Форум Украинского Конного Портала
Наши проекты => Конкурсы => Кубок Владвована (06.2007-12.2007) => Тема начата: vladvovan от Июнь 26, 2007, 12:12:48
-
Вопросы второго этапа Кубка Владвована:
1) Какой французский символ объединяет Жанну Д Арк и Миледи ("Три мушкетера", Дюма)? Почему и сколько раз он использован в скульптуре ВИ "Жанна Д Арк"?
2) Почему у Жанны Д Арк и у ковбоев длинные шпоры?
Бонусный*, "чисто женский" вопрос:
"Что общего между боевым стягом, использовавшимся Жанной, и названием популярной компании, производящей косметику и реализующей ее при помощи прямых продаж?"
*На бонусный вопрос требуется краткий ответ, который будет оценен в 3 балла. Если участник ответил на два основных вопроса, и набрал при этом больше баллов, чем другие участники, то он считается победителем этапа, вне зависимости от ответа на бонусный вопрос.
-
на первый, пока немного, там лилии цветут, если я туда конечно попала, у Миледди тоже была лилия на плече, а Жанны 1 на щите! Лилия-эмблема королей франции потомучто раньше считалась
А шпоры длинные изверги потомушто!!!!!!! :sarcastic:, ну патом я конечно напишу еще :yes:
На третий ниче не придумаю
Кстати, эта мая из любимых песен
Есть в гpафском паpке чеpный пpуд,
Там лилии цветут,
Там лилии цветут,
Цветут...
-
на первый, пока немного, там лилии цветут, если я туда конечно попала, у Миледди тоже была лилия на плече, а Жанны 1 на щите! Лилия-эмблема королей франции потомучто раньше считалась
А шпоры длинные изверги потомушто!!!!!!! :sarcastic:, ну патом я конечно напишу еще :yes:
На третий ниче не придумаю
десять заповедей ковбоя один из них гласит
Решать проблемы все равно что работать с животными. Вонзай шпоры в больших, и лови тех что поменьше за рога.
-
Почти уверена, что лилии. Сразу подумалось о них, когда вопрос увидела.
-
Хорошо вышколенный боевой конь не только нес своего всадника, но и помогал ему в бою. Если рыцаря окружала вражеская пехота конь вздымался на дыбы, ну при помощи шпор конечно, и всадник возможность разить мечом нападавших с обеих сторон. Эта фигура называлась левада. Вот, а если лошадь стоя на задних ногах, совершал три-четыре прыжка вперед, то ему часто удавалось разорвать кольцо нападающих. и эти прыжки назывались курбетами. и дальше когда всадник с помощью коня вырывался из окружения, то заставлял его совершить высокий прыжок, и при всем этом конь сильно бил копытами, находясь еще в воздухе..........Вот почему у Жанны такие же шпоры были как и у ковбоев, простите! :sarcastic:
А по второму две лили? :yes:
-
Если взять родео, к примеру, то там ковбои одевают длинные шпоры, так как они воздействуют сильнее на лошадь, чем короткие, то есть лошадь начинается больше брыкатся и ковбой получает больше очков. А так могу предположить, что для более четких команд и быстрой реакции лошадей. Короткими шпорами далеко не всякую лошадь проймешь (из личного опыта).
Про Жанну Д'арк...Согласна с Клепой, скорей всего они использовались именно для выполнения различных боевых фигур в бою, облегчали подачу команд, тем более далеко не всегда можно заставить лошадь выполнить подобные фигуры без шпоры...
-
Почти уверена, что лилии. Сразу подумалось о них, когда вопрос увидела.
Ну, вот сразу, как подумалось, так и отвечать надо было! А пока 1 балл "за резвость" Клепа уже заработала. Почти заработала второй, но нужно включить голову и глаза и просмотреть внимательно репродукции "Жанны Д Арк". Адрес известен.
А если еще и почитать там же, то и на бонус ответ найдется.
Учим матчасть.
-
ну вот а про шпоры я разве неправа? :cry:
-
Второй вопрос - чисто "конно-практический". Даже подсказывать не хочется - ответ проще и конкретнее, а вы все про результаты, а не про причины.
PS
Откуда у индейцев шпоры?! :shocked:
-
так вот про шпоры я написала, почему! :yes:
-
потамучто больно ей было и использовалась она тоже в качестве воина!
