Форум Украинского Конного Портала
Лошади в Украине => Вопросы коневодства => Тема начата: Таn-iln от Октябрь 03, 2008, 18:15:32
-
В октябре – ноябре этого года для улучшения украинской верховой породы планируется завезти на территорию Украины замороженную сперму жеребцов конкурного направления голландской теплокровной породы. Все жеребцы получили высшею степень оценки по собственной продуктивности и качеству потомства - keur – и пожизненно получили атестацию как производители. (http://www.kwpn.nl/nieuws_item_uk.php?nieuws=8634)
Namelus
караковый, 1995 г.р., высота в холке – 168 см.
полная родословная - http://www.allbreedpedigree.com/namelus
http://www.roelofsstal.nl/horse/73/2/3/Namelus_R__KEUR.html
Прыжковый индекс – 160, надёжность оценки –85.
Дети отличаются хорошим форматом, имеют мощный толчок и лёгкий галоп. Много детей выступают в соревнованиях разного уровня, в т.ч. и на международных.
Numero Uno
тёмно-гнедой,1995 г.р., высота в холке – 169 см.
полная родословная - http://www.allbreedpedigree.com/numero+uno4
http://www.longwoodstables.com/Stallions/deWeimselbach/NumeroUno.html
видео - http://ru.youtube.com/watch?v=NB71eIC47OQ&NR=1
Прыжковый индекс – 146, надёжность оценки – 93.
Большинство детей участвует в соревнованиях по конкуру. Дети отличаются гибкостью, лёгким галопом и хорошим балансом. Препотентен. Одна из дочерей получила степень keur. Также получено ряд молодых производителей.
Приблизительная стоимость – на одну кобылу 1200-1500 евро.
Если есть желающие поучаствовать в проекте – звоните 80672526918 или пишите в личку.
-
Почему информация про жеребцу разнится, вы пишите - Namelus
караковый, 1995 г.р., высота в холке – 168 см.
http://www.allbreedpedigree.com/namelus - 1998 гр, 166 см в х. ???
-
Эта база содержит много не точностей, но у неё есть много других достоинств!
Я брала данные из сайта Голландского союза KWPN.
http://www.kwpn.nl/uploads/File/pdf-doc/2008/goedgek.hengsten/stallions_ridinghorses.pdf
-
Написала в личку.
-
Голландская порода насколько мне известно не является исходной породой УВП и не допущена в плем работу с УВП. Жеребята от таких родителей на каком основании могут заноситься в ГПК украинской верховой породы?
-
Интересно, чем обусловлен выбор именной этой породы и именно этих жеребцов?
-
Внесения изменений в правила записи жеребят в ГПК - это дело времени. То же самое можно сказать и по допускаемым породам.Не допускать жеребят полученных от лучших спортивных производителей (не только указанных) - это просто :hehe:
Почему именно этой породы:
1. Голландский союз очень жёстко подходит к атестации жеребцов. Пожизненно жеребец получает атестацию только после 12 лет использования как производителя;
2. Уже на протяжении последних 5 лет спортивные лошади этой породы занимают в рейтинге FEI - WBFSH первые и вторые места.
3. А после результатов показанных лошадьми этой породы в Пекине - вообще сомнений не осталось...
-
Я только за! использование немцев в УВП. Но есть подводные камни, и запись жеребят в ГПК один из них. Пока правила записи не изменениы, и врятли в ближайшее время будут. А я так понимаю сперма предлагается уже сейчас. Просто молодняк полученный не будет считаться УВП, и не будет допущен в разведение. Какие документы он будет получать? Я так понимаю планируется выдача племсведетельств на таких животных, а на каких основаниях?. Я просто клоню к тому, что может нужно подымать вопрос сначала о пересмотрении правил записи лошадей УВП в ГПК? Ведь действительно, к сожалению, мимо украинской верховой породы проходят жеребцы с высокой роботоспособностью.
-
Вопрос изменения записи в ГПК – это ваша работа как организации, на которую возложена работа с украинской верховой. А вот «создание» и выращивание ликвидной продукции – дело не одного года. В мире система селекции в спортивном конезаводстве существует для обеспечения спортсменов хорошими спортивными лошадьми и изменяется в зависимости от запросов спортсменов. У нас же вспоминают «исходные породы» и не стремятся подогнать всю систему к современным стандартам работы с спортивными породами. Это очень печально! И даже если рождённые жеребята не будут зачислены к украинской верховой – это не помешает их продать за хорошую цену.
И кстати Ареал тоже до сих пор не атестованый, т.к. КТО – ТО в своё время не сдал кровь для проведения анализа по иммуногенетике. Но это ему не мешает крыть и получать жеребят, которые кстати не должны считаться племенными.
-
И кстати Ареал тоже до сих пор не атестованый, т.к. КТО – ТО в своё время не сдал кровь для проведения анализа по иммуногенетике. Но это ему не мешает крыть и получать жеребят, которые кстати не должны считаться племенными.
Просто молодняк полученный не будет считаться УВП, и не будет допущен в разведение. Какие документы он будет получать?
Мда... Интересно дела обстоят... в работе с породой УВП, чудеса-чудес... 8< :(
Чтож, главное первые шаги по улучшению работоспособности сделаны.
-
Интересно, чем обусловлен выбор именной этой породы и именно этих жеребцов?
Как показывает время выбор предложенных жеребцов оказался пророческим. В этом году на Олимпиаду в Лондон за сборную команду Голландии по конкуру едут два сына Нумеро Уно: Тамино и Тайсон. Это лучший показатель КЛАССНОСТИ жеребца.
Мы используем жеребцов породы KWPN в селекционной политике завода. И очень довольны полученными результатами.
Танго (Нумеро Уно -Таньга) 2010г.р.
(http://myhorse.com.ua/images/stories/tango/f975625d10d6.jpg)
-
Классный!! ;)
-
Голландская порода насколько мне известно не является исходной породой УВП и не допущена в плем работу с УВП. Жеребята от таких родителей на каком основании могут заноситься в ГПК украинской верховой породы?
Жеребята от жеребцов KWPN в племенной книге украинской верховой породы регистрироваться не будут.
-
Голландская порода насколько мне известно не является исходной породой УВП и не допущена в плем работу с УВП. Жеребята от таких родителей на каком основании могут заноситься в ГПК украинской верховой породы?
Жеребята от жеребцов KWPN в племенной книге украинской верховой породы регистрироваться не будут.
История развивается по спирали)))
Тоже самое говорилось и про бельгийскую породу)))
-
Жеребята от жеребцов KWPN в племенной книге украинской верховой породы регистрироваться не будут.
А от Пан Ама?
-
Тоже самое говорилось и про бельгийскую породу)))
Бельгийской породы было аттестовано всего два жеребца голштинского корня для ограниченного использования в Жашковском заводе еще в 2007 году. И что, много жеребят наплодилось? В ГПК никто из них не зарегистрирован.
-
Жеребята от жеребцов KWPN в племенной книге украинской верховой породы регистрироваться не будут.
А от Пан Ама?
От Пан Ама никто не записан в ГПК.
-
От Пан Ама никто не записан в ГПК.
И не будет записан? Пан Ам ведь аттестован для племенного использования в УВП.
-
Жеребята от жеребцов KWPN в племенной книге украинской верховой породы регистрироваться не будут.
И кого из форумчан эта инфа может взволновать? Кроме тех, кто хотел бы, чтобы порода развивалась, а не исчезла бы через пяток лет, как это неизбежно случится при такой-то селекционной политике? :(
-
Пан Ам ведь аттестован для племенного использования в УВП.
