Прошу совета! Анестезия и операция или коррупция.????

[An]

Как человек, побывавший с трех сторон баррикады могу сказать следующее. Я проработала врачом по специальности  5 лет, с 2000 по 2005. В государственной больнице. Моей суточной зарплаты хватало на проезд в одну сторону (три транспорта) и два сырка в глазури на обед. Обратно иногда ходила пешком. Иногда обедом кормили хирурги, потому что у них была "свежая копейка", а у нас с подругой - коллегой не было денег. Я была моложе и принципиальней  - государство меня наняло, государство обязано платить мне зарплату. Через пару лет я пришла к выводу, что раз государство мне не платит, значит я на него не работаю.  Принимала решение уходить очень трудно - в медицине с 93 года, и это было моё. Нисколько не жалею.  Это одна сторона баррикад.
С родней /друзьями неоднократно сталкивалась с не профессионализмом, та чего уж там, профнепригодностью коллег. Меня учила старая школа, и то, что некоторые исполняют сейчас повергало в шок. Как пример, назначение пяти антиагегантов - антикоагулянтов и при этом не сделали не только коагулограмму, развернутый общий крови за две недели. 
"Благодарность" абсолютно не гарантия нормально сделанной работы. В первый раз убедилась на себе, второй раз на отце. Отцу при удалении липомы не удалили излишки кожи, завернули внутрь и так зашили. Это каким нужно быть дебилом с руками из 8опы. И это по знакомству и с предварительной "благодорностью". Заживало непонятно как. Это вторая сторона баррикад.
Ну и по поводу препаратов. Дорогих, и дешевых. Отечественных и импортных. Цена на препарат определяется не только курсом евро. Она определяется стоимостью исследований (научная составляющая), сырья, технологии, GMP стандартом производства или его отсутствием, оригинальный препарат или генерик, вложили в рекламу деньги или нет. Вот и получается, что у компании, которая вложила деньги в разработку, очистку сырья (мы же понимаем, что все покупается в Индии  , вопрос в степени очистки и уровнях контроля на выходе), стандартизацию процесса производства, чтобы на выходе гарантировать, что 500 мг это 500 мг, и состав именно тот, который написан на упаковке, и сделано по технологии, а не мел, который ногами месили, в итоге конечная цена вдвое или на порядок выше. Или совсем другой вариант, взяли вещество, намесили препарат, доказали биоэквивалентность на 3-х пациентах (это я образно, но смысл, что на очень небольшой выборке),  и ура, можно регистрировать препарат. И он тоже может работать. Тем более, что эффект плацебо -30%.  И человек сам для себя будет решать, что он для себя купит. Это третья сторона баррикад.

[Milan]

Дали Анастезиологу и Хирургу по 500 грн. Деньги взяли с примерно такими словами: Спасибо Вам и на том, сейчас кто как может. Но вообще-то это стоит намного дороже.. Вот так вот.

[Summer]

Одно дело когда за доп.средства делают "лучше-больше", другое, когда без доп.средств отказываются выполнять свою основную работу.

+1000. 

[tess]

В коррупционной сделке всегда участвуют две стороны - одна дает, другая берет и виноваты обе, соот-но и отвечать должны обе. Чем больше мы будем давать, тем больше будут просить, вернее не просить, а уже настойчиво требовать. Если это оплата за услуги - а придите ка в случае осложнения(т.е.некачественной услуги) к тому, кто ее оказал - кто-то пробовал? Бесплатно исправляли? Безусловно, есть, хоть и редко встречаются, замечательные доктора, которые не вымогают, но на сегодняшний день мед.учреждение напоминает сетевой маркетинг, где каждый участник обязан вымогать и отстегивать главному... единственный способ борьбы - не давать. Или идти туда, где это действительно услуга, которая имеет цену, и за которую несут ответственность(хотя тут тоже все спорно). Совет одного анестезиолога - если врач нагло вымогает деньги - рассказать ему, что в свете нынешних реалий киллер может стоить значительно дешевле.
И еще - какая разница, чем укомплектована больница, если даже в случае внеплановой и срочной операции пациент должен купить весь необходимый материал, причем расчет всегда делается и для «того парня», который оплатить не сможет, излишки собираются и по кругу опять поступают в больничный аптечный киоск и таким образом продаются бесконечно....   