-
Пока что два раза нашла лилии на скульптурах...
Ну, вот сразу, как подумалось, так и отвечать надо было! А пока 1 балл "за резвость" Клепа уже заработала. Почти заработала второй, но нужно включить голову и глаза и просмотреть внимательно репродукции "Жанны Д Арк". Адрес известен.
Так мы ж тормозы... :yes:
-
нет, там три однозначно! :yes: Потому как ето был герб Франции, а ВладВован оплошностей не делает :sarcastic:
:yes: Присмотритесь и в скульптуре ВИ тож видно
-
и еще добавлю у нее были золотые шпоры, их получали только рыцари :yes:
-
Орифлейм - название священного знамени Жанны Д'арк, по совместительству еще и марка косметики. Вот так вот.
Я про лилии имею ввиду, что пока на двух скульптурах только нашла...
-
Почему и сколько раз он использован в скульптуре ВИ "Жанна Д Арк"?
Если подумать логически. Жанна - француженка, преданная королю, представителю династии Валуа на то время. Символ, герб дома Валуа - лилия(ну это для даунов объяснение, конечно, но все же). Но вообще их трое, а не одна, изображаются. На скульптуре я вижу только одну лилию, на щите...
(http://www.electro-gephest.com/img/gallery/04_jean_d_arc.jpg)
(http://www.electro-gephest.com/img/gallery/05_jean_d_arc.jpg)
-
хи, а на попе не видно? :sarcastic:
-
у кого на попе? :shocked:
-
у Жанны :sarcastic:ты присматрись те лилию не напоминает? :yes:
-
Дюнуа вспоминал: «Герцог Алансонский спросил Жанну, что должно было быть сделано. Она ответила таким образом, громким голосом: "Все из вас имеют хорошие шпоры? " ,"Что Вы подразумеваете? " - попросили ее уточнить; " мы будем удирать? " "Нет, " она ответила, " - это - англичане, кто не сможет защищаться, и будут побиты; и вы должны иметь хорошие шпоры, чтобы преследовать их. "»
-
ААа...в этом смысле...Ну да, есть немного
А что насчет бонусного вопроса? Ответила я на него? (последний пост на 1й странице)
-
Сообщение:
"Что общего между боевым стягом, использовавшимся Жанной, и названием популярной компании, производящей косметику и реализующей ее при помощи прямых продаж?"
А это не про Oriflame говорится?
Орифламма --
1) французское национальное знамя в Средние века. Орифламма впервые
упоминается в 1124 г., впервые описывается в 1225 г. Она представляла собой
шёлковое знамя огненного цвета с зелёными кистями на золотом древке.
Орифламма хранилась в аббатстве Сен-Дени на севере Париже, в годы революции
была уничтожена. В 10-15 вв. орифламма была боевым стягом
французов-христиан, под которым долженствовало идти в бой с неверными.
Орифламму разрешалось разворачивать только против язычников или иноверцев,
на войну с христианами французы выступали под королевским штандартом с
лилиями;
2) большой флаг, подвешенный на верёвке, протянутой поперёк улицы между
домами.
[Фр. oriflamme -- золотое пламя < лат. aurum -- золото, flamma -- пламя.]
Ведущий зоотехник Николаевского зоопарка :-)))
или просто Катя
Контактная информация: equus2005@yandex.ru
Подпись: надеюсь на ответ
Вот это сообщение пришло от Ekaterina на мой сайт в 21:36. Ответ исчерпывающий.
-
Вот же ж, везде меня обогнать успевают! А еще говорят, что новичкам везет. :cry:
-
А это - в 21:46:
Сообщение:
1) Какой французский символ объединяет Жанну Д Арк и Миледи ("Три мушкетера", Дюма)? Почему и сколько раз он использован в скульптуре ВИ "Жанна Д Арк"?
Символ - геральдическая лилия. И объединяет Жанну Д'арк (на боевом стяге) и Миледи (на плече). В скульптуре изображено дважды (в руке и на щите). Две скульптуры. Итого - четыре символа.
Ведущий зоотехник Николаевского зоопарка :-)))
или просто Катя
Контактная информация: equus2005@yandex.ru
Подпись: другого способа связи с Вами нет.
-
22:01
Сообщение:
2) Почему у Жанны Д Арк и у ковбоев длинные шпоры?
