Фриз и его девочка. Лошадиный стоматолог )

[Navima]

Таня, здравствуйте! Поскольку я постоянный читатель дневника Влады, мне всегда интересны её комментарии по поводу работы с разными лошадьми на семинаре с Родриго.
Мне было бы очень интересно почитать Ваши комментарии над чем приходилось работать с каждой конкретной Вашей лошадью, какие проблемы приходилось решать совместно с Родриго и получилось ли в результате  решение этой проблемы 

[Black Unicorn]

Navima, я абсолютно не против поделиться какими-то своими впечатлениями, но боюсь, что конкретно ничего не смогу сказать  Я уже писала, что эти уроки я воспринимала абсолютно иначе, если в первые разы я ездила с запросами аля менка, пиаффе и там что-то еще, то в этот раз ничего конкретного я не просила, я спрашивала о правильной разминке, об общем улучшении качества езды. К Мьюзу у меня были определенные претензии, но после первого же занятия с Родриго занятия с ним тоже переместились в другую плоскость.
Значительно продвинулась в понимании средств управления, руки-ноги, вместе и по отдельности. Не могу сказать, что было что-то сильно новое для меня, но в плане легкости и незаметности применения средств управления мне кажется, что я продвинулась.  Очень понравилось упражнение квадрат на шагу, состоящие из движения по прямой, затем полупируэт, опять прямая, полупируэт и так по квадрату. Я очень хорошо прочувствовала управление корпусом, на пируэтах то с руками-ногами сильно не разгонишься ) Вылезла куча моих ошибок, мне предстоит в ближайшие месяцы много работы над посадкой. С конями все изначально было хорошо, Каспар так вообще трудяжка, я даже удостоилась поздравлений от Родриго за хорошую работу с лошадью с момента последних наших уроков. По поводу Мьюза, Родриго посоветовал его все-таки кастрировать, если я не собираюсь заниматься разведением, так как технически конь делает все, что просишь при условии что он сосредоточен, но сосредотачивается он время от времени, большую часть тренировок орет и смотрит по сторонам.

[Bombeya]

Navima, я абсолютно не против поделиться какими-то своими впечатлениями, но боюсь, что конкретно ничего не смогу сказать  Я уже писала, что эти уроки я воспринимала абсолютно иначе, если в первые разы я ездила с запросами аля менка, пиаффе и там что-то еще, то в этот раз ничего конкретного я не просила, я спрашивала о правильной разминке, об общем улучшении качества езды. К Мьюзу у меня были определенные претензии, но после первого же занятия с Родриго занятия с ним тоже переместились в другую плоскость.
Значительно продвинулась в понимании средств управления, руки-ноги, вместе и по отдельности. Не могу сказать, что было что-то сильно новое для меня, но в плане легкости и незаметности применения средств управления мне кажется, что я продвинулась.  Очень понравилось упражнение квадрат на шагу, состоящие из движения по прямой, затем полупируэт, опять прямая, полупируэт и так по квадрату. Я очень хорошо прочувствовала управление корпусом, на пируэтах то с руками-ногами сильно не разгонишься ) Вылезла куча моих ошибок, мне предстоит в ближайшие месяцы много работы над посадкой. С конями все изначально было хорошо, Каспар так вообще трудяжка, я даже удостоилась поздравлений от Родриго за хорошую работу с лошадью с момента последних наших уроков. По поводу Мьюза, Родриго посоветовал его все-таки кастрировать, если я не собираюсь заниматься разведением, так как технически конь делает все, что просишь при условии что он сосредоточен, но сосредотачивается он время от времени, большую часть тренировок орет и смотрит по сторонам.

Тань, а можно чуток подробнее о разминках и работе рука-нога.
Я пока в отпуске была, мой Бони все забыл, его менеджер не ездил практически. И мы начинаем все с начала. Снова истерики при постановлении в лево. В право все прекрасно, он не нервничает, сгибаеться, но вот только я чуток прошу согнуться в лево, все, глаза на выкате, ноги уже готовы бежать...