Пан Ам аттестован, а значит комиссия, рассмотрев его всесторонне, сочла возможным использовать именно этого жеребца в селекции украинской верховой породы, что автоматически дает право считать его приплод от УВ кобыл племенным с регистрацией в племенной книге. Будут ли другие жеребцы КВПН допущены в разведение посредством аттестации, покажет время. Только сегодня ясно одно: аттестовывать нужно действительно лучших, полностью соответствующих требованиям к жеребцу-улучшателю, как по работоспособности и происхождению, так и типу/экстерьру.
И инструкцию по бонитировке давно пора менять согласно современных реалий, которые однозначно дают понять, что УВП не может обособленно развиваться, как закрытый студбук.
-
Только сегодня ясно одно: аттестовывать нужно действительно лучших, полностью соответствующих требованиям к жеребцу-улучшателю, как по работоспособности и происхождению, так и типу/экстерьру.
И инструкцию по бонитировке давно пора менять согласно современных реалий, которые однозначно дают понять, что УВП не может обособленно развиваться, как закрытый студбук.
+1000 по обоим пунктам.
-
Только сегодня ясно одно: аттестовывать нужно действительно лучших, полностью соответствующих требованиям к жеребцу-улучшателю, как по работоспособности и происхождению, так и типу/экстерьру.
Я бы только добавила жеребцу -улучшателю УВП, дабы у погоне за рабочими качествами не потерять экстерьерную самобытность.
-
Я бы только добавила жеребцу -улучшателю УВП
Так это по умолчанию :) Мы ведь не можем аттестовывать жеребцов для других верховых пород. А про тип я не забыла упомянуть :yes:
-
И кого из форумчан эта инфа может взволновать?
Форум - это еще не коннозаводство. И постоянное нытье здесь о несостоятельности украинской верховой породы селекционеров абсолютно не интересует.
-
Форум - это еще не коннозаводство. И постоянное нытье здесь о несостоятельности украинской верховой породы селекционеров абсолютно не интересует.
К сожалению, не интересует...
-
И постоянное нытье здесь о несостоятельности украинской верховой породы селекционеров абсолютно не интересует.
Это заметно, что не интересует! :madgirl: Не трудитесь об этом писать, ибо это аршинными буквами каждый день на сайте в темах про спасение молодняка с мяса и в продажах УВПшек по ценам меньшим, чем обычных рабочих лошадок. Гордитесь-гордитесь результатами своих "трудов". Вы уничтожаете породу с поразительной скоростью. Может, даже меньше, чем за пятилетку справитесь, передовики мясного производства...
-
И постоянное нытье здесь о несостоятельности украинской верховой породы селекционеров абсолютно не интересует.
Это заметно, что не интересует! :madgirl: Не трудитесь об этом писать, ибо это аршинными буквами каждый день на сайте в темах про спасение молодняка с мяса и в продажах УВПшек по ценам меньшим, чем обычных рабочих лошадок. Гордитесь-гордитесь результатами своих "трудов". Вы уничтожаете породу с поразительной скоростью. Может, даже меньше, чем за пятилетку справитесь, передовики мясного производства...
+1000!
Вся нынешняя селекционная политика УВП идет под лозунгом: "Даешь дешевую конину народу!"
-
Дело не в селекционной политике, а в политике вообще. Нет спроса - нет предложения. Кто виноват, что народу сейчас больше по карману (и то не всегда) и по вкусу колбаса, чем конный спорт? И размножение полукровок неизвестного происхождения положения не спасает, а наоборот - разрушает отечественное коннозаводство. Ну, а если кто-то жаждет помогать голландскому рынку своими деньгами - так никто не запрещает.
-
Дело не в селекционной политике, а в политике вообще. Нет спроса - нет предложения. Кто виноват, что народу сейчас больше по карману (и то не всегда) и по вкусу колбаса, чем конный спорт? И размножение полукровок неизвестного происхождения положения не спасает, а наоборот - разрушает отечественное коннозаводство. Ну, а если кто-то жаждет помогать голландскому рынку своими деньгами - так никто не запрещает.
Да ну, не в селекционной :sarcastic:
Если у предприятия реально возможностей прокормить 10 маток, а его в приказном порядке заставляют увеличить поголовье до 50, и требуют 100% случки - это какая политика? Селекционная или мясная?
Дураку понятно, что в таких условиях вырастет только мясо, и отечественное коннезаводство еще больше "укрепит" свою репутацию.
-
Да ну, не в селекционной :sarcastic:
Если у предприятия реально возможностей прокормить 10 маток, а его в приказном порядке заставляют увеличить поголовье до 50, и требуют 100% случки - это какая политика? Селекционная или мясная?
Дураку понятно, что в таких условиях вырастет только мясо, и отечественное коннезаводство еще больше "укрепит" свою репутацию.
Вы путаете селекционеров с министерскими бюрократами. Завтра им в голову придет "гениальная идея" в приказном порядке сократить поголовье до ХХХ голов. И все что за ХХХ замечательно будет отправлено на комбинат. И в этом не вина тех людей, которые хотят сохранить породу, а их беда. Как при таких "качелях" составлять план развития на 5, 10, 25 лет? Как при таком бедламе не растерять генофонд? Как не повестись на ежесекундную выгоду? Чисто по человечески сочувствую.
А вообще, было бы здорово создать тему, кто бы из "импортированных" жеребов мог улучшить УВП в случае прилития и почему.
Например тот же Аргентинус, при всей моей шкварчащей любви к нему, я бы крепко задумалась, так как тяжеловат для УВП.
Мне кажется, это было бы интересно и топикстартеру, дабы сориентироваться в спросе и знать, что везти.
-
Дело не в селекционной политике, а в политике вообще. Нет спроса - нет предложения. Кто виноват, что народу сейчас больше по карману (и то не всегда) и по вкусу колбаса, чем конный спорт? И размножение полукровок неизвестного происхождения положения не спасает, а наоборот - разрушает отечественное коннозаводство. Ну, а если кто-то жаждет помогать голландскому рынку своими деньгами - так никто не запрещает.
Н-да, если Вы - репрезентативный образец селекционеров УВП, то можно сказать лишь одно: "это не лечится". Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать.
Почему всем, кроме вас - "селекционеров" видно, что несмотря ни на какую "политику" и "кризисы" деньги украинских владельцев постоянно уходят в карманы европейских заводчиков в суммах, которые заводам УВП и не снились? Почему всем, кроме вас, ясно как день, что это происходит потому, что европейские заводчики, в отличие от "селекционеров УВП", как раз интересуются мнением своих потребителей о производимых лошадях и ведут селекционную работу соответственно? Почему всем, кроме вас, понятно, что спрос на качественную лошадь есть всегда, в Украине в том числе, но производимые вами лошади таковыми не являются в 99% случаях? Почему всем, кроме вас, понятно, что "полукровками неизвестного происхождения" жеребята от украинских кобыл и ведущих мировых производителей являются только и исключительно потому, что вот такие "селекционеры УВП" неспособны сообразить даже абсолютно очевидное: что эти жеребята, вписанные в УВП, полезны и для маркетинга породы, и уж тем более - для улучшения качества породы и ее дальнейшего совершенствования? Вопросы риторические...
-
Н-да, если Вы - репрезентативный образец селекционеров УВП, то можно сказать лишь одно: "это не лечится". Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать.