Ну про рыцарей понятно... Им необходимо было "ковырять" лошадиные бока под доспехами и давать чёткие команды. В принципе и при работе со скотом необходимо быстрая реакция ковбойской лошади.
Контактная информация: equus2005@yandex.ru
Подпись: пока всё...
-
Ну все, я не только тормоз, я еще и слепая...Еще одна лилия на руке...То то мне эта штука в руке сразу в глаза бросилась, но я стала искать лилии и нашла только на щите. :sarcastic: То есть два раза, выходит, изображена лилия. Фото два, но скульптура, как я понимаю, одна и та же?
-
Две версии одной скульптуры с разрывом в четыре года.
Вторую (черную) лилию в руке действительно трудно не увидеть на второй фотографии. (В отличие от лилии "на попе" :hehe: (С) Клепа) Разглядела ее только Екатерина. Юникорн очень толково и к месту, рассуждала про Валуа и геральдику. Первой, не так развернуто, но тоже верно постила про лилию Клепа.
ОК. Находку второй лилии сочтем креативом. Ekaterina - 2 балла.
По сути правильно ответили все трое - всем по 1 баллу.
Клепа - "за резвость" - 1 балл.
По Орифламме
Ответили почти одновременно. Разница несущественная и в рамках технических задержек при пересылке. Ответ Кати чуть раньше и значительно полнее. Но за бонусный ответ дается три балла без вариантов за креатив и т.д.
В общем - "голова в голову" - обе за Орифлейм по 3 балла.
По шпорам - пять копеек Ekaterina в общем-то в тему, но четкого ответа все еще нет.
-
Итак - остаются:
1) Недоотвеченный "шпорный" вопрос;
2) Не полученные баллы ЧЮ за оба вопроса.
А тут на горизонте и Tulusa появилась... :sarcastic: Это как раз ее парафия. Главное, чтобы в тему был Ю. :hehe:
Кстати - почему в руке лилия, а не меч?
-
По Орифламме
Ответили почти одновременно. Разница несущественная и в рамках технических задержек при пересылке. Ответ Кати чуть раньше и значительно полнее. Но за бонусный ответ дается три балла без вариантов за креатив и т.д.
А у меня, кстати, форум глюканул. У меня тут бывает, что при отправлении сообщения вылазит ошибка iexplorer.exe, пришлось заново заходить на форум, печатать и т.д. Так, может быть и быстрее бы вышло.
Кстати - почему в руке лилия, а не меч?
Ну их же должно быть три, если одна на щите, одна у жанны, в теле, скажем так, "спрятана", то одна и вместо меча.
-
Две там лилии, третью Жанне "в тело" Клепа зарядила...
А почему лилия - вместо меча?
-
Значит символическая лилия. Она ведь за короля боролась, за свой народ, была большой патриоткой. При чем действительно патриоткой, действительно любила своего короля. Ненавидела врагов Франции. В бой шла всегда с гербом Франции, этими пресловутыми лилиями.
-
Все правильно. И главная ее задача - не кого-то "победить", а вернуть французам Францию. Вот ее она и возвращает, как лилию.
-
Да, у Французов вообще с патриозмом гораздо лучше чем в большинстве стран...
По поводу шпор. Если уж говорить о конном и практичном,то определенно для более четких команд, для более сильного и в то же время менее заметного воздействия (как выездюк говорю). Длинная шпора обычно эфективнее коротких. Моего Ориона она вообще никак не трогала, вот на длинную даже ему приходилось реагировать.
Если взять конкретно Жанну Д'арк. Ну, как уже говорила Клепа, это может быть и выполнение различных боевых фигур. Так же нужно моментально поднять коня в галоп, резко выслать, прибавить. Длинная шпора значно облегчает дело.
У ковбоев, думаю, то же самое. Более сильное воздействие, как результат более быстрая реакция лошади.
-
В дополнение (у, быстрые какие ;)), когда говорить о Жанне Д"арк, никакого юмора не возникает, если честно. Насквозь трагическая личность, жертва пиара :(. Лилию в руки стоит дать хотя бы из подозрения в королевском присхождении. Причем, это не папа согрешил, а беспутная маменька короля (а тогда - Дофина) Карла.
