Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Берта от Апрель 22, 2010, 19:15:49

Название: Интеллект лошади.
Отправлено: Берта от Апрель 22, 2010, 19:15:49
Есть лошади, которые, вырвав траву с корнями и землей, становятся на корни копытом, отрывают и спокойно пасутся дальше. Есть лошади, которые не опускают голову вниз в поисках упавшей на пол вкусняшки, а дальше тычутся в тебя, требуя лакомство. Есть лошади, которые объяснят тебе, что они хотят, чтобы ты почухал им спинку - подойдут, засунут голову под руку, пройдут ровно столько шагов, чтобы рука оказалась в нужном месте, развернут мордаху и выразительно фыркнут.
Хочется узнать, кто и что думает по этому поводу, и как объясняет?
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Джина от Апрель 22, 2010, 19:20:31
я вот чесслово, пока у меня не появилась первая лошадь, не знала что они такие УМНЫЕ!!! для меня было открытием!!! не устаю удивляться их уму и хитрости)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 22, 2010, 19:26:27
ну все таки следует разделить стереотипные движения (оторвать траву), не требующие особых умственных усилий, и решения сложных задач - к примеру запоминание под какой крышкой лежит лакомство или счет, или другие тесты. если интересует вопрос интеллекта лошади, могу посоветовать книгу Гржимека Б. Не помню точно названия - что -то типа "удивительные лошади"
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 22, 2010, 19:30:15
Интеллект лошади, как и любого другого существа, включая человека, зависит не только от врожденных свойств, а и от того, в каких условиях это существо растет и живет.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dofina от Апрель 22, 2010, 19:48:10
А еще некоторые лошади умеют не запутываться в длинной привязи, снимать сбрую, открывать щеколды, трясти за ветку яблоню чтобы упали яблоки.
А некоторые не умеют.
Виля + 1.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Хорс от Апрель 22, 2010, 20:49:42
Интеллект (от intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. ...
В словаре Вебстера интеллект определяется как «способность оценивать взаимоотношения воспринимаемых фактов (и ситуаций), чтобы соответствующим образом направлять свои действия к поставленной цели». Другими словами -способность определить проблему и найти ее наилучшее решение. Стало быть, интел­лект — прежде всего эффективность.
Развитый интеллект не дается от природы, его надо развивать на протяжении всей жизни.
Вопрос, по каким критериям оценивать, развитый ли у лошади интеллект?
Есть специальные тесты на интеллект, только мне кажется, что лошади в своей жизни и в процессе общения с человеком решают гораздо более сложные задачки, чем в тестах о спрятанном яблоке.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 23, 2010, 07:26:51
яблоко - это пример. есть сотни зарекомендованных себя тестов и устоявшиеся методики. этология - все таки хоть и молодая, но уже не юная наука. думаю, найти публикации по этому вопросу на ресурсах научных журналов не проблема. ну и плюс всегда есть место уникумам:)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 10:15:25
Лошади разные. Как и люди. Соответственно, кто умнее, а кто глупее. Я свято верю в то, что лошадь может вырасти при нужном обучении интеллектуально до огромных высот и почти сравниться интеллектом с человеком. Но только зачем ей это нужно.
Многие знания - многие печали. (с)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 23, 2010, 10:53:06
с челрвеком не сможет. по простой причине - травоядные не бывают умнее всеядных. закон как бы
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 10:55:56
с челрвеком не сможет. по простой причине - травоядные не бывают умнее всеядных. закон как бы

какой закон? можно его целиком и автора?
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 23, 2010, 11:56:10
эволюции. автор - природа и здравый смысл. полистайте любую книгу по эволюции видов
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Aime от Апрель 23, 2010, 11:59:33
хе-хе, знаете, не в обиду людям, но мне временами кажется, что моя лошадь умнее, чем некоторые, знакомые мне люди  h:DD
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Anastasia от Апрель 23, 2010, 12:00:53
с челрвеком не сможет.
Поддерживаю. По очень многим причинам не сможет)))
А еще для лошади характерна "психология жертвы", то есть инстинкт спасаться, убегать от опасности, бояться за свою филейную часть и т.д.  :hehe: И это, имхо, довольно сильно ограничивает её возможности.

Я не спорю, уровень интеллекта у лошадей высокий. Но у слонов и дельфинов, например, всё равно выше)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:01:18
эволюции. автор - природа и здравый смысл. полистайте любую книгу по эволюции видов

это не ответ. Хочу конкретно про травоядных и "всеядных". Сказали "а" - говорите и остальные буквы алфавита, а иначе это называется "вякать".
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 23, 2010, 12:05:14
во-первых, не хамите. во-вторых, ликбез я вам не обещала. в третьих, попробуйте воспользоваться головой - животным со сложной стратегией кормодобывания приходится больше "думать" и быть находчивей. соответственно и развиваться. в частности пользоваться орудиями.  и на будущее - читайте литературу перед тем, как спорить
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:08:02
во-первых, не хамите. во-вторых, ликбез я вам не обещала. в третьих, попробуйте воспользоваться головой - животным со сложной стратегией кормодобывания приходится больше "думать" и быть находчивей. соответственно и развиваться. в частности пользоваться орудиями.  и на будущее - читайте литературу перед тем, как спорить

Это не разговор. Если вы хотите оставлять общие безличные замечания в теме без переспективы диалога - предупреждайте. Без указания литературы, без ссылок, без четких определений - это все болталогия. И всерьез вас воспринимать никто не будет.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: can от Апрель 23, 2010, 12:09:30
ничего, что я называю лошадь травоядной без ссылок? детский сад и отсутствие элементарных знаний.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 12:10:20
ничего, что я называю лошадь травоядной без ссылок? детский сад и отсутствие элементарных знаний.

 :sarcastic: радуйте меня, радуйте меня дальше -)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Хорс от Апрель 23, 2010, 12:36:12
яблоко - это пример. есть сотни зарекомендованных себя тестов и устоявшиеся методики. этология - все таки хоть и молодая, но уже не юная наука. думаю, найти публикации по этому вопросу на ресурсах научных журналов не проблема. ну и плюс всегда есть место уникумам:)
Я, кстати, заинтересовалась (не очень давно) публикациями в области этологии, читаю в основном здесь http://www.ethology.ru/news/?div=0 и еще где найду, так вот, о лошадях крайне мало исследований, даже обидно.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 13:19:17
с челрвеком не сможет.
Поддерживаю. По очень многим причинам не сможет)))
А еще для лошади характерна "психология жертвы", то есть инстинкт спасаться, убегать от опасности, бояться за свою филейную часть и т.д.  :hehe: И это, имхо, довольно сильно ограничивает её возможности.

Я не спорю, уровень интеллекта у лошадей высокий. Но у слонов и дельфинов, например, всё равно выше)
Почти согласна.
Однако, хочу поделиться своими наблюдениями. Я выяснила, что "стартовый" интеллект у лошади довольно низок в силу, видимо, как раз ее травоядности. Т.е. лошади не нужно много мыслить и анализировать. Ей достаточно для успешного выживания простейших навыков.
А вот дальше интересно. Лошади, оказывается, способны учиться тому, что им в принципе не свойственно.
Т.е. как пример. Возьмем лошадь и собаку.
Даже самая обученная собака выполняет команды и совершает действия, которые ей свойственны. Т.е. что-то носит в зубах, убегает, догоняет, прыгает, принимает какие-то позы, охотится, ищет, запоминает, лает, взаимодействует с другими собаками и людьми и т.п.
Собака не делает НИЧЕГО, что не предназначено ей природой. Или почти ничего.