Почему всем, кроме вас - "селекционеров" видно, что несмотря ни на какую "политику" и "кризисы" деньги украинских владельцев постоянно уходят в карманы европейских заводчиков в суммах, которые заводам УВП и не снились? Почему всем, кроме вас, ясно как день, что это происходит потому, что европейские заводчики, в отличие от "селекционеров УВП", как раз интересуются мнением своих потребителей о производимых лошадях и ведут селекционную работу соответственно? Почему всем, кроме вас, понятно, что спрос на качественную лошадь есть всегда, в Украине в том числе, но производимые вами лошади таковыми не являются в 99% случаях? Почему всем, кроме вас, понятно, что "полукровками неизвестного происхождения" жеребята от украинских кобыл и ведущих мировых производителей являются только и исключительно потому, что вот такие "селекционеры УВП" неспособны сообразить даже абсолютно очевидное: что эти жеребята, вписанные в УВП, полезны и для маркетинга породы, и уж тем более - для улучшения качества породы и ее дальнейшего совершенствования? Вопросы риторические...
Пока ясно, что Вы хамите. Если у Вас какая - то личная неприязнь к irch, то мы в этом не виноваты.
По сути.
Если покупатель готов платить за лошадь, только за то, что на крупе импортное тавро, то это его деньги и его выбор. В Европе много лошадей, и хороших и посредственных, и при прочих равных при просмотре двух лошадей одинакового класса есть люди, которые выберут тавро, а не УВП. Это к теме о престиже украинского коневодства, не правда ли.
-
Да ну, не в селекционной :sarcastic:
Если у предприятия реально возможностей прокормить 10 маток, а его в приказном порядке заставляют увеличить поголовье до 50, и требуют 100% случки - это какая политика? Селекционная или мясная?
Дураку понятно, что в таких условиях вырастет только мясо, и отечественное коннезаводство еще больше "укрепит" свою репутацию.
Вы путаете селекционеров с министерскими бюрократами. Завтра им в голову придет "гениальная идея" в приказном порядке сократить поголовье до ХХХ голов. И все что за ХХХ замечательно будет отправлено на комбинат. И в этом не вина тех людей, которые хотят сохранить породу, а их беда. Как при таких "качелях" составлять план развития на 5, 10, 25 лет? Как при таком бедламе не растерять генофонд? Как не повестись на ежесекундную выгоду? Чисто по человечески сочувствую.
Ну пока порода т.сказать государственная собственность и селекция ее определяется государством, то пардон, министерские бюрократы и есть селекционеры УВП. К сожалению.
А вообще, было бы здорово создать тему, кто бы из "импортированных" жеребов мог улучшить УВП в случае прилития и почему.
Например тот же Аргентинус, при всей моей шкварчащей любви к нему, я бы крепко задумалась, так как тяжеловат для УВП.
Мне кажется, это было бы интересно и топикстартеру, дабы сориентироваться в спросе и знать, что везти.
Да, это интересная тема. Я бы вообще с интересом послушала, в так сказать концентрированном виде, что есть идеалом УВП и к чему должна идти порода.
-
Ну пока порода т.сказать государственная собственность и селекция ее определяется государством, то пардон, министерские бюрократы и есть селекционеры УВП. К сожалению.
Позвольте с Вами не согласиться. Согласно определению селекционер — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало сорт растения, породу животного или штамм микроорганизма.
-
Ну пока порода т.сказать государственная собственность и селекция ее определяется государством, то пардон, министерские бюрократы и есть селекционеры УВП. К сожалению.
Позвольте с Вами не согласиться. Согласно определению селекционер — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало сорт растения, породу животного или штамм микроорганизма.
Бог с Ним с определением)(хотя есть о чем подискутировать)))
Какие на Ваш взгляд жеребцы из международного рейтинга производителей способны поддержать "экстерьерную самобытность" УВП?
-
конкур Cassini I , Cassini II
из выездки тракен Gribaldi
-
Эти два жеребца эту самую самобытность как раз нарушат, улучшив при этом прыжковые качества. Вообще-то поле анализа огромно, жеребцов в Европе, действующих и проверяемых тьма тьмущая, но генетика - штука непредсказуемая и результат далеко не всегда прогнозируем, под влиянием многих, зачастую неизвестных факторов.
Из общепризнанных навскидку я бы проголосовала за Грибальди и Сандро Хита.
Кстати, именно КВПНы наиболее близко подошли к идеалу УВП - крупной, элегантной, легкой в управлении лошади темной масти.
-
Эти два жеребца эту самую самобытность как раз нарушат, улучшив при этом прыжковые качества.
открыла глаза :hehe: и увидела ответ
Cassini II
(http://s45.radikal.ru/i110/1207/ea/4acfa5c30e2c.jpg) (http://www.radikal.ru)
То есть для УВП предпочтительны темные масти. Пошла смотреть на Сандро Хит
-
Естественно, не только в масти дело, но на этом фото жеребец выглядит как упряжная лошадь.
-
Эти два жеребца эту самую самобытность как раз нарушат, улучшив при этом прыжковые качества.
Почему? Что в них не так?
Можно попросить с фото говорить о жеребцах) Некоторых найти экстерьерные фото не очень получается навскидку.
О, пока писала ответили)))
А что на счет того же Нумеро Уно?
(http://myhorse.com.ua/images/stories/horse/horse_numero_uno-_3big.jpg) (http://myhorse.com.ua/images/stories/horse/horse_numero_uno-big.jpg)
И на счет Грибальди - он же тракен, разве его дети не будут признаны в УВП? Исходная порода, все дела...
(http://myhorse.com.ua/images/stories/horse/Horse_Gribaldi-_3big.jpg)
-
Ольденбург Sandro Hit
(http://i049.radikal.ru/1207/50/4bbf3a2cc1fe.jpg) (http://www.radikal.ru)
отсюда http://www.superiorequinesires.com/stallions/sandro_hit.shtml
По поводу элегантности это такого типа?
SOPRANO от Sandro Hit
(http://s019.radikal.ru/i615/1207/78/638569ebdf31.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.breeding-stallions.com/stallion662.html
-
Естественно, не только в масти дело, но на этом фото жеребец выглядит как упряжная лошадь.
На вскид не могу найти фото лучше.
-
По фото сын кажется мне лучше))
-
An, Вы все правильно поняли и хороший пример привели :) От всевозможных вариаций Сандро Хит х Рубинштейн х Донерхал иногда получаются такие завидные экземпляры.
А что до Грибальди, то использовать его генетику в УВП - реально за счастье, и для этого даже нет противопоказаний в наших действующих инструкциях.
По фото сын кажется мне лучше))
Такие жеребцы тем и хороши, что способны давать сыновей лучше себя, этим они двигают свою линию к прогрессу.
-
По фото сын кажется мне лучше))
С отцом тоже все в порядке. Фото маленького формата оптимизировал компьютер.
-
Из общепризнанных навскидку я бы проголосовала за Грибальди и Сандро Хита.
В УВП і так часто проблема з силою і активністю задніх кінцівок. Чим породі допоможе Сандро Хіт, який передає досить слабкі задні кінцівки? Його діти добре виглядають на виводках і аукціонах лошат, де демонструються на свободі, а також у їздах для молодих коней. Але при велетенській кількості народжених від Сандро Хіта лошат, до рівня Великого призу дійшли у буквальному сенсі слова тільки одиниці. Тому що коли настає час серйозно підвести зад і працювати у зборі, "сандрохітівським" потомкам не вистачає потужності задніх кінцівок.
-
Из общепризнанных навскидку я бы проголосовала за Грибальди и Сандро Хита.
В УВП і так часто проблема з силою і активністю задніх кінцівок. Чим породі допоможе Сандро Хіт, який передає досить слабкі задні кінцівки? Його діти добре виглядають на виводках і аукціонах лошат, де демонструються на свободі, а також у їздах для молодих коней. Але при велетенській кількості народжених від Сандро Хіта лошат, до рівня Великого призу дійшли у буквальному сенсі слова тільки одиниці. Тому що коли настає час серйозно підвести зад і працювати у зборі, "сандрохітівським" потомкам не вистачає потужності задніх кінцівок.
