддержки может быть в качестве поощрений заводов, произведших выдающихся животных, ставших лауреатами национальных и международных выставок и соревнований.
Всё здесь изложенное не является откровением, и бизнес-схемы в мировом коннозаводстве известны, надо только интегрироваться в общий тренд развития мирового спорта. Вот только это «только» требует коренной реструктуризации управления коннозаводством и конным спортом, требует передачи управления в общественные породные ассоциации и союзы. Расчёты лишены эмоций и требуют задуматься каждого, кто стоит перед решением целесообразности инвестиций отечественного коннозаводства.
Скажу одно -Респект автору. :yes:
-
Ну что привлекает,для нас кто их держит, абсолютно ясно- это их большой интеллект, супер ориентированность на человека ,красота,достоинство и гордость и вообще они "другие",инопланетные,но а также нельзя упускать предрасположенность к любым видам спорта,как к выездке,так и к конкуру,троеборью и пробегам,вообщем это лошадь- Душа. :yes:
согласна))
у нас был грамотный тренер и замечательный человек-Кореннов Владимир Георгиевич
еще он писал рассказы........
(http://radikal.ua/data/upload/69fda/4fa6c/f47951b395.jpg) (http://radikale.ru/) dom2.ru (http://dom2.ru/) dom2.tv (http://dom2.tv/)
ЛОШАДИНЫЙ ПРЕЛЮД
Что вы слышали о поющих лошадях?
Я тоже ничего не слышал. Поющие собаки – это другое дело. Вы помните, у Джека Лондона пес подвывал музыканту и довольно верно выводил мелодию. Мне не приходилось встречаться с поющими собаками, но что и лошади обладают музыкальными способностями…
Он был очень важный и спесивый. Сплошная злость и презрение. Стоял спокойно, с брезгливостью кося глазом на собравшихся вокруг него людей. Черный, блестящий, как правительственный лимузин.
Говорят, он разбил коленку конюху в колхозе.
Нога в гипсе и кость плохо срастается.
Он был великолепен. Какое-то вороное чудо. Я подошел поближе.
Ну что, дурашка? Ты ведь хороший.
Конь доверчиво уткнулся мне в плечо. Все, не исключая и меня, были слегка разочарованы. Затем крепкие зубы захватили мое плечо. Ну вот, начинается. Но вороной стоял спокойно, не разжимая, однако, челюстей. Было не больно. И приятного мало. Осторожно, левой рукой поглаживаю его по шее, за ухом. Зубы сейчас же разжались.
Дорогой мой! Теперь я тебя понял. Это как крепкое рукопожатие. Оно означает: что ты меня не боишься, и не прочь завести со мной приятельские отношения.
С той поры мы отлично понимали друг друга.
Как вам нравится его кличка – Каракуш? Черная Птица. С таким же успехом к нему бы подошли и Черный Ветер, и Черный Дьявол, и Черное Совершенство или даже Вороное Излишество.
О нем можно рассказывать очень много. И я бы вам рассказал, какие штуки выделывал Малыш, когда я впервые сел на него. Сколько разбил часов и очков в то время. А может быть, о том, какой он умный, - сложнейшие элементы высшей школы осилил за три недели. У меня тогда было такое чувство – будто все, чему я его учил, он уже знал. Забыл. А теперь потихоньку вспоминает.
Но это получился бы довольно длинный рассказ, и я рисковал бы вам надоесть. Я ведь взялся рассказывать о другом.
- Текинцы – они все вредные, противные.
С ними очень трудно.
К ним подход нужен.
Ухаживать, как за женщиной.
Красивые, черти, и прыгают аккуратно.
Грубости не терпят.
Лошадиная аристократия.
Такие разговоры я слышу очень часто. Я с ними вполне согласен.
Малыш был ахалтекинцем. И настоящим аристократом. Воду он пил только проточную (попробуйте дать ему несвежую или загрязненную!). Подведешь к крану – лезет в бадью под самую струю.
Во время водопоя, чтобы успокоить его, тихонько насвистываю.
Услышишь новый мотив и стараешься его разучить. Я свищу, Малыш слушает. У меня много любимых песен. Некоторые из них нравятся и Малышу. Остальные он терпит. Но есть и такие, которые он не выносит.
Вы, наверное, слышали эту песню. Счастливый женский голос удивляется – зачем ей столько счастья и неужели все это ей одной. Девушка, не помня себя от радости, просит подставить ладони. Она за это обещает насыпать вам солнца, а в придачу давала еще и песню. Песня эта тогда только появилась, и ее исполняли повсюду.
Ну вот. Было хорошее утро. С Каракумов ничего не дуло.
Малыш стоял у себя в станке, а я занимался его туалетом. У меня было отличное настроение, и я решил исполнить ему новую песню. Просвистел один раз – ничего. Потом еще и еще. Вдруг меня вежливо ущипнули в бок. Смотрю, как будто ни до чего чувствительного не дотронулся, да и мух вроде нет. Хм. Продолжаю свистеть. Малыш скалится. Уши прижал, норовит укусить. Что за ерунда! Наверное, муха где-нибудь села и жалит, а я не заметил. Успокаиваю. Не надо, мол, дурашка, веди себя прилично.
Успокоился. А я за свое. Тьфу, ты. Опять. Этот черт даже башкой трясет. И тут только до меня дошло. Прекращаю свистеть – конь успокаивается. Свищу – отряхивается всем телом, ногами топает. Пришлось замолчать, и настроение как-то улетучилось. Продолжаю работать молча. И вот уже забыл об этом. Вдруг ловлю себя на том, что опять свищу. С опаской смотрю на лошадь. Стоит спокойно. Не шевельнется. Даже уши развесил. Я обрадовался, заливаюсь вариациями. А он слушает. Глаза прикрыл, губа отвисла. Вот чудеса. А исполнял я русскую «Рябинушку». Мне нравятся русские народные песни – простые и протяжные. В них само чувство, настоящее, без подделки. Очевидно, и Малышу это понравилось. Когда я кончил свистеть, он совсем уже по-человечески как-то судорожно вздохнул. Так вздыхает ребенок, вдоволь наплакавшись и успокоившись. Вздохнул и с благодарностью прикусил мне пуговицу.
Постепенно я узнал его любимые мелодии. Ему очень нравились серенады, арии, романсы. Я был счастлив, когда узнавал, что мои любимые мелодии становятся близкими и этому черному несуразному меломану, этому лошадиному недоразумению. И вот что он выкинул однажды. Я только что исполнил ему очередную новинку из репертуара Пьехи. Вы должны помнить ее, очень популярная песня. Там поется о городе из детства, о кассирше, которая не дает туда билет, о том, что попасть туда уже нельзя.
Только я оборвал свист, Малыш нетерпеливо толкает меня носом в живот. Просит, значит. Мало того, поднял вытянутую переднюю ногу. Так он у меня сахар выпрашивал. Но от предложенного сахара отказался. Делать нечего, пришлось исполнять снова.
Этот обормот опять по-детски вздохнул и уши развесил. Глаза прикрыл, губу отвесил. Показались большие грязно-желтые зубы.
Боже мой, с такими зубами – и слушать музыку!
Из отпуска я вернулся рано. Примерно за неделю до начала работы. В день приезда пришел на конюшню.
Спешу в крайний станок, к Малышу. Открываю дверь и… Он лежал на свежих опилках, сильно вытянув ноги. Голова слегка запрокинута. Верхняя губа вздернулась.
Сегодня ночью. Колики.
Сзади раздался хриплый голос. Кто-то из своих. Но я никого не узнавал и не хотел знать.
Во время отпуска я побывал на многих конных заводах. Искал себе еще одну лошадь. Очевидно, Малыш это почувствовал и решил вовремя уйти.
Неделю я сидел дома. Никуда не ходил. Я похудел и постарел. Девушки уже не смотрели на меня. Женщины искоса жалели. Мужчины глядели с неприязнью.
Мне все надоело и ничего не было нужно.
-
А у нас проводятся выставки ахалтекинских лошадей?
-
AIIA, спасибо за то, что делитесь,прям сердце екнуло, как проникновенно ,с какой любовью,с какой тоской написано! Я вас прошу ,пишите еще, делитесь, :yes: расскажите о этих людях,еще старой закалки,таких в нашей жизни уже почти не встречается.
-
да...люди старой закалки....
еще о Владимире Георгиевиче :
Кореннов Владимир Георгиевич родился в 1938 году в Ашхабаде, в семье инженеров-гидрогеологов. После службы в армии учился в Университете на факультете физвоспитания, по распределению был направлен на работу тренером в базирующийся на ипподроме конноспортивный клуб «Колхозчи». Именно здесь с 13-летнего возраста Володя навсегда «прикипел» к лошадям, связав с клубом практически всю свою жизнь. Еще в пору расцвета конного спорта в Туркмении, когда команда республики выезжала в Москву на первенства СССР, Владимир уже принимал участие в соревнованиях по выездке: в 1959 году на ахалтекинце Спесивом, в 1968-69 годах на чистокровном верховом Лейббазальте. В эти же годы он стал писать свои рассказы, и первый, «Лошадиный прелюд», был опубликован в журнале «Знание — сила».
Как выражение чуткой, легкоранимой души и как предчувствие собственной судьбы, лейтмотивом рассказов В. Кореннова сквозит тема беззащитной хрупкости и трагической гибели прекрасного. Так и случилось. На взлете карьеры — он уже председатель Федерации конного спорта ТССР и директор спортклуба - все оборвал тяжелый инсульт. Инвалид 1 группы. Мало кто смог бы выбраться из этого недуга. Только благодаря титаническому упорству, строжайшей дисциплине и, в не меньшей степени, лошадям, В. Кореннов смог частично восстановиться и даже работать тренером в группе здоровья и даже выезжать двух ахалтекинцев – Гутапа и Саза. Но... грянула перестройка, сметающая несильных. После нескольких лет мытарств в родном Ашхабаде В.Кореннов перебрался в Россию, работал с ахалтекинцами у Т. Понтекорво, Д. Сухачева. Здоровье и годы брали свое, и вот он просто пенсионер. Казалось, можно поставить точку в биографии, но судьба улыбнулась еще раз. Владимир Георгиевич пришел в инвалидный спорт. Настойчивые тренировки под руководством Т.Л. Куликовской и Н.А Калининой принесли свои плоды: в мае 2000г. в открытом первенстве России — 4 место в выездке; в августе 2001 г. на международных соревнованиях в Лондоне — 1 место; зимой 2002г. в Кубке России — 1 место. Мы восхищаемся мужеством и стойкостью В.Г. Кореннова.
-
Да,этот человек,достоин огромного уважения и восхищения!!!Только человек огромной силы воли,способен подняться,возродиться и продолжить заниматься тем,что он любил и делал всю жизнь и еще достичь таких результатов! :yes:
-
Спасибо, Алуся! Володю после 97 года увидеть так и не пришлось. В штаты он собирался с лошадьми Тито.
-
Alla, спасибо огромное за выложенный рассказ...тронуло... Возможно у Вас сохранились еще рассказы Владимира Георгиевича или их можно гдето найти в электронном варианте?
-
AllA и Anna B.,спасибо за полезные и познавательные статьи. Узнала для себя много интересного. Упоминался конный завод,откуда привезла свою Асальгуль,о Тито http://ms-clan.ru/articles/Losad_pontekorvo_prodolzaem_rubriku.html Интересно все,что связано с этим заводом и ахалтекинцами,рожденными там. Если есть еще какая-то информация,выкладывайте,буду признательна.
Вот наш папа Сабирит,к сожалению у меня только одна его фотография.
(http://f16.ifotki.info/org/eb94fa0c6b9f9ce43aae0093983871ac5f8671174209068.jpg) (http://i-fotki.info/)
Наш дедушка Бедуин,хотелось бы найти его фотографии и что-то о нем узнать.
Мама Альхия
(http://f16.ifotki.info/org/0f255998807e8edfcd3a0ee6d038eb965f8671174209714.jpg) (http://i-fotki.info/)
дедушка Хелвар по маме.
(http://f16.ifotki.info/org/13ac8e53c88a889bb14b13031405d37e5f8671174209997.jpg) (http://i-fotki.info/) (http://f16.ifotki.info/org/aba40527ecc7222eb6835b64d69b29815f8671174209998.jpg) (http://i-fotki.info/)
И их прекрасное дитя Асальгуль (в пер.с туркменского медовый цветок)
(http://f16.ifotki.info/org/5a43b10c914d566da9d3c77195a8221c5f8671174210364.jpg) (http://i-fotki.info/)
Уже взрослая
(http://f16.ifotki.info/org/7ad15d54cad2536e4cd6d99f47c7128d5f8671174210363.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
Кобыла красавица!
-
А кто ими не обзаводился :) я слышала знакомые купили в киевской области текинцев в частном хозяйстве, никто не слышал о таком? Интересен ценовой диапазон, как у нас с текинцами дела обстоят? Действительно "небесные" цены?
Цены разные,как я уже писала,цены на отъем в Украине от 5000тыс долл,до 10000тыс,в России намного дороже. :yes:А вообще цены разные,вот придет Шаэль ,можно будет спросить о ценовой политике у него :yes: ,все таки стабильный,зарекомендовавший себя завод,он лучше расскажет о ценовой политике. h:hi:
-
В России я запрашивала - отъем от 20000 у.е. и выше
-
Не совсем. На проконях есть объявления от частников. Там отъем был от 1000 дол. и до невозможного.
-
Я говорю о заводах
-
А кто ими не обзаводился :) я слышала знакомые купили в киевской области текинцев в частном хозяйстве, никто не слышал о таком? Интересен ценовой диапазон, как у нас с текинцами дела обстоят? Действительно "небесные" цены?
Цены разные,как я уже писала,цены на отъем в Украине от 5000тыс долл,до 10000тыс,в России намного дороже. :yes:А вообще цены разные,вот придет Шаэль ,можно будет спросить о ценовой политике у него :yes: ,все таки стабильный,зарекомендовавший себя завод,он лучше расскажет о ценовой политике. h:hi:
Не знаю, насколько верно, на проконях, писали цены у Шаэля на жеребцов( бул. масти) от 900. 000 р :)
-
Где то в Ростовской области есть конезавод с текинцами. Там цены от 100 тыс рублей это где то 3 тыс дол. Нарядны масти - начиная от 200 тыс.
Есть там еще парочка с неправильным прикусом. Точно не разбиралась насколько это недопустимо в разведении, но они копеечные. Если нужно, дам контакты. :yes:
-
Ставропольский к/з, именно он в Ростовской области. Цены от 20 тысяч долларов
-
В отсутствии Шаэля добавлю сюда еще одну вставку из его интервью, как имеющую прямое отношение к обсуждаемому в данный момент вопросу.
ММ: Как вам кажется - в какие виды спорта всё-таки более всего подходит Ахал-Текинец?
ЛБ: В конном спорте используютя лошади, обладающие необходимыми для каждого конкретного вида спорта качествами. Ряд пользовательных пород специализируется на выработке таких специальных качеств. Чистокровные породы, и ахалтекинцы в том числе, специализируются в скачках, как универсальном виде испытаний всего комплекса качеств. При этом ахалтекинская лошадь способна показывать незаурядные способности и в любых других дисциплинах конного спорта. Какой-то специальной селекции нигде не производится. Ещё раз повторяю, это чистокровная порода и нельзя к ней подходить с полукровными мерками. Если видите лошадь подходящих достоинств, используйте её по назначению. Если нет, то само слово "ахалтекинец" не побежит и не запрыгает.
ММ: Кто для вас «идеальный покупатель» - или вам всё равно? Скажем, назовите пару лошадей, которые у вас стоят на продажу и опишите, в каком контексте вам бы хотелось увидеть эту лошадь у нового владельца?
ЛБ: Я не встречал "идеального" покупателя. В основном, покупают превосходных качеств лошадей и не стремятся раскрыть их возможности. Или сажают на них бездарных всадников, если не катают "свою попу".
Из лошадей на продажу? Например Макка. Яркий, мощный, костистый, на роскошных движениях. Выездка, на мой взгляд плачет по нём. Или Айдемир. Я думаю, что он был бы хорош в троеборье.
ММ: Вас иногда критикуют по поводу Шаара, как вы его на аукцион выставили за огромную сумму, а продавать не собирались. А почему вы его так любите? На нём кто-нибудь ездит теперь? Его Булыгина заезжала? Она мне говорила, что он был не прочь под седлом поиграться - так это? Как к нему в заводе относятся? Также как и Вы или он именно Ваш любимец?
ЛБ: Шаар очень породен, ярок, игрив. Он необыкновенно интеллектуален, иногда ведёт себя, как человек. Интересно, что когда я объявил ценну в 1.000.000 евро, то ко мне подходили и спрашивали - неужели отдам. Людям казалось невероятным сама возможность продажи такого жеребца. Конечно это был рекламный ход и моё понимание вкусов потребителей.
Я не слышал никогда предметной критики по данному поводу, поэтому мне трудно понять, в чём меня обвиняют. Надо признать, что я никакую лошадь персонально не люблю. Я люблю весь наш завод в целом и никого в отдельности. Правда есть особые чувства к старым заслуженным маткам. Как-то не интересовался особыми пристрастиями своих сотрудников. Кажется, что они тоже ровно относятся ко все лошадям, да и по-другому и быть не может. Так что нет у меня любимцев.
-
Наш дедушка Бедуин,хотелось бы найти его фотографии и что-то о нем узнать.
(http://radikal.ua/data/upload/0fccf/05615/193b49454d.jpg) (http://radikale.ru/) дом 2 официальный сайт (http://dom2.tv/novosti-i-sluhi/dom-2-oficialnyy-sayt.html)
1033 Бедуин,гн.,1987г.р. (949 Дорназарбек-2158 Базилик)-л.Гелишикли
-
AllA,спасибо за фото Бедуина, шикарный жеребец. А у вас нет никакой информации о нем?
-
Путаю значит информацию. Завод или плем. ферма находится в поселке Раменском.
Вот там текинцы по недорогим ценам.
-
Путаю значит информацию. Завод или плем. ферма находится в поселке Раменском.
Вот там текинцы по недорогим ценам.
Раменское - это под Москвой, там живет мадам, которая была агентом ростовчан одно время. В Ростовской обл. по таким ценам отъем может быть. Но коня вроде Бедуина из того отъема не вырастет:)))), это надо сразу четко понимать.
Элитный отъем меньше, чем по 20-30 тыс у.е., не имеет смысла продавать, ибо где потом взять хороших лошадей себе, любимому?:))))
-
Караголь.
к сожалению, на 20 году жизни ушел он нас.
но оставил чудную девочку.
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/200615350.1/0_d8d40_9d857cdf_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/l-lardo/view/888128/)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9895/200615350.1/0_d8d41_1dda889d_M.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/l-lardo/view/888129/)
Эль-Кара - дочь Караголя и арабской кобылы Эльфы (Пас-Эфа)
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9314/200615350.1/0_d8d45_5d3d59d1_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/l-lardo/view/888133/)
-
Спасибо за фото и информацию о Караголе. Не интересовалась подробностями как он появился в Крыму и когда, но вероятно, это потомок той партии лошадей, что лет 25 назад Гельды реализовал в Крым. Партия была не очень большая - порядка 20 голов.
-
Анют,а где же остальные 19 голов,растворились в Крыму?Что о них известно?
-
Растворились. И не факт. что только в пределах Крыма. Возможно, всплывут сведения и о ком-то еще.
-
Было бы интересно узнать о их судьбе :yes:.
-
Ставропольский к/з, именно он в Ростовской области.
Ну что ж никто не подправит, что Ставропольский конный завод находится в Ставропольском крае, а не в соседней Ростовской области? :(
-
Так ведь... все учились понемногу))))
В том числе и географии))))
-
Выставлю и я своих :yes: Кадалы-2года, отец- Казы,мать- Асыл,линия Карлавача. (http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/223095029.a/0_da1a3_d81dd821_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9808/223095029.a/0_da1a2_c1adfb42_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/223095029.a/0_da1d8_e2874426_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9322/223095029.a/0_da1d3_68f8a174_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/223095029.a/0_da1aa_6f2a017f_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/223095029.a/0_da1a9_af1c7de8_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9747/223095029.a/0_da1ab_153eee44_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9352/223095029.0/0_bd9d2_875c20ba_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/223095029.2/0_cd060_4f380097_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/223095029.a/0_da1f7_7a5f8d01_XL.jpg) Даргансара. отец -Полот, мама-Дамжа,линия-Еля (http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/223095029.3/0_cd08c_bf765455_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/223095029.3/0_cd08d_3ac73236_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223095029.3/0_cd090_3458d9c5_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/223095029.3/0_cd08e_8cdae286_L.jpg) Остальные фото сделаны с телефона,к сожалению плохого качества,но Шаэлю будет видно,как чувствует его красавица :yes: (http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/223095029.6/0_d5158_e31b5977_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5000/223095029.7/0_d6f6e_f138c689_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/223095029.a/0_da1df_f4d0fdc7_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/223095029.a/0_da1e0_49a19771_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9108/223095029.a/0_da1e1_993bda3a_L.jpg)
-
А если бы Шаэлю видно не было, фото бы не выставлялись))))
-
Выставлялись Анют, :sarcastic: но наверно только хорошего качества, :yes: (а тут я не утерпела :hehe:) а пока к сожалению новых,качественных фото Даргансары нет,так как камеры моей уже тоже нет,надо приобретать новую,есть только фото с телефона. Кстати,Анют,ты можешь рассказать историю возникновения аладжи? И где можно ее приобрести?Уже давно хочу, :yes: "гуглила"но так и не нашла. :glare:
-
Принято считать, что аладжа - это трансформация защитных боевых доспехов аргамака в декоративное украшение. На самом деле история аладжы может быть намного древнее и идти еще со времен поклонения огню, т.к. основное ее предназначение - защита от "дурных" сил, т.е. сглаза. Аладжа как амулет и на сегодняшний день широко используется в быту: девушки вплетают в волосы, женщины, мужчины и дети носят ее на запястьях, ее размещают возле входа в дом и в салонах автомобилей. Вероятно, аладжа использовалась для этих же целей и в глубокой древности и в какой-то период ее стали вешать на шею лошади как оберег.
По поводу приобрести - свяжись с музеем в Тимирязевке, с Юлией Кузнецовой. В случае, если Сапар продолжает бывать в Москве, думаю, это наиболее простой способ ее заказать.
/А Шаэль кобылу тебе без аладжи передал? Неужто "зажал" амулет самой заслуженной матки завода?/
-
Ой,как интересно,спасибо за информацию :yes:.А я думаю Шаэль, против всяких "украшений" на итак абсолютно совершенном существе как небесный аргомак. h:hi:
-
Это вопрос к Шаэлю - если он вообще еще здесь появиться...
-
Хотелось бы ,чтоб появился :yes:,очень много интересных вопросов,да и ахалтекинская тема без Шаэль не будет полной... :yes:
-
Светик,хорошо,что фото Кади с Даргансарой выставила,какая у нее масть интересная.
И я давно хочу аладжу! Славяне издавна вплетали красную нить в гриву или хвост лошади. Или повязывали на шею жеребенка красную косынку. Красный служит синонимом красивого- это цвет жизни, крови, силы. Я своим девочкам вплетала в хвосты с молитвой.
Если все сложится удачно и попаду в апреле на Эквирос,то обязательно привезу аладжу. Надеюсь,они там будут)
-
Танюшик , Аня,попозже даст координаты ,где можно будет ее заказать,сама давно хочу :yes:, а интересно, ее один раз одел и все,нельзя уже снимать, пока не износится? Где то я такое читала.
-
Поделитесь координатами по поводу аладжи? ;)
-
Валюш,Аня напишет координаты здесь, :yes: для всех желающих! h:hi:
-
Раз уж Шаэль прилагает столько усилий, дабы почаще и подольше отсутствовать здесь, помогу пропиариться кому-нибудь еще. Например, альманаху "Ахал-теке информ", как его представил Шаэль в одном из интервью "тиражем всего 1000 экземпляров". Главный редактор - Юлия Кузнецова, неоднократный участник марафонных пробегов через Каракумы, научный сотрудник музея коневодства. Координаты редакции:
argamak@inbox.ru
P.S. "Свято место пусто не бывает". И не будет - даже если из темы окончательно исчезнет Шаэль...
-
О том. кто такой Гельды - или у Шаэля на одного конкурента стало меньше
ГЕЛЬДЫ КЯРИЗОВУ ОТКАЗАЛИ В СРОЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
Гельды Кяризов, который ранее находился в заключении, после того как впал в немилость у туркменских властей, тяжело болен. Ему требуется срочная специализированная медицинская помощь, но он и его семья находятся под постоянным наблюдением служб безопасности Туркменистана, и им не дали разрешения на выезд.
Гельды Кяризову, конезаводчику и бывшему директору государственного объединения "Туркмен атлары" ("Туркменские кони"), срочно требуется медицинская помощь. Двадцать второго января Гельды Кяризов вместе с женой, двенадцатилетней дочерью и свояченицей поехал на приём к врачу-ортопеду. Как стало известно из достоверных источников, за ними последовало десять машин Министерства национальной безопасности, которые окружили их и вынудили остановиться. Трое сотрудников спецслужб заломили руки свояченице за спину и толкнули её на землю. После этого их всех отвезли в полицейский участок на допрос. Сотрудники правоохранительных органов, как сообщается, швырнули дочь Гельды Кяризова в полицейскую машину и она ударилась головой; в полицейском участке ей не разрешили воспользоваться туалетом. Свояченице Гельды Кяризова в полицейском участке потребовалась медицинская помощь из-за высокого кровяного давления и боли в груди. Когда приехала машина "Скорой помощи", сотрудники правоохранительных органов, как сообщается, не разрешали врачам помочь ей, пока она не подписала документ о том, что она не будет подавать жалобу на полицейских за их действия. Этот документ заставили подписать всю семью.
Гельды Кяризов
У Гельды Кяризова слабое здоровье - у него больное сердце, гипертония, хронический гепатит, холецистит, проблемы с желчным пузырём и желудком, а также тяжелый артрит. Есть опасения, что без срочной квалифицированной врачебной помощи жизнь Гельды Кяризова очень скоро окажется под угрозой. В таких случаях граждане Туркменистана обращаются за медицинской помощью за границу. Однако, как полагают, Гельды Кяризов и его родные внесены в "чёрный список" лиц, которых не выпускают за пределы страны.
Гельды Кяризов был приговорён к шести годам лишения свободы в результате несправедливого судебного разбирательства в апреле 2002 года по обвинению в злоупотреблении служебными полномочиями и халатности. Эти обвинения были предположительно выдвинуты против него потому, что он впал в немилость у предыдущего президента Сапармурада Ниязова и оказался в числе многих чиновников, которые попали под репрессии и оказались в тюрьме. В 2007 году Гельды Кяризов вышел на свободу по президентской амнистии, но с тех пор находится под постоянным наблюдением и преследованием со стороны властей Туркменистана.
Пожалуйста, немедленно отправьте обращение на туркменском, русском, английском или своём родном языке:
- потребуйте от властей немедленно прекратить политически обусловленное преследование Гельды Кяризова и его близких и предоставить медицинскую помощь, в которой он нуждается, и разрешить ему выехать из страны, если он этого хочет.
Дополнительные сведения
Гельды Кяризов был директором государственного объединения "Туркмен атлары" ("Туркменские кони"). Он был арестован Государственной службой безопасности Туркменистана в январе 2002 года. Он был свидетелем того, как пытали одного из его сокамерников перед судом, а его родным и детям угрожали тюремным заключением. Второго февраля 2002 года Гельды Кяризов выступил на телевидении с заявлением о том, что он украл лошадей, которые в действительности принадлежали ему. Перед тем как он сделал это заявление по телевидению, его пытали бессонницей.
Четвёртого марта 2002 года Гельды Кяризов перенёс инфаркт и был отправлен в больницу под надзором сотрудников спецслужб. Десятого марта 2002 года его доставили в зал суда на слушание его дела. Несмотря на то, что суд установил невиновность Гельды Кяризов в хищении, он всё равно был приговорён к шести годам тюрьмы после несправедливого судебного процесса в апреле 2002 года по обвинению в злоупотреблении служебным положением и халатности. Amnesty International уверена, что обвинения носили политических характер, поскольку Гельды Кяризов впал в немилость у бывшего президента Ниязова.
По сообщениям, пока Гельды Кяризов находился в тюрьме, его родные подвергались преследованиям. Им неоднократно приходилось терпеть расистские оскорбления из-за того, что его жена Юлия Серебрянник еврейка.
Двадцать седьмого августа 2006 года Гельды Кяризов был переведен в закрытую тюрьму и его родственники не могли ни увидеться с ним, ни послать ему письмо или посылку. Он находился там вплоть до освобождения 25 января 2007 года. Всё это время его родные ничего не знали о его местонахождении.
После того как Гельды Кяризов вышел на свободу, он и его родные подвергались постоянным преследованием со стороны властей, обвинявших его в самовольном захвате земельного участка. Против него было заведено несколько уголовных дел. Власти потребовали от Гельды Кяризова больше не заниматься коневодством и заставили его написать по этому поводу официальное заявление. В августе 2006 года начали сносить конный завод Гельды Кяризова. Лошади с завода были конфискованы государством в 2010 году. В 2012 году мэр Ашхабада угрожал его родственникам насильственным выселением. Власти снесли забор вокруг их дома и уменьшили размер двора.
Гельды Кяризов и его семья продолжают находиться под наблюдением. Как сообщается, автобус, из которого ведётся наблюдение, постоянно припаркован рядом с их домом. Жену и свояченицу, как его родственников, не брали на работу. Юлия Серебрянник, как сообщается, пыталась вылечить в Туркмении камни в почках, но ей сказали, что её лечить не будут. Его жена, свояченица и дочь пытались выехать за пределы Туркменистана в 2006, 2008 и 2010 году, соответственно, однако им было отказано.
В июле 2011 года Гельды Кяризов пытался съездить в Дашогуз, город в северном Туркменистане, чтобы посетить семейную могилу, но его вернули домой.
В октябре 2013 года Гельды Кяризова и его жену заставили подписать ещё один документ с заявлением о том, что Гельды Кяризов больше не имеет права разводить лошадей.
-
Ужасно ,что в Туркмении такое происходит :( .Очень жаль Гельды и его семью...Неужели ему от туда не вырваться? :glare:
-
К сожалению политическая ситуация в одной отдельно взятой стране позволяет рассуждать о том, что там происходит, только за пределами данного государства. На пользу породе это тоже не идет.
-
Это точно...
-
P.S. "Свято место пусто не бывает". И не будет - даже если из темы окончательно исчезнет Шаэль...
Anna B, Вы так часто и назойливо упоминаете имя Шаэль, что невольно возникает ощущение, что он каким-то образом наступил Вам на больной мозоль. Это боязнь конкуренции на украинском рынке в его лице или что-то личное, ттт?
-
Это сожаление о его отсутствии в теме. Я не являюсь заводчиком, Шаэль не занимается болезнями лошадей. Поэтому о конкуренции речь не шла и не идет. Это как две разные стороны монеты.
-
А почему текинцы такие дорогие? Сразу замечу, что бы не обидеть фанатов породы, что я не говорю о наличии или отсутствии у них качеств для спорта, а только о том, что для серьезного спортсмена на данный момент ахалтекинцы никак не будут стоять в первой десятке пород для приобретения, а платить по 10-20 тысяч долларов за молодняк хобби-класса как-то странно. С чем связана такая ценовая политика?
-
Вопросы ценообразования логично оставить для ответа заводчику. Если уж к нам пожаловал владелец лошади, оцененной в миллион, то кому-то другому из заходящих сюда рассуждать о ценообразовании просто смешно.
А пока ждем когда у него бан закончится.
-
два текинца есть в Гостомеле в КСК "Мираж" В частности этот (http://i029.radikal.ru/0806/4b/b2588671ad79.jpg) жеребец. о втором незнаю ничего и фото тоже нет.
Красавец!)
-
Около двух лет назад обе эти лошади были переведены в собственную конюшню владельца. Полукровный мерин от Паджарлы , ранее был реализован в Харьков. Оба жеребца - крипторхи, рожденные в одном хозяйстве от одних и тех же родителей. Год назад от Баши был получен полукровный жеребенок, который - к счастью- не зависимо от пола уже не будет использован в селекции своей породы.
-
http://bg.ru/society/shalahan-2336/
Натолкнулась случайно на вот такую статью об упомянутом выше Шалахане
-
Белые кони великой Победы
Белые кони великой Победы
(материал Типикиной Е.)
"Сталин: Не разучились еще ездить на коне?
Жуков: Нет. Не разучился.
Сталин: Вот что, принимать Парад Победы придется Вам. Командовать парадом будет Рокоссовский.
Жуков: Спасибо за такую честь, но по праву и обязанности парад следует принимать Вам. Вы - Верховный главнокомандующий!
Сталин: Я уже стар принимать парады, принимайте Вы. Вы помоложе и мой заместитель".
(Из книги В. Г. Краснова "Неизвестный Жуков. Лавры и тернии полководца. Документы. Размышления", ОЛМА-ПРЕСС, 2002 г.).
Этот разговор состоялся в Кремле, в конце мая сорок пятого года, в присутствии членов Государственного Комитета Обороны.
Приказ о Параде Победы, подписанный Сталиным, был опубликован во всех газетах Советского Союза 22 июня. Парад Победы состоялся 24 июня в точно указанное время.
Так, внешне сдержанно и лаконично, расставляются вехи истории. Так пишется ее парадный официальный портрет.
Верховный Главнокомандующий великодушно и мудро уступает великую честь принимать парад маршалам - народным героям, тем, кто помоложе. Тот, кто помоложе, учтиво старается соблюсти правила служебной субординации. Однако, и Иосиф Виссарионович Сталин, и Георгий Константинович Жуков к моменту кремлевской беседы отлично знали, что протокол парада уже написан, и, более того, расписан посекундно.
Берейторы выбирают достойных лошадей. Конюхи наводят глянец на копыта. В начале апреля Москву по ночам оглашают звуки минувшей войны - лязганье гусениц, ржание лошадей и грохот тысяч солдатских сапог. Этот шум не пугает москвичей, напротив, радостно волнует. Все в городе знают - готовится нечто грандиозное, небывалое и долгожданное. Город радостно взбудоражен, полон слухов и предвкушений.
1418 дней Великой Отечественной, страшной и победоносной войны, обязаны, должны были завершиться невиданным ранее торжеством победителей!
И двадцать семь миллионов погибших в войне сограждан благословили с небес эту счастливую и долгожданную минуту - бой кремлевских курантов ровно в 10 часов утра 24 июня 1945 года. С последним гулким ударом из ворот Спасской башни на Красную Площадь галопом выехал Жуков.
Маршал Жуков на белом коне. Сводный оркестр (1400 оркестрантов!), лишь только цокнула стальная подкова о брусчатку, грянул марш так сильно и торжественно, гул аплодисментов разлился таким раскатом, что на секунду (только на секунду) великолепная белая лошадь дрогнула и чуть "присела" на задних ногах. Всадник мгновенной полуодержкой ставит коня в повод, берет в клещи шенкелей, и конь также мгновенно подчиняется и обретает уверенность в седоке…
Вот они, вечные минуты, запечатленные сотнями фото- и кинокамер: Под воодушевляющее звучание марша М. Глинки "Славься, ты, Русь моя!", - белоснежный конь, ведомый чуткой рукой, безупречным церемониальным галопом движется по брусчатке перед парадным строем, затаившим дыхание. Моросит мелкий дождичек, по лицам людей стекают капельки влаги. Это капли дождя или слезы радости?
Кажется, что белая лошадь тоже осознает величие момента. Конь прекрасен! Уши коня насторожены, глаза полны огня и свободы, хвост "на отлете". Конь возбужден, но восхитительно точен в поставе головы, в каждом темпе галопа, в каждой остановке перед представителями всех фронтов, сражавшихся за Победу. Всадники, маршалы, глубоко и недвижимо сидят в седлах. Особая, "николаевская" посадка, особый почерк езды безмолвно свидетельствует о том, что маршалы - кадровые кавалеристы старинной выучки.
Верховный Главнокомандующий - на трибуне мавзолея. Но взгляды, восторженные взгляды, обращены не на него. Сегодня не спускает глаз со Сталина только охранный полк НКВД.
Жуков, Рокоссовский и их ординарцы исполняют верхом сложную синхронную церемонию: подъемы с места в галоп, остановки, полупируэты. Ни одного лишнего движения! Ни одного конфузного замешательства, ни одной "осечки". Никто не имеет права на ошибку. Парад Победы ничем не может быть омрачен! Парад Победы был проведен безупречно.
В год празднования шестидесятилетия Великой Победы три "почему?" взволновали меня, автора этой статьи:
- Почему Парад Победы советские маршалы принимали верхом на конях, а не в открытых лимузинах, как было в странах-союзниках?
- Почему под Жуковым и его ординарцами были белые (светло-серые) лошади, а под Рокоссовским и его свитой - караковые (т. е. почти вороной, черной масти)?
- Кто они были, кони Великой Победы? Остались ли в истории их имена? (Простите, но рука не поднимается написать "клички".)
Представляем читателям результаты наших поисков и размышлений.
Ответы на два первых вопроса имеют довольно внятную предысторию и логичное объяснение. Ответ на третий вопрос до сего времени окончательно не прозвучал. Собственно, точного ответа либо нет, либо он до поры будет сокрыт в архивах.
Так часто бывает в истории - чем больше лет отделяют нас от живого исторического персонажа, тем точнее его портрет. Легенда, передаваемая из уст в уста, угасает как эхо, а детали и буквальные факты, утратившие статус секретных, становятся достоянием последующих поколений…
Начнем по порядку.
Верховный главнокомандующий, генералиссимус Иосиф Виссарионович Сталин не умел ездить верхом и никогда не был кадровым военным. Он не пронес огонь революции и гражданской войны на сверкающем клинке, верхом ни на белом или на каком другом лихом коне, как хотелось бы верить многим в то время.
Товарищ Сталин умел владеть другим, не менее страшным, чем драгунская шашка, оружием - он очень тонко и остро чувствовал момент.
Еще живо было поколение, умеющее беглым взглядом оценить достоинство всадника. Еще в силах были боевые офицеры, умеющие спать в седле. И кавалерийские кони, по всем позициям уступившие механизированной технике, тем не менее, пока еще крепко ассоциировались в гражданском сознании с боевой удалью полководцев. Надо отдать должное Верховному - предложения сменить парадных коней на лимузины поступали неоднократно. Те, кто это предлагал, ссылались на опыт союзников. Может быть старались им подражать, может, видели в "механизации" парадов прогрессивное веяние цивилизации.
Но товарищ Сталин, напомним, умел очень остро чувствовать момент!
- Не будем отменять прекрасную традицию, - сказал Верховный главнокомандующий. Он отлично понимал, что боевая лошадь уже отживает свой век. В тоже время, он прекрасно знал о том, что военачальники союзников не рискнут принять Парады Победы в своих странах верхом на лошади. Черчилль, некогда отменный всадник, кадровый кавалерийский офицер, был уже очень грузен и неповоротлив.
Фронтовые знаменитые маршалы Америки не были кавалеристами в прошлом. России, Советскому Союзу, выпал счастливый случай - прогреметь на весь мир копытами белых, как прекрасное видение, лошадей.
И Жуков, и Рокоссовский начинали полководческую карьеру одинаково - рядовыми драгунских полков царской армии. Царский драгун обязан был сидеть в седле не только крепко, но и красиво. С почерком, своеобразным шиком, свидетельствующим о мастерстве и крепкой выучке.
Те, кто прошел школу у царских вахмистров в манежах, те, кто учился у учеников легендарного Филлиса, те умели держать поводья, а не держаться за них. Оба маршала-героя были отличными всадниками. Сталин это знал и понимал, как понимал и то, что под Жуковым непременно должна быть БЕЛАЯ лошадь.
Никогда прежде не вмешивающийся в дело выбора конских мастей для участников церемониальных парадов, он в этот раз особо указал на масть коня, должного пронести на спине полководца, принимающего Парад Победы.
Полководец на белом коне… У этой традиции глубочайшие исторические корни. Святым покровителем русского воинства всегда был великомученик Георгий Победоносец. На канонических иконах он изображается как юноша в богатых доспехах, верхом на БЕЛОМ коне. Потомок знатнейшего рода - святой Георгий достиг высокого положения на воинской службе при дворе римского императора Диоклетиана и по рангу был обязан владеть лошадьми белой масти (исключительно редкой в те времена, т. к. белые лошади стоили баснословных денег). Почему именно белой? Это тоже объяснимо: координировать и направлять войска в бою мог полководец, видимый отовсюду своими солдатами, легко ими отличаемый от рядовых воинов хотя бы по масти коня - ведь одежда всадников покрывалась пылью и кровью и становилась однообразно похожей. В наступившую эпоху огнестрельного оружия светло-серая масть лошадей не однажды сослужила плохую службу их всадникам - по белому коню легко целиться, стрелять издалека. Мало кто знает, что в Великую Отечественную общевойсковой устав строго предписывал ездовым серых упряжек оставаться посреди дороги во время авианалета, дабы светлые лошади не демаскировали остальных, укрывающихся где только можно.
И тем не менее белая лошадь осталась символом победы, столь сильна была историческая память о полководцах, вступающих в поверженные города на своих боевых, а значит БЕЛЫХ лошадях!
Товарищ Сталин осознавал, сколь велика ответственность, возлагаемая им на маршалов-всадников - выпавшая из рук сабля, конфузное падение, конь, оступившийся на очень твердой и скользкой брусчатке, испуг лошади, шарахнувшейся от раскатов "здравия желаю" и троекратного "Ура" - все это серьезно бы омрачило особую торжественность момента.
Сам Сталин однажды пережил такой конфуз - не удержал в руках ножны великолепного двуручного "Меча Победы в Сталинградской битве", врученного ему Черчиллем в Тегеране. Английский подарок немыслимой красоты и стоимости выскользнул из ножен и бесславно упал под ноги Верховного главнокомандующего. Но ту церемонию снимало лишь несколько "придворных" кинооператоров и конфуз замяли, подвергнув кинодокумент "обрезанию".
Но на Красной Площади несколько сотен кинооператоров из разных стран готовились возвестить всему миру о доблести Советской Армии, руководимой Верховным Главнокомандующим.
На карте стояло если не все, то очень многое. И воинская честь - в первую очередь. И как бы то ни было, я считаю поступок Генералиссимуса честным перед историей Отечества. Оставшись на трибуне мавзолея, честолюбивый Сталин наверняка томился ревностью и завистью к красавцам маршалам. Но факт остается фактом: белая лошадь - его идея.
Почему Рокоссовский командовал парадом на караковом коне? Это легко объяснимо: две одинаковые фигуры на одинаковых белых конях, в похожих мундирах, были бы плохо различимы зрителями не только на гигантском пространстве площади, но и в кинозалах, транслирующих кинозапись. В этом вопросе вовсе не следует искать исторической или политической интриги. Караковая, почти черная (вороная с бурыми подпалами) масть коня считается такой же благородной, вполне достойной седла полководца. Масть коня выбрана для удобства церемонии, для большей доступности ее понимания, и только.
Осталось ответить на последний, третий вопрос: кто были эти кони? Кто был Белым Конем Великой Победы? Собственно, ответ на этот вопрос наиболее интересен, и, прежде всего, для конников.
Итак, под маршалом Рокоссовским был крупный и нарядный караковый Полюс Ворошиловского конного завода. Высококровный конь (сын чистокровного Партфоора), рожденный в сальских степях, он был безупречно выезжен и обладал превосходными статями. Адъютант Рокоссовского, подполковник Клыков, ехал на тракененском Орленке караковой масти. Я бы просила специалистов по тракененской породе внести разъяснения, если только это возможно - был ли тракененский Орленок лошадью отечественного разведения или попал в Москву как военный трофей? Тракененская порода являлась предметом особой гордости, национальным достоянием Германии и немцы-конники очень болезненно пережили тот факт, что воспроизводящий состав Тракененского конного завода вместе с бронзовыми статуями жеребцов - основателей породы, был в результате Потсдамского соглашения передан России. Полагаю, что ответ на этот вопрос еще можно получить у специалистов-кураторов породы.
Третий конь, светло-серый, серебристый Целебес был выбран для адъютанта Жукова - генерала П. П. Зеленского. У этой лошади интересная история. Белоснежный Целебес был сыном стрелецкого Цилиндра, одного из последних представителей некогда знатной отечественной породы стрелецких лошадей.
Стрелецкая порода, неоднократно вызывавшая восхищение зрителей на международных выставках, была практически полностью утрачена в гражданскую войну. Братья по отцу, Цилиндр и Ценитель, отбитые красными у Врангеля, считались очень ценными трофеями и, к счастью, уцелели, окруженные заботой и вниманием С. М. Буденного - великого знатока лошади. По крови они прямо восходили к одному из самых красивых и знаменитых арабов своего времени - белоснежному Обейану Серебряному, получившему имя за необыкновенный серебристый отлив шерсти. Оба жеребца не только остались невредимыми в горниле гражданской войны, но и продолжили себя в потомках, став родоначальниками новой породы лошадей, созданной уже в советское время. Порода, названная Терской, пусть не очень благополучно, но существует и поныне, имея своих поклонников.
Кто же был Лошадью Победы? Кто тот белый конь, вокруг которого до сих пор не утихают споры историков? Все свидетельства очевидцев разноречивы…
Маршал Антонов, большой знаток конного дела, выбирал коня для парада со всем тщанием. Стрелецкие Целебес и Цветок были отклонены. Безупречно красивые, белоснежные, они были мелковаты для Жукова. Маршалу Жукову нужна была не только фактурная, но крупная лошадь! В кавполку НКВД на Хорошевском шоссе отыскали жеребца по кличке Кумир, которого немедля привезли в манеж Министерства Обороны. Жуков лично опробовал лошадь под верхом. То, что лошадь готовилась к параду - несомненно! И правы очевидцы, утверждающие, что именно Кумира целый месяц мыли с мылом по два раза на дню, добиваясь ослепительной, сияющей белизны.
Но ровно с этого момента в истории Белой Лошади начинается таинственная путаница...
Профессор И. Ф. Бобылев неоднократно повторял и настаивал на том, что под седлом Жукова - Кумир. Но тот же И. Ф. Бобылев утверждал в научных публикациях, что Кумир (арабо- доно-кабардинец) родился в Терском конном заводе. Но достоверно известно следующее: все лошади Терского завода таврились крупным горячим тавром на бедре - прописной буквой "Т" с волнообразной линией поверх буквы. Такое тавро на серой лошади особенно заметно, выглядит как черная печать, и скрыть такое тавро ни мелом, ни краской не представляется возможным! Заведующая отделом музея коневодства МСХА - Юлия Николаевна Кузнецова - затеяла собственное расследование. Оно основано, главным образом, на показаниях очевидцев, которых, к сожалению, уже нет в живых. На собранные ею материалы, мы и будем в основном и полагаться.
На вопросы о дальнейшей судьбе предполагаемого участника парада - Кумира, ответов нет. Следы его, что называется, потерялись в житейском море. Сегодня с трудом верится в то, что легендарная лошадь "жуковского седла" могла бесследно кануть в Лету, когда кавалерия как род войск еще не была упразднена. Перед именем Жукова трепетали по-настоящему и было бы любопытно взглянуть на смельчака, дерзнувшего самовольно отчислить коня, овеянного славой, в заштатный полк.
Другая версия нам кажется исторически более правдоподобной: известный советский конник Елизар Львович Левин до конца своей жизни, как, впрочем, и его супруга - они оба утверждали, что под седлом Жукова был ахалтекинский Араб-Казбек. Ахалтекинец серой масти, получивший кличку Араб, он был, согласно военной традиции, переименован в Казбека. Призванные в строевую службу лошади получают новую кличку, начальная буква которой означает год призыва. Итак, Казбек родился в 1930 году в Туркмении. Высокопородный текинец, он показывал феноменальные результаты во всех видах спорта, где бы его ни пробовали - от дистанционных пробегов до испытаний на мощность прыжка. Казбек был участником пробега Ашхабад - Москва. 4300 км лошади прошли за 84 дня. Абсолютно во всех войсковых соревнованиях на протяжении нескольких лет он занимал первые места. Его последний старт в соревнованиях 1947 года, включавших полевые испытания, конкур и манежную езду, окончился победой, что свидетельствует о выезжанности лошади ее тренером - Е. Левиным. В 1947 году Казбеку было 17 лет и в его экстерьере еще не было ни малейших признаков увядания.
На фотографиях 1945 года (еще один аргумент!) видно, что этот совершенно белый жеребец великолепно обмускулен, довольно крепок, достаточно крупного роста и обладает выразительным густым типом текинской лошади. По свидетельству людей, знавших Казбека, его движения были очень эластичны, нарядны и уверенны. Лошадь обладала гибкостью и была необыкновенно устойчива на всех аллюрах. Сам Буденный очень высоко ценил эту лошадь - а его авторитет знатока считался в те времена непререкаемым! То, что Казбек был самый знаменитой и титулованной белой лошадью в Манеже, несомненно - достаточно взглянуть на его послужной список в учетной карточке.
Жуков, регулярно тренировавшийся в манеже Министерства Обороны, не мог не знать Казбека!
Так что есть большая доля вероятности, что именно Казбек в 10 часов утра звенел подковами на глазах сотен тысяч восхищенных людей. Любопытно, что начкон Луговского конного завода (в котором Араб-Казбек основал целую заводскую линию) был абсолютно уверен в том, что именно этот серый жеребец был Лошадью Победы. Арабу-Казбеку в Луговском конном заводе поставлен мемориальный памятник. Сын Казбека - Абсент, стал первой советской лошадью-олимпийским чемпионом.
Под седлом Сергея Филатова Абсент в блестящем стиле выиграл Большой Приз по выездке Олимпиады 1960 года в Риме.
Какая красивая история могла сложиться, если бы все мы были абсолютно уверены в правдивости этой версии. Но, увы, существует и несколько других, не имеющих пока под собой документального подтверждения или опровержения. Так, в журнале "Огонек" (1986 г., № 28, с. 13) в статье Ю. Христинина "Конь маршала" говорится о терской лошади по кличке "Цепкий". Т. Пономарева в публикации "Арабские лошади в Ставрополье" ("Кавказская здравница", 1988 г.) пишет: "Эталоном терской породы можно назвать белоснежного жеребца "Символа", на котором маршал Жуков принимал на Красной площади исторический парад Победы", а в газете "Сельская жизнь" за 1988 г. лошадью маршала назван некий Салют.
Почему официальные историки не придали значения личности белого коня? У нас нет ответа на этот вопрос. Хотя, можно предположить, что в государстве, округлившем в своей истории число погибших и замученных сограждан до десятков миллионов, вполне могло и не найтись лишней маленькой строчки для имени лошади. Прекрасного, незабвенного, легендарного и безымянного коня.
Коня Великой Победы.
P. S. Мы будем благодарны историкам, специалистам по архивному поиску, очевидцам за любую достоверную информацию о лошади Великой Победы.
Благодарю за неоценимую помощь в поиске архивных материалов И. Суходольскую и Ю. Кузнецову.
-
Небольшое отступление от темы текинцев: только ли Шаэль негативно относится к ВНИИКу?
Орловская рысистая порода лошадей. Конец или всё-таки есть надежда на возрождение? /автор - Вера Мисютина/
информация со страницы http://vera-mysina.livejournal.com/3593.html
Российской гордостью, одной из её визитных карточек во всём мире является орловская рысистая порода лошадей, которая сейчас находится на грани исчезновения.
Я не раз задавалась вопросом - почему подобные сокровища или национальные достояния, с которыми связаны исторический стержень развития стран, а значит, и их будущее, есть сегодня в любой высокоразвитой стране, а у нас это сокровище находится на грани исчезновения? Так в США сегодня знаковой породой для страны является американский рысак, а в Англии чистокровная верховая порода лошадей и жители этих государств хранят их как зеницу ока, а по значимости сравнивают со Статуей Свободы и Биг-Беном.
Кто виноват в том, что происходило и сейчас происходит с породой? Разбираться пришлось долго и не без последствий для меня лично.
Ещё немного истории.
Своего наивысшего развития порода достигла при Советской власти, что объяснялось несколькими объективными причинами:
1. Все конные заводы были государственными. Они были ориентированы на получение лошадей исключительно высокого качества для различных отраслей страны. Вследствие этого, на руководящие посты заводов ставились люди только с высшим профильным образованием, а в технологический процесс хозяйств внедрялись новейшие научные разработки.
2. В стране создавались специализированные научно-исследовательские институты занимающиеся развитием отечественного коневодства. Так в мае 1930 года в Москве был создан Всесоюзный (ныне Всероссийский) научно-исследовательский институт коневодства (впоследствии был переведён в Рязанскую область, п. Дивово), который являлся головным селекционным (научным) центром и обеспечивал эффективное ведение отрасли при улучшении работы её основных звеньев. Основные звенья коневодства СССР (они постоянно менялись в разные годы Советской власти):
1) Главное управление коневодства и коннозаводства МСХ СССР;
2) Всесоюзный трест конных заводов и ипподромов МСХ СССР;
3) Всесоюзный научно-исследовательский институт коневодства ВАСХНИЛ (Всесоюзная академия сельскохозяйственных наук им. Ленина);
4) Государственные конные заводы, где разводилась лучшая часть орловской рысистой породы лошадей, т.е. в них было сосредоточено её племенное ядро, которое содержится только в конных заводах;
5) Ипподромы.
3. Несмотря на политическую модель развития в стране на ипподромах в то время существовал реальный тотализатор, где можно было выиграть большие деньги. Выиграть мог и обыкновенный человек, поставивший ставку на лошадь, и сам наездник, под управлением которого бежала лошадь. Выигрывал и конный завод, чья лошадь была представлена на ипподроме, который помимо денег с тотализатора, мог ещё и выгодно продать лошадь по результатам забега. А самое главное выигрывало от этого и государство. Для конных заводов тотализатор ипподромов был огромным финансовым подспорьем. Обладателями крупного выигрыша могли стать все.
Таким образом, в СССР в результате выше представленной эффективно работающей системы развития коневодства численность племенного ядра, т.е. лучшей части породы, на 1 января 1987 года составляла 1026 голов маток и 66 жеребцов-производителей (данные ВНИИК). Было 16 государственных конных заводов занимающихся разведением орловской рысистой породы лошадей.
В каком же состоянии порода находится сегодня?
Спустя двадцать с лишним лет после распада СССР Главное управление коневодства и коннозаводства, а также Всесоюзный трест конных заводов и ипподромов на сегодняшний день не существуют, все конные заводы являются частными и, если кто-нибудь из владельцев задумает вынужденно сократить орловское рысистое поголовье лошадей, то им никто не помешает, с ипподромами также сплошные проблемы. Племенное ядро орловской рысистой породы лошадей на 1 января 2012 года составляет уже 491 матка и 31 жеребец-производитель (данные Мысиной В.А. и др.), против 1026 маток и 66 жеребцов-производителей на 1 января 1987 года (данные ВНИИК), т.е. лучшая часть породы сократилась в 2 с лишним раза. И ситуация продолжает ухудшаться дальше. Напомню, что племенное ядро (которое содержится только в конных заводах) любой заводской породы лошадей является её лучшей частью, через которое происходит её сохранение и успешное развитие в будущем. Эта та часть, благодаря которой поддерживается характерный рисунок породы, т.е. благодаря этой части, мы можем отличить орловского рысака, например, от французского. Для успешного сохранения и эффективного развития в будущем, в племенном ядре заводской породы лошадей должно быть не менее 1000 маток при соответствующем числе производителей. И если сегодня племенное ядро орловского рысака, которое к тому же имеет закрытую форму (т.е. не имеет связь с массивом породы, который содержится в хозяйствах), а также является длительным трудом ряда выдающихся специалистов и учёных – потерять, то это будет означать только одно – гибель национального достояния России орловской рысистой породы лошадей.
Список оставшихся традиционных конных заводов занимающихся разведением орловской рысистой породы лошадей сегодня в России:
1) Хреновской;
2) Чесменский;
3) Новотомниковский;
4) Завиваловский (к сожалению, вынужденно сокращает маточное поголовье и сегодня является уже племрепродуктором [имеется ввиду по числу маток]);
5) Алтайский;
6) Пермский (находится в тяжелейшем состоянии, руководители завода сегодня постоянно борются за выживание);
7) Московский;
8) Шадринский (ныне ООО Логиново, к сожалению, вынужденно сократилось маточное поголовье и сегодня превратился в племрепродуктор [имеется ввиду по числу маток]);
9) Кемеровский.
Мы (я, мои коллеги, коннозаводчики и просто не равнодушные к этой проблеме люди) начали борьбу за то, чтобы данную породу наделили особым национальным государственным статусом, который заключался бы в системной поддержке этой породы и коневодства в целом.
Однако ужас ситуации состоял в том, что строчка финансирования коневодства, как отрасли была вычеркнута в Минсельхозе РФ. То есть, у нас просто вдруг перестало существовать в России коневодство! Все лучшие и значимые породы лошадей, начиная от владимирских тяжеловозов, заканчивая дончаками, кто уже повымер, а кто дышит на ладан. И даже, такая ценнейшая порода, как орловские рысаки оказались на грани исчезновения, а ведь с них начиналось всё отечественное коннозаводство! Это труд многих поколений людей, живших и работающих на благо России.
В долгой и изнуряющей борьбе за породу удалось выйти на связь с советником Президента РФ С.Ю. Глазьевым с тем, чтобы он представил В.В. Путину ту печальную ситуацию, которая сложилась вокруг орловца. С.Ю. сделал запрос в Минсельхоз РФ. Дальше события разворачивались стремительно и масштабом своей подлости просто изумили! А изумил ответ на запрос директора ВНИИКа академика В.В. Калашникова:
Новый рисунок
Полный текст.
Его ответ мы разослали по конным заводам, и этот ответ, без преувеличения, потряс весь конный мир России. Наконец-то стала ясна картина в целом. Когда необходимо было бороться за строчку финансирования коневодства академик Калашников (который, кстати, является ещё и академиком-секретарём отделения зоотехники Россельхозакадемии) самозабвенно приходовал этот самый ВНИИК, используя его, как свою накопительную кубышку, всем же вокруг он рассказывал, о том как усиленно борется за спасение коневодства и орловца, в частности, то есть всему конному миру он рассказывал одно, а в Минсельхоз РФ посылал совершенно другое, видимо отчитываясь, таким образом, за финансовую деятельность «своего» Института.
В Рязани академик Калашников считается «большим» человеком, чуть ли не «авторитетом», распродал часть ВНИИковских земель, расправился с лошадьми, зато владеет продуктовыми лавками и пр. Его жена и два сына находятся в руководстве института: Источник №1, Источник №2, Источник №3. При этом, самое потрясающее состоит в том, что он гордится, что его (!) институтом управляет вся семья. Начиная заседание Учёного совета в институте, он обычно говорит не о науке, а о том, в каком магазине сотрудникам надо покупать продукты, чтобы они ошибочно не зашли в магазин его конкурентов, инструктаж проходит очень тщательно. В общем, этот уважаемый академик держит всех в страхе и видимо абсолютно не мучается угрызениями совести... А впрочем, о чём я, сии сентенции «таким» людям недоступны.
Чтобы опровергнуть ответ Калашникова был сделан запрос на места – в конные заводы, которые выслали подписанные сканы документов о том, что наделение орловца национальным статусом может спасти его от исчезновения:
1. Пермский конный завод
2. Завиваловский конный завод
3. ООО "Логиново" (бывший Шадринский конный завод)
4. Кемеровский конный завод
5. Чесменский конный завод
6. Хреновский конный завод
7. Новотомниковский конный завод
К сожалению, из-за большой загруженности С.Ю. Глазьева вопрос с места не сдвинулся и по сию пору.
Одно остаётся несомненным - вопрос потери национального достояния России – орловской рысистой породы лошадей сейчас актуален, как никогда! Конезаводчики так комментируют сложившуюся тяжёлую ситуацию: «Потеряем орловского рысака – потеряем и Россию!»
Благодаря моим усилиям и горячему отклику на проблему В.Т. Третьякова в 2011 году вышла программа «Что делать? История лошади: конец или возрождение?»
В этой программе сотрудники ВНИИка говорят о плачевной ситуации с орловцем и о печальной ситуации с коневодством в стране. После выхода данной программы Калашников орал на своих сотрудников, что они ублюдки и выродки и наговорили в программе лишнего, не того, что надо было.
-
Дааа... Что-то совсем печальная ситуация сложилась... :glare: И спрашивается где выход? :(
-
ЭкоГрамма: как Туркменбаши и английская королева обскакали русских президентов
Гранатова Анна 21.04.2011
- И очень хорошо, что все эти южные, азиатские республики от нас отделились с развалом Союза. Это ж были дотационные регионы. Одни убытки! Дикие племена. Ислам, паранджа. Плов едят прямо руками. Никакой культуры... Такая нагрузка спала с России! - Так помнится, время от времени повторял один из моих начальников, чиновник, советник весьма либерального чиновника, сам ставший, под его влиянием, чопорным господином, искренне считающим, что слово «культура» надо приравнивать к понятиям «нефть» и «газ» и что сегодня «на всех Москвы не хватит».
Действительно, разве можно назвать цивилизованными регионы, в которых вместо таких статусных праздников, как, скажем, День Геолога, День Нефтяника, День работника Газовой промышленности, празднуется какая-то ерунда, в которой ни денег, ни власти. Одна природа: цветочки, лошадки... День Тюльпанов, День ахалтекинского скакуна. Праздник цветения тюльпанов (Лола Сайили) отмечают в первое воскресенье апреля, праздник ахалтекинских коней (Туркмен- Алтары), украшающих, кстати, официальный герб страны, - в последнее воскресенье апреля.
Таков - Туркменистан, регион закрытый нынче визовым режимом для России. Вы не поняли: это не мы их к себе не пускаем (как скажем, таджиков, которых все равно в Москве больше, чем негров в Нью-Йорке). Это они запретили россиянам въезд в свою страну без особого приглашения, которое надо предъявлять в посольстве для оформления визы, анкета которой, кстати, весьма напоминает европейский «Шенген».
И все это не иначе, как от дикости туркменов. Где это видано, чтобы первое лицо страны становилось еще и президентом государственного коннозаводческого комплекса? Прежний президент Туркменистана, Сапармурат Ниязов удивил весь мир, подарив нашему тогдашнему президенту страны, Владимиру Путину буланого ахалтекинского жеребца Вепадара. Владимир Владимирович долго думал, что делать с таким ценным подарком, и решил в итоге от него избавиться: лошадь - не лабрадор, в чулан не засунешь, ей особое внимание уделять надо. Стоит теперь путинский Вепадар в пыльном деннике владимирской губернии конезавода «ШаЭль» Леонида Бабаева, и грустно хрустит дармовым овсом.
Нынешние правители у нас пошли цивилизованные, без «Ролс-Ройсов» и роя охраны шага ступить не могут, и канули в лету времена, когда император Петр Первый выезжал командовать Полтавским сражением на чистокровном ахалтекинском жеребце по имени Лизетт, выкупленном у персидского шаха за сотню золотых монет и русского верхового коня в придачу. Нынешняя «империя» давно никаких побед над своими политическим оппонентами не одерживает, скорее - наоборот. А чучело «царь-коня» Лизетта, кстати, что-то не попалось мне на глаза при последнем визите в петербургскую Кунст-Камеру. Не иначе, как доблестного коня моль съела.
Любовь к лошадям характерна лишь для диких, нецивилизованных народов, ведущих кочевой образ жизни, не гнушающихся набегами на соседние племена? Не скажите. Великобритания с ее королевскими скачками в Аскоте, с ее ритуалом верховой охоты на лис, дошедшим до наших дней, с ее ритуальными скачками в стиле стипль-чез по пересеченной местности уж никак не относится к категории «диких держав».
Попробуйте у англичанина поинтересоваться стоимостью чистокровной верховой (она же, английская), лошади с хорошей родословной. Реакция будет такой, которую вы вряд ли ожидаете: «Не продается». И какую бы цену вы не назвали, последует категорический отказ. Потому что это не вопрос цены, а вопрос национального достояния. И это вопрос, как ни странно прозвучит- государственного контроля одной из самых либеральных держав! Самая «скоростная» в мире лошадь, непревзойденная ни одной другой породой по своим спортивным характеристикам, английская верховая это такой же атрибут Великобритании, как Биг Бен и Вестминстерское аббатство. Племенной генофонд чистокровной верховой лошади контролирует королевская семья Великобритании, фактически - государство. Но английская верховая, а, значит, и все победы английских конников на олимпиадах, не состоялась бы без прилива к «капризному» и утомляемому английскому генотипу крови самой выносливой, изящной и пластичной в мире лошади - ахалтекинской. Только ахалтекинская порода способна была преодолеть под палящим солнцем 2400 км за 12 дней непрерывного пути (три первых дня спортсмены шли по пескам Кара-Кумов) на марафоне Ашхабад-Москва!
Как отмечала олимпийская чемпионка Е.Хиенкина, «ахалтекинец - это змеи, гепарда и орла единый сплав». Легендарный вороной Абсент, на протяжении 12 лет удерживал олимпийское первенство, став победителем трех Олимпийских игр подряд - в Риме (1960 г.), Токио (1964 г.) и Мехико (1968 г.), а также был удостоен титула «Лучшая спортивная лошадь ХХ века».
И когда Никита Хрущев подарил самолично английской королеве Елизавете гнедого ахалтекинского жеребца Мелекуша, радости королевы не было предела. Это означало, что «дикие туркмены» (именно они создали ахалтекинскую породу!) одарили английскую державу новыми олимпийскими медалями и кубками! Спортивные характеристики лошади жестко передаются по наследству, и вместе с Мелекушем английские спортсмены получили отличных коней для завоевания золотых олимпийских медалей и поддержания престижа своей страны на международной арене.
России давно не до престижа на спортивных соревнованиях. И своим национальным достоянием, как те же туркмены, гордиться россияне не собираются. Отметим, что ВНИИК- институт коневодства, территориально находящийся в Рязани, был и остается единственным на все советское и постсоветское пространство. Как бы туркмены не гордились традициями своих предков, еще 5 тысячелетий назад начавших одомашнивать на оазисе Ахал (подножье Копет-дага) диких коней, и давших им название по своему племени, текинцы, но без российских ученых из рязанского ВНИИКа, вряд ли бы «небесные кони цвета утренней зари» (словами Геродота), стали носителями чистой крови генофонда элитных спортивных лошадей, и попали бы на нынешний герб Туркменистана.
Но то была дружба народов, когда между нами еще не было границ и визового режима. А сейчас эта граница проведена, но не на карте - а в идеологии. Туркмены вынуждены были ее провести, защищая свои многовековые традиции. Нынешний президент Туркменистана Гурбангулы Бердымухамедов написал (или надиктовал) книгу «Ахалтекинец - наша гордость и слава». Сам президент в своей книге так отзывается об ахалтекинских лошадях: «Это уникальный тип лошади, судьба которой переплетается с судьбой человека». Разведение лошадей в Туркменистане, как и в Великобритании, контролируется главой государства!
Однако, нынешней России, похоже не нужна ни слава ни гордость, ни олимпийские медали, ни полеты в космос. Все подчинено логике денег, и спортивным амбициям здесь уже не место. Возглавляя федерацию конного спорта, бизнес-вумен Елена Батурина со своими «амбициями» добилась лишь того, что огромное количество российских конных заводов, где разводились перспективные породы лошадей были разорены, разрушены, их земля была продана под коттеджи, а спортивный генофонд был пущен на мясо. Батурина утроила массовую травлю отечественных конников и заводчиков и добилась того, что в Россию по бросовым ценам стали валом поступать ганноверы, гольштинцы, тракены, и прочие западные лошадки немецких и западноевропейских кровей. Никаких медалей с ним нашим спортсменам не светило. Дальше - больше. Геннадий Селезнев, бывший спикер Госдумы, возглавив Федерацию конного спорта России, сразу же провалил один из престижнейших чемпионатов мира по выездке, который должен был пройти в Москве. Женева, у которой прошли все сроки дедлайна, наложила вето. Просто «свои люди» из «своего бизнеса» (господа нефтяники и другие цивилизованные бизнесмены) не уплатили вовремя по счетам, за авиаперелет спортсменов и их четвероногих партнеров по спорту.
Расскажите об этом «диким туркменам»! И они поднимут на смех цивилизованную Россию! Я улетаю в Туркменистан на праздник «Туркмен-Алтары», и международную конференцию по вопросам спортивного коннозаводства. К 22 апреля в Ашхабад собираются ученые из многих «либеральных» стран. Будет шоу «небесных коней», соревнования ковровщиц и ювелиров, художников и других мастеров. Говорят, сейчас там очень красиво, и склоны гор усыпаны дикими тюльпанами. В Туркменистане чтят свои традиции, свою историю, протяженностью в пять тысячелетий, потому что на этом строится будущее их нации.
А у нас? Перед глазами такая картинка. Лето. Жара. Московский ипподром - скачки на приз Президента России. Для тех, кто не знает, чем скачки отличаются от спортивных соревнований, поясню. Скачки - это верховые испытания лошадей на скорость с дифференциацией по породам. Самые «скоростные» результативные кони уходят в племенное дело, а вот средненький результат идет в спорт... Так вот, на том хваленом мероприятии ни одна из лошадей не вышла даже на средний результат по своей породе! А что вы хотите, если аренда денников была сопоставима с номером в отеле!
Поэтому у них, диких «туркменов» - небесные кони, а у нас - вечные Холстомеры. Мы же живем в цивилизованной стране, у нас всюду экономический подход, рациональность! Зачем нам престиж? Зачем нам спортивные медали? И еще не хватало, чтобы государство вмешивалось бы в дело бизнеса! Мы же не туркмены, чтобы защищать олимпийский генофонд руками президента! И не англичане... На тех псевдо-скачках заводчики просто не имели возможности достойно «выставиться»! Зато чиновники и «цивилизованные нефтяники» имели возможность там же «проставиться». Сидя за одним столом с президентом страны, за бокалом шампанского и рюмкой коньяка, лениво делая ставки, они превратили событие в красивый междусобойчик, и кажется, даже не смотрели на поле, по которому бегали лошади...
Не стыдно, господа?
-
А почему текинцы такие дорогие? Сразу замечу, что бы не обидеть фанатов породы, что я не говорю о наличии или отсутствии у них качеств для спорта, а только о том, что для серьезного спортсмена на данный момент ахалтекинцы никак не будут стоять в первой десятке пород для приобретения, а платить по 10-20 тысяч долларов за молодняк хобби-класса как-то странно. С чем связана такая ценовая политика?
В своей статье Шаэль хорошо расписал экономику: сколько объективно стоит жеребенок вот просто чтобы он появился на свет, независимо от его будущих способностей.
Арабы, особенно шоу-арабы - это хобби-лошади, или они "в первой десятке для приобретения спортсменами"? А за них в отъеме платят десятки тысяч... Английские чистокровные отъемыши и годовики - это лошади под спортсменов? Тоже ведь нет, но и за них отваливают и десятки, и многие сотни тысяч. И это породы, представителей которых как грязи, поголовье в сотни тысяч, чекух так наверняка за миллион.
Ахалтекинцев же во всем мире, на пяти континентах, около 5 (пяти) тысяч ВСЕГО: считая подсосных жеребят и стариканов под 30 лет. ВСЕХ. Полнейший эксклюзив. Ну и сколько тогда должен стоить хороший (племенного уровня) ахалтекинский жеребенок?.. Особенно, например, в Австралии или Штатах, куда матку и жеребца только перевезти - уже минимум по десятке у.е. за голову. В Украину - тоже не намного дешевле выходит, если везти официально. Конечно, не каждый жеребенок - племенного уровня, ну так можно же торговаться!
Не говоря уж о том, что спортивная работоспособность у ахалтекинцев таки ж есть.:))) И Абсент, участвовавший в трех Олимпиадах (и имевший там золото и бронзу), и Абакан (серебряный призер ЧЕ-79 по выездке), и Пентели (летавший запасным конем конкурной команды СССР на ОИ в Токио (по словам Долгополова))... Ни один араб этим похвалиться не может, да и чистые англичане на таком уровне не так уж многочисленны. Да и среди полукровных пород участников трех ОИ (вот она, спортивная долговечность!) не так уж много.
Понятно, что современные конкурные маршруты требуют такой мощи, на которую ахалтекинцы никогда не селекционировались и сейчас не селекционируются. Понятно, что современная большая выездка - это не только и не столько про выездку коня (подчинение всаднику и развитие индивидуальных способностей конкретной лошади), сколько про определенный рисунок и стиль аллюров (в частности, рыси), на которые, опять-таки, ахалтекинцы не селекционировались...
В общем, если цель - ближайшие ОИ и ЧМ, то ахалтекинца, конечно, покупать не нужно. Равно как и среди полукровных пород экземпляров, потянущих такой уровень, не так уж и много (иначе чего это Анки на Салиньеро все каталась, а не каждые пару лет на новеньком коне?). Но то, что лошадь - не явный кандидат на пъедестал ОИ - не значит, что она обязательно должна стоить пару гривен.
Потому как у ахалтекинцев, действительно, есть много особенных качеств, которые невостребованы в современном большом спорте, но являются приятным бонусом для всадника (владельца). Кому-то важно, что лошадь сообразительна, внимательна к человеку и способна принимать самостоятельные решения, кому-то - чрезвычайно удобные аллюры, кому-то неутомимость, кому-то золотая шкурка, кому-то - изящный силуэт и грация движения. Кому-то - сам факт, что обладает лошадиным эквивалентом Мазератти или Бентли... Каждому - находится что-то свое привлекательное в этой породе и люди готовы за это платить.
-
Благодаря появлению Summer мы остались без реплик "там все написано" и "читайте внимательней". Все вежливо. аккуратно и понятно.
-
Согласна, :yes: очень хорошо написано!
-
Здравствуйте!
Великолепная тема! Замечательная статья о "лошадях Победы", как впрочем и все предыдущие!
Я с огромным удовольствием и интересом читаю эту тему. Эне, Вам огромное спасибо за такие интересные материалы! Являюсь большой поклонницей именно этих лошадей и всё,что с ними связано - для меня всегда представляет огромный интерес!
-
Похоже, в теме появился первый за последнее время пост без обсуждения вопросов "политики". Имеется ввиду - политики относительно данной породы.
-
Потому как у ахалтекинцев, действительно, есть много особенных качеств, которые невостребованы в современном большом спорте, но являются приятным бонусом для всадника (владельца). Кому-то важно, что лошадь сообразительна, внимательна к человеку и способна принимать самостоятельные решения, кому-то - чрезвычайно удобные аллюры, кому-то неутомимость, кому-то золотая шкурка, кому-то - изящный силуэт и грация движения. Кому-то - сам факт, что обладает лошадиным эквивалентом Мазератти или Бентли... Каждому - находится что-то свое привлекательное в этой породе и люди готовы за это платить.
Кому-то - голубые глаза на вороном фоне (Мультик) и просто неописуемый характер и человечность (Кося) :sarcastic: И осуществление детской мечты сразу в двух видах одновременно!
На самом деле, очень ёмко и правильно написано.
И я согласна, что текинец на языке автомобилистов - это как минимум. Феррари. Дорого, круто, эксклюзивно, но и отношения к себе требует особенного.
-
Эне, возможно я пропустила и ранее это обсуждалось (тогда приношу извинения), но вот интересно такая потрясающая масть - изабелловая с голубыми глазами (для меня - эта масть ну просто чудо из чудес) получается от скрещивания жеребца и кобылы каких-то определенный мастей, которых заводчик специально подбирает для получения такой масти?
-
Влада меня опередила на пару минут :yes: Спрашивая об изабелловом, конечно же я вспоминаю о Каракоруме, увидев которого в дневнике Влады, я просто потеряла дар речи h:blush, настолько меня потряс этот конь!!!
-
От пары вороных родителей изабелового не получите. Но вот от вашего Декамерона и ваших кобыл - может получиться вполне.
-
Для тех, кому не спится:
Укус президентского жеребца стал роковым для русской журналистки - 2011.05.04 /Гранатова Анна/
Красота, как известно, страшная сила. А особенно, если она вооружена отменными зубами и мощными копытами. Праздник «красоты коней», учрежденный администрацией президента Туркменистана, и ежегодно празднующийся в середине весны, в текущем году собрал более сотни ученых, бизнесменов и журналистов со всего мира (США, Канада, Германия, Франция, Великобритания, Австралия, Испания, Италия, Россия, Беларусь, Украина, Казахстан, Узбекистан, Таджикистан, Пакистан, Афганистан, Иран, Китай).