Лошадь же довольно быстро может научиться брать в рот и переносить предметы, хотя ей это не свойственно, она учится следить за перемещением мелких предметов. А это ведь лошади тоже не свойственно. Более того, лошадь очень быстро находит взаимосвязи между разными предметами. Т.е. может, например, положить щетку В ведро. Лошадь умеет исследовать свойства предметов. Т.е. понимает из чего они состоят (твердое-мягкое), могут найти центр тяжести предмета. Более того, я видела, как лошади тут же пытаются научить этому же своих сородичей. Чего за собаками я вообще не замечала.
Лошадь учится СЛЕДОВАТЬ за человеком в непосредственной близости, хотя это тоже не свойственно лошадям. Ну или, точнее, только в случае жеребенок-мать, да и то только в первые дни жизни жеребенка.
Таких примеров можно привести массу.
У меня есть чудесный ролик. Я его уже показывала в дневнике. Присмотритесь к коню. За три минуты он почти разобрался в том, что такое габариты предмета, сколько он весит, какие свойства имеет. Еще через две минуты он таки научился выбрасывать ведро за пределы левады.
Т.е. на то, что бы научиться брать в рот предметы и перемещать их, ему потребовалось 5 минут. Даже человеческие дети учатся этому намного дольше. Хотя это в природе человека - брать и перемещать предметы.
А еще нужно не забывать, что лошадь почти не видит то, что находится у нее под ногами, т.е. все это конь делал наощупь.
http://www.youtube.com/watch?v=XHZHg3Os51Y
А дальше интересно вот что. Человек, который пытается обращаться к интеллекту лошади, чаще всего и не дает ей возможности этот интеллект раскрыть. Потому что он исходит не из того, что для НЕЕ понятно, а из того как ЕМУ проще объяснить. Может быть, если бы человек старался сам понять лошадь, а не стремился бы косноязчно навязать ей свои требования и просьбы, то и дело бы пошло быстрее и лошади бы "поумнели".
Все вышесказанной - чистое ИМХО.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:27:00
Да, по поводу травоядности/всеядности и интеллекта в связи с этим. Тех же кошек, к примеру, Карен Прайор называет "тупыми" в определенном смысле, имея в виду как раз интеллект и способность у обучению (то же самое говорит внучка Дуровых, говоря о том, что как надо выдрючить кошку, чтобы она ходила на задних ногах). А ведь кошки - как большие так и малые, ого-го какие хищники. Где же логика? В то время как овцы, почему-то, считаются весьма и весьма интеллектуальными животными  :sarcastic: Ща, если найду ссылку, где-то читала.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:30:45
Цитировать
Более того, я видела, как лошади тут же пытаются научить этому же своих сородичей. Чего за собаками я вообще не замечала.
Коты умеют учить сородичей ;)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:34:00
Цитировать
Более того, я видела, как лошади тут же пытаются научить этому же своих сородичей. Чего за собаками я вообще не замечала.
Коты умеют учить сородичей ;)

плохому  :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:34:55
плохому  :sarcastic:
это как получится. Но умеют однозначно.
А видео у Пони интересное.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:38:10
Овцы. Британские ученые заявляют, что человечество недооценило их проницательность и смекалку. В ходе многолетних исследований выяснили, что овцы обладают отлично развитой памятью и безошибочно запоминают лица людей и животных. Интеллектуальные способности овец подчас приближаются к возможностям человека. Испортило же репутацию овец то, что они очень боязливы.

За правдивость не ручаюсь, но такое вот нашла  :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 13:39:30
Да, по поводу травоядности/всеядности и интеллекта в связи с этим. Тех же кошек, к примеру, Карен Прайор называет "тупыми" в определенном смысле, имея в виду как раз интеллект и способность у обучению (то же самое говорит внучка Дуровых, говоря о том, что как надо выдрючить кошку, чтобы она ходила на задних ногах). А ведь кошки - как большие так и малые, ого-го какие хищники. Где же логика? В то время как овцы, почему-то, считаются весьма и весьма интеллектуальными животными  :sarcastic: Ща, если найду ссылку, где-то читала.
Ну, если критерий истины - хождение на задних ногах, то да...
Прайор, видимо, так же оценивала уровень интеллекта.
Кошки же отнюдь не глупы и не глупее собак. Просто в силу того, что живут они по одиночке, они менее социализированы и не в их природе "угождать" ответами. А тут же Куклачев вполне удачно дессирует кошек. Т.к. пошел по пути умному - он подкрепляет то, что свойственно кошкам.
Кстати, моя коша приходит на зов и садится рядом в 100 случаях из 100. Бесплатно. Тот же конь делает то же не всегда.
А вообще, как-то дико читать такие критерии оценки интеллекта животных. Они похожи на какие-то не умные домыслы.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:39:37
Кстати, насколько память соотносится с интеллектом?

Память собаки и кошки.
Исследование показало, что событие хранится в памяти собаки около 5 минут. А кошка помнит на протяжении 16 часов.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:41:11
Ну, если критерий истины - хождение на задних ногах, то да...
Прайор, видимо, так же оценивала уровень интеллекта.
Кошки же отнюдь не глупы и не глупее собак. Просто в силу того, что живут они по одиночке, они менее социализированы и не в их природе "угождать" ответами. А тут же Куклачев вполне удачно дессирует кошек. Т.к. пошел по пути умному - он подкрепляет то, что свойственно кошкам.
Кстати, моя коша приходит на зов и садится рядом в 100 случаях из 100. Бесплатно. Тот же конь делает то же не всегда.
А вообще, как-то дико читать такие критерии оценки интеллекта животных. Они похожи на какие-то не умные домыслы.


если вспомнишь, Прайор - дрессировщица дельфинов, лошадей, собак и т.д. Так что, думаю, она исходила из своего - богатого - опыта. И имела возможность сравнивать.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 13:41:49
Овцы. Британские ученые заявляют, что человечество недооценило их проницательность и смекалку. В ходе многолетних исследований выяснили, что овцы обладают отлично развитой памятью и безошибочно запоминают лица людей и животных. Интеллектуальные способности овец подчас приближаются к возможностям человека. Испортило же репутацию овец то, что они очень боязливы.

За правдивость не ручаюсь, но такое вот нашла  :sarcastic:
Ага, тут ученые, а там - Дурова учила на задних лапах ходить :sarcastic:
Память способствует накоплению опыта и, в свою очередь, более быстрому приобретению навыков. Развитие интеллекта не заставит себя ждать.  :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 13:44:08
если вспомнишь, Прайор - дрессировщица дельфинов, лошадей, собак и т.д. Так что, думаю, она исходила из своего - богатого - опыта. И имела возможность сравнивать.
Чего вспоминать? Я и не забывала. Только где в этом ряду стоят кошки?
И не стоит путать обучаемость с интеллектом. Думаю, что она имела ввиду как раз обучаемость, которая строится на мотивации. А то, что она не смогла замотивировать кошку совершенно не значит, что кошка глупа.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:44:16

Память способствует накоплению опыта и, в свою очередь, более быстрому приобретению навыков. Развитие интеллекта не заставит себя ждать.  :sarcastic:

в таком случае у собак проблееемыы....  :8):
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:44:55
если вспомнишь, Прайор - дрессировщица дельфинов, лошадей, собак и т.д. Так что, думаю, она исходила из своего - богатого - опыта. И имела возможность сравнивать.
Чего вспоминать? Я и не забывала. Только где в этом ряду стоят кошки?
И не стоит путать обучаемость с интеллектом. Думаю, что она имела ввиду как раз обучаемость, которая строится на мотивации. А то, что она не смогла замотивировать кошку совершенно не значит, что кошка глупа.