+1
зато борцы за УВП ну оочень любят вороных и шеястых, а вопрос крепости ног и выносливости им не так уж важен :(
-
конный завод Универсал, давайте свой вариант ;)
-
Очень интересное дополнение, возможно кому-то даже полезным окажется.
Безусловно, экстерьер и тип не единственные критерии отбора, жеребцы должны рассматриваться в комплексе и сочетать не только выдающиеся внешние данные, но и требуемую современным рынком работоспособность.
(http://www.stallions-online.net/photos/9190_b.jpg?)
Diamond Hit. Вот просто очень нравится.
-
зато борцы за УВП ну оочень любят вороных и шеястых, а вопрос крепости ног и выносливости не им так уж важен :(
А все не борцы могут совершенно спокойно разводить бричковозных мастодонтов неизвестной породы.
-
конный завод Универсал, давайте свой вариант ;)
Дайте угадаю))
Нумеро Уно, Шабли I Z, Грибальди, Стинг, Сир Скандик
-
Ну пока порода т.сказать государственная собственность и селекция ее определяется государством, то пардон, министерские бюрократы и есть селекционеры УВП. К сожалению.
Позвольте с Вами не согласиться. Согласно определению селекционер — лицо, которое вывело, выявило и усовершенствовало сорт растения, породу животного или штамм микроорганизма.
Кого и кем крыть решает не министерство, а конкретный начкон составляет подбор (по крайней мере, должен составлять). И случку проводит тоже начкон, а не бюрократ (если ее не проводят ночью пьяные ночные конюха). Поэтому ответственность за рождение всяких кашлатов и близко непохожих на УВП как половина из недавней спасенческой темы - всецело на совести начкона и институтских "селекционеров", ежели начкон слушал их "умные" советы.
-
Numero Uno (KWPN)
(http://s017.radikal.ru/i439/1207/43/490217235481.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но пока голландская теплокровная не аттестовывается для УВП.
-
Numero Uno (KWPN)
(http://s014.radikal.ru/i327/1207/7f/df6e8c31f46e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Но пока голландская теплокровная не аттестовывается для УВП.
Простите, но это не Нумеро Уно.
У него одна маленькая звездочка и ноги без таких отметин.
Более экстерьерные на предыдущей странице.
П.с. Блин не легко искать в гугле фото производителей))) Так и норовят сынков подсунуть)
http://www.sporthorse-data.com/sirepages.htm?id=730916
-
конный завод Универсал, давайте свой вариант ;)
An, наш вариант изложен на нашем сайте и в скором времени страница жеребцов, которых мы используем будет дополнена. Пока некоторые клички не будем оглашать ;) Но планы внушительные, думаю, многие понимают, что аппетит растет во время еды :yes:
По поводу Аргентинуса мы уже говорили, - он отличный прародитель, но далек уже от идеала современного типа спортивной лошади.
-
Numero Uno (KWPN)
Но пока голландская теплокровная не аттестовывается для УВП.
Так вот о том и речь, что не аттестуются для использования в УВП жеребцы породы не только с работоспособностью мирового уровня, но и по типу гораздо более близкой к нужной картинке, чем многие из нынешних по паспорту УВП. И судя по посту irch это - принципиальная позиция. Что это, как не вредительство чистой воды?
-
Простите, но это не Нумеро Уно.
Вы правы, исправила :yes:
-
Простите, но это не Нумеро Уно.
Вы правы, исправила :yes:
Мне вот это его фото нравится
(http://myhorse.com.ua/images/stories/horse/horse_numero_uno-_3big.jpg)
Экспрессия, легкость, элегантность. :glad:
Только вот экстерьерного в полный рост найти не получается))
П.С. Summer может дисскусию про проблемы селекции УВП перенесем в Престиж украинского конезаводства, чтобы не запутывать эту тему? Я с удовольствием обсужу там вклад пьяных конюхов и министерства в развитие породы.
-
(http://hengsten.kwpn.nl/fotomateriaal_dbase/groot/0000004829.jpg)
Вот нашли добрые люди Нумеро Уно.
-
зато борцы за УВП ну оочень любят вороных и шеястых, а вопрос крепости ног и выносливости не им так уж важен :(
А все не борцы могут совершенно спокойно разводить бричковозных мастодонтов неизвестной породы.
и
Обнять и плакать еще меньшее количество квалифицированных спортсменов, на небольшую численность потомков этих жеребцов.
Жаль, что только в пример ОДНУ Киселеву привести можно, которая на хорошей лошади любой породы и селекции будет ехать достойно.
Лошадь, будь она семи пядей во лбу, выше уровня самого всадника ехать никогда не будет.
В Украине хоть 10 Тоттиласов народись, никто из них никогда на 98% не поедет
Без хамства вы обе общаться не умеете!
-
Возможно ли отрицать очевидность факта, что конный спорт это лошадь + всадник? Первое, что пришло в голову Кубок Аахена 2010 (то что видела своими глазами) высота 140 см ( лошади 7 лет и старше) - 92 участника. 3 этап Открытых Всеукраинских соревнований в Жашкове июнь 2012 - высота 140 см ( лошади 7 лет и старше) - 21 участник. Это я к количеству спортсменов высокого уровня. Справедливости ради, в Аахене кубок был открытым, то есть ехали не только немцы. :off:
-
Возможно ли отрицать очевидность факта, что конный спорт это лошадь + всадник? Первое, что пришло в голову Кубок Аахена 2010 (то что видела своими глазами) высота 140 см ( лошади 7 лет и старше) - 92 участника. 3 этап Открытых Всеукраинских соревнований в Жашкове июнь 2012 - высота 140 см ( лошади 7 лет и старше) - 21 участник. Это я к количеству спортсменов высокого уровня. Справедливости ради, в Аахене кубок был открытым, то есть ехали не только немцы. :off:
Нет, не возможно.
Но разница не столько в классе спортсменов, сколько в самой системе: в Европе возможность учиться ВЕ гораздо более доступна, и есть из чего выбрать талантливую молодежь, а не тащить того кто "выжил" невзирая на экономические трудности и проблемы с обучением.
Но хочу заметить, что уровень лошадей тоже имеет огромное значение. Когда я в Бельгии поехала смотреть один из этапов Чемпионата Бельгии для юношей по конкуру, меня поразило то, что большинство всадников допускали очень грубые ошибки в расчете и выезжали за счет силы и класса коней. На тот момент (2007 г) уровень молодых украинских всадников показался мне более высоким. Имхо.
-
Уровень лошадей имеет огромное значение. Именно поэтому я и предложила тему, кем можно улучшить УВП, чтобы на выходе получить красивую и работоспособную лошадь. В той же Европе и возможностей учиться больше, и турниров разноуровневых больше, да, чего скрывать, финансовые возможности другие, в том числе выезда на эти самые старты. Но что изменят крики, что все плохо? Абсолютно ничего. У славян всегда было два вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". Предлагаю перейти сразу ко второму.
-
Предлагаю перейти сразу ко второму.
Поддерживаю)))
Ну еще пару жеребцов предложу к рассмотрению)
Jazz
(http://s018.radikal.ru/i518/1207/41/2487804ad720.jpg)
Scandic
(http://www.holdenfolddressage.co.uk/images/stallions/scandic/scandic4.jpg)
-
Jazz KWPN, так что неоднозначно.
-
Jazz KWPN, так что неоднозначно.
Только из-за породы?
(простите, запамятовала вестфальская порода когда впервые начала использоваться в УВП?)
-
Jazz KWPN, так что неоднозначно.
Только из-за породы?
(простите, запамятовала вестфальская порода когда впервые начала использоваться в УВП?)