Однако, стремление увидеть и на себе проверить, как скачут «кони неземной красоты» обернулось неприятностями для журналистов.
Первой проблемой стал пропускной режим на праздник «райских скакунов», когда спецслужбы Туркменистана в три часа ночи «вытряхнули» гостей со всего мира из отеля, чтобы к пяти утра из привезти на ипподром и начать тотальную проверку техники. При этом спецслужбы решили отсеять всю «подозрительную технику», так что некоторые журналисты были вынуждены сваливать в кучу прямо возле металлоискателей свои мобильные телефоны и любительские фотоаппараты, вмиг наросла «пирамида Хеопса», разбор которой впоследствии стал делом длительным и затруднительным.
Второй проблемой стала невозможность для журналистов оперативной передачи информации в свои страны в связи с отсутствием роуминга мобильных телесетей (в Туркменистане есть лишь внутренняя телефонная связь), а также в связи с отсутствием пресс- центра, быстрого доступа к Интернету, (в Ашхабаде нет интернет- кафе и даже «Макдональдсов» с WI- FIсвязью).
Третьей проблемой стали сами «небесные кони». Во время фотосессии со «звездным жеребцом», серым Гиратом, который стал знаменит на весь мир своим участием в прошлогоднем Параде Победы 9 мая на Красной площади, когда, управляемый рукой туркменского джигита-каскадера жеребец Гират триумфально промаршировал по кремлевской брусчатке. Очевидно, что после этого на коня обрушилась «звездная болезнь», ибо во время недавней съемки на арене туркменского цирка, разыгравшийся Гират едва не разбил вдребезги дорогостоящую фототехнику знаменитой немецкой фотохудожницы Габриэль Боше и видеокамеру съемочной группы из Турции.
Фотосессия с Гиратом для русской писательницы и автора портала «Форум-мск» Анны Гранатовой закончилась еще более плачевно, конь неожиданно укусил ее со всей силы за запястье правой руки, так что вскоре рука стала болеть и опухла. Теперь все свои литературные проекты Анна вынуждена «заморозить» на несколько недель: укус Гирата не позволяет ни работать за компьютером, ни держать авторучку.
Отметим, что до этого неприятного инцидента жеребец Гират был известен как любимый конь нынешнего президента Туркменстана, и не удивительно, что многие иностранные гости, приехавшие на праздник «туркменского скакуна», захотели сфотографироваться с «серой звездой». Однако, после произошедшего, возможно, что спецслужбы Туркменистана введут новые правила для участников праздника, по которым не только президент страны окажется вне зоны досягаемости фото и видеокамер иностранцев, но и сами «небесные кони».
Кстати, один из этих «райских скакунов», символизируя собой национальное достояние, украшает государственный герб Туркменистана.
-
Еще одно отступление от темы. опять на примере других пород.
Надежды на спасение донской породы.
(из переписки сотрудников ВНИИКоневодства
перед съездом коннозаводчиков в Москве.2004года)
«…После нашей командировки в Зимовниковский конный завод, сто раз вспоминала слова Бурки В.С , что никому нет дела до донских лошадей, даже после очередного разговора в Министерстве с ветслужбой пожалела, что мы вообще пошли на прием к зам.министру - Турбину В.И, который параллельно выполняет обязанности главного инспектора племенного животноводства Ростовской области. Это он при нас обязал областную Ветслужбу (в лице Ерошенко Анатолия Васильевича, которому мы показывали фото больных кобыл), чтобы разобрались с ситуацией в Зимовниковском конном заводе(ЗКЗ).
Короче через день, Ерошенко А.В. сообщил, что они уже разузнали почти все. С Буркой В.С. он 20 минут разговаривал по телефону и тот очень убедительно заверил – «Мы делали все возможное и если надо я готов заплатить любые деньги, чтобы заглушить болезнь у лошадей». Но когда к делу подключилась обл.бак.лаборатория, Бурка сказал, что лошади ему в тягость так, как постоянно приносят большой убыток и вообще отстаньте!
Заведующий обл.бак.лаборатории мне очень напористо объяснял, что по существующему законодательству Бурка не имел права так поступать. В тягость хозяйству эти «никому не нужные» лошади – сдай их на мясокомбинат, а издеваться над животными, допуская их гибель в таких размерах – преступно. Нарушается окружающая экология, весь восток области может запылать! По области и так вырезаются целые стада племенного скота по различным причинам, в том числе и эпизоотическим.
1 октября в ЗКЗ выехала компетентная комиссия: с лаборантами, врачами и эпидемиологами для выявления причины заболевания и составления акта. Берутся они за это серьезно.
В ходе наших дебатов наконец многим дошло, что вырезав рогатый скот, но в последствии наладив обстановку в хозяйство можно завести новых животных. А если загубим донскую породу, то взять ее уже не откуда! От 1000-ного поголовья конематок осталось около 150 кобыл. Разве это не катастрофа?
Я чувствую, что головы могут полететь, но в целом это же не спасет породу.
Сейчас почти все донские лошади из государственных конзаводов поступили в частные руки, и они не востребованы. Эти остатки скоро просто вырежут и уже открытым цивилизованным путем.
Громкие слова, что донские лошади – наша история, что именно на донских лошадях защищали Родину и дошли до Берлина; что уничтожение донских лошадей сразу повлечет за собой неизбежную гибель уже признанной буденновской породы – никого из частников не тронет.
Коневладельцы говорят: «Если эти лошади так важны для страны – помогите сохранить их!». В министерстве области прямо сказали, что в бюджете дыра и даже рубля никто Зимовниковскому заводу не даст.
Во время войны люди жизнью рисковали, но спасли племенных лошадей, а сейчас ни войны, ни разрухи, ни голода, а на глазах уничтожается целая порода и, действительно никому до этого нет дела! Если раньше это были жизненно важные военные объекты, то сегодня эти лошади являются не менее ценным достоянием, как реликвии в искусстве, которые ценят и дорожат ими.
Если предстоящий съезд проводится не для галочки, нужно поднять вопрос как реально помочь племенному коннозаводству.?
Каково сегодня отношение государства к данной проблеме? Может действительно легче бросить заниматься разведением дончаков? (А заодно и другими породами?)
Ведь столько липовой и ненужной документации следует изготовить коневладельцу, чтобы после оплаты кучи квитанций, ему оформили лицензию на право деятельности и вписали в списки на дотацию (3-5 тыс. руб. на 1 конематку?).
Это боль наша общая и, пользуясь случаем, (все-таки это съезд коннозаводчиков) и присутствием министра с/хозяйства РФ А.Гордеева, может выдвинуть требование (или предложения) к Президенту и законодательному собранию о поддержке.
1. Освободить от налогов хозяйства, которые занимаются разведением донских лошадей и выращивают элитный молодняк. (В Ростовской области их всего три: им.С.М. Буденного, Зимовниковский и Степной).
2. Дотации государство, конечно, не добавит, но хотя бы выдавали плановые средства этим ведущим хозяйствам.
Может я где-то эмоциональна и не права, но ведь что-то нужно делать. Ну какие у нас могут быть перспективы развития? Если не шевелиться они так и останутся только на бумаге!
Сотникова Светлана.»
PS. Прошел съезд, было что-то сказано, в чем-то заверено.
Прошло ещё 8 лет. В результате:
Гордеев с 2009 года уже не министр с/х-ва РФ. Но процесс пошел:
- В 2007 году не стало конного завода «Степной»
-в 2012 году только крохи остались от Зимовниковского завода
а в Буденновском конзаводе осталось всего 57 чистопородных донских конематок.
- в 2012 году не без участия специалистов ВНИИКоневодства из отдела по донской породе, был организован конный поход «Москва-Париж» на донских лошадях. Поход изначально был посвящен 200-летию победы и памяти всех воинов, павших в знаменитой "битве народов" 1812г
"Конный пробег Москва - Париж - это не парад победителей, а поход во славу тех, кто пал в наполеоновских войнах". Конный поход должен был проходить по территории шести стран: России, Белоруссии, Литвы, Польши, Германии и Франции
Основной целью похода являлись:
-прославление великого подвига наших предков;
- формирование интереса к отечественной и мировой истории;
- популяризация конного спорта и рассказ об уникальной донской породе лошадей.
Все донские лошади легко и без осложнений перенесли дистанцию в 3000 километров. И была надежда на какие-то положительные подвижки в сторону поддержания донской породы.
Не все сразу делается, но пока тишина. Такая вот история.
2012г.
-
Русская журналистка и писательница Анна Гранатова, наконец, пришла в себя после инцидента с покусанием серым президентским жеребцом, произошедшим во время празднования дня Туркменского Коня в Ашхабаде. Мы предлагаем вниманию нашего читателя фрагмент рассказа Анны о своих похождениях в одном из самых закрытых регионов мира.
Если французский король-солнце Людовик XIV объявил, что государство - это он сам, то нынешний президент Туркменистана мог бы сказать, что государство - это клан ахальских текинцев.
Туркменская нация - это миф. Такой нации, по мнению многих этнографов не существует, есть союз тюркских племен, объединенных единым языком и территорией, который состоит из родов и кланов, испокон веков, враждующих друг с другом за высшую власть в стране.
Клан ахальских текинцев вошел в костяк администрации президента Сапармурата Ниязова, и неудивительно, что ахалтекинский скакун, фактически родовой символ этого клана, с провозглашением независимости Туркменистана оказался на гербе страны. И сегодня, при новом президенте, Бердымухаммедове, выходце из Геоп-Текинского района, которого сами туркмены, учитывая его медицинское образование, в шутку именуют «главным стоматологом страны», тот же самый клан остается у власти.
Принцип племенного распределения должностей в туркменском руководстве никогда не нарушался все время «эпохи туркменбаши». В последние годы к этому принципу административного управления страной еще добавилось и то, что Туркмения занимает четвертое в мире место по добычи газа. Влияние «газовой элиты» в администрации нынешнего президента довольно велико.
Именно текинцы сегодня контролируют три четверти высших государственных постов в стране. Так было и при Ниязове. С представителями других кланов еще Ниязов установил принцип «разделяй и властвуй», и этот принцип перешел его преемнику. При попытке их прорваться в государственную элиту, Ниязов обходился немилосердно, отправляя в тюрьму или эмиграцию. Текинский клан при Ниязове набрал такую силу, что когда после его смерти журналисты заговорили о разгоревшейся «клановой борьбе за власть», то это выглядело преувеличено неестественно, как если бы про костер, разведенный для шашлыков, писали как о разбушевавшемся лесном пожаре. После смерти Ниязова никто не выходил с митингами на улицы и не заявлял о правах и свободах, - текинский конь, символ правящего клана, продолжал скакать по изумрудному полю государственного флага.
Клановая структура характерна для всех среднеазиатских государств, это историческое наследие, которое может приобретать как очертания гражданской войны, как в Таджикистане, а может и приобретать характер консолидирующего национального начала.
Власть «газовой элиты» в администрации нынешнего президента набирает силу. По сути, нынешнюю государственную политику во многом определяют закупочные цены на газ, - ведь Туркмения по экспорту газа занимает второе место среди республик бывшего Союза.
Государственные учреждения в Ашхабаде, в которых переплелись интересы государства, текинского клана и газового бизнеса, величаво возвышаются мраморными небоскребами, украшенными восточной золотой вязью, в самых престижных районах города, как столпы нынешнего туркменского общества.
Гостей туркмены любят принимать с воистину восточным размахом. Говорят, что для строительства «Огузкента» - отеля президентского класса в котором нас поселили, устроили целое переселение народов. На том месте, где выбрали место для роскошного «Огузкента» находился квартал хилых одноэтажных домиков, «частный сектор», существовавший здесь и в советские времена и напоминающий лачуги у моря нашего Крыма. Разбитые временем, примитивные одноэтажные хибары, крытые рубероидом и шифером, подсобное хозяйство с теплицами помидоров, баклажан и перцев, покосившиеся заборы, гуляющие по улицам куры и козы, - все это не соответствовало престижному виду из окон «Огузкента». Вместе с расчисткой строительной площадки, быстренько снесли и убогий «частный сектор». Говорят, что людям дали на выбор: квартиры в новостройках или землю. Большинство предпочли земельные участки, так как привыкли копошиться в саду-огороде, и ощущать себя владельцами отдельного, хотя и убогого дома, а не жильцом «клетки с десятком семейств».
Вечером я сделала отчаянную попытку связаться с Москвой. Всякий роуминг в этом закрытом регионе мира отсутствовал. Сам факт того, что никакой мобильной связи, кроме местной тут не существует, поверг меня в шок. Я немедленно почувствовала себя за хребтом Копетдага как за «великой туркменской стеной». Мне объяснили, мол, мудрые туркмены не хотят зависть от иностранных «воровских» мобильных кампаний. Еще при Сапармурате Ниязове туркмены отказались от услуг МТС, а в недавнем прошлом - и от услуг билайн. Изолировать страну еще и от интернета, впрочем, не удалось, но доступ к «глобальной паутине» жестко контролировался. Сколько я ни бродила по улицам Ашхабада, никаких интернет- кафе не обнаружила. Не приметила я и сети бесплатных туалетов с WI- Fi, то есть, «Макдональдсов».
Очевидно, что мудрые туркмены и на рынке фаст-фуда решили твердо держать оборону от американской жратвы, предпочитая развивать свою сеть закусочных с любя- кебаб и пловом, и без всяких там интернетов. Еще в одной из своих первых речей и обращений к народу в 2007 году нынешний президент Туркмении пообещал развивать сеть Интернет-кафе. Однако, налицо обратное, цены на доступ к «всемирной паутине» для простых туркменов заоблачны, связь- неустойчивая и медленная, и всего 1% населения имеет домашний Интернет. И тем больше я заценила наш отель, оборудованный Интернет-залом. И вот, я уже прошу сотрудника бизнес-центра помочь мне разобраться с компьютером, и он, любезно открывая сервер «mail.ru» с русскоязычной лентой новостей, озадаченно читает вслух заголовок: «Москва- город бомжей». - «Что такое «бомж»? - Недоуменно спрашивает он у меня. Бизнес-центр отеля, состоящий из четырех компьютеров и двух телефаксов, забит с утра до ночи желающими сообщить о себе весточку «на волю».
Горничная разбудила меня телефонным звонком в три часа ночи. «Вчера будили в шесть, сегодня - в три, если так и дальше дело пойдет, можно будет спать не ложиться вовсе», - мелькнуло в голове. К четырем утра я кое-как успеваю привести себя в порядок, облачиться в бархатный костюм и спуститься в холл, к тихо журчащему фонтану. Наш респектабельный отель с сияющими люстрами, целыми дворцами хрустальных призм над головой и толстыми глухонемыми коврами, разлитым в воздухе ароматом лилий и гирляндами живых цветов на receptions, диктует правила поведения: люди двигаются здесь осторожно, как если бы все вокруг было из венецианского стекла и японского фарфора. И, тем не менее, за очередную раннюю побудку хочется крепко выругаться, не взирая на правила приличия. В злых выражениях лиц заспанных коллег это желание звучало весьма отчетливо.
В пять утра нас уже транспортировали к месту действа, - новому ипподрому Ашхабаду, украшенному портретом президента на коне. Темень была такой, какая возможна только в южных широтах: звезды усыпают хрустальными кристаллами бархатный небесный купол, а, вынув блокнот и авторучку, не разберешься в собственном почерке. Впрочем, даже в полумраке был отчетливо различим бордовый «штакетник», растянувшийся на несколько километров. Туркменских девушек, облаченных в платья из темно-красного бархата согнали сюда со всего города. Бедняжки переминались с ноги на ногу, пытаясь согреться в промозглой мгле наступающего утра. Вторым рядом- за девушками стояли бравые туркменские джигиты и представители службы безопасности «в гражданском». Они обреченно держали в руках гирлянды белых и красных шаров, а также зеленые национальные туркменские флаги. Нас повели толпой к металлоискателям. «Фото, видео, мобильные телефоны есть с собой?»- строгим тоном, почти как «оружие, наркотики?», спрашивали стражи порядка. Телефон в силу его бесполезности, я разумеется, оставила в гостиничном номере. Мои же нерасторопные коллеги, прихватившие с собой зачем-то глухие к роумингу мобилы, вынуждены были сваливать их прямо в кучу возле входа. «Как они потом найдут в этой груде именно свой мобильник?» - С ужасом подумала я, но что тут поделаешь: инструкция есть инструкция. После того, как с помощью ракеты, наводящейся по сигналу мобильного телефона, был физически устранен Джохар Дудаев, спецслужбы всего мира сделали выводы.
К фотоаппаратам и видеокамерам местные спецы отнеслись гораздо лойяльнее. Впрочем, одна наша фотографиня, вооружившись длиннофокусным объективом, имела неосторожность сфотографировать горы в рассветной дымке. К ней немедленно подошли «двое в штатском» и попросили показать результат съемки. Недоумевая, она послушно перевела камеру в режим просмотра изображения. «Хорошо, идите, но наши машины и номера не снимайте!» - Последовала жесткая команда. - «Какие машины?» - «Наши, служебные. Они как раз там, куда вы наводили объектив. В лесочке. Видите?». - «Ой, спасибо, что сказали. Я машин-то никаких и не заметила даже. Засмотрелась на горы».
Открытие конного шоу с участием Президента было назначено на семь утра, так что нам срочно потребовалось придумать, чем же развлекать себя полтора часа на трибунах. Мое внимание неожиданно привлекла дородная дама лет сорока пяти, под огромной, как зонтик, шляпой. Одета она была неестественно вычурно даже для английских скачек: прозрачное розово- серое шифоновое платье, под которым отлично проглядывалось нижнее белье, черные по локоть перчатки, и комично- тонкие на полной ноге туфли-шпильки. К моему изумлению, белорусский ученый вскоре примостился под «зонтиком» странной дамы, и они о чем-то замурлыкали. Два «как бы одиночества» неожиданно «как бы нашли друг друга», усмехнулась я, и принялась наблюдать, как туркменские телевизионщики устанавливают видеокамеры.
Появление первого лица государства было подано местными телеканалами в советских традициях. Крупным планом показали, как президент страны, один, за рулем автомобиля, приближается к ипподрому. Он спокойно выходит из машины, (никакой охраны!) идет пешком через ипподром, (ни единого охранника рядом!), здоровается с аксакалами, с женами аксакалов, и, наконец, с «небесными конями», которых поочередно выводили для дефиле перед Президентом. Хронометраж телепрограммы, посвященной полностью ахалтекинскому коню, чье изображение украшает национальный герб Туркмении, впечатлял: более часа. Впрочем, во вкусе, музыкальности, отрепетированности и красочности этому национальному шоу отказать было нельзя, и когда я местной прессе говорила об этом добрые слова, то вполне искренне.
Уже к 11 утра все закончилось, коллеги чудесным образом выловили из картонных коробок возле металлоискателей свои телефоны, а «группа поддержки», растянувшаяся на пару километров развлекала себя тем, что шумно лопала воздушные шарики.
После обеда нас отвезли в отель, и едва я успела сбросить уличную обувь, как раздался телефонный звонок. - «Анна, - с вами хочет поговорить Гульнара», - мелодично прозвучало на другом конце провода. Ах да, Гульнара! Как хорошо, что она позвонила! Я ждала этого звонка. Московский коллега, журналист и историк, несколько лет проработавший в Туркмении, просил меня передать Гульнаре свою книгу. Я предложила встретиться в «Огузкенте» - книга для Гульнары с авторским автографом лежала у меня на столе. Через час она приехала, лингвист и переводчик, в совершенстве знающая несколько иностранных языков. Я торжественно вручила ей книгу... Похоже, что у нас с ней в характере оказалось много общего, мы сразу же подружились и отправились бродить по Ашхабаду
- Не фотографируйте в Ашхабаде такие здания, как Министерство обороны, любые посольства, а также администрацию Президента. Это все- стратегические объекты. - предупреждает Гульнара.
Обидно. Зато можно фотографировать белоснежные чудо- остановки для автобусов. Стеклянные дверцы, на фотоэлементах, бегущее табло расписания, и никаких коммерческих ларьков, никакого пива с чипсами! Только газетные киоски. Рядом просторные подземные переходы, в которых запросто развернется два грузовика, отделаны мрамором и кондиционируются! Говорят, что подобное еще практикуется и в Сингапуре.
-
продолжение текста предыдущего сообщения:
Мы сели на первый же автобус, идущий в центр города. Стоимость проезда впечатлила: городской транспорт практически бесплатный. Билет на одну поездку стоит 20 туркменских «копеек», (тенге), а проездной билет на месяц - 8 местных «рублей»- монат. Для сравнения: чашка кофе в городском кафе стоит порядка 8 - 10 монат, фруктовый десерт- 5 монат. «У нас дешевый в мире бензин, - комментирует Гульнара, - общественный транспорт работает на «своем» бензине, Туркменистан добывает на Каспии нефть».
Это правда. Даже по официальной версии «Российской газеты» Туркменистан занимает первое место во всем мире по дешевизне бензина- всего 2 цента или 50 русских копеек за литр. (Вслед за Туркменией по дешевизне бензина идут Венесуэла- 3 цента за литр и Иран- 9 центов за литр). Впрочем, цена сырой нефти на продажу и для внутреннего рынка - различны. За счет этого - и защищенность социальной сферы в Туркмении, и госдотации. Коммунальные платежи «как при коммунизме», люди платят полностью только за свет, а стоимость водоснабжения и газ в ЖКХ дотируется государством.
Мы выходим из автобуса и оказываемся на одной из центральных улиц. Перед нами - супермаркет, чем-то напоминающий «Седьмой континент», или «Рамстор», и любопытства ради мы туда заходим. Пожалуй, даже взыскательная хозяйка найдет здесь продукты по своему вкусу, как натуральные, так и полуфабрикаты. Овощи преимущественно свои, туркменские и стоят для москвичей смешно дешево, от 15 до 50 центов за килограмм. Мясо и колбасы, сыры и молочная продукция, бакалея и хлебобулочные изделия- туркменского производства. Но и импорта тоже много, преимущественно это деликатесы, рассчитанные на длительное хранение. Удивительно что большинство соков- российские. Практически весь шоколад везут из России, халву- из Турции, растительное масло из Ирана, Турции, арабских Эмиратов, специи- из Таиланда, лапшу - из Китая.
При этом, продуктовый рынок под неусыпным оком государства. Малоимущие и многодетные семьи получают бесплатно молоко и хлеб по определенным социальным нормам.
Возле супермаркета - уютное кафе, где любит собираться молодежь, Мы заходим туда пообедать, а заодно и примерить наши блестящие безделушки. В кафе - полумрак, китайские фонарики из бордового шелка с золотыми кистями бросают на деревянные столы красноватые отблески. Приглушенно звучат хиты «дискотеки 80-х», в том числе, и звезд советско- российской эстрады, да еще мелодично журчит фонтанчик: бронзовая девушка, переходящая по мостику реку, льет из бронзового кувшинчика бесконечную воду...
Нам приносят меню, заверяя, что любое горячее блюдо готовится всего двадцать минут. Я решаю ограничиться «римским» салатом, а моя собеседница заказывает лосося на гриле. Цены раза в три ниже московских. Из посетителей - только мы вдвоем. «Это потому, что мы сюда пришли в рабочее время, - комментирует Гульнара. - Все на работе или на учебе.». С дисциплиной здесь строго, праздно шатающихся по улицам, не увидишь.
Милитаризованность общественного порядка Ашхабада усиливает ислам: 90% населения - мусульмане, а пить и курить Коран запрещает. За все время моего пребывания в Ашхабаде я не увидела ни одного пьяного, да и просто мужика, прохлаждающегося пивком. Срабатывают правила социального приличия. Удара по репутации и насмешек со стороны родственников, соседей и коллег здесь боятся как огня, и потому внимание атрибутике - огромное. Если ты работаешь в госучреждении, надо непременно соблюдать дресс-код, носить дорогую обувь и портфель или деловую сумку, часто менять костюмы и не менее раза в месяц бывать у парикмахера и стилиста.
Недавно ввели форму и для студентов, - национальный костюм. Девочки носят бархатные платья в пол, мальчики- тюбетейки. Многим выпускникам университета, когда формы для студентов не существовало, это кажется довольно забавным. Потом, устраиваясь на работу в какое-нибудь ведомство или коммерческую фирму, приходится резко менять стиль в одежде, раздаривать бархатные наряды родственникам, а себе собирать себе гардероб, сшитый по европейским лекалам.
Интересуюсь у Гульнары, многие ли девушки в мусульманском Туркменистане после института делают деловую карьеру? Она признается, что подавляющее большинство девушек получает высшее образование «по инерции», этот тон задал Советский Союз, когда во всех южных республиках резко заговорили об эмансипации и правах женщин. Однако, для большинства девушек семейные ценности перевешивают, и, еще на первых курсах ВУЗа они стремятся выйти замуж и родить ребенка, так что диплом становится пустой формальностью. Любознательных и образованных девушек, которые строят профессиональную карьеру, (а к ним относится и моя собеседница) видно за версту, они европейским обликом и культурой в общении заметно отличаются от рядовых представительниц прекрасного пола. Но их не много. Мужчины привыкли чувствовать себя во всем собственниками, так что деловые леди чувствуют себя не в своей тарелке.
«Мне трудно поддержать разговор в традиционной туркменской семье, - признается Гульнара. На всех встречах звучит один и тот же вопрос, мол, когда выйдешь замуж и почему до сих пор не беременна?» Местная культура предполагает, что женщина должна быть фабрикой по производству детей, иначе муж возьмет себе в дом новую жену, и как же тогда не пропасть с голоду? Гульнара рассказывает, что ее бывшие однокурсницы, выбравшие «традиционную культуру», быстро увяли, и теперь с возмущением и завистью критикуют ее: «как ты можешь раздеться перед массажистом! Зачем ты ходишь в бассейн, где на тебя чужие мужчины смотрят в купальнике!» Превращенная национальными традициями в фабрику по производству потомства, туркменская красавица уже к своему традцатилетию превращается из гибкой тростиночки в дородную матрону, обрюзгшую и уставшую от постоянного возни на кухни и в детской. Считается, что платье туркменской невесты должно быть таким, чтобы пройти через обручальное кольцо, и, в сущности, эта метафора недалека от истины, - экспериментировала на собственном летнем платье- «перчатка», сшитое из тонкой бифлексовой ткани. Однако, похвастаться подобным платьем многие туркменские девушки которым «за тридцать» уже не могут, многочисленные роды, отсутствие занятий спортом и фитнесом, привычек к низкокалорийной пище (все это не совместимо с «многовековой традицией»), вынуждают их сменить стиль в одежде, и они начинают кутаться в платки и шали наподобие русских павлово- посадских.
Ислам предписывает женщине исполнять роль «обслуживающего персонала» при муже, не проявляя самостоятельность даже в мелочах. Туркменка обязана за обедом есть только то, что ест ее муж, весь свой образ жизни подстраивать под мужа, и непременно носить на голове платок, и закрытый национальный костюм со штанишками, из бархата или флокеда, - ни дай Бог, посторонний мужчина увидит полуобнаженную ножку! В туркменском цирке, где нам продемонстрировали искусство джигитовки, вышла забавная сцена. Туркменки в расшитых золотыми блестками, платьях с традиционными «штанишками», закрывающими ножки, «украшали» своим танцем местных джигитов, гарцующих на ахалтекинских конях. Известная на весь мир, немецкая фотографиня -анималист Габриэль Боше, член нашей делегации, желая сделать эффектный кадр, попросила одну из танцовщиц позировать ей в роли амазонки. Симпатичного джигита она пригласила держать коня «амазонки» за поводья, и, одновременно, коснувшись рукой ее очаровательной ножки в золотой туфельке, изображать на лице признание в любви. От подобной просьбы лица обоих позеленели, и туркменка, еле-еле выдавила из себя, что она, мол, не может выполнить подобной просьбы, ислам разрешает фотографироваться только с мужем, и то, без фривольных «любовных сцен». - «Но я прошу лишь, чтобы джигит коснулся вашей золотой туфельки- балетки!» - Удивилась фотографиня., - Переведите мою просьбу! Вы точно мои слова переводите на туркменский? Они все правильно поняли?!» - «Мы все поняли, но этого нельзя по исламу», - последовал ответ. Габриэль расстроено опустила фотокамеру и пожала плечами: «Не понимаю, как совмещать этот ислам с цирком, с искусством, с полуобнаженным телом, акробатикой, ярким шоу, эффектными костюмами? Не понимаю! Не будешь же все время ходить по арене, как тень при муже?»
Даже в таких открытых для общества профессиях, как журналистика, женщина старается соблюдать местные нормы приличия. Все телеведущие на телеканалах практически полностью закрывают волосы зеленым или белым туркменским платком, и одеты в глухое бархатное туркменское платье с длинными рукавами и подолом в пол. Коореспондентки предпочитают носить юбки, а не брюки, хотя любая журналистка знает, насколько это не удобно, и не удивительно, что в США, например, считается нормой, когда журналистка приходит в драных джинсах и с кофром наперевес к любому чиновнику, вплоть до Президента. Здесь же об удобстве в журналисткой работе никто не думает- национальный колорит важнее.
Манеры поведения традиционных туркменских девушек с европейской точки зрения, подобны самоунижению. А здесь - это норма. Полностью зависимые в материальном плане от мужа, туркменские домохозяйки проявляют повышенный интерес к дорогим украшениям, и нет для них большей радости, чем выклянчить у своего мужа или родичей мужского пола новую золотую побрякушку. Свои просьбы, напоминающие мяукание голодной кошки, вымаливающей у владельца кусок мясца или рыбки, они продолжают с невероятным упорством, пока мужик, утомленный этим бесконечным нытьем, наконец, не швыряет им подачку. Тогда они с радостью несутся в ювелирный магазин, приобретая новую безделицу, которой вскоре суждено будет стать предметом зависти для какой-нибудь родственницы. И тогда шипеть начинает уже весь «серпентарий»: как тебе муж подарил новый золотой кулон с надписью «аллах»?! Я тоже такой хочу! Сами туркменки говорят, что подобная «традиция» к попрошайничеству в семье, не туркменская, но персидская, мол, до Ирана - рукой подать, это его влияние. Но факт остается фактом: женская зависть и злоба, как следствие материальной зависимости от мужа, сочится из всех «семейных очагов» непрерывным ядовитым потоком, женщины «традиционных семей» открыто завидуют куску в чужой тарелке, который, как известно, всегда слаще.
Девушки, проявившие недюжинную профессиональную хватку, настолько не вписываются в подобную культуру, что вынуждены активно заводить знакомства за пределами страны, искать себе друзей через интернет. Многие из них стремятся уехать из Туркменистана.
Моя собеседница, Гульнара, рассказывает, что ей довелось работать переводчицей в Арабских Эмиратах, вот уж где исламские нормы поведения проявляют себя в полном объеме! Так, женщина-арабка, даже если она работает с людьми, скажем, учительница, переводчица или журналистка, обязательно должна выходить на улицу в черной парандже поверх платья. Прав у женщины нет никаких, на девушку арабы смотрят как на вещь, которую всегда можно купить по выгодной цене. А во время поста, Рамадана, когда нельзя есть и пить с утра до вечера, и даже неверующие изо всех сил демонстрируют в обществе правила Корана, клянут Аллаха на чем свет стоит, но боятся, как бы кто тебя не увидел на людях утоляющим при свете дня голод или жажду. Гульнара рассказывает, как голодные «хитрецы» в Эмиратах, ловят в Рамадан машину, и куда-нибудь едут, а в пути стараются набить себе брюхо и напиться чаем из термоса, ибо Коран путнику и странствующему есть и пить в Рамадан не запрещает! В мусульманском Туркменистане, убеждена Гульнара, люди куда цивилизованное, в Рамазан все себя ведут так же, как и обычно, ибо если не будешь пить и есть, то как же тогда ходить на военную, гослужбу, или в коммерческую фирму? Никто из туркменов не боится, что его обвинят в недостатке веры, если увидят его в Рамадан днем в кафе с чашкой кофе. А вот в том что он «не на работе»- упрекнуть могут.
Власть туркменских мужчин над прекрасным полом, как и во многих мусульманских странах, отнюдь не во всем непреклонна и безоговорочна. Женщины держат в своих руках семейные бразды правления, но делают это хитро, демонстрируя на людях полную покорность главе семейства. Однако, после женитьбы сына, когда в доме появляется невестка, многие женщины начинают править жестоко и деспотично. Вся тяжелая домашняя работа достается невестке, и унижения со стороны туркменских «Кабаних» и «Арин Головлевых» сыплются направо и налево! Сыновья своим матерям не перечат и своих жен от грубости свекрови не защищают, ибо Коран гласит, что «рай лежит под ногами матери». Молодые невестки мечтают лишь о том дне, когда они смогут поквитаться за годы рабства и отомстить свекрови за весь ее деспотизм.
И, тем не менее, те времена, когда Туркменистан был одной из республик Союза, наложили заметный отпечаток на менталитет туркменов. Слово «эмансипация» здесь не пустой звук.
Когда на волне «парада суверенитетов» Туркменистан провозгласил у себя целую галерею национальных праздников: день первой капли воды, день тюльпанов, день туркменского скакуна итп, то был в этом списке и день туркменской овчарки- алабая. Эта собака, которая даже во взрослом состоянии остается полудикой, и потому считается «живым оружием», высоко ценится в охранной службе. Вывозить щенков алабая без специального разрешения Консула из Туркменистана запрещено. По иронии судьбы, почти все национальные туркменские праздники приходятся на весну, и День Алабая в календаре совпадал с 8 марта. Однако, продолжалось это не долго. Международный женский день 8 марта оказался сильнее, и эмансипированные женщины уверенно потеснили собак с туркменского календаря...
А вот лошади в галерее туркменских национальных ценностей оказались посильнее прекрасного пола. Лучше отели Ашахабда, включая и «Огузкент» украшены живописными картинами ахалтекинских коней. Золотые «небесные кони», чьи далекие предки паслись у предгорья Копет-Дага смотрят на Вас с туркменских ковров и с чайных сервизов, с предметов быта и женских украшений. Золотой ахалтекинский конь по кличке Янардаг («Огненная гора») украшает национальный герб Туркменистана, хотя в среде коннозаводчиков и ходят ядовитые шуточки о том, что «гордость нации, вообще-то позор для нации», так как получивший экстерьерное звание «чемпион мира», туркменский жеребец Янардаг оказался бесплодным. Во всех туркменских школах изучают биографию этого коня, как раньше в советских школах изучали биографию Ленина. Преподаватели начальной школы обязаны поэтически рассказывать детям, что «чудо- конь Янардаг родился в первую весну туркменской независимости. Уже с первых дней его рождения стало очевидно, что его мать Торжественная и отец Лучезарный родили уникальное по красоте создание, малышу дали имя, которое символизировало светлое начало пути возрождения нации» итп итп.
Конь для туркмена- это больше, чем символ страны. Это символ джигитской психологии, мужского шовинизма. В интерьере туркменской семьи может поразить, что вместо фотографий любимой жены и любимых детей стены дома украшены портретами отца семейства и... лошадей. Слово «джигит» тут произносится с такой же гордостью, как на западе, слово «миллионер». Для того, чтобы все население Туркменистана на несколько минут затаило дыхание, а потом пустило слезу умиления и восторга, его президенту достаточно было в национальном костюме сесть на лошадь и проехать верхом пару кругов по Ашхабадскому ипподрому. Тонко чувствующий менталитет своей нации, нынешний президент Туркменистана, решил подарить своему народу настоящее шоу; он галопировал на сером жеребце перед трибунами ипподрома, а в один из самых драматичных моментов ему на плечо сел белый цирковой голубь. Трибуны взревели овацией. Потом этот эпизод многократно показали по местным телеканалам и растиражировали в прессе. Я была свидетельницей того, как живо «простые туркмены» на текинском рынке, в кафе и в магазинах обсуждали этот эпизод. Белоснежный голубь, усевшийся на плечо главы государства, уверенно правящего конем, в мгновение ока превратил политического лидера в сверхчеловека, супермена...
-
окончание текста предыдущего сообщения:
Официанты, наконец, приносят нам с Гульнарой заказ. «Римский салат», пропитанным майонезом, оказывается столь жирным, что я едва осиливаю половину блюда. Зато моя спутница, похоже, вполне довольна качеством форели на гриле. Пока она с аппетитом поглощает обед, в кафе незаметно входят двое молодых ребят, и усаживаются за соседний столик. Они берут кофе и сладкие десерты к нему. По московским меркам это не по-мужски, где вы увидите в России, чтоб мужчины предпочли пиву и водке кофе с щербетом! Но самим джигитам, воспитанным в духе безалкогольного ислама, это отнюдь не кажется странным. Пару минут они с удовольствием поглощают щербет, время от времени бросая любопытные взгляды в нашу сторону. Наконец, они окликают Гульнару по имени.
Оказалось, что это ее давнишние знакомые, однокурсники по лингвистическому отделению университета. Один из них, молодой человек в европейском деловом костюме по имени Рафкат, признался, что в студенческие годы был объектом насмешек. «Да, у него в дипломе об окончании ВУЗа говорится, что его специальность, - племянник декана!», - добродушно уточняет его приятель, как выясняется, однокурсник. Ни одни ни другой из дипломированных филологов по ВУЗовской специальности работать ни стали и недели. «Племянник декана» по имени Рафкат устроился менеджером в компанию по продаже швейцарских сигарет «Филипп Моррис», (кстати, именно эта компания стала первой иностранной табачной фирмой и на российском рынке), а его институтский друг - менеджером в автосервисную компанию. Ашхабад переживает российский кризис 90-х, когда все хотели быстро разбогатеть и не важно на чем, но непременно «делать свой бизнес». Обоим филологам диплом был нужен формально. Была выбрана «корочка», ВУЗа, самого доступного с точки зрения родственных связей. В Туркмении нет кланов в дагестанском или чеченском понимании этого слова, но родственные связи играют огромную роль. Таких, как Гульнара, осознанно выбравших ВУЗ да еще потом сохранивших верность специальности ВУЗа здесь единицы.
- Как вам Туркменистан? - Высокомерно осведомляется Рафкат, обращаясь ко мне, - Хорошо отдыхаете?
Я поясняю, что приехала не на отдых, а в командировку.
Он понимающе кивает.
- В следующий раз приезжайте к нам отдыхать. Слышали, есть такой курорт, Абаза? На Каспии? Прекрасное место, лечит все болезни! Мы туда каждый год едем в отпуск!
Я сетую, что в Туркменистан без визы не прорваться, а процесс ее оформления не менее сложный, чем «Шенген», да и сама виза, если ее делать «срочно» стоит 155 долларов! Цены на авиабилеты впечатляют, 18 тысяч рублей по маршруту «Москва-Ашхабад-Москва»! Стоит ли ехать на каспийский курорт Абаза, если есть безвизовая Турция, куда при условии раннего бронирования путевки можно на десять дней «скататься» всего за 15 тыс. русских рублей, и эта цена будет включать в себя и самолет, и хороший отель у моря с трехразовым питанием?
Мой собеседник непонимающе пожимает плечами, мол, что такое Турция с ее Средиземноморьем в сравнении с Каспием, где осетров на уху руками наловить можно! Я признаюсь, что меня удивило отсутствие всякой туристической рекламы, на улицах Ашхабада - ни одного туристического офиса. Рафкат понимающе кивает, а зачем туркменам куда-то ехать отдыхать за рубеж из своего замечательного климата? Ведь у них есть и свои горы, и свое море и жаркое солнце - все то, ради чего люди тратят на отдыхе деньги. Зачем им турецкие курорты, переполненные русскими, да европейцами, - слушать незнакомую речь? Он смеется. Уж если ехать за рубеж - то по делу, с той же Турцией получается отличный бизнес на продуктах питания, в основном, сладостей. Ели халву в Туркмении? Наверняка- турецкую! Зачем туркменам делать свою халву, если турки задаром отдают! Он опять смеется. С Ираном, с Египтом тоже можно хорошо договориться о поставках товаров в Ашхабад. Туркменское государство позволяет развивать бизнес- сектор. Отличная работа может быть с Эмиратами, сказочно богатой страной. С Европой работать сложнее - высокие оптовые цены, снобизм модных брендов, львиная доля цены - реклама... а главное, менталитет у европейцев совсем другой, чем у мусульман. Для бизнеса это тоже важно.
Во взгляде наших собеседников была и надменность и высокомерная оценка и напускное равнодушие к нашим профессиональным успехам. Ведь мы для них были всего-навсего женщинами, значит, существами второго сорта. Сам факт того, что Гульнара - одна из лучших переводчиц в Ашхабаде, и ей доверяли работу даже по линии Минобороны, а я - журналистка, приглашенная в Ашхабад на правительственном уровне, все это для наших джигитов, продающих сигареты и автозапчасти, не имело значения. Их воспитали в семье с традиционной установкой, что мужчина- это солнце в доме, а женщина- луна при нем. Джигит- это хозяин во всех смыслах слова, хозяин своей земли, своего дома и своей женщины.
- Не вижу хорошего в матриархате, советском пережитке. - пожал плечами Рафкат, - Женщина вынуждена принимать все самые ответственные решения, а потом она же и страдает от этого! Патриархат и мачизм как жизненная философия куда адекватнее реальности! Мы уважаем наших девушек. Туркмения - единственная страна мусульманского мира, где женщина никогда не закрывала лица! Единственная мусульманская страна, где женщине разрешается ездить верхом!
- Все-таки, у тюрков, ваших предков, в культуре со славянами было больше общего, чем с вашими южными соседями- арабами?
- Мы тюрки, но далеко не европейцы. Мы дарим нашим девушкам цветы и конфеты, как и у Вас, как и в Европе, но при этом не теряем контроля над собой! Свои эмоции и темперамент надо показывать женщине с умом, так, чтобы она никакой хитростью не смогла завладеть душой и телом мужчины. Джигит всегда должен оставаться свободным.
- Калым в Туркмении жив?
- Калым жил, калым жив, калым будет жить! И официальный есть калым и неофициальный. Может, слышали, еще лет десять назад Ниязов принял закон о государственном калыме. Это означает, что если иностранец решил жениться на туркменке, то должен в госказну Туркмении внести 50 тысяч долларов, - это госкалым. А что? Самые красивые в мире девушки и кони - у нас. Мы их задором не отдаем!
Впрочем, продолжает Рафкат, молодая женщина хоть и красива, да обычно хитра и лжива. Лично он доверяет коням больше, чем женщинам. Вот парадокс: ездить верхом, а тем более, держать на конюшне своего коня из туркменов способны единицы, а вот поддержать разговор о лошадях могут все. Узнав, что вы из России, Вам немедленно напомнят, что и у Владимира Путина на конюшне есть прекрасный туркменский конь, которого ему подарил еще Сапармурат Ниязов (сейчас этот жеребец, буланый Вепадар стоит в частной конюшне «ШаЭль» под Владимиром). Покачав головой, туркмены отметят, что ахалтекинец, это самая дорогая лошадь, да впрочем, предмет роскоши не может стоить дешево, вспомнят, что далекие предки нынешних джигитов умели так воспитать жеребенка, что, вырастая, конь оказывался вернее собаки.
При этом, сколько бы ученые единственного на весь мир, института коневодства (ВНИИК) ни бились с племенным учетом лошадей в Туркмении, так ничего и не вышло. Туркмены благодарны, что ВНИИК помог им восстановить практически уничтоженную в годы горбачевской «катастройки» породу, но уроков из этого туркмены не извлекли. Пусть себе Россия, как и прежде, ведет племенную книгу... туркменских жеребцов, а на родине ахалтекинцев аксакалы и слышать не хотят о племенном учете. У них другая задача - гордиться своими «небесными конями». И они делают это с воистину восточным размахом, в котором не находится места ни ДНК -лабораториям, ни ветпрививкам, ни тестированию лошадей по крови, ни прочему занудству. Да и зачем это, если сам президент страны, выезжая на сером жеребце перед восторженными трибунами, своим личным примером всему миру демонстрирует предмет гордости и престижа нации?
Итак, ахалтекинский конь, это больше, чем просто порода, созданная в Туркменистане пять тысячелетий назад, это символ патриотичной гордости, национального престижа и мужского шовинизма. Закрытость Туркменистана позволяет не просто сохранить этот древний менталитет, но и физическое выживание нации. Нежелание учитывать социальные ценности, и «правила игры», принятые в европейском или американском, да и нынешнем российском обществе предписывает туркменам внутреннюю, отгороженную хребтом Копет-Дага от современной цивилизации, жизнь.
-
Некрупный ..да ?
Декамерон - Немо - его рост примерно 1 метр 67 см.
-
Мои тренера в СПб, ещё в советские времена находили теков, начинали с ними работать, и сейчас у них, вот уже 30 лет спустя, почти одни теки... Хочу к ним поехать и пообщаться, ведь что-то их так привлекает в этих лошадях, что они всю свою жизнь связали именно с ними :)
Текинцы они щедевр..просто я всегда старалась "покрупнее " выискивать..т.к я трус и выскакивать на мелкой лошади на препятсвие выше тебя -паникую..
К сожалению в Крыму мне они и не не попались..Попались голштинцы вот теперь с ними вожусь.. Но привычка энергичного хода осталась..
Чем обожаю теков в конкуре..
Скоростные(молненосные) маневренные очень техничные и аккуратные.. Предааааннныыыыыыыыееее.. умные..подумать не успеешь уже сделал..
Почему их не любят многие спортсмены..-они другие.
Любят большого внимания,. много уси пуси.. Наш директор и немного мой тренер (занималась у него немного,.но его нервы меня не выдержали) за всю жизнь ,,с большим уважением говорил о своем Ахалтекинце..Глазке.. Хотя лошадей у него было много..
У нас в конюшне много пород и доступ к дюбой лошади-возможен..но из всех.. вечно я пападаю на текинцев..Первая кобыла из за которой меня выгнали из ДЮСШ была изабелловая ахалтекинка Лейла-неперспективная..а мне сували под попу..перспективных-но не Ахалтекинских.. ну я взбунтовалась -меня выгнали гыы :))))
Потом много лет спустя..очень долго (не один год)искала лошадь..и случайно вляпалась.. Мне еще Нинна Санна МСМк по выедке..что то типа такое сказала..бывает за всю жизнь только одна лошадь..не пропусти ее.. Ну я то понимала..что ЭТО буланное не то что ищу..но душа звала- получился ахалтекинский псих от Тарана.. .. Он у нас уже 20 лет (1994 года рождения) Были и другие ..но это свой навечно родной..
Так что теки -это инопланетяне ..уникум.. ура-Текинцам :))
А у Анны ,,в самом начале спрашивал про текинца (крупный не крупный) т.к хотела (по возможности) покрыть одну из кобыл-ужо очень она тяжелая...
Всем хороших эмоций от общения с этими изумительными животными..
п.с вот про Глазка нашла на проконях..
4 и 5 страница (вообще хотела фотку но не нашла) http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=5337&sid=0125ddafdd42ab07c2d24230aa1c0742&start=45
Мы в ту пору были совсем секельдяфки..ну и всегда баловались.. Взяли и написали с одной стороны (гуталином и шашачки нарисовали) .."Эх прокачу".. И надо же так совпасть ,.что была выводка с иностранцами.. Лошадей цепляли и выводили одну за другой..все быстро.. ну и коновод схватил и повел лошадь с одной стороны , а на светлой масти ,, с другой стороны ,он все это не заметил..
Зато увидели все иностранные делегации с переводчиками...пипец что было...
-
Некрупный ..да ?
Декамерон - Немо - его рост примерно 1 метр 67 см.
Довольно крупный :yes:
Анют,спасибо тебе,за такие интересные статьи :thank: .Ведь умеет народ ценить и гордится своим детищем,национальной гордостью :yes: , и почему у нас ничего не ценят... :glare: Менталитет?
-
765, h:hi: за текинцев-полностью согласна! :yes: Может выложите сюда фото своих? ;)
-
765, h:hi: за текинцев-полностью согласна! :yes: Может выложите сюда фото своих? ;)
я вам сейчас в личку отправлю..это же не обо мне тема..
-
много фотогафий как Декамерона так и многих других наших лошадей есть в нашей группе в ВК https://vk.com/kck_dekameron :yes: Приятного просмотра жду коментов :max:
-
Если есть фото текинцев - как чистых, так и помесей с ними. выкладывайте. Всем интересно.
-
Тёмно-караковая - это Байракгуль, соловая - это Ай Кыз, рыжий - Декамерон-Немо.
-
Байрак гуль точно караковая? Мне похожа на темно буланую. :yes:
-
Байрак гуль точно караковая? Мне похожа на темно буланую.
неее она караковая)
-
Красивые лошади! Ай Кыз,знала еще жеребуськой,очень красивая девочка выросла!А какая линия у Декамерона -Немо? А караковая Байракгуль,действительно кажется темно буланой.
-
А какая линия у Декамерона -Немо?
Извините, не поняла вопроса)
-
А какая линия у Декамерона -Немо?
Извините, не поняла вопроса)
Какая генеалогическая линия в породе? Например, у нас линия Гелишикли. Да и вообще она самая распространённая вроде у текинцев.
-
Линии текинцев:
Ак Сакала, Ак Белека, Араба, Дор Байрама. Гелишикли, Еля, Каплана, Карлавача, Кир Сакара, Мелекуша, Перена, Посмана, Сапар Хана, Скака, Топорбая, Факирпельвана, Совхоза.
Может, кого пропустила.
-
Линии текинцев:
Ак Сакала, Ак Белека, Араба, Дор Байрама. Гелишикли, Еля, Каплана, Карловача, Кир Сакара, Мелекуша, Перена, Посмана, Сапар Хана, Скака, Топорбая, Факирпельвана, Совхоза.
Может, кого пропустила.
Честно не знаю, но на днях попробую узнать)
-
А какая линия у Декамерона -Немо?
Извините, не поняла вопроса)
Какая генеалогическая линия в породе? Например, у нас линия Гелишикли. Да и вообще она самая распространённая вроде у текинцев.
Владочка,спасибо! h:hi: Да,именно генеалогическую линию,я и имела ввиду :yes:.У меня Кадалы например,линии Карлавача,а Даргансара, линии Еля
-
http://www.shael-teke.ru/archive/Aida/
Стесняюсь спросить про нашу линию)))
Там выделено Сере, у Влады я не вижу Сере, но не выделено Факирпельвана.
Но последний - отец Сере..
-
Промахнулась я с отцом, но он в родственниках.. общем запуталась))
-
Промахнулась я с отцом, но он в родственниках.. общем запуталась))
Валечка,Иван, h:hi: у вас линия Сере.
-
Регистрацией лошадей занимается именно ВНИИК. Что же касается проведения экспертизы - ДНК расшифруют и в Чехии, и в Эмиратах, и в ряде других институтов. Но документы оформляет только ВНИИК. Насколько он будет спешить это делать, если услуги лаборатории коннозаводчик оплатил абсолютно другой организации? И станут ли без их документов лошади Шаэля лучше или хуже? Или Ягольнницы? Или дяди Пети-Вани-Васи... Только Пети-Вани-Васи просто понятия не имеют, что можно делать экспертизу в других местах - да и репутацию конфликтных людей зарабатывать себе не хотят. Обращаю внимание "конфликтный" и "неадекватный" - не есть синонимы. А за умение организовать лично пиарную компанию - и проводить ее много лет - сняла бы перед Шаэлем шляпу /если бы она на мне была/.
мы своих арабов тестируем в Чешской лаборатории. к чистокровникам украинским примазались. кстати - Чешская лаборатория делает тест в течении месяца. ВНИИКовская прописывает в договоре - 3 месяца.
Потом с ДНК-сертификатами едем во ВНИИК и нам оформляют паспорта без проблем. Причем в течении короткого срока, пока находимся во ВНИИКе.
лошадь без документов не перестанет быть лошадью. как и человек без документов не перестанет быть человеком.
но только без документов лошадь (будь она трижды венценосная) все же будет БП. и дети ее будут БП. а кто знает, может у этой лошади родится великий скакун?
-
Возможно у Вас сохранились еще рассказы Владимира Георгиевича или их можно гдето найти в электронном варианте?
Извините…в инете не нашла((
Рассказы его есть в журнале Ахалт-теке Информ
__________
хорошая статья О Петраковой (Ахалт-теке Информ)
(http://s017.radikal.ru/i427/1402/5e/82910556dd49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственным источником информации о Е. А. Петраковой, которым мы располагаем, является рассказ лично знавшей ее Екатерины Сергеевны Тугай, записанный мною в Ашхабаде в 1987 году. В небольшой квартирке, куда привела меня Мария Даниловна Черкезова, как мне запомнилось, все стены были увешаны головками лошадей и собак, исполненных пастелью в нежных охристых тонах (это были работы Петраковой), вышивками цветочных букетов. На всех поверхностях лежали ослепительно-белые кружевные салфетки и, конечно же, фарфоровые статуэтки во главе с пресловутыми слониками – полный набор уюта, а тогда он назывался «мещанством».
Вот что удалось воссоздать по коротким записям. Елена Александровна Петракова, дочь артиллерийского генерала, родилась в Ташкенте, предположительно в 90-х годах XIX века. С четырехлетнего возраста села на лошадь и с тех пор лошади и собаки стали ее самым большим увлечением. Судя по всему, молодая Елена обладала своенравным характером, была смелой и независимой. О характере Елены Александровны говорит и тот факт, что она, вопреки воле отца (о матери не упоминалось), в 1913 году бежала с будущим мужем, офицером В. А. Пяновским в Чалпан Ата, воспользовавшись случаем, когда отец по служебным делам отбыл в Оренбург. С собой она взяла двух кобыл, а Пяновский – двух жеребцов, на них-то они и ускакали.
Пяновский имел свой небольшой конный завод в горах Киргизии, заведовал случным пунктом в городе Пржевальске, организованном в 1911 году. Он занимался улучшением местной киргизской лошади путем скрещивания с английской скаковой, увлекался фотографией. (Отыскивая материалы о Петраковой, в статье В. Краснова «Коневодство в Туркестане», 1912 г. мы столкнулись и с характеристикой ее мужа, капитана В. А. Пяновского, упоминаемого автором наравне с хорошо известным нашим читателям Г. А. Мазаном. « … В. А. Пяновский, Г. А. Мазан – вот люди, которые занесли свои имена на скрижали истории коневодства в Туркестанском крае. Что же их просили, их назначали? Нет, они сами просили, хлопотали, устраивали. Они, как Пяновский и Мазан, отказались от движения по службе, прибавки жалования, чинов, орденов о отдались своему делу на пользу родине. Пяновский, ведя жеребцов зимою 1910 года в бураны, во время землетрясения, рисковал здоровьем и жизнью.) Вместе с мужем Е. А. Петракова-Пяновская вела активную пропаганду чистокровной верховой породы. С этой целью устраивались скачки, в которых она сама участвовала, в том числе и на дистанцию 50 километров, где заняла второе место. Рисование было еще одним ее увлечением, рисовала она только лошадей и собак, причем исключительно акварелью и пастелью, масло не любила. Это также добавляет штрих к портрету Елены Александровны, создавая натуру тонкую, романтическую.
После революции завод был отдан добровольно государству, овдовевшая в 1923 году Е. А. Петракова переехала в Самарканд, где работала зоотехником в ГЗК. С 1937 года Елена Александровна жила в Ташкенте, основным источником существования было рисование, она принимала заказы от частных лиц и организаций. Во время войны заказы прекратились, стало трудно жить, она переехала в Джизакский конный завод, где очень бедствовала. Затем переехала в Ташкентский конный завод, где умерла в 1952 году.
(http://s019.radikal.ru/i625/1402/54/9dbfedd8f790.jpg) (http://www.radikal.ru)
Многочисленные работы Петраковой разбросаны по рукам, многие погибли из-за хрупкости бумаги, на которой были написаны. Нас особенно интересуют изображения ахалтекинских лошадей, их Петракова не могла не заметить с ее пристрастием к утонченной кровной лошади. Действительно, широко известно изображение Бойноу, сделанное с фотографии, оно помещено в первом томе ГПК, книге «Конские ресурсы СССР», иллюстрирует статьи В. О. Витта. Своими глазами Елена Александровна видела Меле, когда он скакал в Ташкенте, здесь она его и рисовала. У В. П. Шамборанта сохранялся портрет Факирпельвана, его унаследовал А. С. Климук. Второе изображение Бойноу, выполненное в 1942 году, в очень плачевном состоянии было передано в 1986 году Н. П. Потехиным, директором Ашхабадского ипподрома, Татьяне Николаевне Рябовой, она, в свою очередь, передала, отреставрировавшей его, Ю. Кузнецовой, сейчас принадлежит Д. П. Сухачеву.
(http://s005.radikal.ru/i209/1402/00/5dd628246cc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Позже Екатерина Сергеевна написала свои воспоминания о Петраковой, которые мы предлагаем вашему вниманию.
Впервые я увидела Елену Александровну Пяновскую (Петракову в девичестве), когда мне было шесть лет. В 1924 году мы жили в поселке Чалпан-Ата. Родители занимались коневодством, а в среде коневодов имя Пяновской было на слуху у всех.
Помню очень сильное впечатление от первой встречи с нею. В Чалпан-Ата пронесся слушок, что приезжает сама Пяновская посмотреть лошадей. И вскоре она появилась в черном костюме амазонки. Ей вывели скакуна норовистого, злого. Она легко взлетела на него и помчалась, далеко опередив сопровождающих ее мужчин. Яркая, элегантная, цыганского типа женщина вызывала всеобщий интерес и восхищение. А для меня она была амазонкой из сказки, кто мог предположить, что судьба сведет нас и подружит.
Пяновская прожила незаурядную жизнь, знала богатство и нищету, взлеты и падения. Из состоятельной семьи, любимая генеральская дочь, потом избалованная вниманием жена полковника царской армии. А закончила жизнь в бедности. Но как бы трудно ей ни приходилось, лошадям она была предана бесконечно.
Трудно сказать, с каких пор она стала их рисовать. Во всяком случае, рассказывала, что, когда в четырехлетнем возрасте заболела, то ей в комнату приводили жеребца, чтобы показать ему, как девочка пьет лекарство. Наверное, уже тогда лошади заменили ей детские игрушки.
Всю жизнь Елена Александровна рисовала лошадей. Кистью, карандашом, углем, всем, что было под рукой. Она оставила после себя сотни, тысячи картин, которые разошлись по музеям и частным собраниям.
Перед войной она работала в Самарканде, в госконюшне. Но шли повальные аресты и ее вежливо попросили уехать. Директор госконюшни Шкургин боялся, что и его репрессируют из-за того, что приютил "генеральшу". И Елена Александровна переехала в Ташкент, зарабатывала на пропитание продажей своих картин. Спрос на них был огромный, отбою от заказчиков не было, платили ей за работу много, не торгуясь. Но началась война, и все изменилось. Большинство конезаводов перестали существовать. Пяновская переехала в Джизакский конный завод. Встретили ее там настороженно. Жила в конюшне, голодала. Заказов, естественно, не было, а свою небольшую зарплату тратила на списанных больных лошадей, покупала зерно, люцерну, выхаживала их. Но главное, что угнетало – образ врага. В ней видели выходца из буржуазной среды, ее окружала человеческая ненависть. Она болела, ослабла.
Как-то после войны прислала письмо Шкургину, он уже работал директором Ташкентского конного завода №68: «Заберите меня, я опухла от голода. Не отказывайтесь от меня, я еще целую картинную галерею нарисую». Ее пригласили.
Мы ждали ее. Видим, едет по дороге всадник. Подъехал ближе – оказывается Елена Александровна, верхом на пегой лошаденке. Подбежали к ней, бережно сняли с лошади, она очень ослабла от недоедания и долгой дороги. Ей были рады, все старались ее подкормить. Определили ее конюхом, зарплата, конечно, мизерная, но была возможность обеспечивать ее продуктами со склада по твердым ценам, что помогало ей сводить концы с концами.
Я работала в Ташкентском заводе зоотехником, жили мы с Пяновской рядом и все свободное время проводили вместе. Обычно она рисует, а я сижу и рассматриваю альбомы со старыми фотографиями. Помню, на одной фотографии – стол, накрытый в саду к чаю, на нем огромный самовар с заварным чайником сверху, а через стол на лошади прыгает казак. Фотограф запечатлел момент полета. Вокруг люди – веселые, нарядные, среди них и Елена Александровна, красивая, беспечная. А передо мной сидела старая, изможденная женщина и самозабвенно рисовала.
Писала она в основном животных – лошадей и собак. И что интересно, рисовала их по памяти, не с натуры, по фотографиям, с картинок. За небольшое время действительно создала целую галерею картин, щедро раздаривала их. У меня тоже до сих пор хранятся две ее работы.
Потом я уехала в Туркмению. Некоторое время мы переписывались, затем она перестала отвечать на мои письма. Позже узнала, что она умерла. Рассказывали, когда зашли в ее комнату, то поразились запасам перловой крупы и подсолнечного масла. Видно, ее мучил вечный страх перед голодом. Наголодалась, намерзлась от людской неприязни.
Картины ее не остались беспризорными. Для них специально построили в конном заводе помещение, где они хранились.
(http://s020.radikal.ru/i712/1402/a3/d1c65c4bf90e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Алусь, спасибо.
-
Алусь, спасибо.
)))
(http://s020.radikal.ru/i716/1402/44/ca33eb3a598d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1402/78/6c2d61db29c3.png) (http://www.radikal.ru)
(фото из "Ахалт-теке Информ")
М.Д. ЧЕРКЕЗОВА
(1918 - 2003)
«Жил-был один человек, было у него три дочери и одна из них—зоотехник»,—так говаривал Даниил Бабаевич Черкезов, заслуженный зоотехник Туркменской ССР, когда речь шла о его дочери Марии.
Специальность зоотехника она получила в Туркмении, закончив Ашхабадский сельскохозяйственный институт. Это был один из первых выпусков открытого в Туркмении высшего учебного заведения. А с лошадьми знакомство началось в раннем детстве: отец был большим любителем, знатоком и ценителем ахалтекинской лошади.
Мария Данииловна — ровесница комсомола. Наверное, поэтому у этой женщины душа всегда молодая, сердце беспокойное.
После окончания института она работала зоотехником и в колхозах, и в госконюшне, и на различных должностях в системе Министерства сельского хозяйства республики. С годами приходил опыт. Очень помогало ей в работе знание туркменского языка.
У нее удивительная память. Кажется, она помнит всех лошадей, каких встречала в жизни, помнит их родословную, может узнать «в лицо»... За долгие годы работы она провела не одну тысячу километров в седле.
Популярность ее в Туркмении невероятная. Были случаи, когда на почту приходило письмо с адресом: «Ашхабад, Черкезовой.» Оно находило адресата незамедлительно, так как имя заслуженного зоотехника Туркменской ССР Черкезовой Марии Данииловны известно в Туркмении, особенно тем, кто связан с животноводством.
Встречая ее на улице, седобородые аксакалы говорят: «Посмотри, вон идет хозяйка лошадей!» Да, хозяйка! Она с полным правом может так называться. Вся жизнь ее посвящена лошади, и не просто лошади, а лошади ахалтекинской.
Свою мечту Мария Данииловна внесла и в развитие животноводства республики. Будучи директором республиканской госплемстанции она много сил, энергии и знаний отдала делу организации искусственного осеменения крупного рогатого скота.
Мария Данииловна работала старшим зоотехником Ашхабадского ипподрома, но ни один документ в Министерстве сельского хозяйства Туркмении, где есть слово «лошадь», ни одно мероприятие в республике, где участвуют лошади, не миновало ее. Ежегодно она осматривала все поголовье лошадей в республике, описывала жеребят, измеряла молодняк, принимала участие во взятии крови, в подготовке различных документов, писем, проектов, справок, касающихся развития коневодства в Туркмении. И все это, помимо своей работы.
Трудно представить ахалтекинскую породу без Черкезовой, а Черкезову без ахалтекинцев.
Т. Рябова
-
Таким образом, в СССР в результате выше представленной эффективно работающей системы развития коневодства численность племенного ядра, т.е. лучшей части породы, на 1 января 1987 года составляла 1026 голов маток и 66 жеребцов-производителей (данные ВНИИК).
особенно прикольно было с ахал-текинской породой(СССР)
в 1973 г. было ок. 400 маток теке
в конце 80-х гг-кругом одни бараны в конюшнях(кз Комсомол -ТССР)
тк прибыли тогда в коневодстве - 0,0
отдали пастбища баранам, а элитных лошадей на мясокомбинат((...
-
Алочка,спасибо,за то,что делитесь,очень интересно !!! h:hi:
-
Алочка,спасибо,за то,что делитесь,очень интересно !!! h:hi:
Спасибо!!))
да...Мария Данииловна всегда говорила,что ахал-текинца нужно уважать и обращаться к нему на "вы"))
Ахал-текинец (старое фото)
(http://s017.radikal.ru/i405/1402/4a/0cfd638f7cb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Возможно у Вас сохранились еще рассказы Владимира Георгиевича или их можно гдето найти в электронном варианте?
Извините…в инете не нашла((
Рассказы его есть в журнале Ахалт-теке Информ
__________
хорошая статья О Петраковой (Ахалт-теке Информ)
(http://s017.radikal.ru/i427/1402/5e/82910556dd49.jpg) (http://www.radikal.ru)
Единственным источником информации о Е. А. Петраковой, которым мы располагаем, является рассказ лично знавшей ее Екатерины Сергеевны Тугай, записанный мною в Ашхабаде в 1987 году. В небольшой квартирке, куда привела меня Мария Даниловна Черкезова, как мне запомнилось, все стены были увешаны головками лошадей и собак, исполненных пастелью в нежных охристых тонах (это были работы Петраковой), вышивками цветочных букетов. На всех поверхностях лежали ослепительно-белые кружевные салфетки и, конечно же, фарфоровые статуэтки во главе с пресловутыми слониками – полный набор уюта, а тогда он назывался «мещанством».
Вот что удалось воссоздать по коротким записям. Елена Александровна Петракова, дочь артиллерийского генерала, родилась в Ташкенте, предположительно в 90-х годах XIX века. С четырехлетнего возраста села на лошадь и с тех пор лошади и собаки стали ее самым большим увлечением. Судя по всему, молодая Елена обладала своенравным характером, была смелой и независимой. О характере Елены Александровны говорит и тот факт, что она, вопреки воле отца (о матери не упоминалось), в 1913 году бежала с будущим мужем, офицером В. А. Пяновским в Чалпан Ата, воспользовавшись случаем, когда отец по служебным делам отбыл в Оренбург. С собой она взяла двух кобыл, а Пяновский – двух жеребцов, на них-то они и ускакали.
Пяновский имел свой небольшой конный завод в горах Киргизии, заведовал случным пунктом в городе Пржевальске, организованном в 1911 году. Он занимался улучшением местной киргизской лошади путем скрещивания с английской скаковой, увлекался фотографией. (Отыскивая материалы о Петраковой, в статье В. Краснова «Коневодство в Туркестане», 1912 г. мы столкнулись и с характеристикой ее мужа, капитана В. А. Пяновского, упоминаемого автором наравне с хорошо известным нашим читателям Г. А. Мазаном. « … В. А. Пяновский, Г. А. Мазан – вот люди, которые занесли свои имена на скрижали истории коневодства в Туркестанском крае. Что же их просили, их назначали? Нет, они сами просили, хлопотали, устраивали. Они, как Пяновский и Мазан, отказались от движения по службе, прибавки жалования, чинов, орденов о отдались своему делу на пользу родине. Пяновский, ведя жеребцов зимою 1910 года в бураны, во время землетрясения, рисковал здоровьем и жизнью.) Вместе с мужем Е. А. Петракова-Пяновская вела активную пропаганду чистокровной верховой породы. С этой целью устраивались скачки, в которых она сама участвовала, в том числе и на дистанцию 50 километров, где заняла второе место. Рисование было еще одним ее увлечением, рисовала она только лошадей и собак, причем исключительно акварелью и пастелью, масло не любила. Это также добавляет штрих к портрету Елены Александровны, создавая натуру тонкую, романтическую.
После революции завод был отдан добровольно государству, овдовевшая в 1923 году Е. А. Петракова переехала в Самарканд, где работала зоотехником в ГЗК. С 1937 года Елена Александровна жила в Ташкенте, основным источником существования было рисование, она принимала заказы от частных лиц и организаций. Во время войны заказы прекратились, стало трудно жить, она переехала в Джизакский конный завод, где очень бедствовала. Затем переехала в Ташкентский конный завод, где умерла в 1952 году.
(http://s019.radikal.ru/i625/1402/54/9dbfedd8f790.jpg) (http://www.radikal.ru)
Многочисленные работы Петраковой разбросаны по рукам, многие погибли из-за хрупкости бумаги, на которой были написаны. Нас особенно интересуют изображения ахалтекинских лошадей, их Петракова не могла не заметить с ее пристрастием к утонченной кровной лошади. Действительно, широко известно изображение Бойноу, сделанное с фотографии, оно помещено в первом томе ГПК, книге «Конские ресурсы СССР», иллюстрирует статьи В. О. Витта. Своими глазами Елена Александровна видела Меле, когда он скакал в Ташкенте, здесь она его и рисовала. У В. П. Шамборанта сохранялся портрет Факирпельвана, его унаследовал А. С. Климук. Второе изображение Бойноу, выполненное в 1942 году, в очень плачевном состоянии было передано в 1986 году Н. П. Потехиным, директором Ашхабадского ипподрома, Татьяне Николаевне Рябовой, она, в свою очередь, передала, отреставрировавшей его, Ю. Кузнецовой, сейчас принадлежит Д. П. Сухачеву.
(http://s005.radikal.ru/i209/1402/00/5dd628246cc4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Позже Екатерина Сергеевна написала свои воспоминания о Петраковой, которые мы предлагаем вашему вниманию.
Впервые я увидела Елену Александровну Пяновскую (Петракову в девичестве), когда мне было шесть лет. В 1924 году мы жили в поселке Чалпан-Ата. Родители занимались коневодством, а в среде коневодов имя Пяновской было на слуху у всех.
Помню очень сильное впечатление от первой встречи с нею. В Чалпан-Ата пронесся слушок, что приезжает сама Пяновская посмотреть лошадей. И вскоре она появилась в черном костюме амазонки. Ей вывели скакуна норовистого, злого. Она легко взлетела на него и помчалась, далеко опередив сопровождающих ее мужчин. Яркая, элегантная, цыганского типа женщина вызывала всеобщий интерес и восхищение. А для меня она была амазонкой из сказки, кто мог предположить, что судьба сведет нас и подружит.
Пяновская прожила незаурядную жизнь, знала богатство и нищету, взлеты и падения. Из состоятельной семьи, любимая генеральская дочь, потом избалованная вниманием жена полковника царской армии. А закончила жизнь в бедности. Но как бы трудно ей ни приходилось, лошадям она была предана бесконечно.
Трудно сказать, с каких пор она стала их рисовать. Во всяком случае, рассказывала, что, когда в четырехлетнем возрасте заболела, то ей в комнату приводили жеребца, чтобы показать ему, как девочка пьет лекарство. Наверное, уже тогда лошади заменили ей детские игрушки.
Всю жизнь Елена Александровна рисовала лошадей. Кистью, карандашом, углем, всем, что было под рукой. Она оставила после себя сотни, тысячи картин, которые разошлись по музеям и частным собраниям.
Перед войной она работала в Самарканде, в госконюшне. Но шли повальные аресты и ее вежливо попросили уехать. Директор госконюшни Шкургин боялся, что и его репрессируют из-за того, что приютил "генеральшу". И Елена Александровна переехала в Ташкент, зарабатывала на пропитание продажей своих картин. Спрос на них был огромный, отбою от заказчиков не было, платили ей за работу много, не торгуясь. Но началась война, и все изменилось. Большинство конезаводов перестали существовать. Пяновская переехала в Джизакский конный завод. Встретили ее там настороженно. Жила в конюшне, голодала. Заказов, естественно, не было, а свою небольшую зарплату тратила на списанных больных лошадей, покупала зерно, люцерну, выхаживала их. Но главное, что угнетало – образ врага. В ней видели выходца из буржуазной среды, ее окружала человеческая ненависть. Она болела, ослабла.
Как-то после войны прислала письмо Шкургину, он уже работал директором Ташкентского конного завода №68: «Заберите меня, я опухла от голода. Не отказывайтесь от меня, я еще целую картинную галерею нарисую». Ее пригласили.
Мы ждали ее. Видим, едет по дороге всадник. Подъехал ближе – оказывается Елена Александровна, верхом на пегой лошаденке. Подбежали к ней, бережно сняли с лошади, она очень ослабла от недоедания и долгой дороги. Ей были рады, все старались ее подкормить. Определили ее конюхом, зарплата, конечно, мизерная, но была возможность обеспечивать ее продуктами со склада по твердым ценам, что помогало ей сводить концы с концами.
Я работала в Ташкентском заводе зоотехником, жили мы с Пяновской рядом и все свободное время проводили вместе. Обычно она рисует, а я сижу и рассматриваю альбомы со старыми фотографиями. Помню, на одной фотографии – стол, накрытый в саду к чаю, на нем огромный самовар с заварным чайником сверху, а через стол на лошади прыгает казак. Фотограф запечатлел момент полета. Вокруг люди – веселые, нарядные, среди них и Елена Александровна, красивая, беспечная. А передо мной сидела старая, изможденная женщина и самозабвенно рисовала.
Писала она в основном животных – лошадей и собак. И что интересно, рисовала их по памяти, не с натуры, по фотографиям, с картинок. За небольшое время действительно создала целую галерею картин, щедро раздаривала их. У меня тоже до сих пор хранятся две ее работы.
Потом я уехала в Туркмению. Некоторое время мы переписывались, затем она перестала отвечать на мои письма. Позже узнала, что она умерла. Рассказывали, когда зашли в ее комнату, то поразились запасам перловой крупы и подсолнечного масла. Видно, ее мучил вечный страх перед голодом. Наголодалась, намерзлась от людской неприязни.
Картины ее не остались беспризорными. Для них специально построили в конном заводе помещение, где они хранились.
(http://s020.radikal.ru/i712/1402/a3/d1c65c4bf90e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Очень хороший журнал..
Очень давно ..они нас для него снимали..
http://content.foto.my.mail.ru/mail/vesall/232/i-242.jpg
-
На фото, выложенном в тему Аллой, Карлавач со своим тренером Мухаммедкули -ага.
Тот самый Карлавач, чьи потомки составляют половину ахалтекинского поголовья в Украине.
-
765,ох,какой он у вас красивый!
-
На фото, выложенном в тему Аллой, Карлавач со своим тренером Мухаммедкули -ага.
Тот самый Карлавач, чьи потомки составляют половину ахалтекинского поголовья в Украине.
Так вот какой наш предок, :max: я читала,что он тоже был однолюб и признавал только Мухаммедкули (поправьте меня если не так) :yes:.Погиб он трагически,защищал табун от ягуара. :( Алочка,спасибо,что выложили,Анют,спасибо,что рассказала!А можно я фото украду к себе в дневник?
-
А можно я фото украду к себе в дневник?
да, конечно можно))
-
Среди тех, кто вложил немало сил для того, чтобы текинские лошади появились за пределами территорий ведущих заводов - Владимир Соломонович и Ирина Хиенкины.
***
Когда природа создала
В какой-то вдохновенный миг
Змеи, гепарда и орла
Единый сплав –
Тогда возник
Текинец, ты!
Чей взор глубок,
Как будто помнит Митридата.
Чья шея – трепетный поток
Живого серебра и злата.
Чей ровен шаг, слегка звеня
Камнями древнего убранства.
Коня!
Полцарства за коня!
…Но где достойные полцарства?
Послушайте!
Я расскажу вам чудесную историю.
Пряную восточную сказку.
Волшебную старинную легенду.
И вместе с тем она будет правдивой, эта история, сказка, легенда, эта невероятная быль нашего времени.
Потому что героями ее – наряду с давно почившими царями и полководцами, мудрецами и прекрасными дамами – станут наши современники. Не совсем обычные, правда, современники.
Но – тише, тише, все по порядку…
…Начиналось все очень давно.
Не то что до рождества Христова, еще и Моисей не родился. Еще евреи томились в египетском плену. Еще строились пирамиды, чтобы у фараона в Царстве мертвых ни в чем недостатка не было. Поэтому на стенах гробниц рисовали все, что могло понадобиться сыну Солнца – изящную утварь, бочки пива и поля зерна, рабов и танцовщиц, воинов и жрецов, охотников, собак и дичь. Причем изображения зверей и птиц делались удивительно реалистично – по этим рисункам и сегодня можно изучать фауну Египта.
Рисовали и коней – запряженных в колесницы. Колесницы нашли археологи – и убедились, насколько точно настенная роспись передавала мельчайшие детали их устройства.