Дама сия тягалась как попало и с кем попало. И вот, в рыцарском семействе, должность, типа как,у мэра Домреми, мистера Икс, появляется в воспитанницах девочка, которую наравне обучают и рыцарскому делу, и по хозяйству. Ибо, действительн, имел место гермафродитизм, позже отраженный в церковных протоколах - ведь Жанну обследовали и на предмет ведьмовства, и на предмет возможности ношения мужской одежды, единственного подтвержденного против нее обвинения. В протокоах допроса поэтому возникает известная путаница.
В момент, когда Франция поделена на три части, между захваченными англичанами Парижем и Реймсом, Бургундией, которая их поддерживает и еще верными королю землями на севери страны, когда борется осажденный Орлеан, лучшие умы, спасая государство, достают эту полудевочку-полумальчика, обрабатывают ее и используют как знамя для великих побед. В основном, уловка была рассчитана на рыцарство - идти в бой за королевской кровью, но не за самим дофином - все-таки, дофинов во Франции не так уж и много.
Полководческий гений Жанны выражался в основном в том, что она изрядно путалась под ногами своих подчиненных, човершая храбрые и безрассудные вылазки, где надо и не надо. Тем времнное, и даже смогло короновать карла в Реймсе. Тем временем, воодушевленное войско воевало, как положено, народ проникался сказками о Жанне-освободительнице,король, отраженный позже в истории как последний подонок, вел дипломатические переговоры с англичанами, пытаясь освободить Париж. Жанна как знамя выполнила свою миссию и была не нужна. И, несмотря на то, что годкв ей было не 16, а все же 20-22, бремя славы ударило в ее юную голову. она начала свою войну и совершала какую-то глупую вылазку, когда была захвачена бургундцами.
Те долго не знали, что же с ней делать. по всем правилам, надо было или отдавать за деньги французам, или союзникам, но за меньшие деньги. Англичанам Жанна не нужна была в принципе, да и денег сыны Альбиона традиционно жали. Французам тем более надоела королевская сводная сестрица без руля в голове, а с разоренного государства стягивать последние деньги за жаннину дурость король не хотел. В результате долгих торгов, был найден компромисс. Жанну изрядно пуганули, заставили подписать отречение, которое по сути явилось распиской больше не смущать покой трех правительств своим боевым духом, англичане заплатили бургундцам денег, скрепя сердце, король Карл сбагрил обузу.
Кого сожглли на костре, неизвестно. но сохранились письменные свидетельства о том, как Жанна приезжала в Орлеан уже после своей "смерти", в том числе, оставленные жителями Орлеана, которые хорошо знали ее - просто, Жанне было скучно и хотелось снова отведать немножко славы и триумфа...
Умерла дама дез Амбруаз в возрасте что-то за сорок. на ее могильной плите была выбита лилия. Кажется, первоначальная надпись даже гласила, что это была она, Жанна Д"арк, девушка-легенда. Думается, она бы осталась довольной тем, как ее видят сейчас, даже если б ее покоробило ее "крестьянское" происхождение :sarcastic:.
Что касается миледи, то какая-то тетка написала довольно прикольное продолжение. причем, мушкетеры, ленивая и сытая гварлия короля, конечно, в упор не видела ситуацию в тогдашней политике Франции. А миледи видела, типа. И там она дает просто очень симпатичный срез, общую картину европы и политики кардинала. Вот уж где великий человек...
-
А я ещё вчера дома глянула в статью про Владимира Иванова и нашла заметку о том, что в скульптуре "Жанна Д'арк" в руке изображена лилия вместо меча в знак того, что она вернула Францию французам. Но, т.к., конкурс проводится достаточно поздно, я не успела ответить... :madgirl:
А теперь о различии между лилиями - в руке Жанны Д'арк очень сильный для французов знак, как об этом уже упоминалось. А на плече у Миледи было "клеймо разврата".
-
Я думаю, что в средние века не очень-то обращали внимание на мягкие средства управления лошадьми, тогда сбруя была почти вся металлическая. Поэтому и "шпоряки" были такие. Ещё раз обращаю внимание на то, что при облачении лошадей в доспехи, приходилось удлинять шпоры для воздействия на лошадь.
Насчёт ковбойских, мне кажется, судя по их манере одеваться, следуя тогдашней моде, они любили всякие "цацки", украшения своей одежды, особенно парадно-выходной.