[Black Unicorn]

Да в том дело, что для каждой лошади разминка дело индивидуальное. В случае с Каспаром разминка включала расслабленное движение шагом, рысью и галопом на довольно свободном поводу с простыми переменами. С Мьюзом смотрели по обстоятельствам.
По поводу работы руки-ноги, ну вот нельзя такое объяснить, нужно садиться на лошадь и заниматься с тренером. В общих чертах могу сказать, что хорошо работает открытие руки т.е. руки в стороны и чуть ниже, Мьюзу помогало расслабиться и опустить голову. Отзыв - перебирание повода пальцами, никаких движений кистью и тем более целой руки. В случае с Мьюзом, когда он начинал задирать голову и орать другим лошадям, сразу нужно было делать маленький вольт и отзывать пальцами (набирать и отдавать) внутренний повод, тогда он сосредотачивался и расслаблялся. НО! у моих лошадей нет однозначно одной проблемной стороны, есть небольшие различия, но при правильной разминке они почти выравниваются. Если лошадь именно истерит на одну сторону, я бы проверила бы здоровье или постаралась бы узнать нет ли у коня плохих ассоциаций, потому как на ровном месте таких проблем с одной из сторон быть не может. Не видя лошади, я не могу ничего толком советовать, возможно, я бы попробовала бы сразу зайти на небольшой вольт, шагом, медленно и печально, но опять таки, не знаю что там с конем, может ему достаточно будет сначала просто постановления.

[Bombeya]

Да в том дело, что для каждой лошади разминка дело индивидуальное. В случае с Каспаром разминка включала расслабленное движение шагом, рысью и галопом на довольно свободном поводу с простыми переменами. С Мьюзом смотрели по обстоятельствам.
По поводу работы руки-ноги, ну вот нельзя такое объяснить, нужно садиться на лошадь и заниматься с тренером. В общих чертах могу сказать, что хорошо работает открытие руки т.е. руки в стороны и чуть ниже, Мьюзу помогало расслабиться и опустить голову. Отзыв - перебирание повода пальцами, никаких движений кистью и тем более целой руки. В случае с Мьюзом, когда он начинал задирать голову и орать другим лошадям, сразу нужно было делать маленький вольт и отзывать пальцами (набирать и отдавать) внутренний повод, тогда он сосредотачивался и расслаблялся. НО! у моих лошадей нет однозначно одной проблемной стороны, есть небольшие различия, но при правильной разминке они почти выравниваются. Если лошадь именно истерит на одну сторону, я бы проверила бы здоровье или постаралась бы узнать нет ли у коня плохих ассоциаций, потому как на ровном месте таких проблем с одной из сторон быть не может. Не видя лошади, я не могу ничего толком советовать, возможно, я бы попробовала бы сразу зайти на небольшой вольт, шагом, медленно и печально, но опять таки, не знаю что там с конем, может ему достаточно будет сначала просто постановления.

Мне кажеться что у моего фриза это больше проблема в голове, на уровне психологическом. Его до меня никто не собирал, ничего не просил делать, ни с правильной ноги подниматься, ни постановления. Он прывык делать все как ему нравиться. Галоп только с правой ноги, никакого сбора. А тут я такая явилась и давай ставить на вольт, постановления требовать постепенно. В его привычную сторону мы договорились почти сразу, а вот в лево Он просто не прывык что от него требуют работать, думать, понимать и делать. А пока я ездила в Киев на месяц, то мой менеджер его не ездил, его ездил снова индус и снова ничего не требовал от него.
Вот мы снова начали работать на шагу, печально, медленно и это постепенно помогает. В манеж я не заезжаю, так как там у него вообще истека такая включаеться, что мне остаеться только набираться сил и огромной доли терпения. Открыть руку в поворот, то он сразу улетает. Я могу с ним работать всей рукой, но руку не открывать ни в коем случае. Пока что я его больше езжу по треку, он там не так истерит и начал уже за неделю постепенно втягиваться в работу, меньше истерит, стал делать постановление в лево более менее.
Решила спросить что и как, вдруг может узнала бы что то новое себе

[Black Unicorn]

Дело в том, что я, как и Родриго, считаю, что лошадь редко что-то делает на зло или потому, что ей лень. Как правило ленивых коней довольно просто расшевелить просто вовремя добавив ускорения ) Если лошадь истерит на левую сторону, значит ей тяжело. Тем более зная фризов, которые обычно из штанов выпрыгивают, что бы угодить и истерят только в случае грубой, жесткой работы либо завышенных требований, я сомневаюсь, что конь просто своенравный.
Если у лошади начинается протест, когда он заходит на плац, значит с этим плацем у него уже "удачно" закрепили негативные ассоциации.