Нет, в итоге она эту кошку таки смотивировала и обучила, ... блин, чего я говорю, сейчас найду выдержки.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Max T от Апрель 23, 2010, 13:45:13
Кстати, насколько память соотносится с интеллектом?

Память собаки и кошки.
Исследование показало, что событие хранится в памяти собаки около 5 минут. А кошка помнит на протяжении 16 часов.

Ну не уверен. Я когда кошке уколы делаю, она рычит и визжит. А через пять минут после экзекуции подходит ласкаться.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:45:30
Исследование показало, что событие хранится в памяти собаки около 5 минут. А кошка помнит на протяжении 16 часов.
Вот какие исследования это показали???
Когда первый раз ехали к моим родителям - муж, чтобы подружиться с котом купил ему печеночной колбасы. Через пол-года(!) мы приехали в следующий раз, кот пришел и потребовал колбасу. И уже много лет, при том что мы приезжаем от силы 2 раза в год, святая обязанность именно Андрея (не моя, не родителей) - кормить скотинку колбасой.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:45:46
Еще про овец.

Хотя в народном фольклоре овцы всегда фигурируют как пугливые и глупые животные («забит как овца», «выть тебе волком за твою овечью простоту»), все-таки их характер и поведение, несмотря на солидный стаж пребывания рядом с людьми, еще до конца не изучен. Большинство современных фермеров восхищаются необычной чуткостью и отзывчивостью на ласку овец романовской породы, их легкой приручаемостью. Так белорусский фермер А.Герт в течение нескольких лет держит в своем хозяйстве романовских овец и считает, что это очень умные животные, чего не скажешь об овцах других пород. Он описывает такой случай. «Среди овец выделялась одна – крупная, с темной головой, но без белой отметины. Все овцы брали корм из моих рук, а эта ближе, чем на три метра, ко мне не подходила. Я назвал ее Дикаркой. И вот Дикарка объягнилась тремя малышами. Однажды все овцы под предводительством барана пошли на насыпь к реке. Вдруг раздалось громкое тревожное блеяние, овцы подняли невообразимый шум, затем подбежали ко мне. Впереди всех бежала Дикарка, с ней были только два ягненка. Где же третий? Тут Дикарка подбегает ко мне, слегка бодает и, то и дело оглядываясь в мою сторону, бежит обратно к речке. Я все понял. Вот и река. Потерянного ягненка не видно, но овца продолжает тревожно блеять. Потом она повернулась ко мне, как бы давая понять, куда обратить внимание. Наклоняюсь – под насыпью в воде стоит мокрый ягненок – наверное, его подвело любопытство и он оступился. Я вытащил его на берег – радости матери не было предела: она жалась ко мне и терлась о мои ноги. После этого случая Дикарка смело подходила ко мне, а я гладил ее по голове. Она стала вожаком стада и понимала меня с полуслова».
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 13:53:03
не, вы знаете, прошу пардону, набрехала. Прайор говорила о том, что кошка, в отличии от домашних животных и подобно диким животным, невосприимчива к отрицательному подкреплению: "Послушание, выражающееся либо в готовности получать удары, либо в отсутствии моментальной реакции "сопротивляйся или убегай", при котором отрицательное подкрепление умеренной силы может быть использовано для корреляции обучения, заложено в наших домашних животных. За одним исключением — кошка."  :la_la:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 23, 2010, 13:59:15
что кошка, в отличии от домашних животных и подобно диким животным, невосприимчива к отрицательному подкреплению
а, ну это - да. Не любят они отрицательное подкрепление. Хотя, на самом деле, тоже понимают. Просто - не любят.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 23, 2010, 14:04:19
Кошку можно приучить не орать на кухне, не прыгать на стол.
Выводы Карен насчет кошек не универсальны  :pardon:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 14:06:25
в таком случае у собак проблееемыы....  :8):
Ну, во-первых я бы не стала верить в то, что у собак плохая память.
не, вы знаете, прошу пардону, набрехала.
Вот так и рождаются мифы :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 14:07:13
Вот так и рождаются мифы :sarcastic:

не, був убытый в зародыше  :hehe:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 14:09:21
про память у собак:

Какой тип памяти у собак? Психологи считают, что собаки способны что-либо "помнить" не дольше нескольких часов. Однако они обладают удивительной ассоциативной памятью. Возможно, собака никогда не задается вопросом, где находится ее хозяин в данный момент, но стоит ей услышать звук мотора его машины, как она немедленно вспоминает о самом хозяине.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 23, 2010, 14:16:32
Вот так и рождаются мифы :sarcastic:

не, був убытый в зародыше  :hehe:
Нифига.
Где гарантии, что нету человека, который прочел про тупых кошек и свалил далее не читая? :sarcastic:

Если уж пошла речь об интелектах разных животных...
Мои кумиры - крысы.
Цитировать
В одной серии эксперимента брали крыс и включали световой сигнал, а потом через несколько секунд давали звуковой сигнал. Таким образом у крыс формировалось представление, что после света идет звук. Потом тех же самых крыс обучали другой связи: включали свет и давали пищу. У них формировалось представление, что после света бывает пища. Экспериментаторы думали, что у крыс может возникнуть ассоциация между пищей и звуком — они как бы связаны светом: он является причиной звука, и он является причиной пищи. Возникнет ли у крысы ассоциация между двумя следствиями одной и той же причины? Оказывается, возникла. Когда такой обученной крысе включали звук, она тыкалась в кормушку проверить, нет ли там пищи.

А вот дальше самый тонкий момент: если крыса думает просто по ассоциации, то ей должно быть все равно, по какой причине возник звук. У нее просто возникла некая ассоциация — где свет там и звук, где свет там и пища. Ученые предположили, если дать крысе возможность самой издавать звуковой сигнал, она тоже должна тыкаться в кормушку, потому что причинно-следственных связей она не понимает. Это и решили проверить. Поместили в клетку рычаг, при нажатии на который раздавался звук. Крыса могла сама нажимать рычаг и издавать этот звук. И вот оказалось, что если крыса сама нажимает на рычаг, издает звук, она не бежит проверять кормушку, а если звук включает экспериментатор, то — бежит.

Это говорит о том, что крыса правильно поняла причинно-следственные связи. Если она сама нажимает на рычаг и вызывает звук, то она понимает, что звук вызван ею самой, а не светом, который она могла не заметить. Если звук звучит сам по себе без участия крысы, она, по-видимому, думает (во всяком случае, так реконструировали процесс мышления ученые): поскольку звук является следствием света, то, наверное, был свет, я просто не заметила. Раз был свет, то значит могла появиться пища, пойду проверю, и идет проверяет. Если же она сама вызывает звук, она понимает, что света никакого не было и пищи там быть не может.