[Tiffany Frank]

Все таки отпишусь. Поддерживаю всех, кто писал о коррупции и о том, что виноваты обе стороны - одна дает, вторая берет.
Если уж на то пошло, то у НОРМАЛЬНОГО врача на первом месте ВСЕГДА клиника, а денежный вопрос - на втором. И те, кто является врачами, я надеюсь, это прекрасно понимают. Его обязанность лечить, дают денег или нет. Как лечить - другой вопрос. Но раз уж разговор о аппендиците - эта операция делается бесплатно. И требовать деньги после вверх наглости, как минимум.
Мне вырезали аппендицит, я более 20-ти раз была в травмпунктах в разных городах(с переломами и трещинами рук, ног, порваным ухом и т.д), посещала терапевтов, гастроентерологов, хирургов, список можно продолжать еще долго. Я лично знаю ОТЛИЧНЫХ врачей, которые являются настоящими профессионалами, и которые будут лечить в не зависимости от кошелька. Да, благодарность "после" никто не отменял, в силу их копеечных заработков, но она не по прейскурантам, а по возможности пациента. Лекарства и их стоимость - другой вопрос и его затрагивать я не буду.
Как "по заказу", эта тема возникла параллельно с тем, как мою подругу забрали по скорой с подозрением на аппендицит. И вот какая неловкая ситуация - посмотрели, сделали анализы, укололи но-шпу, и отправили домой, со словами - "'это скорее всего яичники, идите-ка к гинекологу, но через n-количество дней". Какого черта, спрашивается? При поступлении девушки/женщины с острым животом ее должен осмотреть и хирург и гинеколог. Но увы, вали домой, мы отстрелялись, а что у тебя там по женской, нас уже не интересует...С той же девушкой - прежде с другой жалобой ее осмотрел хирург, не прикоснувшись к ней, при этом написав опус в карточке со словами "осмотр проведен, живот симметричный, мягкий, диагноз такой то...". Нафиг таких врачей. Точнее не так - на кол. Ибо эти твари как не калечат, так доводят своим халатным отношением к летальному исходу. И никакие деньги от действий таких уродов не спасут.
Пример второй - после осмотра девочки, прописанного диагноза, через пару дней звонит лечащий врач(которая, о боги, получила 200 грн в качестве вознаграждения) и интересуется, как девочка себя чувствует и как продвигается лечение. Вот это врач - ей вообще денег могли и не давать, она не просила и не требовала, она просто ЧЕЛОВЕК и делает свою работу, которую когда то сама выбирала.
Уроды есть везде и в каждой отрасли. Но их кормить не надо, а наоборот пинком под зад к чертям собачим. Тогда и меняться что то в стране начнет. А то все только сопли жуют и кричат во все стороны, а конкретные действия предпринимать и что то менять - увольте, не царское это дело, оказывается.

[Скажений_Равлик]

  У мене нервовий сміх просто.
Значить так - якщо лікар поганий, то його на кол. Все логічно, хто б сперечався.
Якщо лікар хороший, то... тадададамммм

Вот это врач - ей вообще денег могли и не давать,

Правильно! Так їх! Хороших лікарів! Сказали "пассиба" і пішли. Вона ж сама вибрала. Хай радіє, що взагалі хоч щось дали. А потім, такі, як An, голодні і хороші, ідуть з медицини нафіг. Бо їсти чомусь хочеться навіть лікарям. Он хірургам добре, вони з роботи хоч м"яса принести можуть, да?

І хто лишається? Правильно, тільки корупціонерні рукожопи. А чому? Бо лікар сам вибрав свою роботу, хай сам і страждає тепер. Залізна логіка, да. Прямо спонукає лишитись в медицині і всіх рятувати.

[An]

Как "по заказу", эта тема возникла параллельно с тем, как мою подругу забрали по скорой с подозрением на аппендицит. И вот какая неловкая ситуация - посмотрели, сделали анализы, укололи но-шпу, и отправили домой, со словами - "'это скорее всего яичники, идите-ка к гинекологу, но через n-количество дней". Какого черта, спрашивается? При поступлении девушки/женщины с острым животом ее должен осмотреть и хирург и гинеколог. Но увы, вали домой, мы отстрелялись, а что у тебя там по женской, нас уже не интересует...