-
ага опять Клепе один балл, все я больше не играю в ваши конкурсы :cry:
-
а про шпоры я писала про ковбоев и жанну дарк, почему игнорируют %|
-
А я вот думаю, - шпоры же были (виденные мною лично в Чехии и Польше) не порсто длинные. Там само стремя здоровое как лодочка, как бы. Только у рыцарей оно железное, а у ковбоев утолщенное, что ли. очевидно, это не для сложных элементов, а у рыцарей - чтоб выдерживать нагрузку, но главое - и рыцарь не может особо шевелиться в седле, и ковбой, как бы, скованный вестерном должен совершить минимум движений, чтоб получиьт от лошали максимум контакта и результатов. Короче, моя версия - чтоб меньше двигаться и больше управлят, в основном, ногами а не руками (у тех и у тех руки заняты были, к тому же)
-
Все это правильно, но есть простой, короткий и ясный ответ. Тянет на 5 баллов!
Ничего искать не надо - просто думаем и четко формулируем.
-
ну я ж написала, что б приследовать врагов :yes:для быстроты
-
у рыцарей длинные чтобы доставать через доспехи к боку лошади
а у ковбоев для понту
какая связь без понятия. сами напросились :sarcastic:
-
ага опять Клепе один балл, все я больше не играю в ваши конкурсы :cry:
Клепа не ной - не один, а 2 балла! %|
-
да и вот еще нашла из достоверной информации
:
- Очень хорошо! Мы обнаружили их. Прикажете начинать бой?
- У вас хорошие шпоры, герцог?
- А что? Разве нам придется удирать?
- Nenni en nom de Dieu! [Что вы, бог с вами! (франц.)] Эти англичане в
наших руках. Их судьба решена. Они побегут. Но чтобы нагнать их, вам
придется крепко пришпоривать коня. Сомкнуть ряды! Вперед! :sarcastic:
ну что ж еще тут сказать нада?
-
Ну, даже не знаю, что с вами делать. :(
Сам бы ответил, но до вечера среды должен у всех быть шанс. Все очень близко от ответа топчетесь. Про рыцарей практически ответили...
Причина, вынуждающая и тех и других удлинять шпоры видна невооруженным взглядом. Она - следствие их посадки.
Это ФФсе, чем я могу вам помочь!.. :cry:
-
м дя не дорости мне до 5 баллов я плакать :cry:
-
Tulusa
Как обычно - интересный и неординарный ответ. Основательное знакомство с материалом, своеобразная трактовка, свежий взгляд на вещи, необычные версии. Мне всегда интересно Вас читать - я сам очень люблю альтернативные версии. Только в стиле Кавафиса и Борхеса, а не Пикуля или "Кода Да Винчи".
Но опять отвечаем на тему, а не на вопрос.
Почувствуйте разницу!
PS
Факт остается фактом - мобилизовать французов смогла только эта непонятная девочка.
-
потомучто у рыцаря были тяжолые доспехи, и рыцарь немог высоко задирать ноги, вот поэтому и использовались длинные шпоры
-
ОФФ
М-дя...Полтыщи постов. Я уж тут с вами героем стал!
Пойду-ка я к напильничкам...
-
А помойму, они удлиняли шпоры из-за того, что стремена у них были длинные. Для того, что бы лучше держаться в седле.
-
да вот я еще в матчасти нашла у ВладВована про Жанну Дарк
Мало кто, например, знает, что такая выдающаяся женщина, как Жанна д'Арк, собственноручно не убила ни одного человека. Поэтому я изобразил ее на коне, в доспехах, но с лилией в руке. Моя Жанна возвращает Францию французам. :yes:
-
Хехе, я историк по образованию, так что, код давинчи не канает. Да... А поднять французов она смогла смогла не в то время, а во время второй мировой. к этому и миф верстался...
-
вот опять я надумала, потомучто так изобразил ВладВован :sarcastic:
-
А помойму, они удлиняли шпоры из-за того, что стремена у них были длинные. Для того, что бы лучше держаться в седле.
Свершилось чудо! Natalie - обещанные 5 баллов! 8)
Второе предложение уже не существенно. Длинные шпоры - потому что длинные стремена. Нога прямая, пятка от бока лошади далеко - короткая шпора тупо н е д о с т а н е т !
А уж почему стремена и у тех и у других длинные - другой вопрос. Можем об этом порассуждать в "Обсуждении".