Но, стало быть, и внешний вид коней – тоже передавала? Однако этого – не может быть. Где вы видели таких – коней? Со столь маленькой головой, со столь длинными ногами, со столь горделивым выходом тонкой, как лезвие сабли, шеи? Нет таких. Несомненно, это – фантазия художника.
Но тогда почему, века спустя, мы находим похожих на них - на греческих вазах? Откуда взялись эти – красные на черном, черные на красном – тонконогие, с оленьей шеей, с крохотной сухой головкой – неправдоподобные кони? Тоже – фантазия художника?
А наскальные изображения на территории нынешних Узбекистана и Туркмении, а кони, найденные в курганах Алтая?
А восторженные отзывы древних историков?
Вот восхищается один из них:
«Подобных им нет ни в какой другой стране: они пылки, очень выносливы и быстры, белой и радужной масти, а также цвета утренней зари…»
А вот вторит ему другой:
«Кони Несеи превосходят всех своею красотою. Это кони, достойные могущественных царей, прекрасные с виду, легко выступающие под всадником, легко повинующиеся удилам. Высоко несут они свою гордую горбоносую голову и со славою реют в воздухе золотые их гривы.»
Это было написано полторы тысячи лет назад…
Написано о действительно существовавших чудесных конях.
Тогда слава их гремела по всему миру. Ими восхищались, их стремились заполучить, из-за них затевали войны. Один из древних императоров Китая, которому отказались продать таких коней за невероятную – столько золота, сколько весит конь – цену, организовал военную экспедицию в Среднюю Азию, и с боями добыл «Небесных коней», как их называли китайцы.
Но есть и более поздние свидетельства.
Например, Марко Поло говорит о виденных им в Туркестане прекрасных конях, превосходных, очень резвых, копыта которых столь тверды, что не нуждаются в ковке. Они взбегают галопом на самые крутые горы.
И в более близкие к нам времена путешественники, прошедшие Великим Шелковым путем, оставляли в своих воспоминаниях свидетельства о существовании сказочных лошадей.
Но кто же они такие, эти кони, столь восхищавшие древних?
Это – «последние капли той чистой крови, которая создала все верховое коневодство мира».
Это – ахалтекинская (как мы нынче называем ее) лошадь.
Одно из самых удивительных созданий, делящих с нами нашу Землю.
Сегодня их осталось очень немного – не более трех тысяч голов на всю планету. Причем это количество надо разбить на все практически континенты – кроме, может быть, Антарктиды. А так – они нынче есть и в Старом, и в Новом свете, и даже в Австралии. А что касается текинской крови – то, наверно, по пальцам одной руки можно пересчитать те породы лошадей, где она не присутствует.
Как это могло получиться?
А вот представьте себе мир лет этак тыщи три тому назад…
Когда «есть в Мидии бескрайняя равнина, на которой водятся величественные кони». Впрочем, это Геродот попозже написал, но и тогда – равнина была, и кони на ней – водились. А что такое лошадь для древнего человека?
Да практически единственная возможность путешествовать, открывать и колонизировать новые земли, воевать, наконец.
И преимущество в том жестком и жестоком мире имел тот, у кого лучше – резвее, выносливее, поворотливей – были кони.
А лучшими в те времена были – они, те, кого нынче мы называем ахалтекинцами (впрочем, название это появилось много, много позже). Поэтому и шли войны за обладание этими конями, поэтому те, кому посчастливилось ими завладеть, старались получать от них как можно больше потомства, улучшая своих, местных лошадок. И так на протяжении всей древности… И так – позже, ближе к нашему времени. Не случайно арабские завоеватели, захватив благословенную родину небесных коней, сотенными табунами вывозили их к себе.
Дальше – больше. Много лет считалось, что английская чистокровная порода выведена именно на основе арабской. Но посмотрите на молодых «англичан» – тонкие, звонкие и прозрачные, это потом они «густеют», матереют и мы видим ту мощную лошадь, которая справедливо считается резвейшей в мире. Арабского там очень мало. И разве картины, дающие представление о том, как выглядели Бейерли Терк и Дарлей Арабиан – два признанных родоначальника английской скаковой – не напоминают нам портреты… да хоть того же Сердара кисти Виллевальде? Или сверчковского Аада? Обе картины можно видеть в Музее коневодства. Там еще невероятной тонины и породности Текма, тоже виллевальдовская.
Это удивительно и прекрасно.
Но было бы совсем не удивительно, если бы порода лошадей, истоки которой теряются в глубине не веков даже – тысячелетий – передав свои замечательные свойства дочерним породам, исчезла без следа, растворившись в песках родной пустыни. Сказано же Федерико Гарсия Лоркой:
Забытые временем лабиринты
Исчезли.
Пустыня – осталась.
Немолчное сердце,
Источник желаний –
Иссякло.
Пустыня – осталась
Закатное марево и поцелуи –
Пропали.
Пустыня – осталась.
Ведь все боится времени, даже и пирамиды.
А необыкновенные кони с легкостью прошли сквозь тысячелетия своей грациозной походкой, которая и сегодня завораживает взор:
«У ахалтекинских лошадей очень своеобразный мягкий, эластичный шаг. Ахалтекинец идет плавно, как бы скользит по земле, корпус его не раскачивается, от запястного сустава он низко выносит ногу, скользящим движением опирается о почву и эластично отталкивается.
Он обладает свободной настильной рысью и легким длинным галопом» – так писали специалисты-иппологи об удивительных по красоте движениях ахалтекинских коней.
В древности не было лошади резвее текинца. Есть легенда о том, что одному скакуну, не находя достойных соперников, люди устроили соревнование с ловчей птицей, быстрокрылым соколом. И конь обогнал птицу! В наши дни легенда подтвердилась – на Ашхабадском ипподроме было устроено подобное же состязание. И снова конь обошел летящего, как ветер, сокола!
А выносливость этих лошадей, их способность скакать галопом в течение нескольких часов? Я видела видеозапись сверхдистанционного пробега – 120 километров по пустыне. Устаешь смотреть – однообразный пейзаж, и конь, темп за темпом глотающий дорогу. Смотреть – устаешь, а он все скачет и скачет.
Приведу лишь пару цитат.
«Туркменская лошадь шла галопом беспрерывно в течение одиннадцати дней подряд, делая по 120 верст в сутки, а в другой раз под седлом туркменского всадника сделала 750 верст за шесть дней».
«Жеребец Птенец, 21 года, Туртукульского конного завода, в июне 1925 года в 3 суток свободно прошел 400 км; крупные конные силы туркмен в 1911 году прошли 470 км в 3 суток».
Да!
Но все это в прошлом!
А ныне?
Есть ли у текинцев настоящее и – что гораздо важнее – будущее?
Для начала – немного поговорим о том, что же представляет собой современная текинская лошадь.
Не пугайся, любезный читатель, мы не будем погружаться слишком глубоко в пучины науки, именуемой «иппология», только слегка поплаваем по поверхности.
И я обещаю, что плавание это будет интересным.
Сперва взглянем на текинца снаружи, изучим то, что иппологи называют сухим словом «экстерьер».
Он настолько своеобразен, что, и не будучи специалистом, вы всегда определите типичного текинца даже среди разнопородного табуна.
Все в нем необыкновенно, все – в превосходной степени: если голова – то необыкновенно сухая и легкая, часто слегка горбоносая, если шея – то сверхъестественно длинная и гибкая, если ноги – то необычайно стройные, и так далее…
Текинец – угловат, линии его корпуса длинны и изящны, он изыскан и элегантен, как орхидея… как рисунок Бердслея… как мелодия Шопена…
Маленькая голова с тонким профилем на узкой, «лентистой», слегка кадыковатой шее; длинная мощная холка; узкая, но очень глубокая грудь; длинные, но очень прочные спина и поясница; ноги с ажурной сеткой жил и рельефными сухожилиями, шелковистая, металлически блестящая шерсть…
При этом человеку, далекому от лошадей, видевшему их лишь на прилизанных картинках из книжек, или даже коннику, не слишком искушенному, или даже коннику слишком искушенному… Да что там! считающему себя иппологом…
…иногда кажется, что ахалтекинец состоит из одних недостатков.
Ахалтекинец парадоксален.
Смотришь на фотографию великого Эверды Телеке – одни пороки. А вместе с тем это одна из замечательнейших лошадей своего времени, основатель линии.
Тут я опять позволю себе пару цитат.
«Кто ищет жен и лошадей без пороков, никогда не имеет коня в конюшне и женщины в постели».
Немецкая пословица (по Шварцнеккеру)
«Между истинным знатоком лошадей и высматривающим шпат зоилом огромная разница – первый тщательно доискивается действия процесса, второму же и причина ясна. Где второй старается найти желвачок, первый у сырой лошади видит уже те изменения, которых еще нет, но которые неизбежно произведут работа и усилие при неудовлетворительном строении. В то время как один покупает лошадь слабого телосложения, потому что его критикующий глаз ничего болезненного не видит, и устраняет геркулеса только потому, что он имеет накостник, истинный знаток осведомляется об общем строении, взвешивает пользу и вред своеобразного устройства и не теряет из виду цели применения».
Фон Кране, по Шварцнеккеру.
Золотые слова знатоков-иппологов девятнадцатого еще века актуальны и сегодня.
В полной мере они касаются мнимо порочно-устроенного текинца.
Высоко поставленная «оленья» шея компенсируется гибкостью и длиннейшим затылком, узкая грудь – глубокой подпругой, внешняя хрупкость – крепостью конституции…
Да и как может быть иначе, если на протяжении тысячелетий конь-воин закалялся в боях и походах, сопутствуя человеку на его нелегком пути первопроходца и воителя, деля с ним все тяготы и невзгоды.
Слабые и порочные не выживали.
Да и, кроме того, экстерьер - дело вкуса.
Кому-то по душе барокко андалуза и липпициана, кому-то – купеческий ампир тяжеловесной немецкой крови, а кто-то предпочитает утонченность модерна, изысканность и элегантность текинца…
Вот что еще очень украшает нашего героя.
Масть.
Ни в одной другой породе лошадей нет такого разнообразия мастей.
Пока я не попала в Туркмению, мне казалось загадочной фраза древнего историка о лошадях «белой и радужной масти, а также цвета утренней зари». Скажем, белую и цвета утренней зари масть еще можно себе представить, а вот что такое – радужная?
Ну, во-первых, блеск – слепящий глаза блеск текинской шерсти, особенно яркий под безжалостным туркменским солнцем. А во-вторых…
Вот возвращается с пастбища табун. Но это ведь не табун – это живая радуга течет по зеленому склону. Вороные, ослепительно-рыжие, буланые, соловые, разнообразно-гнедые, изабелловые, игреневые, серые всех оттенков, молочно-белые с черными гривами и хвостами… Кипение красок, праздник для глаз! Не видели? Попробуйте представить…
Помните древнеегипетские фрески и древнегреческие рисунки на вазах, красно- и чернофигурных? Выше я написала, что таких лошадей – не бывает…
Лукавила…
Добавьте к нарядному экстерьеру и оригинальной масти особую стать текинского коня, его горделивость, немножко картинную – ох, какие они все позеры! – и вы получите портрет лошади, о которой вполне могли быть написаны божественные строки Майи Борисовой:
Есть не хочу, пить не могу,
Нет мне отрады,
Язва в душе, рана в мозгу,
Гибну от раны.
Лягу, сцеплю клинья ресниц –
А через ложе
В кликах возниц, в отблесках птиц
Белая лошадь…
И дальше…
Очи ее – пара огней,
Шея – колонна.
Розовый храп – жарче, нежней
Женского лона…
Поневоле, глядя на такого коня, поймешь китайского императора. А ведь такие есть и в наше время…
С просвечивающими на солнце пламенными перепонками ноздрей, с тонюсенькими раковинками сторожких ушек, с нежнейшей, почти прозрачной кожей…
Да это игрушка, а не лошадь!
Фарфоровая ваза, хрустальный бокал!
Поставить на полку – и любоваться…
Нет, о любезный читатель мой, это – заблуждение, хотя его разделяют с тобой многие и многие, знающие текинца лишь понаслышке.
Текинская лошадь – и сейчас далеко не игрушечная лошадка.
Качества, присущие боевому коню древности, культивируемые тысячелетиями, никуда не пропали и сегодня. Просто, возможно, они не так востребованы.
О преданности этих лошадей человеку ходят легенды. Ни про одну другую породу лошадей, только про ахалтекинскую, говорят, что это кони одного хозяина. Это и так, и не так. Конечно, в отличие от многих лошадей других пород, текинец, наверно, более привязчив. В силу своей тонкой духовной организации такой конь выделяет кого-то одного из своего окружения. Но в современных условиях лошади редко выпадает счастье быть «конем одного хозяина». Владеет один, кормит и чистит другой, ездят часто многие и многие третьи… Текинец принимает всех. Что он при этом думает – Бог весть…
Во всяком случае, известно много примеров, что ахалтекинский конь все-таки предпочитает кого-то одного. И я – свидетель этого. Мне было даровано счастье такого предпочтения со стороны текинской лошади.
У большинства текинских коней крепкое здоровье. Будучи позднеспелыми – они растут и развиваются лет до шести-семи – долго сохраняют спортивную форму, нередки случаи, когда двенадцати-пятнадцатилетние лошади выглядят юными трехлетками, и при этом показывают недетские результаты в своем виде спорта.
Про выносливость и резвость текинца мы упоминали выше. Добавлю лишь, что в последние годы среди имен победителей все более популярных в России и за рубежом дистанционных пробегах частенько стали мелькать имена текинцев.
Работать с текинской лошадью непросто. Это индивидуальность, талант, а такие личности всегда непросты. Но если удается найти с таким конем общий язык, добиться взаимопонимания – то вы получаете ни с чем не сравнимое удовольствие от того тонкого, филигранного контакта на грани телепатии, кода лошадь читает даже не мысли твои – зачатки мыслей.
Надежность текинца изумительна. Это лучший компаньон в одиноких прогулках по полям и лесам, по паркам и даже по городским улицам, буде возникнет такая необходимость. Жители Петергофа, например, где расположен один из немногих на Северо-западе «текинских» конно-спортивных клубов, давно перестали удивляться при виде всадников на изящных, с виду таких хрупких, лошадках.
Вот только один пример надежности и необычайных сообразительности и ловкости текинца.
В чудесной книге «Каскадерские байки», написанной одним из замечательных наших каскадеров Николаем Сысоевым, описывается эпизод, когда на съемках в Туркменистане текинский конь спас его из безнадежной, казалось, ситуации.
Николай Павлович с утречка пораньше решил совершить верховую прогулку в горы. Взял своего «рабочего» конечка и поехал себе по тропинке. Утро чудесное, солнышко еще не так чтобы очень жаркое, ящерка на камнях греется, беркут над головой парит. Лепота!
Ехал себе, ехал, а тропинка-то все уже и уже…
И неизбежно настал момент, когда повернуть назад было уже невозможно. Как говорится, ни шагу назад.
Что оставалось делать?
Только вперед, надеясь на удачу.
-
окончание текста предыдущего сообщения:
И вот уже одно стремя чиркает по отвесной скале, второе же нависло над пропастью. Развернуться на узкой – не шире лошадиного копыта – скальной тропке было нельзя.
И что предпринять в такой ситуации?
Молиться. Паниковать. Сигать в пропасть, положившись на Провидение?
Николай Палыч решил довериться коню.
Конь слегка повернулся к отвесной стенке, аккуратно поставил копыто одной передней ноги на камень, чуть приподнял корпус, поставил второе копыто… И так, шажок за шажком, осторожно переставляя передние ноги по стенке и приподнимаясь на задних, умница-конь поднялся на вертикальную свечу.
Как текинцы «свечат» – это надо видеть. Равновесие и ловкость прямо кошачьи. Встать вертикально и застыть в таком положении – для текинского коня плевое дело.
Все это время каскадер Сысоев, мужчина корпулентный, думал только об одном – как бы неверным движением не помешать лошади.
Конь развернулся на сто восемьдесят градусов и, как ни в чем не бывало, пошел по тропинке обратно в лагерь.
Скажете, каскадерская байка?
Очень похожий случай произошел с десяток лет спустя в конном пробеге Ташкент-Араван, предпринятом на текинских лошадях группой энтузиастов. Там уже двое коней совершили нечто подобное, спасая своих беспечных и неосторожных всадников. Знаю со слов очевидцев, не знакомых ни с Н. П. Сысоевым, ни с его интереснейшей книжкой.
В спорте текинцев не так уж много. В силу разных причин. Во-первых, работать с ними, как говорилось раньше, не так-то просто. Во-вторых, их вообще немного на свете – вы же помните, около трех тысяч, а еще в середине семидесятых было почти в десять раз меньше! И тем не менее…
Именно ахалтекинского происхождения был соловый Полигон, поставивший один из рекордов по прыжкам в высоту – 2 м 25 см. Рекорд по прыжкам в длину – были раньше такие состязания –принадлежит тоже ахалтекинцу Перепелу, а это 8 м 78 см!
В семидесятые годы гремело по стране имя великого Пентели, который восемь лет (с 1966 по 1974 год) участвовал в соревнованиях по преодолению препятствий только высшего ранга, на уровне первенства СССР. В возрасте 11 лет Пентели выиграл Кубок СССР, а это два гита при высоте 150 см. Сейчас мало кто даже из специалистов помнит об этом.
Зато всем-всем известна история великого Абсента. Именно он привез первое олимпийское золото в не слишком богатую копилку отечественного конного спорта. «Черный лебедь», признанный в шестидесятых годах лучшей спортивной лошадью мира, был текинцем, причем из хорошей семьи.
Увы, не на слуху заслуги его отца – Араба.
И сейчас я постараюсь исправить эту несправедливость, потому что судьба этой лошади удивительна.
Тут нужно бы перо Льва Толстого – если бы он знал биографию Араба, в пару к «Холстомеру» мы имели бы еще одну Историю лошади. Правда, не трагическую, а благополучную.
Итак…
… В 1935 году вместе с участниками эпохального пробега Ашхабад-Москва, когда за 84 дня всадники и их лошади прошли 4300 километров, в столицу нашей родины приходит пятилетний серый жеребец Араб.
После пробега, подаренный С. М. Буденному, он остается в манеже Министерства обороны, получает новое имя - Казбек. И здесь происходит та встреча лошади и человека, которая бывает у каждого единожды в жизни. Араб встречает Елизара Львовича Левина – одного из легендарных всадников той эпохи.
И вот какие результаты дает эта встреча.
Талант человека помог раскрыться таланту лошади.
С 1938 по 1947 год Араб демонстрировал универсальные способности в разных видах конного спорта, неизменно становясь первым и в дистанционных пробегах, и в преодолении препятствий, и в первенстве строевой лошади – это нечто вроде современного троеборья, туда входили преодоление препятствий, манежная езда и полевые испытания.
Прыгал он и в высоту, причем лучший свой результат – 2 м 17 см, показал в семнадцатилетнем возрасте!
На уровне Союза он тоже выступил в последний раз в возрасте 17 лет, и выиграл Кубок!
А в юности он поставил один рекорд в гладких скачках, который среди текинских скакунов продержался почти четверть века!
Девятнадцатилетним Араб попадает в конный завод, где становится основателем одной из самых популярных линий в ахалтекинской породе, которая так и называется – линия Араба.
Есть и еще один интересный эпизод в жизни этой лошади. По некоторым данным, именно он был той прекрасной белой лошадью, на которой парил над брусчаткой Красной площади Георгий Константинович Жуков, принимая исторический Парад Победы.
Вообще судьбы ахалтекинцев часто весьма необычны.
Можно спорить о происхождении любимой лошади Петра Великого.
И все же обратимся к документам, свидетельствам очевидцев.
Вот что писал унтер-библиотекарь кунсткамеры Осип Петрович Беляев в путеводителе по «Кабинету Петра Великого»:
«Лошадь Петра Великаго, называемая Лизеттою… как и Букефал победителя Асии останется навсегда в незабвенной памяти потомков…Шерсть на ней бурая, станом тонковата и невысока, в прочем окладом своим весьма стройна и уютна…
Лошадь сия есть жеребец (Sic) персидской породы, на которой Государь был во многих сражениях, а именно на славной Полтавской брани…».
Как видите, во-первых, Лизетта был жеребцом, а во-вторых, его порода обозначена как персидская. Мы же говорим об ахалтекинцах.
Начнем с того, что этого термина – ахалтекинская лошадь – в те времена еще не было. Лошадей восточного происхождения называли аргамаками, независимо от того, откуда они происходили. Различали аргамаков варварийских, арабских, персидских… наши герои звались «трухменские аргамаки».
Почему же многие современные иппологи, вопреки унтер-библиотекарю Кунсткамеры, считают Лизетту если не ахалтекинского, то, во всяком случае, близкого к этой породе происхождения?
Во-первых, посмотрите на географическую карту. Тогдашняя Персия, а нынешний Иран, очень тесно граничит с Туркменией. В бытность мою в Туркмении местные конники рассказывали мне, что табуны приграничных колхозов, не признавая государственных границ, в поисках сочной травы нередко заходят на иранскую территорию. Тем более в те времена, когда границы вообще были размыты. Так что вполне может быть, что при тех тесных связях, которые были между Персией и Средней Азией, жеребец, купленный Петром под Ригой у маркитантов незадолго до 1709 года, был среднеазиатского происхождения.
Но это допущения.
А вот и факты, которые теперь, когда мы столько знаем про текинскую лошадь, станут для нас весьма красноречивыми.
В выносливости текинца при его внешней субтильности мы уже убедились.
А вот что говорят про Лизетту.
… Лошадь сия, кроме стройнаго и красиваго своего стана, была настолько крепкаго сложения, что могла в один день пробегать 150 верст, без всякаго при том для себя труда и надсады».
Далее.
Помните о необычайной привязанности текинцев к хозяину?
Так вот.
«Сверх сего рассказывают о ней чудные и почти невероятные происшествия. Что будто бы она толико была привычна к Государю, что не видя его долго, вырывалась из стойла, и бегая по лагерю, не прежде успокоевалась, пока не найдет своего всадника.»
О необычайной надежности, ловкости и гибкости текинца мы тоже упоминали.
«Ежели Государю случалось через какой-нибудь ров или канал, где не было моста, Он приказывал бросить перекладину, по которой сия лошадь, хотя бы оная перекладина не шире была ея копыта, переходила с удивительным проворством и равновесием».
Помните случай с каскадером Сысоевым?
Воля ваша, но мне сложно представить, чтобы подобные кунштюки мог бы проделывать сравнительно массивный и мясистый персидский конь.
Обратите внимание, что повсюду о Лизетте упоминается, как о лошади стройной и красивой.
То чучело, которое мы видим в Зоомузее, отнюдь не таково.
Более того, весьма малого роста.
Чем объясняется сия загадка?
Все очень просто.
Когда делалось описание, времени после смерти Лизетты прошло сравнительно немного, но со временем чучело ветшало, и в 1837 году его весьма неумело отреставрировали. При этом в его основу был «помещен каркас, сбитый из толстых, плотно пригнанных друг к другу досок. Голова, шея, конечности также вырубались из цельных кусков дерева, а потом крепко сколачивались с туловищными досками. Под шкуру поверх деревянного каркаса подкладывалась тонким слоем солома, а поверх нее еще тряпочная ветошь или шерсть».
Так что мы видим на самом деле не самого Лизетту, а только его шкуру, натянутую на игрушечную лошадку.
Более того, «несоразмерность роста лошади, в сравнении с фигурой Петра Великого, произошла от дурной набивки чучела при починке его в 1837 году: внутри оказался еще большой запас кожи, который по ветхости там и оставлен».
Так что на самом деле чучело не дает представления о том, каков был Лизетта при жизни.
Возможно, более точно его облик передает известная гравюра?
Но и гравюра, при допуске на манеру тогдашних художников, у которых все кони с круглыми мясистыми попками, рисует нам все-таки… текинца!
И вот тому подтверждение.
Известный ипполог прошлого столетия К. И. Горелов писал об особенностях экстерьера текинца так:
«Шея у ахалтекинской лошади поставлена высоко, а голова приставлена к шее под таким острым углом, которого нет ни у какой другой породы. Текинская лошадь несет голову под углом не менее, чем в 45 градусов к горизонту, а часто и более вертикально; и все-таки, благодаря длинной шее и маленькой голове, горизонтальная линия, проведенная на уровне губ лошади, нередко проходит значительно выше высшей точки холки, что тоже представляет собой своеобразие породы и чего мы не видим ни у арабской, ни у английской чистокровной».
Добавлю от себя – и у персидской тоже не видим.
А теперь – ну-тка, возьмем транспортир да линеечку, проверим…
Что-с?
Убедились?
Утомила я вас…
А ведь сколько еще не сказано да не рассказано…
Вот хотя бы про смелость текинца сколько можно поведать. Отважнее коня уж точно не найдешь. И это не сказки – действительно Карлавач, защищая табун, расправился со снежным барсом. Видали кошечку?
А еще добавьте сообразительность и чуткость…
А еще…
Да есть ли вообще такая лошадь?
Что я вам могу сказать…
Текинец – есть!
Пройдя сквозь тысячелетия, преодолев забвение и пренебрежение, победив даже в борьбе с социалистическим строем и директивами партии и правительства, обрекавшими на гибель целые конзаводы, выстояв в наше время «дикого капитализма»…
Текинец есть!
А ради этого стоит жить…
С уважением – ваша Ирина Хиенкина.
-
Так вот какой наш предок, :max:
ага))
ПС.основное распространения л. Карлавача имеет в Туркменистане-в СНГ лошадей этой линии единицы
-
Алла, сейчас владельцы детей Казы высоко поднимут нос и перестанут здороваться))))
-
Алла, сейчас владельцы детей Казы высоко поднимут нос и перестанут здороваться))))
точно))))
-
По просьбе Ани, добавлю к обсуждению:
-
а еще есть голенькие ахалтекинцы..они рождаются без шерсти- по моему это уникум..как голые сфинксы :sarcastic:
-
765, у меня нету. Думаю, с этим вопросом лучше обратиться к Эне.
По поводу, "голяков", действительно интересно.
Аня, а Вы не подскажите, доживали ли такие лошади до 2-х лет и старше?
-
765, у меня нету. Думаю, с этим вопросом лучше обратиться к Эне.
По поводу, "голяков", действительно интересно.
Аня, а Вы не подскажите, доживали ли такие лошади до 2-х лет и старше?
А мне не нужны :)) просто фотки у них отпадные.. Возни с ними..передевай их по 100раз на день ..
-
765, таки нашла одно)
-
а вот еще вопрос .. в 80 + гг,, Была в Москве такая кобыла как изабеловая Лейла..потом ее в матки увезли.. Были ли от нее детки ? и вообще кто нибудь что нибудь знает ..?
-
интересно он выжил..мне их жуть как жалко..читала про них..
-
А как определяется линия? Допускается ли скрещивание между двумя линиями?
К примеру кобыла линии Карловача, жеребец линии Ак Сакала, к какой линии принадлежит жеребенок?
-
Под линией в породе подразумевается происхождение по прямой мужской линии от наиболее известного предка. В традиционном понимании значения линии в зоотехнии. Поэтому как линии не скрещивай между собой, предок по мужской линии все-равно останется только один.
В западных спортивных полукровных породах говоря о линии, подразумевают отца жеребенка. Но стоит помнить, что производство западных спортивных лошадей - это преимущественно производство помесей 1-го поколения для использования в спорте, за исключением работы с лошадьми тракененской и некоторых других пород.
Версия Шаэля о том, какие линии есть в ахалтекинской породе, может отличаться от изложенного выше. Но в его противостоянии ВНИИКу это простительно.
По поводу изабелловой Лейли: в с/х академии им Темирязева детей от нее так и не получили, а в Дагестане от нее осталось двое жеребят.
На иллюстрации, представленной Верелеей, текинец Орского конного завода, принадлежавший Николаю второму.
Фото голяков как и материал о них ранее в теме выкладывался. О данном хозяйстве встречаются лишь отдельные сведения, известно. что в царские времена завод имел другое название: Летом 1890 года Тургайский конный завод осматривал Министр Двора Его Величества И.И. Воронцов-Дашков. Об этом событии сообщала газета "Оренбургский листок" (№ 25). В это же время граф Воронцов посетил и город, остановившись в доме Назарова В.И.
А через год, в 1891-ом, Тургайский конный завод посетил наследник престола цесаревич Николай Александрович (будущий царь Николай II). Смотрел скачки, устроил прием для башкирских и киргизских представителей, переночевал в доме управляющего заводом.
В те годы управлял заводской конюшней есаул Оренбургского казачьего войска Елгашин Иван Семенович. Старшим ветеринарным врачом работал надворный советник Перелыгин Михаил Афанасьевич, а младшим - Людомирский Александр Северинович. После он долгие годы работал старшим врачом. Здесь же служил его брат Николай Людомирский. Эта семья широко была известна в Орске и дома их здесь имелись. Поляки-католики родом из западных районов России. Их потомки проживали в Орске вплоть до 1960-х годов.
-
А есть у текинцев такое понятие как маточные семейства?
Вот у арабов помимо линий, есть еще понятие семейств. там родословную еще и по матери смотрят.
-
Для текинской породы характерны все понятия, принятые в зоотехнии. Они же характерны для чистокровной верховой, буденовской, украинской и остальных вне зависимости от места разведения.
-
У меня образование далекое от зоотехнии. :(
Мне нужно как в детском садике :sarcastic:
Так есть эти маточные семейства? Какие они у текинцев, если есть? Или буду благодарна за ссылочку на какой то материал :yes:
Извините если что h:blush
-
Как правило работы посвященные линиям и семействам в данной породе лошадей писались Рябовой Татьяной Николаевной. Попробуйте воспользоваться поисковиком.
Кроме этого статьи посвященные маточным семействам последние лет 10 регулярно публиковались в журнале "Ахал-теке информ". он также доступен в не-те для скачивания.
Готовых ссылок - извините, у меня нет.
-
К примеру кобыла линии Карловача, жеребец линии Ак Сакала, к какой линии принадлежит жеребенок?
жеребенок будет л. Ак-Сакала
Так есть эти маточные семейства? Какие они у текинцев, если есть?
конечно есть сем-ва и гнезда))
сем-во 10 Айрма, сер., 1925 гр (Эверды Телеке-Нур)
сем-во 385 Сульгун, вор., 1916 гр (Сапар Хан-Яз Меле)
и тд
ПС. ссылок нет на сем-ва-эти данные есть в селекционном плане по породе (ВНИИК)
-
Алла, сейчас владельцы детей Казы высоко поднимут нос и перестанут здороваться))))
точно))))
:beee: :king: :sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Аллочка,Анечка,спасибо вам за столько интересного и нужного!!! h:hi:Спасибо,что вы у нас тут есть! :yes:
-
А не владельцы линии Карловача станут в очередь к Казы :sarcastic:
-
Карлавач
Караев П.
Попадая в 30-й микрорайон Ашхабада, где в сплошном массиве буйной зелени не просматриваются, а скорее угадываются корпуса многоэтажных жилых домов, не каждый ашхабадец вспомнит, что не так давно здесь был обширный пустырь, окруженный высоким глинобитным дувалом. Здесь в дни весенних и осенних скачек безмолвно грудились легковые машины. А за дувалом звякал сигнальный колокол! Дробно и упруго частил конский топот, прибоем взмывал и опадал гул голосов. Там ключом била жизнь, на предельном напряжении работали могучие мускулы, кипели страсти—там был ипподром.
Однажды после очередной скачки я зашел туда. Обширное ристалище ипподрома было пусто и тихо. На нем властвовал ослепляюще желтый цвет солнца, а в этом желтом расплаве приземистые мазанки и палатки, где размещался персонал, походили на сказочные грибки, выросшие у подножия дувала. В их пятачковой тени коневоды коротали время за пиалой чая и неторопливым мужским разговором.
Я поздоровался. Они потеснились, любезно уступая мне кусочек тени. После ритуального обмена вопросами о здоровье и благополучии Мухаммедкули-ага сказал:
— Сегодня нет скачек, сынок. Или ты просто так заглянул, по пути?
Я ответил, что на вчерашних скачках видел удивительного жеребца, он привлек мое внимание не столько своим экстерьером и необычностью масти, сколько летящей стремительностью бега, и мне очень хотелось бы еще раз поближе взглянуть на Карлавача.
Мухаммедкули-ага наполнил свою пиалу чаем, протянул ее мне. Это был не традиционный жест уважения, это был знак личной признательности — громкая слава коня не сделала заносчивым его воспитателя, и он с благодарностью принимал каждое доброе слово о своем любимце.
—Хороший конь,—поддержал меня один из коневодов.
— Когда Карлавач бежит, у него вместо ног крылья вырастают, — сказал второй.
Третий, шумно хлебнув чая, посетовал:
— Как бы не подрезали крылья нашему Карлавачу. Слыхал, у кешинцев появился жеребец Сердар. Говорят, не было коня резвее его.
— Были, — возразил Мухаммедкули-ага. — И Маг был, и Саяван, и Улкер. Резвость — это еще не все. Она хороша среди слабых. А чтобы взять победу у равных, нужно горячее сердце, стремление к победе, умение чувствовать соперника.
Молодой коневод недоверчиво улыбнулся:
— Вы, яшкули, слишком очеловечиваете своих лошадей, приписываете им то, на что они не способны!
— Они способны на многое, — спокойно ответил Мухаммедкулиага, — надо чувствовать и понимать их душу, а не только ощупывать им бабки. Пусть появляются новые скакуны, но Карлавач не посрамит славы конной фермы колхоза имени Ворошилова.
Последняя фраза старика показалась мне излишне патетической, искусственной. Вероятно, я выдал себя невольным жестом, потому что Мухаммедкули-ага насупил седые кустики бровей, промолчал, а затем, вновь обретя душевное равновесие, стал рассказывать о традициях фермы, начиная со знаменитых ее представителей Дордепели и Араба—участников конного пробега Каракумы — Москва.
Он был объективен в своих воспоминаниях и много хорошего сказал о казахстанских коневодах, работающих на конном заводе имени Джамбула. Выращенные там ахалтекинцы всегда завоевывали на скачках призовые места. «Это приятн0!—сказал старик,—что наши знаменитые туркменские кони нашли понимание и умелый уход в Казахстане. Но каждый носит свой тельпек не на соседской, а на собственной голове, сажает свое дерево славы собственными руками. И разве Карлавач не живой пример этому? Разве случайно джамбулцы, приехав к нам покупать племенных коней, остановили внимание на Карлаваче?..»
Я слушал Мухаммедкули-ага и думал о древней и крылатой славе туркменских скакунов, в которых совместились идеальные черты конской стати — красота экстерьера, быстрота, выносливость и неприхотливость. И думал о Карлаваче, который при всех своих достоинствах является типичнейшим представителем знаменитых ахалтекинцев. Потом меня провели на конюшню, и Карлавач, сперва настороживший уши и скосивший на меня по-человечески умный в фиолетовых прожилках глаз, доверчиво протянул морду к моей руке и теплой волной воздуха обдал ладонь, как вздохнул...
С тех пор минуло много времени. За массой других событий и дел все было недосуг сходить на ипподром. И, честно говоря, я даже позабыл о Карлаваче. Но именно он оживил мою любовь к лошадям, и, может быть, благодаря ему я снова стал не только завсегдатаем, но и спортивным комментатором скачек.
Однажды во время посещения колхоза имени Ворошилова мне рассказали историю о Карлаваче. Она началась давно, еще до его появления на свет. В ту пору к имени Мухаммедкули еще не прибавляли окончания «ага», свидетельствующего о почтенном возрасте. Но Мухаммедкули уже пользовался известностью опытного коневода и имел сыновей, таких же страстных любителей лошадей, как и он сам. Затемно поднимал он их каждый день, при свете звезд они седлали скакунов и мчались в ночную прохладу каракумской степи. Унаследовавший богатый опыт своего отца Чопора, Мухаммедкули давно верил, что росная свежесть ночи укрепля- ет при скачке легкие и мышцы коня. Так это или нет, но кони, выращенные им и его помощниками, всегда отличались особой выносливостью, способностью ко второму дыханию, если здесь применим этот спортивный термин. И от Теджена до Бахардена не было коня, который сумел бы обойти на скачках представителя конефермы колхоза имени Ворошилова.
В тот памятный день Мухаммедкули с сыновьями, закончив обычную тренировку, сидели на цветастой кошме и пили ароматный кокчай, наслаждаясь свежестью утра и приятной усталостью после ночных скачек. К ним подошел председатель колхоза Чары Мурадов. Мухаммедкули обрадовался гостю, потому что тот по-настоящему ценил и понимал лошадей. Заговорив об ахалтекинцах, они могли продолжать эту тему до бесконечности.
На этот раз Чары Мурадов казался озабоченным, даже пиалу чая недопил, отставил в сторону.
— Ты знаешь, скоро состоится конный пробег из Ашхабада в Москву, — сказал он, — будут отбирать коней для пробега. Мы должны помочь в этом. Пробег такой дальности проводится впервые в мире. Очень трудный пробег, через самое сердце Каракумов.
— А какова его цель?
— Испытать выносливость наших коней. Их красота и резвость стоят на первом месте в мире. Теперь хотят убедиться, что ахалтекинцы занимают такое же место и по выносливости. Что ты скажешь на это? Мухаммедкули подумал и ответил:
— Я тоже не в кибитке отсиживался, когда аллах разум раздавал. Понимаю, какой конь нужен джигиту, опоясанному саблей. Много коней требуют от нас?
— Только двух,—сказал Чары Мурадов. — Кого думаешь послать?
— Ты башлык, ты и решай, — попытался схитрить Мухаммедкули, в котором желание дать для пробега лучших скакунов боролось с опасением загубить коней в таком невиданно трудном перегоне.
— Я мог бы это сделать, не заходя к тебе, но я хочу слышать твое слово, — серьезно сказал Чары Мурадов. — Ты их выходил своими руками, как родных детей, и я не могу обойти твое согласие.
Мухаммедкули перестал колебаться.
— Я знаю, Чары, кого ты имеешь в виду,— вздохнул он.
— Да, — подтвердил Мурадов.
— Хорошо, — сказал Мухаммедкули, — давай отдадим пробегу Дордепели и Араба.
Посланные ими кони прославили себя на всю страну, — они победили великое безмолвие пустыни Каракум и за 84 дня прошли путь от Ашхабада до Красной площади в Москве. Весть об этом была настоящим праздником для Мухаммедкули.
Но праздник праздником, а жизнь состоит из будней. Победители Каракумов унесли с собой не только частицу сердца прославленного коневода, — Мухаммедкули сразу же стал подумывать о достойной смене Дордепели и Араба. Он долго присматривался к конскому поголовью колхоза, прикидывая и так и эдак, придирчиво проверяя каждую лошадь. И, наконец, остано-вил свое внимание на двух — Везире и Барокко. Везир был спокойный и на редкость добродушный, он отличался редкой выносливостью, неутомимостью при скачках на дальние дистанции. Барокко являла ему полную противоположность — нервная, злая, она не умела распределять свои силы и выплескивала их в едином рывке, зато на коротких дистанциях ей не было равных по резвости. «Вот пара, которая обязана дать замечательное потомство, или я ничего не смыслю в своем деле», — решил коневод.
Так появился на свет жеребенок темно-буланой волчьей масти, очень редкой для ахалтекинской породы, которому суждено было стать рекордистом породы.
Два года, пока «волчонок» ходил в косяке молодняка, нагуливая силы и стать, Мухаммедкули не спускал с него глаз. И часто, когда не было поблизости никого, разговаривал с ним, поверяя ему свои тайные тщеславные задумки. Конь прядал ушами, строптиво раздувал розово просвечивающие ноздри, волнообразно перекатывал комки мускулов под гладкой лоснящейся шкурой, но убегать не спешил — он привык к человеческой доброте, к ровному ласковому голосу коневода. И Мухаммедкули порой казалось, что конь разумеет смысл человеческих слов.
После первых же тренировок стало ясно, что оправдываются надежды, которые возлагал на жеребца Мухаммедкули.
— Твой бег будет быстрее полета птицы, — заключил коневод, выхаживая своего питомца после очередной тренировки. — И пусть отныне имя тебе будет Карлавач.
Конь фыркал, вздергивал голову, вырывая из рук хозяина поводья, шел боком, круто изгибая на сторону шею.
— Балуй, балуй!—урезонивал его Мухаммедкули. Вот погляжу, как ты на скачках свою прыть покажешь!
Прыть показывать не пришлось. Когда Мухаммедкули вместе с жокеем стали готовить Карлавача к скачкам, вдруг заметили, что конь подволакивает одну ногу. Пригласили ветврача, посовещались и пришли к печальному выводу: у Карлавача обнаружилась «букшина» — очень тяжелая, затяжная, часто безысходная конская болезнь. Горе Мухаммедкули не поддавалось описанию.
Это был вообще тяжелый год — год начала Великой Отечественной войны. Много туркменских джигитов ушло на фронт защищать Родину. Много отборных туркменских коней было отправлено в армию.
Все долгие четыре года, пока советские войска громили фашистскую нечисть, Мухаммедкули-ага трудился в колхозе, внося и свою посильную лепту во всенародную помощь фронту. Он работал, как и все туркменские колхозники, не считая ни времени, ни сил. Но он никак не мог забыть о Карлаваче и, случалось, выкраивал в сутках «двадцать пятый час», шел на опустевшую конскую ферму, где среди немногих худых и понурых лошадей такой же понурый и худой хромал Карлавач. Конь встречал коневода тихим неуверенным ржаньем, от которого у Мухаммедкули-ага становилось тоскливо на сердце. Он начинал шарить по карманам, выгребая съедобные крошки. Конь до единой крупинки подбирал их с ладони нежными атласными губами, и глаза его смотрели грустно и понимающе: ничего не поделаешь, хозяин, надо терпеть. Мухаммедкули-ага не мог вынести этого взгляда и, преодолевая тяжкую усталость, шел разыскивать горсть пшеницы, хоть клочок прошлогоднего сена, решаясь даже на то, чтобы стащить пригоршню жмыха из рациона племенных лошадей.
Все эти четыре года, не переставая, он лечил коня, используя все—от старых дедовских способов врачевания до самых научных советов ветфельдшера. И он победил болезнь! Правда, в праздничных скачках, состоявшихся на Ашхабадском ипподроме в День Победы, Карлавач не стартовал — он был еще недостаточно подготовлен. Но Мухаммедкули-ага не упустил ни одного дня из четырех месяцев, оставшихся до традиционных осенних скачек. И когда оглядел коня, перед тем как ехать на ипподром, преисполнился гордости и прежней уверенности — Карлавач не подведет.
На ипподроме праздничное настроение Мухаммедкули-ага несколько поблекло. Гремел оркестр, ветер шевелил алые полотнища, веселый людской гомон стоял на трибунах. А он ревниво смотрел на великолепных горячащихся скакунов, с которыми предстояло соревноваться его Карлавачу, и в сердце невольно заползал холодок сомнения: достанет ли у его питомца сил и «умения» оспаривать приз у таких отлично выезженных и выхоженных коней? Тем более что, не доверяя первую скачку Карлавача жокею, Мухаммедкули-ага намерен был скакать сам.
Он прислушался к голосам на трибунах. Зрители, размахивая про- граммками скачек, обсуждали достоинства претендентов, заключали пари, называя имена различных скакунов. Имя Карлавача среди них не упоминалось, и, может быть, именно это обстоятельство, задев профессиональную гордость Мухаммедкули-ага, вернуло ему утраченную уверенность в победе.
Первыми, как обычно, на старт вышли двухлетки. Потом скакали трех- и четырехлетние кони. И вот, наконец, главная скачка программы — на разминку вышли самые прославленные скакуны. Зрители встретили их восторженными криками и аплодисментами. Да и невозможно было истинному любителю конного спорта сдержать чувства, глядя на воплощение силы, изящества и красоты.
Рокот недоумения прокатился по трибунам, когда на поле появился Карлавач. Никому не известный конь хочет состязаться с лучшими скакунами? Потеха, да и только! Откуда он взялся, этот темно-буланый жеребец? Такой масти давненько не видывали. Может, он и не ахалтекинец вовсе? И почему на нем сидит не обычный молодой жокей, а какойто седобородый яшкули? Некоторые узнали прославленного ашхабадского коневода, но недоумение только усилилось — ведь прежде Мухаммедкули-ага сам никогда не участвовал в скачках. Что за номер решил отколоть он на старости лет?
Судья на старте махнул флажком. Мягко взорвался дробный цокот копыт и слитным рокочущим комом покатился по ипподрому. Кони прошли круг, прошли второй. Остался еще один круг — последние две тысячи метров до финиша. Зрители волновались, провожали ободряющими криками своих любимцев, когда те проносились мимо трибуны. Скачка, казалось, не сулила особых сюрпризов. Впереди шел тадженский Тэзе, за ним — гордость геоктепинцев Саяван. Отстав от лидеров всего на один корпус, почти голова в голову, шли безмеинский Улкер и кешинский Маг. И только никому не известный темно-буланый представитель ашхабадцев безнадежно отставал в пыли, поднятой первыми четырьмя лошадьми. В его адрес летели насмешливые реплики, но никто из насмешников не знал, что в жилах этого, казалось бы, обреченного тихохода бурлит кровь Везира и Барокко.
В какое-то неуловимое мгновение обстановка на скачках изменилась. Вперед вырвался Саяван, за ним следовал Улкер и Маг, бывший лидер Тэзе замыкал четверку. В общем, где-то так оно и должно быть, на Саявана ставили очень многие, зная несомненные, неоднократно испытанные достоинства этого скакуна. Удивительным было другое: темно-буланый ашхабадец стал явно нагонять порядочно опередивших его соперников. Конь менялся на глазах, все убыстряя и убыстряя темп. Вот он догнал Тэзе, поравнялся с ним, обошел, вот позади остался Маг, вот он уже на полкорпуса идет позади Улкера.
Трибуны затихли в изумлении. Многие зрители, словно не веря своим глазам, привстали. По рядам прокатился гул удивления.
— Смотрите, смотрите! — волновались на трибунах.
— Темно-буланый не скачет, а летит!
— Он догоняет Саявана!
— Нашего Саявана никому не догнать, — неистовствовали геоктепинцы и от восторга кидали вверх тельпеки. — Саяван никому не даст выйти вперед!
До финиша действительно оставалось совсем ничего — метров двести, не больше. Только случайность или чудо могли изменить на этом отрезке соотношение сил. Случайности не произошло, но зрители стали свидетелями необычайного: в каком-то невообразимом рывке темно-буланый поровнялся с Саяваном и лишь доли секунды не хватило ему, чтобы обогнать, — кони пересекли финиш буквально голова в голову.
Приз—большой туркменский ковер—получили и Саяван и Карлавач. Но по реакции трибун, по восторженным выкрикам зрителей было ясно, что действительным победителем скачки стал Карлавач.
Этой скачкой, кстати, единственной, где он разделил приз с другой лошадью, началась немеркнущая слава Карлавача.
Ему аплодировали ашхабадцы, им восхищались ташкентцы, ленинградцы, москвичи. Теперь, не уступая никому, он гордо и легко нес свою славу. Несколько раз был на ВСХВ. За красоту, быстроту, выдающиеся достижения на скачках он стал чемпионом породы. Рассказывать о нем (я имею в виду эти семь лет его триумфа) почти нечего — победа сменялась другой победой, за одним призом следовал очередной. Если собрать воедино все эти призы и похвальные грамоты, развесить их на стене, получится огромное красочное панно.
Так продолжалось до 1948 года. 5 октября Мухаммедкули-ага с Карлавачом должен был ехать в Москву. Вагон подали поздно ночью. Непонятно, почему Карлавач заупрямился и долго не хотел заходить в вагон; подозрительно обнюхивая сходни, пробовал их копытом. Мухаммедкули-ага урезонивал его и так и эдак, стыдил, ругал.
— Да стегни ты этого скота плетью покрепче, чтобы не упрямился, — в сердцах сказал железнодорожник, помогавший погрузке.
— Он не скот! — укоризненно ответил Мухаммедкули-ага. — И не знает, что такое плеть, его никто никогда не бил.
В конце концов все утряслось — поезд тронулся. Но и в вагоне Карлавач не успокоился, переступая с ноги на ногу, фыркал, шумно, как после долгого бега, дышал. Мухаммедкули-ага никак не мог понять, что с ним, беспокойство коня невольно передавалось и ему. На подходе к станции Анау Карлавач вдруг громко и тревожно заржал, вагон как-то необычно тряхнуло, и поезд остановился. Откатив .тяжелую вагонную дверь, Мухаммедкули-ага спрыгнул на землю, охваченный нехорошим предчувствием. Следом за ним, оборвав повод, выскочил из вагона Карлавач.
Обычно из Анау был хорошо виден ночной Ашхабад, переливающийся тысячами электрических звезд. Сейчас там царила тьма, а из Анау доносился истерический лай собак, крики людей, земля под ногами вздрагивала. Мухаммедкули-ага понял, что произошло землетрясение. Он сел на жеребца и поскакал к Ашхабаду.
Перевела Т. КУДРИЦКАЯ
-
окончание текста предыдущего сообщения:
На этом, собственно, и заканчивается биография Карлавача как призового скакуна. Дальше идет самое грустное в его жизни.
Тяжелое стихийное бедствие, постигшее Ашхабад, сместило на время интересы людей. Людям было не до скачек. К тому же некоторые колхозные руководители, не слишком обременяющие себя желанием за заботами дня усматривать перспективу будущего, решили, что коневодство вообще не заслуживает внимания. К числу таких руководителей принадлежал и новый председатель колхоза имени Ворошилова. Человекон был молодой, энергичный, убежденный поклонник машин и самому лучшему коню предпочитал потрепанный «газик».
— Будущее решает техника! — безапелляционно заявил он на правлении колхоза. — Эти архаические одры нам совершенно ни к чему — только зря жрут корм да людей от дела отрывают. Надо избавиться от них!
Слово башлыка — закон, и коней начали продавать, порой за смехотворно низкую цену. Не все, конечно, разделяли точку зрения ретивого руководителя, поэтому пользующихся широкой известностью скакунов колхоза имени Ворошилова охотно покупали другие колхозы, чабаны, люди, живущие в песках. Судьба тех коней, которых не поторопились купить, оказалась более печальной — их безжалостно сдали на мясокомбинат. И вскоре, за исключением жидкого косяка племенных лошадей, которые находились на дальних горных выпасах и не мозолили глаза новому председателю, в колхозе остался один Карлавач.
Поначалу башлык относился к нему более благожелательно, нежели к его собратьям. Не берусь судить, что здесь играло роль — прихоть ли, всеобщая любовь, которой пользовался Карлавач, редкая красота коня или его многочисленные призы и грамоты. Так или иначе, но карающая десница обходила его до тех пор, пока башлык не возгорел желанием прокатиться на Карлаваче. Неизвестно, что между ними произошло, свидетелей не было. Но видели, как злой председатель прошел к своему дому, бормоча сквозь зубы: «Я тебе покажу кусаться, скотина безмозглая... я из тебя колбасу сделаю!..»
Предполагали разное. Конюх, например, утверждал, что Карлавач совершенно не переносит запаха спиртного. Мухаммедкули-ага придерживался иной точки зрения: Карлавач в башлыке врага своего чует, поэтому и разъярился.
На утро в конторе правления произошел такой разговор:
— Держать в колхозе одного коня нет никакого смысла. От него одни убытки — нужен клевер, нужен конюх. Всё это бьет по карману государства, подрывает колхозный бюджет. За это нас никто не похвалит. Сегодня же сдайте его на мясокомбинат.
— Весть о том, что участь Карлавача решена, дети моментально разнесли по домам. Старики собрались и, возглавляемые Мухаммедкули-ага, пришли к башлыку.
— Зачем пожаловали, почтенные аксакалы? — вежливо встретил их председатель. — Какая государственная забота привела вас ко мне?
Старики сказали.
— Ты, сынок, человек грамотный. Мы тебя уважаем и почитаем, хотя ты иной раз и торопишься с решениями. Всех наших коней мы лишились по твоему распоряжению. Но мы молчали, хотя кони эти были гордостью нашего колхоза. Теперь ты решил сдать на мясо коня, который принес нам всесоюзную славу. Это несправедливо. Мы в свое время работали в колхозе, трудились не покладая рук, чтобы вы, молодые, могли учиться, стать нашей достойной сменой. Теперь мы просим тебя не губить Карлавача. Все расходы по его содержанию мы берем на себя, мы даже согласны возместить колхозу ту сумму, которую заплатил бы за коня мясокомбинат.
— Хорошо, — поколебавшись, решил председатель, — старших надо уважать, я принимаю ваше ходатайство. Но и вы, аксакалы, поймите, что не имею я права допускать анархию, передавая имущество колхоза в частные руки. Обещаю вам, что Карлавача на мясокомбинат не сдадим. Его отвезут в Маныш, где выпасаются наши племенные лошади.
— Двум взрослым жеребцам не ужиться на выпасе, — возразил Мухаммедкули-ага, — Карлавача не примет косячный вожак, будет драка.
— Ничего, как-нибудь помирятся, — усмехнулся башлык и, отметая дальнейшие возражения, жестко закончил: — все, почтенные аксакалы! Я уважил вашу просьбу, уважайте и вы мое положение.
Аул невелик — всего одна улица, и по ней, привязанный к седлу ишака, шел Карлавач. Дети бежали вслед, окликая его по имени, взрослые провожали сочувственными взглядами, а он, словно понимая свой позор, брел, не поднимая головы.
Когда они прошли мимо дома Мухаммедкули-ага, конь вдруг с силой рванулся. Ишак от рывка присел на задние ноги, сидящий на нем человек упал, а Карлавач, оборвав ремень, потрусил во двор Мухаммедкули-ага. Можно как угодно расценивать это, но никто из очевидцев не сомневался, что конь искал помощи у своего истинного хозяина и друга.
На мою недоверчивую реплику рассказчик только пожал плечами:
— Я видел это сам. Видел, какими глазами конь смотрел на старика Мухаммедкули-ага, как он дышал, положив ему на плечо голову. Конь был большой и сильный, а старик — маленький, щуплый, но, честное слово, Карлавач жался к нему, как стригунок к матке. А когда прибебежали посланные башлыком люди и стали тащить Карлавача, он рассвирепел, вырвался, стал гоняться за людьми. Одного даже крепко цапнул зубами за плечо. И стоило им выскочить со двора, он сразу стал смирным, как ягненок, и снова начал ласкаться к старику.
Чтобы избавить Карлавача от дальнейших унижений, Мухаммедкулиага сам отвел его на колхозную конюшню. Даже не отвел, не то слово. Просто старик сказал: «Пойдем, сынок...» — и направился со двора. А конь шел рядом с ним, волоча по пыли повод. И люди, видевшие это, отводили глаза, скрывались в дом от тягостной картины.
Оставшись один, Карлавач снова разбушевался. Он никому не давался в руки, носился по двору фермы, как злой дух, развевая гриву, бил задом. Его с трудом путем различных ухищрений поймали, свалили, связали ноги и погрузили в полуторку.
По дороге в Маныш сопровождающие полностью отвели свою душу — ругали коня последними словами, пинали ногами, били палкой. А он притихший, покорный, только вздрагивал и смотрел вопросительно, не понимая, чем заслужил такое отношение к себе.
Не лучше встретили Карлавача и его собратья. Отъевшийся на вольных кормах вожак косяка яростной бурей налетел на пришельца и погнал его прочь от маток с жеребятами. Карлавач покорно принял и это. Он ушел и стал пастись в одиночестве на склонах ущелья. Трава там была похуже и место опасное, потому что по ущелью частенько подкрадывались барсы, особенно охочие до мяса молочных жеребят, но не упускавшие случая напасть и на двухлетка или матку. Табунщики, которым сопровождающие Карлавача расписали коня в самых черных красках, преисполнились к новичку неприязнью и не препятствовали ему бродить по ущелью — пусть ходит, скорее барс задерет, хлопот меньше.
Барс пришел на рассвете, когда верхние отроги ущелья уже явственно прорезались на бледнеющем небе. Карлавач с недоумением наблюдал за стелющимся по земле незнакомым существом. Он не знал, что можно ожидать от него, не похожего ни на собаку, ни на человека с кнутом, однако на всякий случай перестал жевать и насторожился.
Барса удивляло поведение коня. Натурой хищника он определил, что конь заметил его, но почему-то не ржет от страха, не скачет сломя голову по тропе мимо скалы, откуда барсу было бы очень удобно прыгнуть ему на спину. Внезапно предутренний ветерок, мечущийся по прихотливым изгибам ущелья, донес до ноздрей коня запах зверя. Карлавач весь подобрался. Голос инстинкта подсказывал: «Беги, спасайся!», но Карлавач не поддался страху, сделал шаг вперед. Сбитый с толку, барс неуверенно прыгнул, промахнулся, но режущая боль обожгла бок коня. Он всхрапнул, оскалил зубы и кинулся на врага. Барс отмахнулся растопыренной когтистой пятерней. Карлавач отскочил и кинулся снова.
Вдалеке тревожно заржали матки, панической разноголосицей откликнулись жеребята. А Карлавач продолжал сражаться. Ему удалось лягнуть зверя задними ногами. Не услел тот оправиться, как конь ударил еще и еще раз. Барс уже не помышлял о нападении, он пытался уклониться от сыплющихся на него сокрушительных ударов копыт, пытался улизнуть подобру-поздорову. Карлавач не давал ему передышки, пока, наконец, последним мощным ударом не швырнул обмякшее тело зверя в глубину ущелья. Только после этого он заржал победно и звонко, как не ржал, может быть, никогда в своей жизни. По его боку, по морде струились, застывая, черные полосы крови, а он стоял, подняв голову к розовеющим вершинам тор, стоял изваянием яростной красоты и силы.
Таким увидел его пастух, прибежавший с ружьем на выручку к
•косяку. Он рассказал об этом своим товарищам, и те тоже восхищались невиданным, никогда не слыханным мужеством коня. Они захотели изменить свое отношение к нему, но Карлавач не отозвался на ласку людей. Он скалил зубы, и пастухи махнули на него рукой: живи как знаешь. И он стал жить по-прежнему вольно и одиноко, не принимая людей и не принимаемый табуном. Теперь он мог бы на равных потягаться с косячным жеребцом, но тот благоразумно не задевал Карлавача, лишь уводил кобыл подальше от него, тем более что одна из маток, самая красивая и легконогая, частенько посматривала в сторону пришельца.
Весть о новом подвиге изгнанника долетела до аула. Мухаммедкулиага, тяжело переживающий разлуку со своим любимцем, не выдержал, пренебрег немощью возраста и болезни и отправился в дальний путь на Маныш.
Карлавач узнал его издали. И не побежал, а пошел навстречу, легко, еле-еле касаясь копытами земли. Он непрерывно кивал головой, словно здоровался со стариком. Может быть, он просто ржал, а может, действительно, жаловался на свои невзгоды. Он подошел, положил морду на плечо Мухаммедкули-ага. Старик обнял его, дрожащими руками стал гладить коня по лбу, по шрамам, оставленным когтями барса. И Карлавач заплакал. Заплакал и Мухаммедкули-ага.
Так они стояли рядышком, конь и человек. У бывшего хозяина кривились и дрожали губы, когда он шептал:
— Потерпи, сынок, потерпи, друг... Знаю, плохо тебе. Знаю, одиноко тебе. Но ты не горюй. Придет наше время, все будет хорошо... Я слабый человек, а ты — конь, ты — сильный... Тугодумы считают тебя злым, но я знаю, что ты очень добрый, только не на кого тебе излить свою доброту. Потерпи, сынок, еще немножко...»
Два дня Мухаммедкули-ага гостил у пастухов. Два дня он рассказывал им о Карлаваче. А тот пасся рядом, то и дело поглядывая на старика. Он не отходил дальше чем на десять шагов, хотя вокруг уже не оставалось травы. И Мухаммедкулиага, замечая это, то и дело менял место. По вечерам конь подходил поближе к костру и тихо дышал за спиной старика. Казалось, он спит. Но, обернувшись, Мухаммедкули-ага неизменно встречал огненные блики в конских глазах.
Это была их последняя встреча. Когда старик уходил домой, Карлавача пришлось привязать на двойную привязь. Он рвался и громко ржал. Ржал, упрекая, негодуя, умоляя.
Мухаммедкули-ага рассказывает обо всем. Но, когда доходит до этого места, голос его рвется, глаза мутнеют слезами, и он торопливо уходит от собеседника в другую комнату. Может быть, кто-то трезвый и рациональный назовет это старческой сентиментальностью, но я понимаю и по-человечески разделяю чувства старика. По-моему, искренняя, сердечная любовь человека к животному — большое и прекрасное чувство, не принижающее, а возвышающее человека.
Досказать осталось совсем немного.
Мнение Мухаммедкули-ага на какое-то время возымело действие — Карлавача решили вернуть на колхозную ферму. Но вскоре опять отправили в горы, потому что он рвался на волю. Он дичал все больше и больше, характер у него становился вздорным и драчливым. Он бил и гонял косячного жеребца, отказываясь, однако, занять его место во главе табуна, кусал и тиранил молодняк. Пастухи ругали его, гонялись за ним с кнутом и палками. При всем при том они в один голос утверждали, что Карлавач ни разу не ударил матку, не обидел молочного сосунка, хотя сердито сопел и фыркал на жеребят, когда те, играя, подбегали к нему. Кстати, и сами жеребята вовсе не боялись сердитого отшельника.
Порядок в табуне нарушился, косяк потерял стройность и цельность, лошади нервничали, дрались. Выведенные из себя пастухи решили стреножить Карлавача. Но и стреноженный он оставался неукротимым.
Однажды снова появился барс. То был смутный и тягучий час между тьмой и рассветом, когда спит вся природа, даже хищники. Но барс был голоден и жаждал не отдыха, а теплого, упоительного вкусного мяса.
Зверь хорошо помнил полученный от Карлавача урок и поэтому, уловив запах своего грозного противника, попытался обойти его стороной, направившись туда, где дремали беспечные жеребята.
Но и конь обострившимся чутьем дикаря приметил зверя. Рванулся к нему, не раздумывая, однако путы на ногах сковывали движения. Барс бледной тенью заскользил между камней к жеребятам. И тогда Карлавач заржал во всю мощь своих могучих легких призового скакуна. Он прыгал из всех сил за барсом и ржал, предупреждая о смертельной опасности жеребят, маток, вожака табуна.
Голос тревоги услышали. Резким отрывистым кличем вожак поднял табун и галопом повел его в сторону от ущелья. Разочарованный в своих ожиданиях барс несколько мгновений колебался: не попытаться ли, вопреки своей кошачьей породе, догнать тихоходного сосунка? Но тут надвинулась громада Карлавача. Барс яростно, не помня себя от злости, прыгнул на виновника неудачной охоты. Карлавач принял бой, позабыв, что люди спутали ему ноги. Это и решило исход схватки. Когда на шум прибежали пастухи, их помощь уже не требовалась.
— Я предал его! — горестно воскликнул Мухаммедкули-ага, узнав о трагической и гордой смерти Карлавача. Все предали его! А он погиб, спасая жизнь других. Я похороню его своими руками!
Нашлись такие, которые назвали желание старика сумасбродством. Однако, когда Мухаммедкули-ага повез останки Карлавача на кладбище, за машиной двинулась без малого половина аула. Шли и стар и млад, и лица у людей были печальны, словно они действительно провожали в последний путь человека, а не коня.
Вот и вся история Карлавача, которую мне рассказали и которую я вспомнил, придя на кладбище, где в особом погребении лежит славный ахалтекинский скакун Карлавач. И еще я вспомнил, что, отлежавшись от своих немощей, Мухаммедкулиага решил посетить место, где принял свой последний бой Карлавач, где одержал он свою последнюю победу над сердцами людей. Там внимание старика привлекла красавица-кобыла, возле которой, взбрыкивая и раздувая по ветру пушистую метелку хвоста, резвился беломордый жеребенок. Ничем не походил он на Карлавача, но у старика почему-то заныло сердце, и он осведомился у подпаска, чей это стригунок. Подпасок ответил, что наверняка не знает, но матка та самая, которая уходила от косяка к Карлавачу. «Его сын! — воскликнул Мухаммедкулиага. — Сын Карлавача!» — и заторопился к жеребенку.
Но это уже совсем другая история.
П. КАРАЕВ
перевод Т.Кудрицкой
-
Жалко коню :cry:
Но вот он же убил того барса раз, это не мог быть тот самый барс.
Нужно Голливуду историю дать почитать. Фильм выйдет замечательный :yes:
-
Валюш,согласна,Голливуд"нервно курит в сторонке" :yes: Анют,спасибо,что выложила за Карловача, :thank: он действительно мало дал потомства?
-
Там даже love story есть :sarcastic:
Карлавач выбрал себе самую красивую кобыль, і в них було справжнє кохання :love:
-
Детей Карлавача в породе было ограниченное количество, но вот внуков и внучек - много. Наиболее известны его сыновья Камбар и Кальян, оба золотисто-соловые.
-
Мой любимый цвет :yes: Соловые :love:
Нужно будет подоставать еще Ирину Юрьевну, может отдадут по мясной цене Асю... она очень красивая кобыла.
-
Руки - они как обычно крюки.
Фото просто для сравнения - поправилась-нет
(http://s020.radikal.ru/i710/1402/5b/8c5d092a01a4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1402/b8/6b2cc958a17b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да,красивая, :yes:Валюш,я буду только радоваться,если вы с Ваней выкупите нашу маму! h:hi:Валюш,Аида,поправилась, :yes:
-
На вопросы интересующихся, чье же объявление о продаже текинцев размещено на форуме в соответствующем разделе, могу уточнить: это лошади именно того коннозаводчика, которого временно отсутствующий Шаэль столь высоко ценит за умение организовать процесс воспроизводства лошадей по низкой себестоимости, и никогда не забывает выделить этот момент. У этих двух владельцев на редкость совпадают взгляды по поводу роли ВНИИКа в тестировании лошадей. В частности, по словам Тито, "В настоящее время из-за множества лабораторий которые находятся в разных странах мира можно выбрать любую из них и послать туда биоматериал от своей лошади с целью выяснить чистокровная ахалтекинская Ваша лошадь или нет .Сейчас ВНИИК , как было раньше , далеко не последняя инстанция которая может решить вопрос о чистокровности какой-либо ахалтекинской лошади. Вы можете регистрировать свою лошадь во ВНИИКе в основной племенной книге для ахалтекинских лошадей или в любой из множества других ахалтекинских ассоциаций или же в нескольких ассоциациях , включая ВНИИК если пожелаете" .
Задушевные "беседы у камина" при редких встречах этих двух коннозаводчиков столь милы, что публикуют их впоследствии преимущественно на тех страницах, до которых не добираются дети.
-
Тито - это фамилия заводчика ахатекицев - Немо?
Когда у Шаэля бан заканчивается?
-
Немо - маркировка продукции ч/в Немашкалова /Россия/.
По поводу бана - вопрос к модераторам. Думаю, скоро скучно не будет.
-
Понятно. Спасбо :yes: Так а Тито кто такой?
-
текст размещенный ниже, взят из переписки на одном из форумов.
Ир, сейчас объясню. В ШаЭль лошади не получают ВНИИКовских документов потому, что не следуют правилам ВНИИК. А по ним из завода во ВНИИК должны ежегодно приходить акты случки-выжеребки, описание жеребят и их кровь как раз для документов, а также ежегодно ты обязан принимать эксперта из ВНИИК (обычно, Татьяну Николавну или Надежду), который осматривает и описывает молодняк. И да, ежегодные членские взносы, оплата оценки достоверности происхождения жеребят, оплата документов и оплата внесения в племнигу (это по желанию). Не бог весть какие деньги, но на большое поголовье сумма получается не маленькая.
ШаЭль, насколько я знаю, выкручивается так - посылает генетический материал в Чешскую лабортаторию, которая как раз занимается установлением достоверности происхождения, ну и другими генетическими тестами (кажется, у неё там есть аккредитация, но кто эту аккредитацию раздаёт и по каким критериям - не в курсе). Примерно также у нас оценивают достоверность происхождения ЧКВ и арабов. Получив из Чехии результаты он ими подкрепляет собственные документы.
Так что чистота происхождения налицо ) Так можно ) Если ты покупаешь у него лошадь и хочешь сделать ей ВНИИКовкие документы - отвози её кровь и описании в институт, там по базе кровь пробьют на соответствие с кровью предполагаемых родителей. Если всё в порядке - получаешь племенные документы, если не сошлась - можно сдать ещё раз (ошибки бывают), и ещё попробивать по другим производителям/маткам хозяйства.
Причина этого сложного механизма получения документов - конфронтация с ВНИИКом и текинским отделом.
Формально - кровь должен брать бонитёр из ВНИИКа, он же пишет описание на карточке для каждого жеребёнка. Но фактически когда приезжаешь в завод с поголовьем 80 лошадей, тебе нужно сделать до хрена, а времени катастрофически мало. Хорошо бы, например, отсмотреть и желательно отснять весь производящий состав - это делается тогда, когда у сотрудников есть возможность весь день водить лошадей к экспертам. А если бонитёр из ВНИИКа САМ будет описывать и брать кровь, то он рискует несколько дней проторчать в хозяйстве. В Гели описывала жеребят я и скольких мне трудов стоило рассмотреть и правильно зарисовать все эти их отметины-завитки - не передать... особенно, если жеребёнок не пролинял... особенно, если он изабелловый... а эти бледные заразы обычно отметистые... И никто, ну вот почи никто не хотел стоять ровно в освещённом пятачке неподвижно нужной мне стороной, а не ныкаться от меня за маму, не бегать от меня по деннику, не стоять ишаком не желая повернутся другим боком. Вид задних ног сзади я просто подлавливала, ибо за попытку развернуть жеребёнка к себе филеем можно огрести от всей души с двух ног. А какой танец с саблями они нам устраивали, когда мы им кровь брали...
Короче, обычная схема работ бонитёра из ВНИИК - приехать, быстро-быстро в табун, там осмотреть молодняк и маток тоже быстро, глянуть жеребцов, попить чаю-поговорить и обратно. А кровь, акты, описание начкон потом отвезёт, когда выжеребка закончится. Так что приходится ВНИИКу полагаться на честность владельцев. При желании можно, кмк, даже сделать подложного жеребёнка - приписать ему других родителей и сдать кровь, к примеру, его старшего брата. Не знаю, были ли такие случаи, и пользуется ли этим кто-нибудь? Мне самой интересно
Владимир Петрович, по поводу кто такой Тито в сети достаточно информации. Наберите "Тито Пантекорво" - и узнаете многое о деятельности этого коннозаводчика. Или еще денек подождите Шаэля - он Вам его представит...
-
Ой, а папу этого Тито я то знаю...
Ну как знаю, я работою с проектами института ядерных исследований (Дубна). Так получается ООО "Ахалтекинец" (Дубна) это вот его детище?
-
Становится все интересней и интересней :yes: и горячей... :hehe:
-
Вот оно что такое русское Сколково. Они там коней разводят :sarcastic:
-
Так,хочу пожаловаться, :sarcastic: тут нашу маму Асыл-назвали арабочкой,сказали,что она очень похожа на араба по экстерьеру,что возможно где-то у нее пробегал арабчик, Валюш,выстави пожалуйста фото,а то мне долго грузить, комп тормозит, :8): хочу услышать мнения... h:hi:
-
(http://s006.radikal.ru/i214/1402/13/c58e66f6b056.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот :yes:
-
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/a5/66db5ff307de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1402/1e/0d210f356521.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Торчащие ребра и позвоночник - не есть признак какой-либо породы. Это показатель отношения к лошади в том или ином хозяйстве.
-
Фото кобылы стащила из просторов нета и принадлежат они Наташе Пони.
-
теперь на воротах хозяйства появиться вывеска: с фотоаппаратами не входить!
-
Та не)) везде я думаю есть лошади с определенными проблемами. Это не всегда означает, что хозяева - изверги.
-
Не знаю увидела ли Анна сообщение по поводу ООО "Ахалтекинец" (Дубна). Они, кстати, есть на сайте https://uahorses.com/Forum/index.php?action=profile;u=2942
Это и есть Тито?
-
Это есть Тито.
-
Хотела еще спросить по поводу проблем с прикусом (?) у текинцев. Когда в России высматривала лошадь, было очень много лошадей по совсем смешно-мясным ценам с укороченной нижней челюстью. Их называли "клювастики". Это является пороком? Передается по наследству? Мешает жить лошади?. Таких лошадей несколько в заводе Идриса Наиба и в упомянутом мною Раменском.
-
было очень много лошадей по совсем смешно-мясным ценам с укороченной нижней челюстью. Их называли "клювастики". Это является пороком?
укороченная нижняя челюсть ( кемпи ) - это порок
-
Который передается по наследству или вызван какими то механическими повреждениями, к примеру?
-
Цены потому и смешные. что причина наследственная. Примеры можно приводить не только на текинцах, но и на лошадях других пород. Их будет не мало.
-
Который передается по наследству или вызван какими то механическими повреждениями, к примеру?
кемпи-природа его неоднозначна и скорее всего передающийся по наследству
-
Спасибо всем h:hi:,ну на арабскую она все же похожа или нет? :sarcastic:
-
Если говорить о продаже соловых "арабских" лошадей из Египта, представленных на этом форуме, то похожа
Пока Шаэль молчит - его присутствия здесь не замечают. А говорят - скандалист)))).
-
Здравствуйте дорогие форумчане! Вот вышел на свободу. Если есть ко мне вопросы, готов продолжить ответы. Думаю продержусь не долго, снова закроют.
-
Зависит от того, какие усилия для этого приложишь :tong:
-
Ой,наконец-то!!! :glad: Мы вас очень ждали!!! Здравствуйте!Возможно у меня банальный вопрос,но какую в идеале вы видите для себя ,ахалтекинскую лошадь,какими качествами она должна обладать?И по каким качествам Шаэль,ведет отбор?И есть ли уже идеал у Шаэля? h:hi:
-
Без публики Шаэль на вопросы отвечать не может, хоть они в теме за 10 дней и накопились. Так что собираем аудиторию.
-
Возможно у меня банальный вопрос,но какую в идеале вы видите для себя ,ахалтекинскую лошадь,какими качествами она должна обладать?И по каким качествам Шаэль,ведет отбор?И есть ли уже идеал у Шаэля?
Ох! Это тянет на книгу!))) Вот примерно такая лошадь приближенна к моему идеалу http://shael-teke.ru/sires/Sayvan/
-
Давай книгу, Шаэль! А то вместо ответов картинками сейчас отделываться будешь :sarcastic:
-
О том. кто такой Гельды - или у Шаэля на одного конкурента стало меньше
ГЕЛЬДЫ КЯРИЗОВУ ОТКАЗАЛИ В СРОЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ
Мне бы хотелось, чтобы впредь моё имя не упоминалось в таком чудовищном контексте, тем более в отношении моего товарища. Как минимум, это не порядочно со стороны автора этой фразы. Также хотелось бы избежать видеть додуманные Вами ответы на заданные мне вопросы.
-
Извини, учту.
-
Возможно у меня банальный вопрос,но какую в идеале вы видите для себя ,ахалтекинскую лошадь,какими качествами она должна обладать?И по каким качествам Шаэль,ведет отбор?И есть ли уже идеал у Шаэля?
Ох! Это тянет на книгу!))) Вот примерно такая лошадь приближенна к моему идеалу http://shael-teke.ru/sires/Sayvan/
Ооо,Сайван,да,необыкновенно красивая лошадь!Спасибо за пример,очень наглядно!Но хотелось бы,чтоб разложили по полочкам,разжевали,так сказать. :yes: Можно и книгу. :sarcastic:
-
Возможно у меня банальный вопрос,но какую в идеале вы видите для себя ,ахалтекинскую лошадь,какими качествами она должна обладать?И по каким качествам Шаэль,ведет отбор?И есть ли уже идеал у Шаэля?
Лошадь, прежде всего, должна правильно двигаться, используя все свои суставы, быть ритмичной, иметь правильную осанку. Непременно должна быть гармоничной и достаточных промеров.
-
Две лошади приближенны к моему идеалу, это Сайван и Газыр Шаэль. Из лошадей прошлого, которых я видел, это Ясман.
-
Относительно недавно /пару лет назад/ в западную Европу был приобретен буланый в качестве производителя. Чья лошадь и каковы результаты на текущий момент?
-
Возможно у меня банальный вопрос,но какую в идеале вы видите для себя ,ахалтекинскую лошадь,какими качествами она должна обладать?И по каким качествам Шаэль,ведет отбор?И есть ли уже идеал у Шаэля?