Могу предположить, что с 1945, когда СССР контрибуцию получила. Чисто мое предположение.
-
Уровень лошадей имеет огромное значение.
+100!!!
Но что изменят крики, что все плохо? Абсолютно ничего. У славян всегда было два вопроса "Кто виноват?" и "Что делать?". Предлагаю перейти сразу ко второму.
+1
А что делать, главное делать, а не разглагольствовать. Эта тема была поднята, как я понимаю больше 3-х лет назад голландских жеребцах. Эти лошади уже тогда полным ходом выигрывали турниры самого высокого уровня, и тот же Грибальди был раскручен и широко использовался именно голландцами. А сейчас и подавно, если два сына одного производителя едут на Олимпиаду за сильнейшую сборную команду мира, что еще добавить, тема-то была поднята именно о голландских жеребцах.
Если уходить слегка в сторону, то можно добавить, что каждое поколение лошадей в Европе лучше предыдущего - это и есть подоплека растущих спортивных результатов. Вот что есть правильная селекция!
Многие любят раритетные автомобили - однако в отпуск летают на самолетах, или ездят на современных быстрых и проходимых джипах, экономя время и заботясь о своем комфорте.
Потому и в увп нужно приливать кровь ЛУЧШИХ лошадей мира и Европы, подходящих по типу, конечно, а не топтаться на месте, рассказывая, что спортсмены у нас не те, денег мало, и вообще все плохо.
-
тема-то была поднята именно о голландских жеребцах.
Нда, наофтопили :unsure:.
А не логичнее ли лоббировать новый нормативный акт, чтобы легально приливать "не исходные" породы, чем просто крыть неаттестованными жеребцами? От чего /кого зависят эти изменения?
-
тема-то была поднята именно о голландских жеребцах.
Нда, наофтопили :unsure:.
А не логичнее ли лоббировать новый нормативный акт, чтобы легально приливать "не исходные" породы, чем просто крыть неаттестованными жеребцами? От чего /кого зависят эти изменения?
Логика в Украине? :sarcastic: :rolf:
-
Сформулирую по другому. От кого/ чего зависят изменения в правилах аттестации?
-
Сформулирую по другому. От кого/ чего зависят изменения в правилах аттестации?
От Министерства сельского хозяйства. Увы. Т.е. как показывает практика - как левой пятке захочется....
-
Почему деньги украинских владельцев постоянно уходят в карманы европейских заводчиков...
Отвечаю Вашими же словами - "Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать." А еще типичное жлобское понятие: " У меня лошадь из ЕВРОПЫ!!!"
-
Н-да, если Вы - репрезентативный образец селекционеров УВП, то можно сказать лишь одно: "это не лечится". Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать.
И не надо так на меня ругаться :sarcastic: Специалист я в общем неплохой и достаточно современный. И кругозор у меня и опыт уж пошире Вашего. Не нужно тут людей оскорблять - сайт мараете.
-
Почему деньги украинских владельцев постоянно уходят в карманы европейских заводчиков...
Отвечаю Вашими же словами - "Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать." А еще типичное жлобское понятие: " У меня лошадь из ЕВРОПЫ!!!"
Я вот не пойму... Вы сейчас утверждаете, что лошадь Украинской верховой породы может на равных конкурировать с лошадьми западно-европейской селекции? Уточню на всякий случай: мы говорим о спортивной лошади, с активными задними конечностями, устойчивой психикой и высокой работоспособностью, уровня Гран При (как в выездке, так и в конкуре). Иными словами, я непроходимо тупа и "жлобиха", если хочу работать с хорошей лошадью, а не заниматься, до скончания дней, подведением абсолютно прямых задних конечностей под корпус лошади?
Вы кем себя мните, что позволяете так отзываться, пардон?
-
Dilayla,ну почему же только подведением прямых задних конечностей? :hehe:еще будешь заниматься последствиями недокорма,ранней заездки и форсировки,приведением в порядок копыт,которые увидели коваль дай Бог,чтобы в два года...список длинный... :glare:
-
Почему деньги украинских владельцев постоянно уходят в карманы европейских заводчиков...
Отвечаю Вашими же словами - "Непроходимая тупость, неспособность адекватно воспринимать реальность и анализировать." А еще типичное жлобское понятие: " У меня лошадь из ЕВРОПЫ!!!"
думаю, дело не в жлобстве...
и понятия доминирую другие - "У меня лошадь, способная на......."
не стоит давить чувством патриотизма.... ложного патриотизма....
потому как мы тут "поддерживаем отечественного производителя", но ездить предпочитаем на иномарках и одеваться в импорт....
P.S. сорри на офтоп.
-
Обнять и плакать еще меньшее количество квалифицированных спортсменов, на небольшую численность потомков этих жеребцов.
Жаль, что только в пример ОДНУ Киселеву привести можно, которая на хорошей лошади любой породы и селекции будет ехать достойно.
Лошадь, будь она семи пядей во лбу, выше уровня самого всадника ехать никогда не будет.
В Украине хоть 10 Тоттиласов народись, никто из них никогда на 98% не поедет
Без хамства вы обе общаться не умеете!
Интересно, а где Вы хамство увидели?
-
Обнять и плакать еще меньшее количество квалифицированных спортсменов, на небольшую численность потомков этих жеребцов.
Жаль, что только в пример ОДНУ Киселеву привести можно, которая на хорошей лошади любой породы и селекции будет ехать достойно.
Лошадь, будь она семи пядей во лбу, выше уровня самого всадника ехать никогда не будет.
В Украине хоть 10 Тоттиласов народись, никто из них никогда на 98% не поедет
Без хамства вы обе общаться не умеете!
Интересно, а где Вы хамство увидели?
Хамство увидела не только я!
А Вам не надоело еще отгавкиваться. Или Вы Их московский адвокат, в этом случае, примите мои поздравления, чувствую работка у Вас будет, только советую брать оплату вперед, а то и Вас кинут. Они ж не дружат ни с кем. Сорри за оффтоп.
-
Интересно, а где Вы хамство увидели?
Агроном, не стоит тратить время на троллей :yes:.
-
Хамство увидела не только я!
А Вам не надоело еще отгавкиваться. Или Вы Их московский адвокат, в этом случае, примите мои поздравления, чувствую работка у Вас будет, только советую брать оплату вперед, а то и Вас кинут. Они ж не дружат ни с кем. Сорри за оффтоп.
Во первых, я не гавкаю и, тем более, не отгавкиваюсь, это не мой профиль, так сказать...
А Вы видимо представляете сторону обвинения, и оплату взяли вперед, за то, чтобы пытаться утопить Статус? Может озвучите, КТО Вас нанял и сколько заплатил?
-
У Kostolany ( отца Грибальди) такая техника прыжка :nu_nu:
(http://s019.radikal.ru/i637/1207/4b/502e26b2b618.jpg) (http://www.radikal.ru)
Есть инфра, что по прыгучести у самого Грибальди? Я почему - то думала, что он "чистый выездюк" из за Тотиласа и Систер де Жу, наверное.
взято отсюда
http://www.trk-base.com/horse.php?screen=1&userif=1&id=10448
-
Есть инфра, что по прыгучести у самого Грибальди?
Надо поискать результаты его тестирования в Performance Test, Neumuenster 1996. Там оценивались прыжковые данные. Я навскидку не нашла, но и опыта в таких поисках у меня нет))
-
Спасибо. Почитала, пишут, что он тогда, в 1996, стал чемпионом. Ни прыжковых фото, ни баллов пока не нашла.
-
Summer, Irch, Вы не умеете общаться в нормальном тоне?
