Автор Тема: Сбор лошади  (Прочитано 33176 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #36 : Сентябрь 05, 2008, 20:24:55 »
А мне Балагур совсем не нравится. Ну никак не впечатляет.
А вот от Матине я в восторге ) Офигеннейшая кобыла. И сбор у неё мне очень нравится.


Оффлайн ArKON

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #37 : Сентябрь 05, 2008, 20:32:04 »
Dara, возможно, Вы правы, о движениях по фото сказать трудно. Так же, Вы верно заметели, что сбор(в классическом, а не спортивном понимании) лучше у второй лошади. Очень легко проверить правильность перебалансировки на зад: если присмотреться к бабкам на передних ногах лошадей, то можно заметить:
- путовый сустав у первой лошади практически касается земли, это говорит о том, что на передние ноги падает значительная часть веса, и лошадь, при исполнении элемента, толкает себя именно передними ногами - это спортивный сбор.
- на втором фото путовый сустав прогнут минимально, возникает впечатление зависания в воздухе, лёгкости, лошадь как бы сидит на заду. Ещё мне очень нравится естественное положение головы у второго коня. Лошадь очень напоминает классических школьных.

P.S: спасибо Вам за прекрасные фото.

Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #38 : Сентябрь 07, 2008, 10:06:43 »
А мне Балагур совсем не нравится. Ну никак не впечатляет.
А вот от Матине я в восторге ) Офигеннейшая кобыла. И сбор у неё мне очень нравится.
Мне тоже Балагур не нравится честно говоря, но то что у него прекрасные пассаж и пиаффе это факт. За них они с Кореловой постоянно срывают 9, а то и 10 баллов

Оффлайн ArKON

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #39 : Сентябрь 07, 2008, 10:28:24 »
Форумчане, кого ещё, кроме Балагура и Матине, можно отнести к хорошо собранным? Выкладывайте фото, интересно узнать современные представления об идеале сбалансирования и равновесия.

Оффлайн Ultra

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1593
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #40 : Сентябрь 07, 2008, 18:21:39 »
Честно говоря, пока что затрудняюсь ответить на этот вопрос. Только что смотрела фотки с Олимпиады, есть элементы в хорошом исполнении и сборе, но это не вся езда, а может быть на фото такие моменты. Вот некоторые из этих прекрасных моментов: прибавленный галоп, Изабель Верт-Сэтчмо, но мое мнение, что на прибавленных аллюрах легче вести лошадь с активным задом и мягкой головой, так как больше собственного импульса у лошади

Хорошая рысь у Салиньеро

А вот хорошие собранные аллюры мало у кого видно, очень много отставленных задов, как на картинке. Хотя хороший пассаж мне кажется у Хайке Кемер с Бонапартом

Неплохое пиаффе у Андреаса Хельгстранда (бывший всадник Матине) и Дона Шуфро

Но это чисто мое мнение и оно не есть истиной, может у кого-то другие предпочтения

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #41 : Сентябрь 09, 2008, 15:38:44 »
Очень легко проверить правильность перебалансировки на зад: если присмотреться к бабкам на передних ногах лошадей, то можно заметить:
- путовый сустав у первой лошади практически касается земли, это говорит о том, что на передние ноги падает значительная часть веса, и лошадь, при исполнении элемента, толкает себя именно передними ногами - это спортивный сбор.
- на втором фото путовый сустав прогнут минимально, возникает впечатление зависания в воздухе, лёгкости, лошадь как бы сидит на заду. Ещё мне очень нравится естественное положение головы у второго коня. Лошадь очень напоминает классических школьных.

Присмотрелась. Бабка на заду у Матине прогнута не меньше чем на переду, значит и нагрузку несет не меньшую, правильно? Значит, и говорить, что она толкает себя именно передом нельзя. Передняя нога у Матине вертикальна, а у Балагура подведена под корпус, от этого и бабка прогнута меньше.
ArKON, а Вы заметили, что эти лошади сложены по разному? У Матине шея и затылок длиннее. Если Балагура так гнуть как ее, ему дышать будет трудно. Мне у обоих положение головы кажется естественным. И спина у Матине длиннее, она физически не сможет опустить круп так как Балагур. Думаю, что Балагуру пиаффировать легко именно из-за его сложения.

А определение сбора мне больше всего понравилось в книге Моники Кремер.

сбор головы
нет такого понятия. лошадь по частям не собирается.

Оффлайн ArKON

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 62
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #42 : Сентябрь 10, 2008, 21:14:37 »
Ultra , действительно, "отставленные зады" имеют место, но это, скорее, общая тенденция, свойственная спортивному сбору. А движения, по-моему, всё-таки эффектные, не смотря на то, что исполнены, собственно, без сбора. Красота движений объясняется так же, на мой взгляд, граммотной селекционной работой, прекрасный чёткий ритм и темп у породистых лошадей присутствует практически с рождения. Другой вопрос, что исполнение сложных элементов даёт на организм лошади коласссальную нагрузку, которая, естественно, окажется губительной для лошадинного здоровья. В таком случае, разумно применить перебалансировку с передних ног на задние, расслабить мышцы спины лошади. Данные манипуляции, выполненные грамматно, позволяют существенно снизить риск для здоровья.

Habanera, Вы правы, задние ноги Матине прогнуты в путовых суставах не менее, чем передние, но это говорит лишь о том, что лошадь, действительно, сбалансирована равномерно. Я не говорю, что она "на переду", но на пассаже "выталкивает" свою переднюю часть вверх именно предними ногами, когда же лошадь перебалансирована назад, её передняя часть без "выталкивани" приподнята выше задней. Касательно сложения, да, нет идентичных лошадей. В чём-то прекрасна Матине, есть свои прелести у Балагура. Глупо требовать от лошадей каких-то стандартов(в этом и состоит,ИМХО, вся абсурдность спорта). И конечно же Матине сложнее опустить круп, подвести задние ноги, но скорее всего, потому что никто этого от неё и не требовал. Возможно, я ошибаюсь.

P.S.Интересный момент с предними ногами Балагура: то, что нога глубже загнана под корпус, а путовый сустав не прогнут, означает, что основная часть веса находится сзади, и даже расположение ноги непосредственно под предней частью туловища не заставляет сустав сгибаться, т.к. на неё приходится минимальная часть веса.

Оффлайн Habanera

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 6115
    • Просмотр профиля
Re: Сбор лошади
« Ответ #43 : Сентябрь 22, 2008, 13:24:56 »
ArKON, а при таком положении передней ноги (под корпусом) бабка физически не сможет прогнуться так как у Матине на фотках.

Может кто-то из знающих людей разъяснит сей момент: с точки зрения судей (оценок) какое положение передних ног на пиаффе ближе к идеалу - прямые или подведенные под корпус?