-
дык а я написала потомучто у рыцаря были тяжолые доспехи, и рыцарь немог высоко задирать ноги, вот поэтому и использовались длинные шпоры разве ответ не правильный ну и ладно, на этом и отановимся, все я пас :cry:
-
Хехе, я историк по образованию, так что, код давинчи не канает. Да... А поднять французов она смогла смогла не в то время, а во время второй мировой. к этому и миф верстался...
Подняла и в то, прежде всего. Хотя - да, не все однозначно. И Евангелие тоже - неоднозначно. Потому и верится больше, чем в гладкие сюжеты. Мне, тем не менее, персонаж симпатичен. Нравится, когда человек невозможное делает возможным.
А миф использовался, согласен, многажды. Сейчас его эксплуатирует Ле Пен, например. :sarcastic:
-
дык а я написала потомучто у рыцаря были тяжолые доспехи, и рыцарь немог высоко задирать ноги, вот поэтому и использовались длинные шпоры разве ответ не правильный ну и ладно, на этом и отановимся, все я пас :cry:
А у ковбоя что тяжелое? (Гусары - молчать!) :sarcastic:
Спрашивал-то про обоих.
-
ладно, ладно зато что то больше никто, не высказывается :unsure:, все выхажу из игру :(
-
ОК. Дальше здесь - только дополнения к ответам, если есть, что добавить. Время до завтрашнего вечера имеется. Обсуждение - в "Обсуждении".
-
Ну, господи. Строение седла бе подушек, без нифига. Коленями не упереться. Потому и стремена.
а почему седло такое - см. выше. :sarcastic:
-
Ну, господи. Строение седла бе подушек, без нифига. Коленями не упереться. Потому и стремена.
а почему седло такое - см. выше. :sarcastic:
Вопрос был про шпоры - почему шпоры длинные. У ковбоев подушка имеет место. >>> идем в "Обсуждение" >>>
-
:rolf: :rolf: :rolf:
мама дорогая, а я пишу о стременах и тихо злобствую, почему ж меня никак не оценят :pardon:
-
Хехе, я историк по образованию, так что, код давинчи не канает.
Хехе, Пикуль - тоже историк. От его историй - скулы сводит. :sarcastic: :sarcastic:
-
Ну, кстати, именно у него я лет в 13 подцепила знаменитую фразу о суде историков.
имхо, пусть их будет больше, тем лучше работает мысль, когда читаешь, это раз. специальные книги не заставят массы хотеть и знат историю, это два. сама я не читала учебников лучше, чем написанные в конце 19 века. для вузов наверное. там о Вильгельме Завоевателе просто шедеврально писалось. как наяву видишь... :attack: :king: :obstrel: :writer:
-
+1
Мне нравятся короткие тексты с морем ссылок, примечаний и контекста. (Сам такой ;)) Ну и что б образно.
Оттого и рекомендую всем Борхеса и Кавафиса.
-
Кстати, вспомнила еще про шпоры. Рыцарям шпоры давали как знак отличия. Самые крутые - позолоченные.
А посадка у них такая, чт ноги прямо висят. Чтоб ногу развернуть, надо сильно вертеть. Вот, потому и шпоры длинные.
(кста, помойму у рыцарских коней более защищен был перед и зад, а с боков не очень-то навешивали?)
-
Кафвафиса не читала, а Борхес бывало(очень светским тоном). Я тоже такие книжки люблю. но иногда же хочется и поразвлекаться. почитать какого-нить Бушкова, что ли... :sarcastic:
-
Фишка вопроса в том, что у них и у ковбоев седла разные, а общее - одно - длинное стремя и прямая нога! %| Как тут короткой шпорой достанешь.
Кароче - Natalie рулит!
-
Кафвафиса не читала, а Борхес бывало(очень светским тоном). Я тоже такие книжки люблю. но иногда же хочется и поразвлекаться. почитать какого-нить Бушкова, что ли... :sarcastic:
Да, у Борхеса один рассказик на страничку прочтешь... а потом три дня мозги из трубочки раскручиваешь! :sarcastic: :sarcastic:
-
Тю, блин, оказывается, ответили уже, на предыдущей странице! :shocked:А я честно пыхчу... :sarcastic:
-
Обидно, что ответ-то на поверхности! :rolf:
-
какой ответ?
-
какой ответ?