Лошадь, прежде всего, должна правильно двигаться, используя все свои суставы, быть ритмичной, иметь правильную осанку. Непременно должна быть гармоничной и достаточных промеров.
А достаточные промеры,это от скольки?
Две лошади приближенны к моему идеалу, это Сайван и Газыр Шаэль. Из лошадей прошлого, которых я видел, это Ясман.
Картинка начинает складываться. :yes:
-
А достаточные промеры,это от скольки?
Это не самоцель, но 163 и больше, при сохранении гармонии конечно. Это не значит, что для меня существуют жёсткие рамки. Но лошадь должна обладать уникальными свойствами, если не дотягивает в росте.
-
Сайван и Газыр Шаэль при всех своих достоинствах имеют вертикальный формат рамки. Это случайность или предпочтение?
-
Сайван и Газыр Шаэль при всех своих достоинствах имеют вертикальный формат рамки. Это случайность или предпочтение?
Поясните?
-
Если по линии верха провести горизонталь и спустить вертикальные линии сзади через седалищный бугор и скакательные суставы, спереди через плече-лопаточный сустав, очертим квадрат или даже вертикальный прямоугольник. Но принято считать, что наиолее подходят для продуктивной работы под седлом лошади, вписывающиеся в горизонтальный прямоугольник такой рамки. Таким примером скорее будет Макка выступающий под Андруховичем
-
Я нахожу сложение Сайвана и Газыра близко к идеальному. Предпочитаю лошадей компактных, мощных. Только такие могут правильно двигаться.
-
Мы рады Вас Видеть :kon19:
Очень интересная тема о идеальной лошади. Но все же лошадь - она же живая. И кроме цифр, цвета и именитых соридичей, это должна быть душа. Именно твоя, родная :yes: Лошадь может где то не слушаться, где то быть в плохом настроении. Думаю успехи великих лошадей (извините никого не могу назвать из текинцев, поэтому называю рысаков Пиона и Барса) были бы не возможно только благодаря физиологическим показателям и тщательно подобранным предкам.
-
Думаю успехи великих лошадей (извините никого не могу назвать из текинцев, поэтому называю рысаков Пиона и Барса) были бы не возможно только благодаря физиологическим показателям и тщательно подобранным предкам.
Это эмоции.
-
Ваш идеал понятен. Крупные и мощные лошади на хороших движениях всегда будут выглядеть более привлекательно - в первую очередь для покупателя. Но рынок диктует свои условия. И сегодня отдается предпочтение не просто правильно двигающейся лошади, а еще и той, у которой направленность корпуса идет вверх /имеется ввиду линия. условно соединяющая середину седалищного бугра и середину лопатки/. Как правило. такие лошади при симметричной работе на рыси переда и зада более высоко выносят именно перед. И это то предпочтение. которое пришло именно с западного рынка спортивных и шоу лошадей. Для скакового спорта не думаю, что этот пункт обязателен.
-
Я нахожу сложение Сайвана и Газыра близко к идеальному. Предпочитаю лошадей компактных, мощных. Только такие могут правильно двигаться.
А как по жеребенку,определить,что он лучший?По костистости и росту? Ведь они в этом возрасте все нескладные и движения тоже еще не поставлены или я ошибаюсь? :max:
-
Ваш идеал понятен. Крупные и мощные лошади на хороших движениях всегда будут выглядеть более привлекательно - в первую очередь для покупателя. Но рынок диктует свои условия. И сегодня отдается предпочтение не просто правильно двигающейся лошади, а еще и той, у которой направленность корпуса идет вверх
И где тут конфликт мнений? Тем и ценны приведённые мною в пример жеребцы, что они движутся идеально "в горку", как того требует современный спорт.
-
А как по жеребенку,определить,что он лучший?По костистости и росту? Ведь они в этом возрасте все нескладные и движения тоже еще не поставлены или я ошибаюсь?
Уверен, почти всё видно, правда часто бывают и разочарования. К счастью происходят и обратные случаи.
-
Так этого никто не отрицает. Именно последний пункт и дает возможность представить себе лошадь в движении даже в том случае. если есть только фото в стойке.
-
Так этого никто не отрицает. Именно последний пункт и дает возможность представить себе лошадь в движении даже в том случае. если есть только фото в стойке.
На их страничках загружены и видео.
-
Боюсь поступаю несколько не корректно.
Хочется спросить у заводчика ахалтекинских лошадей по поводу ног вот этого текинца с соседней темки
(http://s006.radikal.ru/i214/1402/2f/06c3f484ea18.jpg) (http://www.radikal.ru)
Видны ли отклонения какие то?
-
Хочется спросить у заводчика ахалтекинских лошадей по поводу ног вот этого текинца с соседней темки
На этом фото ног особо не видно, но то, что видно позволяет сказать, что ноги не хороши. Трудно эту лошадь назвать текинской.
-
А как по жеребенку,определить,что он лучший?По костистости и росту? Ведь они в этом возрасте все нескладные и движения тоже еще не поставлены или я ошибаюсь?
Уверен, почти всё видно, правда часто бывают и разочарования. К счастью происходят и обратные случаи.
Обратный случай,когда из "гадкого утенка "в"прекрасного лебедя?"И часто ли такие случаи бывают? И все же,как видно по жеребенку и как складывается цена на отъем? Или все определяется,в основном,от какой пары жеребенок родился и предполагаемые ожидания какой этот жеребенок будет в будущем? Или как-то еще? h:hi:
-
Это вот из этой темы
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=33041.msg1023409#new
Я из нее ухожу. Ира там вообще не причем, а человека обижу. Но блин. Как можно на убитых кобылах бежать пробег со всадниками, которые весят больше кобыл! Как можно на проблемных ногах вот бежать!
-
Обратный случай,когда из "гадкого утенка "в"прекрасного лебедя?"И часто ли такие случаи бывают? И все же,как видно по жеребенку и как складывается цена на отъем? Или все определяется,в основном,от какой пары жеребенок родился и предполагаемые ожидания какой этот жеребенок будет в будущем? Или как-то еще?
Да, из утёнка в лебедя. Не часто, но бывают. Да всё видно по жеребёнку, и экстерьер, и костяк, и породность. На отъём цена не складывается никак, это же не конвеер. Цена складывается на каждую конкретную лошадь и имеет свой максимум, как раз к отъёму, к двум годам. Дальше ожидания или развеиваются или подтверждаются, соответственно и цена, или падает, или остаётся на уровне ожиданий.
-
имеет свой максимум, как раз к отъёму, к двум годам.
Здесь имеется ввиду период отъема или заездки?
-
Здесь имеется ввиду период отъема или заездки?
От года до двух.
-
Развейте мифы о том, что цена и себестоимость лошади это одно и то же. Многие не понимают, почему в одном случае за лошадь просят больше, чем она успела съесть на данный момент, а в другом случае предлагают по "смешным" ценам.
-
Развейте мифы о том, что цена и себестоимость лошади это не одно и то же. Многие не понимают, почему в одном случае за лошадь просят больше, чем она успела съесть на данный момент, а в другом случае предлагают по "смешным" ценам.
Так потому и просят "смешные" деньги, чтобы дальше не кормить. А для хорошей лошади вести речь о том сколько она наела, так просто смешно. Она ХОРОШАЯ, потому и стоит.
-
Думаю, ответ без сложных расчетов понятен всем.
-
Впрочем, на каждый случай есть своё объяснение продажи.
-
Спасибо за подробные ответы! h:hi: А какие цели у Шаэля на будущие его лошадей,чего хочет в итоге добиться Шаэль? Получается ли выходить на мировой рынок?Есть ли прогнозы в этом вопросе на будущие? И что,(кто) в этом мешает? :max:
-
А какие цели у Шаэля на будущие его лошадей,чего хочет в итоге добиться Шаэль? Получается ли выходить на мировой рынок?Есть ли прогнозы в этом вопросе на будущие? И что,(кто) в этом мешает?
Цель - пьедистал мировых спортивных форумов. Будущее лошадей - достойные адекватные хозяева. Чтобы самая неспособная была кому-то нужна и кем-то любима. Ничто и никто не мешает. Мешает отсутствие достаточных средств для максимального движения к цели, но средств нехватает всегда и всем. А пока все цели к которым я иду ... пока иду.
-
Очень достойный ответ! h:hi: И отличная цель! А как выдумаете,что надо сделать,для еще большей популизации породы?
-
Вопрос уже был, но ответ не прозвучал:
Относительно недавно /пару лет назад/ в западную Европу был приобретен буланый в качестве производителя. Чья лошадь и каковы результаты на текущий момент?
-
А как выдумаете,что надо сделать,для еще большей популизации породы?
Надо заниматься управлением породы, маркетингом, иметь чёткие цели и задачи и следовать планам по их достижению. Нужны новые герои.
-
Вопрос уже был, но ответ не прозвучал:
Относительно недавно /пару лет назад/ в западную Европу был приобретен буланый в качестве производителя. Чья лошадь и каковы результаты на текущий момент?
Вы считаете возможным ответить на такой вопрос? Я не знаю, никогда не отслеживал всех буланых жеребцов, проданных в Западную Европу. Их была продана туча, в разные страны и континенты. На рынке полно продавцов и они мне не докладывают о своих продажах. Тем более каждый чебурхан, тем более буланый, покупается в качестве производителя. Я даже не мог представить, что это вопрос ко мне.
-
Речь идет о жеребце, лицензированном для полукровного спортивного коневодства. Если не ошибаюсь, в Бельгии. Кличку к сожалению не помню.
Можно поставить вопрос по-другому: интересуются ли Вашими лошадьми для аналогичных покупок?
-
Ахалтекинская порода лошадей не представляет интереса для спортивного коннозаводства. Кроме экзотических студбуков вроде Датской цветной породы, где основным критерием является масть. Аналогичные декоративные студбуки есть во многих странах, и в Германии,и во Франции.
-
Речь шла именно о приобретении для селекционной работы в спортивном направлении, что действительно является единичным случаем. Пока понятно, что жеребец не Вашего производства. Найду ссылку, брошу в тему. Выбор лошади из другого хозяйства не уменьшает Ваших заслуг в текинском коннозаводстве
-
А как выдумаете,что надо сделать,для еще большей популизации породы?
Надо заниматься управлением породы, маркетингом, иметь чёткие цели и задачи и следовать планам по их достижению. Нужны новые герои.
Кроме Шаэля,есть ли еще такие герои на горизонте? Или все же "Один в поле-"воин" ;)
Ахалтекинская порода лошадей не представляет интереса для спортивного коннозаводства. Кроме экзотических студбуков вроде Датской цветной породы, где основным критерием является масть. Аналогичные декоративные студбуки есть во многих странах, и в Германии,и во Франции.
Неужели все так плохо для породы в спорте? :glare: А ведь раньше,достаточно было примеров,что ахалтекинская лошадь,может достигнуть в спорте выдающихся результатов! :yes: А теперь нет? Тогда почему?
-
Речь шла именно о приобретении для селекционной работы в спортивном направлении, что действительно является единичным случаем. Пока понятно, что жеребец не Вашего производства. Найду ссылку, брошу в тему. Выбор лошади из другого хозяйства не уменьшает Ваших заслуг в текинском коннозаводстве
Речь видимо идёт о Сааде (Сингапур - Молва) нашего разлива, но было это не пару лет назад, а много раньше. Он действительно был лицензирован для Датской цветной спортивной породы. Но если Вы посмотрите рейтинг этой породы в ФЭИ, то говорить о каком то прорыве не приходится. Тем более, что сперма Саада гибнет при намораживании, а живая случка в этой породе запрещенна регламентом.
-
Да. речь шла именно о Сааде. Очевидно, отсутствие связи выбивает меня из колеи времени.
-
Кроме Шаэля,есть ли еще такие герои на горизонте? Или все же "Один в поле-"воин"
Я не имел ввиду героизм заводчиков, нужны новые герои на спортивных аренах.
Неужели все так плохо для породы в спорте? :glare: А ведь раньше,достаточно было примеров,что ахалтекинская лошадь,может достигнуть в спорте выдающихся результатов! :yes: А теперь нет? Тогда почему?
Вы перепутали спортивные достижения и спортивное коннозаводство. Арабы тоже не имеют спортивных результатов, но это не мешает их использовать в спортивном коннозаводстве. Примерно такая же ситуация и с англичанами, а они тут основные улучшатели. Ахалтекинцы не интересуют в качестве улучшателей никого в Европе. Ну, а сами спортивные достижения текинцев пока в прошлом.
-
Почему? Работать надо!
-
А насколько на падение интереса к текинцам как улучшателям повлияло изменение требований к спортивной лошади как таковой? Или качество текинской лошади за этот период стало хуже?
-
Кроме Шаэля,есть ли еще такие герои на горизонте? Или все же "Один в поле-"воин"
Я не имел ввиду героизм заводчиков, нужны новые герои на спортивных аренах.
Неужели все так плохо для породы в спорте? :glare: А ведь раньше,достаточно было примеров,что ахалтекинская лошадь,может достигнуть в спорте выдающихся результатов! :yes: А теперь нет? Тогда почему?
Вы перепутали спортивные достижения и спортивное коннозаводство. Арабы тоже не имеют спортивных результатов, но это не мешает их использовать в спортивном коннозаводстве. Примерно такая же ситуация и с англичанами, а они тут основные улучшатели. Ахалтекинцы не интересуют в качестве улучшателей никого в Европе. Ну, а сами спортивные достижения текинцев пока в прошлом.
"С героизмом заводчиков,"можно поспорить, ;) нужен хороший промоушен,активно пропагандировать лошадь в спорт,делать то,что не делают другие,у вас же это получается! :max: Одними спортсменами -героями,исправить ситуацию нельзя,да и мало у нас спортсменов готовых работать с ахалтекинцами,у нас привыкли, все и сразу.И нужны выдающиеся лошади,а это как раз дело заводчиков,но еще конечно нужен фактор,чтобы это лошадь попала в руки,которые смогут открыть ее потенциал. :yes: А для этого надо грамотно показывать породу,преподносить ее достоинства,мне кажется,что ахалтекинской лошади,просто не хватает хорошей рекламы и хороших вложений, арабам в этом смысле повезло больше,и них есть шейхи, :sarcastic: есть средства,есть популярность.Ахалтекинская порода ведь ничем не хуже арабов,просто ее меньше и она более"закрыта"
Почему? Работать надо!
Согласна! :yes: и работать много,а также и думать много! h:hi:
-
По поводу уже звучавшего ответа на вопрос, как же оценить жеребенка в плане его возможного будущего, добавлю:
некоторые вещи видны не зависимо от возраста лошади, пусть даже малышня в период роста и имеет не всегда гармоничные пропорции. Как правило лошадь, не закончившая свое развитие бывает в большей или меньшей степени похожа на нескладыша, но если при рождении жеребенок был гармоничен, то именно черты "гадкого утенка" и говорят о том, что период роста и формирования еще не завершился.
Некоторые вещи лучше смотреть на фотографии. К примеру, лошадь снятая при движении на свободе рысью должна иметь на снимке определенные параллели при выносе конечностей. А именно - линия вдоль оси предплечья параллельна оси плюсны диагонали, идущей на вынос, а на второй диагонали - параллельны линия вдоль оси предплечья и линия, соединяющая маклок и колено (бедра). Отсутствие параллелей в каком-либо случае выдаст аритмию в движении, а соответственно - есть какая либо проблема с конечностями. Диагноз по снимку не поставишь, но хромающих лошадей такие кадры выдают. Причем даже в тех случаях. когда хромота при движении лошади еще не заметна и глазом не улавливается.
-
Анют,спасибо за подробный ответ! h:hi:
-
Кроме Шаэля,есть ли еще такие герои на горизонте? Или все же "Один в поле-"воин"
Я не имел ввиду героизм заводчиков, нужны новые герои на спортивных аренах.
Неужели все так плохо для породы в спорте? :glare: А ведь раньше,достаточно было примеров,что ахалтекинская лошадь,может достигнуть в спорте выдающихся результатов! :yes: А теперь нет? Тогда почему?
Вы перепутали спортивные достижения и спортивное коннозаводство. Арабы тоже не имеют спортивных результатов, но это не мешает их использовать в спортивном коннозаводстве. Примерно такая же ситуация и с англичанами, а они тут основные улучшатели. Ахалтекинцы не интересуют в качестве улучшателей никого в Европе. Ну, а сами спортивные достижения текинцев пока в прошлом.
"С героизмом заводчиков,"можно поспорить, ;) нужен хороший промоушен,активно пропагандировать лошадь в спорт,делать то,что не делают другие,у вас же это получается! :max: Одними спортсменами -героями,исправить ситуацию нельзя,да и мало у нас спортсменов готовых работать с ахалтекинцами,у нас привыкли, все и сразу.И нужны выдающиеся лошади,а это как раз дело заводчиков,но еще конечно нужен фактор,чтобы это лошадь попала в руки,которые смогут открыть ее потенциал. :yes: А для этого надо грамотно показывать породу,преподносить ее достоинства,мне кажется,что ахалтекинской лошади,просто не хватает хорошей рекламы и хороших вложений, арабам в этом смысле повезло больше,и них есть шейхи, :sarcastic: есть средства,есть популярность.Ахалтекинская порода ведь ничем не хуже арабов,просто ее меньше и она более"закрыта"
Почему? Работать надо!
Согласна! :yes: и работать много,а также и думать много! h:hi:
Охх Ах.. :):) (смеюсь) Если бы по приезду в Крым я хоть одного приличног текинца нашла ..то точно все кубки дарлинга их были гыыыыыы..
а то голштинцы и увп -покаааааааа разбегуться..да и тяжело мне на них прыгать привыкла на ахалтекинской лошади...так трудно переучиваться.. тяжеловаты они для моего роста и вес.. выпихивать..
Ахалтекинцы они скоростные подвижные и техничные..(потом не помню чтобы сбивали вообще) -Лошадки - подумал сделал..а эти все еле еле двигаются.. Гы теплокровные..
-
Возвращаясь к вопросу по поводу формата лошади.
Лошадь может быть длинноформатной /формат лежачего прямоугольника/, а также иметь квадратный или укороченный формат. Молодые лошади имеют укороченный формат и с возрастом удлиняются.
Почему выбирая лошадь для спорта отдают предпочтение удлиненому формату?
В конкуре чем ниже рост лошади, тем больше требуется силовой работы. Скомпенсировать недостаток роста могут пару сантиметров удлинения туловища, так как излишне длинные лошади также плохи для конкура по ряду объективных причин - недостаточная проводимость импульса, травмоопасность спины и др. Оптимальным прямоугольником при высоте в холке 160 см для конкурной лошади длина скомпенсированного туловища должна составить не более 168 см.
Малый рост лошади и укороченный формат определяет малые амплитуды движений конечностей. Амплитуда - одна из важнейших характеристик выездки, поэтому укороченная или недостаточно рослая лошадь при прочих равных условиях проиграет. Но компенсировать недостаток роста можно длинной туловища относительно высоты в холке на 5-8 см, так как при этом уменьшается нагрузка на спину. Также у "горизонтально-прямоугольной" лошади появляются дополнительные возможности в гибкости и хорошее "принимание" всадника на спину.
Для скоростных скаковых испытаний наиболее оптимальным является квадратный формат лошади, которому как правило соответствуют лошади английской верховой породы.
-
А насколько на падение интереса к текинцам как улучшателям повлияло изменение требований к спортивной лошади как таковой? Или качество текинской лошади за этот период стало хуже?
Падения интереса нет, интереса нет в принципе и никогда не было, кроме мифического Туркмен Ати и не менее мифического Джейрана, крови которых в современных спортивных лошадях практически не прослеживается.
Почему выбирая лошадь для спорта отдают предпочтение удлиненому формату?
В конкуре чем ниже рост лошади, тем больше требуется силовой работы. Скомпенсировать недостаток роста могут пару сантиметров удлинения туловища,
Оптимальным прямоугольником при высоте в холке 160 см для конкурной лошади длина скомпенсированного туловища должна составить не более 168 см.
Малый рост лошади и укороченный формат определяет малые амплитуды движений конечностей. Амплитуда - одна из важнейших характеристик выездки, поэтому укороченная или недостаточно рослая лошадь при прочих равных условиях проиграет. Но компенсировать недостаток роста можно длинной туловища относительно высоты в холке на 5-8 см, так как при этом уменьшается нагрузка на спину. Также у "горизонтально-прямоугольной" лошади появляются дополнительные возможности в гибкости и хорошее "принимание" всадника на спину.
Всё это для меня большая новость, весь мой опыт, понимание механики (я инженер), а также экстерьер ведущих спортивных лошадей мира говорит об обратном. У текинца превышение длины туловища над высотой в холке происходит чаще всего за счёт длины поясницы. Я в своей селекции этот фактор бракую. Классический экстерьер верховой лошади предусматривает длинное плечо, достаточную спину, чтобы принять на себя всадника, короткую крепкую поясницу, длинный круп и длинное бедро, чтобы было чем толкать себя. Тот факт, что ахалтекинская порода чаще всего растянута в пояснице и производит общее имиджевое впечатление растянутой, то есть слабой лошади и отвращет её от использования в качестве улучшателя. Вторым слабым моментом является соединение шеи и плеча. Часто встречается провал в этом месте и, как следствие олений постав шеи. Создался устойчивый портрет, как лошади со слабыми узлами соеденинений. К сожалению, эти дефекты очень часты и портят имидж породы. Формат не должен быть длинным или коротким, он должен быть правильным. Впрочем, всё это базовые понятия об экстерьере.
-
"У текинца превышение длины туловища над высотой в холке происходит чаще всего за счёт длины поясницы. Я в своей селекции этот фактор бракую"
- перерастянутая поясница никогда не была + ни для какой лошади в спорте. Поэтому в цифрах все давно известно: наиболее оптимально для конкура превышение длины над высотой в 2-3 см, для выездки в 5-8 см. О необходимости выбора "трамвая" речь не шла. У текинца поясница длинная за счет того, что в данном отделе позвоночника именно этих лошадей как правило имеется на 1 позвонок больше, чем у лошадей других пород. И высота в холке часто искусственно завышена именно за счет того, что сама холка высокая. Отбор лошадей для селекции с короткой поясницей в данном случае действительно может иметь смысл.
-
А вообще возможно, что бы в пределах одного биологического вида отличалась анатомия особей? Или это вмешивался человек и поддержал вот такую мутацию.
-
Человек тут не причем. У тех же арабов на 1 позвонок в скелете меньше, а пони еще и ростом значительно отличаются. Но это все один биологический вид.
-
"У текинца превышение длины туловища над высотой в холке происходит чаще всего за счёт длины поясницы. Я в своей селекции этот фактор бракую"
- перерастянутая поясница никогда не была + ни для какой лошади в спорте. Поэтому в цифрах все давно известно: наиболее оптимально для конкура превышение длины над высотой в 2-3 см, для выездки в 5-8 см. О необходимости выбора "трамвая" речь не шла. У текинца поясница длинная за счет того, что в данном отделе позвоночника именно этих лошадей как правило имеется на 1 позвонок больше, чем у лошадей других пород. И высота в холке часто искусственно завышена именно за счет того, что сама холка высокая. Отбор лошадей для селекции с короткой поясницей в данном случае действительно может иметь смысл.
недавно тут Вестфален ру выставлял на продажу лошадей
там на ссылках прыгала темная лошадь (или вороная или темно гнедая) с кодыковатой шеей..
Я еще заметила..что на ахалтекинца похож..
Там все таки ахалтекинцы не пробегали ? Он по сложению похож..
-
Снимков от Вестфален ру не видела, но в немецких лошадях текинские крови есть и это не секрет не для кого. Есть они и у вестфальского Дамлера - последнего сына Доннерхала. У многих полукровных выступающих и кроющих лошадей кровность по текинцам составляет до 1/4.
В данном случае, если правильно поняла Шаэля, речь идет о том что нет стремления увеличивать кровность по данной породе. Прилитие крови достаточно активно шло в тот период, когда эти лошади были видны на арене большого спорта. На сегодняшний день изменились технические требования в спорте, соответственно это коснулось и самой спортивной лошади. 50 лет назад ценилось в той же выездке выполнение пассажа и пиаффе, а сегодня хотят в видеть естественные движения. Поэтому не ищите в рейтингах как текинцев, так и представителей остальных пород СНГ - там нет никого. Рынок диктует изменение правил и тут кто не успел, тот опоздал.
-
а я и не знала про позвонки..
-
Снимков от Вестфален ру не видела, но в немецких лошадях текинские крови есть и это не секрет не для кого. Есть они и у вестфальского Дамлера - последнего сына Доннерхала. У многих полукровных выступающих и кроющих лошадей кровность по текинцам составляет до 1/4.
Пожалуйста факты на стол. Везде ведутся книги, жеребцы и кобылы получают допуск на разведение, поэтому подтвердите это фактами с указанием кличек и происхождения текинцев, участвоваших в селекции западных спортивных пород.
-
а я и не знала про позвонки.
Я тоже.
-
Поэтому в цифрах все давно известно: наиболее оптимально для конкура превышение длины над высотой в 2-3 см, для выездки в 5-8 см.
Лошади с превышением длины корпуса над высотой в 5-8 см. для спорта, как правило, не годятся.
-
Лошади с превышением длины корпуса над высотой в 5-8 см. для спорта, как правило, не годятся.
Тут каждый может остаться при своем мнении. Наиболее универсальным был и остается квадратный формат, особенно в тех случаях, когда требуются скоростные усилия. Поэтому я и указала, для какого вида какие отклонения считаются приемлемыми.
-
По поводу позвонков и формата: как Шаэль уже отметил, предпочтительнее удлиненная спина при относительно короткой пояснице. Эти пропорции как раз и связаны с количественными отклонениями в строении позвоночника.
-
По поводу позвонков и формата: как Шаэль уже отметил, предпочтительнее удлиненная спина при относительно короткой пояснице. Эти пропорции как раз и связаны с количественными отклонениями в строении позвоночника.
Это никак не говорит о лишнем позвонке. Спина должна быть нормальной, а не длинной.
-
Спина должна быть нормальной, а не длинной.
-Возражений не будет
-
Наиболее универсальным был и остается квадратный формат
у разных пород разный формат (растянутости) лошади
индексы кобыл некоторох пород (%) :
чистокровная верховая 99,6 %
буденновская 101,1 %
донская 102, 2%
советская тяжеловозная 108, 0%
ПС.арабские и чистокровные верховые лошади имеют индекс формата 100%,те формат квадрата
некоторые высоконогие и недоразвитые лошади имеют индекс формата менее 100%, те формат стоячего прямоугольника
-
Поэтому в цифрах все давно известно: наиболее оптимально для конкура превышение длины над высотой в 2-3 см, для выездки в 5-8 см.
Лошади с превышением длины корпуса над высотой в 5-8 см. для спорта, как правило, не годятся.
Что характерно: тот же KWPN, добившийся неоспоримых успехов в спортивном коннозаводстве, не высчитывает см - вообще не измеряет косую длину туловища - и индексы формата. Просто, визуально определяют: длинный (корпус), квадратный или укороченный. При этом, длинный считается предпочтительным.
На что обращается внимание: соотношение передней (грудная клетка), средней (спина, поясница) и задней (круп) частей корпуса - должно быть равным.
-
Есть они и у вестфальского Дамлера - последнего сына Доннерхала.
У этого? (внука) http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/446304. Не прослеживаются :scratch:
-
визуально определяют: длинный (корпус), квадратный или укороченный. При этом, длинный считается предпочтительным.
На что обращается внимание: соотношение передней (грудная клетка), средней (спина, поясница) и задней (круп) частей корпуса - должно быть равным.
Именно эту информацию я и пыталась донести изначально сказав о том, что предпочтение западными покупателями отдается особям с длинным корпусом и направленностью корпуса вверх. Если меня не поняли - очевидно. я не донесла свою мысль так, чтобы ее могли понять.
Касательно снятия промеров в западном коневодстве, то он вообще снимается только один: высота в холке. По остальным параметрам лошадь оценивают только визуально. Ведь если нет самой лошади - параметры нигде и никого не спасут.
Но еще раз уточняю - длинный корпус предпочитают именно в селекции спортивных лошадей, о скаковом направлении речь здесь не идет.
-
У этого? (внука) http://www.horsetelex.nl//horses/pedigree/446304. Не прослеживаются :scratch:
Имела ввиду именно его. Беру свои слова назад.
-
Что характерно: тот же KWPN, добившийся неоспоримых успехов в спортивном коннозаводстве, не высчитывает см - вообще не измеряет косую длину туловища - и индексы формата. Просто, визуально определяют: длинный (корпус), квадратный или укороченный. При этом, длинный считается предпочтительным.
На что обращается внимание: соотношение передней (грудная клетка), средней (спина, поясница) и задней (круп) частей корпуса - должно быть равным.
Тут ничего нового, всё это экстерьерная классика. Кстати КдубльЮПН что такое?
-
Даже не знаю что сказать, все гоняются за компактностью, ан нет, по вашей версии оказывается растянутых подавай. Вот бы и использовали текинцев.
-
Просто, визуально определяют
точно))
у нас также есть способ оценки лошадей-наз. глазомерная оценка))
Что характерно: тот же KWPN, добившийся неоспоримых успехов в спортивном коннозаводстве, не высчитывает см - вообще не измеряет косую длину туловища - и индексы формата.
селекция голландской породы ведется по разным показателям, в тч по индексу экстерьра-основанном на линейном описании экстерьера по 26 пунктам
-
KWPN - голландские спортивные лошади. Отбор в производящий состав производится только по работоспособности с учетом экстерьера. вне зависимости от того, какого лошадь происхождения. По сути это принцип получения помесей 1-го поколения, из которых племенными признаются лишь те. кто проходит аттестацию на керунгах. Оценка идет в несколько этапов - начиная от подсосных под матками, затем отъем и т.д.
Кстати, на вопрос о линиях в данном студбуке его эксперт ответил, что линии они пишут по отцу. Т.е. в данном студбуке каждый жеребец признается создателем своей линии.
-
Даже не знаю что сказать, все гоняются за компактностью, ан нет, по вашей версии оказывается растянутых подавай. Вот бы и использовали текинцев.
Это значит только одно: на каждый товар свой покупатель. Произвели много крупных лошадей - поменяли условия игры в том же конкуре появилось большинство скоростных маршрутов. Соответственно, лошадь стала требоваться более легкая и совкая. Будет много лошадей такого плана - стоит ждать изменений в правилах игры. Суть одна: произвели - выпустили на рынок. Конкуренты начали перестраиваться под требования рынка - поменяли условия игры. Одни диктуют правила, другие пытаются в них вписаться. Поэтому и предпочтения в разных племенных союзах к материалу для работы отличаются.
-
KWPN - голландские спортивные лошади. Отбор в производящий состав производится только по работоспособности с учетом экстерьера. вне зависимости от того, какого лошадь происхождения. По сути это принцип получения помесей 1-го поколения, из которых племенными признаются лишь те. кто проходит аттестацию на керунгах.
Так может не нужно менять клавиатуру на латиницу, чтобы написать голландская спортивная. У Вас примитивное знание о голландском студбуке, там очень жёсткий регламент и лошадь любой породы туда никак попасть не может и никакой речи о помесях 1-го поколения не идёт, там есть чёткий племенной план. Я работал с этим студбуком на предмет согласования совместного предприятия по созданию теко-голландских помесей с возможным включением их в Голландскую Книгу. Но, бюрократические препоны оказались сильнее.
-
KWPN - голландские спортивные лошади...........Кстати, на вопрос о линиях в данном студбуке его эксперт ответил, что линии они пишут по отцу. Т.е. в данном студбуке каждый жеребец признается создателем своей линии.
в голландской породе введены представители след. линий-из вестфальского коневодства : англо-арабского Рамзеса; из тракененского: Марко Поло; линия голштинского Амора и тд
-
У Вас примитивное знание о голландском студбуке, там очень жёсткий регламент и лошадь любой породы туда никак попасть не может
Я излагаю ту информацию, которую получила от представителей данной организации во время их визитов в Украину. Поскольку была там не одна, а в теме присутствуют другие слушатели их семинаров, думаю меня поправят. Либо я в данном случае услышала именно то, что мне бы хотелось услышать, либо до Украины информация о голландских лошадях дошла именно в таком варианте.
-
Кстати КдубльЮПН что такое?
Аббревиатура Koninklijk Warmbloed Paardenstamboek Nederland - Королевская племенная книга полукровных лошадей Нидерландов.
-
Аббревиатура Koninklijk Warmbloed Paardenstamboek Nederland - Королевская племенная книга полукровных лошадей Нидерландов.
Вот и надо называть голландская полукровная.
-
все гоняются за компактностью, ан нет, по вашей версии оказывается растянутых подавай.
Длинная и растянутая - не одно и то же.
В любом случае, лошадь должна быть гармоничной и крепкой.
Вот и надо называть голландская полукровная.
Я говорила о племенном союзе, а не о породе.
-
"KWPN - голландские спортивные лошади...........Кстати, на вопрос о линиях в данном студбуке его эксперт ответил, что линии они пишут по отцу. Т.е. в данном студбуке каждый жеребец признается создателем своей линии."
"в голландской породе введены представители след. линий-из вестфальского коневодства : англо-арабского Рамзеса; из тракененского: Марко Поло; линия голштинского Амора и тд"
Алла, спасибо за дополнения, отдельно данную информацию я не искала. Но насколько помню, Вас на мероприятиях проводимых представителями данной организации не было.
В любом случае - за уточнения спасибо.
-
Но насколько помню, Вас на мероприятиях проводимых представителями данной организации не было.
нет)) на мероприятие я не была))
у меня хорошие учителя были (Тимирязевка)-знание о породах и тд)))
-
По просьбе Эне, выкладываю:
Гендерлик, рожден в КСК "Аргамак" СПб, находится в Крыму.
-
Розанов Алексей на Бугаре http://www.equestrian.ru/sport/horses/1373?subsection=photo&photoid=89153
Бугар от Бедуина (ахал-англо-рыс)
-
А что модератор притих, я и так и этак повторялся подряд, а внимания никакого?
-
То Вы уже на себя наговариваете :sarcastic:
-
"А что модератор притих, я и так и этак повторялся подряд, а внимания никакого?"
А без реакции публики чем-либо заниматься Шаэлю не интересно?
-
Розанов Алексей на Бугаре http://www.equestrian.ru/sport/horses/1373?subsection=photo&photoid=89153
Бугар от Бедуина (ахал-англо-рыс)
И Гвоздики... в мсха был его брат Габардин..
:)))
Хотя Розанов ,несколько лет назад ,, в переписке активно сопротивлялся """езды "" на ахалтекинцах.. Но говорил за что платят на том и еду :))) Образно..
-
Витт В.О.
ЛОШАДЬ ДРЕВНЕГО ВОСТОКА
Средняя Азия имеет все данные считаться одним из древнейших очагов одомашнения лошади. Мы имеем все основания полагать, что еще до того времени, когда человек приступил к одомашнению животных, в обширных районах севера современного Ирана и Афганистана и юга теперешних Туркменской и Узбекской ССР в большом количестве водились дикие лошади.
Сведения наши о лошадях Средней Азии периода непосредственно после их одомашнения очень скудны, собрано мало археологического и палеонтологического материала.
Основное значение и широкую известность здесь имеют раскопки курганов в окрестностях Анау (селение в Туркменистане, близ Ашхабада, в предгорьях Копет-Дага)(1).
Если хронология Анау, предложенная Помпелли, вызывает много споров и возражений основное положение Дюрста о том, что в лошади из Анау мы должны видеть первого представителя восточной расы лошадей, сохраняет свою силу и по настоящее время.
Гораздо больше мы имеем памятников и документов из стран, куда лошади Средней Азии ввозились и где они при своем появлении привлекли к себе общее внимание. Эти классические страны древней цивилизации, ранее всего Месопотамия, за ней и другие, вплоть до Египта, своей лошади не имели, и долгое время в числе их домашних животных лошадь не числилась. В 1928 г. найдено в древнем городе Ур королевское погребение досумерской эпохи, примерно за 3300 нашей эры. В раскопках, в числе предметов, захороненных вместе с вождем племени, его жёнами слугами, детьми, домашними животными, повозками, утварью, оружием и прочим, не было найдено ни одной лошади. Среди домашних животных были быки — рабочий скот той эпохи.
Первые памятники древней культуры, упоминающие о лошади в странах Двуречья(2), относятся к 3-му тысячелетию до нашей эры. Древнейшим из них, и самым спорным, является называемый «штандарт» г. Ур (рис.1). На нем изображены боевые колесницы, по-видимому запряженные лошадьми. Однако изображение этих лошадей настолько далеко от реальности, что они больше похожи на каких-то гигантских кошек, чем на копытных животных.
(http://i031.radikal.ru/1402/90/48bca7b8ab15.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.1 "Штандарт" г.Ур
Рельефы Сузианы (3-го тысячелетия до нашей эры) дают нам изображения 4-колесной колесницы, в которой впряжены 4 лошади с орлами на спинах. Судя по подробностям самой запряжки, трудно сомневаться в том, что это лошади, но изображение их на рельефе очень условно и сильно напоминает «штандарт» г. Ур.
Наиболее распространенное в исторической науке воззрение относит появление лошадей в Месопотамии примерно к началу 2-го тысячелетия до нашей эры. По Hilzheimer (см. ст. в Real- Lexicon der Vorgeschichte), появление лошади в странах Двуречья относится к 2800—2400 гг. до нашей эры; первое же упоминание в документах — к 2280 г. до нашей эры.
1 D u е г s t I.U. Animal Remains from the Excavation of Anau. Carnegie Inst. Washington, 1910.
2 Система рек Тигра и Евфрата.
-
В эпоху Хаммураби (XX в. до нашей эры) лошадь была, несомненно, еще большой редкостью, так как законодательные акты царствования Хаммураби не содержат никакого о ней упоминания. Откуда же появились лошади в странах Двуречья? Ответ на этот вопрос не вызывает сомнений, языке древних сумероаккадцев лошадь обозначалась с помощью следующей перифразы: «осёл Востока» или же «осел гор»(1).
Таким образом, в эти страны лошадь проникла с востока, спустившись в равнины и долины Месопотамии с плоскогорий Северного Ирана или из стран еще более дальних.
Интересно отметить, что на языке хеттов, которые во 2-м тысячелетии до нашей эры образовали наиболее крупное государство Малой Азии, лошадь обозначалась термином «Anshu-kur-ra», что значит «животное с востока»(2).
Многочисленные изображения лошади хетского и позднейшего ассиро-вавилонского периода, а также документы того времени не оставляют никакого сомнения о назначении и использовании лошади в ту эпоху.
Лошадь с первого момента своего появления в истории этих государств была могучим оружием обладавших ею народов: она везде появляется перед нами в качестве боевого коня, запряженного в колесницу. Отряды боевых колесниц были технически наиболее совершенным родом войск того времени (рис. 2).
(http://s002.radikal.ru/i199/1402/90/d1d26ba7b703.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.2 Хеттская колесница
Когда лошади впервые появились на исторической арене в армиях врагов государств Передней Азии, они сеяли в лагере неприятеля ужас и смятение, подобно тому как это имело место 4000 лет спустя при завоевании испанцами стран Центральной Америки.
Ряд текстов из Библии отражает этот страх перед конем еврейского народа, не освоившего еще новой военной техники. Только чудесному вмешательству бога приписываются те отдельные успехи, которые случайно выпадают в боях против колесниц, и как характерное явление следует отметить, что вплоть до царствования Давида включительно захваченные колесницы ломались , а лошади подвергались уродованию — победители перерезывали им сухожилия, а лошади в этих колесницах изображаются, по библейским текстам, как не уступающие своим хозяевам в боевых качествах: «Лошади сами как вооруженные воины. Горе нам, горе нам!» Их тренировка, их подготовка к бою, сводилась к тому, чтобы сделать из коней активных участников сражения. В восточном эпосе о начале мира так описывается бой Мардука и Тиамат:
1The Cambridge Ancient History, I, 107. Meissner. Babylonien und Assyrien, I,212.
2 Надпись хеттского царя Murshil II (1355—1330 гг. до нашей эры).
«На колесницу стал он, как непобедимый ветер бури, запряг в нее четырех коней, взнуздал их: Губителя, Беспощадного, Наводняющего, Крылатого; зубы их наполнены ядом, скакать умеют они, ниспровергать знают они».
Отряды колесниц представляли собой своего рода тяжелую артиллерию того времени. Вслед за народами Двуречья и Малой Азии в скором времени стал знаком новый род оружия и более удаленным государствам древности — Египту, Древней крито-микенской (гомеровской) Греции и Индии.
Один из гимнов Ригведы, священной книги древних индусов (2000—1500 лет до нашей эры),посвящен могучему коню Таркшья, победителю на состязаниях колесниц (книга X, 178). Герои Троянской войны сражаются на колесницах: герой сражается, возница управляет конями.
Все данные говорят о том, что в ту эпоху, когда лошадь появилась в странах Ближнего Востока, она уже имела тысячелетнюю историю одомашнения; к тому времени люди уже научились более интенсивно и специализированно использовать ее. Чрезвычайно характерны в этом отношении так называемые «Записи миттанийца Киккули»,относящиеся примерно к XIV в. до нем эры. Это целый трактат по коневодству.
Киккули был кем-то в роде обершталмейстера при хеттском дворе, и его наставления о том, как следует содержать, кормить лошадь, и особенно о том, как следует ее систематически приучать к работе, подготовлять к участию в будущих войнах, представляют большой интерес.
Доклад, сделанный о трактате Киккули в Научно-исследовательском институте коневодства т. ЕЛ. Канделаки, показывает, что искусство содержания, выездки, тренировки лошади в те отдаленные времена уже стояло на большой высоте, и, несомненно, должны были пройти века для того, чтобы мог быть накоплен тот опыт и те познания по вопросам рациональной работы лошади и ее использования, которые дошли до нас в сочинении Киккули.
Надо помнить, что в странах и у народов, впервые ее одомашнивавших, лошадь в продолжение долгих веков служила в качестве животного, доставлявшего человеку пищу, как и другие животные. Эти следы прежнего использования лошади могут быть нами подмечены в последующую эпоху. Если мы обратим внимание на отражение их в культе у разных народов, то увидим, что у всех народов жертвоприношения божеству всегда указывают нам на ту пищу, которая среди данного народа является общераспространенной.
-
Всегда жертвоприношения сопровождались съеданием на общественной трапезе остатков от предложенных божеству жертв. Между тем среди жертвенных животных у таких народов, как вавилоняне, евреи, египтяне и др., значатся всевозможные животные от крупных (рогатый скот) до самых мелких (овцы, козы), включая и птиц и рыб, но нет лошади.
В то же время все народы, жившие к северу от стран Двуречья, начиная с заселявших предгорья Ирана и далее, не только употребляли в пищу лошадь, но и конские жертвы занимали видное место в их ритуале.
Культ коня был очень распространен: у персов, у массагетов, у перекочевавших в Индию иранцев богу солнца был посвящен конь. У знаменитого историка древности Геродота (V в. до нашей эры) мы читаем, что персы приносили богу солнца жертвы на вершинах гор. Перед царским войском ехала посвященная солнцу колесница, запряженная шестью конями. А по индуским представлениям колесницу солнца везут несколько золотистых кобыл (2, 7 или 10); лучи солнца - это золотисто-рыжие волосы их развевающихся грив. Ригведа сохранила нам гимн жертвоприношения коня богу неба (1 — 162). Массагеты «из богов чтут только солнце, которому приносят в жертву лошадей. Смысл жертвы тот, что быстрейшему из всех богов подобает быстрейшее животное» (Геродот, 1, 216).
Одновременно с принесением в жертву коня мы видим и употребление его в пищу у всех этих народов. Про персов, например, известно, что еще во времена Геродота знатные персы употребляли в пищу конское мясо. Сохранились предания и об употреблении конского молока: персидский царь Дарий Гистасп, по преданию, был выкормлен на кобыльем молоке.
По этим данным мы можем с большей или меньшей точностью установить те страны и те народы, которые были исконными владельцами лошади, где она была впервые одомашнена и первоначально использовалась как мясное животное. Впоследствии лошадь нашла себе другое и назначение в хозяйстве человека. Народы и страны, которые получили эту лошадь значительно позднее, познакомились с нею уже как с готовым отточенным оружием войны и не думать о том, чтобы использовать это животное в пищу.
В каком почете была лошадь у этих народов, свидетельствует много документов. В переписке между собой почти каждое письмо начинается с вопросов о здоровье царя, его семейства, жен, детей и его коней и кончается пожеланием всем им благополучия. Как пример приведём письмо царя Кипра к фараону Аменхотепу (конец XV или начало XIV в. до нашей эры):
«Я пребываю в благополучии, мои жены, мои дети, мои вельможи, мои кони, мои колесни-мои страны поистине находятся в полнейшем благополучии. Да будет полнейшее благополучие тебе, женам твоим, детям твоим, вельможам твоим, коням твоим, колесницам твоим и странам».
Каждая из лошадей имела собственное имя. Имена эти были иногда очень пышные и торжественные. За лошадьми всегда был самый тщательный уход, и в конюшнях царей и фараонов должности смотрителей занимали высшие чины двора, даже сыновья царей. Интересно установить, с какого времени начинается использование лошади как верховой.
Э. Мейер считает самым древним изображением верховой лошади хеттское изображение в Сенджирли(1).
Мы имеем сведения об использовании лошади как верховой в Вавилоне, начиная с XII в. до нашей эры в Египте(2), даже начиная с XIV в. (изображение женщины Телль-эль-Амарнского периода).
1.М е у е г Е. Geschichte des Altertums, II, 32.
2. См. S с h a f е г — A n d г а е. Op. cit. С. 381.
Несомненно, что ещё в эпоху, когда основное назначение лошади было быть боевым конём колесниц, верховая езда была уже известна,но она не имела ещё такого широкого распространения. Гомеровские герои сражаются на колесницах, но вместе с тем мы можем в тон «Илиаде» указать ряд отдельных мест, свидетельствующих о том, что искусство верховой было знакомо уже и грекам Гомеровской эпохи. Так, например, Аякс при защите кораблей срав нивается с искусным всадником, который управляет четырьмя лошадьми и на быстром бегу перескакивает с одной на другую. Улисс сидит на бревне верхом, как на коне, и т. д.
На древнейших ассирийских изображениях всадников обращает на себя внимание cходство снаряжения лошадей верховых и лошадей в колесницах, при этом обычно каждый конный изображается в сопровождении безоружного всадника, единственным назначением которого, видимому, было вести лошадь воина и держать ее, пока тот стрелял из лука (рис. 3). Нельзя согласиться с военными исследователями истории конницы, что «кавалерия, действовавшая подобным образом, несомненно, была еще в периоде младенчества»(1).
(http://i020.radikal.ru/1402/84/1a61b3791d94.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.3 Всадник на Балаватских воротах
В более позднюю эпоху использование лошади под верхом были получает все большее и большеешее значение, и в Мидо-Персидском государстве наблюдается почти полное вытеснение 6oeвых колесниц регулярной конницей(2).
Какого же типа и какого экстерьера лошади были распространены в царствах древней цивилизации Востока?
Раньше всего мы рассмотрим изображения лошади, сохраненные для нас искусством тех куда лошадь была ввезена, т. е. по преимуществу Ассирии, Вавилонии и Египта, а затем постараемся осветить вопрос о том, что же представляла собой лошадь тех стран, где она была эндемична. Изображения древнеассирийской лошади, а также лошади боевых колесниц Египта (рис. 4) рисуют один и тот же тип лошади, подобно тому как мы наблюдаем на этих изображениях и один и тот же тип запряжки, и незначительные изменения в структуре колесниц(3), видим на этих изображениях лошадь довольно крупную, стройную, сухую, с высоко поставлен¬ной шеей, с породной головой, хорошо развитой холкой, не очень глубокую, иногда даже, как на египетских изображениях, кажущуюся нам лещеватой (узкотелой). Художник старается выразить живой темперамент этой лошади, изображает её стремящейся вперёд, легконогой, стоящей на несколько тонких, сухих ногах, без каких бы то ни было намеков на щетки.
-
(http://s019.radikal.ru/i601/1402/b5/39b26dcb5fad.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.4 Боевая колесница Древнего Египта
1.Д е н и с о н. История конницы. Т. 1. С. 16. СПб., 1897.
2.Хотя даже в эпоху войн Александра Македонского в войске персов заметную роль продолжают игратьколесницы, снабженные серпами (currus falcati, см. у Квинта Курция Руфа и др.).
3.Р a t е г s о n A. Palace of Sinacherib. Tab. 7, 12, 13, 16, 17/18, 19/20, 37, 40/41, 42, 46-47, 57, 58, 60-61, 90.
Вместе с тем эти изображения (рис. 5, 6) дают ряд деталей убора лошади, мы видим на них заботу, простирающуюся вплоть до того, что гривы у этих лошадей подстрижены и схвачены особыми нагривничками, хвосты заплетены в косу или перевязаны узлом, головной убор коня снабжен украшениями — пышным начельником, укрепленным на особом ошейнике, и большой колыхающейся под шеей кистью — «наузом».
(http://s020.radikal.ru/i700/1402/a2/6669d6b7da2f.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.5 Ассурбанипал на охоте
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/75/3035498b9f49.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.6 Голова ассирийской лошади (изображ. V11 в. до н.э.)
Интересно, что на всех раскрашенных египетских изображениях лошади преимущественно рыжие и бурые, золотистые; на передних конечностях ясно изображены каштаны, на задних их нет.
Почти сплошь — жеребцы, кобылы крайне редки(1).
Тип этой лошади не имеет, конечно, ничего общего с типом тех лошадей, на которых европейским художникам древности приходилось изображать своих богов или героев. Художник Запада имел перед глазами только ту лошадь, которая в то время существовала в Европе, и вынужден был своих любимых героев сажать верхом на лошадей чрезвычайно неказистых, неповоротливых, неуклюжих, маленького роста, с грубым головами, с толстыми ногами, обросшими большими щетками (рис. 7).
(http://s020.radikal.ru/i717/1402/33/8edd81e7bbed.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис. 7 Изображение "Один на Слейпнире"
Художники стран Востока имели перед собой совсем другой образец — благородной быстроаллюрной лошади, с которого они и могли делать свои изображения.
Начиная с VII—-VI вв. до нашей эры центр политической жизни Древнего Востока перенеосится из Ассирии и Вавилонии в Иран, ближе к родине восточного коня. Мидо-Персия занимет доминирующее место среди восточных государств. С этого времени появляются мно¬женные документы, позволяющие характеризовать тип и качества лошади основных конепроизводящих районов древности. Геродот пишет в VII книге своей истории:
«Есть в Мидии обширная равнина по имени Несея (N), на этой-то равнине и водятся величественные лошади».
1 Monumenti dell Egitto e della Nubia.
-
Относительно несейских коней все авторы древности сходятся на том, что это были лучшие лошади в мире.
Знаменитый географ древности Страбон (I в. нашей эры) пишет:
«Несейские лошади были самые крупные и самые лучшие, и ими пользовались nepcидские цари».
Слава несейских лошадей была так велика, что еще во II в. нашей эры Оппиан и в 1Vв. Аммиан Марцеллин, говоря об этих лошадях, писали, что несейские лошади — это кони достойные вождей.
Превосходное описание экстерьера несейских лошадей оставил Вегециус (IV в.). Он сообщает, что Персия обладает верховыми лошадьми, лучшими, чем все другие страны, ценящимися очень дорого. Движения этих лошадей горячи, но легки и не утомительны для всадника. В ходах они мужественны и выносливы, но в характере их замечаются возбудимость и гнев. Отличаются большим ростом, элегантностью и особенно красивой шеей и головой, которую держат так в «сборе», что почти касаются губами груди.
Относительно точного местонахождения Несейской равнины мнения отдельных авторов несколько расходятся. По всей вероятности, местность эта — Нишапурская равнина (под Мешхедом).
По всем данным, родина знаменитейших коней древности есть в то же время родина ценнейших кормовых трав — люцерны, персидского клевера и др., которые создавали естественные богатые пастбища(1).
Необходимо еще отметить, что самая форма выражения Геродота «равнина, на которой водятся величественные лошади», вызывает представление о стадах, табунах лошадей, свободно разгуливающих по степному раздолью.
Слава персидских коней непоколебимо держалась в продолжение многих столетий. Превосходство их должны были признать и греки. Геродот сохранил следующее об этом свидетельство: «Во время своего похода на Грецию Ксеркс в Фессалии устроил состязание между своими лошадьми и фессалийской конницей, которую он хотел испытать, так как слышал, что у эллинов это самая лучшая конница. Однако эллинские лошади далеко уступали его коням», констатирует Геродот(2).
1.По единогласному утверждению древних авторов, родиной люцерны является Мидия (откуда и название люцерны Medica herba) и лишь в эпоху греко-персидских войн она стала известна грекам. См. Plinii, Hist. Natur., XVllL, 144.
2.VII, 196.
Качества персидских коней позволили персам впервые в мировой истории выставить полки тяжелой конницы. По свидетельству историков, и лошади и люди у персов закованы в медь и
железо, в то же время конница у соседних народов была лишь легкой, а греки, например во время войны с персами, совсем не имели конницы и лишь под влиянием уроков греко-персидских войн обратили на создание конницы должное внимание.
К числу достоинств несейских коней, помимо быстроты, выносливости, породного экстерьера, древние относили и их особые боевые качества, т. е. то, что лошадь участвовала в битве наравне со своими всадниками.
Геродот рассказывает, что у персидского полководца Артебиаса был несейский конь, который, сражаясь с врагом, пускал в ход зубы и копыта. Есть много рассказов и о том, что эти лошади были до такой степени привязаны к своим хозяевам, что отказывались, попадая в плен, служить каким-нибудь новым господам.
Коневодство в Персии было чрезвычайно развито: настолько, что некоторые рассказы о том древних историков вызывают у нас невольные сомнения. Трудно, например, поверить, что в персидсском королевском заводе Hippobatos (в Несее) находилось будто бы 120 000 несейских кобылиц и что Александр Македонский после победы своей над Дарием захватил еще 50 000 кобыл из королевских заводов(1). Но что Персия была чрезвычайно богата лошадьми, это не подлежит никакому сомнению.
Это конское богатство позволило Персии организовать впервые в истории человечества правильное почтовое сообщение.
Персидская почта была учреждением, возбуждавшим восхищение у своих современников. На определенных расстояниях одна от другой, на таких расстояниях, которые лошадь могла проскакать без отдыха во весь опор, были расположены почтовые станции, и царские гонцы и вестники разноси¬ло всем направлениям огромного государства приказы и известия с поражающей всех быстротой.
Геродот, например, упоминает о такой почтовой дороге из Сард в Сузы, длиною в 450 парасангов (около 2500 км), которая была разделена на 111 почтовых станций.
Персы гордились своими прекрасными лошадьми. Дарий, персидский царь, восхвалял свою страну в таких выражениях:
«Моя прекрасная страна, родина замечательных лошадей и замечательных людей, с помощью Агурамазды и моей не трепещет никакого врага»(2).
1.F е i g е Е. Die Haustierzonen der alten Welt. Gotha, 1928.
2.M е у е г Е. Op. cit., t. Ill, 18.
Уже во время Геродота своим коневодством славилась не только Несея, но и ряд других местностей к северу и востоку, по большей части подвластных Персии или граничащих с нею. Большую известность приобрели кони массагетов — кочевого народа, с которым Персии приходилось вести и не всегда победоносные войны(1). Относительно происхождения массагетов, которые греками относятся к числу скифских племен, надо помнить, что словом «скифы» греческие писатели называли большое количество племен и народностей безусловно различного происхождения. В частности относительно массагетов имеются все основания предполагать, что это был народ также иранского происхождения, близкий древним персам и отличавшийся от них лишь хозяйственно-экономическим укладом, сохранивший более долгое время кочевое скотоводческое хозяйство.
Геродот дает точное перечисление всех подвластных Персии областей и племен, которые поставляли войску Ксеркса конницу(2). Это были мидяне, бактрияне, сагартии, каспии и индийцы. Арабы в войске Ксеркса в качестве всадников не значатся, так как они ездили на верблюдах.
Уже одно перечисление племен при взгляде на карту Древней Персии дает нам достаточное подтверждение тому, что ряд областей, примыкавших к Каспийскому морю и простиравшихся оттуда к востоку, к границам современного Таджикистана, славился своим коневодством. В перечне стран-данников, которые платили ежегодную подать персидским царям, указано, что Бактрия ежегодно поставляла 30 000 лошадей - огромное число, если принять во вниман провинция Киликия доставляла 360, а Экбатана ~ 3000 лошадей.
Древняя Бактрия была широко известна окружающим народам как центр цветущего коневодства. Ряд названий и собственных имен, сохраненных нам в различных документах, свидетельствует о том, что лошадь была эндемичным животным Бактрии(3). Имена древнейших героев Бактрии — Антрватаспа и Вистаспа -- уже указывают на обладание конями. Крепость Бактрии называлась Zariaspa — «золотистоконная». Аристотель говорит, что на горных равнинах Бактрии разводят превосходную породу лошадей; от «золотистых коней» живущее здесь племя получило название Zariaspai(4).
1.По Геродоту(1, 201— 214) и по С т р а б о н у, массагеты занимали территорию современной Tуркм.ССР. от Каспийского моря и до реки Аракс (Аму-Дарья).
2.VII, 84-87.
3.Еще Е. Ноuе 1 в книге «Histoire du cheval» (1852) приводил очень большое число древнеперсидских. бактрийских, парфянских собственных имен, лиц, городов, рек и т. д., образованных с помощью корня «asp» - конь.
4.Ptolem, VI, 11, 2, 3.
-
Река Balch-ab, которая вытекает из Банд-и-Барбари и в равнинах Балха растекается по каналам,не доходя до Аму-Дарьи, называлась Zаriaspis. У Страбона (Х1,517) мы читаем, что Митридат отнял у греко-бактрийского царя Эвкратида область Aspiones.
В коллекциях Эрмитажа имеется одно драгоценное для нас блюдо бактрийской работы(1) (рис.8и 9).
(http://s018.radikal.ru/i528/1402/14/53d610c554bc.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.8 Изображение кобылы на бактрийском блюде
(http://s004.radikal.ru/i207/1402/aa/1ae961bb95f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.9 Изображение жеребца на бактрийском блюде
На блюде изображены отдельные моменты конеразведения: жеребец, кобыла, случка и матка с жеребенком, ее сосущим. Тип лошади очень хорошо выражен. Это благородная лошадь, сухая, несколько высоконогая, с прекрасной шеей и породистой головой, сравнительно короткой спиной туловищем. В эпоху сирийского царстватва Селевкидов, которое в свой состав в 3 в. включало Парфию и Бактрию, государственные монеты чеканились с изображением кобылы, кормящей жеребенка, — эмблема конеразведения. В описаниях походов Александра Македонского мы читаем:
« В окраинах Восточной Александрии плодородная почва производит много домашних животных, в особенности превосходных лошадей отличной породы. Подобных им нет ни в какой другой стране. Они пылки, очень быстры и выносливы, белой и радужной масти, а также цвета утренней зари».
Мы знаем, что уже в Древней Персии, Индии, Ассирии, Вавилонии и Египте особенно славились и ценились лошади рыжей золотистой масти. В красочных изображениях Египта огромное большинство лошадей именно этой масти, лишь изредка попадаются белые. В гимнах Ригведы масть лошадей описывается несколькими словами — «arushas», «haritas» и «rohitas», которые все по своему значению близки друг к другу и описывают отдельные оттенки рыже- и булано-
золотистой окраски. У героя Троянской войны Ахилла лошади носят имена Xanthos и Balios.
«Xanthos» — обычный эпитет лошади, употребляемый Гомером, в переводе — «золотистый». Мы видели ранее, что и Аристотель по отношению к лошадям Бактрии употребляет тот же эпитет и
что сама Бактрия, ряд ее городов и областей называются «золотистоконными». Та же масть особенно чтилась у лошадей массагетов, в религиозных гимнах и песнопениях она ставилась в непосредственную связь с культом бога солнца. Вспомним, что и в гимне Ригведы колесницу солнца везут золотистые кобылы и лучи солнца сравниваются с золотисто-рыжими их волосами,
развевающимися по ветру. Эти основные золотистые оттенки масти были присущи быстроаллюрным породным лошадям Древнего Востока. Они сохранились до нашего времени в тех породах, которые произошли от этих древних рас, и они отсутствуют у всех пород другого происхождения.
1.Сообщено К.В. Тревер.
-
И прав был, следуя вековой традиции, великий Фирдауси, когда своему любимому герою, защитнику Ирана, пехлевану Рустаму, дал в сотоварищи боевого коня, рыжего Рахша, быстрого, как олень, сильного и смелого, как лев (рис. 10).
Зовется он Рахш, рыжий в яблоках конь.
По блеску — вода, по цвету — огонь(1).
(http://s017.radikal.ru/i444/1402/1b/45e8aeb640cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис1. Изображение лошади Рустама в рукописи "Шах-Намэ"
Анализируя весь этот материал, мы должны сделать одно единственно возможное заключение, что лошадь северных предгорий Ирана и стран, непосредственно примыкавших к Ирану с севера, лошадь Мидо-Персии, лошадь Бактрии и лошадь Парфии были в основе одного и того же происхождения, типа, характера производительности, экстерьера и окраски, хотя, может быть, между ними и наблюдались некоторые локальные различия.
Ближе к нашей эре на территориях бывших северных провинций Персии и Бактрии образовалось обширное Парфянское царство, могущественное государство, которое доставляла не мало хлопот даже Риму, тогдашнему повелителю мира. Парфянские цари считали себя наследниками древних персидских царей Ахеменидов. Парфянское коневодство считало себя и наследником древнеперсидского коневодства. Парфянские лошади в эпоху Римской империи заслуженно пользовались мировой славой, подобно тому как такой же славой пользовались в предшествующий период несейские кони. Страбон, очень хорошо изучивший страны Ближнего Востока, лично побывавший во многих из них, долгие годы работавший в Александрийской библиотеке, считал, что парфяне обладают лучшими лошадьми мира, и утверждал, что парфянские лошади очень похожи на знаменитых несейских коней бывшего персидского царства(2).
Парфянские лошади славились своей красотой, резвостью и неутомимостью. Про масть парфянских коней один из древних авторов говорит: «Ниса (парфянская столица) всех лошадей имеет желтых»(3).
1.Ш а х-Н а м э. Перев. М. Лозинского, изд. Academia, 1934, с. 83.
2.География, кн. XI, гл. XIII, 7, с. 535 русского перевода Ф.Т. Мищенко.
3.«Nisa omnes equos flavos habet». Цитируется по Ridgeway W. The origin and influence of the thoroughbred horse. 1905.C.190
Всегда все народы, жившие по соседству с парфянами и воевавшие с ними, с большим уважением и даже с некоторым страхом отзывались о парфянской коннице, которая неоднократно наносила чувствительные поражения даже лучшим регулярным войскам Рима(1). Все соседние народы старались добыть из Парфии лошадей и попадавших им в руки парфянских коней ценили очень высоко. В числе добычи императора Probus получил парфянского коня, про которого его бывший собственник говорил, что он в продолжение 8—10 дней ежедневно был способен проходить по 100 milliaria, т. е. около 150 км в сутки. Римский патриций времен империи старался добыть себе парфянского коня не только для войны, но и для охоты, как свидетельствует Gratius Faliscus, поэт I в.(2)
Словом, все свидетельства древних греческих и римских авторов подтверждают, что центром коневодства Древнего мира, во все стороны от себя бросавшим лучи, были области, расположенных на территории юга современных Туркменской и Узбекской ССР и севера современных Ирана и Афганистана. Мы сказали: «...во все стороны от себя бросавшие лучи», и действительно, о том,что эти страны славились своим коневодством, знали во всех уголках Древнего мира, в государствах, отделенных тысячами километров от среднеазиатских центров коневодства. Ценность среднеазиатских древних пород лошадей была известна в странах юга, запада, востока и севера. Ниже
будет приведен подробный рассказ о войне, которую вел отдаленный Китай со среднеазиатскими государствами, о войне, в которой приманкой явились кони Средней Азии, «бесценные, небесные кони», по выражению китайских летописей.
Рассказ этот сохранен для нас китайскими летописцами Востока и является замечательным дополнением и подтверждением слов летописцев и историков Запада.
Советским ученым несколько лет назад выпал случай убедиться в том, насколько влияние среднеазиатского коневодства и пород лошадей проникло далеко на север.
1.Plutarch.Grassus
2.Cynegeticon, 508-509.
-
Летом 1929 г. археологическая экспедиция Государственного Русского музея производила исследования в районе р. Улаган на Алтае и раскопала большой каменный курган – княжескую могилу «скифской » эпохи. курган этот ещё с незапамятных времён, вероятно вскоре после погребения, был потревожен грабителями, которые, вырыв посредине кургана яму и прорубив сверху через толщу бревен и через потолок ход в погребальную камеру, проникли в сруб, где находился покойник, и могилу человека начисто ограбили, но могилу коней, находивши рядом в свободном пространстве могильной ямы за стеной сруба, оставили нетронутой. Эта нетронутая часть погребения, вскрытая экспедицией , представляла исключительный интерес. Могила оказалась во власти вечного мороза: почва промерзла начиная с глубины 50- 60 см от уровня горизонта и до самого дна ямы, и в глыбах многовекового льда, образовавшегося, вероятно, в первую же зиму после погребения, застыли трупы лошадей и все предметы конского убора и снаряжения, сопровождавшие их в могилу. Для нас, иппологов, интерес, который представляют предметы конского снаряжения, седла и уздечки, отступает на второй план по сравнению с тем огромным интересом, который возбуждают к себе непосредственно сами лошади, глядящие на нас из дали веков и тысячелетий и являющиеся свидетелями давно минувших эпох истории.
Датируется эта могила ориентировочно IV—III вв. до нашей эры. Когда идет речь о лошадях кочевников, скифов, да к тому же скифов Сибири и Алтая, территорий почти сопредельной с Монголией, то ожидаешь увидеть лошадь, обычную ныне для этих мест: маленькую, большеголовую, косматую и грубокостную, в типе лошади Пржевальского или современной монгольской лошади. В действительности же далеко не так. Темно-рыжий конь из могилы алтайского скифа — это благородная верховая лошадь древности, боевой конь Средней Азии, увековеченный в изображениях великих мастеров Ассирии, Египта и Эллады. Резко бросается в глаза, что скифский конь имеет культурную внешность лошади, за которой ухаживали, которую кормили зерном, чистили и холили, которую берегли до глубокой старости — рыжему коню за 20 лет. Ни одного рубца, следа удара нагайки на коже. Игрушечная маленькая плеточка была найдена при лошади. Шерсть лошади до сего времени не потеряла блеска, рубашка хотя и осенняя, но теплого благородного тона с золотистым отливом. Мы просмотрели все привезенные в музей Академии наук шкуры лошадей алтайского погребения и убедились в том, что среди этих лошадей мы не видим ни мышастых, ни саврасых, ни других оттенков диких, некультурных мастей, присущих лошадям Сибири и Монголии, но преимущественно все теплые рыжие и гнедые золотистым классическим отливом. Рыжий конь вождя (рис. 11) имел рост не менее 150 см. Голова его хотя и не маленькая и несколько горбоносая, но сухая и приятная, шея длинная высоко поставленная, волосы гривки подстрижены и захвачены с обеих сторон особым нагривничком, холка высокая, какую подобает иметь верховой лошади, спина сравнительно короткая, ноги сухие, безупречные по костяку, довольно длинные относительно корпуса, «щетки» крайне малы, почти совсем отсутствуют, копыта прочные, небольшие хвосты оригинально подстриженные у основания (голая репица)1, заплетенные в косу или с узлом посредине, такие, как мы имеем в ряде изображений древности.
(http://s020.radikal.ru/i706/1402/85/e0058310ca7a.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.11 Одна из лошадей скифского погребения на Алтае
Ближе всего по типу эта лошадь подходит к лошадям барельефа (ныне в Британском музее) описанного Праховым(2), изображающего погребальный кортеж в Ксантосе в Малой Азии (рис.12).
(http://s019.radikal.ru/i640/1402/f6/d8abf6f0c279.jpg) (http://www.radikal.ru)
рис.12 Лошади погребальной процессии в Ксантосе
1.Подобная стрижка конских хвостов до самого последнего времени сохранялась туркменами-коневодами
2.Prachov. Antiquissima Xanthiaca. PL 1, 2, 3 a—e.
-
Каким же образом эти крупные, породистые, быстрые кони Средней Азии попадали на далекий Алтай? Вряд ли можно допустить, чтобы ареал распространения лошади такого типа простирался столь далеко к северу. Вероятнее всего, что такие лошади у скифов-кочевников Алтая попадались только как исключение, доставаясь им как добыча, захваченная в войнах с южными соседями и высоко ими ценимая. Возможно, что в небольшом количестве конных заводов вождей и на дальнем севере разводились лошади этой расы. По крайней мере, среди экспонатов остеологических коллекций Государственного Русского музея (из раскопок в Шибе) мы нашли череп и кости одного жеребца двух с половиной лет от роду, очень крупного по своемуросту (тоже свыше 150 см уже в двухлетнем возрасте), что заставляет думать о возможном выращивании, хотя бы в качестве исключения, и молодняка этих пород на севере. Все же наиболее вероятное объяснение проникновения этих лошадей на дальний север — это путь войн и добыч.
На протяжении многих столетий шли не прекращавшиеся войны степных кочевых народов севера с народами более культурных южных районов Средней Азии. Борьба, которая увековечена «Шах-Намэ», этим знаменитым памятником мировой литературы, борьба Турана с Ираном,особенно обострилась в первые века нашей эры, когда напор кочевых народов северных степей с каждым столетием становился все сильнее и сильнее, пока в конце концов его сокрушительного натиска не выдержали государства Средней Азии и пока волны тюркско-монгольских завоевателей не проникли далеко на юг и на запад.
В тех записях, которые оставляли победители в местах своих завоеваний, отмечая последова¬тельно шаги своего продвижения на юго-запад, в записях, повествующих о битвах и победах, конь
и его участие в сражении играют первенствующую роль. Везде мы имеем указания относительно тех коней, на которых сидели завоеватели, сплошь и рядом отметки о том, что кони эти были отбиты, захвачены как добыча в битвах с народами Запада. Имеются и вполне определенные свидетельства о том, какова была та добыча, за которую бились кочевники. В надгробной надписи тукуесского хана Могиляна (736 г. нашей эры) прямо говорится, что в своих войнах с западными народами он добывал для своего народа «их золото и блестящее серебро, их красный дорогой шелк, их добытые из хлеба напитки, их верховых лошадей, их жеребцов».
За такого же рода добычу боролись не только народы севера, но и соседи с юга. Такая же добыча досталась и арабам, когда они в VII в. нашей эры завоевали Иран и Среднюю Азию.
Здесь необходимо сказать несколько слов о происхождении арабской лошади. Мы уже упо¬минали выше, что во время греко-персидских войн Аравия была страной отнюдь не славившейся своим коневодством, можно сказать даже его не имевшей. В более позднее время, уже в I в. нашей эры, Страбон, сопровождавший римского полководца Элия-Галла в его походе в Аравию, не сообщает нам никаких сведений об арабской лошади, в то время как он подробно описывает лошадей других стран Востока.
Вегециус в своем перечислении конских пород не упоминает об арабской лошади, и впервые соратник императора Юлиана Аммиан Марцеллин (также IV в.) вскользь бросает нам несколько слов, касающихся стройных верблюдов и быстрых коней сарацин. В IV в. нашей эры лошадь не экспортировалась из Аравии, но импортировалась туда. В 350 г. император Констанций послал в Йемен в подарок 200 каппадокийских лошадей. Во время войны Мухамета с корейшитами во всем войске Мухамета под Меккой числится всего 2 лошади. В перечислениях богатой добычи, им захваченной, упоминаются тысячи верблюдов, овец и другого скота, но лошадей нет. В дальнейшем мы имеем свидетельства об отрядах конницы принимавших участие в войнах, причем отряды эти были очень незначительны по своим размерам . Коран сохранил нам имена верблюдицы пророка, его мула, его осла, но не его лошади.
Устные предания о лошадях Мухамета, собранные и сохраненные позднейшими арабскими иппологами XIV—XV вв. Эль Дамири и Абу Бекр ибн Бедром(1), будучи реминисценцией эпохи зарождавшегося арабского коневодства, при осторожном их использовании дают нам возмож ность составить некоторое представление о верховой лошади в Аравии в I—II столетиях мухаметанской эры и позволяют сказать, что большинство лошадей Мухамета вполне отвечает характеристике среднеазиатской лошади, но отнюдь не собственно арабской.
Действительно, среди них мы видим буланую кобылу Сабхах и солового жеребца Эль Варда («розовый»), т. е. лошадей таких мастей, которые отсутствуют у арабской лошади с момента ее появления на исторической арене, но которые искони отличали лошадей Северного Ирана и Средней Азии. Имя той же буланой кобылы Сабхах (что значит «плывунья») и имя жеребца Эль Лагиф («слегка касающийся»), названного так по чрезвычайной легкости в скачке, заставляют вспомнить о характере движений, свойственных лошадям туркменских песчаных степей. А о темпераменте древнего иранского и позднейшего туркменского коня мы невольно вспоминаем, когда читает, что жеребца Сакб («поток») прежде звали Дарис, что означает «трудный, алчный в гневе».
Из всего сказанного нельзя не сделать вывода, что и для времен Мухамета (VII в. нашей эры) оставалось в силе положение, сформулированное академиком А.Ф. Миддендорфом для 1 в. до нашей эры: и в эту эпоху арабы все еще «знали лошадь лишь из прекрасного далека». Лошадь по крайней мере ценная лошадь, в Аравии по всем признакам продолжала оставаться импортным товаром.
Совсем другое положение получается после того, когда арабы овладевают коневодческой родиной Древнего мира — странами Ирана и Средней Азии. Здесь в их распоряжении оказалось большое количество ценных лошадей, которых они широко использовали. Упоминают об этом и арабские историки. Так, например, указывается, что при взятии Кутайбой Самарканда «арабы приобрели богатую добычу, состоявшую в оружии, золотых ожерельях (перелив одних золотых украшений самаркандских храмов огня дал 50 000 фунтов золота) и прекрасных лошадях»(2).
Несомненно, что сотнями и тысячами были вывезены из Средней Азии и Ирана лошади в Аравию и здесь нашли себе вторую родину. В дальнейшем, в условиях измененного климата, почвы, рельефа местности, условий содержания и кормления, в Аравии образовалась своя несколько отличная по типу от среднеазиатских порода лошадей. Возможно, что она была и смешанного происхождения, т. е. что участие в ее образовании принимали не только среднеазиатские лошади, но и другие, в разное время ввезенные в Аравию(3). Во всяком случае, уже начиная с XI—XII вв. встречаются упоминания о высоких качествах арабских или сарацинских коней, с которыми пришлось столкнуться крестоносцам в их походах.
Лишь к этому времени нужно считать породу сформировавшейся, но не ранее. Во во случае несомненно, что арабская порода отнюдь не может претендовать на звание древнейшей конской породы мира, такой породы, от которой будто бы получили своё начало все другие быстроаллюрные ценные культурные породы.
1.См. «Журнал коннозаводства и охоты», 1854, №5—6, извлечения из переводов этих авторов в статье «Араба иппология и иппиатрика».
2.Цитируется по И. Толстому и Н. Кондакову. Русские древности в памятниках искусства. 1890. Вып. III. С. 7
3.Отдельные отродья и колена арабской лошади обнаруживают большее, другие — меньшее сходство с туркменской лошадью. Вопрос об этом будет разобран ниже.
_____________________________________________________________
Несколько слов о дальнейшей судьбе лошади Средней Азии.
В районах, сохранявших малоподвижные, почти застывшие формы кочевого хозяйства, на обширном пространстве от гор Туркмено-Хорасанских ло Аральского моря и Амударьи, порода продолжала существовать очень мало измененной в продолжение еще долгих веков.
Иначе должно было обстоять дело в центральных районах среднеазиатской цивилизации. Ранee было сказано, что уже со времен седой древности основные ценные массивы лошадей были в руках кочевых иранских племен. С момента образования очагов интенсивной поливной земледельческой культуры и торговых городских центров: на торговом пути в Китай — в долинах Зеравшанской и Сырдарьинской (Ферганской), на торговом пути в Индию — в бактрийских оазисах по верхнему течению Амударьи, естественно, что центры конеразведения из этих райо¬не, из которых иные, может быть, и были когда-то первичными центрами одомашнения, передвились в горные и степные районы развитого скотоводческого хозяйства. Вместе с тем надо помнить, что, при всех войнах и нашествиях, завоевателей (будь то Александр Македонский, или Чингисхан) более всего привлекали богатые и густо населенные долины Согдианы, Маргианы и Бактрианы — средоточие среднеазиатской цивилизации, сельского хозяйства, промышленности и торговли. Эти области подвергались захвату и наибольшему воздействию со стороны победителей, иногда грабежу, разгрому и полному опустошению, колонизировались победителями, получали иную этническую характеристику и, несомненно, не могли не испытывать больших изменений в расовом составе своих домашних животных.