Открыть руку в поворот, то он сразу улетает. Я могу с ним работать всей рукой, но руку не открывать ни в коем случае.

Как сказал Родриго - что бы лошадь стала мягкой - нужно с ней работать мягко, если работать всей рукой, жестко давать по зубам, коротко набирать повод и т.д., то лошадь будет реагировать еще жестче. Я не знаю, что ты подразумеваешь под открытой рукой, но я не замечала, что бы при открытой руке коням было проще растащить, наоборот по-моему  контакт то сохраняется, просто побуждает опустить шею.

Решила спросить что и как, вдруг может узнала бы что то новое себе

Все лошади очень разные и чем больше я сталкиваюсь с разными лошадьми, тем больше понимаю, что универсального рецепта нет и советовать не видя лошади, работы всадника и так далее это бессмысленно. То, что срабатывает с моими лошадьми, может абсолютно не подойти другим. Да и даже со своими тремя есть множество как похожих, так и абсолютно разных моментов. Если мне поскидывают видео, я может выложу что-то, может более наглядно будет, хотя вряд ли там какие-то откровения  Тем более, что я вообще ни разу не классный всадник, не берейтор и вообще не считаю себя особо вправе кому-то давать советы по работе лошадей 

[Black Unicorn]

Скинула Катя мне фото с тренировки с Каспаром, фото те еще по уровню позора  тут Родрига требовал траверс на галопе по вольту, коню было ОЧЕНЬ сложно, мы таким дома почти не занимались, еще и по вольту, поэтому выглядит страшновато, оговорюсь, что были моменты, когда шею он все-таки расслаблял    Зато видно что он таки скинул пару десятков кг 







А тут прям почти пиафф 

[Bombeya]

Я своего не затягиваю, наоброт даже распускаю немного, и менеджер когда это видит, орет чтоб сократила повод.
Открытая рука - то самое и имела в виду, чтоб побудить опустить шею, но он очкует и пытаеться дать чесу, куда угодно и как угодно.
Работать всей рукой, имела в виду не стучание по зубам и зависание на поводу, Он от кисти особенно не хочет чуствовать, приходиться подключать уже работу свом плечем.
Я думаю его истерики связаны с тем, что от него никогда ничего не требовали. Он мог бежать рысью или галопом и торговать коробкой на лево на право... А тут требуют, сдерживают, учать и требуют думать.
Вот Ватто, этот вообще безотказный, как Вы написали "Фриз из кожи вон". Хоть и огромный, толстый, никогда тоже никто от него ничего не требовал, но он и на корде бегает в обе стороны, и под седлом красавец. Пыхтит, кипит но делает. Ему сложно, очень, он толстый, его шагом в основном по 20 минут ездили все годы сколько конь тут. Но он не истеричит, не отвлекаеться. Что требую, то делает. Думает, понимает, учиться и его это прет. А Бонни, ну как дитя... Он не стремиться думать, понимать и учиться. Я его вообще в левую сторону мягко поворачиваю, по чуть чуть, начинаем ежедневно с нескольких градусов. Но каждый день это как первый раз
Я как то Бонни не ездила 5 дней, не было возможности, то я на другую конюшню уехала, то выходные, то еще что то... Веду к чему, конь за 5 дней забыл как подниматься с левой ноги... Хотя до этого, мы месяц уже делали галоп с левой ноги.
Не могу коня понять... У меня еще такого не было. Были разные, истерические, психованные, молодые, старые... Все имели проблемы в характере какие то.  Но это особый случай... Главное чтоб был результат потом положительный.