Относительно покупки лошади в Европе. Если бы я искала серьезную лошадь в выездку, я бы ехала за ней в Европу. Почему - уже было сказано Dilayla и Timbuktu. За границей селекция и спорт - это вещи тесно взаимосвязанные. У нас - не похоже. И в этом одна из проблем. Судя по тому, что я вижу, у меня складывается впечатление, что большинство наших селекционеров мало интересуются тем, какими качествами должна обладать лошадь в современном спорте, как должна двигаться. Я уже не говорю о том, что мало кто владеет теоретическими знаниями в области подготовки спортивной лошади, что, на мой взгляд, является необходимостью. Нужно понимать, зачем лошадь должна обладать теми или иными качествами.
И раз начали озвучивать клики. Я не трачу сейчас много времени на изучение европейских лошадей, но из того, что я видела недавно и сейчас вспомнила - мне импонируют дети жеребцов For Compliment, San Amour.
-
И раз начали озвучивать клики. Я не трачу сейчас много времени на изучение европейских лошадей, но из того, что я видела недавно и сейчас вспомнила - мне импонируют дети жеребцов For Compliment, San Amour.
С фоточками пожалуйста. h:blush
(http://www.hwfarm.com/Stallions/pics/For%20Comlpiment/ForCompliment02.jpg)
ForCompliment
Тоже тяжеловат и грубоват, не?
San Amour
(http://www.frozenstallions.com/gallery/images/55/b276e654d0.jpg)
-
Ну, у нас прямо предреволюционная ситуация сложилась. Верхи не могут, низы не хотят :sarcastic:
Хотелось бы все же больше конструктива.
-
ForCompliment
А что за порода Rhinelander?
-
ForCompliment
А что за порода Rhinelander?
http://en.wikipedia.org/wiki/Rhinelander_horse
Немецкая теплокровная) Там что не район, так своя порода с открытой плем книгой)))
Небось тоже в 45 завозили :sarcastic:
-
marovi, спасибо :)
Но я всё-равно не понимаю, почему мы выкладываем фотографии производителей и детей, а не видео-ролики.
Это чудесно, что хочется сохранить тип лошади, но меня, например, как потребителя, больше бы интересовало качество, легкость движений, зад-импульс и т.д.
Молодые лошади от Фор Комлимент:
http://www.youtube.com/watch?v=gAYFVv8qEpY
http://www.youtube.com/watch?v=HEFdSnOGgwk
сам Сан Амур:
http://www.youtube.com/watch?v=Ru8fcjqypVg
детей тоже можно поискать в ютьюбе.
-
Но я всё-равно не понимаю, почему мы выкладываем фотографии производителей и детей, а не видео-ролики.
Вроде бы разговор начался с того, что надо улучшить спортивные качества, не потеряв "экстерьерную самобытность", а ее вроде как по фото лучше видно)))) Самобытность в смысле)))
П.С. ну и у меня не хватает скорости сети чтобы смотреть видео)))
-
По видео можно оценить движение, экстерьер в зоотехнической стойке, стиль прыжка - по фото из шпринга. Так что рецепт великолепной лошади очень простой: врожденные хорошие движения+экстерьер+ техничный прыжок отца+ соответствующая кобыла+правильное ее кормление/уход + кормление/уход жеребенка + своевременная заездка + хороший спортсмен. И вуаля.
-
Так что рецепт великолепной лошади очень простой: врожденные хорошие движения+экстерьер+ техничный прыжок отца+ соответствующая кобыла+правильное ее кормление/уход + кормление/уход жеребенка + своевременная заездка + хороший спортсмен. И вуаля.
А потом -опа, и роер. Или травма ноги. Или воспаление легких и так до бесконечности)))
Великолепная лошадь нуждается еще и в удаче, имхо.
-
Вроде бы разговор начался с того, что надо улучшить спортивные качества, не потеряв "экстерьерную самобытность", а ее вроде как по фото лучше видно)))) Самобытность в смысле)))
П.С. ну и у меня не хватает скорости сети чтобы смотреть видео)))
С фото и экстерьером понятно. А как же тогда улучшать спортивные качества? :sarcastic: Мне вот и кажется, что экстерьерная самобытность в приоритете, а насколько спортивные качества улучшатся - это уже второстепенное. Дай бог, чтоб я ошибалась, ибо так быть не должно.
-
Вроде бы разговор начался с того, что надо улучшить спортивные качества, не потеряв "экстерьерную самобытность", а ее вроде как по фото лучше видно)))) Самобытность в смысле)))
П.С. ну и у меня не хватает скорости сети чтобы смотреть видео)))
С фото и экстерьером понятно. А как же тогда улучшать спортивные качества? :sarcastic: Мне вот и кажется, что экстерьерная самобытность в приоритете, а насколько спортивные качества улучшатся - это уже второстепенное. Дай бог, чтоб я ошибалась, ибо так быть не должно.
Практически любой аттестованный европейский жеребец улучшит спортивные качества УВП. Другой вопрос на сколько. А вот в улучшении "экстерьерной самобытности" есть сомнения)))
-
Практически любой аттестованный европейский жеребец улучшит спортивные качества УВП. Другой вопрос на сколько. А вот в улучшении "экстерьерной самобытности" есть сомнения)))
Не уверена в первом. Но в любом случае выбирать "улучшателя" нужно в комплексе, а не по картинкам имхо.
-
А потом -опа, и роер. Или травма ноги. Или воспаление легких и так до бесконечности)))
Великолепная лошадь нуждается еще и в удаче, имхо.
Форс мажор может случиться абсолютно с любым живым существом, не только с лошадью :(. Я имею в виду то, что нельзя было предусмотреть.
Однозначно выбирать нужно в комплексе. А картинка, то есть экстерьер, часть этого комплекса.
Когда - то Инвизибл вывешивал файл тот 100 конкурных лошадей. Я этот файл благополучно потеряла при смене компа :cry:. Вы случайно не знаете, где нечто подобное можно взять? И сделать такую себе арифметику: вычесть кобыл и меринов, "неисходные породы", и выбрать то, что в типе УВП. Это и будут улучшатели.
-
Практически любой аттестованный европейский жеребец улучшит спортивные качества УВП. Другой вопрос на сколько. А вот в улучшении "экстерьерной самобытности" есть сомнения)))
Вот позволю себе не согласится с первым утверждением. Вспомним, хотя бы, что "наулучшал" Робинзон Гольдони или Зампано, для начала. А у них было широчайшее поле для "улучшения", практически во всех конзаводах страны перекрыли.
А может не нужно ничего улучшать? С таким то подходом? :sarcastic:
Привезти себе немецких (голландских, французских и т.д. - нужное подчеркнуть) маток, вступить в соответствующий союз (или выполнить требования для записи в студбук) - и улучшать с полным правом. И даже (!) документы на жеребят оформлять можно адекватные их происхождению.
Правда, тогда придется выполнять требования племенного союза, но думаю адекватным людям это под силу ;)
-
Когда - то Инвизибл вывешивал файл тот 100 конкурных лошадей. Я этот файл благополучно потеряла при смене компа :cry:. Вы случайно не знаете, где нечто подобное можно взять? И сделать такую себе арифметику: вычесть кобыл и меринов, "неисходные породы", и выбрать то, что в типе УВП. Это и будут улучшатели.
An, ось, будь ласка, рейтинг найкращих конкурних плідників (http://www.wbfsh.org/files/Jumping_-_Sire_ranking_-_progeny_2011.pdf). Конкретно в цьому рейтингу до заліку йде тільки те потомство жеребця, яке виступає в конкурах рівня Гран-Прі, щоб можна було бачити, скільки реально успішних спортивних коней дав жеребець.