Тысячелетней древности торговый путь шел от Согдианы через Мервский оазис на долину Р.Теджена и далее через Мешхед, минуя и оставляя к северу негостеприимные Хорасанско-Туркменские горы, брал направление на Гекатомпилос — Раги, т. е. к современному Тегерану. Малонаселенные страны, расположенные в пределах Туркмено-Хорасанской горной системы в песчаных степях к северу от нее, не представляли ничего заманчивого в глазах завоевателей. Очаги земледелия и кустарной промышленности в оазисах здесь имели лишь местное значеняе и, по существу обслуживая запросы и нужды кочевой степи, всегда были ей подконтрольны. Доступ в эти страны, в особенности со стороны Ирана, был крайне затруднен, и борьба местным кочевым населением, исчезающим при появлении неприятеля в горах и степях, требовала больших потерь и жертв, не возмещаемых результатами похода. Трудности войны в этих менстностях были столь велики, что даже Александр Македонский должен был отступить перед ними. Зайдя в соседнюю с Гирканией страну мардов, «суровых по образу жизни и привыкших к разбоям» (Курций, VI, 5—II), и сделав несколько дорого стоивших попыток продвижения в крайне неблагоприятных условиях местности и при отчаянном сопротивлении со стороны мардов, Александр должен был повернуть на юг, выйти на Иранское плоскогорье, откуда он уже вторично вошел в Среднюю Азию долиной Кабула, прямо в Бактрию.
Другой летописец походов Александра Македонского Арриан (II в. нашей эры), касаясь это-эпизода войны, пишет:
«Не было никого (кроме Александра), кто бы вторгнулся войною в их землю, вследствие неудобности страны (для похода) и потому, что марды были бедны и воинственны вследствие бедности»1.
Надо принять во внимание, что дорогостоящая война и покорение этих окраин представлялись
завоевателям Средней Азии во всех отношениях малоцелесообразными еще и потому, что
воинственное кочевое население этих областей всегда само готово было присоединиться в качестве союзников к любому походу иноземных завоевателей в надежде поживиться богатствами
густонаселенных цветущих областей и городов Согдианы, Маргианы, Бактрианы, на которые кочевая степь всегда зарилась и на завоевание которых иногда она отваживалась с ственными силами (например, тюркские ханаты послесаманидской эпохи).
1.Арриан, III. 24, 2—3, цитируется по И. Толстому и Н. Кондакову. Русские древности. Вып. III. С. 12.
-------------------------------------------------------------------------------------
Процессы социального расслоения внутри кочевой степи, приводившие к тому, что в руках немногих феодалов сосредоточивались стада и десятки и даже сотни тысяч голов скота (1) при многих тысячах обездоленных бедняков-кочевников, создавали особые стимулы агрессии койчевой степи по отношению к культурным районам оседлых поселений и к городам.
Кочевая степь всегда выделяла сотни и тысячи удальцов, либо шедших воинами-наемниками в армии окружающих больших государств, либо шедших войною на эти государства.
Вспомогательные войска среднеазиатских скифов-кочевников сыграли свою роль уже в завоевательных походах Александра Македонского.
Во время индийского похода он был принужден ставить их в пример греческим воинам казавшимся идти далее, восклицая: «Скифы и бактрийцы пойдут за мною!» (Курций. IX,33).
В эпоху арабского завоевания Ирана и Средней Азии туркмены (тюрки) вступили в соглашением завоевателями и подчинились номинальной власти арабов, после чего их страны нашествию арабов не подвергалась.
При Чингисхане туркмены предоставляют собственной участи Хорезм-шаха, обрекая его тем самым на гибель, толпами переходят под знамена Чингисхана и участвуют в дальнейших его походом.
При Тамерлане туркменские отряды под начальством Кара-Юсуфа принимали деятельное участие в войнах. Недаром Тамерлан, по преданию, щедро наградил туркмен за их боевые заслуги.
Таким образом, необходимо особо оттенить совокупность причин и обстоятельств, приведших к тому, что, в то время как в центральных среднеазиатских районах — Зеравшанском Ферганском — идет метизация и процесс образования новых конских пород, приспособленных к обслуживанию своеобразных потребностей интенсивного земледелия и торгового образуемых завоевателями феодальных государствах и городах, то в это же время основной массив ценнейшей эндемы Средней Азии - древней породы лошадей Ирана и Парфии – уже в конце 1-го тысячелетия нашей эры сосредоточился в руках кочевых племен, объединяемых собирательным именем «туркмены».
Данные антропологии не дают возможности предполагать, чтобы эти племена были чисто тюркского происхождения. Вероятнее всего, что туркмены представляют собой поверхностно отюреченных коренных жителей коневодческих районов Средней Азии — иранцев (см. Л.В. Ошанина)(2).
Тюрки-огузы появились и стали твердой ногой в Средней Азии в VI в. нашей эры. К 10 в. кочевья туркмен простирались от Гюргена до Эмбы и от Чимкента до Каспийского моря.И уже к этому времени тюрки или туркмены имели явно выраженный иранский тип.
Как могло кочевое население закаспийских степей сохранить свою народность, объясняется без каких-либо натяжек, если мы учтем своеобразный хозяйственный уклад степи, определявший ее позицию и роль во всех крупных столкновениях народов за обладание Средней Азией. Она приветствовала и вступала в союз с каждым новым завоевателем, начинала говорить потюркски при тюрках, принимала ислам при арабах и оставалась в основе все той же иранской кочевой степью со своими «великолепными людьми и великолепными конями».
В данном случае уместно вспомнить слова академика Н.Я. Марра, что «новые и новейшие народности тех же краев часто под тем же названием не узнают себя в них»(3).
1.См. Якубовский А.Ю. Феодальное общество Средней Азии и его торговля с Восточной Европой 10-XV вв. С. 15. Изд. Академии наук, 1933.
2.«Тысячелетняя давность долихоцефалии у туркмен» (Известия Ср.-Аз. Ком. Стар. Ист., в. I, 1926) и "Некоторые дополнительные данные к гипотезе скифо-сарматского происхождения туркмен» (Известия САКСИ, в.3, 1928)
3.М а р р Н.Я. Доистория, предыстория, история и мышление. 1933 г. С. 12.
Лошади Туркмении, как лучшие лошади Средней Азии, известны уже в эпоху Багдаского халифата. По сведениям, сообщенным А.Ю. Якубовским, в VIII—X вв. отборное конное войско -гвардия багдадских халифов — состояло из туркмен на туркменских же лошадях. Эту славу
туркменская лошадь неизменно сохраняла в продолжение целого тысячелетия. О качествах туркменской лошади мы имеем самые восторженные отзывы европейских путешественников Средних веков, забиравшихся в эти отдаленные окраины. Туркменскую лошадь отмечает и Марко Поло (XIII в.). Говоря о пограничной с Персией стране Туркмении, Марко Поло пишет, что эта страна производит превосходных и большого роста лошадей, цена которых в продаже доходит до 200 ливров за голову. Марко Поло сообщает еще интересный для нас факт вывода этих лошадей в Индию. Туркменская лошадь все время была ценным предметом экспорта из Туркмении. Мы имеем о том любопытные показания и наших русских летописей. В русском памятнике второй половины XV в. «Хождение за три моря Афанасия Никитина сына» описывается, как терской купеческий сын Афанасий Никитин попал в Северную Персию и оттуда пробрался в Индию.
В этом «Хождении» имеется следующая запись:
«У индийской же земли кони ся у них не родят, в их земли родятся волы, да буйволы, на тех же ездят и товар иное возят, все делают. Хан же ездит на людях, а слонов у него и коней много
добрых, ...а привозят их из хорасаньския земли, а иные из туркменския земли, а иные из чего-
таньския земли, а привозят морем в тавах индийские земли корабли. И аз грешный привезл жеребца в индийскую землю».
Далее следует рассказать о том, как за этого жеребца, который «стал ми сто рублей», хан предлагал Афанасию 1000 золотых, но он отказался, не желая принимать мухаметанской веры, и впоследствии продал жеребца на базаре в Бедере(1).
Туркменская лошадь в продолжение тысячелетия была первым другом, незаменимым товари-_щем туркмена. Само независимое существование туркменских племен определялось наличием у них коней исключительных качеств, коней, переносивших все условия жизни в знойных песчанаx пустынях Средней Азии, выносивших все тяготы походов, вечных нескончаемых схваток, стычек и войн, в которых туркмен проводил всю свою жизнь. Это была лошадь, поражавшая всех путешественников своей резвостью, неутомимостью, привязанностью к хозяевам и вместе с тем недоверчивостью и строгостью по отношению ко всем посторонним. Она довольствовалась во время больших переходов чрезвычайно малым количеством пищи, и в особенности питья, была способна проводить целые сутки совсем без воды при переходах по пескам, и, наконец, туркменские кони поражали всех своей породностью и исключительно эффектным экстерьером, на котором отражалась многовековая история культурного конеразведения; по экстерьеру долгое время не могли с ними равняться даже арабские лошади. Такие сопредельные со Средней Азией страны, как Иран, Афганистан, в большом количестве вывозили туркменских лошадей, используя их в качестве племенных производителей для своего коннозаводства в продолжение многих столетий, вплоть до нашего времени, хотя имели полную возможность пользоваться арабской
лошадью и не прибегать к туркменской.
Туркменские лошади ввозились до самого последнего времени и в Индию англичанами. В отдельные годы вывоз достигал цифры свыше 200 голов(2).
1.Полное собрание русских летописей. Т. VI. С. 330—358.
2.Карпов М. С. Ахалтекинская порода. «Вестник животноводства». 1913.
-
Огромное влияние имела туркменская лошадь на улучшение коневодства сопредельных с Туркменией северных степей, в первую очередь киргизского и калмыцкого кочевого коневодства. В большом количестве, начиная с XV—XVI и вплоть до XIX в., туркменские аргамаки ввозились в Россию, попадали отдельные выдающиеся жеребцы и в страны Западной Европы. Некоторые из них оставляли по себе очень большую память. Так, например, жеребец Туркмен-Атти в верховых заводах Германии был основателем высоко ценимой и наиболее распространенной в первой половине XIX в. линии. Он покрыл свыше 400 кобыл и в числе детей своих насчитывал 30 первоклассных жеребцов. В сравнительно недавнее время ряд культурных верховых пород в России создавался и улучшался с помощью туркменской лошади; 100 лет тому назад, в 1837 г., в государственных конных заводах числилось туркменских, бухарских, тэкэ, иомутов: в Деркульском заводе 268, в Новоалександровском 474, в Стрелецком 588 и в Лимаревском 492 головы. Таким образом, в большинстве заводов туркменские лошади составляли от 35 до 40% всего головья.
В специальных очерках будет дано более подробное освещение сбвременных 2 разновидностей туркменских лошадей (ахалтекинской и иомутской). Здесь же надо в заключение кратко остановиться на том, какая же из всех вообще современных среднеазиатских конских пород (ахалтекинская, иомутская, карабаирская, локайская) должна быть признана имеющей наиболее, если можно так выразиться, чистое происхождение - непосредственно от древних пород Востока, без метизации их с какими бы то ни было другими конскими породами, т. е. с породами, вводимыми завоевателями-монголами, или с породами, впоследствии образовавшимися на юге у завоевателей арабов.
Все данные говорят о том, что в наиболее чистом виде, наименее затронутом какой бы то ни было метизацией, лошадь Древнего Востока представлена ахалтекинской породой. Иомутская лошадь Туркмении хотя и близка к ахалтекинской, но все же несколько от нее отклоняется. Карабаиры и локайцы, чрезвычайно ценные породы наших среднеазиатских республик, образо вались от скрещивания древних исконных пород Средней Азии с породами, ввезенным туда завоевателями-монголами.
Вот эти основные точки зрения получают развитие и освещение в дальнейших очерках, по священных нашим среднеазиатским породам.
Вместе с тем нельзя не отметить, что все эти породы Средней Азии представляют собой золотой фонд культурной верховой лошади всего мира, переданный нам историей. В руках Советского Союза в среднеазиатских республиках имеется конское поголовье ни с чем не сравнимой ценности, представляющее собой генофонд, какого нет ни в одной другой стране в мире, последние капли того источника чистой крови, который создал все верховое коннозаводство мир.
-
Шаэль прав по поводу предпочтения "компактных" жеребцов: при доминирующем в породе количестве лошадей растянутого формата много "компактного" молодняка все равно получить не удастся, а "трамваи", пусть и особо породные, интересуют только любителей.
-
Какую я нашла интересную масть. Это тоже изабелловая?
(http://i031.radikal.ru/1402/36/2970f259e3cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если радужная оболочка голубая или зеленая - тогда изабелловая. Если глаз темный - лошадь светло-соловая. Мне этого на данном снимке не видно.
-
по поводу соловых. Вот еще есть такая необычная соловая
(http://s017.radikal.ru/i429/1402/ca/23431893a558.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если бы не почти отсутствующая светлая грива, скорее бы причислила к бурым особям.
-
Это Сангам, ровесник Аидки. Стоит кучу денег. Это я в соц сетях любуюсь)) Он написан как соловый. :yes:
-
Написала в соседней теме с арабами по нормам кормления лошади.Там как раз кормление обсуждается. Продублирую. Интересуют нормы кормления ахалтекинцев. 17 лет. Не несет никаких нагрузок. Шаэль мне писал уже рекомендации, я очень уважаю его мнение, хотя бы потому что у нас с мужем опыта коневладения - 5 лет. Но я так боюсь переборщить с концентратами. Мы уже переборщили при выкармливании малышки-тяжечки. Сейчас у нее отчетливые кровоподтеки на копытах. А давалось всего очень не много.
-
Но я так боюсь переборщить с концентратами.
какое сено скармливаете-злаковое, бобовое?
-
Разнотравья. Сами косим. Иногда попадается клевер, но очень мало.
-
Разнотравья. Сами косим. Иногда попадается клевер, но очень мало.
тогда можно скармливать 4-5 кг зерна+0,5 кг макуха
иногда скармливают бобовое сено вволю((...
бобовое сено богато протеином
-
Вот очень необычное текино :yes:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.15945
-
Имелся ввиду желтый пуфик?
-
Ага. И мастью, и комплекцией
-
Шо я насмотрела :sarcastic:
Родной брат Аидки у самого Путина
http://www.shael-teke.ru/archive/Sere%202/
Интересно жив?
-
Разнотравья. Сами косим. Иногда попадается клевер, но очень мало.
тогда можно скармливать 4-5 кг зерна+0,5 кг макуха
иногда скармливают бобовое сено вволю((...
бобовое сено богато протеином
Макуха - это отходы переработки !! она сильно сажает печень.. Поговорите с Л.Н (если помните ветврач с мсха) только только выскребли с того света лошадь.. а давали только полстакана стакан на общую норму каши..
Некоторым конечно ничего..
но особо чувствительным лучше не давать..
-
Если вопрос по лошади Путина адресован к кому-то определенному, то уточните к кому именно. Лучше бывшего владельца ответа здесь никто не знает.
-
То я думаю бывший владелец отпишется :yes:
Путина тут, к сожалению, нет. Было бы забавно попереписываться о конях, их кормлении и содержании :sarcastic:
По поводу макухи, то ее у нас нет. У нас есть овес, ячмень и отрубя. Еще думали купить ли кукурузу..
-
Если бы не почти отсутствующая светлая грива, скорее бы причислила к бурым особям.
Черный пигмент на скакательных и запястных суставах, а также в хвосте, говорит о том что базовая масть - гнедая. Точнее по фото определить сложно.
-
По поводу базовой масти в данном случае и вообще редких мастей спорить не буду. Для меня вопрос редких мастей - не самый интересный касательно данной породы и многие в классификации мастей и отмастков разбираются лучше меня.
-
Вот очень необычное текино :yes:
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=748.15945
Имелся ввиду желтый пуфик?
А кто,что, скажет за это чудо ,солового?Буланного? Жеребенка ахалтекинчика?Ему всего полтора годика,а он такой большой и мощный!
-
Макуха - это отходы переработки !! она сильно сажает печень.. Поговорите с Л.Н (если помните ветврач с мсха) только только выскребли с того света лошадь.. а давали только полстакана стакан на общую норму каши..
Некоторым конечно ничего..
но особо чувствительным лучше не давать..
по сути жмых подсолнечниковый-хороший белковый корм
жмых рапсовый и др.-у многих жив-х бывают отравления((…
По поводу макухи, то ее у нас нет. У нас есть овес, ячмень и отрубя. Еще думали купить ли кукурузу..
Рацион кобылы :
Сено (разнотравья) вволю
Сочные ок.20%-морковь 4 кг или др
И надбавка к норме для упитанности-4-6 кг зерна
-
Еще хотела бы спросить,люцерну можно давать вволю?
-
Еще хотела бы спросить,люцерну можно давать вволю?
сено люцерновое-это сено бобовое
лошадкам не более 10 кг в сут
-
Аллочка,спасибо! h:hi:
-
Макуха - это отходы переработки !! она сильно сажает печень.. Поговорите с Л.Н (если помните ветврач с мсха) только только выскребли с того света лошадь.. а давали только полстакана стакан на общую норму каши..
Некоторым конечно ничего..
но особо чувствительным лучше не давать..
по сути жмых подсолнечниковый-хороший белковый корм
жмых рапсовый и др.-у многих жив-х бывают отравления((…
По поводу макухи, то ее у нас нет. У нас есть овес, ячмень и отрубя. Еще думали купить ли кукурузу..
Рацион кобылы :
Сено (разнотравья) вволю
Сочные ок.20%-морковь 4 кг или др
И надбавка к норме для упитанности-4-6 кг зерна
все что можно из него уже выжали-осталась переработка..:) ( это дешевые отходы переработки)
лучше добавлять лен,.и его масло.. ну если в этом проблема..немного подсолнечного ..
я своим кашу ..завариваю кипятком и оставляю на 2 часа: кукуруза (дерть) иногда добавляеться каша гречневая , ячмень(дерть) , отруби, иногда (пшеничная дерть), и овес... ну морковь и тыблыки .. Витамины по обстоятельствам..еще иногда пшено докупаю..но оно дорогое..
+ периодами лен. и кальция..Всегда соль (гималайская :))) Стоят на опилках сверху солома,,сено и люцерка стараюсь всегда.
Но каждый корм лошади сугубо индивидуален. :))) ну и бегать она должна много.. гулять..ходить работать..
h:hi: h:hi: h:hi:
кстате, многие кормят макухой вроде как и ничего..но мы больше уже не хотим рисковать.. h:yes:
-
Но каждый корм лошади сугубо индивидуален. :))) ну и бегать она должна много.. гулять..ходить работать..
точно)))
-
Но каждый корм лошади сугубо индивидуален. :))) ну и бегать она должна много.. гулять..ходить работать..
точно)))
Ага :)))
-
(http://i023.radikal.ru/1402/97/efcddc0d95d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еркус подарен в Югославию - И.Б. Тито
(http://s013.radikal.ru/i322/1402/98/e82bdd588c75.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мелекуш - подарок английской королеве
(http://s020.radikal.ru/i713/1402/1c/d039dff63479.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вепадар - подарок В.В.Путину
(фото-Юлия Кузнецова)
-
вепадар понравился :)) из доступных к разведению.. :sarcastic:
у меня только одна мысль в голове.. :sarcastic:
-
Ранее в сообщениях Шаэля проскочила информация о его негативном отношении к линиям в породе. Хотелось бы вернуться к данному вопросу и уточнить, с чем же это связано.
-
Ранее в сообщениях Шаэля проскочила информация о его негативном отношении к линиям в породе. Хотелось бы вернуться к данному вопросу и уточнить, с чем же это связано.
Да ни с чем не связано, просто само существование линий это условность и совершенно не научное понятие. Поэтому и придавать такое значение линиям нет смысла.
-
h:yes:
-
но у каждого своя красота ..поэтому каждый высказывается как ему кажеться ..Не принимайте близко к сердцу..
Я Вас не понял, Вы это в связи с чем? Что это так опасно к моему сердцу подкралось? И кому я мешаю высказываться? Вы точно ко мне обращаетесь?
-
Шаэль, в том что Ваше отношение к линиям в породе правильное, вы меня уже почти убедили. Для того чтобы окончательно встать на Вашу сторону, мне не хватает совсем чу-чуть информации:
1) что же такое Вы получили при линейном подборе, что заставляет в корне отказываться от общепринятой практики работы с линиями
2) когда вы получили эти результаты
3) от каких подборов получены Вами лошади, которыми Вы так не довольны
Вероятнее всего при наличии ответов на эти три простых вопроса я окончательно встану на Вашу сторону.
-
Если бы не почти отсутствующая светлая грива, скорее бы причислила к бурым особям.
Черный пигмент на скакательных и запястных суставах, а также в хвосте, говорит о том что базовая масть - гнедая. Точнее по фото определить сложно.
Соловый он, соловый. Темно-соловый по корпусу, хвост - серый. Это нередко встречается у темно-соловых текинцев.
-
но у каждого своя красота ..поэтому каждый высказывается как ему кажеться ..Не принимайте близко к сердцу..
Я Вас не понял, Вы это в связи с чем? Что это так опасно к моему сердцу подкралось? И кому я мешаю высказываться? Вы точно ко мне обращаетесь?
нет не к вам.. Просто вы напоминаете Шаэля на московском форуме лет 10 назад(может больше) ..который отстаивал текинцев а его камнями закидывали..что это лошади не для спорта.... Извините ошиблась.. счас все сотру..
-
1) что же такое Вы получили при линейном подборе, что заставляет в корне отказываться от общепринятой практики работы с линиями
Я ничего не получил при линейном подборе, просто не знаю, что это такое. Я делаю подбор лошадей и меньше всего думаю об их линейной принадлежности.
2) когда вы получили эти результаты
Какие результаты? Не понимаю о чём Вы говорите.
3) от каких подборов получены Вами лошади, которыми Вы так не довольны
Такие подборы очень редки в практике конного завода имени В. Шамборанта. У нас не используются случайные лошади. А те неудачи, что случаются никак не связаны с "линейной" принадлежностью лошадей, а только с качеством их самих и их родословных.
-
Просто вы напоминаете Шаэля на московском форуме лет 10 назад(может больше) ..который отстаивал текинцев а его камнями закидывали..что это лошади не для спорта.
Закидывали меня, каюсь. Вот живой до сих пор и на сердце не жалуюсь. Больше никто камнями не кидается, а мои лошади едут Большой Приз.
-
Просто вы напоминаете Шаэля на московском форуме лет 10 назад(может больше) ..который отстаивал текинцев а его камнями закидывали..что это лошади не для спорта.
Закидывали меня, каюсь. Вот живой до сих пор и на сердце не жалуюсь. Больше никто камнями не кидается, а мои лошади едут Большой Приз.
ну вот все встало на свои места ..
:):) бои были кровопролитные .. а так как мы своего текинца тоже обожали.. в стороне не оставались..
Тамс еще у кого то ахалтекинцы были пару тройку человек и весссссьььььь форум протиффффф..гыыыыыыы
Я когда в крым ( 4 года назад) приехала..сразу начала искать ахалтекинцев,.обломс...не нашли.. пришлось голштинцами довольствоваться :))) Вообще тяжело пересаживаться..
Ахалтекинцы прыгают сами и причем очень аккуратно..
а тут увп упг ..не двигаются или еле еле бегут,.неповорачиваются.. .. жерди выносят..расчет не видят.. огого как мне было первое время тяжело... присиделась..
Ну может некоторые меня поймут..
-
Несколько постов назад я обещала Шаэлю согласиться с его взглядами по поводу наличия линий в породе, правда при условии, что он ответит на три моих вопроса. При этом я абсолютно упустила из виду, что на идиотский вопрос я получу такого же качества ответ. Поэтому прошу принять к сведению, что первых двух глупых вопросов я не задавала, а на третий Шаэль мне ответил. Поэтому я принимаю позицию Шаэля по поводу линий.
Но картина по работе с чистокровной породой, в которой нет линий, будет не полной, если в ней при отсутствии линий остаются семейства. Если уже отказались от анализа происхождения со стороны отца, зачем анализировать родословную со стороны матери? Намного проще отказаться не только от линий, но и от семейств. А дальше, как сказала великая Фаина Раневская: "Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь".
-
И тем не менее выдающиеся предки по прямой мужской и по прямой женской линиям особенно цены, просто нельзя из этого делать фетиш. М ключевое слово - ВЫДАЮЩИЕСЯ!
-
Шаэль, извини: я в этой теме больше по линиям и семействам ни слова. Для меня их нет)))
Мне больше интересно мнение по такому вопросу:
"Выход же из создавшейся ситуации вижу (как уже звучало на этом форуме) в создании Союза заводчиков украинских верховых лошадей, который бы сам определял правила игры". /Стащила в соседней теме у Lara_/
-
Если линия или семейство не имеет в нескольких своих поколениях выдающихся лошадей, то зачем вообще о них говорить. Или у выдающегося родоначальника куча посредственных продолжмтелей, то ради чего их размножать.
-
Примерно так!
-
Для меня со вчерашнего вечера темы линий и семейств больше не существует. Она мне стала не интересна.
Я жду, может Lara_ заглянет, выскажется на тему Союза заводчиков. А то такого у нас еще не было...
-
По-моему родословная, линия, семейство совершенно неотъемлемые понятия.
Линия, согласна, больше условность, но маточные семейства и гнезда это без чего не возможна работа в коннозаводстве в принципе.
Разве, что если количеству ценных родственных по материнской линии кобыл в заводе дать другое словестное определение, только суть от этого не поменяется.
-
Доброго утречка всем! h:hi: Шаэль, а какие линии вы считаете посредственными? А какие на ваш взгляд выдающиеся? :max:
-
Анют,можно подробней о Союзе заводчиков? ;)
-
Шаэль, а какие линии вы считаете посредственными? А какие на ваш взгляд выдающиеся?
И линии, и семейства это всего лишь условность. Не знаю что ответить на Ваш вопрос, как можно одну условность сравнить с другой?
-
А я о Союзе заводчиков ничего не знаю. С документами по украинской верховой породе у нас работает институт в Харькове, идинтификацией лошадей занимаются в Киеве, украинской спортивной лошадью собирались заниматься в области столицы, вестфалов и представителей других немецких пород возят на оценку в Германию... Список организаций имеющих то или иное отношение к коневодству можно продолжить, а вот роль Союза заводчиков мне абсолютно не понятна. Раз уж в текинской теме за последние дни размещали разные вопросы - и не только касательно текинцев, почему бы и необходимость /если таковая есть/ Союза заводчиков тут не обсудить?
-
Ланалуна, дабы уже не толочь воду в ступе по вопросу линий и семейств, я просто уточню:
линия - это все Ваши предки по прямой мужской линии, а семейство - соответственно по женской. Вы можете сказать, что Ваши мужские предки лучше чьих-то других? Или хуже? Они просто есть. Кто то из них был более достойным - его и вспоминают чаще. И говорят соответственно: это линия Пети /Васи, Гриши и т.п./. Это в том случае, если есть что хорошее о данном предке вспомнить. А если нет достоинств - надо ли их придумывать и тратить время на то, что ничего не стоит?
А выдающимися или посредственными могут быть только отдельно взятые особи внутри линий, семейств, породы в целом.
-
Если линия или семейство не имеет в нескольких своих поколениях выдающихся лошадей, то зачем вообще о них говорить. Или у выдающегося родоначальника куча посредственных продолжмтелей, то ради чего их размножать.
+ 10000000000000
-
Шаэль, а какие линии вы считаете посредственными? А какие на ваш взгляд выдающиеся?
И линии, и семейства это всего лишь условность. Не знаю что ответить на Ваш вопрос, как можно одну условность сравнить с другой?
Я поняла,что условность, :yes: скажу по другому,на лошадей каких линий и семейств где встречаются выдающиеся предки ,вы бы обратили внимание в разведении,а каких бы посчитали совсем не интересными? Или вы совсем в своей работе не обращаете на это внимания,ну совсем не учитываете? ;) Извините,может за дурацкие вопросы,мне просто интересна ваша заводская работа. h:hi:
-
Ланалуна, дабы уже не толочь воду в ступе по вопросу линий и семейств, я просто уточню:
линия - это все Ваши предки по прямой мужской линии, а семейство - соответственно по женской. Вы можете сказать, что Ваши мужские предки лучше чьих-то других? Или хуже? Они просто есть. Кто то из них был более достойным - его и вспоминают чаще. И говорят соответственно: это линия Пети /Васи, Гриши и т.п./. Это в том случае, если есть что хорошее о данном предке вспомнить. А если нет достоинств - надо ли их придумывать и тратить время на то, что ничего не стоит?
А выдающимися или посредственными могут быть только отдельно взятые особи внутри линий, семейств, породы в целом.
Анют,я это знаю, :yes: но мне интересно,заводская работа,если хочешь получить лошадь с выдающимися качествами,надо проследить ее предков и по материнской и по отцовской линиям,семействам ,какие -то линии,семейства будут тогда предпочтительней,ведь так? Или я ошибаюсь?И вообще не стоит обращать на это совсем никакого внимания?
-
Лучше принципы селекции разбирать на конкретных лошадях, а так это всё декларации. Предлагайте разобрать определённыю интересующую Вас лошадь.
-
"Предлагайте разобрать определённыю интересующую Вас лошадь"
Предлагаю. жеребец Монмартр. вороной. рожден в Украине у ч/в Н.Гидзенко. Год рождения не помню, линий у нас не существует... Для меня, во всяком случае.
-
но мне интересно,заводская работа,если хочешь получить лошадь с выдающимися качествами,надо проследить ее предков и по материнской и по отцовской линиям,семействам ,какие -то линии,семейства будут тогда предпочтительней,ведь так?
Главное это наличие выдающихся животных в родословных и несомненно личные качества родителей.
-
Предлагаю. жеребец Монмартр. вороной. рожден в Украине у ч/в Н.Гидзенко.
Так родословную в студию и фото самого героя.
-
Признаться не ожидал, что такую посредственную лошадь Вы предложите для разбора.
-
Что-то Вы очень деликатны в высказываниях..
-
А давайте лошадь, которую мы тут в Украине все знаем ;)
К примеру, Казы
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1056187
Или Асыл
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1054991
-
http://www.dacorakhalteke.com/stallions/Monmartr/
-
так кого разбираем?
-
Кто Вам симпатичней ;)
-
Кто Вам симпатичней
Думаю никого бы я у себя не использовал.
-
так кого разбираем?
Давайте всех,в том числе и кого вы предложите. :yes: Так будет наглядней.
Кто Вам симпатичней
Думаю никого бы я у себя не использовал.
Давайте разберем,почему бы не использовали.Тоже наглядно будет. :yes:
-
http://vk.com/wall-37040606_3102
от Маркиза и Мигбы
-
http://www.dacorakhalteke.com/stallions/Monmartr/
Лошадь проста, груба, на деревянных движениях. Экстерьерного фото не вижу. И на четыре ряда предков всего два интересных имени ФакирПельван в третьем ряду и Абсент в четвёртом.
-
Казы не видел на движениях, не помню экстерьера, помню только соловую масть, раскосый глаз и диспропорцию между передом и задом. Это по памяти. Использовать его бы не стал. Во всей родословной привлекают внимание только две клички Сенагат и Каплан (для меня условно). Ну, а наличие деда Камбара дополнительно настораживает.
-
(http://s005.radikal.ru/i209/1206/38/48749d6878ce.jpg) (http://s018.radikal.ru/i502/1206/cc/05101976d6fe.jpg) (http://s013.radikal.ru/i322/1206/89/a6bd782c2618.jpg) (http://s48.radikal.ru/i119/1206/cc/74aab2cb2687.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/1206/46/b1876f0f7af3.jpg) (http://s010.radikal.ru/i312/1206/f5/acb0d6b2c94c.jpg)
Это Казы
А Асыл Вам как? ;)
-
Давайте еще рассмотрим Янардага .:yes:
-
Это Казы
Простоват, затылок тугой, спина коротка, поясница длинная, зад наверняка работает не достаточно. Ноги кажутся сырыми, суставы не достаточно объёмны, узкогруд.
-
А Асыл Вам как?
Я его не помню, происхождение рядовое.
-
Ого. Я только вижу плохо расчищенные копыта
Асыл это девочка
-
Давайте еще рассмотрим Янардага
Янардаг конечно хорош и по себе и по происхождению. Разобрать не могу, нет родословной перед глазами.
-
(http://s020.radikal.ru/i721/1402/a5/66db5ff307de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i209/1402/1e/0d210f356521.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s006.radikal.ru/i214/1402/13/c58e66f6b056.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Асыл это девочка
Может быть и девочкой, если родится у женщины от мужчины.
-
Эта кобыла, как и отец без спины, с длинной поясницей, видимо мелкая, кость бедная, затылка мало. Но породна.
-
Асыл это девочка
Может быть и девочкой, если родится у женщины от мужчины.
Даже не придумаю как пошутить в ответ))))
-
Асыл ставропольская Сераскеровская, к Казы отношения не имеет. Стояла во ВНИИКе у Каневской
-
Это Казы
Простоват,
согласна
лошади л. Карлавача характеризуются простотой типа, прочным экстерьером и высокой работоспособности -для примера:скачки-Гадаган, конкур-Каган, выездка-Махан
-
http://fotki.yandex.ru/users/natalja-sokoloff/view/415316/?page=5
Паджарлы от Пияды
-
Дорогой Шаэль,спасибо ,что так наглядно делаете описание, h:hi: а что вы скажете за вот этого жеребца -Ришон (http://img-fotki.yandex.ru/get/9760/223095029.a/0_dbae6_e3ef2702_L.jpg)
-
Внешне очень похож на Даргансару :yes:
-
Вот еще Ришон
(http://i065.radikal.ru/1402/fa/51e0f6be77c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i715/1402/e0/1d81299e5b34.jpg) (http://www.radikal.ru)
И его родословная
http://www.base.ruhorses.ru/horses/horse_card.php?code_horse=1056006
-
Спасибо Валюш! h:hi:
-
Ну и еще один Севернолесовский производитель
Багдад
(http://s005.radikal.ru/i210/1402/a5/3e083dd9dc22.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
лошади л. Карлавача характеризуются простотой типа, прочным экстерьером и высокой работоспособности -для примера:скачки-Гадаган, конкур-Каган, выездка-Махан
И какаю замечательную работоспособность проявили Гадаган, что он выиграл? Что напрыгал Каган, какие конкуры, какого класса? Интересно и про Пахана узнать, каких успехов он достиг? Сколько процентоа набегал в каких ездах?
-
Дорогой Шаэль,спасибо ,что так наглядно делаете описание, h:hi: а что вы скажете за вот этого жеребца -Ришон
Лошадь для любования со стороны, больше он ни для чего не годен я такой линией верха, с такой растянутостью. Соответственно этому зад отставлен, да и перестроен.
-
Внешне очень похож на Даргансару
Даргансара сложена много лучше. Похож фонарём на морде.
-
Ну и еще один Севернолесовский производитель
Багдад
С этого ракурса о лошади трудно судить.
-
Спасибо! А Даргансару можно рассмотреть? h:blush (http://img-fotki.yandex.ru/get/9155/223095029.3/0_cd08d_3ac73236_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6719/223095029.3/0_cd091_8404672d_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9316/223095029.3/0_cd095_c8507510_L.jpg)
-
http://fotki.yandex.ru/users/natalja-sokoloff/view/373324/?page=1
еще раз Багдад
-
Багдад (Спасибо Наташе за фото)
(http://s001.radikal.ru/i196/1402/85/413b4385db12.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i444/1402/b0/938dc657bbfb.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i520/1402/de/b559332d0bf8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1402/04/03ebaddf5ca3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Еще Багдад
(http://s019.radikal.ru/i615/1402/33/ca7d7655b5b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1402/51/66d938139f9c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И вот такой еще Казы
(http://s006.radikal.ru/i213/1402/08/0ce55c097b4c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще раз спасибо Наташе за ее фото :yes:
-
вот еще Багдад :yes: (http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/natalja-sokoloff.5/0_71d51_3eba3b03_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5501/natalja-sokoloff.0/0_5b24c_b8d3fc70_L.jpg)
-
лошади л. Карлавача характеризуются простотой типа, прочным экстерьером и высокой работоспособности -для примера:скачки-Гадаган, конкур-Каган, выездка-Махан
И какаю замечательную работоспособность проявили Гадаган, что он выиграл? Что напрыгал Каган, какие конкуры, какого класса? Интересно и про Пахана узнать, каких успехов он достиг? Сколько процентоа набегал в каких ездах?
Гадаган-для примера : Чемпионат России-1999г-победа в призе "Бойноу"
/ 24 = 11 - 4 - 3 - 5
1000 - 1.11,50; 1200 - 1.22,80; 1500 - 2.04,20; 1600 - 1.51,20; 2000 - 2.21,80; 2200 - 2.48,80; 2400 - 2.49,90 /
Каган-продуцирующий в Америке (в тч с хорошими результатами в спорте)
Махан 11- небезуспешно выступал в выездке и был намечен в производящий состав (Узбекистан)
-
Спасибо! А Даргансару можно рассмотреть?
Даргансара унаследовала отца также растянутый корпус, хотелось бы поясницу покомпактней. Кобыла очень породная, правильная, на хороших ногах. Движения отличные. Очень хороши её дочери. Из сыновей мне особенно нравился Ельсай от Мелесура, но себе мы оставили Газыра.
-
еще раз Багдад
Багдад интересней чем Ришон, но опять же растянут и не нравятся ноги. Ноги кажутся бедными в кости, в суставах и кажется есть перехваты.
-
Спасибо! А Даргансару можно рассмотреть?
Даргансара унаследовала отца также растянутый корпус, хотелось бы поясницу покомпактней. Кобыла очень породная, правильная, на хороших ногах. Движения отличные. Очень хороши её дочери. Из сыновей мне особенно нравился Ельсай от Мелесура, но себе мы оставили Газыра.
А почему если вам нравится больше Ельсай, вы оставили себе Газыра? Если не секрет конечно? :yes: Мне еще очень нравится ваш Макка.
-
Гадаган-для примера : Чемпионат России-1999г-победа в призе "Бойноу"
/ 24 = 11 - 4 - 3 - 5
1000 - 1.11,50; 1200 - 1.22,80; 1500 - 2.04,20; 1600 - 1.51,20; 2000 - 2.21,80; 2200 - 2.48,80; 2400 - 2.49,90 /
Признаться удивлён, не припомню Гадагана в головке скаковых лошадей его возраста, наверное что-то упустил.
Каган-продуцирующий в Америке (в тч с хорошими результатами в спорте)
Вот о хороших результатах хотелось бы подробнее, на мой взгляд они существуют только в голове (не самой здоровой) его заводчика.
Махан 11- небезуспешно выступал в выездке и был намечен в производящий состав (Узбекистан)
Успехи Пахана (через "П" его кличка пишется) тоже из предыдущей оперы, никому они больше не известны.
-
А почему если вам нравится больше Ельсай, вы оставили себе Газыра? Если не секрет конечно?
Потому что Газыр понравился ещё больше! Когда родился Газыр, то все остальные ушли в тень.
-
А почему если вам нравится больше Ельсай, вы оставили себе Газыра? Если не секрет конечно?
Потому что Газыр понравился ещё больше! Когда родился Газыр, то все остальные ушли в тень.
Да...Газыр неподражаем!!! :yes:
-
А что вы думаете об этом? Здесь ему еще нет двух лет, точнее будет полтора года. :yes: (http://img-fotki.yandex.ru/get/9163/223095029.0/0_bd9d6_255991f6_L) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9557/223095029.0/0_bd9d8_eca6cecc_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9167/223095029.2/0_cd061_d87d6cf5_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9112/223095029.a/0_da1f7_7a5f8d01_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9502/223095029.2/0_cd065_660eb47d_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9758/223095029.a/0_da1aa_6f2a017f_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/223095029.a/0_da1a9_af1c7de8_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9265/223095029.a/0_dbaef_545a10af_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9932/223095029.a/0_dbaf0_6fdd3ec1_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9328/223095029.a/0_dbb13_1745f70d_L.jpg)
-
А что вы думаете об этом? Здесь ему еще нет двух лет, точнее будет полтора года
По этим фото много не скажешь, хороший развитый жеребчик, возможно будет хорошей верховой лошадью.
-
А у меня других нет, :( а вы меня не щадите, :sarcastic: очень важно ваше мнение. :yes:
-
так я уже сказал, производит хорошее впечатление, но деталей на этих фото не видно.
-
Пыяда,что вы думаете о нем? У меня благодаря вашим комментариям складывается уже в голове идеальная ахалтекинская лошадь,спасибо! :yes:(http://img-fotki.yandex.ru/get/5207/natalja-sokoloff.3/0_65667_82b91bee_L.jpg)
-
Простите, за вторжение, но раз тут такое дело, можно у Вас, Шаэль, спросить что Вы думаете по поводу этого жеребца производителя.
(http://www.akhal.cz/Samurainew1.jpg)
Самурай, рожден 2001 в Akhalt-Service в России, (1228 MAKSUT 2 - 2922 SAKATA). Мне очень сильно запал в душу жеребец от него, с планами на спорт.
Тот самый потомок 3х летка:
(http://www.akhal.cz/226e.jpg)
(http://www.akhal.cz/Saladdin-Kisza.jpg)
-
Пыяда,что вы думаете о нем? У меня благодаря вашим комментариям складывается уже в голове идеальная ахалтекинская лошадь,спасибо
Пияда очень породен, экстремально! Отличная шея! Но дальше начинаются вопросы. Плечо прямое, линия верха ни к чёрту, спина мягкая, ужасно перестроен. Поясница слабая, круп отставлен.
-
Простите, за вторжение, но раз тут такое дело, можно у Вас, Шаэль, спросить что Вы думаете по поводу этого жеребца производителя.
Хорошенький, ладненький, но очень маленький. Бабки строгие, в кости беден, бедра мало. Вообщем всё есть, но всего мало.
-
Сын заметно проще, но заметно крепче.
-
Пыяда,что вы думаете о нем? У меня благодаря вашим комментариям складывается уже в голове идеальная ахалтекинская лошадь,спасибо
Пияда очень породен, экстремально! Отличная шея! Но дальше начинаются вопросы. Плечо прямое, линия верха ни к чёрту, спина мягкая, ужасно перестроен. Поясница слабая, круп отставлен.
Я знала,что вы за спину скажете,уже сама вижу :yes: и вижу ,что перестроен,спасибо за науку! h:hi:
-
Сын заметно проще, но заметно крепче. если это отзыв о сыне Пияды, то позднеспелый - оформился только к 6 годам. На эластичных движениях, но мелковат - 160. Использовался на полукровных матках, но приплода мало и выделяется только нарядными рубашками.
-
А вот дошли и до лошади в спорте, :yes: Кайтаг Шаэль, он выступает в троеборье ,если не ошибаюсь. Давайте рассмотрим его . h:hi:(http://akhal-teke.co/uploads/h_photos/3004_1390333977.5145.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9818/223095029.a/0_dbc7a_db2ecd04_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/223095029.b/0_dbc7b_62018d09_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9833/223095029.b/0_dbc7c_719f2632_L.jpg) (http://akhal-teke.co/uploads/h_photos/3004_1373551656.8853.jpg) (http://akhal-teke.co/uploads/h_photos/3004_1373551661.0586.jpg) (http://akhal-teke.co/uploads/h_photos/3004_1382543061.3125.jpg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2992_1365936326.66.jpg)
-
Сын заметно проще, но заметно крепче
Это об Абдулбари, сыне Самурая.
-
Кайтаг Шаэль, давайте рассмотрим его .
Кайтаг Шаэль обладает исключительно ценным происхождением. Его отец Гаяз имел отличные движения, несколько длинный корпус и мягковатую спину. У него были отличные ноги, правда чуть сыроватые (через прабабку Каску). Особенно ценно то, что Гаяз является сыном замечательной кобылы Пампы, одной из моих фавориток в Ставропольском заводе. Его отец Гайгысыз (не являюсь его поклонником) превосходно проявил себя, как производитель, дал фешенебельных сыновей таких, как Мургаб, Дагат Гели, надеюсь и Гаяз из этой серии. Гаяз готовился к выездке под седлом Андруховича, имел отличные задатки, но раскрыть их не смогли по финансовым причинам.
Происхождение Алмагуль, матери Кайтага не имеет ни одного пятнышка. С одной стороны изумительный Омар (Опал - Октава), базовый элемент в нашей селекции. С другой стороны Айханум (Дербент - Фея 2-я), на базе которой наш завод и создан.
Сам Кайтаг, достаточно крупный, костистый, породный, длинных линий. К замечаниям можно отнести соединение холки и шеи и плоский круп. Стиль прыжка Кайтага мне не нравится, вообще считаю, что его используют не по назначению. В 2013 году я брал его в завод для племенного использования.
-
Стиль прыжка Кайтага мне не нравится, вообще считаю, что его используют не по назначению. А как вы думаете куда бы он лучше подошел? В выездку?
-
Вот она -красавица Пампа,1987г.рождения,мама великолепного Гаяза :max: (http://stavropol-teke.ru/uploads/h_photos/2034_1298454272.59.jpg) (http://stavropol-teke.ru/uploads/h_photos/2034_1298454274.24.jpg)
-
А как вы думаете куда бы он лучше подошел? В выездку?
Несомненно.
-
Хотелось бы увидеть более ранние фото Кайтага. Возможно. кто-нибудь добавит ссылки?
-
http://shael-teke.ru/archive/Kaytag/
http://www.youtube.com/watch?v=YYEDL1nnKkg
-
Спасибо за ссылки. На снимках в леваде лошадь на идеальных свободных движениях, что и хотелось увидеть. На ранее представленной серии снимков, как я понимаю, сделанных позже, жеребец с зажатой спиной: недостаточный баскуль на прыжке, аритмичный вынос конечностей на рыси. Проблемы со спиной - как правило, следствие не самых эффективных применений средств управления при работе, а также возможно не правильно подобранного седла. Но это - проблемы работы берейтора, а не природные недостатки лошади и они устранимы. Тут прав тот, кто говорит. что жеребца используют не по назначению.
-
Да,в выездке Кайтаг,несомненно открылся бы,при грамотной работе.
-
А вот прекрасный Макка Шаэль, что можно сказать по нему? ;) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333985101.242.jpg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333985112.7088.jpg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333686174.1274.jpeg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333430432.1582.jpg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333472587.3553.jpg) (http://shael-teke.ru/uploads/h_photos/2855_1333472587.3553.jpg)
-
А вот прекрасный Макка Шаэль, что можно сказать по нему?
Они очень идентичны по происхождению, их матери сёстры по отцу. Макка, на мой взгляд, компактней, лучше по линии верха, но Кайтаг породней.
-
Спасибо! h:hi:
-
http://www.akhal-teke.pro/in-training/Megenia/
Мне интересны вот такие вот аномалии.
Сможете, Шаэль, прокомментировать, к примеру, такую лошадь? :yes:
-
http://www.akhal-teke.pro/in-training/Megenia/
Мне интересны вот такие вот аномалии.
Сможете, Шаэль, прокомментировать, к примеру, такую лошадь?
А что комментировать, они всё написали.
-
Это аномалия как то лошади мешает?
На чем отражается?
В Раменском таких много, дешево предлагают.
-
Это аномалия как то лошади мешает?
На чем отражается?
На пастбище такая лошадь не сможет полноценно пастись, в остальном ни на что не влияет.
-
У меня вопрос по спинам. Сильно выраженная холка и заметный прогиб за холкой.
Такие спины, как у Макки и у Кайтага, считаются нормой? И были ли рождены эти лошади с такой линией спины, либо это приобретено в ходе работы?
-
"Это аномалия как то лошади мешает?
На чем отражается?
В Раменском таких много, дешево предлагают."
Владимир Петрович, если не сложно, делитесь ссылками на таких лошадей. Хочется понять: много - это сколько? А также при каких условиях и почему такие клювастики получаются.
По поводу как эта аномалия мешает жить и на чем отражается.
Начнем с того, что с этой аномалией - недокусом - лошади живут. В отличие от перекуса, при котором жеребенок не может сосать и отправляется на зеленые луга очень быстро.
Наиболее ранняя публикация на тему случая кемпи /недокуса/ встречена мною в научном издании по зоологии /"Весник зоологии", если не ошибаюсь/, в 60-т каком-то году. Автор - ветеринарный врач Рудык /старший/.
Неоднократно приходилось видеть таких лошадей, старшему из которых было 7 лет и - кстати - к ахалтекинцам он никакого отношения не имел. Пастись таким лошадям действительно очень сложно, т.к. резцы у них не смыкаются и соответственно срезать растительность зубами они не могут. Из-за этого бывает достаточно сложно подобрать трензельное железо, а об использовании такой лошади в выездке сразу забудьте - при существенном недокусе даже трензель будет задевать зубы, на мундштук места не остается вовсе - беззубые части челюстей располагаются не симметрично. Но главной проблемой становится то, что не смыкающиеся резцы не стираются, как это происходит в норме, а беспрепятственно продолжают отрастать и травмировать противоположную челюсть. Слизистая и более глубокие слои мягких тканей верхней челюсти раньше или позже будут страдать однозначно. Как следствие - отсутствие нормального пережевывания из-за возникающей боли, а соответственно - проблемы с пищеварением в виде колик и не переваривания пищи.
Поэтому кемпи - это животные с особыми потребностями, т.е. именно тот вариант, когда "продают, чтобы не кормить". Жить они могут долго и счастливо если владелец озадачится регулярным уходом за зубами лошади - их с завидной регулярностью необходимо подпиливать, чтобы они не задевали ткани противоположной челюсти.
Так что такой прикус действительно не на что не влияет, если лошадь любима и содержимое Вашего кошелька позволит регулярно вызывать к коню ветеринара.
Отдельный интерес представляет родословная представленной Вами лошади. Назову в ней только одну кличку - Дорназарбек. Считается, что данная патология имеет доминантных характер, но в фенотипе развивается далеко не всегда. Ранее во втором поколении потомков Дорназарбека через его дочь Догадку /Дорназарбек - Джахан/ уже было появление "клювастиков". Пока можно отметить, что кемпи, имеющие в родословной указанного предка, рождены в разных хозяйствах, в разное время и относятся ко второму и более дальним поколениям его потомков. Впрочем, в потомстве Джахан также имеются особи с костными патологиями, кемпи - всего лишь одна их разновидность. Но единственный способ проверить, является тот или иной предок носителем патологии или же имеет "чистые" гены - это сделать ряд подборов с инбридингом на определенную "подозрительную" особь. Если кто-нибудь, конечно, рискнет этим заняться. Но другого пути - к сожалению нет. И - к счастью, для того, чтобы "дефектные" гены все-таки проявили себя в фенотипе, необходим еще и какой-нибудь внешний фактор. Наиболее вероятные из них - использование неподходящего глистогонного в период жеребости кобылы или пестициды, которые животное может получить с кормами.
-
У меня вопрос по спинам. Сильно выраженная холка и заметный прогиб за холкой.
Такие спины, как у Макки и у Кайтага, считаются нормой? И были ли рождены эти лошади с такой линией спины, либо это приобретено в ходе работы?
Выраженная холка вообще присуща чистокровным лошадям. Заметный прогиб между шеей и холкой не есть хорошо. Если брать во внимание спины Макки и Кайтага, то хотелось бы чуть по крепче, но их спины не критичные. Как раз правильной работой спину можно укрепить, а неправильной наоборот ослабить. В случае с Маккой спина заметно стала крепче в ходе подготовки. У Кайтага жизнь была много сложнее и рук он поменял не мало.
-
"Седлистая спина джигиту скакать не мешает", - в этой пословице достаточно четко выражена позиция по поводу интересующей Вас стати в данной породе. Это конечно не значит, что 100 лет назад все лошади в породе были с прогнутыми спинами. Но то, что видите сегодня - далеко не патология. Нельзя в один момент из характерных особей с оленьей шеей, седлистой спиной, саблистыми ногами получить лошадь во всех отношениях правильную, но при этом не потерявшую характерный для породы тип.
-
В случае с Маккой спина заметно стала крепче в ходе подготовки. У Кайтага жизнь была много сложнее и рук он поменял не мало.
Чисто визуально я бы сочла такие спины слабыми. А нет ли фото Макки без седла, где у него спина выглядит крепче.
А какова сейчас судьба Кайтага? У него всё хорошо?
Как раз правильной работой спину можно укрепить, а неправильной наоборот ослабить.
Это ни для кого не секрет. Однако обсуждать работу всадника Макки я не буду, хотя вполне определённое мнение о его работе сложилось и у меня, и у тех западных специалистов, кому отправляла его видео.
-
"Седлистая спина джигиту скакать не мешает", - в этой пословице достаточно четко выражена позиция по поводу интересующей Вас стати в данной породе. Это конечно не значит, что 100 лет назад все лошади в породе были с прогнутыми спинами. Но то, что видите сегодня - далеко не патология. Нельзя в один момент из характерных особей с оленьей шеей, седлистой спиной, саблистыми ногами получить лошадь во всех отношениях правильную, но при этом не потерявшую характерный для породы тип.
В породе не много, но достаточно правильного материала для племенной работы. Эти пословицы, поговорки всего лишь оправдание, они не продуктивны, а значит вредны.
-
Специфика работы определенного всадника не является породным признаком его лошади. Да, мне бы тоже хотелось знать, почему Валерий делает что-то именно так, а не по-другому, для чего применяет методы, явно видимые на фото и официально запрещенные в большинстве западных стран. Но - Валеры здесь нет. Все что я могу сказать - всадник Макки - один из не-очень большого числа спортсменов, кто многие годы представляет публике именно текинцев. И за это ему огромное спасибо. А рассуждать, что нужно сделать по-другому, можно до бесконечности. Гораздо хуже, что у большинства текинских заводчиков вообще нет спортсменов, которые могут лошадь показать.
-
Чисто визуально я бы сочла такие спины слабыми. А нет ли фото Макки без седла, где у него спина выглядит крепче.
А какова сейчас судьба Кайтага? У него всё хорошо?
Выше представлен Макка в экстерьерной стойке http://shael-teke.ru/sires/Makka/. Спина у него вполне достаточная. Под седлом он несёт порядка 100 кг (всадник тяжёл для него, но лошадь справляется). У Кайтага, судя по фотографиям, всё в порядке. Не понимаю почему возник подобный вопрос.
-
Эти пословицы, поговорки всего лишь оправдание, они не продуктивны, а значит вредны.
Пословица и приведена для того, чтобы можно было "почувствовать разницу" в подходе к отбору лошадей для селекции 100 - 150 лет назад и сейчас. Она отражает прошлое, а не настоящее.
-
Это ни для кого не секрет. Однако обсуждать работу всадника Макки я не буду, хотя вполне определённое мнение о его работе сложилось и у меня, и у тех западных специалистов, кому отправляла его видео.
Те западные специалисты, которые с ним работают, а это Rien и Inge van der Schaft, а также Falk Stankus очень высокого мнения об этом всаднике и об этой лошади.
Ну, а лучшие умельцы могут представить свой труд, буду рад их результатам с ахалтекинскими лошадьми.
-
Да, мне бы тоже хотелось знать, почему Валерий делает что-то именно так, а не по-другому, для чего применяет методы, явно видимые на фото и официально запрещенные в большинстве западных стран
Имя всадника Виталий. Виталий не применяет ничего запрещённого в своей езде, ни официального, ни неофициального. Если имеется в виду пресловутый ролкюр, то надо прежде разобраться с определениями. Макка не скручен вниз, он всего лишь уходит за повод потому что ещё физически не сбалансирован на заду (общая для текинцев проблема). Вместе с укреплением силы и балансом на заду нос тут же выходит в нужное положение. Основная проблема породы это недостаток физической силы.
-
"Виталий не применяет ничего запрещённого в своей езде, ни официального, ни неофициального. Если имеется в виду пресловутый ролкюр, то надо прежде разобраться с определениями. Макка не скручен вниз, он всего лишь уходит за повод потому что ещё физически не сбалансирован на заду (общая для текинцев проблема). Вместе с укреплением силы и балансом на заду нос тут же выходит в нужное положение. Основная проблема породы это недостаток физической силы".
Все, что тут можно сказать - владелец лошади наверняка знает лучше меня, как проходит процесс тренинга. Немного удивляет информация о том, что лошадь БП физически не сбалансирована на заду...
Но лично мне эта лошадь нравится, поэтому хочется пожелать успехов и всаднику, и владельцу.
-
Немного удивляет информация о том, что лошадь БП физически не сбалансирована на заду...
Так этот процесс бесконечен в совершенстве. Зависит только от физики.
-
Только порадуюсь, если результаты в манеже у Макки и Виталия будут лучше, чем у других пар.
-
Если можно, хотелось бы ваше мнение о таких лошадях, как Шаел и Акбелек. В том числе и о происхождении. Да, это не звезды, о которых говорить всегда приятно, но хотелось бы мнение именно об этих лошадях.
-
У меня нет перед глазами их родословных. Акбелек мне не нравится (я спутал с Алваном серым). Шаёла я бы близко к своим кобылам не допустил. Лещеватый, узкогрудый, цибатый, кадыковатый.
-
Вопрос касался именно этих двух лошадей т.к. один из них в свое время получил титул "Надежда селекции", а от второго есть потомок в Украине.
Отдельные примеры можно разбирать и разбирать. Но есть ли 10-ка жеребцов, на Ваш взгляд, наиболее интересных на данный момент в породе? Кто в нее входит?
-
"Седлистая спина джигиту скакать не мешает",
)))
в породе-спина иногда провислая - у туркмен говорят, что еще не один джигит не провалился))
-
Любой физический недостаток всегда хочется компенсировать. Хотя бы морально - если уж лошадь не самая лучшая. Отсюда идут корни пословиц на данную тему.
-
Любой физический недостаток всегда хочется компенсировать. Хотя бы морально - если уж лошадь не самая лучшая. Отсюда идут корни пословиц на данную тему.
)))
мягкая спина-Амаретто л.Абсента в РВП
(http://s57.radikal.ru/i158/1402/b4/6bbdc788cdac.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Алла, а можно немного подробней об текинцах и РВП?
-
Шаэль, мне лично абсолютно всё равно кто кого и как работает. И тема не об этом. У людей есть глаза и разум, чтобы искать то, что им кажется правильным и корректным. У западных специалистов, которые посмели иметь своё мнение, результаты в подготовке лошадей очень впечатляющи. С текинцами да, они пока не работали. Надеюсь предоставить им такую возможность в ближайщем будущем, тем более, что они в восторге от данной породы и как раз считают её прекрасно сбалансированной и гибкой от природы, и вообще великолепным материалом для работы всадника.
Про Кайтага спросила. потому что Вы обмолвились, что у него не совсем простая жизнь была.
-
"Вместе с укреплением силы и балансом на заду нос тут же выходит в нужное положение. Основная проблема породы это недостаток физической силы."
К сожалению, общая черта большинства знакомых мне спортсменов, вне зависимости от того с какой породой лошадей они работают, это начало работы над элементами при недостаточной, а то и вовсе отсутствующей базовой физической подготовки лошади. Как я уже сказала - специфика работы определенного всадника не является породным признаком его лошади.
-
Имя всадника Виталий. Виталий не применяет ничего запрещённого в своей езде, ни официального, ни неофициального. Если имеется в виду пресловутый ролкюр, то надо прежде разобраться с определениями. Макка не скручен вниз, он всего лишь уходит за повод потому что ещё физически не сбалансирован на заду (общая для текинцев проблема). Вместе с укреплением силы и балансом на заду нос тут же выходит в нужное положение. Основная проблема породы это недостаток физической силы.
Я не хочу ни с кем спорить, но есть мнение, что сила лошадиной спине придаётся несколько иным способом, чем езда на жёсткой руке на столь коротком поводе. И это касается не только ахалтекинцев, порода абсолютно неважна. Важна гармония, лёгкость, чёткость и красота. Проблема спортивных всадников в принципе. Или вообще всадников в мире. Истинных мастеров единицы.
Лошадь великолепная.
-
Алла, а можно немного подробней об текинцах и РВП?
для примера :
Агдам от Абсента-выступал в выездке под седлом А.И.Танкова. Победитель и призёр Чемпионатов СССР. Был отобран в сборную страны для подготовки к Олимпиаде 1980 г.
(http://i022.radikal.ru/1402/b7/15ceb4666d57.jpg) (http://www.radikal.ru)
Абрикос (Gallaway`s Abrikos) от Агдама,л.Абсента в РВП-неоднократный победитель и призёр Гран-При по выездке в США.
В 2013 г. лицензирован для разведения Ольденбургским племенным союзом Германии.
Владелец: Rising Star Farm (USA).
(http://i074.radikal.ru/1402/13/d8c74e08d780.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.rw-base.ru/horse.php?id=561
-
Алуся, ждем продолжения!
-
Вопрос касался именно этих двух лошадей т.к. один из них в свое время получил титул "Надежда селекции", а от второго есть потомок в Украине.
Отдельные примеры можно разбирать и разбирать. Но есть ли 10-ка жеребцов, на Ваш взгляд, наиболее интересных на данный момент в породе? Кто в нее входит?
они мне не нравятся.
-
С текинцами да, они пока не работали. Надеюсь предоставить им такую возможность в ближайщем будущем, тем более, что они в восторге от данной породы и как раз считают её прекрасно сбалансированной и гибкой от природы, и вообще великолепным материалом для работы всадника.
Буду ждать результатов.
-
"они мне не нравятся".
Позвольте уточнить - эта фраза об
а) Акбелеке и Шаеле
б) десятке лучших жеребцов
в) породе текинских лошадей как таковой
Еще раз извиняюсь за идиотскую постановку вопроса в предыдущем посте, раз Ваш ответ остался непонятным. Очевидно, вы столь же талантливы в искусстве ответов на вопросы, как я в их постановке.
-
но есть мнение, что сила лошадиной спине придаётся несколько иным способом, чем езда на жёсткой руке на столь коротком поводе.
Все так заблуждаются до той поры пока воотчую не увидят работу этого всадника. Там нет жёсткой руки, наоборот есть проблема недостаточного контакта. Текинцы очень легко уходят от любого давления, они в принципе безповодные. Ни о какой жёсткой руке и говорить не приходится. Тем не менее он показывает восьмёрочные пиаффе и пассаж, с жёсткими руками это просто невозможно.
-
1. Акбелек и Шаёл меня не устраивают ни по одному признаку культивируемому в нашем заводе.
2. Десятки нет. Безусловных жеребцов всего несколько (на мой взгляд) на всю породу. Сайван, Мургаб, Оюн, Гаон (авансом) и пожалуй всё. Остальные жеребцы - носители отдельных качеств.
3. не понял.
-
Фраза "они мне не нравятся". была выведена в ответ сразу на несколько вопросов и могла трактоваться как факт, что текинские лошади не нравятся Вам вообще.
Спасибо, что ответили повторно. Теперь все понятно.
-
И - раз уж коснулись Андруховича. Он работает только с лошадьми к/з "Шаэль" - или других владельцев также?
-
но есть мнение, что сила лошадиной спине придаётся несколько иным способом, чем езда на жёсткой руке на столь коротком поводе.
Все так заблуждаются до той поры пока воотчую не увидят работу этого всадника. Там нет жёсткой руки, наоборот есть проблема недостаточного контакта. Текинцы очень легко уходят от любого давления, они в принципе безповодные. Ни о какой жёсткой руке и говорить не приходится. Тем не менее он показывает восьмёрочные пиаффе и пассаж, с жёсткими руками это просто невозможно.
Да? Ну значит я ошибаюсь. А пассаж и пиаффе с любыми руками возможны, только это будет сказываться на качестве исполнения элементов.
-
Шаэль, были ли другие лошади помимо Якоря, уехавшие в Туркменистан из Вашего хозяйства?
-
Он готов работать с любой талантливой ахалтекинской лошадью, как и Ольга Сергеенко, которая работает Дуаг Шаэля. http://www.youtube.com/watch?v=PcetRIHaX0o&list=UUXOvzSx606DfBegWp9ggIwQ&feature=c4-overview
-
Неталантливых лошадей не бывает. Бывают бесталанные всадники.
-
"Неталантливых лошадей не бывает. Бывают бесталанные всадники."
Я согласна с мыслью о том, что самое интересное - демонстрация лошадей на свободе. Причем - демонстрация индивидуальная, а не среди н-ного ко-лва поголовья на ринге. Ради этого и был задуман и воплощен Кубок "Шаэль"?
-
Неталантливых лошадей не бывает. Бывают бесталанные всадники.
Придерживаюсь крайне противоположной позиции, талантливые лошади есть и они крайне редки. Если бы это было не так, то тогда зачем бы мы заводчики были нужны. Поймал в степи монгольского скакуна, сажай Галла или ван Грусвен и штурмуй олимпийские высоты.
-
По Кубку "Шаэль" ответ будет?
-
По Кубку "Шаэль" ответ будет?
А какой ответ Вы хотите? Это же очевидность! Среди прочего конечно же преследовалась такая цель.
-
http://www.youtube.com/results?search_query=makka+shael&sm=1
http://www.youtube.com/results?search_query=duag+shael&sm=1
http://www.youtube.com/results?search_query=oyun+shael&sm=1
-
"А какой ответ Вы хотите?"
От автора мероприятия меня устроит любой ответ. Тем более , что те, кто видел лошадей представляемых на Кубке "Шаэль", теперь считают, что все лошади в породе именно такого типа. По-мимо одной из лучших рекламных акций данной породы, Кубок подарил зрителям и очередное заблуждение: те лошади, которые отличны от выставляемых в шоу, текинцами уже не являются.
-
Кубок подарил зрителям и очередное заблуждение: те лошади, которые отличны от выставляемых в шоу, текинцами уже не являются.
На этих конкурсах выставлялись лошади разных типов. Не думаю, что такое заблуждение состоялось. По крайней мере, для меня такое суждение ново. Люди в достатке могут видеть самых разных текинцев всюду и интернет тому в помощь.
-
Тем не менее, такое суждение уже имеет место. Оно было живо и ранее - многие любители, встречаясь с лошадью не утрированного типа, склонны считать ее не-текинской. Теперь подобные взгляды стали еще более живучи. Да, в сети более чем достаточно фото и видео разных лошадей. Но после шоу многие предпочитают просмотру материалов из сети общение с лошадью в живую. И за пределами ринга видят текинских "не-текинских" лошадей.
-
Неталантливых лошадей не бывает. Бывают бесталанные всадники.
Придерживаюсь крайне противоположной позиции, талантливые лошади есть и они крайне редки. Если бы это было не так, то тогда зачем бы мы заводчики были нужны. Поймал в степи монгольского скакуна, сажай Галла или ван Грусвен и штурмуй олимпийские высоты.
Возможно разговор о заводских породах,а не о лошадях «местного разлива»))
-
Неталантливых лошадей не бывает. Бывают бесталанные всадники.
Придерживаюсь крайне противоположной позиции, талантливые лошади есть и они крайне редки. Если бы это было не так, то тогда зачем бы мы заводчики были нужны.
Есть лошади с выдающимися физическими и экстерьерными данными, за которыми все гоняются. Талантом я бы это никак не назвала. Для этого и нужны заводчики, чтобы культивировать лошадей с как можно лучшими данными.
сажай Галла или ван Грусвен и штурмуй олимпийские высоты
да не дай Бог их вообще на кого-то живого сажать.
-
Возможно разговор о заводских породах,а не о лошадях «местного разлива»))
Да любого разлива. В селекцию лошадей вкладывается талант и усилия заводчиков и это нельзя считать напрасным, не имеющим значения. Спортивный инвентарь должен быть высококачественным, талантливым, только тогда спортсмен сможет добиться высоких результатов.
-
Есть лошади с выдающимися физическими и экстерьерными данными, за которыми все гоняются. Талантом я бы это никак не назвала. Для этого и нужны заводчики, чтобы культивировать лошадей с как можно лучшими данными.
Кроме экстерьера требуется качественный интерьер, а это как раз из сферы таланта. Лошадь должна максимально сотрудничать с человеком.
да не дай Бог их вообще на кого-то живого сажать.
А я бы с удовольствием посадил.
-
Как только Шаэль убедит присутствующих здесь, что текинец - это спортинвентарь, на Галлов выстроится очередь.
Пока сия информация меня не впечатлила.
-
Как только Шаэль убедит присутствующих здесь, что текинец - это спортинвентарь, на Галлов выстроится очередь.
Пока сия информация меня не впечатлила.
Я профессиональный заводчик, для меня это не игра, я живу этим. Для меня это непреложная истина, что я занимаюсь производством спортивного инвентаря для конного спорта и я не строю никаких иллюзий в том, что это не так. Стараюсь это делать качественно, тем более, что делаю это из текинского сырья, что не просто. Мой спортинвентарь может оказаться в руках большого спортсмена, а может у простого любителя, но и в том, и в другом случае, я хочу предложить шаэлевское качество. Не только экстерьерное, но и интерьерное.
-
Лично меня не нужно убеждать в том, что конный завод - это завод, а кони его продукция. И что такое трезвое отношение к производимой продукции и позволяет называть на итог работы определенную цену, зная, что чем раньше продашь, тем в большей выгоде будешь. А не колебаться продаю-не продаю, назову цену - сложить цену не могу. Этот же подход реально позволяет оценивать и товар конкурентов, и собственное качество.
Именно в этом отличие заводчика от частного владельца, который считает возможным расстаться с лошадью только в том случае, если "прижмут" обстоятельства и ищет не столько покупателя на своего друга, сколько руки, в которых предмету обожания будет лучше, чем было на данном месте.
Тут нет предмета для спора, но эта разница в отношении к одному и тому же предмету - т.е. лошади - может быть не понятна как ряду частных владельцев, так и просто любителей.
-
Кроме экстерьера требуется качественный интерьер, а это как раз из сферы таланта.
.
интерьер (зоотехния)-микроэкстерьер, внутреннего строения отдельных органов и тканей животного, отражающиеся на жизнедеятельности организма
интерьер обусловлен конституцией и связан с характером продуктивности и работоспособности животного
для примера : у верховых лошадей,больше, чем у тяжеловозов, по отношению к общей массе тела объем крови, содержание гемоглобина, масса сердечной мышцы
-
Извините,я опять о "своем" h:blush может по этим фото лучше видно будет его экстерьер? На фото ему полтора года,что у него хорошо,а что не очень?Дорогой Шаэль, этот вопрос в основном адресован вам, но и остальных мнение тоже приветствуется! h:hi:(http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/223095029.b/0_dc36f_c6fa8185_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6727/223095029.b/0_dc370_9d7b8177_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/5014/223095029.b/0_dc373_4735d59b_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/223095029.b/0_dc371_53e8c41_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9812/223095029.b/0_dc374_90cdaeb2_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/223095029.b/0_dc379_96634c51_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9748/223095029.b/0_dc37d_5511170f_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6726/223095029.b/0_dc37e_653cdef0_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9060/223095029.b/0_dc381_ee3d4c55_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9812/223095029.b/0_dc37b_43cba216_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9820/223095029.b/0_dc382_7862fb97_L.jpg)
-
"я хочу предложить шаэлевское качество. Не только экстерьерное, но и интерьерное".
Как я понимаю, речь идет о том, что эти два понятия дополняют друг друга. И качество экстерьера напрямую связано с интерьерными характеристиками.
Впрочем, ничто не мешает Шаэлю прийти и сказать, что я его поняла "не так"
-
На фото ему полтора года,что у него хорошо,а что не очень?
Мне нравится Ваша лошадь, всё у него на месте, всё достаточно правильно. На одних фото кажутся неважными ноги, но на других вроде ничего. Лошадь вполне гармонична и думаю может иметь хорошие верховые качества. Удачи Вам с ним.
-
Под интерьером я понимаю не строение внутренних органов, они больше относятся к области ветеринарии. Под интерьером я понимаю способность к сотрудничеству лошади со всадником, её психологическую устойчивость, реакцию к посылам, получаемым от всадника и от окружающей среды. И в конце концов талант. Среди заводчиков бытует устойчивое мнение, что на формирование этих качеств большее влияние имеют матки, так как воспитание и познание окружающего мира жеребята получают от них ещё с внутриутробного периода. Это, конечно, не сто процентов, но явно больше пятидесяти. Поэтому крайне важно иметь чёткую психотипическую картину маточного поголовья. Поэтому тестирование кобыл на предмет способности к сотрудничеству считаю более важным, хотя бы на уровне скаковых тестов или внутризаводских испытаний.
-
Впервые встречаю понятие интерьера в трактовке применительно к высшей нервной деятельности и психологии лошади, но результат, к которому стремиться в данном случае заводчик, мне становится понятен.
-
Впервые встречаю понятие интерьера в трактовке применительно к высшей нервной деятельности и психологии лошади, но результат, к которому стремиться в данном случае заводчик, мне становится понятен.
Я, в свою очередь, никогда не встречался с трактовкой интерьера с точки зрения строения внутренних органов. Для меня это просто нонсенс. Здесь уже начинается область ветеринарных патологий. Меня это интересует только из лимитных соображений, зоотехнии тут нет.
-
Шаэль, даже качество характера (я бы так это назвала) у лошади я бы не отнесла к таланту, равно, как и природные данные.
Знаете почему? Потому что талант - это на 85 % тяжёлый труд и работа. Да, с лошадьми с хорошими природными данными (характером в том числе), эта работа будет быстрее, легче, приятней. Но неталантливых лошадей нет, я в том убеждена. Весь вопрос в профессионализме человека, времени и подходе.
-
"Я, в свою очередь, никогда не встречался с трактовкой интерьера с точки зрения строения внутренних органов. Для меня это просто нонсенс. Здесь уже начинается область ветеринарных патологий. Меня это интересует только из лимитных соображений, зоотехнии тут нет."
Я могу понять человека, не открывавшего учебники/справочники зоотехнии - биологии - ветеринарии. В свою очередь я никогда не заглядывала в терминологию, используемую, к примеру, в сопромате.
Незнание или не понимание чего-либо абсолютно не мешает мне попытатся понять точку зрения другого человека. Может быть, для этого в одних случаях стоит идти от противного, в других задавать дополнительные вопросы, в третьих делать что-то еще.
Можно упорствовать на каком-либо своем видении предмета или происходящего, не объясняя отчего и почему именно такое понятие/отношение, но в таком случае достаточно много шансов остаться наедине со своими убеждениями/заблуждениями (опять таки, кто как на это смотрит и понимает, выше - пример с тем же интерьером), не донести свои мысли до остальных и не понять того, какие-же козыри /и есть ли они вообще/ у оппонента.
Что же касается моего понимания таланта - это то, что дано изначально. Изначально имеющиеся данные экстерьера, психики, желания работать и идти на контакт. А результат, если таковой конечно имеется - это 20% таланта и 80% труда. Лошадь может быть очень талантлива, но так и не раскрыта ввиду отсутствия всадника, который действительно это может сделать, случайно полученной травмы /качалась в деннике и.т.п./ и других причин. Т.е. помимо таланта и трудолюбия не будет лишним еще и немножко фарта, который если не помогает прямое продвижение к цели, то хотя бы поможет не встречать дополнительных преград на пути.
Для меня интерьер - понятие чисто ветеринарно-зоотехническое, и именно из серии ветеринарных патологий. Поскольку качественный интерьер в данном случае подразумевает отсутствие скрытых патологий, т.е. тех моментов, которые проявившись спустя время /месяцы и года/, разочаровывают как всадников, так и селекционеров.
-
Но неталантливых лошадей нет, я в том убеждена. Весь вопрос в профессионализме человека, времени и подходе.
Не хочу спорить, только напомню о высокой цене профессионализма и ещё большей цене времени. Если для достижения цели можно потратить меньше сил и времени, то профессионал безусловно выберет более короткий путь. Если это не так, то это не профессионал, а художник, который живёт вне времени и средств, а чаще всего и без чёткой цели. Для художника процесс важнее цели. К сожалению, Виталий тоже этим мается.
Я же, как заводчик, должен думать над созданием качественного и адоптированного, как спорту высших достижений, так и для широкого потребления товара.
П.С. Никогда лошадь без заранее заложенных задатков не покажет той яркой и пассионарной езды, какая покоряет наше воображение. Сегодня, если нет природных движений никто и возиться с ней не станет. Возможно кто-то с этим не согласен, но это факт.