А за манеж... Когда я Боньку все таки научила постановлению в лево, он потом в манеже перестал паниковать, когда просила его ходить с обратным постановлением  по вольту. Вот как то так...
Было бы кому меня и на что поснимать на видео, попросила бы, но не кого и не на что... Камеру продала, а на телефон качество не оч будет

[Black Unicorn]

Он от кисти особенно не хочет чуствовать, приходиться подключать уже работу свом плечем.

Мьюз у меня вкладывался в повод страшно, даже не то, что бы вкладывался, а просто вцеплялся зубами в железо, открывал рот и шел куда ему надо, там хоть кистью, хоть от плеча, хоть двумя руками - толку не было никакого. Родриго сказал отзывать пальцами, взяла-отдала (но не движение кистью и плечом) и так пока не смягчится по маленькому вольту. Помогло сразу. По крайней мере появилось подобие контакта, это с учетом того, что конь жереб и постоянно отвлекался на кобыл (в результате задранная голова и зажатая шея), до этого момента у нас была проблема иной раз угол пройти  Я тоже шла по логичному, как мне казалось пути, конь вкладывается - я его должна перетянуть, в итоге результата было ноль, а как только смягчила руку и стала мягко отзывать - пошел сразу.

[Vikusya]

Согласна с Таней.
Тут дело не в не привык думать, а в проблемах лошади. Возможно в виду каких-то особенностей экстерьера ему сложнее даются элементы в/е, даже те, которые нам кажутся не сложными. Если лошадь истерит, ломится, она убегает, это ее ответ на оказанное давление. Нужно искать причину.
Единственное, что могу сказать - уступки шенкелю творят чудеса, попробуйте. Сначала можно в руках по пару шагов, а потом уже и верхом, очень полезное упражнение, но делать его нужно спокойно, не торопясь, не требуя от лошади идеального исполнения сразу.


Таня, давай еще фоточек и жду видео!

[Bombeya]

Пробовала я его пару раз в руках... Я могла бы остаться задавленым червем. Он напирает бочиной, не может идти рядом, тупо давит. Я и оставила это дело, он мне подкованым прошелся по ногам, да так становился, на мизинчик прям. Ноги болели по пару дней. Я бывало даже не ездила по 3-4 дня, не могла ногу держать нормально в стремени, было жуть как больно.

Вот уступать он умеет, он отзываеться на шенкель, уходит в бок. Это без проблем, остальное сложно.

Мой не вкладываеться, пока идем шагом или собранной рысью, можно даже не напрягаться особенно, правда иногда ему хочеться коробочкой поторговать, все гладко идет, !пока не прошу повернуть балдушку в лево!. И если я чуток передавила или перетянула тогда, сразу мягкая работа превращаеться в перетяжки, и включаеться режим нервоного коня, тоже рот открыл и почесал. Там хоть лебедкой его держи, ему плевать, несеться. И после этого, если все же мне его удаеться успокоить и дальше с виду работать нормально, но все же в руку он потом ложиться прилично после истерики.. Конечно далее работы нет. Это перетяжка начинаеться, кто кого. Мне менеджер сказал, если Бонни начинает перетягивать, бросай все и едь в конюшню. Работы все равно не будет потом. Я уже и сама это проверила не раз. Успокоила, вроде дальше отзываеться, но тянет жуть. Практиковала даже отпустила-натянула, все равно. У него еще больше психов потом.
Видео бы... Тогда бы стало понятнее. А так на словах, каша малаша.


Буду дальше стоять на своем, требовать с шага. Как и ранее. Пока на шагу не сделали, я в рысь не просила перейти.
ТОк не понимаю почему он так быстро забывает...
Ладно, не буду флудить далее своими проблемами) Буду пробовать что то из того, что было предложено, авось получиться. Хотя тут на авось не катит. Надо долго и упорно... Главное терпения побольше.
Все, всем спокойной ночи, побегу спатки. Спасибо за советы 

[Мария Горовая]

Bombeya, если лошадь так активно сопротивляется именно в одну сторону - посмотрите внимательно в рот. Проблема на 99% там. Или трензель с заусеницей, или зубы отросли, или волчки, или раны.