Чтобы проверить эти выводы, была проведена вторая серия экспериментов, в которой обучение проводилось следующим образом: сначала давали звук, за которым следовал свет, а на втором этапе давали свет, за которым следовала пища. То есть крыса должна была понять, если она понимает причинно-следственные связи, что звук порождает свет, а свет порождает пищу, грубо говоря. В данном случае звук является причиной появления пищи, а не случайным совпадением, как в первой серии экспериментов. И поэтому в этой ситуации такие крысы должны искать пищу в кормушке независимо от того, как возник звук, поскольку звук сам является причиной. И действительно так и оказалось. В этом эксперименте крыса, нажимая на рычаг, вызывая звук самостоятельно, бежала в кормушку проверять, есть ли пища. Это противоречит господствовавшей до сих пор точке зрения, что животные мыслят только по ассоциациям и не способны отличать совпадение от причинно-следственной связи. Оказывается, в какой-то зачаточной форме у них есть способность логического мышления.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Ferrhass от Апрель 23, 2010, 14:54:41
О да, говорите мне о тупости кошек... Моя знает около десятка команд (и жестом, и голосом), выполняет и без вкусняшки. Иногда приходит и просит, чтоб я с ней позанималась. На разучивание новой команды (то есть исполнение чёткое и с первого слова/жеста) идёт около 6-10 мин. Для неё это - вариант общения. Ей интересно учиться, а мне легче общаться с животным, которое пытается меня понять. Кстати, соображалка у неё прогрессировала очень заметно с начала обучения.
Считается, что собаки умнее. Неа. Кошки очень умны. Хоть и не так, как крысы, но до них и собакам далеко, ИМХО... Но это с моей, человеческой, точки зрения использования человеческих же критериев "ума". Думаю, с точки зрения, например, китов, которые существуют в истинно трёхмерном пространстве и "видят" звуком, к тому же способны контролировать возможность принимать или не принимать информацию, мы выглядим достаточно ущербно.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 23, 2010, 15:21:42
Да не про тупость кошек там было. про нечувствительность, тксзть, к отрицательному подкреплению )))

Думаю, с точки зрения, например, китов, которые существуют в истинно трёхмерном пространстве и "видят" звуком, к тому же способны контролировать возможность принимать или не принимать информацию, мы выглядим достаточно ущербно.

О, а это как? Это все равно как если бы меня раздражала сильно Гараж, и я бы смогла усилием воли сделать так, чтобы перестала слышать ее голос и ее посты не отображались бы у меня в ноуте?

(а ссылочку можно? мне интересно какие критерии у них приема/неприема инфы)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 23, 2010, 15:29:48
Да не про тупость кошек там было. про нечувствительность, тксзть, к отрицательному подкреплению )))

Думаю, с точки зрения, например, китов, которые существуют в истинно трёхмерном пространстве и "видят" звуком, к тому же способны контролировать возможность принимать или не принимать информацию, мы выглядим достаточно ущербно.

О, а это как? Это все равно как если бы меня раздражала сильно Гараж, и я бы смогла усилием воли сделать так, чтобы перестала слышать ее голос и ее посты не отображались бы у меня в ноуте?

(а ссылочку можно? мне интересно какие критерии у них приема/неприема инфы)

ссылочек все хочють, тока не положено  :sarcastic: Видала, как меня отправили рыться по книжкам по теории эволюции? Пока, говорит, все не прочитаешь - не приходи! Даже списка не дала -(
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Destrie от Апрель 23, 2010, 20:06:36
кстати в приколе с яблоком важно и то как лошаджь решает эту проблему или пытаеться ее решить - это во многом характерезует лошадь
я вот проделывала  с ведром воды и яблоком ,все лошади по разному решали эту проблему ну или пытались  :sarcastic:

кошки да сложно мотивируються ,им порой пофиг на отрицательное  подкрепление  ,но при большом терпении и желании многих из них можно научить разным командам и тд
у них  также есть  в некоторм роде зачатки  социальной иерархии ,так как дома у меня кот  за 16 лет  определил что и с кем ему дозволенно
вот папу  он может всячески игнорировать ,может  после получение люлей от меня  пойти и дать люлей папе  потому что он не там стоит или не там лежит  :sarcastic:
у мамы он вечно на руках ,она его  чаще кормит ,но маму тоже можно больно кусать и царапать  да и вообще сидеть на голове и нападать изза угла ,прирекаеться при командах слезть с подоконника  :sarcastic:(это нужно слышать)
от меня кот выгребал люлей  больше всего, он не нападает на меня, не сгоняет на мне злость ,не прирекаеться  если я сказала слезть с подоконника(боимся что сиганет с 9 этажа)
даже если  до этого родители не могли его от туда снять ,при этом только  со мной кот  беситься и играеться -только что на ушах не бегает - очень любит побегать  от меня и за мной по квартире ,знает команду вниз падлюко :sarcastic: , лежать и условный призыв давай погосаем


для лошадей кстати вполне естественно следовать рядом  и узнавать запах,текстуру ,форму предмета
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Unikka от Апрель 23, 2010, 20:39:33
А вы наблюдали как общаются лошади в табуне. В небольшом табунчике, а не в огромном скопище. Вот где проявляется искра интеллектуально взаимоотношения. Наблюдаю за этим, на примере своего. Пока остальные спят, один на чеку. Они друг друга не бьют, а напоминают о старшенстве. Когда кто-то отстает в пути, остальные не хотят идти без него. Маленьких всегда пропускают вперед. Экс-жеребец все еще пытается направлять кобыл, перегораживая им путь собой.
А что надо иметь в голове, чтобы открывать двери за ручку? При чем довольно настойчиво ее дергать, чтобы дверь открылась.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Nabat от Апрель 23, 2010, 21:28:46
А некоторые индивидуумы подглядывая за занятиями с другими лошадьми. Научились строить и гонять табун на виртуальной корде, притом с переменами направления. :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: LiViKa от Апрель 24, 2010, 04:54:03
Вставлю свои 5 копеек.

У меня очень много вопросов и проблем отпало после принятия такой теории: лошадь по поведению и интеллекту приблизительно равна ребёнку 3-5 лет.

Спасибо bettel :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 24, 2010, 05:50:52
А некоторые индивидуумы подглядывая за занятиями с другими лошадьми. Научились строить и гонять табун на виртуальной корде, притом с переменами направления. :sarcastic:
При мне один жеребенок легко научился этому сам  :hehe:
Брал в зубы мешок, тряс им и гонял табун.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 24, 2010, 08:26:23
Вставлю свои 5 копеек.

У меня очень много вопросов и проблем отпало после принятия такой теории: лошадь по поведению и интеллекту приблизительно равна ребёнку 3-5 лет.

Спасибо bettel :sarcastic:

Тогда у человеков недоразвитые дети  :sarcastic:
большинство же не читают на латыни и не понимают лакотский! (хотя бы по-русски нормально понимали   :glare:)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Ferrhass от Апрель 24, 2010, 11:16:10
Это не литературные данные, это мои размышлизмы :) Смотрите: киты воспринимают окружающий мир в основном "просвечивая" его звуком. Издал звук - получил информацию. Молчишь - потока информации нет (понятно, что я не имею ввиду то, что получают органы зрения, осязания и т.д.).
Я бы очень хотела ощутить себя на месте кита :) Они ведь способны "видеть насквозь" и воспринимать всё многообразие направлений в пространстве...
А на can не сердитесь - для зоолога мысль о том, что хищники сообразительнее своих жертв, действительно очевидна и не требует доказательств. Я бы даже если захотела, не вспомнила бы, где впервые об этом узнала.
Опять таки - мы судим с человеческой точки зрения. Легко сказать, например, "корова - тупая". А почему? Потому что у неё взгляд, видите ли, бессмысленный?.. Или потому, что она не стремится броситься на помощь человеку в беде?.. Или потому, что общий курс дрессировки не выполняет?..
ИМХО, глупых видов животных нет. Есть недалёкие индивидуумы - и среди людей, и среди, например, медведей и землероек. Животные вполне разумны, просто мы на всё смотрим со своей колокольни.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 24, 2010, 11:38:17
Критерий "умный", "умнее" - это ведь человеческие критерии. У животных всё развито в меру целесообразности. Они умные ровно настолько, насколько им надо в природе, чтобы поддерживать биологическое равновесие.
 Если бы к сексу и еде, например, допускали только самых умных, то они бы развивались.
 Собственно, как и у людей (ведь мало кто из нас использует максимум своих возможностей ибо нафиха? комфортно ж и без лишних напрягов  :sarcastic:)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Ferrhass от Апрель 24, 2010, 16:13:16
Критерий "умный", "умнее" - это ведь человеческие критерии.
Так отож.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: gadyuka от Апрель 24, 2010, 16:53:16
Вставлю свои 5 копеек.