-
Чтож, буду работать в оставшихся на мою долю 15-20%. Уверен без этих %% успех не возможен.
-
"Для художника процесс важнее цели. К сожалению, Виталий тоже этим мается".
Опять разница во взглядах. Я бы в данном случае сказало, что "к счастью, человек получает удовольствие от своей работы"
Но я могу позволить себе эту позицию: у меня нет необходимости реализовывать данную лошадь и возвращать затраты вложенные в продвижение продукции.
-
"тестирование кобыл на предмет способности к сотрудничеству считаю более важным, хотя бы на уровне скаковых тестов или внутризаводских испытаний".
К сожалению,без какой-либо оценки работоспособности коневодство начинает превращаться в отрасль декоративного животноводства.
Каким образом проходят тесты в Вашем заводе и где можно ознакомиться с протоколами /а также фото-видео материалами/ результатов?
-
Нам не требуется каких то специальных мероприятий, достаточно ежедневного наблюдения и работы с молодняком. Чтобы оформить своё мнение о лошади мне не нужно никаких протоколов. А видеоролики можно посмотреть в Ютубе http://www.youtube.com/user/Shaelteke или на заводском сайте www.shael-teke.ru, или на заводской странице в Фейсбуке https://www.facebook.com/ShaelStud.
-
"Нам не требуется каких то специальных мероприятий, достаточно ежедневного наблюдения и работы с молодняком."
Самый рациональный метод. Спасибо за ссылки, пойду смотреть их "начинку".
-
Под интерьером я понимаю не строение внутренних органов, они больше относятся к области ветеринарии
по сути интерьер не относится к ветеринарии,тк интерьер обусловлен конституцией лошади
-
Алусь, буду очень признательна, если будешь добавлять толковые значения некоторых терминов. Особенно тех, которые трактуются без оглядки на область их применения в данном случае. Я не полезу в технические словари выяснять, есть ли в них другая смысловая трактовка терминов, которые используются в ветеринарии и зоотехнии. Ровно как кто-то другой наверняка не станет заглядывать в медицинские или ветеринарные источники.
А если кто-нибудь подсунет эти понятия под нос - может, все-таки удастся понять, о чем же хотим рассказать друг - другу.
Заранее спасибо.
-
по сути интерьер не относится к ветеринарии,тк интерьер обусловлен конституцией лошади
Чтож будем на основании рентгенов, узи делать по подборы. Или перед постановкой в племенной состав делать вскрытие, надо же как-то селекционировать интерьер.
-
"Чтож будем на основании рентгенов, узи делать по подборы. Или перед постановкой в племенной состав делать вскрытие, надо же как-то селекционировать интерьер"
.
!!!!! ))))) ((((( ...
К сожалению, как показывает практика, даже это помогает не всегда. И не зависимо от породной принадлежности материала.
Лет 10 назад был в Украине победитель /или призер/ в ездах Большого приза. Перед этим жеребец выступал в конкурах, 110-130 см, достаточно стабильно.
Не смотря на все прилагаемые усилия, выше лошадь прыгать не могла.
Сменился владелец, выездили /натаскали/ на БП. Разумеется, не за один день. Единственное, что смущало /или основное, что настораживало/ в работе с лошадью - "деревянная" поясница. Рентген показал "целующиеся" позвонки.
Тем не менее это не остановило никого в постановке данной особи в производящий состав. Потратили еще несколько лет. Результатов этой селекции в спорте так и не появилось. Если кто-нибудь и назовет пару кличек потомков данного жеребца, это будет не выше уровня "детских" соревнований.
Но сколько времени,финансов и прочих усилий было потрачено? И сколько еще таких особей было?
Единственный вопрос. который после этого выплыл на поверхность: куда делись результаты в украинской породе? Да и не только в ней...
Да, использование рентгена и узи дает результат в постановке диагноза. Но основной характеристикой селекционера, в моем понятии, является умение мыслить, а не просто выводить жеребцов-кобыл на случку и фиксировать результат на бумаге. К сожалению, складывается впечатление, что наличие профильного диплома отбивает у людей желание думать и пытаться анализировать используемый в работе материал.
-
Целующиеся позвонки не генетическая проблема. Нет тут Вы ищите причинно-следственную связь.
-
"Целующиеся позвонки не генетическая проблема. Нет тут Вы ищите причинно-следственную связь."
Пример с позвонками был приведен не как генетическая патология, а как ветеринарная. Пока меня никто не убедил в том, что от больных лошадей удается получить здоровое потомство высокого спортивного класса. Ветеринарные проблемы не ограничиваются только вопросами генетических патологий.
Если есть примеры лошадей с существенными отклонениями в экстерьере и физиологии, отличавшихся выдающейся работоспособностью, хочется о них знать. Они имели место, пусть даже как исключение из правил. Это тот же чистокровный Корок, одна из передних ног которого была на 5 см короче другой, четырежды не без успеха выступавший в Большом Пардубицком. И тем больше уважения вызывают люди, сумевшие подготовить и показать лошадь с такой патологией в соревнованиях подобного уровня. К сожалению, у меня нет данных о его приплоде, но эти и подобные сведения были бы очень интересны.
Есть другие примеры? Приводите. Факты отрицать сложно, речь не идет о том, что я не хочу менять свою точку зрения только потому, что она моя. Но изменить ее на том основании, что на местах специалистам приходится работать с тем материалом, который у них в наличии есть, я тоже не могу. Иногда лучше вообще не производить никакой продукции, чем предлагать откровенный хлам.
Надеюсь, я донесла мысль о том. что в данном случае интересует вопрос здоровья племенных особей в целом, а не преследуется цель кого-либо оскорбить.
Еще раз повторю: я готова изменить свои взгляды на проблему. Убедите меня в том. что я не права, а селекционный отбор может базироваться только на параметрах роста-развития лошади и работоспособности. Для меня это базовые отправные пункты, но они сегодня не включают в себя полную оценку качества лошади.
Мне не понятно, для чего в тех или иных случаях пытаются делать Большепризных лошадей из тех животных, которым это просто не дано из-за их физиологии, я не могу увидеть для себя в таких лошадях "счастливых атлетов". А тем более - племенного материала.
-
На фото ему полтора года,что у него хорошо,а что не очень?
Мне нравится Ваша лошадь, всё у него на месте, всё достаточно правильно. На одних фото кажутся неважными ноги, но на других вроде ничего. Лошадь вполне гармонична и думаю может иметь хорошие верховые качества. Удачи Вам с ним.
Спасибо! Вам тоже удачи в вашей работе! h:hi:
-
2. Десятки нет. Безусловных жеребцов всего несколько (на мой взгляд) на всю породу. Сайван, Мургаб, Оюн, Гаон (авансом) и пожалуй всё. Остальные жеребцы - носители отдельных качеств. А давайте разберем еще и этих жеребцов для наглядности :yes: и если не трудно приведите примеры жеребцов "носителей отдельных качеств" Сайван (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/1848_1333396889.2228.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/1848_1333396898.8169.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/1848_1334016863.4317.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/1848_1333396916.8214.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/1848_1333984817.2669.jpg) Мургаб (http://www.tekeclub.ru/userfiles/image/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B/murgab.jpg) Мне кажется или у Мургаба небольшие козинцы на передних ногах? (http://www.tekeclub.ru/userfiles/image/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B/murgab1.jpg) (http://www.tekeclub.ru/userfiles/image/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B/murgab2.jpg) (http://www.tekeclub.ru/userfiles/image/%D0%BB%D1%83%D1%87%D1%88%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%86%D1%8B/murgab3.jpg) Оюн (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2857_1333431552.9614.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2857_1333453524.914.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2857_1333472398.2615.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2857_1333989671.3847.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2857_1333473889.8358.jpg) Гаон (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334129898.8747.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334130004.8553.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334130072.1297.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334130020.7254.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334129975.7434.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2984_1334130066.1129.jpg)
-
"Нет тут Вы ищите причинно-следственную связь"
Отдельно хотелось бы расшифровки этой фразы. Я не против поискать в другом месте. Даже если итог поиска подтвердит чью-то. а не мою правоту.
-
Да, использование рентгена и узи дает результат в постановке диагноза. Но основной характеристикой селекционера, в моем понятии, является умение мыслить, а не просто выводить жеребцов-кобыл на случку и фиксировать результат на бумаге. К сожалению, складывается впечатление, что наличие профильного диплома отбивает у людей желание думать и пытаться анализировать используемый в работе материал.
точно)) особенно мыслить зимой и думать о "весенней посевной ")))
-
Есть определённые базовые позиции в селекции. В случае Ахалтекинской породы это: тип; экстерьер; интерьер; работоспособность; движения. В качестве лимитирующих условий приняты наследственные пороки и заболевания, бракующие животных и племенной деятельности. Вот и всё, имея подходящий под эти позиции и условия материал можете начинать племенную работу.
-
"Нет тут Вы ищите причинно-следственную связь"
Отдельно хотелось бы расшифровки этой фразы.
Это ограниченные природные способности лошади и ограниченные (объективные и субъективные) способности всадника.
-
по сути интерьер не относится к ветеринарии,тк интерьер обусловлен конституцией лошади
Чтож будем на основании рентгенов, узи делать по подборы. Или перед постановкой в племенной состав делать вскрытие, надо же как-то селекционировать интерьер.
Есть система классификации конституции типов животных(Кулешов,Богданов.Иванов)
Для примера-М.Ф. Иванов ввел в зоотехнию понятие «крепкой» конституции.Крепкая конституция,имеет обычно хорошее здоровье и большую выносливость животного,явл. желательным свойством у всех животных-особое значение это понятие имеет для племенной работы с лошадьми
-
Остальные жеребцы - носители отдельных качеств. А давайте разберем еще и этих жеребцов для наглядности
Ну например Алван http://shael-teke.ru/sires/Alvan/, обладатель высшей пробы скакового класса, обладатель пружины, воли (интерьера), что называется боец. Вот его ценность в том, чтобы приливать это Большое Сердце. При этом он недостаточно породен, строгие бабки. Или Шаар, мелок, растянут, посредственные движения, но зато экстремально породен, объёмен (в деда Якыра) и ооочень умён))). Или Макка, всё у него есть, но ничего на высшую оценку. Разве что костяк. Но, это большепризная лошадь и этим всё сказано. На весь мир таких лошадей не более восьмисот. Конечно же самое ценное в нём его способность к сотрудничеству. Или Хаир, весь из разных частей, беднокостен, но бешенная харизма и потолочные движения. Цаир, прост, но лучших движений и представить нельзя, правилен.
-
"Есть определённые базовые позиции в селекции. В случае Ахалтекинской породы это: тип; экстерьер; интерьер; работоспособность; движения. В качестве лимитирующих условий приняты наследственные пороки и заболевания, бракующие животных и племенной деятельности. Вот и всё, имея подходящий под эти позиции и условия материал можете начинать племенную работу."
Благодарю за ответ. Предлагаемых на рассмотрение с моей стороны примеров от Вас не увидела.
Что же касается рекомендации начать при определенных условиях племенную деятельность - увы. разочарую. У меня нет столь ценного для коннозаводчика /да и любого другого заводчика/ условия: я не умею относиться к живому объекту как к спортинвентарю. Поэтому ни конно-. ни другим заводчеством не занималась и заниматься не буду. Производство "спортинвентаря" предполагает расставание с произведенной продукцией не только без сожалений, но и с радостью, что продукт оценили по достоинству и он будет кому-нибудь нужен. Увы, со своими животными я так расставаться не научилась, соответственно, радости новому владельцу они не принесут. Лошадь продавать, отдавать в передержку или дарить нужно без сожалений и именно этого я делать не умею. Посему - извините, конкуренции Вам не составлю.
-
Посему - извините, конкуренции Вам не составлю.
На этом форуме всё время в разной вариативности меня уговаривают не боятся конкуренции. Спасибо, хорошо, бояться не буду.
-
"Шаар, мелок, растянут, посредственные движения, но зато экстремально породен, объёмен (в деда Якыра) и ооочень умён))). Или Макка, всё у него есть, но ничего на высшую оценку. Разве что костяк. Но, это большепризная лошадь и этим всё сказано. На весь мир таких лошадей не более восьмисот. Конечно же самое ценное в нём его способность к сотрудничеству. Или Хаир, весь из разных частей, беднокостен, но бешенная харизма и потолочные движения. Цаир, прост, но лучших движений и представить нельзя, правилен."
Для меня эта информация - тот редкий случай, когда дается действительно реальная оценка своей продукции. Как правило, большинство заводчиков способны представлять свой товар только с позитивной стороны.
Как говориться: "мелочь, но приятно". Это не о самом товаре, а о том, кто способен реально оценивать и характеризовать публике имеющийся продукт.
-
"Спасибо, хорошо, бояться не буду."
Если когда-нибудь возражения с вашей стороны иссякнут, жить станет скучно)))). Как минимум - мне.)))
-
Остальные жеребцы - носители отдельных качеств. А давайте разберем еще и этих жеребцов для наглядности
Ну например Алван http://shael-teke.ru/sires/Alvan/, обладатель высшей пробы скакового класса, обладатель пружины, воли (интерьера), что называется боец. Вот его ценность в том, чтобы приливать это Большое Сердце. При этом он недостаточно породен, строгие бабки. Или Шаар, мелок, растянут, посредственные движения, но зато экстремально породен, объёмен (в деда Якыра) и ооочень умён))). Или Макка, всё у него есть, но ничего на высшую оценку. Разве что костяк. Но, это большепризная лошадь и этим всё сказано. На весь мир таких лошадей не более восьмисот. Конечно же самое ценное в нём его способность к сотрудничеству. Или Хаир, весь из разных частей, беднокостен, но бешенная харизма и потолочные движения. Цаир, прост, но лучших движений и представить нельзя, правилен.
С вашего позволения Шаэль,выложу фото сюда h:hi: Итак- Алван (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2281_1333685467.3325.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2281_1333685499.6034.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2281_1333424340.275.jpg) Харизматичный-Шаар (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333426056.9285.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333426096.4519.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333453383.9793.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333426121.7905.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333986762.8049.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2854_1333641806.5539.jpg) Хаир (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1333422789.731.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1333422828.493.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1333471725.0199.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1333474449.5027.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1360764260.15.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1333474671.6447.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2848_1347357547.92.jpg) Цаир (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130261.7092.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130287.6022.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130438.8102.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130426.7172.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130396.3848.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130241.2211.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130252.9473.jpg) (http://www.shael-teke.ru/uploads/h_photos/2963_1334130301.3867.jpg)
-
Шаар,выкормлен искусственно ? Может поэтому у него небольшой рост?Очень он харизматичный :yes: .Очень нравится Хаир, он же сын Даргансары? А вообщем,большой респект вам,за таких коней!!!
-
Шаэль, можно уточнить, что в Вашем понимании "ограниченные природные способности лошади"?
Из предыдущих постов я сделала вывод, что лошади с проблемами позвоночника Вами к этой группе не относятся, поэтому хотелось бы понять, какие животные для Вас попадают под это понятие.
-
Шаэль, можно уточнить, что в Вашем понимании "ограниченные природные способности лошади"?
Это лошади, которые не обладают природными аллюрами, осанкой, экстерьером, интерьером для выполнения, поставленных требований современной верховой езды.
-
Это лошади, которые не обладают природными аллюрами, осанкой, экстерьером, интерьером для выполнения, поставленных требований современной верховой езды.
Спасибо за ответ. Мнения совпали вообщем, но:
лошадь с проблемами в позвоночнике может иметь отличный экстерьер, только при этом ей проблематично "принимать" всадника на спину из-за отклонений в интерьере /в том значении интерьера, в котором его понимаю я/. Соответственно, этой лошади будет проблемно показывать /особенно при наличии всадника в седле/ раскрепощенные аллюры. Поэтому и осанку держать она не будет. Как вывод - требованиям современной верховой езды уровня Большого приза в любом виде конного спорта данная лошадь не удовлетворяет.
По ездам до уровня "Малого приза" - пожалуйста, катайтесь. При использовании лошади с умом ее физических способностей без дополнительного ущерба для ее здоровья должно хватить. Умеренные нагрузки не должны вызывать очень сильных болей в спине - а соответственно, "деревянных" движений и сопротивления всаднику быть не должно.
Поэтому целиком и полностью соглашаясь с Вашим ответом, в данном отдельном случае согласиться - извините - не могу.
Поскольку чем дальше, тем больше отличий в используемых понятиях начинает появляться, хотелось бы уточнить, какой смысл Вами вкладывается в выражение "потолочные движения". В зоо-, вет-, биосправочниках данного понятия нет /или я его упустила; кто-нибудь да поправит/, техническими терминами я не владею...
Хочется понять, одну и туже вещь или эффект в данном случае будем иметь ввиду?
-
И все-таки я не могу понять Вас в игнорировании проблем позвоночника у лошади, в каком бы месте они не проявлялись.
Позвоночник - основная несущая часть конструкции скелета. Мне не понятна позиция инженера, который в данном случае не отвергает мысль о том, что основной несущий элемент может иметь дефекты. И тут уже не важно, какого плана могут быль данные дефекты: срощенные/целующиеся позвонки; сужение канала, по которому идет спинной мозг; последствия физического воздействия в виде перелома/трещины. Это все - недостатки и дефекты несущей конструкции, вне зависимости от природы их происхождения.
Убедите меня, что дефекты основной несущей конструкции не скажутся на качестве всего строения или механизма - уж не знаю, какое сравнение относительно лошади здесь более применимо. У меня в голове эти вещи как-то не укладываются...
-
Дефекты это не хорошо, но дефекты дефектам рознь. Если позвонки срослись в зоне холки или зоны седла, то никакой проблемы это не представляет, возможно даже наоборот. А главное, это не имеет генетической основы.
-
Шаэль, Ваша способность выборочно отвечать на вопросы меня не раздражает. Как и умение уходить от ответа. Спишем эти моменты на Вашу занятость. Повторно вывожу вопрос, который на этой странице вообще остался без Вашей реакции:
Поскольку чем дальше, тем больше отличий в используемых понятиях начинает появляться, хотелось бы уточнить, какой смысл Вами вкладывается в выражение "потолочные движения". В зоо-, вет-, биосправочниках данного понятия нет /или я его упустила; кто-нибудь да поправит/, техническими терминами я не владею...
Хочется понять, одну и туже вещь или эффект в данном случае будем иметь ввиду?
-
Движения с точки зрения большой выездки, то есть ритмичные, с максимальной амлитудой, от плеча, со сгибанием во всех суставах, эластичные, в горку, от активного подведенного зада, с большим захватом пространства задними ногами.
-
"Движения с точки зрения большой выездки, то есть ритмичные, с максимальной амлитудой, от плеча, со сгибанием во всех суставах, эластичные, в горку, от активного подведенного зада, с большим захватом пространства задними ногами."
Именно такими движениями, как я поняла, характеризуется Хаир?
-
Именно такими движениями, как я поняла, характеризуется Хаир?
У Хаира очень хорошие движения, но ... далеко не в первую очередь я бы вспомнил про Хаира. Это Сайван прежде всего (смотрите видео http://www.shael-teke.ru/sires/Sayvan/), Газыр Шаэль (http://yandex.ru/video/search?text=%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D1%8B%D1%80%20%D1%88%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C&filmId=iUFQ1UbN8gE), Это Цаир Шаэль, видео тоже у меня на сайте имеется, Это Шет Шаэль, Рами Шаэль. Это Дуаг Шаэль и его полный брат Гаон Шаэль. О Хаире я бы вспомнил не сразу. Достаточно посмотреть этих лошадей и тогда вопрос что такое хорошие движения просто не встал бы.
-
Шаар искуственно выкормлен? Где то сверху было написано. А почему?
-
Шаар искуственно выкормлен? Где то сверху было написано. А почему?
Шаар не был искуственным, он родился очень слабым и мы ему очень сильно помогли выжить.
-
Вопрос о Хаире был следствием Вашей характеристики данного жеребца: "Хаир, весь из разных частей, беднокостен, но бешенная харизма и потолочные движения." И именно он был Вами выделен как обладатель "потолочных" движений. Поэтому я и уточняла, какие движения Вы подразумеваете под потолочными.
К сожалению, связь нынче такая же, как и вся обстановка в нашей стране. Поэтому видео для меня остаются недоступны и приходится довольствоваться устными характеристиками с Вашей стороны и фотографиями.
На фото действительно эффектный жеребец с активно работающим задом. Даже очень активным на одном из двух снимков /фото сбоку при движении на рыси/. При этом, наверное, хотелось бы более "летящие" движения передних ног.
Такие движения - как на снимках Хаира - нынче характерны для многих полукровных лошадей, полученных от кобыл отечественной селекции и спермы выдающихся выездковых жеребцов. Общая черта движений таких лошадей - активная работа задних ног. Когда задние ноги, подобно пружине, выталкивают лошадь вперед, а перед... А перед их не принимает.
Могу предположить, что под фразой "весь из разных частей" спрятана характеристика "прямоватого" переда лошади...
Остается только уточнить почему данная особь характеризуется Вами как беднокостная?
-
Получилось как в сказке о гадком утенке :yes:
-
Эне, Вы иногда ставите в тупик вопросами. Почему беднокостная - для оценки этого параметра я пользуюсь своими глазами и рулеткой. Смотрите промеры у меня на сайте http://shael-teke.ru/sires/Khair/. 19 - это не достаточно для племенного жеребца в спортивном секторе селекции.
-
"19 - это не достаточно для племенного жеребца в спортивном секторе селекции."
Ответ не понятен. Расшифруйте.
-
Ответ не понятен. Расшифруйте.
Не знаю как, но попробую. 19 - это в сантиметрах обхват пясти, основной показатель костистости.
-
Шаар искуственно выкормлен? Где то сверху было написано. А почему?
Шаар не был искуственным, он родился очень слабым и мы ему очень сильно помогли выжить.
Извините,прочла на проконях, поэтому и спросила. А Хаир, на глаз,совершенно не выглядит беднокостным. :yes:
-
А Хаир, на глаз,совершенно не выглядит беднокостным.
Возможно за пределами конного заводи им. В. Шамборанта, но в пределах его Хаир недостаточен. Практически не даю ему кобыл, а если даю, то с 20-точной пястью.
-
Шаэль, понятие беднокостности подразумевает не только малый обхват пясти, но и ряд других параметров, которыми характеризуют недостаточное развитие. Например, лещеватость.
В данном случае я не вижу в Хаире лошади недостаточно развитой, соответственно, речь идет не об общей беднокостности, а о том, что определенный параметр мог бы быть и получше. В целом данный жеребец выглядит нормально развитым и достаточно гармоничным. Мы опять в одно понятие вкладываем абсолютно разные вещи.
-
Шаэль,очень располагает такая честность в оценке собственных лошадей, :yes: правда,такое редко встретишь,обычно все нахваливают и скрывают по возможности недостатки, такое отношение достойно большого уважения!
-
но и ряд других параметров, которыми характеризуют недостаточное развитие. Например, лещеватость.
Это понятие имело место быть до середины 90-х годов. Сейчас моветон среди заводчиков вообще говорить о недоразвитых лошадях. Беднокостность - это беднокостность, а не развитие и объёмы. Вот Гелишикли могут быть цыбатыми, лещеватыми, но беднокостными никогда (тех, что я видел), костистость это их фамильный знак.
-
Шаэль,очень располагает такая честность в оценке собственных лошадей, :yes: правда,такое редко встретишь,обычно все нахваливают и скрывают по возможности недостатки, такое отношение достойно большого уважения[/quot]
Недостаток одних качеств может с лихвой компенсироваться другими достоинствами, а кроме того для этого и существует селекция. Идеальных лошадей мало.
-
Соглашусь только с последним постом.
-
Недостаток одних качеств может с лихвой компенсироваться другими достоинствами, а кроме того для этого и существует селекция. Идеальных лошадей мало. А честных людей еще меньше. :yes:
-
А честных людей еще меньше
Не претендую на канонизацию при жизни.)))
-
А скромничать тоже не надо. :sarcastic: :yes:
-
Не претендую на канонизацию при жизни.)))
Только за наличие чувства юмора можно)))
-
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=161806&p=3123547&hilit=%D1%88%D0%B0%D1%8D%D0%BB%D1%8C#p3123547
-
Какие у Вас лошади, и какие просторы :max:
А как у Вас обеспечивается охрана этих просторов?
У нас в связи с последними событиями увеличился процент праздно шатающихся, не всех метлой прогонишь :sarcastic:
-
Приятные фото.
-
Какой состав трав и как часто подсевать приходится?
-
А как у Вас обеспечивается охрана этих просторов?
Наше дагестанское происхождение охраняет нас.)))
-
Какой состав трав и как часто подсевать приходится?
Разнотравье. Подсееваем клевер, когда лютик одолевает.
-
Ух-ты! Какие просторы,какая травка :() ! А у вас пастбища огорожены? :max:
-
А у вас пастбища огорожены?
Нет, с пастухом.
-
Подсееваем клевер, когда лютик одолевает.
Сколько грамм на гектар идет?
-
Какой состав трав и как часто подсевать приходится?
Разнотравье. Подсееваем клевер, когда лютик одолевает.
Табун не сильно вытаптывает,такую травушку? Или угодья настолько большие,что это даже не заметно?
-
Сколько грамм на гектар идет?
Даже не парю себе этим голову. Покупаю пару мешков и разбрасываем в проблемных местах. Эне, я не настолько богат, чтобы проводить все агротехнические мероприятия, это очень дорого и в этом заложен огромный резерв коннозаводства. Наши почвы в принципе бедные, кислые и землю хорошо бы подкармливать. Но ... живём по возможностям.
-
Табун не сильно вытаптывает,такую травушку? Или угодья настолько большие,что это даже не заметно?
Земли достаточно.
-
Вот поэтому и спрашиваю - сунлинок и песок, кислые.
Как с насекомыми летом. с учетом соседства болот?
-
А как у Вас обеспечивается охрана этих просторов?
Наше дагестанское происхождение охраняет нас.)))
Даже не знаю какая национальность будет авторитетной у нас)))) С цыганами обычно связываться боятся (пардон ромами), но с моей "нордической" внешностью вряд ли можно закосить)))
Мы сейчас почти не гуляем:( Лезут разные субъекты то покормить, то сфотографироваться, то покататься.
-
Не скажешь,что земля бедная :yes:, очень красиво у вас и зелено :yes: ,а овес у вас тоже свой?
-
Как с насекомыми летом. с учетом соседства болот?
Обрабатываем (типа фронтлайна, только для лошадей), на месяц хватает. Теневые навесы.
-
а овес у вас тоже свой?
покупной.
-
Хотела еще спросить,у вас отличаются нормы кормления для молодых и пожилых лошадей или все едят одинаково? И сколько и что (овес,ячмень) дается,на голову?
-
У нас кроме зимы во все поры года беда с клещами :(
И мало что помогает, а на долго вообще ничего не помогает.
-
Хотела еще спросить,у вас отличаются нормы кормления для молодых и пожилых лошадей или все едят одинаково? И сколько и что (овес,ячмень) дается,на голову?
Мы кормим овсом, кормим по кормушке где-то 4-6 кг на голову. Если лошадь имеет нагрузку, то больше. Овёс (плющенный и цельный), отруби, минералы. Летом меньше, тем кто на пастбище 3-4 кг.
-
Обрабатываем (типа фронтлайна, только для лошадей), на месяц хватает. Теневые навесы.
Я правильно поняла - у вас недостаток насекомых? Могу выслать полный набор. Клещи вообще отменные: в -25 этой зимой десятками снимала.
-
Я правильно поняла - у вас недостаток насекомых? Могу выслать полный набор. Клещи вообще отменные: в -25 этой зимой десятками снимала.
У нас слепней, оводов солнца бывает не видно. Но это средство здорово помогает, в том числе и от клещей. Клещей у нас не так много, а вот слепни это бичь. Лошади очень боятся их, нервничают, худеют. Спасают также теневые навесы и ночная пастьба.
-
Этим летом не спасало от насекомых ничего. Навесы + обработка животных + дымовые спирали даже при одновременном использовании эффекта практически не давали. То ли год аномальный был, то ли вырубка леса сказалась((( Вода в погребах до конца лета стояла. Старожилы уточняли, что за последние 30 лет такого количества воды не было.
По итогу пришлось срочно с насиженного места съезжать.
-
Я правильно поняла - у вас недостаток насекомых? Могу выслать полный набор. Клещи вообще отменные: в -25 этой зимой десятками снимала.
Можно выслать меня, с конями, я лучше насекомых)))) Мне у меня перестало нравиться)))
Но это так, оффтоп, больше не буду))
-
Можно выслать меня, с конями, я лучше насекомых)))) Мне у меня перестало нравиться)))
Прошу ко мне пожаловать. Тут еще не все дома спалили. Так что скучно не будет - что с лошадьми, что без...
-
А у нас клещей вообще нет или очень мало, слепней тоже мало,нас осаждает мошкара. :glare:
-
Ланалуна, уговорили, Вам пришлю.
Шаэль, с чем связано такое /большое/ количество овса в рационе?
-
Можно выслать меня, с конями, я лучше насекомых)))) Мне у меня перестало нравиться)))
Прошу ко мне пожаловать. Тут еще не все дома спалили. Так что скучно не будет - что с лошадьми, что без...
Спасибо конечно))))) Я все жду, что Путину Кабаева надоест. Я вот тоже гимнастка, и младше Кабаевой, и муж согласился поменять меня на текинца)))
-
Ланалуна, уговорили, Вам пришлю.
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic: не смешно,нам такого добра не надо. :max:
-
нам такого добра не надо.
Жаль. А то мне для хороших людей ничего не жалко)))
-
Можно выслать меня, с конями, я лучше насекомых)))) Мне у меня перестало нравиться)))
Прошу ко мне пожаловать. Тут еще не все дома спалили. Так что скучно не будет - что с лошадьми, что без...
Спасибо конечно))))) Я все жду, что Путину Кабаева надоест. Я вот тоже гимнастка, и младше Кабаевой, и муж согласился поменять меня на текинца)))
Валюш,тебя Ваня согласился поменять на ахалтекинца Путина,на Сере-2 ? :hehe:
Шаэль, а Сере-2 выращен у вас ? Или я ошибаюсь? ;)
-
Это какое то тело спросило сколько мы хотим за Аиду. Это толкнуло меня спросить продаст ли муж за мульйон гривен, если предложат, он сказал, за миллион продаст и меня, потом подумал и сказал, что меня продаст за меньшую сумму :sarcastic: В общем мы сошлись на троих верблюдах или одном соловом (буланом) текинце :sarcastic:
Вот, жду начала переговоров :sarcastic:
-
Верблюдов белых берите - они дороже :sarcastic:
-
Ага, и как в мультике, их можно не кормить совсем :sarcastic:
-
Фотографии лошадей класс ,. :yes:
Почему украина(крым) так бедна ахалтекинцами.. :sarcastic: нашла бы уже скакала..по кубкам дарлинга..
Предстаавляете вид ??
Я же очень люблю скорость, маневренность, энергичность..а у упг увп,теплокровных.. -этого нет.. :cry:
( хотя каждая лошадь под своего всадника)
Вкалываешь, вкалываешь ,а результатты не те..130..и потолок..
вернусь домой ...все таки присматрюсь обратно к ахалтекинцам..выдающиеся лошади... и так лееееегко на них ездить...
честные, техничные гибкие.. а чтобы сбили..так это вообще нонсон .. мечта а не лошадь....
Кстате ..ШаЭль.. а вы не знаете..куда изабелловая Лейла делась в 80-85 гг из тсха.. ? говорят в матки отправили..есть от нее потомство ? и чем кончил Лакмус...
вопрос к Шаэлю...
сторожиловский завод. в производящем составе имеет ахалтекинца.. (Атом ? ) Наблюдаю..за все эти годы..ни прибавили ни убавили ..
Почему? ничего не меняется..? Допустим покрупнее...? Может я что пропустила.. Майданннн гы :sarcastic:
Хотя мне он (Атом)очень симпатичен..Машаня(МСХА) на его ""разливе "
хорошо прыгает..еще бы маршрут не путала ..гыы (ну как я ) :))
вообщем приеду всех продам и буду деньги копить....На вулканичного ахалтекинца (шучу)
-
По Старожиловскому заводу вопросы Алле адресуйте, она по РВП работу писала. Наладит связь - появится.
-
По Старожиловскому заводу вопросы Алле адресуйте, она по РВП работу писала. Наладит связь - появится.
ну ,.может отпишется.. я то может ..скоро обратно..ЭХХХХХХХХХ вот только прижилась :): ну вооще работать не дают..гы
Я просто когда на буланном выезжала все пальцем тыкали ,,так прикольно..Эх если бы не декрет ,,а потом украина...
А на Дарлинге представте прикол.. Золотой в жашкове гыыыыыыыыыыыы.. ( Это я прикалываюсь,.шутка..
-
По Старожиловскому заводу вопросы Алле адресуйте, она по РВП работу писала. Наладит связь - появится.
ну ,.может отпишется.. я то может ..скоро обратно..ЭХХХХХХХХХ вот только прижилась :): ну вооще работать не дают..гы
Я просто когда на буланном выезжала все пальцем тыкали ,,так прикольно..Эх если бы не декрет ,,а потом украина...
А на Дарлинге представте прикол.. Золотой в жашкове гыыыыыыыыыыыы.. ( Это я прикалываюсь,.шутка..
Домой,это в Россию? Я тоже своего хочу в конкуре попробовать,нравится ему прыгать. :yes:
-
Шаэль, с чем связано такое /большое/ количество овса в рационе?
С желанием держать табун в должном порядке, в тонусе.
-
Шаэль, а Сере-2 выращен у вас ? Или я ошибаюсь?
Не ошибаетесь.
-
Это толкнуло меня спросить продаст ли муж за мульйон гривен, если предложат, он сказал, за миллион продаст и меня, потом подумал и сказал, что меня продаст за меньшую сумму :sarcastic: В общем мы сошлись на троих верблюдах или одном соловом (буланом) текинце :sarcastic:
Торг уместен?
-
сторожиловский завод. в производящем составе имеет ахалтекинца.. (Атом ? ) Наблюдаю..за все эти годы..ни прибавили ни убавили ..
Почему?
Видимо не получают искомого. Правда и выбор Атома в качестве улучшателя в полукровное дело очень сомнителен. Не понятно, что они ожидали от такой посредственной лошади.
-
а вы не знаете..куда изабелловая Лейла делась в 80-85 гг из тсха.. ? говорят в матки отправили..есть от нее потомство ? и чем кончил Лакмус...
Лейла закончила жизнь в Дагестанском заводе, плодоносила. Меня она никогда не интересовала из-за того, что её мать получилась в результате случайной случки от посредственнейшего Баллара. Лакмус жил до смерти в Чехии.
-
"Торг уместен?"
Не там ищете, Шаэль! За меня родственники еще и доплатят...
-
Не там ищете, Шаэль! За меня родственники еще и доплатят...
Это деловой разговор!)))
-
Это деловой разговор!)))
Учтите - в случае возврата они возьмут только деньги)))
-
Это толкнуло меня спросить продаст ли муж за мульйон гривен, если предложат, он сказал, за миллион продаст и меня, потом подумал и сказал, что меня продаст за меньшую сумму :sarcastic: В общем мы сошлись на троих верблюдах или одном соловом (буланом) текинце :sarcastic:
Торг уместен?
Не, ну что такое три верблюда?))) Перевелся мужик на Руси))))))
У меня подруга замужем за ливанцем. Он говорит, что три верблюда не так уж и много. За нее он всего лишь подарил родителем жены кусок земли с домиком и ласково называет Наташу "моя кобыла"))))
-
Для того чтобы подарить что-нибудь /ненужное/ в виде кусочка земли, нужно сначала обзавестись этим /не очень нужным/ кусочком земли. Торг не в Вашу пользу, Владимир Петрович!
-
Та думаю у Путина много всего "ненужного" :sarcastic:
Вот какого коню предлагают на случку
https://vk.com/album425465_187520082
Мне кажется Шаар эффектней намного. Мне даже Севернолесовские ахалтекинцы эффектней.
-
Не, Владимир Петрович, этот как объект мена Вам не подойдет))))
А остальным пусть предлагают
-
В смысле конь не подойдет? Я ж его просто выставила. Его рекламируют как уникального жеребца с Европы. Вот выставила на общий обзор, спросить действительно ли уникальный.
Хотя опять же, Кабаева Олимпиаду открывала, депутат Думы, шо ему тот конь :sarcastic:
-
Может и с Европы, но верблюдов возле него не видно))))
-
Шаэль, так вас сегодня еще и с пополнением!
-
Шаэль, так вас сегодня еще и с пополнением!
Да, Женя наконец-то кобылкой разродилась.
-
Похоже, Владимир Петрович ее на обмен уже присмотрел))))
-
Похоже, Владимир Петрович ее на обмен уже присмотрел)))
Думаю такая сделка маловероятна.
-
Тогда шансы на исполнение мечты у моих родственников возрастают)))
-
Похоже, Владимир Петрович ее на обмен уже присмотрел))))
Шаэль уже подарил буланого ахалтекинца)))
-
Шаэль уже подарил буланого ахалтекинца)))
Т.е. Вы Шаэлю уже должны?)))) За Вами взаиморасчет?))))
Тогда у моей родни нет шансов(((
Впрочем, еще не известно, кому повезло!)))
-
:sarcastic:
Боюсь мы напугали Шаэля :hehe:
-
)))) Ага, он как раз из тех, кого напугаешь)))))
Он не пугливый, он практичный. Пошел считать. что с этого будет иметь)
Потому как
- с конями он никого не звал, наоборот, был согласен какую-нибудь коню отдать
- в замен готов взять не коню, дабы на кормежке кони сэкономить, а рабочую силу заиметь
- оплату пользования рабочей силы он ведь не оговаривал?
- а пока выясняет, сколько публики к нему этот рекламный ход привлечет)))
Так что это еще кто кого напугать может)))
-
У меня просто слов нет! Век живи и не переставай удивлятся желанию всюду найти подлую подоплёку любому самому невинному поступку. Успокойтесь, я самый большой негодяй в мире. так Вам будет легче?
-
Ну вот, не успеешь мысль озвучить, как кто-нибудь возмущаться начинает!
-
Шаэль, можно узнать, каким образом проводите тренинг отъемышей?
-
Шаэль, можно узнать, каким образом проводите тренинг отъемышей?
Это что экзамен?
-
А чем вам не понравился вопрос?
Просто в одних хозяйствах тренингуют в шпринтгартене - кто индивидуально, кто группово; в других начинают работать в руках и на корде, в третьих - где площади позволяют - применяют групповой тренинг за всадником, в четвертых оставляют просто в базу...
Или раздражает не сам вопрос, а тот кто его задал?
-
А как правильно? Вот так мы и делаем.
-
Ответ понятен. Фото где можно посмотреть?
-
Ответ понятен. Фото где можно посмотреть?
В иллюстрированных учебниках по коннозаводству.
-
Мне с картинками не везет, только словесные описания различных процессов попадаются. Например: Мерин 6 лет, 170 в холке, с хорошим происхождением, очень добрый, ласковый, возит всадника как хрустальную вазу. немного напрыган, знает элементы выездки. абсолютно целый. продается срочно, дешево, НЕ В ПРОКАТ, НЕ В ГОРОД. стоит в ближнем подмосковье.
а теперь подробнее: кличка -Загадочный, сокращенно Гадя. мерином он стал уже в 3 года, когда покрыл соседскую корову, козу и саму жену соседа. после чего зоотехник Иван вместе с ночным сторожем колхоза "Красный лапоть" Прокопием ночью провели кастрацию открытым лежачим способом. 6 лет ему было, как щас помню, в 2001 году, когда я его таким милым и замечательным забрала из деревни, где он провел свою бурную молодость. В холке он, если мерить мерной палкой, с которой я, к слову, гонялась за ним около 2х недель, пока он не стал воспринимать нас с палкой как единое целое, 163. ну может 165... а вообще, он смотрится очень крупным. По породе он тракено-ахалтекино-арабо-теро-будено-рысак с высокой долей чистокровности. документы на коня есть: вет.справка, в которую мы весьма скурпулезно проставляем все прививки.
По характеру конь замечательный - это моя первая лошадь, которая научила меня любить, не смотря ни на что, а главное, не боятся этих больших и сильных тварей (божьих). Теперь я смело захожу с лопатой в денник к любой лошади, кромка оповещая ее о своем приходе ласковыми словами " Я-ТЕ-ЩА...НУ-КА-БЫСТРО-ПРИМИ". и не боюсь, что лошадь может отбить по мне, укусить или просто станцевать чечетку на моих погрызенных останках.
Возит всадника действительно как хрустальную вазу. где у вашей бабушки стоит ваза? правильно - на шкафу! а шкаф, как известно, никуда двигаться не должен, чтобы ваза не разбилась ко всем чертям. вот и Гадя такой же. ооочень аккуратно стоит в манеже.
По поводу спортивных навыков: у Гади очень хорошие конкурные задатки, особенно проявляются после недельного стояния в деннике. Вот сядет всадник и вы знаете, прыгает где-то на метр-метр двадцать вверх. такой талантливый, что даже и палки-то ставить необязательно, и без них высоко прыгает! Для тех, кто не собирается прыгать - тоже хорошая новость: Гадя отлично подойдет в выездку.Он умеет бегать боком, скрутив шею в бараночку. На самом деле он всегда так бегает - врожденная особенность, конь лежал в утробе матери согнутым и шейку не было возможности распрямить, вот так и закостенела в таком положении.
Могу с уверенностью сказать, что конь здоров, так как мясник, который приходил на прошлой неделе, сказал, что у коня нет недостатков и он отличного качества. Ну может он, конечно, нам льстит... но все равно приятно.
И теперь о грустном: продаю коня, потому что благополучно прогуляла всю зарплату, а новый год никто не отменял и денег на подарки родным нет. Поэтому продается конь очень срочно, пока еще что-то осталось в магазинах к праздникам.
цена на коня небольшая - всего 100тыс.руб И то, это с большой скидкой, срочностью и торгом. то есть если вы мне сегодня же вышлете деньги банковским переводом, оплатив все комиссии или привезете наликом прямо на конюшню при просмотре - тогда цена актуальна. в противном случае конь продается за 150тыс.руб.
поскольку лошадь всю жизнь была в одних руках, то нового владельца я буду выбирать очень придирчиво: это должен быть не толстый всадник, с хорошим достатком, не жадный, желательно не умеющих и не желающий ездить верхом. для лошади необходимо соблюдение ряда условий: денник не меньше чем 4*6, чтобы Гадя мог там сделать кухню, столовую, гостиную, спальню и туалет. выгул не менее двух световых дней в сутки в огороженной резным забором леваде размером от 2 Га. кормление: сено вволю в деннике, в леваде, по дороге в леваду, по дороге из левады. овес - не менее 6 кг в день, но ваши шансы стать хозяином Гади возрастут, если вместо овса вы согласны кормить Гадю Хэвенсом, Эгерсманом или другими мюслями класса премиум.
Мы с Гадей находимя в 20 минутах езды от кольца. какого кольца? разумеется золотого кольца России. ну вот как пересечете кольцо, еще 25 км прямо, потом свернете налево возле бензоколонки, еще 75 км и потом 4 км пешком через лес, потому что дорогу к нам еще не провели.
просмотр лошади только по предварительному звонку. могу показать лошадь по понедельникам и субботам с 8 до 8-15 и с 13 до 13-25. для тех, кто работает - лошадь можно посмотреть вечером с 20-45 до 21. но вечером нет света, поэтому вечером лучше не приежать, вы не сможете рассмотреть всю красоту Гади.
приезжайте в гости
-
Как у вас тут ... разносторонне :sarcastic: :rolf:
Ради интереса выложу и моего солового.
(http://data18.gallery.ru/albums/gallery/277710-2364c-62232180-m750x740-u65fd3.jpg)
(http://data4.gallery.ru/albums/gallery/277710-937ae-33937972-m750x740-u2ba1c.jpg)
Разберете, господа эксперты? :)
-
Золотой прекрасен :()
И Масяку выкладывайте, она очень симпатишный гнедой текинчик :yes:
-
Прислали текст - кусочек из дневника jeb.
жизнь на *Карьере* шла своим чередом,менялись грустные и веселые моменты и события. Привезли нам из степного Крыма трех ахалтекинцев. И их мы к рукам прибрали. К этому времени появилась у нас еще один друг,товарищ и брат. Тоже Оля. Она была младше нас :меня на 2 года, Ольги на 4. Стала она у нас проходить под кодом Малая. Действительно мелкая была,но наглая! Не хуже нас и так же на лошадях повернута. Ее папа за ручку привел. Ребенок такой маленький,запуганый. Мы ее под свое покровительство взяли. Из которого она получила кучу привелегий и преимуществ. И стали нас звать не*аж два О*, а *триО* или *Ольгии*(это А.Н, терминология). Так вот,и поделили мы этих ахалтекинцев между нашим триО. А у них тоже так интересно получилось. Они все были буланые,но с разным оттенком и разница в возросте у них тоже была по два года. Мукаму было 6 лет. Интересный такой зверь был: по телу яблоки,сам весь переливается и непропорционально большие уши,абсолютно без шерсти(уши),кожаные. Уздечку одеть было невозможно,пуганый до ужаса. Эта зверя досталась Ольге. А у меня в жизне произошла встреча с чудным конем по кличке Одиссей. Ему было 4 года. Ося был лимонного оттенка. Не вру. Вот возьмите лимон..,с окрасом Одиссея один в один. Ну там черный хвост,грива все как полагается. Он видимо был кровленый чистокровкой,потому от ахалтека у него была только масть. А так по экстерьеру настоящий ч\к. Веселый был! Я смеятся с него не успевала. То три раза проходит по манежу,ничего его не волнует,а на четвертый оказывается,что вот этот камешек таит в себе смертельную угрозу и мы скачем от этого камешка дальше,чем видим,то птичка взлетит тоже смертельно опасная, то из денника по полчаса выйти боимся,хотя за полчаса до этого чиститься ходили и ничего. На манеже он мне один раз что удумал. Заходим на препятствие, такое чисто символическое сантиметров 80. Одиссей прилежно скачет галопам,даже вроде бы пытается считать такты,подходим,снимаемся и......Передние ноги у нас там, а задние ноги у нас тут. И стоит как вкопаный. Но я то знаю,что стоит мне его тронуть вперед ничего хорошего из этого не получится. Я,препятствие,конкурный конь Одиссей будем представлять собой одно мало приятное целое. Приходится аккуратно слезать,и очень тихонько разбирать эту сложную конструкцию. Или еще один эпизод из общения с Одиссеем. Приходим утром, открываем конюшню, прохожу осматриваю лошадей.. Батюшки! А у Одиссея на лбу огромная шишка-гемотома и сукровица течет. Ну стали лечить его. Сначала йодом мазали,думали рассосется,но нет. Хуже и хуже. Загноилась. Пришлось вскрывать. А кто должен вскрывать нарыв у коня, правильно: девочки. Нашли скальпель,иглу огромную и пошли делать операцию. Ольга держит, я подступаю к нему с ножем. И понимаю,что смелости не хватает. Я и так и этак. Не могу. Тут в конюшню водитель заходит,кого-то искал он. Мы к нему:* Жора помоги!*. Жора:*бутылка!*. *Хорошо будет тебе бутылка,помоги!*. Он подходит, легко и непринужденно располасовывает Осе лоб,гной вытекает. Все довольны. Лоб зажил через несколько дней,но я долго не могла понять где он так умудрился приложится. И только недели через две я увидела,как он на дыбки стоновится в деннике. А над ним лампочка в железном наморднике. Вот он об нее и тюкнулся. Чудо-конь! А третий, двухлетка был Замир. Мы его потом Замисом окрестили. Цвета червоного золота. Красивый окрас очень. Этот кадр Малой достался. Выше на фото он есть.Очень понятливый добронравный жеребенок. Заездили его тоже без проблем.Малая и заезжала с нашей помощью и чутким руководством. Хороший конек получился. Плюс способность к прыжкам врожденная. Выпустили его как-то в загон размятся. А высота ограждения загона где-то метр семьдесят плюс еще второе ограждение такое-же. А за загоном кобылы по полю гуляют. Слышу кипеж какой-то. Смотрю Замис с кобылами носится и активно к ним пристает. Я к молодежи:*кто выпустил?*. Все клянутся и божатся,что и в мыслях не у кого не было. Я логически понимаю,что так оно и есть, и тем не менее . Загон здесь, а Замир там! Ладно отловили,обратно в загон засунули. И вот второй его прыжок я уже собственными глазами видела,легко так,непринужденно. Класс!. Заезжался он в то же время,как и Гном с Бокалом. Он им ровестник по возрасту был. Учили мы их каваллетти бегать,поскольку вычитали в умных книгах,что занятие сие весьма пользительное для лошади. Но каваллетти у нас были жесткие. Сейчас объясню. У нас на манеже была куча маленьких заборчиков сколочена,типа херделей таких,сантиметров до 50 в высоту. они у нас как препятствия использовались.Так мы их на бок клали и жеребят через них бегать заставляли. штук по 6-7. Для наших коротколапых арабчат эта была,почти непосильная задача. но у нас как было:*не хочешь заставим,не умеешь научим*. Арабы пыхтели,спотыкались,но бегали. А Замир у Малой -раз-два-три-четыре... и пробежал четко,высоко поднимая ноги. Ох и злились мы с Ольгой.[/img]
Замир с Мукамом были типичные ахалтекинцы. И родители у них из Туркмении были,каких то там известных линий. Я в родословных ахалтекинцев слабо разбираюсь. Но пробыли они у нас недолго,Мукама и Одиссея Толик продал скоро,а Замир в клубе остался к радости и удовольствию Малой. А потом А.Н. еще одного ахалтекинца привез оттуда же,из степного Крыма.Очень нарядный, породный, но тормоз редкостный ! Его какой то умный человек Дармидоном назвал, а мы его Бабадуром кликали. По езде ничего сказать не могоу,проблем не было,но какой-то он не от мира сего был. Люди вот тоже такие бывают,профессора там разные,или служители искусства. Но у людей оно от большого ума происходит,а у этого то от чего. То подседланный ляжет так аккуратненько и лежит,то на препятстствие заходит,задумается и прыгнуть забывает. Загадочный такой зверек. А лично мне он такой вот сюжет преподнес. Поехали мы в Белогорск,на Белую скалу на съемки. Место очень красивое,огромная отвесная скала с плоским плато наверху,окруженная яблоневыми садами. Съемки масштабные были,*Приключения королевского стрелка Шарпа* снимали с Шоном Бином(кот.во *Властелине колец* играл),торчали мы там где-то около двух месяцев. 40 лошадей было задействовано и нас человек 7- из девченок мы вдвоем с Малой. Как-то вечером после съемок,когда группа уже в гостиницу уехала,а мы дежурить остались на конюшне,решили мы с Малой проехаться,окрестности посмотреть,яблок нарвать. Я этого Бабадура взяла,а Малая Ольгиного коня Тагора. Очень роскошный конь тоже,к сожалению уже был.Умер в возрасте 28 лет в прошлом году.Зеленых лугов ему ! Конь с огромным сердцем и непростой судьбой. Арабо-рысак. Тоже вверху на фото Ольга на нем. А тогда ему было 13 лет,в самом расцвете сил красавец. Они с Дармидоном похожи были,оба вороные с отметинами,с белыми носочками,только по интеллекту отличались сильно. Выехали мы,едем по плато ,окружающей природой любуемся,тут мне идея приходит:*Давай к обрыву поедем,сверху вид посмотрим*. Сказано -сделано. Поворачиваем лошадей. Я еду,рот раззявила,по сторонам смотрю. А когда на таком коне,как Дарик едешь,надо не по сторонам,а вперед смотреть. Вобщем повод я натянула,когда до обрыва сантиметров 50 оставалось. А не натянула,так наверно и ушагали бы в вечность. Оглядываюсь а Тора метра за 3 стоит и ближе подходить и не думает. Долго у меня потом руки тряслись, да и ноги тоже. Но долго Дармидон у нас не задержался А.Н. его продал и слава Богу. Нежный он слишком был для нашей суровой действительности
-
Золотой прекрасен :()
И Масяку выкладывайте, она очень симпатишный гнедой текинчик :yes:
Сейчас покажу какой козявкой я его взяла :)
Вот такой он был жеребушкой
(http://data19.gallery.ru/albums/gallery/277710-96a10-54882862-m750x740-ube230.jpg)
Ко мне приехал вот таким осликом (ему здесь почти два)
(http://data5.gallery.ru/albums/gallery/277710-cb4bd-76264777-m750x740-u8c245.jpg)
Это 2010 год
(http://data11.gallery.ru/albums/gallery/277710-ca2ae-32168715-m750x740-ub42ca.jpg)
Это тоже 2010, но тут он с травмированной спиной после удара лопатой, поэтому спина не показательная...
(http://data12.gallery.ru/albums/gallery/277710-fa9a4-35658085-m750x740-u86e15.jpg)
2011
(http://data4.gallery.ru/albums/gallery/277710-2f84d-43882583-m750x740-u27a2f.jpg)
Здесь она начал постепенно работаться
(http://data15.gallery.ru/albums/gallery/277710-752ee-45424171-m750x740-u277f5.jpg)
2012
(http://data18.gallery.ru/albums/gallery/277710-63ff8-53999413-m750x740-u7716c.jpg)
(http://data18.gallery.ru/albums/gallery/277710-2364c-62232180-m750x740-u65fd3.jpg)
(http://data22.gallery.ru/albums/gallery/277710-0888f-65974298-m750x740-u7bf55.jpg)
2013
(http://data22.gallery.ru/albums/gallery/277710-44ccc-67087543-m750x740-u90e10.jpg)
(http://data17.gallery.ru/albums/gallery/277710-151b5-74048474-m750x740-uc8b84.jpg)
(http://data24.gallery.ru/albums/gallery/277710-777d8-72624263-m750x740-u60a73.jpg)
Вот такой зверек :)
-
Вам здорово удалось закачать ему спину.
-
Спасибо, Леонид.
Если я правильно помню, в 2010 году на Эквифоруме вы были одним из судей на выводке. Не могли бы Вы рассказать о сильных и слабых сторонах экстерьера Дарсая?
-
Жеребушечкой он очень миленький. Сейчас возмужал, весь такой роскошный. :yes:
Характер изменился после того как его побили? У меня есть тоже побитые субъекты, сейчас с очень не простым отношением к людям.
-
Если я правильно помню, в 2010 году на Эквифоруме вы были одним из судей на выводке. Не могли бы Вы рассказать о сильных и слабых сторонах экстерьера Дарсая?
Признаться, я плохо помню тот ринг, он был несколько сумбурным и плохо организованным. Я попал в судьи по случаю, просто подвернулся подруку. Не помню, как япосудил эту лошадь. Безусловно, бросалось в глаза, что он растянут, зад отставлен. Круп, вследствии этого прямоват. Но в целом у него хороший выход шеи, достаточного наклона лопатка. Ноги несколько коротковатые, круп короткий, но зато длинное бедро. Думаю, чтобы сбалансировать его, Вам пришлось немало потрудиться, сегодня он по верху много лучше.
-
Вот как-то не вижу отставленного зада и прямого крупа...
В частности на снимке в проходе конюшни. Скорее зад слегка саблистый.
-
Кто то у нас продает Аладжи или знает где их раздобыть?
Где то много страниц назад я уже задавалась этим вопросом, но безрезультатно :(
-
Уважаемые ! Прекрасно развиваемая тема. Очень много полезного и важного для всех без исключения,кто занимается лошадьми.
Приятно читать профессиональные комментарии от Шаэль. Чуствуется профи.
Но на этом фоне очень противно читать сообщения на сленге девочек-покатушечниц, особенно режут слух такие перлы как "жереб", "кобыль","тренингуют" ну и им подобные. Пора выходить из этого состояния.
То же касается и познаний отдельных участников обсуждения в лошадиных статях (экстерьере),
Вот такой перл: "Скорее зад слегка саблистый."
Понятия "ЗАД" в статях лошади нет. Есть "КРУП" , "ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ", ну и хвост.
"Саблистость" - это чрезмерная согнутость ноги в скакательном суставе, когда плюсна от сустава направлена косо вперед.
Что до оценки по фото линии верха этого жеребца, то как по мне у него недостаточно хорошо выражена холка,немного длинные спина с уложиной к холке и поясница. Круп короткий.
Оптимальный самоучитель по экстерьеру лошади это "Книга о лошади" 1 том.под редакцией С.М.Буденного. Все остальное либо перепечатки с оскажениями, либо опусы от не очень профессионально подготовленных людей.
-
Благодарю всех кто присоединился к диалогу.
Касательно последних вопросов: "Книга о лошади" С.М.Буденого писалась с опорой на первоисточники, среди которых были и "Книга о лошади Урусова", и учение об экстерьере У.Дюрста. «Экстерьер лошади» написанный швейцарским ученым, крупным специалистом в этой области был издан в СССР в 1936 году и остается одной из немногочисленных работ, которые являются актуальными и сегодня.
В частности. именно в данной работе "разложены по полочкам" понятия об отдельных статях и их дифференцировка между собой. Автор очень доступно объясняет и взаимосвязь между особенностями отдельных частей экстерьера. В частности, именно у него можно найти объяснение, почему говорить об отставленных задних конечностях можно только во взаимосвязи с горизонтальным крупом, а наличие отставленных конечностей при прямом крупе являются вещами взаимоисключающими.
Там же рассматриваются и варианты как правильного постава ног, так и различных отклонений. Правильный постав будет у лошади, при взгляде сбоку на которую можно провести вертикальную касательную линию, которая должна соединить выступающие части седалищного бугра - скакательных суставов - заднюю часть путового сустава.
При проведении аналогичной вертикали у лошади с саблистыми суставами линия соединит только две из указанных точек: седалищные бугры - скакательные суставы, а путовый "уйдет" вперед; или же вертикаль пройдет через точку седалищного бугра и путового сустава - а пятка скакательного сустава будет выступать за нее.
Чьи глаза кого обманывают, уточнять не считаю уместным.
Что же касается подмеченной "отставленности зада" при судействе определенного жеребца на отдельно взятом ринге, то судьям бросилась в глаза не определенная особенность экстерьера, а характерные движения лошади с травмированной спиной и/или поясницей, которую жеребец получил накануне ринга. Т.е. судьи обратили внимание на то, о чем я уже неоднократно говорила: лошадь с болью, в частности в опорно-двигательном аппарате, не может полноценно демонстрировать себя ни в стойке, ни во время движений. Особенно при наличии на спине всадника.
Касательно замечания о том, что "Все остальное либо перепечатки с искажениями, либо опусы от не очень профессионально подготовленных людей" - сложно не согласиться. Особенно с анонсом публикации свежего номера журнала "Хорсес", в котором в разделе "юмор" размещена подборка составленная при прочтении подобных вещей. И - было бы действительно смешно, если бы источники, на основе которых и был написан материал, не претендовали на учебные пособия, энциклопедии и словари.
-
Леонид, спасибо за профессиональную оценку.
Murat, при подборе седла мы как раз страдали от излишне высокой холки...
-
Inferno, можно несколько слов об оголовье, используемом вами для без трензельной езды? Снимок сделан достаточно далеко, чтобы можно было рассмотреть его в деталях.
-
Эне, пока не нашли подходящий трензель работали на том же, на чем и на земле и в руках - на кавессоне. Дарсай очень чувствительный на рот, но при этом у него толстый язык и низкое небо, а значит железо должно было быть довольно тонким, но при этом мягким. В итоге остановились на анатомической восьмерке с плоским центральным звеном.
-
Ввиду специфики здоровья собранных в моей коллекции лошадей, такая вещь как трензель, у меня практически не встречается. Поэтому заинтересовало данное оголовье. Убеждения в том, что трензель необходим, дабы остановить лошадь, были потеряны мною достаточный период времени тому назад.
Отсутствие трензеля как правило не позволяет всаднику ставить те задачи, к выполнению которых животное не готово. Соответственно, лошадь также ведет себя более адекватно. Это не метод движения к олимпийским медалям, а способ использования выбракованных по здоровью и психике лошадей.
-
Оптимальный самоучитель по экстерьеру лошади это "Книга о лошади" 1 том.под редакцией С.М.Буденного
отличная книга
учение об экстерьере У.Дюрста. «Экстерьер лошади» написанный швейцарским ученым,
в тч Урлихом Дюрстом была сделана попытка иметь в зоотехнии систему классификации конституциональных типов человека (система Сиго)
данная система для сельскохозяйственных животных была явно неудачной
первые сведения об экстерьере лошади даются Г.Ф. Долгоруковым в его книге-1717 г
на западе начало учению об экстерьере положила книга Клода Буржеля "Новый Ньюкестл"-практика также отвергла этот метод
в нашей стране разработка научных основ экстерьера животных была начата в конце 19 в. Н.П. Чирвинским
-
Отсутствие трензеля как правило не позволяет всаднику ставить те задачи, к выполнению которых животное не готово. Соответственно, лошадь также ведет себя более адекватно. Это не метод движения к олимпийским медалям, а способ использования выбракованных по здоровью и психике лошадей.
К сожалению, не всегда так. Есть примеры людей работающих лошадей на оголовье без трензеля, но так же успешно форсирующих лошадей. Думаю, главное что у всадника в голове, а не в руках. И чем более сложная лошадь достается такому думающему всаднику, тем больше ему приходится развиваться и учится.
С другой стороны, хотелось бы видеть меньше лошадей, которых выбраковывают по состоянию здоровья или психики - но это случится только тогда, когда селекцией будут заниматься профессионалы и лошади идущие в разведение будут жестко отбираться. И к ахалтекинской породе, к сожалению, это относится как к никакой другой.
-
Алла, спасибо за уточнение " Урлихом Дюрстом была сделана попытка иметь в зоотехнии систему классификации конституциональных типов человека (система Сиго)
данная система для сельскохозяйственных животных была явно неудачной", очевидно я в данной книге взяла для себя только те моменты, которые в практике мне могут "облегчить жизнь". О его точке зрения на типы конституции я вообще ничего не помню.
Работа Долгорукова, которую видеть не пришлось, может быть интересна с исторической точки зрения - в тот период истории на Руси, как и в других местах, не отмечено ни опыта успешного создания пород, ни прочих моментов, "полезных" в коневодстве на сегодняшний день.
Что же касается фразы Inferno "главное что у всадника в голове, а не в руках" - то она может относится не только ко всадникам. А отмеченный момент "это случится только тогда, когда селекцией будут заниматься профессионалы и лошади идущие в разведение будут жестко отбираться" касается не отдельно взятого заводчика, и не только работы с данной породой.
-
Скорее зад слегка саблистый.
Снова посмотрел все снимки, но так и не увидел саблистого зада. Задние ноги саблистыми встречаются, но чтобы зад! И ног саблистых не увидел, меня в принципе его ноги впоне устраивают. Повторюсь, проблемная тут только линия верха, причём холка на мой взгляд вполне выражена и даже спина вполне хороша. Но вот поясница длинная и круп вставлен не должным образом. Закачивать поясницу пришлось видимо изрядно.
-
"Задние ноги саблистыми встречаются, но чтобы зад!"
Всегда симпатичны люди с хорошим чувством юмора.
Мудр не тот, кто доказал что-либо, а тот, кто зная истину, не стал спорить.
-
По-моему, здесь собраны все российские заводчики ахалтекинской лошади.
http://tekeclub.ru/index.php?module=pages&id=20
-
Шаэль, не могли бы рассказать о малышах этого года рождения?
К сожалению видеозаписи моя "машина" воспроизводить отказывается(((
-
Шаэль, не могли бы рассказать о малышах этого года рождения?
Без фотографий думаю их описывать безсмысленно. Попробуйте посмотреть видео с другого компьютера.
-
С другой стороны, хотелось бы видеть меньше лошадей, которых выбраковывают по состоянию здоровья или психики - но это случится только тогда, когда селекцией будут заниматься профессионалы и лошади идущие в разведение будут жестко отбираться. И к ахалтекинской породе, к сожалению, это относится как к никакой другой.
У Вас есть негативный опыт работы с ахалтекинскими лошадьми в плане психики? Могли бы Вы более подробно изложить эти проблемы и какие именно лошади доставили Вам их? Думаю это важно знать.
Встречный вопрос. Обращают ли внимание клиенты при покупке лошади на данные аспекты и, если да, в чём это выражается?
-
Леонид, это было к посту Эне, вот к этому
Это не метод движения к олимпийским медалям, а способ использования выбракованных по здоровью и психике лошадей.
К сожалению, мне довелось работать с очень малым количеством лошадей ахалтекинской породы, но мне попадались абсолютно адекватные животные. Ялантушхан, Пергам, Дамир, Дарсай - все обладатели абсолютно устойчивой нервной системы.
Только у Дарсая есть неискоренимая фобия автомобилей, но с этим тоже можно научится справляться.
Я, как покупатель, хочу видеть лошадь с стабильной психикой. Нормально реагирующую на внешние раздражители.
Выращенную что называется "в руках". Оповоженную, спокойно реагирующую на все манипуляции: расчистка, вакцинации и т.д. Я покупала практически в одном возрасте Дарсая и Синдереллу. И честно сказать, сравнение не в пользу Дарсая. Он абсолютно не уважал человека, не умел ходить в руках, ужасно таскал... Хотя это абсолютно не его вина, учитывая этот опыт, я уже буду более придирчиво относится к будущей покупке, чтобы сэкономить силы и время.
То же самое касается здоровья. Несмотря на то, что я не выступаю на соревнованиях, я хочу здоровую лошадь с правильным экстерьером, способную нести нагрузки - выездка, конкур или полевая езда. Поэтому да - полное ветеринарное обследование, включая рентгены, если для этого будут предпосылки.
Ну, а о том, кто именно занимается разведением лошадей, Вам известно гораздо больше меня. Я вижу лишь верхушку айсберга и она меня удручает. Пока у нас будут скрещивать всех Крючков и Задвижек, каких смогут найти - ни о каком улучшении отношения среди профессионалов от спорта к ахалтекинской лошади речи идти не будет.
-
"Попробуйте посмотреть видео с другого компьютера."
Спасибо за рекомендацию, Шаэль! Но: поиски другого компьютера займут столько же времени, как и дорога в сами Крюки...
-
Отпишусь по поводу характера.
Уверена, что характер зависит не от породы. В большей мере от воспитания.
У меня есть БП, там селекцией и не пахнет. У него просто бронебойная психика. Он может наблюдать за фейерверками, спокойно ходить возле проносящихся мимо фур, раз под ногами хлопнула петарда - реакция была минимальной. Есть араб нашего украинского разлива тоже с очень устойчивой психикой, смышленый, добронравный и скорее ишачок, чем горячий восточный мужчина. И это не заслуга породы или селекции.
Вместе с этим они избалованы и зачастую сами решают что они хотят, а что не хотят. К примеру 8-месячная барышня недавно позволила себе вцепиться в сумку с яблоками, сощурить на меня уши и с виском пытаться отнять еду. Этим они разительно отличаются от Шаэлевкой кобылки. Она достаточно пугливая барышня. Сопит вообще на все. Почему то боится леса. Мы тут шутим, что видно лошади, которых она знала с леса не возвращались :sarcastic: Но как бы она не была испугана, она никогда не толкнет, никогда не ломанется куда то бежать. Она очень исполнительна, внимательна, аккуратна.
-
"У Вас есть негативный опыт работы с ахалтекинскими лошадьми в плане психики? Могли бы Вы более подробно изложить эти проблемы и какие именно лошади доставили Вам их?"
Единичные случаи - в виде исключений - бывают. Могу назвать Гайнарбабу от Карадера, успешно скакавшего в отделении О.Бабалиева. Весной 1998 был вывезен в ОАЭ как лошадь для поло, о дальнейшей судьбе и использовании не знаю.
Достаточно характерно было "истеричное" поведение для англо-текинских лошадей: ни кровь спокойно взять. ни прочие манипуляции провести. Могу сказать по-другому: лошади, представляемые как текинские, но отличавшиеся излишней нервозностью, при тестировании по крови на поверку оказались имеющими до 1/4 крови по английской скаковой породе лошадей. Исключение составил только Гайнарбаба и еще 2 головы.
Англо-текинцы на мой взгляд проигрывают другим текинским помесям именно из-за "взрывной" нервной системы, которую при этом не всегда можно отнести к слабому типу ВНД. Как и при получении других помесей, среди англо-текинских лошадей также были пусть единичные, но выдающиеся особи, проявившие себя в спорте. Именно к ним относились Сед, Пропеллер, Ковер... /Не будет досадно, если кто-нибудь полезет в справочники и уточнит, что названные мною лошади были чистокровными текинцами/.Для меня было откровением позже узнать, что Владимир Петрович высоко ценил англо-текинцев и планировал далее вести с ними племенную работу как с лошадьми "Дагестанской породной группы". Насколько понимаю, этой его мечте не суждено было воплотиться...
-
У меня есть БП, там селекцией и не пахнет.
БП в плане психики подвергаются гораздо более жестокой селекции на смелость, чем спортивные и шоу лошади. Если пугливое породистое животное будут оберегать от стрессов и использовать в разведении за "красивые глаза", то БП-ка либо пойдет на мясо, либо убьется.
-
"БП в плане психики подвергаются гораздо более жестокой селекции на смелость, чем спортивные и шоу лошади"
Давайте разделим понятия БП и "рабочая лошадь". На сегодняшний день с одной стороны достаточно много породистых лошадей по той или иной причине попали в категорию "порода не определена", т.е. их отнесли к Б/П, а с другой - уже не мало владельцев действительно Б/П держат их ради процесса "попоцелования" и плодят их ради самого процесса продолжения конского рода. Кроме этого, достаточно часто породистые лошади оказываются в оглоблях телег в том или ином регионе. Поэтому подразумевать при упоминании Б/П продукт "народной селекции" можно, но далеко не всегда таковым на самом деле он будет являться. и нервная система у нынешних б/п далеко не всегда "железная". Наблюдать, как по сельским дорогам "рабочая" лошадь далеко не народной селекции в буквальном смысле "разносит" телегу или сани, увы. но приходится достаточно регулярно...
-
Ранее в теме упоминались голландские /нидерландские спортивные лошади. Материал об одной из них.
История одной лошади. ЛИАНКА.
Нидерланды зарекомендовали себя, как одна из ведущий стран, когда речь идет о селекции выездковых лошадей в течении последних тридцати лет. Их лошади отличаются специфической, ярко-выраженной работой переда, при достаточно пассивной работе зада. Такая особенность хода не случайна, это наследие одной из самых старых пород Нидерланд - гельдерландерской.
Когда голландцы стали разводить современных спортивных лошадей для своего общества KWPN, основанного в 1969 году, они начали со скрещевания своих традиционных пород, тяжелого, упряжного типа - это гельдерландерская и гронингерская с чистокровными лошадьми. Но и по прошествию 40 лет, мы все еще можем наблюдать выраженный упряжной тип в строении и аллюрах лошадей KWPN.
Но гельдерландерская порода смогла выжить, осталось не задейственное в создании KWPN поголовье лошадей этой старинной породы. Они большие, впечатляющие лошади с сильными ногами, что делает их идеальным вариантом для использования в драйвинге. Как и у других декоративных пород у них длинная спина, также длинная изогнутая линия верха и большие головы.
Сейчас представители гельдерландерской породы смогли выйти на уровень Гран-При в выездке, преодолевая природные недостатки в строении тела. Зоолог чистопородный гельдерландерский жеребец, смог получить лицензию KWPN и был продан в США и стал серебрянным призером в Панамериканских играх в 1991 году под Томом Вальтером. Красивый рыжий мерин Диккило выступал под Кисти Мефам на Олимпийских Играх в Сиднее в 2000 году за сборную Великобритании.
Несмотря на то, что Лианка постоянно упоминается как гельдерландерская в международной прессе, KWPN общество подчеркивает, что она квалифицируется как голландская упряжная лошадь. KWPN общество заявило, что гельдерландерская порода существует для верховой езды хобби-класса, а также драйвинга и выездки, в то время как единственная цель упряжной лошади тоскать повозку. Представители этого союза, уверены, что Лианка должна быть отнесенна к упряжным лошадям, как и ее отец Турист. Итак, Лианка является дочерью замечательной кобылы Бьянки от Орана и родилась она в 1993 году в хозяйстве Р. Бринка.
Благодаря голландской упряжной кобыле Лианке и ее всаднице Констанс Менард команда Франции стала чаще появляться на турнирах уровня Гран-При по выездке. Лианка была отправлена на пенсию в 2009 году, после тяжелой травмы сухожилия.
Как и многие представители ее породы, Лианка родилась и выросла в Голландии, пока ей не исполнилось 4 года. Лианку готовили для драйвинга, но она обладала жутким характером. В 4 года ее продали во Францию в цирк, где она пробыла 2 года, пока ее не выкупил отставной кузнец французской армии. Лианка прожила с ним долгих 4 года, но по семейным обстоятельствам ему пришлось продать любимицу в возрасте 10-ти лет. Уже на тот момент известная всадница уровня Гран-При Констанс Менард приобрела кобылу с янтарными глазами. "Я не могу сказать, что купила ее только из-за внешности, у нее есть все данные для выездковой лошади, она обладает внутренней силой, ну и конечно у нее невероятно красивые глаза" - поделилась Менард.
Лианку ласково называют Нузетта, именно из-за ее глаз цвета фундука, а в остальном она была типичным представителем своей породы: большой, костистой, на достаточно коротких ногах, с длинной сильной спиной и огромной головой на короткой шее. Хотя у кобылы была очень легкая рысь, галопа у нее не было, Констанс пришлось проделать долгий путь, чтобы сделать Лианке галоп. "Мы работали и работали, день за днем, нам потребовалось 2 года, чтобы сделать нормальный галоп." - призналась Констанс. "Галоп очень важен для лошади уровня Гран-При, в самом начали в Лианку верила только я, так как у нее был галоп рысака. Но каждый день, на каждой тренировке она так старалась! Она очень хотела научиться, она была невероятно умным учеником."
По рассказам тренера Констанс, в то время никто особо не готовил лошадей уровня Гран-При, все предпочитали покупать готовый теплокровных лошадей из Германии, а о тяжелой голландской лошади речи вообще не шло. "Но Лианка была настолька невероятной, что мы решили отправиться в приключение по обучению этой лошади". Кобыла боролась, изучая правильный легкий галоп, собранные аллюры, пиаффе и пассаж, но она явно уступала более легким теплокровным лошадям. "Гельдерландерские лошади также обладают хорошим импульсом на рыси, как и более кровленные лошади, поэтому пиаффе и пассаж давались Лианки легко" - рассказала Констанс.
Хоть у кобылы и ее миниатюрной всадницы сформировалось отличное чувство друг друга, возраст дал о себе знать и Лианка выступала в Гран-При очень короткий промежуток времени. Появившесь на международной выездковой арене Лианка вызвала переполох и сначала отрицательную реакцию. Другие всадники и судьи откровенно не верили факту, что упряжная лошадь будет выступать в выездке на уровне Гран-При.
Констанс помнит какие проблемы были в самом начале на чемпионатах Франции, когда Лианку никто не воспринимал в серьез. "Я выиграла национальный турнир в 2004 году, но я прекрасно понимала, что судьи все равно не будут по началу ставить высокие баллы, Лианка по мнению многих была уродливой. Я отправилась выступать за границу и выиграла Саншайн тур в 2005 году. Когда я вышла на тренировку за день до старта, все вокруг смеялись над моей лошадью, но после первого дня турнира, ко мне начали подходить и говорить, что это было невероятно!"
Традиционное шоу в Испании в начале 2005 года, позволило нам с Лианкой пробиться на международный уровень. "Мы выиграли переездку БП в Вейере. Судьи наконец начали ставить нам хорошие оценки." - вспоминает Менард. "Дальше мы выиграли CDI в Липице и в том же году получили шанс выступать за французскую сборную на Чемпионате Европы в Хагене". После этого карьера Лианки на несколько месяцев остановилась, Констанс попала в серьезную аварию.
Карьера Лианки продолжалась всего чуть более 3-х лет. За это время она была стабильным членом команды Франции с 2005 по 2007 гг., представляла свою страну на WEG в Аахене в 2006 году и на Чемпионате Европы в Турине в 2007 году. К сожалению из-за травмы сухожилия кобыле пришлось уйти на пенсию в 16 лет, по причине травмы она не смогла выступить на Олимпиаде в Гонг-Конге в 2008 году. И олимпийская мечта, так и осталась мечтой. После ухода на пенсию Лианка стала маткой.