-
Практически любой аттестованный европейский жеребец улучшит спортивные качества УВП. Другой вопрос на сколько. А вот в улучшении "экстерьерной самобытности" есть сомнения)))
Вот позволю себе не согласится с первым утверждением. Вспомним, хотя бы, что "наулучшал" Робинзон Гольдони или Зампано, для начала. А у них было широчайшее поле для "улучшения", практически во всех конзаводах страны перекрыли.
А в каких европейских рейтингах числись их европейские дети? В каких европейских породах они были аттестованы и что там они дали? И опять таки - селекционеры УВП аттестовали этих жеребцов для УВП, использовали их, "продлевали лицензию"...
Я несколько не внятно написала про аттестованных жеребцов - имела в виду, тех кто уже проверен по потомству.
Вот в беседе выяснили, что Сандро Хит невзирая на подходящий экстерьер и множество красивых детей - не самый лучший выбор для УВП)
Привезти себе немецких (голландских, французских и т.д. - нужное подчеркнуть) маток, вступить в соответствующий союз (или выполнить требования для записи в студбук) - и улучшать с полным правом. И даже (!) документы на жеребят оформлять можно адекватные их происхождению.
Правда, тогда придется выполнять требования племенного союза, но думаю адекватным людям это под силу
Можно, отчего нет. Жашков, Петриковка - так и делают(хотя и там, и там есть увп, крытые европейскими жеребцами) и до их уровня, чисто УВПшные заводы аж никак не дотягивают)
Тем не менее остается вопрос с украинцами - для чего их разводить? Просто для красоты, за одну экстерьерную самобытность? Или все таки пытаться вытащить на уровень Европы и мира?
Если второе то лучше Нины я не напишу:
Только сегодня ясно одно: аттестовывать нужно действительно лучших, полностью соответствующих требованиям к жеребцу-улучшателю, как по работоспособности и происхождению, так и типу/экстерьру.
И инструкцию по бонитировке давно пора менять согласно современных реалий, которые однозначно дают понять, что УВП не может обособленно развиваться, как закрытый студбук.
-
Когда - то Инвизибл вывешивал файл тот 100 конкурных лошадей. Я этот файл благополучно потеряла при смене компа :cry:. Вы случайно не знаете, где нечто подобное можно взять? И сделать такую себе арифметику: вычесть кобыл и меринов, "неисходные породы", и выбрать то, что в типе УВП. Это и будут улучшатели.
An, ось, будь ласка, рейтинг найкращих конкурних плідників (http://www.wbfsh.org/files/Jumping_-_Sire_ranking_-_progeny_2011.pdf). Конкретно в цьому рейтингу до заліку йде тільки те потомство жеребця, яке виступає в конкурах рівня Гран-Прі, щоб можна було бачити, скільки реально успішних спортивних коней дав жеребець.
Цікаво було би побачити аналогічний рейтинг українських плідників. На жаль,мені відомо тільки про рейтинги за нащадками 2 і 3х років, коли про роботоздатність можна казати лише обмежених межах.
-
Можно, отчего нет. Жашков, Петриковка - так и делают(хотя и там, и там есть увп, крытые европейскими жеребцами) и до их уровня, чисто УВПшные заводы аж никак не дотягивают)
Все тот же Корнет тоже аттестован был (или есть) достаточно давно для увп, но что-то его детей от увп кобыл не особо наблюдается. Хотя, казалось бы, один из лучших конкуристов нашего времени. Но нет "прорыва" в увп, почему-то.
У кого есть возможность и амбиции - покупают себе лошадь европейского происхождения, у кого нет возможности или амбиций соответствующих - довольствуются другими отечественными породами, в т.ч. увп.
Тем не менее остается вопрос с украинцами - для чего их разводить? Просто для красоты, за одну экстерьерную самобытность? Или все таки пытаться вытащить на уровень Европы и мира?
А зачем их туда вытаскивать, ежели есть уже "вытащенные туда" другие породы? Плати деньги и пользуйся.
"Правильная" УВП (не подзаборного разведения) сейчас прекрасная лошадь для аматорского и детско-юношеского спорта, отдельные экземпляры даже очень хороши на уровне национальных стартов.
Опять же, если говорить об "улучшении", стоит поговорить не только о "лучших" жеребцах, но есть еще ряд факторов.
Например, кобылы. Сколько там от них процентов успеха будущего потомства зависит?
Как их у нас оценивают, отбирают? Про премирование молчим :sarcastic: Любая кривая-косая Манька с документами сделаными "на коленке" с удовольствием используется разведенцами разного уровня. Кого крыть собираемся Аргентинусами и Грибальди?
ИМХО реформировать нужно всю систему в целом.
А от того, что мы вывесим фотки понравившихся жеребцов ситуация явно не изменится.
Мне вот лично Belissimo M нравится, давайте его аттестуем :sarcastic:
http://www.sportpferde-schmidt.de/en/stallions/belissimo-m
-
А зачем их туда вытаскивать, ежели есть уже "вытащенные туда" другие породы? Плати деньги и пользуйся.
+100! А то невольно возникает ощущение, что хотят получить лошадь "как у них", а заплатить за нее "как у нас"
Коневодство - это в большой степени вопрос финансовой возможности - есть деньги - есть возможность использовать качественный племенной материал и обеспечивать адекватный уход и тренинг, нет денег - имеем то, что имеем. В том числе и в разведении УВП эта закономерность отчетливо видна.
Да, Корнет аттестован, но это не означает автоматом, что он использовался на украинских верховых кобылах. Как думаете, почему? В первую очередь - потому что дорого, а во вторую- потому что его владельцу это не надо.
А от того, что мы вывесим фотки понравившихся жеребцов ситуация явно не изменится.
Зато полюбуемся и пообсуждаем, кто-то может помечтает :)
-
А зачем их туда вытаскивать, ежели есть уже "вытащенные туда" другие породы? Плати деньги и пользуйся.
А я вот не соглашусь. Несмотря на огромное количество западноевропейских спортивных пород (студбуков) с общими выдающимися предками, каждая страна (а в Германии даже каждая область) почему-то стремится развивать свою породу. При этом не стесняются использовать лучших производителей из других студбуков.
Думаю, нам с УВП этого также не избежать. По нашим возможностям, конечно.
Опять же, если говорить об "улучшении", стоит поговорить не только о "лучших" жеребцах, но есть еще ряд факторов.
Например, кобылы. ...
ИМХО реформировать нужно всю систему в целом.
+100. Я бы еще добавила, что необходимость в квалифицированных зоотехниках-селекционерах также никто не отменял, но многие новые коневладельцы ее игнорируют.
Поэтому, может кто-то привести пример классной лошади, рожденной в Жашкове, где, казалось бы, есть все условия для производства лошадей мирового уровня?
-
+100. Я бы еще добавила, что необходимость в квалифицированных зоотехниках-селекционерах также никто не отменял, но многие новые коневладельцы ее игнорируют.
Поэтому, может кто-то привести пример классной лошади, рожденной в Жашкове, где, казалось бы, есть все условия для производства лошадей мирового уровня?
Дип Перпл. или это не достаточно классная лошадь?
просто первый кто вспомнился)
-
А от того, что мы вывесим фотки понравившихся жеребцов ситуация явно не изменится.
Мне вот лично Belissimo M нравится, давайте его аттестуем :sarcastic:
http://www.sportpferde-schmidt.de/en/stallions/belissimo-m
Чем именно нравится?
-
An, ось, будь ласка, рейтинг найкращих конкурних плідників (http://www.wbfsh.org/files/Jumping_-_Sire_ranking_-_progeny_2011.pdf). Конкретно в цьому рейтингу до заліку йде тільки те потомство жеребця, яке виступає в конкурах рівня Гран-Прі, щоб можна було бачити, скільки реально успішних спортивних коней дав жеребець.