Tiffany Frank  Хирурги исключили острый живот? исключили! Заниматься плановым лечением гинекологии? Хирургам? Не, посмотреть они конечно могут но в этом нет смысла, поверьте. Ее госпитализировали в рабочее время? Кто Вам такое сказал, что при поступлении девушки с острым животом ее должен по стандарту смотреть гинеколог?  Если бы у хирурга было бы сомнение, и была бы возможность вызвать гинеколога, он бы это сделал. По одной простой причине, запись профильного специалиста снимает с него юридическую ответственность, или уменьшает ее. Вы думаете кому-то интересно быть идиотом при клиническом разборе, когда собираются  все отделения? Да и скажу Вам секрет, мед документация пишется в том числе для прокурора, ага.   
Так что это самый лучший вариант. Намного хуже было бы попасть к хирургу, которому хочется  оперировать. Пошли бы на операцию, вскрыли, упс, аппендикс спокойный, но уже разрезали, надавили на него пальчиком пару раз - о, уже катаральный - удалили,в выписке напишут не осложненный  катаральный аппендицит.  Вашей подруге это нужно было? Возможно n-количество дней все таки было связано с циклом? А вовсе не с желанием хирургов послать, что - бы несколько дней ходила? Не стоит искать черную кошку в темной комнате, ее иногда там нет.

[Garmata]

У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника

Как, между прочим, было у меня.

[An]

У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника, и после отправления домой она бы протянула еще пару часов. Браво, правда. Хирург же не обязан отправить в тот же момент на осмотр к гинекологу, подождет пару дней, ничего с ней не сделается. Они ведь но шпу укололи, попустит наверное, и ок.

Неа, не обязан. Хирург обязан иметь голову на плечах и клиническое мышление и вызвать профильного специалиста, если в этом есть необходимость. А это может оказаться и инфекционист, и гинеколог, и гастроэнтеролог и уролог. Может быть все что угодно. Я даже видела то, что невозможно. Но было. Но "вдруг" в случае с вашей подругой не было. То есть острый живот исключили. Возможные варианты - спаечная болезнь малого таза, обострение хронических аднексита, сальпингоофорита, эндометриоз, мочекаменная болезнь, инвагинация толстого кишечника, колит, тромбоз мезентериальных сосудов, паразитарное поражение, ну и пол учебника инфекционных болезней. Хотя, между нами девочками, я бы исключала внематочную беременность.  Кстати, диагноз поставили или прошло, и  диагноз уже никого не интересовал? 

[Карика]

У девушки при поступлении с острым животом и исключении аппендицита может "вдруг" оказаться перекрут ножки кисты яичника, и после отправления домой она бы протянула еще пару часов. Браво, правда. Хирург же не обязан отправить в тот же момент на осмотр к гинекологу, подождет пару дней, ничего с ней не сделается. Они ведь но шпу укололи, попустит наверное, и ок.

Неа, не обязан. Хирург обязан иметь голову на плечах и клиническое мышление и вызвать профильного специалиста, если в этом есть необходимость. А это может оказаться и инфекционист, и гинеколог, и гастроэнтеролог и уролог. Может быть все что угодно. Я даже видела то, что невозможно. Но было. Но "вдруг" в случае с вашей подругой не было. То есть острый живот исключили. Возможные варианты - спаечная болезнь малого таза, обострение хронических аднексита, сальпингоофорита, эндометриоз, мочекаменная болезнь, инвагинация толстого кишечника, колит, тромбоз мезентериальных сосудов, паразитарное поражение, ну и пол учебника инфекционных болезней. Хотя, между нами девочками, я бы исключала внематочную беременность.  Кстати, диагноз поставили или прошло, и  диагноз уже никого не интересовал? 

Исключили не "острый живот", а именно аппендицит.Хирурги.
Понятие "острого живота" ВКЛЮЧАЕТ И ГИНЕКОЛОГИЧЕСКУЮ ПАТОЛОГИЮ В ТОМ ЧИСЛЕ(и другие-Вы в курсе).И, если есть подозрения, что "острый живот" вызван именно гинекологической патологией, то гинеколога вызывают всегда(а так же по-необходимости инфекциониста)в ургентном порядке.По крайней мере у нас в больнице так.И так должно быть.
Тема не о том, как работать врачам-каждый работает настолько честно, насколько велит ему совесть.Тема о давать или нет деньги по требованию-на этот счет я уже отписалась и не собиралась возвращаться в тему, но вернулась...На этот раз пост последний.
ИМХО-сколько людей столько мнений и у каждого правда своя.