Кобыле никогда не удавалось выполнить технически правильно пируэт на галопе и менки ног, но несмотря ни на что она всегда старалась и это было очевидно всем. К тому же пиаффе и пассаж Лианки останется эталоном того времени.
Лианка была разной и всегда старалась, этим она заинриговывала зрителей, также она была не типичной выездковой лошадью и за это ее любили и радостно встречали, в какую бы страну она не приезжала. "Лианка была звездой для толпы, особенно в Англии, потому что это страна где у каждого есть шанс и она была живым примером, что у каждого есть шанс, главное начать, за это ее любили. Мы даже успели побывать на обложке известного английского журнала, после победы на очередном Гран-При." - радостно вспоминает Констанс.
Констанс хотела бы еще раз поработать с нетипичной для выездки лошадью, поскольку у них есть огромная душа, хотя она понимает, что придется противостоять предрассудкам. "Судьи видят движения и работу лошади и также они видят когда лошадь старается и вкладывает душу. При правильной работе, очень многие лошади способны выйти на международный уровень. Главное усердно и постепенно работать!"
-
Ранее в теме упоминались голландские /нидерландские спортивные лошади. Материал об одной из них.
Про ахалтекинских лошадей в современном российском спорте.
http://akhal-teke.co/gallery/57/
-
У меня есть БП, там селекцией и не пахнет.
БП в плане психики подвергаются гораздо более жестокой селекции на смелость, чем спортивные и шоу лошади. Если пугливое породистое животное будут оберегать от стрессов и использовать в разведении за "красивые глаза", то БП-ка либо пойдет на мясо, либо убьется.
У меня БП - не смесь тракена и голландца, к примеру, у меня - сельская кашлатка, 1, 30 в холке. Так что да, он видел много.
Еще ни разу не видела злобных или нервных лошадей аборигенных пород (видела я правда в больших количествах гуцулов и гафлингеров).
Очень красивые лошади по ссылочке выше. Клуб полностью в спорте на текинцах))
А интересно, выездковые текинцы - круглые и толстопопые именно потому, что выездка этому способствует?
-
А интересно, выездковые текинцы - круглые и толстопопые именно потому, что выездка этому способствует?
Селекция. Эти лошади с сайта ещё толком выездки не видели, пока это только декларация.
-
То есть отдельно разводят текинцев для выездки, отдельно для скачек и т . д.?
Круглые текино больше нравятся)
-
Шаэль, а не подскажите, в каком направлении собирался продолжить работу с помесными лошадьми В.П.Шамборант? Если, конечно, Вам что-нибудь известно об этом.
-
Шаэль, а не подскажите, в каком направлении собирался продолжить работу с помесными лошадьми В.П.Шамборант? Если, конечно, Вам что-нибудь известно об этом.
Что-то в нише, которую занимали в те времена будёновцы, только лучше. Он мечтал об универсальной лошади с силой и сердцем англичанина и элегантностью и красотой текинца.
-
Если я правильно поняла ответ, целью стояло получение лошади не скаковой, а спортивной? Или же речь идет о получении животных, пригодных для использования в этих двух направлениях?
-
Если я правильно поняла ответ, целью стояло получение лошади не скаковой, а спортивной? Или же речь идет о получении животных, пригодных для использования в этих двух направлениях?
Главное спорт, но и скачки тоже, Шамборант верил, что такая помесь будет скакать на уровне англичан, а то и лучше в отдельных выдающихся случаях.
-
Были ли использованы в спорте помеси, полученные Владимиром Петровичем? И какова судьба лошадей, оставшихся в заводе после ухода Владимира Петровича?
-
Оу...какой то ник у меня не корректный...
Пошла переименовываться :sarcastic:
-
Не знаю
Были ли использованы в спорте помеси, полученные Владимиром Петровичем? И какова судьба лошадей, оставшихся в заводе после ухода Владимира Петровича?
Не знаю, прошла целая жизнь. Теко-английских лошадей из завода распродали.
-
http://www.shael-teke.ru/publications/13/
Утащила в познавательных целях.
Когда регистрировались с мужем на форуме, то про текинцев знали только то, что они красивые :sarcastic:
А Владимир Петрович у нас был у каждого свой. У мужа - преподаватель и меня - мой шеф, глава Госинформнауки)))
-
С просторов гугл картинок
(http://s019.radikal.ru/i612/1402/91/5d1aaedfc4e7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Конь-мячта: и соловый, и кругленький, и текинец.
-
Зачем искать на просторах, это соконюшенник Аиды Дуаг Шаэль. http://shael-teke.ru/archive/Duag/
-
Пара выглядит весьма эффектно
-
Зачем искать на просторах, это соконюшенник Аиды Дуаг Шаэль. http://shael-teke.ru/archive/Duag/
Я набирала в поисковике "фото самых лучших текинцев" ;)
Из тех же просторов не мение эффектная пара)))))))
(http://s018.radikal.ru/i526/1402/41/6335ba83d5b5.jpg) (http://www.radikal.ru)
А Аидка тоже с фамилией Шаэль, или она просто Аида?
-
А Аидка тоже с фамилией Шаэль, или она просто Аида?
Безусловно Аида тоже Шаэль, она рождена в Шаэль. А на фото Макка Шаэль. http://shael-teke.ru/sires/Makka/
-
А куда то меня послать, где есть ее фотки можете?
На Вашем сайте глаза проглядела.
-
На Вашем сайте глаза проглядела.
http://shael-teke.ru/archive/Aida/
-
Там три фотографии, где Аида не красивая :(
Как то ее несправедливо обделили фотографиями.
Аида что то значит или просто как в опере?
-
Аида что то значит или просто как в опере?
http://imya.com/name/688
-
Еще и Макку, если можно, расшифруйте
-
Еще и Макку, если можно, расшифруйте
http://imya.com/name/10354
-
Шаэль, не хотите в соседнем разделе (Конные клубы, заводы) темкой обзавестись?
Мы бы там дружно флудили бы :sarcastic:
-
Петр Владимирович, не совсем понятно, кому в этой теме может мешать Шаэль? А продукцию завода можно представлять в любом месте, качество того стоит.
-
Я ж добрыми намерениями :yes:
Там будет отдельная тема с лошадьми только Шаэля. То я лише запропонувала :yes:
А здесь никто не мешает, иногда даже не хватает.
И уж если о не хватающих, то Светочка, мы скучаем ;)
-
Еще вот две гордые текинские конидлы
(http://s004.radikal.ru/i207/1403/5f/ee7abcc4274a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i608/1403/a8/8578e766ee61.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Петр Владимирович, выкладывайте Аиду сюда. Здесь не место сбора критиков художественного фото, чтобы стесняться качества снимка.
-
Я уже пока почитала, то отправила Шаэлю в личке.
Фото такие-себе. Телефон старался как мог :sarcastic:
Да и поросята они у меня нечищенные.
(http://i054.radikal.ru/1403/77/bfcaa6a7d5f9.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вот спина и бочки отдельно
Лучше? Поправилась немного?
(http://s003.radikal.ru/i201/1403/2d/da31de1b9952.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кормила морковкой, а другой рукой фотографировала
(http://s018.radikal.ru/i513/1403/ac/e4b9246efcb8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Пасутся втроем (мерин, Аида и малая). Аиду просто так отпускали сегодня правда в третий раз примерно. Уже не убегает. Слепая кобылка рядом привязана. Табунчик вокруг нее и пасется.
-
Ну и никакого отношения к текинцам эта особа не имеет, но как то так случилось, что Аида ее удочерила. Сначала крысилась, сейчас вот крутиться возле нее.
(http://s018.radikal.ru/i510/1403/4e/77c0a78c55c4.jpg) (http://www.radikal.ru)
2-х летняя гуцулочка,
-
Чистить зимой лошадей в поле - занятие бесполезное. Но худой Аиду назвать сложно.
-
Я их и летом не очень чищу, в оправдание скажу, что я и не езжу.
Гуцулочка на цепи пасется, по другому не придумали как. Аида теперь с ней на одной цепи, блин. Съест у малой все, а потом идет дальше в поле. Типа сначала едим все твое, а потом каждый свое. Бывает с мерином пытаются делить гуцулку, крысятся друг на друга, иногда мерин очень забавно просит Аиду почухать ему хвост, сегодня, бестолочь, пытался ее крыть, выпрыгнул, а чего дальше делать - не понятно.
-
"Аида теперь с ней на одной цепи"
Не вполне понятно, что имелось ввиду в данном случае,
-
Малая привязанная, а Аида просто возле нее постоянно, не отходит, хотя уже не ограничена в движении. Недавно ее с электропастуха достали. Раньше Аида сразу убегала, искала свой табун, сейчас уже не отходит от слепой, отзывается к другим лошадям, устраивают с мерином разборки за лидерство (пищат, щурятся, кусаются).
-
"в оправдание скажу, что я и не езжу."
так забирая лошадь на пенсию, данный пункт вовсе не является обязательным
-
Так это в большей степени, потому что я трусиха :sarcastic:
Падать высоко, больно.. ну его))
-
Шаэль опять во ВНИИК?
-
Шаэль опять во ВНИИК?
http://shael-teke.ru/news/124/
-
Петр Владимирович, Шаэля можно найти и тут https://www.facebook.com/groups/341815542500630/
-
Шаэль опять во ВНИИК?
http://shael-teke.ru/news/124/
Поздравляю Шаэль!Он все-таки настоял на своем, респект! h:hi:
-
Или Шаэлю надоело оставаться наедине со своими принципами.
-
Или Шаэлю надоело оставаться наедине со своими принципами.
Я своим принципам не изменяю. Я добился погашения всех моих требований.
-
Тогда это прогресс!
Только в чем заключались требования? В признании остальной части поголовья чистокровными Шаэлями? Или чем-то другом?
-
Анют,я думаю что не признание ВНИИК лошадей Шаэля, я думаю это было не главная задача,а контроль племенной книги и совместное влияние при ее изменениях и дополнениях,если не так, пусть Шаэль поправит.
-
Так о признании институтом лошадей Шаэля вопрос и не стоял. Это некто другой не признавал институт и отдел селекции. И кто его знает, где что изменилось теперь...
-
Согласна, :yes: но знаю что ВНИИК первый пошел на конфликт,отказавшись брать в 2007 году кровь жеребят на подтверждения происхождения ,чем саботировали работу завода,около 25(если не ошибаюсь )жеребятам ,было отказано в исследовании,кровь просто вылили :8):,а вообще,подождем Шаэля ,только он может разложить все по полочкам. :yes:
-
не стоит теперь копаться. главное достигнуто соглашение о проверке книги.
-
Тогда поздравляем!
-
"Все хорошо,что хорошо кончается!" :yes: Шаэль,очень бы хотелось узнать ваше мнение об этом жеребце, :yes: зовут-Горгут.,отец- Оган, мать-Гульсоне ,.линия -Гелишикли. Знаю,что фото не экстерьерные,но все же хотелось бы услышать ваше мнение. (http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/223095029.b/0_de8d0_5e3e8931_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9753/223095029.b/0_de8cc_167b84fa_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9740/223095029.b/0_ddab8_40a4cdc6_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9089/223095029.b/0_ddab6_d381648_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/223095029.b/0_ddab5_56a9a420_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9813/223095029.b/0_ddab4_650b4c46_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/6710/223095029.b/0_ddab3_17cbcc85_L.jpg) Жеребец,кстати конкурный,выступает и неплохо. :yes:
-
Жеребец,кстати конкурный,выступает и неплохо
Так пусть и выступает.
-
А что вы думаете по экстерьеру?Скажите пожалуйста его недостатки и достоинства,если они есть конечно.
-
Ланалуна, вы действительно ждете ответа от Шаэля о лошади производства не Шаэль, еще и выступающей? Шаэль не станет заниматься пиаром продукта. который ему не нужно продавать. Задайте аналогичный вопрос по лошади его завода - там достаточный выбор поголовья.
-
Анют,я все же подожду ответ от Шаэля и думаю он будет объективный :yes:.
-
вот еще фото,если тех не достаточно ;) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9812/223095029.c/0_de98c_3314ec61_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9491/223095029.c/0_de98d_d46fc168_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9169/223095029.c/0_de98e_2039ecbc_L.jpg) (http://img-fotki.yandex.ru/get/9931/223095029.c/0_de98f_f5cc51d8_L.jpg)
-
Ланалуна, вы действительно ждете ответа от Шаэля о лошади производства не Шаэль, еще и выступающей? Шаэль не станет заниматься пиаром продукта. который ему не нужно продавать. Задайте аналогичный вопрос по лошади его завода - там достаточный выбор поголовья.
Эне, у Вас с головой всё в порядке? Что у Вас за манера вешать на меня штампы, я в Ваших ярлыках не нуждаюсь. Когда я обсуждаю лошадь своего производства, я делаю это объективно и, при этом, никому не мешаю высказываться также. Когда я обсуждаю чужую лошадь, то конечно же пересекаю чьи либо интересы. Упрекаете меня в необъективности, тогда не надо меня ни о чём спрашивать.
-
Анют,я все же подожду ответ от Шаэля и думаю он будет объективный
Лошадь вполне хороша для любителской верховой езды, достаточно породна, хорошая шея, вообще перед не плох. Вот зад мне не нравится, круп короткий, бедро короткое, скакательные суставы кажутся прямыми. Круп также прямоват. Предлагаю Вам наслаждаться верховой ездой на этой лошади.
-
"Когда я обсуждаю чужую лошадь, то конечно же пересекаю чьи либо интересы. Упрекаете меня в необъективности, тогда не надо меня ни о чём спрашивать".
Опять дала повод Шаэлю обидеться. Вновь вынуждена извиняться.
-
Анют,я все же подожду ответ от Шаэля и думаю он будет объективный
Лошадь вполне хороша для любителской верховой езды, достаточно породна, хорошая шея, вообще перед не плох. Вот зад мне не нравится, круп короткий, бедро короткое, скакательные суставы кажутся прямыми. Круп также прямоват. Предлагаю Вам наслаждаться верховой ездой на этой лошади.
Спасибо,за объективное описание, h:hi: мешают ли короткий круп и бедро качественным движениям лошади?
-
мешают ли короткий круп и бедро качественным движениям лошади?
Так лошадь перед Вами, если ей не мешает, то и замечательно.
-
"Так лошадь перед Вами, если ей не мешает, то и замечательно".
Шаэль, такое впечатление, что вопрос задавала я и ответ адресован мне.
Действительно полагаете, что начинающим владельцам все понятно?
-
мешают ли короткий круп и бедро качественным движениям лошади?
Так лошадь перед Вами, если ей не мешает, то и замечательно.
Какой вопрос,такой ответ :sarcastic: Задам вопрос по другому на что это может повлиять? В принципе,не обязательно для конкретной лошади. :yes:
-
Задам вопрос по другому на что это может повлиять?
Ни на что особо не повлияет, кроме нежелательности её использования в племенном деле. Представляется, что это может ограничить её спортивные возможности, но для любительского спорта вполне.
-
Спасибо! h:hi: А что вы можете сказать о жеребце Огане,если о таком слышали?
-
А что вы можете сказать о жеребце Огане,если о таком слышали?
Ничего не могу сказать.
-
Шаэль, а были ли у Вас в заводе изобеловые производители помимо Шаара?
-
Шаэль, а были ли у Вас в заводе изобеловые производители помимо Шаара?
Его отец - Гаяз
-
И, как я понимаю, Вы абсолютно не имеете предубеждений, связанных с использованием изабелловых жеребцов в селекции и будете использовать их и дальше?
-
И, как я понимаю, Вы абсолютно не имеете предубеждений, связанных с использованием изабелловых жеребцов в селекции и будете использовать их и дальше?
У меня в принципе нет и не может быть никаких предубеждений, только опыт.
-
Почему же тогда до последнего времени жеребцы данной масти не использовались в качестве производителей? С чем связано то, что в течении длительного времени в основном ареале распространения породы выращиванию жеребят такой мастей не уделяли внимания вообще?
-
Почему же тогда до последнего времени жеребцы данной масти не использовались в качестве производителей? С чем связано то, что в течении длительного времени в основном ареале распространения породы выращиванию жеребят такой мастей не уделяли внимания вообще?
Я так не считаю. Специально заводчики не стремились получать изабеловых жеребят, но это случалось никто трагедии не устраивал. Да, изабеловые лошади имеют ряд проблем, но они не носят генетического характера и никак не отражаются на работоспособности.
-
В дебрях сети мне попадались высказывания одного из заводчиков и о том. что многоуважаемый мною Владимир Шамборант не рекомендовал ему использовать изабеловых жеребцов в разведении. Однако мне так и не попалось документов, каким-либо образом подтверждавших эту информацию. Мария Даниловна Черкезова действительно была против использования таких жеребцов, но мотивировала свою точку зрения тем, что ранее таких особей к селекции не допускали. Впрочем, как и пегих, периодически появлявшихся в породе. Так все-таки, есть ли информация о том, почему жеребцов этих мастей не использовали в разведении?
-
Так все-таки, есть ли информация о том, почему жеребцов этих мастей не использовали в разведении?
Удивительно, но приходится по нескольку раз отвечать на один и тот же вопрос. У меня нет информации об отборе производящего состава по мастям. Её легко получить прошерстив тома племенной книги, там все масти производителей указаны со времени начала ведения книги. На моей памяти изабеловые жеребцы использовались и проблемы из этого никто не делал. Пегость действительно всеми бракуется, считается, что благородная лошадь не может быть похожей на корову. Если строго подходить, то бракуется и пигментация глаз, аляпистая и обширная отметистость. Всё это каноны гармонии. Я в своей селекции исхожу из реалий сегодняшнего дня, стереотипы прошлого принимаю для сведения, но не более. У всех стереотипов есть свой возраст и не все уместны в наши дни. Я не уделяю масти большого внимания в принципе, но это не значит, что не уделяю совсем.
-
"У всех стереотипов есть свой возраст и не все уместны в наши дни".
С позиции сегодняшнего дня в данном случае речь идет именно о стериотипе. И дело не только в том, что пегая лошадь кому-то кажется симпатичной, а кому-то напоминает корову.
В первых томах ГПК действительно нет изабеловых производителей. А пегих и не было никогда. Но лошадей, как известно. селекционировали по работоспособности, т.е. с целью их практического использования. И если для дорожки ипподрома масть лошади не принципиальна, то для моих предков, устраивавших скачки только по праздникам, масть имела значение. И, вероятно, даже ни из-за каких-либо религиозных убеждений, хотя и их исключать нельзя.
Для тех, кто занимается текинской лошадью, не секрет, что еще лет 100-150 назад одним из основных источников дохода для владельцев скакунов в тех краях были аламаны. А поскольку большую часть года днем караваны не выдвигались в путь из-за жары, то и набеги на них совершались преимущественно ночью. И вот тут у всадников, не имевших под своим седлом светлых или сильно отметистых лошадей, были явные преимущества, так как светлую и пегую лошадь в темноте видно гораздо лучше. И мишенью в таком случае становилась не только лошадь, но и ее всадник. Поэтому и выращиванию изабеловых жеребят.туркмены значения не придавали. Не практично это было - выращивать лошадь, которую фактически негде использовать. Другого объяснения нелюбви туркмен к лошадям данных мастей я найти так и не смогла.
А для современных условий, при конюшенном содержании и ровном грунте в манеже данная масть ограничением уже не является. Если не кидаться в другую крайность, подбирая родительские пары из двух особей данной масти. Впрочем, тут уже дело владельцев, на что тратить свое время. деньги и усилия.
-
На текущий момент одно из энциклопедических изданий просит помочь в сборе информации о Викторе Лисицине - победителе Кубка Наций 1971 года. Он известен конникам как всадник ахалтекинского Пентели, на котором и была одержана победа в Кубке. Также он работал с Посманом и некоторыми другими текинскими лошадьми. Просьба откликнуться тех, кто может помочь в сборе информации.
-
Взято с одного из форумов:
Ольга Таманова, "ПЕНТЕЛИ" (Penteli), 1960 – 1977 Случилось так, что с Владимиром Петровичем Шамборантом я познакомилась еще ребенком. Мой отец, известный спортсмен и тренер Таманов Александр Григорьевич, был знаком с Шамборантом еще до войны, а после войны они уже приятельствовали. Как и многие, умудренные богатым жизненным опытом люди, Владимир Петрович был прекрасным рассказчиком, а как истый фанат и знаток ахалтекинской лошади, постоянно возвращался к этой теме. Многое из его рассказов я помню до сих пор. Еще работая начконом Терского конного завода, он создал ахалтекинское отделение, которое было как любимым детищем Владимира Петровича, так и источником практически всех его неприятностей. Когда в 1969 году мы с папой приехали к нему в гости, он с гордостью показывал нам жеребцов-производителей: серого Посмана, поразившего своей, редкой для ахалтекинца, глубиной и мощью; бурого Факирпельвана и, конечно же, своего любимца, несравненного Гелишикли. Про каждого ахалтекинца он мог говорить часами, разбирая его родословную до незапамятных времен, достоинства экстерьера, качество потомства и его судьбу. Как-то речь зашла о прыжковых способностях лошадей, и я вспомнила незабываемое впечатление, полученное на Всесоюзных соревнованиях по конкуру на мощность прыжка, проводимых в 1968 году на скаковой дорожке Центрального московского ипподрома перед трибунами в перерывах между скачками. Оно было дополнено рассказом главного судьи и устроителя маршрута Георгия Тимофеевича Рогалева, раскрывшего некоторые нюансы этого состязания. Поскольку время соревнований было строго ограничено, а участников много, Георгий Тимофеевич решил усложнить задачу, поставив препятствия не в расчет. Надо было или красться, или идти практически стипль-чезным ходом. На первоначальных высотах это было еще реально, но при высоте полтора метра и выше задача крайне усложнялась. У меня до сих пор перед глазами стоит такая картинка: маленький (ростом 159 см), щуплый по сравнению с соперниками, гнедой ахалтекинский Пентели под седлом В. Лисицына на характерном для породы галопе, с ритмичным пофыркиванием на ходу, виртуозно изворачивается, прыгает по совершенно немыслимой траектории через препятствие, которое выше его роста и становится единственным, чисто преодолевшим этот гит. Трибуны взрываются в восторженном реве… Владимир Петрович тут же подхватил мой восторженный рассказ о тогдашнем впечатлении от этой лошади и рассказал ее историю. Пентели, сын Факирпельвана и Пейдачи, родился очень слабеньким жеребенком, плохо рос, много болел, и от Шамборанта неоднократно требовали, чтобы он выбраковал заморыша, что означало немедленную смерть жеребенка, так как его сразу же отправили бы на корм курам (завод, как многоотраслевое хозяйство, занимался и птицеводством). Три года, регулярно пряча Пентели от комиссий, получая выговоры в приказе за отказ подписать акт выбраковки, Владимир Петрович практически вел борьбу за жизнь этого жеребчика. Однажды в завод приехал тренер и действующий спортсмен конно-спортивной школы «Авангард» Виктор Лисицын. Он отобрал несколько лошадей для своей школы, и Владимир Петрович просто умолил его взять трехлетнего Пентели всего за тысячу рублей. К сожалению, в Киеве жеребчика кастрировали, надеясь, что конь подрастет или по другим причинам, и хотя он пропал для породы, он стал славным конкуристом. Пентели был очень аккуратен; не обладая большой силой, за счет своей феноменальной техники он успешно прыгал конкуры высшего класса. Он так экономно рассчитывал свои силы, что как бы «облизывал» препятствия, и повалы иной раз были не его ошибкой, а всадника, зацепившего жердь ногой. Татьяна Николаевна Рябова. В 1971 году сборная команда СССР по конкуру находилась на сборах в институте коневодства. В составе сборной были и В. Лисицын с Пентели. Мы подружились с Виктором и много разговаривали о его друге Пентели. Я поинтересовалась, как они работают. И мне было чрезвычайно интересно его признание. Оказывается, подседлав Пентели, Виктор уходил из его денника, оставив широко открытую дверь. Если Пентели выходил за ним следом – они шли на плац, а если не выходил – Виктор возвращался, расседлывал коня, и тренировки на тот случай не было. Значит, конь не в настроении или у него что-то болит. В другой раз я посетовала Виктору, что он на подходе к высотно-широтным препятствиям очень «коротит» коня и прыгает буквально с места. «Ты такой большой, а он маленький, ему тяжело. Нельзя ли заходить порезвее, тогда ему будет легче» – сказала я. На что Виктор ответил, что пытался и так, но тогда Пентели может «купить» всадника и уйти в сторону. Последний раз мы увиделись с Виктором в Киеве на Чемпионате Европы по троеборью в 1973 году. Я поинтересовалась, как Пентели. Он сказал, что постарел. Виктор хотел использовать Пентели для подготовки «разрядников» среди молодежи, однако он отказался «возить» чужих. Пентели пал в 1977 году, ненамного пережив Виктора, своего всадника и друга. Из спортивной карточки. Пентели 8 раз (с 1966 по 1974гг.) участвовал в соревнованиях по преодолению препятствий только высшего ранга – на первенство СССР, не считая соревнований более низкого уровня: зональных, республиканских и прочих. Все это время он выступал под одним всадником, мастером спорта (с 1971 г мастером спорта международного класса) Виктором Лисицыным, 1926 года рождения. Свой лучший результат Пентели показал в возрасте 11 лет, выиграв конкур «Кубок СССР» (2 гита, высота 150см).
-
Ахалтекинцы в спорте
Дорофеев В., Дорофеева Н.
Лошади ахалтекинской породы успешно используются в классических видах конного спорта. В течение последних 20 лет на чемпионатах страны по результатам соревнований и численности ахалтекинцы входят в первую пятерку, уступая лошадям чистокровной верховой и тракененской пород и конкурируя с лошадьми украинской породной группы и буденновской породы.
Наиболее широко ахалтекинцы представлены в выездке. И это не удивительно. Первым олимпийским чемпионом в нашей стране стал в 1960 году С. Филатов, выступавший на восьмилетнем вороном красавце Абсенте, рожденном в Джамбулском конном заводе. Абсент (сын Араба)установил своеобразный рекорд— 6 раз подряд становился победителем чемпионата СССР в Большом призе по выездке. На VII Спартакиаде народов СССР в соревнованиях по выездке выступило 7 потомков Абсента, и среди них один из лучших его сыновей—жеребец Абакан. Под седлом Е. Петушковой этот жеребец быстро прогрессировал и стал одним из претендентов в Олимпийскую сборную команду страны. На. VII Спартакиаде в Большом призе он стал серебряным призером, а в 1980 году занял первое место в Кубке СССР. Оценка работоспособности Абакана — 9,6 балла (Оценка по 10-балльной шкале.).
Из других потомков Абсента, выступавших на VII Спартакиаде народов СССР, наиболее известны жеребцы Ак Булак, Акын, Акдам и победительница многих соревнований кобыла Эльба, выступавшая под седлом мастера спорта международного класса Т. Ненаховой.
В 60-х годах на чемпионатах СССР с большим успехом выступал под управлением И. Ломова, и Л. Воврищука Муар от Меле Куша. Муар был «тенью» знаменитого Абсента, занимая за ним в 1960—1964 годах вторые и третьи места.
В соревнованиях по преодолению препятствий ахалтекинцы сейчас используются меньше. В то же время история отечественного конного спорта помнит много ахалтекинцев— звезд первой величины и в этом виде спорта. Так, неоднократным победителем чемпионатов СССР в преодолении препятствий был отец Абсента Араб (Казбек). Он был в числе лошадей, на которых в 1935 году был совершен легендарный пробег Ашхабад—Москва. Пять раз становился победителем на Всесоюзных соревнованиях Полигон. В 50-е годы на конкурных полях страны блестяще выступал англо-текинский жеребец Трюм под великолепной всадницей Татьяной Куликовской. В начале 60-х годов под седлом В. Распопова и В. Конькова неоднократным победителем и призером чемпионатов СССР и международных соревнований становился англо-текинский жеребец Сед (Сокол —Ай-Ай). В 1960—1961 годах он был вторым и третьим в конкуре на Мощность прыжка, а на следующий год — вторым в Кубке СССР, неоднократно выигрывал скоростные конкуры.
Еще свежи в памяти любителей конного спорта выступления небольшого элегантного ахалтекинца Пентели от Факирпельвана, рожденного в Терском конном заводе. Под седлом мастера спорта В. Лисицына он несколько лет подряд был одной из лучших конкурных лошадей страны, впереди таких прославленных крэков, как Крохотный и Грим. Первого крупного успеха дуэт В. Лисицын— Пентели добился на чемпионате СССР в 1969 году, когда занял второе место в соревнованиях «Высший класс». На V Спартакиаде народов СССР в 1971 году они стали победителями в Кубке СССР. Несмотря на некрупный рост, Пентели обладалмощным прыжком. Это помогало ему на паркуре выходить из самых затруднительных положений. Порой всадник буквально за несколько сантиметров до стенки высотой 160— 170 см или широчайшего оксера останавливал Пентели, а он только взмахнет сухой породной головой, легко оторвется от земли и перенесет над препятствием себя и своего хозяина. Работоспособность Пентели оценена в 9,8 балла.
В последние годы восхищение у зрителей вызывают прыжки ахалтекинской кобылы Герек от Алмаза. И, кажется, все делают постоянно меняющиеся всадники, чтобы не дать ей прыгнуть, однако она с исключительным старанием идет на прыжок, показывая чудеса акробатики.
Из троеборных лошадей наиболее известны англо-текинские Пропеллер от Приза — серебряный призер чемпионата СССР-76 и Экран от Эбора II, на котором С. Мурсалимов стал в 1964 году победителем чемпионата СССР в троеборье для молодых лошадей.
Всего в классических видах конного спорта в период с 1960 по 1980 год стартовало 94 ахалтекинских лошади. В среднем оценка их работоспособности 6,2 балла. Работоспособность лошадей других пород за этот период равна: тракененской (257 голов)—6,6 балла, чистокровной верховой (396 голов)—6,5 балла, украинской породной группы (98 голов)—6,5 балла, буденновской (132 головы)—6,2 балла. Более высокую работоспособность показывают англо-текинские помеси — 6,4 балла.
На пяти последних Спартакиадах народов СССР лошади ахалтекинской породы принимали старт 40 раз, оценка работоспособности — 6,1 балла (для сравнения лошади тракененской породы стартовали 138 раз при оценке работоспособности 5,6 балла, лошади чистокровной верховой — 274 раза при оценке 5,2 балла). Наиболее высокую работоспособность ахалтекинцы показывают в выездке:
в среднем (30 голов) 6,6 балла. В конкуре оценка работоспособности ниже, в среднем (45 голов) 6,0. В троеборье принимали участие в основном англо-текинские помеси (19 голов). Оценка—5,7 балла.
В разрезе породы наивысшую работоспособность 7,7 балла показывают представители линии Араба (19 голов), в том числе дети его сына Абсента. В конкуре их оценка 7 баллов (5 голов), в выездке — 7,8 балла (13 голов) и в троеборье— 9 баллов (1 лошадь — Айдар). На втором месте лошади линии Случая через Факирпельвана (7 голов) — 6,3 балла. Другие линии представлены в спорте 2—5 лошадьми с оценкой работоспособности от 3,7 до 6,7 балла.
Высокие результаты выступлений отдельных лошадей и целых генеалогических групп говорят о больших резервах породы. Более широкому использованию ахалтекинцев в спорте препятствуют малочисленность породы, недостаточный рост и предвзятое мнение о чрезмерной строптивости ахалтекинцев. Да, среди них зачастую встречаются лошади, которые наотрез отказываются прыгать и даже выполнять элементарные упражнения выездки. Однако когда их ругают за строптивость, то забывают, что ахалтекинская лошадь веками впитывала исключительную любовь и заботу со стороны человека и выработала в себе доверие к своему хозяину. Постоянное общение с человеком развило у лошади чувство привязанности к нему. Если спортсмен умело использует эти качества ахалтекинской лошади и завоевывает ее доверие, она щедро отдает ему все свои способности и восхищает на паркуре или манеже зрителей своими достижениями. Ахалтекинцы, вероятно, более чувствительны к обидам и способны активно противодействовать им. Среди спортсменов прошлого столетия бытовало мнение, что не каждому дано ездить на чистокровной лошади. Еще более это применительно к ахалтекинцам.
Недостаток роста у ахалтекинцев с лихвой компенсируется высокими двигательными качествами. Гибкость в сочетании с высочайшими возможностями нервно-мышечной координации и работой мышц обеспечивает и особую прыгучесть ахалтекинцев. Эти качества уникальной породы селекционеры всегда стремились перенести в другие породы при их создании, в том числе в чистокровную верховую, тракененскую, ганноверскую. Коннозаводчики ФРГ и в настоящее время широко используют ахалтекинских жеребцов в спортивном коннозаводстве. Так, проданный в ФРГ из Терского конного завода жеребец Бештау 1966 г. р. от Гелишикли и Балл по спортивным качествам и экстерьеру приплода несколько лет подряд был чемпионом среди производителей.
В полукровном коннозаводстве нашей страны тоже имеется положительный опыт скрещивания лошадей ахалтекинской породы с другими породами для получения лошадей с повышенной работоспособностью в спорте. Так, в послевоенные годы была получена большая группа великолепных спортивных лошадей — помесей ахалтекинской и чистокровной верховой пород в Ташкентском конном заводе. Среди них уже упоминавшиеся Муар, Сед, а также Капсюль и другие. В Луговском конном заводе и заводе имени Л. М. Доватора в настоящее время получают тракено-текинских помесей, которые отличаются крупным ростом, массивностью телосложения, правильным экстерьером и энергичным темпераментом. В последние годы на всесоюзной спортивной арене появились два родных брата—Енисей 1973 г. р. и Ефрат 1975 г. р., рожденные в конном заводе имени Л. М. Доватора от хорошо известного в спорте тракененского жеребца Эпиграфа и соловой ахалтекинской кобылы Еннам. Жеребцы молодые и только начинают спортивную карьеру. Однако уже первые выступления вывели их в число лучших лошадей страны по выездке. Из продукции Луговского конного завода успешно выступают в конкуре Айдерлен от Абсента и Двины, Аман от Азамата и Манат и его полубрат Диабаз от Декларации.
Определенным тормозом использования ахалтекинцев в спорте является отсутствие целенаправленного спортивного тренинга молодняка и селекции по спортивным качествам. В условиях односторонних резвостных испытаний ахалтекинская лошадь может утратить в конце концов свое основное достоинство — высокие двигательные качества. Однако будем надеяться, что этого не произойдет и мы много раз будем свидетелями славных спортивных побед представителей этой уникальной породы — национальной гордости советского коннозаводства.
В. ДОРОФЕЕВ, Н. ДОРОФЕЕВА
"Коневодство и конный спорт" №6, 1982г.
-
Некоторые другие интересные сведения, оставшиеся "за кадром" приведенного поста и статьи:
С текино-английским Седом успешно начинал выступать Юрий Минаков еще во время службы в Туркестанском военном округе. Собираясь на работу в Украину, единственное, что он просил от своего руководства - отдать в Киев именно Седа, которого очень ценил. Ответа не последовало...
С Муаром работали киевляне - Леонид и Татьяна Ваврищуки. И именно с Леонидом Ваврищуком Муар ехал на Олимпиаду в Японию.Как известно, уже там на него был посажен другой всадник.
О том, что Виктор Лисицин на Пентели входил в состав Олимпийской сборной в 1972 году я впервые узнала более 20 лет назад: в книге Аллы Бегуновой "В звонком топоте копыт" были приведены списки команд советских олимпийцев. Эти же сведения, а также информацию о выигрыше данной парой Кубка Наций в 1971 году подтверждают не только указанные выше всадники и тренера, но многие другие. После 1972 года Пентели успешно выступал под молодой спортсменкой киевского "Авангарда" Инной Рябоконь. Интересно, но сотрудники ВНИИКа так и не внесли эти данные в свои документы.
Не был лошадью одного всадника ни Абсент, ни его отец Араб, ни многие другие.
Это краткий список текинских и полукровных текинских лошадей, опровергающих миф о том, что текинцы - лошади одного всадника или одного хозяина. В качестве исключения организатор Международных аукционов - которые в течение ряда лет имели место в Киеве, Петр Павленко, таки смог вспомнить единственный случай, когда из-за сложного характера проданный за рубеж текинец был возвращен назад...
Так кем, когда и почему рожден данный миф? Миф о признании хозяином только одного человека, и соответственно, подчинении только ему? Кому это было выгодно и не пора ли с ним расстаться?
-
Не важно кем рождён этот миф, не понятно зачем этот миф поддерживается нашими современниками. Воистину с такими друзьями и врагов не надо.
-
Так я ведь о том же.
Миф из категории "как туркмены добивались такого подчинения лошади": "Однако в древние времена владельцы ахалтекинцев использовали весьма специфичные технологии по уходу и воспитанию молодой лошади. По утверждениям некоторых авторов, для воспитания в лошади преданности своему хозяину (необходимую в любом бою) кочевники сажали молодого ахалтекинца в яму, и всякий проходящий должен был бросать в лошадь камни и палки, и только лишь один человек — хозяин лошади спускался в яму, чтобы покормить и убрать за своей лошадью. "
Больше всего хочется рассказчикам подобных ахиней дать в руки лопату и понаблюдать, как они будут копать ямы в песках. Желающие копать есть? И учтите, речь идет о кочевниках - спустя неделю копать придется тот же песок, только уже в другом месте.
-
Думаю, что все зависит от условий жизни и воспитания лошади. Если няньчить малого с отъема, а еще если и искусственно выкармливать и в попу всю жизнь целовать, то таки да, любая лошадь будет ориентирована на конкретного человека.
Наша ахалтекинская Аида на второй день по приезду уже была конякой - обнимакой и целовакой, несмотря на табунную жизнь до этого. На незнакомых людей сейчас сопит и пятиться, но это до первой морковки или яблока. За угощение продается с ушами))))
-
Возможно, не всем известны люди, которых я упоминала в выведенных чуть раньше сообщениях. Представлю их.
Некоторыесведения из моей статьи о жизни Юрия Минакова:
Всё дальше в прошлое уходят времена выступлений советских конников на Олимпиадах. Всё меньше тех, кто принимал участие в этих событиях. Нет почти никого из состава сборных команд Союза, кто после Рима, Токио, Мехико участвовал бы в соревнованиях конца 90-х годов.
Но именно в честь победы одного из этих олимпийцев последний раз звучал Гимн СССР - уже после того, как сама великая держава ушла в небытиё...
Знакомьтесь: спортсмен и тренер Юрий Минаков.
Выпускник высших кавалерийских курсов, готовивших профессиональные кадры для армии. Кадровый военный, связанный со спортом с 1953 года
Неоднократный призер чемпионатов республиканского, всесоюзного, международного уровня, член олимпийской сбороной 1964 года (Токио) по конкуру. Пионер среди советских спортсменов - конников, в своей работе с лошадью отступивший от общепринятой методики Джеймса Филлиса и занимавшийся подготовкой конкурных лошадей по аналогии тренировок зарубежных -немецких и американских - спортсменов. Один из первых, кому был предложен контракт для работы за рубежом: уже в 1976 году Юрий Викторович работал в Сирии в качестве тренера.
Вспоминая события тех лет, Юрий Викторович без амбиций и претензий говорил о том, как складывались обстоятельства в канун и на самой Олимпиаде в Токио: о попавшем в шторм пароме с лошадьми ; о том, как за месяц подготовки и аклимматизации " так и не увидел, чтоб зарубежные конкуристы работали со своими лошадьми на рыси"; как коневоз с нашими лошадьми лишь прибывал к месту проведения соревнований, когда по маршруту ехал уже четвертый всадник, а первый из советских конкуристов должен был стартовать почти следом - восьмым. Без обид рассказывает о том, как прошел по маршруту сам - "с четырьмя штрафными; но это не лошадь - я задел разновысотные брусья"...
Вспоминал, какое удивление впервые испытал узнав: "лошадь не надо посылать на прыжок," - и как позднее находил этому подтверждения. Радуется, что уже после его отъезда из Сирии сын президента этой страны выиграл Кубок Средиземноморья.
С середины 80-х годов, по возвращении в Киев, Юрий Викторович тренирует спортсменов общества "Динамо", а позднее - Армейского клуба. С приходом 90-х годов вновь выступает в конкурах (ветеранов), демонстрируя владение ненасильственной школой управления лошадью.
Вот лишь несколько фактов. После согласования с Международной Федерацией ветеранов конного спорта, президент ФКСУ Белов А.В. организует поездку команды всадников-ветеранов Украины в 1992 году в Швейцарию. В составе команды - Минаков Ю.В., Нироденко В.В., Сорока В.А., Павленко П.М..После 5 дней дороги ночью, накануне первого старта участники соревнований добираются до назначеного места и ежедневно каждый из всадников принимает участие в двух различных стартах или одном двухгитовом конкуре. Командный результат - 4 место.
Дюссельдорф, 1994 год. Украину представляют Юрий Минаков и Петр Павленко. Командный результат (по итогам выступления только 2-х человек), - 4 место. Юрий Минаков - победитель 3-х конкуров в личном зачете.
1996 год, Швейцария. Украинские всадники - Юрий Минаков, Петр Павленко, Станислав Федько. Швейцария выставила для участия в турнире 3 команды, а в отборочных турах предшествовавших финалу участвовало 400 спортсменов...
"Юрий едет не на лошади, он едет в ней!" - вынесли вердикт Швейцарские спортсмены: господин Минаков оказался единственным из участников "Гран-При", кто проехал перепрыжку "чисто". В командном зачете первые три места остались у трех сборных Швейцарии, четвертое - у всадников Украины.
На награждении в честь победы Юрия Викторовича был поднят желто-голубой флаг Украины и звучал Гимн...СССР. Организаторы соревнований не предусмотрели возможность триумфа всадника новой страны и разыскать гимн Украины им не удалось: даже в Посольстве был выходной.
Тогда Юрий Викторович так и запомнился участникам турнира: всадник с великолепной техникой езды, в честь которого последний раз прозвучал Гимн Союза. В Украине его помнят как тренера и спортсмена, на восьмом десятке лет говорившего: "прыгать очень легко, просто надо знать как"... И показывавшего: это надо делать так...
-
Петр Владимирович, по поводу Ваших размышлений по поводу ориентированности на человека - " все зависит от условий жизни и воспитания лошади".
Не стоит путать воспитание и способы как лучше и эффективней посадить лошадь себе на голову. Упомянутое Вами попоцелование - это способ посадить на голову, а не воспитать молодую лошадь. Именно такие особи в дальнейшем и отличаются паскудным характером. И от породы животного это абсолютно не зависит.
-
Если рассматривать вопрос,о том, что текинцы - лошади одного всадника немного шире, касаясь представителей других пород, использующихся в классических видах конного спорта,будет более правильным применить понятие о том что большинство известных спортсменов являлись спортсменами одной лошади, а не лошадь являлась лошадью одного спортсмена.
Я имею ввиду, что достижения и победы спортсменов достигались исключительно на одной лошади. Таких примеров масса. Конкур - Матвеев В. - Крохотный, Самоседенко Г.- Луч, Зябрев.Ю. Погановский - Грим. Белинский Я. - Эвен.Корольков Н.- Эспадрон. Симония Х. -Херсон и т.д. То же и в троебоье Евдокимов А.- Эгер, Гарнушко П.- Гусар и т.д. Выходила из порядка лошадь или заболевала, спортсмен начинал кого то пробовать, но безуспешно, его звезда закатывалась. Вечной была проблема наличия второй равноценной лошади у ведущих мастеров.Нынешних спортсменов сравнить с мастерством указанных сложновато, поэтому о них не будем говорить. В отличие от этого все европейские всадники аналогичного класса имели и имеют по 2-4 равноценных лошади.
Весь вопрос в воспитании и тренинге. Я проработал с текинцами не один год на ипподромах и могу ответственно сказать, что дурноезжими они становились только по вине недоделанных тренеров, конюхов и конмальчиков в тренотделениях хозяйств с общей низкой культурой.
Тренотделения конзавода Комсомол, где работали исключительно туркмены, таких лошадей не имели. На проездки выезжали пацанята 12-13 лет, с весом около 40 кг. и работали спокойно 3-5 летних жеребцов. Причем разговаривали с ними каким то шипением. В отличие от них, отдельные лошади Луговского завода в ряде случаев, бывали просто "задроченными", такими их делали замастерившиеся конюха и атмосфера в тренотделении.
Спокойными и уравновешенными были лошади с-за "Чагорта" и конзавода "Дегерес".
Кстати процент лошадей с вредными привычками и дурноезжих у чистокровных лошадей и УПГ не менше, а больше. С этим я столкнулся во Львове в 80-г.г., в отделениях украинских заводов. Это было видно и в конюшне и по проездкам. Персонал до этого доводил. Поэтому можно с уверенностью сказать, что нет плохих лошадей, есть плохие конюхи и др. персонал, включая тренеров и спортсменов.
-
Написанное выше лишь подтверждает давно известный факт: лошадь без всадника остается лошадью, всадник без лошади оным уже не является. Могу предположить, что легенда о текинской лошади, как лошади одного хозяина, была активно поддержана теми всадниками, которые работали с этими лошадьми. Каждому хотелось показать именно свою работу, а не наблюдать с трибуны как на его лошади будет ехать протеже от спорткометета или другой профильной конторы.
-
Всадники делятся на всадников одной лошади и на хороших всадников.
-
Есть исключение и из этого правила: сидевший на Абсенте после Филатова, на Муаре после Л. Ваврищука, на Ребусе после Т.Ваврищук. Участник трех Олимпиад, не подготовивший ни одну из названных лошадей и не давший другим показать свою работу. Но имевший покровителя среди великих, который и не давал этому "великому" спортсмену утонуть. И только после провального выступления на Ребусе передачу ему лошади публично признали ошибочной.
-
Среди тех, чьи имена неразрывно связаны с конным спортом, многим знакомо имя Леонида Юрьевича Ваврищука. Коренной киевлянин, детство которого пришлось на сложные предвоенные и военные годы, рос вблизи берегов могучего Днепра и не мог не восхищаться величием этой реки. Еще в школьные годы увлеченный парусным спортом, молодой человек выбрал себе специальность связанную с водным делом и поступил в речной техникум. Кроме хождения под парусами другим увлечением Леонида была шпага — он с удовольствием посещал секцию фехтования.
После одной из тренеровок, когда уже были сложены паруса, провожая от речного берега Елену Александровна Сахновскую и ее дочь Ирину, Леонид узнал о том, что Елена Александровна является сотрудницей новой и единственной в столице конно-спортивной секции, организованной на базе конюшен милиции на Емельке (р-н нынешней Московской площади).
Периодически выезжая отдохнуть за город, Елена Александровна Сахновская бывала на конюшне одного из военных подразделений: заходила угостить лошадей, пообщаться с людьми, разделяющими ее увлечение, а при возможности поездить верхом. Там она познакомилась с Таисией Фроловой. В тот момент в Киеве конно-спортивных школ еще не существовало.
Первая секция конного спорта была организована в столице по ходотайствованию бывшего кавалериста, а нынче отставного военного полковника — Николая Павловича Фролова. Этого человека хорошо знали конники, он входил в состав судейской коллегии республиканского ипподрома, его регулярно приглашали для судейства конных соревнований различного ранга.
На момент создания секция занимала небольшую, но отдельную от подразделений милиции конюшню, и имела несколько голов “выделенных” милицией лошадей. Тренировки проводила Таисия Афанасьевна Фролова. Помагала ей вести занятия Елена Александровна Сахновская. Со временем на базе небольшой организованной Фроловыми секции ДОСААФ, была образована конно-спортивная школа общества “Колгоспник”. Кроме Таисии Афанасьевны стали появляться новые спортсмены и тренера. Последними как правило были отставные военные.
Заинтересованный возможностью познакомиться с еще неосвоенным видом спорта и пообщаться с лошадьми, юный Леонид вместе с другими “парусниками” впервые пришел на конюшню. Первое знакомство с лошадьми, верховой ездой и людьми, которые тренировали всадников и лошадей, произвело на юношу яркое впечатление.
Открыв для себя возможность занятий конным спортом, Леонид постепенно основное внимание стал уделять совершенствованию навыков езды верхом и преодолению препятствий. Первоначально он — как и его тренер — был увлечен конным троеборьем, но со временем все больше внимания стал уделять выездке, которой занимался под руководством одного из ведущих всадников — Ивана Федоровича Ломова. Все меньше времени проводил Леонид под парусом и в фехтовальном зале, пока не и вовсе не оставил парусный спорт.
По окончании техникума Леонид вместо покорения речных и морских просторов поступил в институт физической культуры и спорта. И, хотя конный спорт являлся теперь основным его занятием, в институте он регулярно получал приглашения участвовать в турнирах по фехтованию — шпага по прежнему оставалась при Леониде.
Что же из себя представлял “Колгоспник” - на тренировках в котором совершенствовался Леонид — в тот период? “Коневодство и конный спорт”, №8, 1960. М.с. Е.Аниканов: “Закончилось первенство Украины по конному спорту, проходившее в июне во Львове...В течении последних трех летдоминирующее положение в выездке “Большой приз” занимает мастер спорта Иван Ломов. На этих соревнованиях он выиграл на очень способной кобыле Басенке, которая отличается элегантными движениями и способностью подчиняться воле всадника. В ближайшем будущем Басенка будет вероятным конкурентом постоянной лошади Ломова — Муару... В зачет командного первенства шли результаты юношей, которые соревновались по отдельной программе. Лучшим в двух видах из трех был представитель “Колгоспника” Владимир Любич на кобыле Зенитка...Что касается /выступлений/ остальных, можно смело сказать, что это малоискушенные новички... В результате пятидневной борьбы первое место заняла команда “Колгоспника”.
Позже Ивана Федоровича Ломова пригласили работать в Кишинев, и он уехал из Киева в 1962 году. В тот период Леонид был наиболее опытным среди его учеников. Под его руководством продолжила тренироваться и ученица Ивана Федоровиче — Татьяна Онофреюк.
В 1963 года конюшню общества “Колгоспник” расформировали. Всех лошадей перевели в Днепропетровск, оставив в Киеве лишь Муара и Басенку, на которых Татьяне и Леониду предстояло выступать на Спартакиаде. Тренировки с этими двумя лошадьми продолжались на территории ВДНХ УССР, куда лошадей и спортсменов забрал заведующий павильоном коневодства Гансаровский Казимир Казимирович.
В этот период на Выставке постоянно проходили разнообразные мероприятия. Во время выступлений Казимир Казимирович представлял публике спортсменов — Леонида и Татьяну - теперь уже чету Ваврищуков, помогавших тренироваться друг другу. Среди посетителей павильона “коневодство” была и член ЦК Украины товарищ Иващенко, приводившая внучку покататься на лошадях. Ей и была поведана история рассформирования единственной конно-спортивной школы столицы.
В это же время организовалось новое спортивное общество “Авангард”, которым руководил молодой и деятельный Иван Иванович Клопов, с которым Иващенко пообщалась. Благодаря этим двум людям и была организована конно-спортивная школа “Авангард”. Сразу после её создания сложился коллектив из сильных спортсменов: в тот же год на Всесоюзных соревнованиях по программе "Большого приза" успешно выступил на текинском Муаре Леонид Ваврищук, который вошел в Олимпийскую сборную 1964 года. Вместе с другими киевлянами — Юрием Минаковым и Иваном Семеновым — Леонид сопровождал лошадей, которых доставляли в Токио на пароме. Плавание оказалось тяжелым — паром попал в сильный шторм... В Японии, по мере восстановления лошадей после дороги, интенсивные тренировки возобновились. Но за несколько дней до старта Мур был передан под седло другого всадника, лошадь которого окончательно восстановить так и не удалось…
Параллельно со строительством нового ипподрома в столице, было начато строительство школьной конюшни. В этот же период были приобретены молодые лошади, в том числе и трехлетняя Хихта, выращенная в Александрийском конном заводе. С пяти лет на Хихте начали выступать на соревнованиях различного ранга, в том числе в Москве.
В один из таких московских туров на Чемпионат СССР параллельно с турнирами по выездке и конкуру на ипподроме проводилась Всесоюзная выставка продукции конных заводов СССР. Конюшни ипподрома посетил Семен Михайлович Буденый во главе делегации иностранных специалистов. По просьбе начкона Александрийского завода Станислава Сташевского Хихта была представлена на выводку как представительница украинской породной группы. Михаил Семенович долго любовался Хихтой, дав ей высокую оценку. Представители американской делигации были более конкретны: сто тысяч долларов. Но лошадей из Союза тогда никто не спешил продавать.
В 1967-68 гг помещение конюшни для КСШ “Авангард” было достроено и лошади с выставки переведены на ипподром. И далее - в течение ряда лет на многих турнирах чета Ваврищуков продолжала конкурировать между собой, а среди молодых всадников успешно выступали их ученицы.
Тридцать пять лет проработал в школе Леонид Юрьевич. Его супрога посвятила “Авангарду” пять десятилетий. Успехи своих наставников продолжили и закрепили их ученики, в числе которых на чемпионате Европы 1973 года успешно выступала в соревнованиях юношей Валентина Жданова на Ихтиандре. Другая ученица четы Ваврищуков Надежда Худых (Москаленко) - участница международного турнира 1984 года, проходившего в Киеве, победительница "Большого приза" на Всесоюзных соревнованиях 1988 года. Текино-тракененский Хан, на котором выступала Надежда, руководством спортивных обществ был продан в Германию в 1989 году как самая дорогостоящая дрессурная лошадь Советского Союза и выступал под представителями династии Климке до 22-х лет. Другой лошадью, подготовленной Ваврищуками и оцененной в сто тысяч рублей был украинский Факт: после этого школа более года работала на полученные с реализации Факта деньги. До 26 лет выступали Муар и Траверз. Таким же долгожителем в спорте был и Кипарис, проживший 28 лет. Ихтиандр, Чарльстон, Али-Баба, Бомбей, Агата, Кливер, Тростник и многие другие гривастые питомцы из группы выездки тренера Ваврищук достойны отдельного рассказа.
-
Поскольку затронули тему участников Олимпиад, как отступление, выложу ранее опубликованную статью.
Олимпийцы Украины. Недописанные страницы истории
В предверии событий Олимпиады 2012 года, когда команда Украины только готовится выйти на старт, хочется вспомнить конников нашей страны, причастных к истории Олимпиад прошедших лет. И получается — список украинских олимпийцев состоит из двух составных, ведь помимо всадников в нем еще вписаны и клички лошадей, выращенных или подготовленными нашими соотечественниками. Не для всех спортсменов и их партнеров старт на олимпийской арене был удачен, а некоторым и вовсе судьба отвела роль берейторов — пусть и самого высокого класса — на фоне тех, кто выступал на конкурном поле или в манеже. Но каждому такому старту предшествовали годы работы наездников, тренеров, селекционеров, ветврачей и коневодов.
До 56 года украинских имен в списке олимпийцев практически нет, исключение составляет только Павел Родзянко. С указанного года — и до конца истории участия в Олимпиадах спортсменов СССР — клички лошадей и имена спортсменов присутствуют в изобилии. В конкуре список начинается с представителей украинской породной группы Маневра (Меркурий— Встреча), Александрийского конзавода, выступавшего под седлом Фаворского на двух стартах - в 1956 и 1960 годах и Бостона (Беттер Дейс—Облигация), Украинского конзавода, выходившем на старт с Б.Лиловым и Э.Шабайло.
Практически нигде не упоминаются имена киевлян, причетных к событиям в Токио 1964 года: в команде выездки - Леонида Ваврищука, подготовившего текинского Муара (Мелекуш — Астра). В авральном порядке, уже в Токио, Муар был передан под седло И.Калиты; в конкуре — Юрия Минакова, после «прикидки» оставшегося на «лавке запасных»; выступавшего на буденовском Сибиряке (Саксаган—Бегучая) Ивана Семенова; А.Пуртова на Свече, ранее выступавшего за команду Украины.
Участником трех Олимпиад периода 1964 — 1972 годов был феноменальный долгожитель в спорте - Ихор, Александрийского завода, в том числе привезший «личное» золото Ивану Кизимову в Мехико в 1968 году.
Конкур. 1968 год. Матвеев выступает на чистокровном Крохотном (Хрусталь — Кура), выращенном на Украине, в Стрелецком конзаводе.
1972, Мюнхен. В олимпийской команде конкуристов киевлянин Виктор Лисицин на ахалтекинском Пентели.
Весьма неудачно сложилась эта Олимпиада для троеборца Святозара Глушкова, спустя время переехавшего работать на Украину. Во время кросса погибла выступавшая под его седлом Балерина.
1976. Вновь на олимпийском манеже киевская лошадь — Ребус, подготовленный Татьяной Ваврищук, но «переданный» на кануне Олимпиады из «Авангарда» И.Кизимову. В той же команде выступает Виктор Угрюмов на Сеиде, которого можно внести в «украинский» список условно: Сеид рожден в Беларуси и происходит от арабо-тракененского Самохода и украинской Избранницы.
Москва. Олимпиада-80. В выездке весь пьедестал почета наш. Все три лошади рождены и выращены в Украине и являются представителями украинской породной группы. Юрий Ковшов, представлявший команду Узбекистана, выступал на Игроке (Гуниб — Инфра II), Александрийского конзавода. Ученица четы Мурашевых - киевлянка Вера Мисевич на Плоте (Туман—Пирамида), Ягольницкого завода. На питомце Ягольницы Шквале (Коханый—Шеренга), до уровня Большого Приза подготовленном в Днепропетровске Верой Кириченко, ехал Виктор Угрюмов (Белорусская ССР).
Среди чемпионов-80 в конкуре — николаевский всадник Виктор Погановский на Топком. Но, не умаляя заслуг спортсмена, великолепно представившего команду и лошадь, скажем: Топкого к стартам готовил бывший «авангардовец», основатель Чутовского конно-спортивного комплекса Олег Аганесов. Олег Аганесов с Александром Долгополовым готовили и Проспекта, выступавшего в соревнованиях «Дружба-84» под седлом названного выше всадника. /Напомним: по политическим мотивам страны соцлагеря не принимали участияв Олимпиаде 84-го года, как и бойкотировавшие Москву-80 страны каплагеря. Соревнования «Дружба-84» стали своего рода Олимпийскими играми среди социалистических стран/. В выездке по программе Большого приза на Международном турнире «Дружба 84» №1 стал дуэт, подготовленный Борисом Ивановичем и Ириной Ивановной Мурашевыми: Барбарис под управлением Ольги Климко.
В числе олимпийцев 1988 года Ольга Климко на Букете, выращенном в уже упомянутом выше Александрийском конном заводе. Вместе с ней выступал, теперь уже представлявший Украину, Юрий Ковшов на русском верховом Барине. Среди тех, кто вошел в состав команды по троеборью — представитель львовского Буревестника Петр Плекан. Но из-за финансовых неурядиц троеборцы команды СССР на этой Олимпиаде так и не стартовали.
В составе последней сборной СССР, выступавшей в Барселоне в 1992 году, киевская динамовка Инна Жураковская на англо-ганноверском Подгоне.
Были ли оправданы пересадки опытных всадников на чужих лошадей? Первоначальный мотив таких действий был следующим: чемпион Рима-60 Абсент и дальше выступал бы на соревнованиях не выше республиканского ранга, /после успеха на которых его привезли на ВДНХ СССР, где его и увидел Филатов/, если бы не попал к этому всаднику. Но до триумфа в Риме на подготовку Абсента Филатов потратил не один год. Ведь совмещение технически лучших всадника и лошади — не гарантия того, что пара психологически совпадет.
Но, садясь за написание этой статьи, не ставилась цель выяснения целесообразности изьятий подготовленных лошадей у одних спортсменов и посадка на них других. Просто хотелось вспомнить добрым словом многих, причастных к указанным выше событиям, в том числе так и не названных пофамильно сотрудников конных заводов, вырастивших столь выдающихся лошадей.
П.С. Во вложении - фото из личного архива семьи Ваврищук: Леонид Юрьевич на Муаре во время тренировки в Токио. Насколько знаю, в архиве ВНИИКа снимков данной лошади нет.
-
Москва. Олимпиада-80. В выездке весь пьедестал почета наш. Все три лошади рождены и выращены в Украине и являются представителями украинской породной группы.
Эне, очень интересная и редкая, теперь уже историческая, информация об "Авангарде" и КС в Киеве.
А также о несостоявшихся олимпийцах из числа украинских спортсменов.
(Справедливости ради, Калита выступал не только на отнятых у других всадников лошадях. Основной его лошадью был подготовленный им ч/в Тариф.)
Но почему же никто не вспомнил ахалтекинского Абакана с великолепной Еленой Петушковой?! Ведь эта пара была чемпионами СССР 1979 года и первым кандидатом в олимпийскую сборную СССР по выездке в 1980 году...
А еще была очень красивая выездковая пара: латышка Гуна Лоя и сын Абсента Ак-Булак.
-
Лара, спасибо за дополнения. Материал готовился и был опубликован ранее в издании "Лошади.Украина", поэтому и акцент стаял на тех всадниках и лошадях, которые по факту выезжали в составе сборной СССР, но так и не стартовали по тем или иным причинам. О кандидатах в сборную можно не статью - книгу написать, такое их было количество. И Петушкова с Абаканом наверняка была бы в составе Олимпийской сборной - если бы Абакан к тому моменту еще был жив.
Что же касается Гуны Лои и Ак-Булака, то если упоминание об этой паре встречается в хронике, то фото не представлены практически нигде.
Что же касается И.Калиты и Тарифа - как видим, на Олимпиадах Калита выступал на других лошадях. И лучшие лошади школ Союза выдергивались именно под этого всадника. И лошади уровня ниже стабильных результатов в Большом Призе его в принципе не интересовали. Но это можно оставить в прошлом. Кто мог рассказать хорошее об этом человеке - думаю, это уже сделал.
-
Что же касается Гуны Лои и Ак-Булака, то если упоминание об этой паре встречается в хронике, то фото не представлены практически нигде.
Я тоже на нашла, но хорошо помню плакат в Битце с изображением этой пары.
-
Так тогда и в прессе снимки мелькали, только теперь найти не могу...
-
Абакан не был ахалтекинцем.
-
Ссылку на документ - и никто возражать не будет. На сегодняшний день данная лошадь числится именно в ГПК ахалтекинской породы.
А вот сведения на Абзента стоит поискать в тракененской.
-
Ссылку на документ - и никто возражать не будет. На сегодняшний день данная лошадь числится именно в ГПК ахалтекинской породы.
Если Вы об Абакане, то дайте ссылку на страницу в ГПК, мне интересно каким образом метис мог попасть туда.
-
Шаэль, только для Вас: том 7. стр 272, в приплоде 1144 Бастилии 1949 г.р., от в приплоде 1114 Азамата. Рожден в 1969 году в Луговском к/з.
остальные вопросы адресуйте селекционному отделу ВНИИКа.
-
Шаэль, только для Вас: том 7. стр 272, в приплоде 1144 Бастилии 1949 г.р., от в приплоде 1114 Азамата. Рожден в 1969 году в Луговском к/з.
остальные вопросы адресуйте селекционному отделу ВНИИКа.
Так причём тут этот Абакан (Азамат - Бастилия)? На нём Петушкова не сидела и чемпионат СССР не выигрывала. Вы бы как-то ответственней относились к информации.
-
Шаэль, ни одной из трех книг по приплоду помесных, улучшенных, неустановленного происхождения и нечистопородных лошадей ахалтекинской породы у меня рядом нет. Поэтому привести вам данные на Абакана от Абсента не могу - поищите сами. В одном из томов найдется. Но как бы Вам не хотелось - это сведения о лошадях текинской породы, а не какой-либо другой. И ни для кого не секрет, что часть поголовья в определенный отрезок времени использовалась для получения пользовательной - или хотите - спортивной лошади, чьи потомки далее не возвращались в производящий состав породы.
-
Но как бы Вам не хотелось - это сведения о лошадях текинской породы, а не какой-либо другой. И ни для кого не секрет, что часть поголовья в определенный отрезок времени использовалась для получения пользовательной - или хотите - спортивной лошади, чьи потомки далее не возвращались в производящий состав породы.
Текинская лошадь, как бы кому не хотелось, может быть только чистокровной или не текинской. Я не представляю чтобы помеси английских лошадей записывали под любым соусом в Племеную Книгу чистокровных английских лошадей. Также и любые нечистопородные лошади не записываются в Книгу чистокровных ахалтекинских лошадей (если не было подлога). В свою очередь упомянутые Вами книги помесных, улучшенных и неустановленных никак не связаны с ахалтекинской породой и не вижу смысла, записанных в них лошадей, выдавать в качестве текинских.
-
Из всего изложенного выше вывод напрашивается один - присутствие в ГПК указанного мною Абакана Вас не смущает. К текинской породе Вы не согласны причеслять только лошадей текинского происхождения, показавших высокие результаты в спорте?
-
Из всего изложенного выше вывод напрашивается один - присутствие в ГПК указанного мною Абакана Вас не смущает. К текинской породе Вы не согласны причеслять только лошадей текинского происхождения, показавших высокие результаты в спорте?
А какое отношение имеет Ваш Абакан к Абакану на котором выступала Петушкова? К текинской породе причИсляются те лошади, предки которых записаны в Племенную Книгу. Зачем Вы заставляете меня говорить прописные истины? И при чём тут высокие спортивные результаты? Ваш Абакан, который от Азамата, совсем без онных, как и большинство записанных в Книге.
-
Чудесно, вы меня почти убедили. Так кто же у нас отец приведенного мною Абакана? Некий Азамат 18. 1960 г.р. от 1114 Альмы и неизвестного жеребца. Это абсолютно не мешает ему находится в ГПК. Очевидно, именно потому, что результатов его потомки не показали. Ну чтож, Ваш подход к чистокровности в породе понятен...
-
Так кто же у нас отец приведенного мною Абакана? Некий Азамат 18. 1960 г.р. от 1114 Альмы и неизвестного жеребца. Это абсолютно не мешает ему находится в ГПК. Очевидно, именно потому, что результатов его потомки не показали. Ну чтож, Ваш подход к чистокровности в породе понятен...
У меня простой подход и я его выше описал и это общепринятый подход. Азамат, как и Агат были исключены из породы и всё их потомство следом. Каждый текинщик об этом знает. Вот насколько правильно было это исключение это отдельный разговор. Так что нет в ПК потомков Азамата.
-
Как видите, детей Азамата найти можно. Внуков - уже нет.
Тут по случаю как раз письмецом родителей "вашего" Абакана прислали: Абсент - Алупка. Порода Алупки сокращенно указана "КУ".
Поскольку неоднократно встречались в Вашем изложении сведения о том. что текинцы не являются улучшателями для других пород, не познакомите ли с более достойными результатами, чем показал Абакан по другим чистопородным или полукровным представителям породы "КУ"?
-
Как видите, детей Азамата найти можно. Внуков - уже нет.
Тут по случаю как раз письмецом родителей "вашего" Абакана прислали: Абсент - Алупка. Порода Алупки сокращенно указана "КУ".
Поскольку неоднократно встречались в Вашем изложении сведения о том. что текинцы не являются улучшателями для других пород, не познакомите ли с более достойными результатами, чем показал Абакан по другим чистопородным или полукровным представителям породы "КУ"?
Это техническая проблема не более. Не говорил, что не являются улучшателями, говорил, что очень не многие из них могут быть улучшателями. Это всё-таки большая смысловая разница. Конечно же Абсент с его достижениями и данными являлся классическим улучшателем для полукровных пород. Не вижу повода для сарказма и ликбеза. Примеры более достойных улучшателей? Да их уйма Рауфбольд, Фактотум, Леди Киллер, ... их тьма.
-
Спасибо, Шаэль, чистокровная верховая вряд ли нуждается в рекламе. Надеялась узнать примеры из породы "КУ". Очевидно, вам они так же не известны, как и мне.
-
http://shael-teke.ru/news/131/
-
А еще поздравляю Вас, Шаэль, с рождением маленьких паучков. Пусть растут большими и радуют своими успехами.
Хочу спросить не только про текинцев, но на вопрос натолкнула текинская лошадь. Как лошади видят? Какие цвета различают? Что есть определяющим фактором опознавания своих-чужих? Как то так.
Вопрос связан с тем, что мы сейчас все в зеленке через ветрянку и кобыла нас не узнала. Присмотрелась, запаниковала, убежала. :sarcastic:
Но пахну я же так же))) Да и в остальном не поменялась. И только текинка заметила такую разницу. Впечатлительная текинская барышня)))
-
Жеребята это рутинный процес. По различию цветов лошадьми есть какие-то труды, признаюсь мне это не интересно. Различают лошади нас по запаху, обоняние у них острей чем у собаки. Зелёнка, которой Вы намазаны перебила Ваш запах, потому лошадь Вас не узнала.
-
Шаэль, новым жеребенком http://shael-teke.ru/newborn/Kakhab/ h:hi:
В связи с этим вопрос. У него и по отцовской и по материнской линиям бабка Айханум. Насколько допустимо такое родственное разведение?
У моей гуцулки такое же в родословной и я начинаю думать, что ее слепота как раз следствия родственников в родословной.
-
Этот инбридинг был целью данного подбора.
-
Я понимаю, что это обосновано как то научно и прочими причинами. Не вызывает ли родственное разведение каких то негативных последствий?
-
Смотря на какое животное производится инбридинг. Айханум была выдающейся маткой, основой этого завода.
-
Петр Владимирович, инбридингом издавна пользуются именно с целью закрепления желательных качеств, которыми обладали выдающиеся предки, у их потомков. Побочным эффектом могут быть закрепленные пороки, если проводить инбридинг на всякого рода генетический хлам. К счастью, заводчики в своем большинстве склонны думать и анализировать, что у них есть в качестве исходного материала и что они желают получить в итоге.
Касательно вашего вопроса по поводу инбридинга и слепоты: одной из наиболее частых причин является рецидивирующий иридоциклохориоидит, наследственная передача которого ранее по материнской линии не отрицалась, по линии отца не была доказана. Возможно, сегодня в сети уже есть более "свежие" данные о природе наследования данной болезни. Но для подобного эффекта у потомка необходимо делать инбридинг на особь, обладавшую данным пороком, что также нельзя исключать - в большинстве случаев при данном заболевании животные слепнут в возрасте не ранее 5-8 лет и до момента диагностики заболевания от таких кобыл вполне можно получить потомство. При отсутствии инбридинга от таких кобыл слепые потомки также будут - но не обязательно в первом поколении. Поэтому особей с врожденной слепотой или при диагностике данного заболевания в воспроизводстве не используют.
-
http://shael-teke.ru/news/131/
В.Угрюмов в "Успенском" - это интересно. Хочется надеяться на успешные выступления...
-
//www.facebook.com/pages/Türkmen-ahal-teke-bedewi-Туркменский-скакун/242539005902838?id=242539005902838&sk=likes
-
Возвращаясь к вопросу формата лошади и углов суставов
http://www.pinterest.com/pin/440860250994681727/
-
С позволения автора копирую пост из дневника Сэйвы.
О текинцах.
Моя мечта детства, моя страсть среди лошадей.
На самом деле лошади прекрасны абсолютно все, вне зависимости от породы и масти. Только текинцы - это не лошади, вернее, очень необычные. И дело не в голубых глазах тех представителей, что есть у меня, а в их тонкой душевной организации. Однозначно с ними не проканывают в должной мере никакие нхшные штуки-дрюки, табунные примочки и прочие стандартные наборы. Они ужасно умные, они понимают с полуслова, с полувзгляда, считывают вибрации. По езде невероятно удобные, на спине можно пить кофе, как будто стелются по земле даже на резвом галопе. При всё при этом своенравны, капризны, независимы. Когда текинец хочет работать и настроен на сотрудничество - это непередаваемый кайф, потому что едешь на нём от мысли. Но когда текинец работать не в настроении - это ад, лучше сразу слезть и идти заниматься другими делами. С текинцами постоянно работает мозг, они не любят и не приемлют монотонности, им быстро становится скучно, у меня ощущение, что их мозг работает в три-четыре раза быстрее, чем у лошадей, и в несколько раз быстрее, чем у человека. работая с текинцем, будьте готовы менять ему задания очень часто, ибо просекает он всё на раз, и удержать его внимание порой бывает очень сложно. Поскольку моего мозга на длительное время не хватало, мы с теками занимаемся короткими репризами, чтобы дать мне передохнуть. До человека они снисходят, как до существа слегка ущербного в головушке :sarcastic: Но сотрудничать не отказываются. С разными людьми ведут себя по разному. Они напоминают мне смесь собаки и кошки по характеру, но, наверное, больше похожи на кошек - могут всё, но им это не нужно. Зато если удаётся тека заинтересовать, то не нужна никакая еда, он будет с вами. как привязанный без каких-либо уздечек, недоуздков и прочей лабуды. Жаль у меня такие моменты пока не очень часты. Зато почувствовав вот этот контакт уже не хочется ничего другого. Это как наркотик. Как в "Аватаре" цехейло - связь, единение, одни мысли и одно тело на двоих. Это какие-то неописуемые ощущения.
Но когда цехейло нет, теков изредка хочется прибить :sarcastic: Потому что на просьбу об элементарщине оно на тебя либо невинно хлопает глазками с вопросом:"Вы кто?", либо презрительно косит: "ПшОл вон, холоп. Государь тебя не звал."
И да, текинцы выбирают себе хозяина. при этом прекрасно общаясь со всеми остальными людьми.
Это невероятные существа. Лошадьми назвать их мне сложно удаётся. Это Драконы.
Мне повезло, у меня Драконов целых два. Очень разных и таких похожих.
Они заставляют меня летать на крыльях, но иногда я воплю на всю конюшню: "Ненавижу текинцев! Больше никогда тека не куплю!"
-
Также было бы интересно узнать, чем было аргументирована необходимость проведения скаковых испытаний лошадей на определенной части ипподромов по ходу часовой стрелки. Ранее вразумительных ответов мне найти не удалось.
Что же касается традиции проведения бегов и скачек по ипподромному кругу против часовой стрелки /впрочем, как и соревнований легкоатлетов на стадионах/, то эта традиция сохранилась со времен Эллады. когда спорт (искусственное развитие) противопоставляли природе (естественному развитию).Тогда и решили бегать против движения тени в солнечных часах. Только спустя время отметили, что так действительно бегать удобнее, т.к. большинство спортсменов -легкоатлетов - правши и правая нога у них толчковая, соответственно действует немного сильней и при беге их уводит влево. При движении в повороте именно наружная нога совершает больший путь, описывая траекторию внешней окружности - на стадионе это примерно 20 сантиметров за один круг. Соответственно, движение против часовой стрелки большинству атлетов - правшей позволяет в определенной степени экономить силы.
Но что интересно - такой вариант движения перекочевал на стадионы именно с мест проведения скачек. Как правило, в большинстве случаев лошадь с самого начало приучают к большинству движений возле нее именно с левого бока: взнуздывания. седловки, посадки всадника. В результате этого лошади менее пугливы к каким-либо действиям именно с левой стороны, большинство животных с большей охотой при движении по кругу работают именно в левую сторону, /даже без учета того, что берейтору-правше удобнее держать бич в правой руке/, хотя по наблюдениям Гржимека среди рождающихся лошадей примерно одинаковое соотношение правшей и левшей. Соответственно, при движении налево в повороте ипподромного круга у лошади меньше шансов закинуться вправо.
На ипподроме, где скачки проводятся по часовой стрелке, неоднократно приходилось наблюдать как двухлетки, не вписавшись в поворот, уходили наружу от бровки скакового круга - иногда этих лошадей удавалось остановить только на СТО, находившимся на удалении напротив определенного поворота. Но чем обосновано такое изменение традиционного направления движения, для меня все еще остается непонятным. разве что тем, что идея любых соревнований - создание более жестких условий для достижения успеха, чем это может понадобится в реальной жизни.
-
Очень интересуюсь этой породой. Может кто-то знает кто занимается их разведением?
Ребята помогите. Не умею еще общатся на этом форуме)) Помогите, хочу купить текинца!!! не знаю где брать?? есть ли в краине чистокровные.
-
В Украине есть в Северном лесу. Там плем ферма. Цены на чистокровных от 3 тыс дол. Были недавно.
Еще есть у некоторых форумчан.
Если захотите везти с России дам контакты)
-
Очень интересуюсь этой породой. Может кто-то знает кто занимается их разведением?
Ребята помогите. Не умею еще общатся на этом форуме)) Помогите, хочу купить текинца!!! не знаю где брать?? есть ли в краине чистокровные.
См. личку.
-
Днем звонила Ланалуна. Пока все живы. Даргонсара ещё не ожеребилась.Один из соседних населенных пунктов стерт огнем с лица земли.