У меня очень много вопросов и проблем отпало после принятия такой теории: лошадь по поведению и интеллекту приблизительно равна ребёнку 3-5 лет.
Спасибо bettel :sarcastic:

Наука это подтверджает.  :yes:

При соотв. обучении лошадь способна выучить больше 500 слов. Причем не зазубрить, а именно понимать их значение. Может научиться считать в пределах 10 точно. Выполнять команды типа: сделай пять шагов, вольт направо, три шага, остановка. Читала интересный материал на эту тему.  :yes:

Надо разыскать. Кстати, из личного опыта: лошадь может лечить. Не ездой, а ... биополем что ли? Причем кошки отдыхают! Может у лошади биополе сильнее?  :unsure:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 24, 2010, 17:05:27
Кстати, из личного опыта: лошадь может лечить. Не ездой, а ... биополем что ли? Причем кошки отдыхают!
ну да, они же известные антидепрессанты ))))))


Может у лошади биополе сильнее?  :unsure:

ответ см. в моей подписи.  :hehe:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Хорс от Апрель 24, 2010, 18:43:19
Лошади умеют распознавать нарисованных лошадей.
Хорс рассматривал лошадей, нарисованных на заборе конюшни, причем смотрел в направлении, куда они бегут и даже жеребцевал на них.
Может подтвердить Юля Набат. Даже фотографии есть. ;)
(http://xors.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/xors.fotoplenka/150242363/xlarge/159537340.jpg)
(http://xors.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/xors.fotoplenka/150242363/xlarge/159537349.jpg)
(http://xors.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/xors.fotoplenka/150242363/xlarge/159537352.jpg)
(http://xors.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/xors.fotoplenka/150242363/xlarge/159537358.jpg)
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Destrie от Апрель 24, 2010, 19:00:06
право лево по команде некоторые лошади  знают лучше чем дети до 5 лет ...
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 24, 2010, 19:11:09
Лошади умеют распознавать нарисованных лошадей.
Хорс рассматривал лошадей, нарисованных на заборе конюшни, причем смотрел в направлении, куда они бегут и даже жеребцевал на них.
Может подтвердить Юля Набат. Даже фотографии есть. ;)
Я думаю, что это как раз не признак ума  :hehe:
Для лошади нормально распознавать силуэты сородичей.
Вот если бы он понимал, что они не настоящие....Однако, мы бы тогда не узнали бы ничего об этом  :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Nabat от Апрель 24, 2010, 21:36:25
Цитировать
Читала интересный материал на эту тему.
А  где читала? Просто очень интересно. :la_la: Я бы с удовольствием что-то на эту тему почитала. :writer:
Цитировать
Может подтвердить Юля Набат.
Подтверждаю  :yes: сама тогда офигела. :shocked:
Цитировать
Я думаю, что это как раз не признак ума  :hehe:
Для лошади нормально распознавать силуэты сородичей.
Не согласна  ;) как раз таки признак. :unsure: Они различают картины, силуэты более или менее по размерам приближенные к ним. А вот более мелкие рисунки не всегда различают сородич там нарисован или нет. На заборе как раз мелкие лошади. Тут надо ум приложить чтоб понять сородич там нарисован или нет, а тут мозгом пошевелить надо. При этом Хорс нюхал лошадь под хвостом, а щекой прижимался именно к щеке нарисованной лошади. Разве не ум? А что тогда?
Цитировать
Вот если бы он понимал, что они не настоящие....Однако, мы бы тогда не узнали бы ничего об этом
Думаю что он таки понял что они не настоящие, ибо потом ходил мимо них абсолютно спокойно. Как раз понюхал, посмотрел и понял что они не настоящие.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 25, 2010, 06:19:09
Не согласна  ;) как раз таки признак. :unsure: Они различают картины, силуэты более или менее по размерам приближенные к ним. А вот более мелкие рисунки не всегда различают сородич там нарисован или нет. На заборе как раз мелкие лошади. Тут надо ум приложить чтоб понять сородич там нарисован или нет, а тут мозгом пошевелить надо. При этом Хорс нюхал лошадь под хвостом, а щекой прижимался именно к щеке нарисованной лошади. Разве не ум? А что тогда?
Это просто нормальная реакция на привычные силуэты. А их размер он, возможно, не оценивал и они ему могли казаться просто удалеными. А, возможно, их размер просто не показался ему чем-то особенным, что может мешать считать их лошадьми. Мы ведь не знаем досконально как видит лошадь.

Цитировать
Думаю что он таки понял что они не настоящие, ибо потом ходил мимо них абсолютно спокойно. Как раз понюхал, посмотрел и понял что они не настоящие.
Это нормально. Значит, он сделал правильный выбор.
Я хнаю истрию, когда на конюшне стоял макет лошади и все лошади на него реагировали как на живого.
Так что думаю, что это просто инстинкты.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Andria от Апрель 25, 2010, 06:50:24
Хочу вставить про собак свои 5 копеек  :sarcastic: Я не совсем согласна с тобой в том, что

Цитировать
Собака не делает НИЧЕГО, что не предназначено ей природой. Или почти ничего.

Лошадь же довольно быстро может научиться брать в рот и переносить предметы, хотя ей это не свойственно, она учится следить за перемещением мелких предметов.

Ты сейчас говоришь об обычной дрессировке собаки (а в дрессировке задействованы природные мотивы т.е. то, что заложено природой и ничего более), точно так же можно говорить и о дрессировке лошадей. И, действительно, для выживания собаке, как и лошади большего не требуется.
В своем посте ты сделала акцент именно на дрессировку собак, а в случае с лошадьми - на развитие. Но жизнь бок о бок с человеком научила собаку (как и лошадь) многому несвойственному ей от природы :sarcastic: И ох как быстро собаки учатся нестандартно мыслить - причем частенько сами без помощи человека - просто наблюдая окружающее пространство и выстраивая правильные причинно-следственные связи  :sarcastic:
Собаки тоже обучают молодняк навыкам - я лично наблюдала, как мама учила своих щенят переходить дорогу ;) Саму маму этому человек не учил, она сама научилась - наблюдая а людьми, за транспортом, анализируя причины и следствия и т.д. Собаки смотрят сначала влево, а потом вправо и если машин нет, переходят дорогу. Таких примеров масса. Я могу рассказать с десяток ситуаций, когда мои собаки (а особенно один из них), обводили меня вокруг пальца, засранцы (но не надолго, я их все же "раскусывала") :sarcastic: А если я еще начну рассказывать истории знакомых, где было задействовано нестандартное мышление братьев наших меньших, то мне и десятка страниц не хватит  :yes:

Короче, жизнь с человеком наложила свой отпечаток на всех - и лошадей,  и кошек и собак и может еще кого-то  :sarcastic:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Destrie от Апрель 25, 2010, 07:39:12
у нас в городе есть пару собак которые пользуються  тролейбусами и трамваями ,причем они сначала  заглядывают и смотрят какой там контролер - если вменяемый то залазят ,если нет - ждут следующего :sarcastic:
в Киве видела в метро трио дворняжек,причем я в метро ориентировалась явно хуже чем они  :sarcastic:

Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Poni от Апрель 25, 2010, 10:34:20
Ты сейчас говоришь об обычной дрессировке собаки (а в дрессировке задействованы природные мотивы т.е. то, что заложено природой и ничего более), точно так же можно говорить и о дрессировке лошадей. И, действительно, для выживания собаке, как и лошади большего не требуется.
В своем посте ты сделала акцент именно на дрессировку собак, а в случае с лошадьми - на развитие. Но жизнь бок о бок с человеком научила собаку (как и лошадь) многому несвойственному ей от природы :sarcastic: И ох как быстро собаки учатся нестандартно мыслить - причем частенько сами без помощи человека - просто наблюдая окружающее пространство и выстраивая правильные причинно-следственные связи  :sarcastic:
Инк, не нужно. Я тоже очень люблю собак и могу много рассказать о том, какие они умные. У меня тоже была собака. Причем, даже опытные собачники признавали, что у нее выдающийся интеллект.
Просто  они действуют в 99% случаев в рамках своих природных склонностей.
Т.е., например, я не видела нигде что бы собака научилась владеть своим телом так же как лошадь. Это очень грубое сравнение, но другое я не нахожу. И я говорю больше о телесных навыках и природных склонностях.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Ferrhass от Апрель 25, 2010, 10:43:34
Просто  они действуют в 99% случаев в рамках своих природных склонностей.

Гм... Люди тоже.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dofina от Апрель 25, 2010, 15:39:20
Тут надо ум приложить чтоб понять сородич там нарисован или нет, а тут мозгом пошевелить надо. При этом Хорс нюхал лошадь под хвостом, а щекой прижимался именно к щеке нарисованной лошади. Разве не ум? А что тогда?
Не ум. Инстинкт. Или как там это правильно называется...

(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/142987581.jpg)

(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/140179166/xlarge/142987531.jpg)

(http://sirjohn.fotoplenka.users.photofile.ru/photo/sirjohn.fotoplenka/150033084/xlarge/159554821.jpg?)

Мне девочки на ДР как-то подарили лошадь. Вон ту, жОлтенькую. И я ее понесла в табун, знакомить. Мереньё всё разбежалось в перепуге, кобылы проигнорили, а косячник-жеребец пришел отношения выяснять. И тоже: и нюхал в ноздрю, и щечкой прижимался, и жеребцевал, и ножкой топал... Когда крыть полез - еле спасли... табуретку... :rolf:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 25, 2010, 16:23:42
Вот бы мущщины наши, человеческие, были бы такие же как этот жеребец...  :nu_nu:
Приходит, допустим, жена вечером с работы устааавшаяяя, неемши целый день, коровы недоєні, свині некор.. мигрень у няё, а у мужа некстати гармонь взыграл. Жена иму тагда могла б незаметно подложить резинову дублёршу (и не из какой-то там табуретки или бревна стругану, а настоящу, куплену в заграничном сэксшопи!), а сама - бигом на сеновал в соседню спальню спать. Так нет же ж, у мужика ж умище, сразу заподозрит неладно.
Так что зло, этот ваш тилект, зло.  :glare:

О, я придумала проект жеребцовской левады для самостоятельной работы.  Бетонные стены, на одной из сторон нарисованы кобылы, на противоположной - жеребцы. Вот наш жеребец и будет бегать между ними, одних защищать, с другими драться.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 25, 2010, 16:26:27
Мне девочки на ДР как-то подарили лошадь. Вон ту, жОлтенькую.

Аня, а почему не рИжую?  :scratch: не хотели тгавить душу? )))
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Хорс от Апрель 25, 2010, 17:20:54
А собаки умеют различать нарисованных сородичей?
Все же, по-моему, это признак интеллекта - увидеть в нарисованном двухмерном силуэте себе подобного.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dofina от Апрель 25, 2010, 17:39:32
Аня, а почему не рИжую?
Дык, собссна, почему не рИжая? РИжая, тока жОлтая... осАловевШая, я б даже сказала.  h:DD 
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Destrie от Апрель 25, 2010, 17:40:06
как раз  это признак его отсуствия ...

собаки   как и лошади себя в зеркале не осознают   в зеркале для них кто то другой
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 25, 2010, 17:56:24
Собаки, наверное, сразу понимают, что оно муляж, думают "ааа, что с него взять, даже за ляжку не куснёшь" и не реагируют  :sarcastic:
Зато собаки умеют смотреть тиливизер ))))

Если серьезно: собаку ведь намного легче и быстрее можно научить выполнять различные действия типа выключать свет, закрывать дверь/холодильник, пойти взять поводок, позвать маму/папу. Я не сравниваю их интеллект, просто констатирую, что быстрее и легче.

Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Max T от Апрель 25, 2010, 19:47:33
Вот бы мущщины наши, человеческие, были бы такие же как этот жеребец...  :nu_nu:
Приходит, допустим, жена вечером с работы устааавшаяяя, неемши целый день, коровы недоєні, свині некор.. мигрень у няё, а у мужа некстати гармонь взыграл. Жена иму тагда могла б незаметно подложить резинову дублёршу (и не из какой-то там табуретки или бревна стругану, а настоящу, куплену в заграничном сэксшопи!), а сама - бигом на сеновал в соседню спальню спать. 

Так он и привыкнет ведь к той, резиновой  :sarcastic: И будет потом как в анекдоте: "Та нахрена мне та Мальвина! Вот НАЖДАЧКА!..."  :rolf:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Хорс от Апрель 25, 2010, 19:53:42
как раз  это признак его отсуствия ...

собаки   как и лошади себя в зеркале не осознают   в зеркале для них кто то другой
А если, например,  ребенку не говорить, что в зеркале отражается именно он, то ребенок поймет это сам? :8):
То, что животное вообще обратило внимание на картинку, да и еще узнало в нарисованных объектах себе подобных - неужели не признак интеллекта? А признак его отсутствия? :8):
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Апрель 25, 2010, 20:11:39
А если, например,  ребенку не говорить, что в зеркале отражается именно он, то ребенок поймет это сам? :8):
Да) Не помню точно во сколько, около годика-двух нормально развивающийся ребенок должен понимать что в зеркале - его отражение.
Цитировать
То, что животное вообще обратило внимание на картинку, да и еще узнало в нарисованных объектах себе подобных - неужели не признак интеллекта? А признак его отсутствия? :8):
Новорожденные цыплята различают на картинках ч/б контурные силуэты себе подобный и хищников, и ведут себя соответственно - идут "дружиться" или прячутся. Кур лично я никак не отношу к умным животным :hehe:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dania от Апрель 25, 2010, 20:31:47
Все-таки вот подумала я.. ведь подписчики Плейбоя же тоже жеребцуют на двухмерные изображения на развороте.  :heh: ну а какой там у них, подписчиков этих, интеллект..  :sarcastic:
Поэтому, из вышеприведенного примера, а также из примера с курами, следует, что узнавание двухмерных сородичей не свидетельствует о наличии интеллекта.  )))))