Timbuktu, щиро дякую :yes:
-
Дип Перпл. или это не достаточно классная лошадь?
просто первый кто вспомнился)
Во-первых, о мировом уровне говорить пока не приходится, а во-вторых, он рожден в Бельгии на Stal Van De Molendreef.
-
Мне на ум Калигула пришел, Марины Винниченко. В прошлом году выиграли Гран-При в Жашкове на 160 см, на международные тоже неплохо выступает. Конечно, это не лошадь топ-10, но все-таки.
-
An, ось, будь ласка, рейтинг найкращих конкурних плідників (http://www.wbfsh.org/files/Jumping_-_Sire_ranking_-_progeny_2011.pdf). Конкретно в цьому рейтингу до заліку йде тільки те потомство жеребця, яке виступає в конкурах рівня Гран-Прі, щоб можна було бачити, скільки реально успішних спортивних коней дав жеребець.
Ну что, мальчики и девочки. Смотрю я на эту таблицу 50 лучших конкурных производилей. Первые 20.
1) Darco - бельгийская теплокровная
2) Baloubet Du Rouet - французский сель
3) Quick Star - французский сель
4) Carthago - голштин
5) Kannan - голландская теплокровная
6) Quidam De Revel - французский сель
7) Heartbreaker - датская теплокровная
8) MR Blue - голландская теплокровная
9) Nabab De Reve - бельгийская теплокровная
10) Caretino - голштин
11) Voltaire - голландская теплокровная
12) Numero Uno - голландская теплокровная
13) Clinton - голштин
14) Concorde - датская теплокровная
15) Contender - голштин
16) Andiamo - датская теплокровная
17) Lux - голштин
18) Guidam - французский сель
19) Cruising - ирландская спортивная
20) Kashmir Van Schuttershof - бельгийская спортивная
-
Мне на ум Калигула пришел, Марины Винниченко. В прошлом году выиграли Гран-При в Жашкове на 160 см, на международные тоже неплохо выступает. Конечно, это не лошадь топ-10, но все-таки.
Согласна, пока не топ. И данных о месте его рождения нет. То что он от Корнета, еще не значит, что он рожден в Жашкове.
В любом случае, учитывая возможности Жашкова, классные лошади должны были бы появиться, и не одна. Но их почему-то нет.
-
Что за порода SBS?
Бельгійська спортивна. Не плутати з бельгійською напівкровною, це інша племінна книга.
-
Что за порода SBS?
Бельгійська спортивна. Не плутати з бельгійською напівкровною, це інша племінна книга.
О, дякую. Зараз виправлю.
-
21) Corland - голштин
22) Corrado I - голштин
23) Nonstop - бельгийская теплокровная
24) Calvados - датская теплокровная
25) Calido I - голштин
26) Indoctro - голштин
27) Diamant De Semilly - французский сель
28) Cumano - голштин
29) Burggraaf - голштин
30) Polydor встречается написание как Polidor - вестфалец. Умер 12 лет назад.
-
Да, Корнет аттестован, но это не означает автоматом, что он использовался на украинских верховых кобылах. Как думаете, почему? В первую очередь - потому что дорого, а во вторую- потому что его владельцу это не надо.
Да нет, не поэтому. Он не в типе породы. Нормальный селекционер УВП, поэтому, его бы не использовал. Если можно использовать нужной картинки и нужной масти и работоспособного жеребца (тот же Динар, Сибирский Экспресс, ПанАм), то на кой сдался ему Корнет?
А уж если радетели за чистоту студбука сменят гнев на милость и снизойдут до аттестованных в своих союзах ольденбургов, тракенов и голландцев без необходимости аттестовать их в Украине, то Корнет и вовсе не нужен конкретно в УВП. Разве что через своих детей и внуков (благо, их уже хватает), обладающих нужной для УВП картинкой.
С использованием голштинов, бельгийцев, шведов и французов для УВП нужно проявить осторожность - при высокой работоспособности типаж все-таки не тот, что у УВП. Опять же, можно работать с их голландскими и ольденбургскими детьми и внуками нужной картинки.
-
31) Galoubet A - французский сель
32) Dollar Du Murier - французский сель
33) Emilion - голландская теплокровная
34) Hamlet - голландская теплокровная
35) Hors La Loi II - французский сель
36) Chellano Z - голштин
37) Stakkato - ганновер
38) Celano - голштин
39) Cassini I - голштин
40) Landor S - ольденбург
41) Flamenco De Semilly - французский сель
42) Cardento - голштин
43) Libero H - голштин
44) Le Tot De Semilly - французский сель
45) Acorado - голштин
46) Arpeggio - вестфалец
47) Animo - голландская теплокровная
48) Carvallo - голштин
49) Thunder Van De Zuuthoeve - бельгийская теплокровная
50) Kolibri - Mecklenburg не знаю, что это, даю без перевода
-
Посмотрев конкурный ТОП 50 пришла к выводу, что картина победителей очень сильно изменилась. Как у породы, у "чистой" УВП 2 варианта - либо оставаться хобби лошадью, лошадью аматора, с уровнем OL / маршрутами до 120, либо официально открывать студбук для "неисходных" пород. И из этого "неисходного" выбирать генотин с фенотипом УВП. Может кто - то видит третий вариант?
-
Для полноты картины рейтинги ФЕИ на 30.06. 2012
Конкур: https://data.fei.org/Ranking/Search.aspx?rankingCode=S_WR
Троеборье: https://data.fei.org/Ranking/Search.aspx?rankingCode=C_WR
Выездка: https://data.fei.org/Ranking/Search.aspx?rankingCode=D_WR
-
А при чем тут рейтинги всадников?
-
А при чем тут рейтинги всадников?
При этом: Status от Июль 06, 2012, 12:06:15 pm
...еще меньшее количество квалифицированных спортсменов, на небольшую численность потомков этих жеребцов.
Жаль, что только в пример ОДНУ Киселеву привести можно, которая на хорошей лошади любой породы и селекции будет ехать достойно.
Лошадь, будь она семи пядей во лбу, выше уровня самого всадника ехать никогда не будет.
В Украине хоть 10 Тоттиласов народись, никто из них никогда на 98% не поедет
-
От таких вот жеребцов уже есть лошади и в Украине (взято с сайта westfalen-swit.ru):
http://www.youtube.com/watch?v=4EWMxcXd ... ure=g-vrec
Westfalen: Вот как надо прыгать!
Классика!
Ни одного ляпа.
-
Пишет- ошибка случилась во время проверки :(
-
Сорри! Еще раз: http://www.youtube.com/watch?v=4EWMxcXdnB0&feature=g-vrec
-
А мне вот стало интересно, какие на данный момент лучшие производители УВП в Украине?
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=17567.0 :)
-
или https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2655.0
-
Спасибо ;)
-
вопрос, в породы допускаются жеребцы от исходников, так? В исходниках есть ЧК, теперь суть- допускается ли в разведение к УВП -хам Будёновцы? Ведь у многих большая часть кровности по ЧК? Просто интересно, не давно общался с заводом имени 1-ой конной армии, оказывается его зимой выкупили у государства, теперь он частный.
-
вот это да, название не посмотрел, читал текст и ответил, а тут о западных... но если не сложно ответьте тут уже,
-
вопрос, в породы допускаются жеребцы от исходников, так? В исходниках есть ЧК, теперь суть- допускается ли в разведение к УВП -хам Будёновцы?
Ч/к допущены, буденовцы - нет ( в создании породы ни они, ни дончаки участия не принимали)
-
А мне вот стало интересно, какие на данный момент лучшие производители УВП в Украине?
и мне интересно. Специалисты, поделитесь своими мнениями, желательно обосновать в двух словах.