-
Предлагаю перепост материала с сайта конного завода "Шаэль":
12.07.2014
Сумбур о спорте и о текинцах
Об экстерьере.
По современным требованиям конного спорта это мелкая, беднокостная, малообъёмная во всех своих узлах лошадь. Шея зачастую низко выходит из плечей и образует провал в соединении с холкой. Это соединение является по сути самым слабым местом в механике построения экстерьера ахалтекинской лошади и влияет на всю биомеханику её движений. Чтобы компенсировать низкий выход шеи лошадь задирает её экстремально вверх, образуя обратный изгиб, что в свою очередь закрепощает плечи и спину лошади, блокирует работу задних конечностей. В целом, это приводит к семенящим, стреляющим движениям на прямых передних ногах и недостаточной активности задних. Спина зачастую короткая и мягкая, как следствие плохой связи с шеей, поясница растянутая и часто проваленная. Соединение поясницы с круппом, это ещё один важнейший узел, определяющий силу и качество движений лошади, к сожалению, в своей массе, это сочленение также является слабым местом ахалтекинской лошади. Лошади имеют растянутый формат именно за счёт длинной и слабой поясницы, а потому трудны в сборе и не приспособленны к современным требованиям конного спорта. Ахалтекинская лошадь характеризуется, как легкая, высоконогая лошадь с бедным ребром, суставами, достаточно узкой грудью. Ко всему прочему лошади почти поголовно перестроены. Всё это также не добавляет вистов в её спортивном применении. Как следствие слабости экстерьера, проявляется практически поголовное слабосилие и неспособность выдерживать нагрузки современного спорта, особенно спорта высших достижений.
Тем не менее ахалтекинские лошади в лучших своих образцах имеют несомненные и возможно единственные преимущества перед остальными породами лошадей, это благородство и эластичность.
Все эти недостатки хорошо видны экспертам конного спорта и ставят жесткий барьер использованию ахалтекинских лошадей в спорте высших достижений. Не видны эти недостатки, к сожалению, только заводчикам и фанатам этой породы.
Я пришёл в конный спорт в 1971 году всего три года спустя после последнего триумфа Абсента на Олимпиаде в Мехико. Ахалтекинская порода имела максимальное медийное пространство и популярность, как среди спортсменов, так и среди любителей конного спорта. Ахалтекинские лошади находились в сборных командах Советского Союза и были на виду в жёсткой конкуренции с представителями других пород. Так что же случилось, что наша любимая порода лошадей потеряла все свои позиции и мало того, приобрела стойкое неприятие, как лошадей не пригодных для спорта высших достижений?
На мой взгляд, мы просто почивали на лаврах в отражении славы Абсента, Муара, Пентели, Абакана, Агдама и прочих выдающихся текинских лошадей. Мы отказались видеть все эти экстерьерные недостатки, возвели их в ранг породной особенности, наполнили медийное пространство кучей нелепых мифов и сказаний, подчёркивающих экзотичность, но губящих утилитарный имидж лошадей. И постепенно, в результате непрофессионального подхода ахалтекинские лошади и стали тем, что они предстваляют сегодня в современном конном мире, а именно — НИЧЕМ! Ахалтекинские лошади не представленны ни на одном конноспортивном форуме планетарного масштаба с 1980 года с момента трагической гибели Абакана, выступавшего под седлом Е. Петушковой. Только вдумайтесь 34 года полного забвения!!!
Тем временем селекционная мысль не стояла на месте, сегодня качества и способности лошадей современных спортивных пород доведены до такого совершенства, что заставляет задуматься о наших перспективах в принципе. Если мы не предпримем солидарных усилий, боюсь что поезд конного спорта уедет от нашей породы навсегда (если ещё не уехал).
В заключении — лошадей правильного сильного экстерьера, нужных параметров, обладающих необходимыми движениями, катастрофически мало. Их недостаточно, как для селекции, а тем более и для спортивного использования.
Спортивное применение.
Самую невероятную глупость, которую я слышу от своих коллег и любителей ахалтекинской породы это то, что спортсмены сегодня не обладают должным умением и квалификацией и потому не могут работать с нашими замечательными и невероятно способными лошадьми. Что сегодня нет тех филатовых, которые бы огранили наши биллианты. Можно погрузиться в бездонную пучину споров на эту тему, найти кучу субъективных причин доказыващих или опровергающих эту точку зрения, только это будет спор ни о чём. Объективная реальность такова, что наш продукт не находит спрос в секторе профессиональных спортивных лошадей по причинам приведённым выше. Конкуренцию с европейскими спортивными породами мы проиграли безо всяких оговорок и если не признавать этого факта, то наше небытие в спорте превратится в катастрофу исчезновения породы в целом.
Вторая удивительная глупость, которая по мнению моих коллег мешает развитию текинцев в спорте, это отсутствие денег, необходимых для организации треннинга и продвижения спортивной карьеры. В Москве полно клубов со стоимостью аренды денника от тысячи евро и выше, которые под завязку набиты лошадьми разных пород и разного назначения. И для каждой из этих лошадей находятся инвестиции, нанимаются берейторы и тренеры, вызываются ветеринары и ковали. Мы забываем, что прежде всего, инвестиции идут туда где продукт имеет инвестиционную привлекательность и перспективу. Продукт продвигается на рынке не только за счёт усилий своего производителя, но прежде всего за счёт привлечения сторонних инвестиций, использую свою привлекательность. Мы этого всего не имеем и нас нигде по серьёзному нет вот уже 34 года. Остался один узкий сектор — рынок экзотических животных. Если вас этот вектор развития породы устраивает, чтож такова судьба.
На мой же взгляд только успехи в спорте высших достижений, причём не единичные, могут вернуть породу из небытия.
О спорте, как селекционном мотиваторе.
В коннозаводстве, как и в автомобильной, и авиапромышлености существует понятие испытаний, жёстко определяющих правильность развития выбраных селекционных решений. И безусловным полигоном в нашем случае является спорт и при чём спорт высших достижений, требующий от спортивной лошади крайнего напряжения, как физических, так и нервных усилий. Только лошади, прошедшие такие испытания несут селекционеру (дизайнеру, технологу) настоящую информацию об истинных возможностях материала. Только такие лошади определяют вектор развития и правильность выбора селекции. При этом закрытые, монопородные испытания не дают полной картины возможностей.
Сейчас развивается модное поветрие horsemanship, пропогандирующее мягкие способы треннинга лошадей под девизом «счастливой лошади». В течение веков человек культивировал и селекционировал лошадь для своих утилитарных нужд, а именно для работы и пищи. Благодаря селекции на развитие рабочих качеств мы и имеем тот широкий и качественный спектр пород лошадей, за которые мы их любим и которые развиваем. По сути, нам сегодня предлагается исключить из селекции испытание лошадей по рабочим качествам без которых по моему глубокому убеждению лошади начнут деградировать. Никакая работа не делает лошадь счастливой, а значит заставлять лошадь работать по мнению апологетов этого движения порочно.
Появились всадники, которые пытаются адоптировать horsemanship cо спортом высших достижений. Я готов аплодировать их усилиям сродни цирковым, но не готов развивать и инвестировать это направление. Мне, как селекционеру нужна точная картина возможностей, проявленная в жесткой конкурентной борьбе, мне нужны всадники, способные выжать максимум и обнажить все способности лошади. Только спорт высших достижений позволит ахалтекинской породе развиваться. Всё остальное из области удовольствий и фантазий.
Техника работы с ахалтекинской лошадью имеет свои особенности прежде всего в виду её крайней чувствительности и слабоуздости. Текинская лошадь не может, как любая другая полукровная упереться в повод и катить от буквы к букве на свободных плечах и активной спине. Всаднику, управляющему текинцем надо всё время контролировать его движение, чтобы извлечь из него ту искомую эластику. Без постоянного контроля, текинец легко уходит за повод и гасит свою суть. Как и все чистокровные лошади текинец требует постоянного контроля за своим положением, каждая ошибка сразу становится очевидной.
Я не готов давать рекомендации своим коллегам и не собираюсь никого учить методам использования и треннинга лошадей, я всего лишь выражаю свою позицию.
-
Не совсем согласна с автором статьи.
Той же несравненной чистокровной арабской породе не грозит небытие и полное забвение, несмотря на отсутствие перспектив в большом спорте. Есть шоу и есть пробеги. Все довольны, все продается по приличным ценам.
Если уж так хочется "укрепить все узлы" ахалтекинца - берем определенный массив породы ( не всю!) и выводим внутрипородный тип спортивного назначения : перестраиваем шею, укрепляем рот, и т.д. и т.п. Закрепляем в нескольких линиях и семействах все желательные признаки нового спортивного тека...Смотрим, что вышло. Если спрос будет для спорта - хорошо. В арабской породе тоже есть внутрипородные типы!
Мне, к примеру, ахалтекинец нравится именно как прекрасный пробежник...
-
Той же несравненной чистокровной арабской породе не грозит небытие и полное забвение, несмотря на отсутствие перспектив в большом спорте. Есть шоу и есть пробеги. Все довольны, все продается по приличным ценам.
Если конечно арабскую породу ещё можно называть арабской! Прилито столько английской крови, что видно невооружённым глазом, но все делают вид что так и должно быть. В то время, как шоу-арабы так утрированы, что и лошадьми их назвать уже сложно. Бесспорно особо выдающиеся (по скачкам, шоу, пробегам) лошади продаются по выдающимся деньгам, но рынком это назвать сложно, так как эти цены поддерживаются парой семей шейхов и не более. На рынке же вы можете купить арабскую лошадь вполне себе просто за смешные деньги 2 - 3 тысячи долларов, а конные заводы существуют в основном за счёт энтузиастов и экономически убыточны.
-
Если уж так хочется "укрепить все узлы" ахалтекинца - берем определенный массив породы ( не всю!) и выводим внутрипородный тип спортивного назначения : перестраиваем шею, укрепляем рот, и т.д. и т.п. Закрепляем в нескольких линиях и семействах все желательные признаки нового спортивного тека...Смотрим, что вышло. Если спрос будет для спорта - хорошо. В арабской породе тоже есть внутрипородные типы!
Извините, а Вы по земле ходите или Вас на руках носят?
-
Мне, к примеру, ахалтекинец нравится именно как прекрасный пробежник...
Пожалуйста приведите факты, утверждающие ахалтекинца в качестве "прекрасного" пробежника, я таких не знаю и найти не смог. В пробежном рейтинге ФЭИ ахалтекинцев нет даже в первой сотне.
-
" Шея зачастую низко выходит из плечей и образует провал в соединении с холкой. Это соединение является по сути самым слабым местом в механике построения экстерьера ахалтекинской лошади и влияет на всю биомеханику её движений. Чтобы компенсировать низкий выход шеи лошадь задирает её экстремально вверх, образуя обратный изгиб, что в свою очередь закрепощает плечи и спину лошади, блокирует работу задних конечностей." - Как ни парадоксально, но именно в этих фразах отражен и проанализирован создающий породную картинку выход шеи текинца. Не высокий выход - о котором можно прочитать практически во всех источниках, описывающих экстерьер текинца, а именно низкий с обратным изгибом как компенсацией. Экзотическая красота и практическое использование чего-либо - это абсолютно разные вещи и не нужно данные понятия подменивать одно другим.
"Лошади имеют растянутый формат именно за счёт длинной и слабой поясницы, а потому трудны в сборе и не приспособленны к современным требованиям конного спорта".
+ 100. Я была и остаюсь сторонником горизонтально-прямоугольного формата лошадей, но имеющих такой формат не за счет растянутой поясницы вне зависимости от их породной принадлежности.
"Мы отказались видеть все эти экстерьерные недостатки, возвели их в ранг породной особенности". - Спорить о том, мы ли возвели эти недостатки в ранг породных достоинств или это было сделано ранее не имеет смысла - эти недостатки есть и именно они отталкивают спортсменов и тренеров от использования данных лошадей в спорте. И не важно, был ли последним Абакан или Хан, прошло три с лишним десятилетия или два после действительно достойных спортивных результатов - в любом случае это пропасть с позиции времени. Припасть, из которой нынче очень сложно, если не вовсе невозможно выбраться.
"Вторая удивительная глупость, которая по мнению моих коллег мешает развитию текинцев в спорте, это отсутствие денег, необходимых для организации тренинга и продвижения спортивной карьеры. " - У профессиональных тренеров и спортсменов находятся мотивы и деньги для покупки лошадей потенциально имеющих данные для высоких спортивных достижений. Лошадей, далеких по своему происхождению от текинцев. И это бесспорный факт.
Спорт был и будет критерием отбора лошадей для селекционных целей. Как классический, так и скаковой и прочий. Но текинец сегодня способен показывать результаты только при сопоставлении их с результатом другого текинца. А практически повсеместное отсутствие скаковых испытаний приведет /если уже не привело/ к той западне, в которой оказались, к примеру, лошади украинской верховой, скаковые испытания для которой были отменены после утверждения породы в 1990 году. И где теперь эта порода? Где результаты потомков Руха, Игрока, Ребуса и других? Возможно - в единичных случаях при использовании материала импортной селекции. Но это лошади по своему происхождению не вписывающиеся в стандарт украинской верховой - тот стандарт, который был прописан на момент утверждения породы и снятия ее с скаковых испытаний. Те украинские лошади просто ушли в небытие... Лишь возможность прилития крови других пород позволяет иногда "всплывать" результатам отдельно взятых лошадей, но при работе с селекцией текинцев такой заманчивой лазейки не было, нет и не будет. И это тоже факт - как бы не хотелось и на него закрыть глаза, продолжая любоваться нарядной "рубашкой" текинца, под которой скрываются все его экстерьерные - как следствие мешающие механике движений - недостатки. Недостатки, закрепление которых в породе ведут ее в безвозвратное небытие.
-
Той же несравненной чистокровной арабской породе не грозит небытие и полное забвение, несмотря на отсутствие перспектив в большом спорте. Есть шоу и есть пробеги. Все довольны, все продается по приличным ценам.
Если конечно арабскую породу ещё можно называть арабской! Прилито столько английской крови, что видно невооружённым глазом, но все делают вид что так и должно быть. В то время, как шоу-арабы так утрированы, что и лошадьми их назвать уже сложно. Бесспорно особо выдающиеся (по скачкам, шоу, пробегам) лошади продаются по выдающимся деньгам, но рынком это назвать сложно, так как эти цены поддерживаются парой семей шейхов и не более. На рынке же вы можете купить арабскую лошадь вполне себе просто за смешные деньги 2 - 3 тысячи долларов, а конные заводы существуют в основном за счёт энтузиастов и экономически убыточны.
Полностью разделяю Вашу обеспокоенность по поводу того, что многие заводчики не уделяют внимания правильности экстерьера и движений своих производителей и маток, не говоря уж об отборе по прыжковым качествам. Поэтому и приплод получают соответствующий.
Но также надо отметить, что ценообразование на лошадей в современном мире - вообще штука интересная. И заводчики европейских полукровных лошадей могут каких-то лошадей отдавать за 2-3 тысячи, если только они не умеют уже чего-нибудь под седлом, и английских чистокровных 3-4-леток от самых именитых призводителей можна грузовиками покупать по цене мяса... При этом какой-нибудь особо цветастый жеребенок-отъемыш мини-хорс будет стоить от 10 тысяч и больше...
Из позитивного о перспективах ахалтекинцев в спорте (ПОКА не говорим об олимпийских сборных): все же англичане и американцы достаточно успешно скачут на них троеборье (как и некоторые россияне), киргизы и казахи - конкуры, Ваши, Леонид, лошади, хорошо воспринимаются западными выездковыми судьями и тренерами, чехи и бельгийцы неплохо пробеги бегают. Небезызвестный читателям этого форума Родриго очень положительно отозвался о также небезызвестном читателям Косе, с которым вот буквально пару дней назад закончил работать. Ни беднокостным, ни мелким, ни слишком нервным он ему не показался. Так что, в грамотных руках и при планомерной работе все у ахалтекинцев в спорте будет хо-ро-шо! Как минимум, в выездке. При условии, конечно, что заводчики будут производить пригодных для этого лошадей.:)))
-
Но также надо отметить, что ценообразование на лошадей в современном мире - вообще штука интересная. И заводчики европейских полукровных лошадей могут каких-то лошадей отдавать за 2-3 тысячи, если только они не умеют уже чего-нибудь под седлом, и английских чистокровных 3-4-леток от самых именитых призводителей можна грузовиками покупать по цене мяса... При этом какой-нибудь особо цветастый жеребенок-отъемыш мини-хорс будет стоить от 10 тысяч и больше...
В каждом секторе конного рынка свои правила ценообразования. Порода является самодостаточной и эффективной если способна создавать прибавочную стоимость и формирует вокруг себя пользовательную индустрию. Ахалтекинская порода, на данном этапе не обладает такой эффективностью и как раз заняла своё место рядом с минихорсами, французскими бульдогами, саламандрами на рынке экзотических животных. Меня это не устраивает.
-
Из позитивного о перспективах ахалтекинцев в спорте (ПОКА не говорим об олимпийских сборных): все же англичане и американцы достаточно успешно скачут на них троеборье (как и некоторые россияне), киргизы и казахи - конкуры, Ваши, Леонид, лошади, хорошо воспринимаются западными выездковыми судьями и тренерами, чехи и бельгийцы неплохо пробеги бегают.
Не скачут ни американцы, ни англичане успешно, как и некоторые россияне. Последнее успешное выступление было в Америке больше 20-ти лет назад из конюшни Фила Кейса, которые со знанием подбирал лошадей. Сегодняшние успехи очень легковесные, мало кто бежит даже одну звезду. Это всё любительский уровень.
В конкурах самые лучшие (единицы) доходят до 140 и останавливаются, да и ставят в тех краях не сложно. Появился в Казахстане самородок Аман, но и с ним в расцвете лет (семь лет) тренинг закончен.
Неплохо бегут пробеги чехи и бельгийцы, но это не значит, что они бегут хорошо. Ещё ни одна текинская лошадь не бежала 160 км. А то что бегут, бегут с очень скромной скоростью. Самый лучший результат был у Дуркхал Шаэля в Америке, но и тот быстро закончил.
-
Лучший результат был у Дашаяка в Туркменистане и именно на 100 милях - 160 км, последние 2 км с обязательным прохождением галопом /согласно правил принятых в тот момент/, который после этого быстренько был куплен в Эмираты.
Но сути поднятого в Вашей статье вопроса это не меняет - с момента продажи этого жеребца также прошло уже не менее 16-17 лет.
Единственное, с чем не могу согласиться после прочтения публикации - что методы НХ ведут исключительно в никуда. Наоборот, это один из методов работы с высококлассными спортивными лошадьми. Другой вопрос, что многие любители лошадей -сторонники НХ отвергают необходимость спорта как необходимого элемента селекции. Да и вообще необходимости каких-либо испытаний лошадей, забывая о том, что лошадь была и будет в первую очередь цениться именно за работоспособность. Именно отказ от испытаний является дорогой в никуда.
-
Лучший результат был у Дашаяка в Туркменистане и именно на 100 милях - 160 км, последние 2 км с обязательным прохождением галопом /согласно правил принятых в тот момент/, который после этого быстренько был куплен в Эмираты.
Те пробеги в Туркменистане, которые мне довелось наблюдать, можно назвать чем угодно, но не пробегами по правилам ФЭИ. Что и подтвердилось дальнейшим забвением этого самого Дашаяка. В рейтингах ФЭИ уровня 160 км ахалтекинцев нет.
-
Забвение Дашаяка никоим образом не связано с изложенной Вами версией, так как практически все успешно финишировавшие в том старте лошади были приобретены для дальнейшего использования как поло-пони и вывезены из страны. Подчеркиваю, приобретены и куплены представителями ОАЭ присутствовавшими при проведении пробега. /Не могу отказать себе в удовольствии съязвить - Вас там не было/. Что и как далее проводилось под руководством ныне опального министра и после него опровергать не могу - у меня были свои причины для возвращения в Украину. Однако сведения, подтверждающие изложенную Вами версию, что далее данные мероприятия при своем проведении были далеки от правил ФЭИ - поступали ко мне и из Туркмении.
Кстати, на том старте не было ни одной лошади из "Ахал-Юрта". Зато в один момент из страны были проданы все готовые к стартам лошади, дабы не составлять далее конкуренции определенному производителю. У каждого свои методы выхода в лидеры и работы с конкурентами - в том числе и в пределах отдельно взятой страны.
-
Как бы то ни было об этих лошадях никто в мире спорта больше не слышал и в сухом остатке ... Не уверен, что в Туркмении был проведён хоть один международный пробег по правилам ФЭИ и в присутствии международных делегатов. Не в курсе кого там Гельды отводил или приводил, мне это не интересно. Я и пробеги вообщем то спортом не считаю.
-
Это ваше право. Успехи в классических видах были бы более весомы и как по мне - но только в том случае, если бы они ныне действительно имели место. Толочь воду в ступе бесполезно - их нет. Как и квот для представления молодых лошадей данной породы на международных турнирах.
-
Пал Титаник.
-
Ох( как же так, он был ровесником Аидушки.
-
Аиде в этой жизни больше повезло.
-
https://www.facebook.com/IberianHorsRus/media_set?set=a.1441262789494308.1073741841.100008318026003&type=1
-
текст взят с сайта к/з "Шаэль"; с хозяйкой Даргансары связи опять нет.
23.07.2014
Война войной, а жить надо
(О Даргансаре)
Автор Валентина Смиян
Эта история началась в 1993 году, когда на свет появилась выдающаяся лошадь в не менее выдающемся хозяйстве. Можно было бы долго рассказывать о ее заслугах перед российским коневодством (она действительно дала ахалтекинской породе таких выдающихся лошадей как Хаир, Шарида, Рурси), но эта истории не о том.
Наступил 2013 год. Кобыла отпраздновала свой 20-летний юбилей, привела в этот мир красавца Дегни Шаэля, радовалась обыденным прогулкам с подругами, пастбищу, жила счастливой лошадиной жизнью. Вся жизнь Даргансары протекала размеренно, она ела, она любила, жеребилась и так из года в год, и вот в старости наступил момент когда вся эта размеренная жизнь покатилась кувырком, пришло время делать то, для чего жили тысячи поколений ее предков, они служили человеку. Но, по порядку.
А в это время на Украине два малознакомых человека были объедененны общей мечтой – ахалтекинской лошадью – невероятного существа, Небесного Аргамака, того сплава Змеи, Гепарда и Орла, необыкновенного Чуда...
Поскольку на Украине выбор ахалтекинцев ограничен как их количеством, так и странностями их владельцев, волей судьбы письмо о возможности приобретения недорогой ахалтекинской лошади для души было отправлено на первый, найденный Гуглом конезавод – Шаэль. Честно признаться, мы не были искушены ни в экстерьерах, ни в родословных, мы были просто поклонниками ахалтекинской лошади. Лошади с большой буквы, лошади, которую никогда нельзя заставить, а только убедить, лошади, чьей главной чертой есть гордость за всех своих предков – настоящих друзей человека.
В нашем меркантильном мире, где все продается и все покупается, где бескорыстие или мудрость рассматриваются как порок, долго не верилось в то, что Шаэль предложил подарить, да, именно подарить две жемчужины ахалтекинского коневодства – Аиду и Даргансару. Первой из них суждено было поехать радоваться пенсии и радовать новых «её» людей в Киев, а второй – в тогда еще мирный Донецк. С той минуты, когда было принято это решение, навсегда переплелись две судьбы – влюбленной в ахалтекинцев девушки и верной человеку Лошади.
Дорога домой была достаточно длинной и долгой. Даргансара переживала, ей было не понятно, почему ее выдернули на старости лет из ее привычной и вполне счастливой жизни, зачем ее куда то везут и что будет в конце пути? Но на всех этапах путешествия, как бы страшно не было, лошадь верила человеку и шла за ним. Через некоторое время она оказалась дома, в кругу семьи, начала привыкать к теперь уже своим людям и лошадям. Ее длинное имя, обозначающее «Я- Даргинка», сократили до родного Дара. Она действительно дарила своей семье минуты, часы, дни радости и тепла. На этом можно было бы закончить историю о бескорыстии, ахалтекинской лошади, доверии, но безумием в нашу жизнь ворвалась война.
Очень сложно было поверить в то, что это происходит с нами, а не где-то в далеком Ираке или Ливии. Появились первые жертвы и люди начали покидать Донецкую и Луганскую области.
«— Люди забыли эту истину, — сказал Лис. — Но ты не должен ее забывать. Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили. И ты отвечаешь за свою розу...
— Я отвечаю за свою розу... — повторил Маленький принц, чтобы хорошенько это запомнить».
И семья Дары осталась. Забрать лошадей с собой было невозможно, а покинуть – предать бесконечно верного друга. Как раньше делили счастье, так стали делить весь ужас напополам. И сейчас Дара не просто отдушина, чудом уцелевший осколок мирной жизни, Дара – кормилица семьи. Все дороги в пригороде Донецка обстреливаются круглосуточно, грунтовки – заминированы. Единственный путь к продуктовому магазину, который находится за несколько километров от дома – через лес и поле. В отличии от двух других лошадей, Дара практически сразу свыклась с пролетающими над головой истребителями, залпами ЗРК, взрывами. Настал ее черед помочь человеку и Даргансара не подвела. Раз в несколько дней она полями, подальше от опасности, возит своих людей за продуктами, что позволяет семье выжить.
В современном мире, где машины вытеснили скромную труженицу, лошадь приобретают как развлечение, спортивный снаряд или статусную вещь, порой позабыв, что издревле лошадь была именно партнером человека. И здесь отдельную нишу занимает ахалтекиская лошадь, которая создавалась и совершенствовалась на протяжении тысячелетий. Эти лошади способны на многое, нужно лишь чувствовать и понимать их душу. Даргансара, обратясь к генетической памяти своей породы, стала исполнять свой долг перед человеком, как поступали ее предки из века в век.
Даргансара — первый жеребёнок, родившийся в нашем заводе с момента его основания в 1991 году. Это типичный представитель линии Еля, причём не только экстерьерно, но и как оказалось ментально. Известно, что предки Еля были известными «аламанщиками», то есть лошадьми, которых использовали в военных походах и набегах.
Сам Ель был успешным ипподромным бойцом, уступая только ещё более великой кобыле Пель. Известна история, рассказанная Владимиром Петровичем Шамборантом, как работница конного завода вынуждена была приносить своего ребёнка на работу, ввиду неработающего детского сада, и оставляла его в деннике у Еля. И жеребец-производитель нянчил ребёнка, развлекал его, не позволяя плакать.
Родословная Даргансары насыщена знаменитыми именами лошадей, составляющих славу породы. Сама Даргансара является основательницей маточного гнезда, её дочери и внучки это цвет производящего состава конного завода им. В. Шамборанта.
Отправляя эту заслуженную кобылу на пенсию невозможно было предположить такой выверт судьбы и те испытания, которые выпадут на её долю.
Во истину, история этой лошади это пример нам всем, это предостережение, что беда может оказаться рядом, а нам людям надо тоже оставаться достойными своих предков, как это делает Даргансара.
Люди, в конце концов, стрелять или не стрелять зависит от каждого из вас, какие бы безумные приказы не звучали.
(курсивом от заводчика Даргансары Л. Бабаева)
-
Отдаю должное - мне бы ни пришло в голову на этих событиях сделать себе рекламу)
Это же надо до такого додуматься! Как же мозги засорены.
-
Вот это мною тут не публиковалось - и теперь действительно наводит на мысли, что кому-то внимания таки не хватает. Если нет отзывов на текст - устрой вокруг него скандал, а то оставят кого-нибудь незамеченным.
-
Авторам данного текста: публикации такого рода попадают под понятие крипторекламы. И раз уж один из подписавшихся под ним именно этот аспект выносит на обсуждение, отмечу: в той же Средней Азии о людях, поступающих подобным образам, с брезгливостью говорят "туркменов нету, только таты". При всем моем уважении к данному древнему народу, сколько бы отдельные их представители не представлялись то "русскими владельцами, дарящими русскую лошадь", то дагестацами.
-
Ничего не поняла, если честно с последнего поста)
-
Из вышеизложенного поста следует понять только одно: умение затевать скандал на пустом месте уважения не вызывает и касается это замечание именно Шаэля. У меня в закромах личной переписки также найдется немало интересных фраз и сведений, но в личку пишут о том, что не считают необходимым выносить на всеобщее обсуждение. Выложив здесь одну фразу, не адресованную мною на массовую аудиторию, Шаэль просто "подставил" того, кто хотел привлечь внимание к отдельно взятой лошади и ее хозяйке, оставшихся в зоне АТО.
Данный материал не попадал бы под понятие скрытой рекламы, если бы было высказано хотя бы сожаление о происходящем или озадаченность, что ни своей заслуженной матке. ни ее нынешней хозяйке нынче ничем нельзя помочь. Этого в тексте нет. Только напоминание о себе, любимом и своих лошадях. Да. качество продукции завода вызывает уважение, но данный его поступок - нет.
-
текст взят с сайта к/з "Шаэль"; с хозяйкой Даргансары связи опять нет.
23.07.2014
Война войной, а жить надо
(О Даргансаре)
Автор Валентина Смиян
Спасибо!
-
Уточняйте, что Вале спасибо. Со Светланой по прежнему связи нет.
-
Написать каждый может, в отличие от взять на пенсию и заботиться не смотря ни на что.
-
Вот за это действительно - большое спасибо. Прижмет - предложу вам своих. У меня нынче их в три раза меньше, чем два года назад. Главное, дабы мне больше никто никого не подарил(((
-
Уточняйте, что Вале спасибо. Со Светланой по прежнему связи нет.
Благодарю автора текста и Вас, как поделившуюся информацией.
-
Не знаю, насколько появление публикации может помочь Светлане. В моем понятии больше помощи данному человеку в данный момент от перевода нескольких гривен на телефонный счет. Терминалы то в том регионе не работают.
-
Из присланного в ЛС
Аня, добрый вечер,
Светочка просила вам написать...
Бомбят. Страшно. Сутками сидят в подвале. Я стараюсь ежедневно держать связь с ними. Связь не всегда есть.
Овес и пр. на исходе. Не знаю, мы в ужасе, и ни чем не можем помочь.
ттт, лошадей бог бережет.
Когда уже конец этой войны долбанной...
-
А сайт КМУ рапортует об освобождении Авдеевки. Нет слов. Пока травка еще не так страшно, а вот зима на носу...
-
Травке точно не страшно. Страшно хозяйке, которая неделями прячется в подвале и не имеет возможности пасти лошадей. Страшно за хозяйку и ее семью. Извините, но информация поступающая ко мне из под Донецка, частично не сходится с тем, что публикует у себя НЕКТО. Дабы не озвучить здесь то, что действительно хочется сказать.
-
Offline Petr Vladimirovitch
Герой
*****
Posts: 1029
View Profile Personal Message (Offline)
История одного Аргамака... Кадалы-розовое чудо.
« Reply #1555 on: Today at 17:16:10 »
Quote
Сегодня Света звонила.
Плохо там все. Недавно чуть не убило мужа.
Все время в подвале. Света нет. Генератор только выручает. Топлива хватет еще на пару дней, а потом опять под бомбежкой добираться.
Держаться как могут.
Сегодня проснулись, а денники все с наружи покорежены от взрыва снаряда, лошади чудом целы.
-
Неоднократно в теме всплывали вопросы касательно аладжи. Случайно попалась на глаза заметка, косвенно касающаяся данной вещи. Точнее, вопросов, нити каких цветов лучше использовать в амулете. Их трактовка в основном совпадает у представителей разных наций и народностей. За исключением белого цвета - им на Востоке обозначают старость /читай - не только старческий возраст, но и долголетие/ и траур. И нет трактовки черного - но касательно аладжи - ни со смертью, ни с трауром он не связан.
КАК НИТКУ ЗАВЯЗАТЬ И БЕДЫ ИЗБЕЖАТЬ
Сильным оберегом от сглаза и порчи у славян всегда считались "наузы" - нити с узелками, повязанные вокруг запястья.
Для изготовления такого талисмана можно использовать любые нити: хлопковые, шелковые, шерстяные, льняные.
Влияние и сила подобного браслета зависит от цвета.
Красные нити сделают вас неуязвимым: защитят от хулиганов и недобрых людей.
Оранжевые и желтые нити оберегают от завистников, сглаза и порчи.
Зеленый браслет притянет успех в денежных делах а также защитит от воров и обманщиков.
Голубой и синий наделяют интуицией, умением поддержать разговор.
Так что, если испытываете затруднения в общении, наденьте браслет из таких ниток - он превратит вас в приятного собеседника.
Фиолетовые нити помогут избежать опасных ситуаций, предохранят от несчастных случаев.
Белые нитки лучше всего подойдут школьникам и студентам, ведь этот цвет облегчает процесс обучения, делает человека более любознательным, открытым всему новому, развивает память.
Три шерстяные нити (можно разных цветов), закрученные на запястье правой руки, помогут восстановить силы и укрепить здоровье.
Нить должна быть завязана семью узелками, каждый из которых означает одно из духовных измерений, и обязательно человеком, который действительно вас любит и которому вы полностью доверяете.
-
Текинский конный полк!
В 1885 году был создан отряд туркменской конной милиции, преобразованный через 7 лет в Туркменский конно-иррегулярный дивизион, а в 1911 году – в Туркменский конный дивизион. Когда же началась первая мировая война, на базе дивизиона спешно сформировали добровольческий полк, причем исключительно на средства местного населения. Отмечая это, император Николай II собственноручно начертал: «Сердечно благодарю туркмен».
С первых же месяцев войны российская пресса запестрела сообщениями о героизме туркмен. 23 ноября 1914 года они разметали германскую пехоту под дер. Дуплице-Дуже. Один из пленных германских офицеров назвал наших джигитов «дьяволами», совершающими то, «что должно быть вне пределов человеческих сил». Всего лишь за два с половиной месяца участия в боевых действиях на германском фронте в полку, насчитывающем 627 всадников, 67 человек было награждено Георгиевскими крестами, свыше 70-и человек – медалями «За отвагу», орденами Святого Станислава и Святой Анны различных степеней. Туркменский конный полк снискал славу непобедимого. 31 марта 1916 года Николай II повелел ему «именоваться впредь Текинским конным полком», поскольку он состоял, в основном, из текинцев Ахала и Мерва.
28 мая 1916 года произошло крупнейшее Доброноуцкое сражение, когда 9-я армия Юго-Западного фронта наголову разбила огромные силы противника. Однако российское командование не сумело правильно распорядиться кавалерией. Мощный конный корпус армии остался не у дел. И брошенный в бой Текинский полк был обречен на гибель в далекой Австро-Венгрии. Однако джигиты, которых в ответственный момент возглавил командир 1-го эскадрона Ораз Сердар, не уронили славы туркменского оружия. Архивные материалы свидетельствуют: полк в 600 сабель уничтожил 2000 и взял в плен более 3000 австрийцев, захватил большое количество артиллерийских орудий, пулеметов, винтовок, боеприпасов, лошадей и т.д. Битва эта золотыми буквами вписана в историю русско-туркменского боевого содружества.
-
Раз уж затронули тему лошадей в зоне АТО ...
https://uahorses.com/blogs/view/voprosyi-bez-otvetov-ili-anons-ot-konstantina-zgaryi
-
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: “Мышеловка — это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!”
Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Мораль: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове
-
Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: “Мышеловка — это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!”
Чуть позже в мышеловку попалась змея — и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.
И все это время, мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют!
Мораль: Если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове
Как все верно!
-
"В Китае впервые успешно в искусственных условиях выведена лошадь ахалтекинской породы
Урумчи, 9 июня /Синьхуа/ -- На днях в степи Или Синьцзян-Уйгурского автономного района /Северо-Западный Китай/ появились на свет две ахалтекинские лошади. Но их матерями стали обычные илийские лошади, которые не имеют никаких родственных связей с новорожденными жеребятами.
Животноводческое управление уезда Текес Синьцзяна по итогам многодневных наблюдений и медицинского осмотра подтвердили, что показатели у двух ахалтекинцев, которые родились в конце мая, оценивается как нормальные, и они уже приспособились к местным условиям. Это означает успех первого в Китае искусственного разведения лошади ахалтекинской породы, которую в Китае называют "небесный конь".
11 месяцев назад эксперты и ветврачи имплантировали зародыш лошади ахалтекинского происхождения двум илийским лошадям.
В местных животноводческих службах отметили, что успешное применение данных технологий будет способствовать ускорению темпов и увеличению объема разведенных ахалтекинцев и других элитных пород лошадей в уезде Текес, где в 2012 году был создан центр по разведению породистых лошадей."
-
Еще касательно текинцев и Китая:
Чжан Цянь рассказал императору У-ди, что в стране Давань (Фергана) есть «добрые лошади (аргамаки), которые происходят от небесных лошадей и имеют кровавый пот». Происхождение их описывается следующим образом: «В даваньском владении находятся высокие горы. На этих горах водятся лошади, которых невозможно достать: почему выбирают пятишерстных, т.е. пестрых, кобылиц и пускают при подошве гор — для случки с горными жеребцами. От сих кобылиц родятся жеребята с кровавым потом, и посему называются жеребятами породы небесных лошадей»
Фергана - местность в предгорьях Копет-Дага, неподалеку от нынешнего Ашхабада и древней Нисы.
Лошадь может потеть кровью только в одном случае - если она больна парафиляриозом. Болезнь вызывается нематодами (червями-паразитами), которые живут в подкожной клетчатке и межмышечной соединительной ткани лошадей. На коже животных в области лопаток, холки и спины прощупываются небольшие (с горошину) бугорки, которые в жаркие дни или при физической нагрузке кровоточат. Некоторые ученые действительно полагают, что кожу лошадей, почитаемых в Китае, и в самом деле поедали паразиты. Другие говорят, что этим эпитетом награждались текинцы из-за их на редкость тонкой кожи и короткой переливающейся шерсти, через которую порой можно увидеть кровеносные сосуды.
Вопрос любителям головоломок и истории: могут ли под понятие "пятишерстных" лошадей попадать лошади пегой масти?
-
Тем, кто имеет возможность оказать помощь на вывоз семьи Светланы Симбирцевой, представленной на сайте Шаэля как Светлана Жеребчук, и ее животных из зоны АТО
ПуАТ Приватбанк, едрпоу 38683257, мфо300711, р/с 26007052718285
безвозмездная финансовая помощь для ОО Международное эко защитное бюро Деметра.
просьба указывать перечисленные для целевого использования суммы в теме https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=20245.msg1142742;boardseen#new
-
Слава Белого генерала. Михаил Скобелев не проиграл ни одного сражения
Его называли Суворовым. Во всяком случае, современники, заставшие нашего героя в силе и славе, были уверены, что перед ними Суворов. Или «Суворову равный». Но это был Михаил Дмитриевич Скобелев.
Белый генерал - так называли Скобелева за то, что в бою он всегда ездил на белых конях и в белом мундире, - провёл 70 сражений и ни одно не проиграл. Но Михаил Дмитриевич может составить конкуренцию Суворову и в плане чудачеств.
Пушек гром
Первый свой фокус маленький Миша выкинул, имея от роду несколько минут. Авторство фокуса принадлежит его деду, тоже военному, а в ту пору коменданту Петропавловской крепости. Обычно выстрел из пушки производится в этой цитадели ежедневно в 12.00, но в один из дней залп из всех орудий крепости был дан в неурочный час, ближе к вечеру. Так дедушка Иван Скобелев приветствовал рождение своего первого внука.
В отпуск на войну
В 1864 г. корнет Скобелев был отправлен в замирённую после восстания Варшаву как ординарец генерала Баранова, который вёз польским крестьянам манифест о вольности. Там Скобелеву быстро надоело, и он отпросился в отпуск. По пути ему встретился гвардейский полк, который отлавливал польские бандформирования. И корнет предпочёл потратить отпуск на партизанскую войну, а спустя пару месяцев взял отпуск уже за свой счёт, чтобы наблюдать военные действия между датчанами и пруссаками.
Кто старше?
Настоящая слава и народная любовь пришли к Скобелеву после Русско-турецкой войны 1877-1878 гг. Хотя на той войне было два генерала Скобелевых - отец и сын, Дмитрий и Михаил. Причём сын оказался старше отца - по званию. В силу молодости Скобелев-младший быстро просаживал жалованье и приезжал просить денег у папеньки. Не для себя, а для наградных своим солдатам. А во время осады Плевны Михаил Дмитриевич забыл о сыновнем долге ради долга службы - пользуясь старшинством в чине, приказал отцу выделить деньги на полушубки для своих частей.
Кумир туркмен
Михаил Дмитриевич умел с уважением относиться к противникам. И они платили ему тем же. В 1881 г. он взял сильную туркменскую крепость Геок-Тепе и с малочисленной свитой ехал в направлении ещё непокорённого Ашхабада. А наперерез - около 700 туркмен-текинцев, цвет местного воинства. Скобелев подъехал к ним и призвал к покорности. Те неожиданно изъявили желание служить Белому генералу. «Вот и славно, - сказал Скобелев. - Свою свиту я отпускаю и дальше проследую только с вами». Он проехал со своими злейшими врагами около 50 вёрст. С той минуты туркмены-текинцы возвели его в ранг бессмертных.
-
Urgent Help Needed
My friend, a horseowner, horselover, and a wonderful person, is facing some really serious difficulties. Here is a brief outline of the situation.
All family and their pets live in Avdeevka near Donetsk - the very heart of the Anti-Terrorist Operation (ATO). Sveta's house is located at the frontline and due to the ceaseless fire on practically every road it is nearly impossible for them to leave the town. In the town there is no light and no water. The nearest shops and gas stations are all closed.
We are doing our best to find the way for the family to escape from this hell and move to a safer place. Also, we need financial help to make that happen.
For those who have a possibility to help Svetlana Simbirtseva and her pets get away from the ATO zone
Bank details for donations to Svetlana in EURO
PJSC 'Mykhailivskii Bank'
01001 Kyiv 10-12/3 Rylskoho lane
ID code 38 61 90 24
Correspondent account 32 00 31 61 001
in the Principal Office of the NBU for Kyiv and Kyiv Region MFO 38 09 35
Account № 26 20 95 06 23 09 03
-
https://uahorses.com/news/view/ushla-iz-jizni-inna-nikolaevna-ryabokon
Ушла из жизни Инна Николаевна Рябоконь, ученица Виктора Лисицина, всадница Пентели...
-
Шаэля можно поздравить :yes:
В рамках выставки "Конная Россия", которая завершилась вчера на ВВЦ, прошла племенная выставка "Чемпионат мира для лошадей чистокровной ахалтекинской породы". Источник: http://www.goldmustang.ru/news/2461.html - © 2014 goldmustang.ru
В ринге трехлетних ахалтекинских жеребцов Чемпионом Мира стал великолепный жеребец Севан Шаэль (линия Гарема). Вороной Севан Шаэль получил еще и титул Абсолютного Чемпиона Мира. Отец вороной Сайван (Диалог-Соната), мать - вороная Дженнет Шаэль (Газыр-Алмагуль). Рожден Севан Шаэль в ПКФ им. В.П. Шамборанта. (Владимирская область)
Юным Чемпионом Мира судьи назвали нарядного буланого жеребца Хаджибека, ставшего также Абсолютным Чемпионом Мира среди двухлетних лошадей. Отец Хаджибека - буланый Мелебиргут (Пиастр-Росинка), мать - буланая Ханна Шаэль (Гаяз - Айханум). |
Мать юного Чемпиона Мира также выращена в хозяйстве Шаэля.
Оба жеребца принадлежат принадлежит КСК "Успенский" (Рязанская область).
-
Вниманию поклонников ахалтекинской лошади в Украине, особенно желающим сделать покупку.
Обращаем Ваше внимание на тот факт, что с момента приобретения в хозяйстве "Ахалтекинец Украины", ранее именовавшимся "Северный лес" жеребца Кадалы, уже не один год находящегося в собственности Светланы Симбирцевой и содержащемся в ее личном хозяйстве, продавцом так и не были переданы покупателю соответствующие племенные и идентификационные документы на лошадь. Отсутствие оформленных документов, без которых лошадь не может оцениваться по рыночной стоимости, не мешает продавцу брать всю сумму с покупателей!
-
Петр Владимирович, можно полюбопытствовать - документы на Даргансару Светлане переданы? Или они все еще у Вас?
-
Имеется лицо, заинтересованное в покупке текинской лошади изабеловой или вороной без отметин масти. Отъем и пенсионеров не предлагать. Пол не принципиален. Ценовой диапазон 5-6 тыс. К покупке в Украине не привязаны, но покупатель из Украины. Информацию о лошадях можно оставлять как в теме, так и в ЛС
-
Может стоит посмотреть лошадей в "Северном Лесу"?
-
Просьба помочь поступила после поездки потенциальных покупателей в данное хозяйство. Полукровные лошади их не интересовали в принципе, а из чистопородных под свои требования ничего подобрать не смогли. Скажем так - того, что хотят купить, для потенциального участия в конкуре хобби-класса на 80 см, в хозяйстве не оказалось. А необтянутых мустангов не зависимо от масти и типичности за выставленные цены покупатели не хотят...
Видать, привередливый покупатель нынче пошел. Берет не то что хотят продать, а ищет то, что хочет купить.
-
Предложения о продаваемых лошадях рассматриваются в ценовом диапазоне до 15 - 18 тыс. Другие критерии не изменились.
-
Разве Хаджибек не ставропольский?
Он из той ставки, что и Мельтеми.
-
Хаджибек Ставропольский, но его мать - лошадь Шаэля.
-
Раз уж вспомнили Шаэля - брошу одно из мнений его оппонента
Tito Pontecorvo MY NEGATIVE COMMENTS TO L.BABAEV”S CONTEMPTIBLE ARTICLE “ CONFUSION ABOUT SPORT AND AKHALTEKE HORSES”(IN ENGLISH AND IN RUSSIAN)
МОИ НЕГАТИВНЫЕ КОММЕНТАРИИ НА Л.БАБАЕВСКУЮ ПОЗОРНУЮ СТАТЬЮ « СУМБУР О СПОРТЕ И О ТЕКИНЦАХ»
July 13, 2014
Леонид, хочу высказать свои отрицательные взгляды на твои
Наукообразные демагогические высказывания об разных соединениях в экстерьере ахалтекинцев, выраженные в твоей болтливой статье « Сумбур о спорте и о текинцах». Приведу цитату из этой статьи: “ По современным требованиям конного спорта это мелкая, беднокостная, малообъёмная во всех своих узлах лошадь. Шея зачастую низко выходит из плечей и образует провал в соединении с холкой. Это соединение является по сути самым слабым местом в механике построения...”.
Кстати , есть множество ахалтекинских лошадей из разных хозяйств без этого ,отмеченного тобой, минуса в экстерьере-«провал в соединении с холкой»- так что не надо трепаться о « самом слабом месте в механике(???) построения экстерьера ахалтекинской лошади.......» тем более, что этот минус в экстерьере часто достаточно легко убирается соответствующим тренингом.. К твоему сведению, в любых других породах есть много лошадей с минусами в экстерьере и часто с минусами характерными для конкретных пород. Привожу твой очередной опус-« В целом это приводит(Провал в соединении с холкой) к семенящим, стреляющим движениям на прямых передних ногах....». Откуда ты это взял эти « семенящие, стреляющие....» движения у ахалтекинских лошадей ?Может такие движения характерны для многих твоих лошадей? Ну так если это так, то подумай посерьёзнее о правильности или ошибках в своих племенных подборах. Я привык видеть на рыси у ахалтекинских лошадей,включая своих,-нарядные, на низком ходу, продуктивные движения. Ну а насчёт твоего словоблудия « поголовного слабосилия.....» просто не нахожу приличных слов чтобы выразить своё несогласие с этим твоим необоснованным абсурдом. У меня, Леонид, вопрос к тебе- это в какой интересно ты пришёл в Дагестане конный спорт? Ведь в Дагестане в 1971 году никакого классического конного спорта и в помине не было- неувязка получается. Категорически не согласен с тобой в том , что « лошадей правильного сильного экстерьера, нужных параметров, обладающих необходимыми движениями катастрофически мало».На самом деле в ахалтекинской породе существует множество отличного качества лошадей. Я согласен с тобой в том , что в настоящее время предостаточно мастеров спорта и тренеров высокого класса и я категорически не согласен с твоим мнением , что отсутствие денег у большинства владельцев ахалтекинцев на оплату мастеров и тренеров высокого уровня не является одной из самых серьёзных причин малого количества хороших спортивных лошадей ахалтекинской породы. Ты, Леонид, к сожалению, убираешь из ФБ все положительные высказывания многих известных мастеров спорта и тренеров об их положительных результатах в работе с лошадьми ахалтекинской породы- твоя картина получается однобокой, не соответствующей действительности.Кто захочет прочитать мнения профессионалов об их работе с ахалтекинцами, может посмотреть в статьях и видео другие, резко отличающиеся от Л.Бабаевских, мнения об спортивных возможностях ахалтекинских лошадей в www.akhaltexas.com.
-
Я привык видеть на рыси у ахалтекинских лошадей,включая своих,-нарядные, на низком ходу, продуктивные движения.
А что продуцируют движения?
Нарядные и на низком ходу - это как между собой связано?
Может Вы проиллюстрируете в этой теме фото и видео, что имеет в виду автор, а то сайт по ссылке тяжело грузится и не очень понятно организован.
-
К сожалению мое чудо техники согласно работать исключительно как печатная машинка, посему могу оставить только словесное объяснение.
К примеру, в современной выездке отдается предпочтение лошадям на красивых высоких движениях, наиболее выиграшно смотрящихся в манеже, где лошадь демонстрируется ни исключительно ровном грунте. Но на пересеченной местности такие животные будут тратить намного больше энергии на преодоление определенного расстояния по сравнению с особями, которые имеют низкие настильные движения. Соответственно, для преодоления марафонных расстояний (пробеги) такие лошади будут менее предпочтительны.
Шаэль, как селекционер спортивной лошади, ориентируется в производстве своих лошадей на современные требования и предпочтения лошадей для манежа, Тито имеет другое мнение. Каждый из них в чем-то по своему прав,
Под нарядными в любом случае подразумеваются правильные ритмичные с хорошим импульсом движения, вне зависимости от того, на высоком или низком ходу лошадь.
-
Но на пересеченной местности такие животные будут тратить намного больше энергии на преодоление определенного расстояния по сравнению с особями, которые имеют низкие настильные движения.
Кто проверял?
Насколько я представляю, на ПЕРЕСЕЧЕННОЙ местности - холмы, бугры, трава, - лошади будут активно поднимать ноги, а кто не может - постоянно спотыкаться.
Настильные движения имеют преимущество только на гладкой дорожке.
-
Проверено веками: манежная лошадь и лошадь полевая - животные с абсолютно разной аккомодацией движений.
-
Проверено веками: манежная лошадь и лошадь полевая - животные с абсолютно разной аккомодацией движений.
С разной, я не спорю. Но разница эта не в настильности, а в точке балансировки.
Речь идет о терминах, в которых эти движения описываются. Нарядные настильные движения... ну блин прямо когнитивный диссонанс вызывают. Продуктивные движения - это устаревший кинологический термин, движения ничего не производят. Они могут быть просторными, с большим /меньшим захватом пространства и т.д., но продуктивными?
А что до проверенно веками, так еще в 60 годах взяли просто посчитали затраты энергии на различных аллюрах у разных пород лошадей.
У тех же арабов, тоже секционированных по пробегам - достаточно высокий и нарядный ход на рыси, может дело все таки не в настильности?
-
Спасибо за предложенную дискуссию. Кинологов в расчет не беру - они термины заимствовали у иппологов.
Что касается точки баланса - тут Вы правы. особенно если принимать в расчет направленность корпуса вверх, чем текинцы во многих случаях нынче не отличаются.
Что же касается движений как единицы работы - то именно в способности преодолевать расстояния эта работа и оценивается. И каретный ход весьма красив, но не результативен в случае марафонных дистанций.
По поводу арабов, селекционированых для пробегов - позволю себе уйти от полемики. Поскольку этих лошадей используют там, где они могут показать результат, а не тянут за уши в дисциплины, заведомо проигрышные. И об шоу-арабах, селекционируемых именно в качестве статуэтки для газона, также можно вспомнить. Правда, таких животных к лошадям мне как-то сложно относить...
-
Нарядные настильные движения...
У тех же арабов, тоже секционированных по пробегам - достаточно высокий и нарядный ход на рыси, может дело все таки не в настильности?
"...Нарядные, на низком ходу..." в оригинальном тексте имелось ввиду "нарядные лошади", а не движения. Т.е., "нарядные лошади с настильными движениями".
В пробеги выбирают арабов с настильными движениями. Шоу-рысь - для шоу-арабов. Хотя любая лошадь в обстановке шоу захырчит и побежит с толчком и подвисанием (адреналин + глубокий грунт способствуют:))).
-
Предложения о продаваемых лошадях рассматриваются в ценовом диапазоне до 15 - 18 тыс. Другие критерии не изменились.
Эне, пусть едут в Ставрополь, там точно найдут, что им нужно.
Если, конечно, 15-18 тыс - это у.е., а не гривны...
-
Нужна информация по лошадям
1) Гараюсуп (Мангыт-Оправа)
2)Асуза гнедая кобыла 2009 года рождения ( Аксум-айда)
3)Арагус рыжий жеребец 2010 года рождения (Атабек-арани) победитель приза
им.Буденого в Пятигорском ипподроме
4)Дива буланая кобыла 2010 г.р. (Кебдари-
Дюнга)
-
Нужна информация по лошадям
1) Гараюсуп (Мангыт-Оправа)
2)Асуза гнедая кобыла 2009 года рождения ( Аксум-айда)
3)Арагус рыжий жеребец 2010 года рождения (Атабек-арани) победитель приза
им.Буденого в Пятигорском ипподроме
4)Дива буланая кобыла 2010 г.р. (Кебдари-
Дюнга)
Какая именно инфа нужна?
-
ну по Гараюсуп уже всё нашла ...а по остальным хочется знать чё делали , жеребились, где засвечены .
-
ну по Гараюсуп уже всё нашла ...а по остальным хочется знать чё делали , жеребились, где засвечены .
Ну, Арагус, по всей видимости, скакал в Пятигорске. Можно на ипподром.ру зайти, посмотреть результаты. Остальные не на слуху, но тоже могли скакать, напр. в Краснодаре.
-
Арагуса тоже нашла ... А вот с кобылами сложнее , нигде и ничего...((((
-
Нашла у себя в почте очень интересное объяснение причины отказа от покупки жеребца, имеющего оценку работоспособности /лошадь подбирают для пробегов/: слишком мощная шея. Так и хочется спросить - выступать собираетесь или сдувать пыль со статуэтки на газоне?
Поясните мне, как мощная шея на работоспособности отражается? А то как-то не доходит...
Впрочем, при покупке в своих пожеланиях прав тот, кто платит. Так что удачных дальнейших поисков!
-
Если Вы про моё сообщение то я не о роботоспособности спрашивала , а интересовало Ваше мнение об данной лошади так как на тот момент у нас не было вообще никакой информации кроме клички ...Как то привыкли видеть "тонких" теков , а этот просто смутил размерами , вот и спрашивала мнение .....
вот так это было
"Добрый вечер , хотим привести теков , а те фото что мне выслали вызывают сомнения . Могли бы Вы посмотреть и сказать что думаете "
Вы спросили что нас смутило и вот как я ответила
"да шея здоровая такая , по морде тоже чтото слишком грубовато."
Далее нашли информацию и убедились что это таки такой тек , даже и ничего по результатам скакал.
И таки да .....Будем сдувать пылинки если понадобится :yes:
-
Не обижайтесь - мои сообщения о покупке лошадей в данной теме абсолютно Вас не касались. Так что это не в Ваш адрес.
-
Кто подскажет есть ли в Украине ахалтеки линии Совхоз-2й , Гелишикли ,Гараюсуп, Амузги ?
-
А какое это имеет значение? Если покупали лошадей определенного происхождения "для себя", владелец не обязан данной информацией делиться. Если с коммерческой целью - подобную информацию выставляют в объявлениях.
П.С. не подскажите, а есть ли где нибудь информация о существовании линий Гараюсупа и Амузги в данной породе? очень любопытно стало...
-
http://horsekavkaz.ru/index.php?page_id=16&parent=8&id=2103
Вся информация есть тут .
А интерес не коммерческий просто интересны эти линии , и есть ли они в Украине .
-
Спасибо за ссылку. не без удовольствия проверю))))
-
мерси02, по указанной вами ссылке есть информация о том, что жеребец Амузги является представителем линиии Совхоза-2. Но вот информации о том, что в породе существует линия Амузги, там отсутствует. Так где же вы ее взяли?
-
я не утверждаю , я вот как раз и спрашиваю . А есть ли оно? Утверждена или нет?
-
Мерси, вы не спрашиваете об утверждении или существовании тех или иных линий, вы ищете их представителей в отдельно взятой стране.
Информация об утвержденных в породе линиях имеется на официальных ресурсах селекционного центра по данной породе. Если найдете линии Амузги и Гараюсупа на официальных страницах - значит, они утверждены.
Но лучше сначала выясните что есть вообще "линия" применительно к зоотехническим терминам.
-
Если бы я знала эти координаты я бы не тратила не своё ни Ваше время . Спасибо за "научный " ответ.
-
Мерси, если бы линии Амузги и Гараюсупа существовали, я бы не отправляла Вас их искать.
http://www.kdvorik.ru/kks/index.php3?mag=111:7:1988&a=493
- это первое. что выпало на запрос о линиях в породе. Могу только добавить, что линия Совхоза-2 выделена из линии Алмаза и утверждена позже публикации данного материала.
-
Абсент. Сага о Черном лебеде.
----------------------------------------------------------------
С него писали портреты и лепили скульптуры. Им гордились на Родине и восхищались за рубежом. «Король королей», «Черный лебедь», вороной красавец Абсент – лучшая спортивная лошадь мира! Под седлом С.И.Филатова в 1964 году, на XVII Олимпийских играх, он завоевал первое советское золото в выездке.
Холодным мартовским вечером 1952 года небольшая буланая кобыла Баккара начала беспокойно оглядываться на свой большой живот, тревожно прислушиваться к своим ощущениям. Она нервно терлась хвостом о денник маточной конюшни Джамбульского конного завода. Этой же ночью на свет появился маленький, нескладный, как и все новорожденные жеребята, вороной сын Араба. Того самого серого ахалтекинца Араба (военная кличка Казбек), который был знаменит на весь Советский Союз. Еще в 1932 году, в двухлетнем возрасте, он привлек к себе внимание тем, что установил рекорд резвости в 1 минуту 50 секунд на 1600 м. Этот рекорд продержался почти четверть века, его побила ахалтекинская кобыла Кяклик (Кир Сакар – Мах), родственница Абсента (через Аг Ишана). В пять лет серый Араб был участником знаменитого пробега Ашхабад–Москва, который прошел в 1935 году. За 84 дня туркменские всадники на лошадях ахалтекинской породы преодолели 4300 км. По окончании пробега Араб как подарок туркменского народа остался в Москве и принимал участие в конноспортивных соревнованиях. Он отлично проявил себя в прыжках и установил рекорд высотного прыжка 2 м 12 см. В 18 лет этого выдающегося жеребца отправили производителем в Джамбульский конный завод. И вот в первых же ставках родился этот вороной породистый жеребенок в белых носочках и яркой звездочкой во лбу. Новорожденного решено было назвать Абсентом. В шаге от бойни Рос Абсент ширококостным, нескладным, угловатым жеребенком. В 1954 году его вместе с другими жеребятами отправили на Ашхабадский ипподром. Но в скачках резвости отца Абсент не показал и через год вернулся в свой родной Джамбульский конный завод. В то время завод переживал не лучшие времена, его расформировывали и некоторых лошадей отдавали в соседние хозяйства. Не всем племенным ахалтекинцам суждено было найти новый дом, многих из них сдавали на мясо. Так была сформирована новая группа «смертников», в числе которой был и Абсент. Еще чуть-чуть, и мир никогда не узнал бы о «короле выездки». В самый последний момент за этих лошадей вступился директор Луговского совхоза, Вениамин Вениаминович Иванов. На свой страх и риск он оставил эту группу у себя в совхозе. С этого момента у Абсента началась новая жизнь. Его определили в спортивную группу. Под седлом ветерана-кавалериста, тренера республиканской конноспортивной школы Карима Шолабасовича Асенова, он начал познавать все премудрости высшей школы верховой езды. Судьбоносная встреча В шесть лет Абсент из смешного жеребенка превратился в прекрасного представителя ахалтекинской породы. В 1958 году, став участником Всесоюзной сельскохозяйственной выставки, он привлек к себе огромное внимание не только посетителей, но и специалистов. Рекордсмен породы, вороной, лоснящийся, с прекрасными плавными линиями и грациозной поступью, он стал воплощением мечты чемпиона СССР, мастера спорта Сергея Ивановича Филатова. Эту выставку, на которой были представлены лучшие лошади со всего Советского Союза, кроме Филатова, посетили тогда и другие члены сборной СССР: Александр Второв, Николай Ситько и Нина Громова, – во главе с президентом ФКС СССР Петром Парышевым. Увидев Абсента, каждый спортсмен желал получить его себе, но стоило жеребца провести по кругу, как трое из четверых тут же отказались от своих намерений. У Абсента не было широкого шага, так необходимого для выездки. Филатов же увидел в нем ту самую лошадь, которую он в течение 2,5 лет так безуспешно искал по всей стране. Начался новый этап в жизни Абсента. Способный ученик Зная уже элементы Малого приза, Абсент под руководством своего строгого наставника изучал сложнейшие элементы Большого. Уже через два месяца совместной работы он вместе с Сергеем Филатовым дебютировал на своих первых международных стартах в Гамбурге. Абсент показал себя очень достойно, он сразу же понравился зарубежной публике, начало оказалось удачным. Воодушевленный таким успехом Сергей Иванович стал усиленно готовить Абсента к XVII Олимпийским играм, до них оставалось всего два года. Способный, талантливый и отзывчивый Абсент внимательно слушал своего всадника, стараясь выполнить все, что от него требовали. Но в то же время он не терпел грубости, излишней строгости. Надолго запоминал обиды. Однажды Филатов излишне строго наказал его шпорами за неполучавшийся элемент. Абсент не высказал своей обиды сразу, но позже, на соревнованиях, он просто отвратительно исполнил тот отрезок программы, где был наказан. Несколько месяцев всадник и лошадь искали общий язык и в итоге все-таки нашли то таинственное взаимопонимание, которое сделало их настоящей спортивной парой. Почти через год Абсент прекрасно исполнял 32 элемента программы Большого приза из 33. Никак ему не поддавалось пиаффе. Имея длинную поясницу, Абсент быстро уставал на пассаже, когда Сергей Иванович переводил лошадь на пиаффе. Через некоторое время решение было найдено. Филатов стоял на земле и держал поводья, а его коновод, Владимир Алексеенко, шамберьером легонько щекотал внутреннюю поверхность задних ног Абсента. Вороной красавец, очень не любивший щекотку, тут же начинал «пританцовывать» на месте, показывая прекрасное пиаффе. Так они втроем, лошадь и два человека, целый месяц «танцевали». Вскоре Абсент показывал прекрасные переходы из пассажа в пиаффе и обратно. Все 33 элемента были изучены всего за год! Способный к выездке Абсент еще и прекрасно прыгал. Бывший кавалерист, начинавший свою карьеру с преодоления препятствий, Сергей Иванович любил попрыгать и на Абсенте, который с легкостью преодолевал препятствия до 170 см при высоте в холке 160 см!
-
Первые победы В 1959 году Абсент во второй раз принимал участие в международных соревнованиях в Лейпциге, затем было первое место в личном зачете чемпионата СССР. И вновь зарубежные старты. В швейцарском городе Санкт-Галлене проходили предолимпийские игры. Нарядный, взволнованный Абсент перед самым выходом на поле заметил невдалеке кобыл, все его внимание и мысли были во власти этих прекрасных существ. Но Филатов строго вернул своего подопечного из «мира грез», наказав его шпорами. Абсент был возмущен таким обращением и, выйдя на боевое поле, вместо стойки смирно принялся пиаффировать. Потом, конечно, конь и всадник прекрасно исполнили всю программу, но этот срыв стоил им первого места и послужил хорошим уроком коню и всаднику. Рим рукоплещет Оставалось немного времени до Олимпийских игр в Риме, ежедневно Абсент и его всадник отрабатывали каждый элемент до идеального состояния. Сергей Иванович был нацелен только на победу! 5 сентября 1960 года 17 конников из десяти стран тянули жребий. Филатову и Абсенту достался восьмой номер. Абсент, казалось, чувствовал всю ответственность этого дня. С 20 косичками, грациозный, легкий, с красивой лебединой шеей, он как будто вплыл в выездковый манеж. Предельно собранный жеребец внимательно прислушивался к командам своего всадника, старательно выполнял каждый элемент. Зрители на протяжении всего выступления молчали, зачарованно наблюдая, как советская пара, казалось, без всякого усилия выполняет программу Большого приза. С.И. Филатов и Абсент покидали боевое поле под шквал аплодисментов и восторженные выкрики. Впервые за всю историю Олимпийских игр конник из Советского Союза выиграл золотую медаль. Это был прорыв. Впервые на наших всадников смотрели с уважением и видели достойных соперников. За Абсента предлагали огромные деньги, просили, умоляли продать этого чудо-коня. После триумфальной Олимпиады в Риме все всадники и лошади вернулись в Москву в полном составе. Началась кропотливая работа по подготовке к следующим Олимпийским играм. На волне олимпийского триумфа В 1964 году XVIII Олимпиада проходила в Токио. Абсента и других лошадей на эту Олимпиаду из Находки везли в трюме теплохода «Маяковский». В маленьких боксах было тесно и душно. По пути в Японию разыгрался сильный шторм, корабль бросало на волнах, лошади падали и бились. Абсент неудачно ударился передней ногой и травмировал ее. По прибытии в Токио оказалась, что травма не очень серьезная, и через несколько дней он снова вошел в свой тренировочный ритм. Многие утверждали, что победителем этой Олимпиады вновь станет Филатов на Абсенте. Так же думал и сам Сергей Иванович. Но жажда быть лучшим и победить сыграла с ним злую шутку. Разговаривая с чехословацким судьей, он попросил дать совет, как выступить еще лучше. Судья посоветовал не так сильно собирать Абсента, побольше отпустить повод. В первый день соревнований Сергей Иванович так и поехал. Абсент, всегда четко прислушивающийся к своему всаднику, вдруг растерялся, стал путать команды, и в результате пара заняла всего лишь пятое место. На второй день, рассердившись, Филатов поехал в своей обычной манере. И, несмотря на недавнюю травму ноги, жеребец, получая привычные команды, выполнил все четко и красиво. Сергей Иванович и Абсент завоевали бронзу. В 1968 году, на Олимпийских играх в Мехико, Абсент выступал под новым всадником, Иваном Калитой. Именно на этих играх Абсента удостоили звания «Лучшей спортивной лошади мира». Вернулись они в Москву с командным серебром. Достойные дети великого отца Десять лет Абсент жил в напряженном спортивном ритме. Но и за эти годы он успел оставить небольшое, но достойное потомство. В 1966 году в Терском конном заводе под руководством В.П. Шамборанта от него были получены такие жеребята, как рекордист на 2000 м Аметист, член сборной страны по выездке Домбай, прекрасный Арарат, Догма и многие другие. В 1969 году, после восьми триумфальных олимпийских лет, Абсент вернулся в Луговской конный завод. Семнадцатилетний жеребец в течение четырех лет был одним из ведущих производителей. Подросшие ахалтекинские и англо-текинские жеребята не посрамили честь своего знаменитого отца. В 1979 году в VII Спартакиаде народов СССР участвовало 8 (!) сыновей Абсента. Многим любителям конного спорта известны такие клички, как Абакан, Агдам, Аллар, Аругван, Эльба и многие другие. В русской верховой породе есть даже линия Абсента. В настоящее время в Старожиловском конном заводе активно используется удивительно похожий на своего знаменитого предка жеребец Атом. Вороной красавец с яркой звездочкой во лбу все больше лежал, только изредка поднимаясь на свои больные ноги. Колоссальные нагрузки трех олимпиад не прошли для Абсента даром. О чем думал этот великий конь, о чем мечтал? Это так и остается тайной. Морозным февральским днем, в 1975 году, прожив 23 года, умер «Черный лебедь», «Король королей», «Лучшая спортивная лошадь мира», победитель XVII Олимпийских игр в Риме, бронзовый призер XVIII Олимпийских игр в Токио, серебряный призер в командном зачете XIX Олимпийских игр в Мехико, знаменитый ахалтекинец Абсент. | Источник: http://www.goldmustang.ru/magazine/heroes/people/1224.. - © 2014 goldmustang.ru
-
Я смотрю моё имя присутствует в обсуждениях и даже приводятся невменяемые цитаты от Тито. Если есть вопросы ко мне, пожалуйста, готов ответить от первого лица.
-
Шаэль, спасибо. В данный момент более чем актуальна финансовая помощь на содержание Даргансары. Можете напомнить, что она уже не Ваша. Но без упоминания Тито внимание привлечь так и не удалось.
П.С. Отдельно будем признательны, ежели Вам удастся донести до хозяев Аиды, что документы на Даргансару, которые они так и не передали Светлане, помогут сохранить жизнь лошади в тех местах, где она находится нынче.
-
Шаэль, спасибо. В данный момент более чем актуальна финансовая помощь на содержание Даргансары. Можете напомнить, что она уже не Ваша. Но без упоминания Тито внимание привлечь так и не удалось.
Тито тут ни при чём, я просто не заходил на этот сайт.
-
Тем не менее - если есть возможность в передаче Светлане документов на ее лошадь, посодействуйте. Ситуация у нее критическая - на руках нет ни кормов, ни денег, ни документов... В том числе и на лошадь. Шансов сохранить лошадей /и семью/ в тех местах живыми все меньше.
Все остальные вопросы на фоне данных событий могут подождать лучших времен.
-
Они успешно общаются, я не думаю, что тут кто-то преследует злой умысел. Тем не менее я сообщение отправил.
-
Спасибо. К сожалению связи с Авдеевкой фактически нет с момента активизации боевых действий. Кроме лошадей Светланы необходимо эвакуировать еще 30 голов племхозяйства, расположенного рядом с ней. Но это уже другая тема.
-
Оу :(
Мне все передали, спасибо.
Я сменила пароли и не заходила вовсе.
Напишите в личку кто и когда посылочку слать будет, я подскочу передам. :yes:
Балда, каюсь.
-
Петр Владимирович, свяжитесь с Марусей в телефонном режиме. Ее сейчас нет на форуме. Заранее спасибо.
-
Петр Владимирович, так когда документы на Даргансару будут не у Вас?
-
Петр Владимирович. спасибо за Ваше обещание привезти документы к моменту отправки следующей посылки. Как-то эти обещания уже звучали пол-года назад. Сколько посылок за эти пол-года было отправлено из Киева Светлане?
Будьте добры, выложите скан идентификационного паспорта на Даргансару, а то как-то большие сомнения имеются по поводу того, что данный документ был оформлен вообще. Избавьте меня и остальных от имеющихся сомнений.
-
Мне одной кажется, что у меня плохо с глазами? Кто-нибудь видит здесь скан паспорта Даргансары?
Петр Владимирович, ждем документы в офисе у Маруси. Завтра. Адрес вам известен.
-
Петр Владимирович, к вам и "Северному лесу" вопрос одинаковый: для чего вам документы на животных, которых у вас нет? И зачем вешать лапшу на уши, что паспорта идентификационные на Даргансару вами, а на Кадалы представителями "Северного леса", они же "Ахалтекинец Украины" оформлялись и будут переданы владелице?
Внимание всем любителям ахалтекинцев: лошадь без документов - беспородная!!! и продажа лошадей без документов как породистых или племенных - мошейничество. Автор махинаций назван мною выше.
А Петр Владимирович, она же Софья Финик, она же Валентина Паламар просто на редкость безответственная особа. Так что будьте добры, дама, постоянно меняющая свои имена и ники, завезите Марусе те документы, что передал с лошадью в Украину Шаэль.
-
Спасибо всем, кто не остался равнодушен к людям и животным из Красногоровки.https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=40222.0
Первый перевод с момента озвучивания проблемы пришел от хозяйки именно текинцев из Питера. Спасибо!
Касательно всех, кто интересуется тем. как же дела у Светланы и ее текинцев, то скопирую еще и сюда мое обращение к ней. Думаю, свое видение ситуации мне удалось изложить понятно.
Дорогая моя Светланка! Я очень рада, что твою семью бережет Бог и все вы целы и здоровы. Я понимаю, что всем вам там тяжело, поэтому не могу согласиться с высказываниями тех, кто мне пишет или говорит, что о тебе, твоих трудностях и проблемах на форуме и вне его начинают забывать, что помощь в твоих вопросах постепенно заслоняют проблемы других людей.
Я знаю, что ты уже несколько дней в Донецке, с мамой и детьми. Я помню, что очередной раз в этот город вы пробирались окольными дорогами, под обстрелом, молясь, чтобы не наскочить на мину.
Но сейчас ты с теми.кто тебе очень дорог. В месте, где более спокойно, где есть свет и - надеюсь - вода, рядом со своими детьми. А раз твоя замечательная дочка рядом с тобой и есть электричество, могу надеяться, что с ее планшета ты иногда заглядываешь в сеть. А значит - сможешь увидеть оставленное здесь для тебя сообщение.
Светлана, вчера Вконтакте я оставила сообщение твоей дочери о том, как кроме форума можно связаться со мной через сеть. Ответа не последовало. Дня три-четыре назад я рассказала тебе, что активно ищу транспорт, т.к. есть необходимость вывоза не только твоих животных и твоих близких. И услышала твой рассказ о том, как давно ты не видела детей, о том, что Николай еще в обратной дороге, о том, что с лошадьми к счастью все в порядке. И о том, что когда ты вернешся в Авдеевку, тебе еще необходимо спаковать вещи.
Светлана, мы смотрим с тобой на одну и ту же проблему - проблему выезда из зоны боевых действий вместе с лошадьми или вывоза самих лошадей, которые в данной ситуации просто превращаются в запасы конины - и видим разные вещи.
ты видишь - как тяжело и страшно, как много стреляют и нельзя никуда ехать. И очередной раз муж привозит тебя в Донецк. Так все-таки - страшно и нельзя никуда ехать - или страшно ехать не в Донецк?
Я вижу людей, которые хотят ехать и вывозить своих животных и находят для этого возможность. Они сами ищут средства - и находят хотя бы часть, они активно убеждают в том, что реально найти тех кто повезет и просят контакты, обрывая телефоны всем, кто может быть связан с перевозкой грузов, они по часам могут расписать степень интенсивности обстрела... Света, эти люди хотят - и они выезжают.
Светлана, первая машина за твоими лошадьми была отменена в конце августа. Вторая могла прийти за тобой вчера - как не парадоксально, но транспорта для лошадей удалось найти столько, что утром машину на 4 лошади мы отменили. Третий раз машины могли выехать завтра - все из того же резерва транспорта, собранного под вывоз 16 лошадей из Красногоровки.
Света, ты по прежнему в Донецке, а я уже слышала твой рассказ о том, что Николай твоих животных не сможет без тебя погрузить. Я слышала его в среду, но сегодня уже воскресенье.
Светлана, пять минут назад я отменила свои заявки на эти машины. Я дала телефоны людям, которые готовы грузить своих лошадей, как только транспорт подойдет к ним. И они поедут...
Светлана, прости, но я не могу постоянно будоражить людей тем, что нет кормов - они в очередной раз сгорели, нет финансов, нет машин. Тем, кто хочет ехать, удается найти и машины, и с помощью других собрать финансы.
Два дня назад ты мне сказала, что сама будешь искать машины. Удачи. Вот только не совсем понятно - зачем искат то, что уже нашли? Я искренне желаю успехов тебе не только в этом вопросе. Но, Светлана, период с августа по февраль на вывоз трех лошадей - это очень много. Этого более чем достаточно, чтобы часть людей просто перестала верить в то, что тебе действительно нужно куда-то ехать.
Светлана, я по прежнему буду рада сделать для помощи тебе все, что смогу - но только после того, как твои животные будут вне зоны боевых действий. До этого, готова в любом случае поддержать тебя морально. Но извини, то время, что я могу отдать людям, оказавшимся в беде, я отдам тем, кто готов действовать, а не повествовать в телефон о том, как же в ваших краях опасно.
пусть тебя, твою семью и твоих лошадей бережет Бог. Я искренне желаю всем вам и здоровья, и удачи. И мира всем нам...
Modify message