Кстати, птицы распознают летящих (даже очень высоко) птиц по силуэтам (у хищных и "травоядных" разные очертания, если смотреть снизу) и на основании этого узнавания решают шухер/не шухер.
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Dofina от Апрель 25, 2010, 21:40:05
птицы распознают летящих птиц по силуэтам и на основании этого узнавания решают шухер/не шухер.
И это не доказательство интеллекта, а инстинкт выживания. Они перенимают эти знания от родителей еще на "одноклеточном" уровне, а не осмысливают информацию, будучи уже в здравом уме методом проб и ошибок.  :hehe:
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 08:08:34
вас послушать, так ничто не является признаком интеллекта  :sarcastic: Может, нету его, интеллекта-то в принципе?
Или, может, выведем таки критерии?
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 08:10:01
Животные воспринимают свои отражения


Слоны научились пользоваться зеркалом

В ходе эксперимента, проведенного в зоопарке Бронкса (Нью-Йорк), ученые выяснили, что слоны узнают себя в зеркальном отражении и даже могут рассматривать те части своего тела, которые обычно их взгляду недоступны, пишет The Washington Post. До этого биологи полагали, что способностью узнавать себя в зеркале обладают только люди и человекообразные обезьяны.

По мнению специалистов, проводивших исследование, способность идентифицировать себя в зеркале тесно связана с особенностями сложного социального поведения слонов. Известно, что эти животные активно общаются между собой, а также помогают старым и больным особям из своего стада. Способность к "альтруизму" и "сопереживанию" была бы невозможна без четкой самоидентификации, считают биологи.

"Это ключ к пониманию эволюции разума. Полученные результаты свидетельствуют о том, что эта способность может развиться у разных животных с разной структурой мозга", - уверена биолог Диана Рейс (Diana Reiss), которая принимала участие в исследовании. Ранее подобные опыты небезуспешно проводились на дельфинах, однако дали менее однозначные результаты.

Правда, не все коллеги исследователей согласны с ними в оценках результатов экспериментов. Например, Робин Дунбар (Robin Dunbar) из британской академии наук полагает, что на основе опытов с зеркалами не следует делать выводов о природе происхождения разума.
Узнают ли животные себя в зеркале?

Чтобы ответить на этот вопрос, еще тридцать лет назад американский психолог Гордон Гэллап наносил под наркозом на морду шимпанзе два-три пятна красной краски. А потом предлагал очнувшемуся от наркоза животному зеркало. Узнать об изменении своего облика обезьяна могла только по отражению. И ей это удавалось. Животное начинало трогать окрашенные участки, затем рассматривало и нюхало свои перепачканные пальцы, а нередко и принималось счищать пятно. Гэллап сделал вывод, что обезьяна узнает себя в зеркале и понимает, что перепачкан краской не кто-то, а она сама.

С тех пор ученые подвергли тому же тесту множество видов животных - кошек, собак, птиц, слонов, дельфинов, более двух десятков видов обезьян. Оказалось, что узнают себя в зеркале только крупные человекообразные обезьяны - шимпанзе, гориллы, бонобо, орангутаны. Причем для того, чтобы понять ситуацию, им требуется от нескольких минут до нескольких дней. Некоторые особи справляются быстрее, другие - медленнее. Почти сдали экзамен дельфины (у ученых остались некоторые сомнения).

В других опытах обезьянам давали какое-либо простенькое упражнение для рук, но животное не могло видеть свои руки непосредственно, а только их отражение в зеркале. Шимпанзе справлялись с этой задачей, а ведь это не так легко и для человека.

Когда Гэллап поставил зеркало в клетку с парой макак и они привыкли к новому предмету обстановки, стало ясно, что себя в зеркале они не узнают, зато узнают служителя, который приходил их кормить и чистить клетку. Увидев его в зеркале, они оборачивались к нему и начинали общаться.

Птицы воспринимают свое отражение как реальную птицу своего вида. Это хорошо знают владельцы попугайчиков, они вешают для развлечения зеркальце в клетку одинокой птице. Австралийские орнитологи, которым нужно было для исследования поймать несколько самцов лирохвоста, с успехом использовали ловушки с зеркальной задней стенкой. Птица заходит туда, чтобы выяснить отношения с соперником.

Кстати, человек начинает воспринимать себя в зеркале в возрасте 12 - 18 месяцев.


Дельфины в состоянии узнавать себя в зеркале

Люди издавна считают дельфина, млекопитающего из отряда китов, одним из самых высокоразвитых животных. И вот, недавно ученые нашли этому очень важное подтверждение. Оказалось, дельфин обладает великолепной памятью. Его мозг по размерам близок к мозгу человека. Биологическая система ориентации в водном пространстве - гидролокатор дельфина - сложнее системе гидролокации современнейших подводных и надводных кораблей ВМС. К тому же у дельфинов высокоорганизованная социальная структура. Своей осмысленной мимикой и способностью учиться дельфин многократно ставил в тупик ученых, изучавших этих морских животных, как в океанариумах и дельфинариях, так и на воле. Однако, в последние десятилетия ученые достигли определенных успехов в разгадывании тонкостей дельфиньей психики и социальной жизни, и начали создавать более детальный психологический портрет этих удивительных животных.

Недавно появились сообщения о двух исследованиях, проводимых параллельно и независимо друг от друга. В обоих случаях ученые пришли к заключению, что дельфины в состоянии узнавать себя в зеркале. А такое узнавание считается важным признаком самосознания. Обе группы ученых, проводивших эксперименты, нашли подтверждения того, что дельфины способны иметь некоторые представления о самих себе, и о других, как об отдельных особых индивидуумах. До сих пор такую способность признавали лишь за человеком и человекообразной обезьяной. Это научное открытие тут же стало сенсацией и теперь широко обсуждается в научных кругах. Споры об интеллекте животных, об их сознании и подсознании ведутся давно. Нынешние эксперименты с дельфинами подняли дискуссию на новую высоту.

Первым из двух исследований, о который идет речь, руководит Дайана Рейсс, старший научный сотрудник Лаборатории морских исследований имени Осборна при Нью-Йоркском аквариуме в Бруклине. Дайана Рейсс подвергала научному тестированию бутылконосых дельфинов, оказавшихся первыми неприматами, сдавшими экзамен на самоузнавание в зеркале. До сих пор "зеркальные тесты" успешно проходили только шимпанзе, орангутанги и гориллы, которые с явным удовольствием пользовались зеркалом, чтобы рассмотреть самих себя.

Новые эксперименты с дельфинами, по словам Дайаны Рейсс, "породили дискуссию об эволюции мозга, так как мозг приматов и дельфинов развивался разными путями в течение 60 миллионов лет". Как говорит профессор Лори Марино из университета Эмори, в Атланте, у головного мозга дельфинов, в отличие от мозга приматов, отсутствует лобная доля. Головной мозг дельфина - крупный, шаровидный. Большие полушария - с многочисленными извилинами. В коре больших полушарий до 30 миллиардов нервных клеток, и дельфин может перерабатывать огромное количество поступающей акустической и другой информации. Кора головного мозга дельфинов и других китообразных организована иначе, чем у приматов. При схожей познавательной способности пути развития обеих высших групп животных не схожи. Этот феномен называется конвергентной, то есть, сходящейся в одной точке, эволюцией.

Лори Марино, профессор поведенческой ( бихейвористской) биологии в университете Эмори, возглавляет вторую группу исследователей. Результаты ее работы опубликованы в майских записках Национальной Академии Наук США и на Интернет-сайте Академии. Ученым давно известно, что дети начинают узнавать себя в зеркале в возрасте от полутора до двух лет. Такое "узнавание" обычно означает начало самосознания, интроспекции ( то есть самоанализа) и способности отличать себя от других себе подобных. В 1970-м году психолог Гордон Гэллап, профессор университета штат Нью-Йорк в городе Олбани, ввел так называемый знаковый тест, чтобы определить, способны ли животные узнавать себя в зеркале. Если тестируемый, помеченный красящим веществом, приближается к зеркалу и рассматривает метку, это и есть признак самоузнавания. Многие животные либо вообще никак не реагируют на свое отражение, либо реагируют агрессивно, будто видят в зеркале другое животное.

По словам Дайаны Рейсс, после того, как животное привыкает к зеркалам (во всяком случае, это относится к мартышкам, более крупным обезьянам, слонам и африканским серым попугаям) оно начинает использовать зеркало в качестве инструмента для поиска спрятанных предметов, но не для осмотра самого себя, своей, так сказать, физиономии или тела. Дельфины же, как и человекообразные обезьяны, ведут себя иначе: они узнают себя в зеркале. Об этом говорят результаты исследований, начавшихся в 1998-м году в Нью-Йоркском аквариуме с двумя бутылконосыми дельфинами, родившимися в неволе. Сначала на тело тестируемого дельфина исследователи наносили фальшивую метку, используя маркер, наполненный водой, а не красителем. После нескольких репетиций, во время которых животное привыкало к этой процедуре, исследователь маркировал дельфина заштрихованными треугольниками или кругами. Всего каждое животное маркировалось по 16 раз и отдельно от других. Все снималось на видеопленку. Каждый дельфин после маркировки подплывал к зеркалу и осматривал на себе место, которое было отмечено. При этом дельфины часто крутились и вертелись, чтобы лучше рассмотреть метку.

Как всегда, одни ученые восприняли результаты новых исследований скептически, другие - с энтузиазмом. Первые считают, что доказательств самосознания еще мало, что здесь могут быть совпадения и случайности. Вторые верят, что теперь доказаны чуть ли не аналитические способности дельфинов. Так, например, профессор Гордон Гэллап осторожно назвал результаты исследований "наводящими на размышления". В то же время, ученый не совсем уверен, что подопытные дельфины видели в своем отражении именно себя, а не другое животное.

А вот Айрин Пепперберг, эколог и биолог-эволюционист из Аризонского университета, считает, что исследования решительно демонстрируют равенство умственных способностей дельфинов и приматов. Профессор Пепперберг для сравнения привела пример с африканским серым попугаем, который может распознавать боле 50 объектов, различая их и по форме, и по цвету, но при этом птицы не смогла выдержать экзамен на узнавание себя в зеркале. В результате еще одного научного эксперимента ученые пришли к выводу, что дельфины способны без всякой предварительной тренировки воспринимать и интерпретировать такие действия человека, как указание пальцем и даже пристальным взглядом. Некоторые специалисты увидели в этом способность дельфинов распознавать и истолковывать намерения других животных.

Итоги этих исследований, проведенный в дельфинарии "Си Уорлд" в Дурбане, в ЮАР, были опубликованы в "Журнале сравнительной психологии". В основу публикации легли работы целого ряда ученых разных стран, таких, как профессор психологии развития Йозеф Коль из Института эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге, в Германии, профессор Робин Данбар из Ливерпульского университета в Англии, трое исследователей из Южной Африки. Испытания проводились на 6 дельфинах. Участники экспериментов, правда, признали, что дрессировщики могли невольно научить дельфинов как бы реагировать на показ пальцем или взглядом, когда обучали их для выступлений перед публикой, но даже если это так, дельфины все равно интерпретировали действия человека по-своему. Результаты этого теста - с указующим перстом - подтвердили выводы, к которым при аналогичных экспериментаторах пришел в 1999-м году профессор-психолог из Гавайского университета, директор Лаборатории морских млекопитающих Луис Герман. Но реакция дельфина на взгляд человека - это нечто новое.

По мнению уже упоминавшегося английского профессора Данбара, результаты исследований наводят на мысль, что дельфин способен истолковывать намерения других, "понимать" то, что вы пытаетесь делать или предугадывать, что вы только еще думаете делать. Правда, некоторые ученые пришли к выводу, что реакция дельфинов на указание пальцем или взглядом больше схожа с реакцией домашней собаки, чем человекообразных обезьян.

Среди дельфинов на воле понимание друг друга с одного взгляда может быть распространено, - говорит профессор психологии Герберт Ройтблат из Гавайского университета. Он является экспертом по биологической гидролокации у дельфинов, основанной на эхолокации. Дельфины превосходно ориентируются в воде с помощью эхолокации и очень тонкого слуха, воспринимая колебания от нескольких десятков герц, до 190 килогерц. Дельфины, плавая возле других дельфинов, воспринимают сигналы, подаваемые друг другу, одновременно изучая объект до мельчайших деталей.

"Наверняка животное со столь сложной системой социальных отношений обладает способностью к самосознанию и самоидентификации, потому что таким социально активным животным приходится на каждом шагу принимать решения о взаимоотношениях с другими особями и как бы предугадывать их мотивацию" - так говорит Ричард Коннор, профессор-биолог из Массачусетского университета в Дартмуте, который первым в 1999-м году открыл, что дельфины в Акульем заливе в Австралии живут своеобразными коммунами, насчитывающими до 14 особей. "Но, - продолжает профессор, - до полного выяснения всех тонкостей повышенных умственных способностей дельфинов нам пока еще далеко".


http://www.scorcher.ru/neuro/science/animals/mirror.php
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Garmata от Апрель 26, 2010, 09:35:37
вот отличная фраза:

"Обучение и наследственность - две составляющие, лежащие в основе развития человека. Но то же можно сказать и об обучении в мире животных. "Индивидуальное обучение и генетические задатки действуют вместе, и их нельзя разделять", - таков вывод этологов. Ученые пользуются в своих экспериментах стремлением животных научиться. В соответствующих опытах они нащупывают загадочное присутствие у "братьев наших меньших" интеллекта. Действуя под лозунгом: "Вначале научи животное, затем оно покажет, что оно может", - пытаются найти механизм восприятий и памяти."


http://www.zooclub.ru/zanim/15.shtml
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Destrie от Апрель 26, 2010, 19:26:41
до сих пор  решают это  вопрос  по поводу медведей


интелект был бы  если бы жеребцы понюхав картинку переставали жеребцовать ,но у нас был кадр который изо дня в день жеребцовал все на то же изображение
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: yatsun от Апрель 26, 2010, 19:37:35
Анекдот в тему.

Солдат офицеру:
- Товарищ офицер, а собаки очень умные?
- А как же, бывает, что собака умней хозяина. Вот у меня была такая…
Название: Re: Интеллект лошади.
Отправлено: Ashtwing от Апрель 26, 2010, 19:42:10
Цитировать
у нас был кадр который изо дня в день жеребцовал все на то же изображение
Destrie, эта фраза вполне применима и к людям (я про мужчин)  :hehe:
так что она скорее доказывает наличие у лошади развитого интеллекта и воображения, ну или отсутствие таковых у некоторых представителей человечества