У Natalie спроси. :sarcastic:
-
Клепа
оне тут любимчиков содют. стараешси-стараешся, а результату - хоть бы на один балл наплакать. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
-
Какой ответ? (С) Клепа
-
та я уже плакала, не помогает, объявляем байкот :cry:
-
кстате я тут темку внимательно просмотрела, так Тулуза первая про стремена написала и второе, шпоры у рыцарей были золотые! факт.
-
Мы тут про длину весчи. >>> фсе - в "Обсуждение"
-
Я тоже чуть не расплакалась, когда узнала ответ про шпоры. Это ж надо было так "протупить"! Чувствую себя блондинкой (не обижайтесь, если что...)
-
та ладно, Катенька мы и так уже знаем что ты умная и любимица :yes:, с тобой же бороться бесполезно, мы ж двоишники :sarcastic:
-
Помню как когда-то я была в гостях у Ольги Герасименко, когда она ещё работала в Чутово, там один тренер переучивал некоторых всадников более глубокой посадке в седле. И вот совсем недавно Оля сказала мне, что купила более длинные шпоры для более эффективного воздействия на лошадей, т.к. ноги достаточно длинные и не достают до необходимых точек. А я вот не сообразила эту информацию связать.
-
Что еще общего между Жанной и Миледи (точнее - ее, Миледи, прототипом)? Кроме лилий.
-
Временной интервал между ними больше ста лет. %|
PS
Внимание! С 18:00 до 20:00 форум будет по тех.причинам недоступен:
http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=594.msg18614#new
-
То, что это особи женского пола и француженки... :girl_haha:
-
героини франции, политические можно сказать :yes:
-
То, что это особи женского пола и француженки... :girl_haha:
Хехе: http://www.uahorses.com/index.php?option=com_smf&Itemid=54&topic=517.msg18640#new :hehe: :sarcastic:
-
Гении мыслят одинаково. :hehe:
-
Гении мыслят одинаково. :hehe:
А также "особи женского пола и француженки". ;) :rolf:
-
Ну, так если у меня одна страница открывается 10 минут...что ж Вы хотите...
А за ЧЮ Black Unicorn и мне ничего не положено???
-
вам и так фатит :sarcastic:
-
"Замок Менг-на-Луаре. XII-XIII век"
Они обе проходили через одну и ту же калитку...
-
а я слышала дето, что образ, дух Жанны Дарк поселился в миледди :glare:
-
их обеих типа казнили, и обеих - за лилию :yes:
-
и пусть тока Владвован не поставит тулузе 5 балов :sarcastic:,
-
Мне тоже подумалось про казнь за лилию, но потом че то вспомнила что Миледи только заклеймили лилией, убил её Атос, но не совсем что бы и за лилию...В принципе, и за неё тоже, но тем не менее чем-то мне эта версия не понравилась и я решила её не писать.
-
Фишка вопроса в том, что у них и у ковбоев седла разные, а общее - одно - длинное стремя и прямая нога! %| Как тут короткой шпорой достанешь.
Кароче - Natalie рулит!
8)
-
их обеих типа казнили, и обеих - за лилию :yes:
За ЧЮ 1 балл уже есть. Причем то классическое ЧЮ, которого я от вас всех жду. Это была не хохма, а остроумие! Давайте различать.
А теперь, я надеюсь, Тулуза внимательно прочтет вопрос и... ответит. Этот вопрос - как раз для ее возможностей.
-
Мне тоже подумалось про казнь за лилию, но потом че то вспомнила что Миледи только заклеймили лилией, убил её Атос, но не совсем что бы и за лилию...В принципе, и за неё тоже, но тем не менее чем-то мне эта версия не понравилась и я решила её не писать.
В этом и разница в баллах за ЧЮ и за креатив, или точность. В деталях ответ может быть спорным. Но он яркий, емкий и убедительный. В таких случаях синоним для ЧЮ - художественность, артистизм... Может к такому определению и перейдем в дальнейшем. Впереди у нас длинная дистанция.
-
хм я думала для всех, а тут Тулузе не ну если ответит 5 баллов ей :yes: :sarcastic:
-
хм я думала для всех, а тут Тулузе не ну если ответит 5 баллов ей :yes: :sarcastic:
Просто Тулуза к Миледи неравнодушна. ;) А кому и сколько баллов - посмотрим, ответьте сперва.
-
Ну, гм, даже как-то неловко становится.
Ну, они обе еще воевали с Англией, пожалуй, отстаивали интересы Франции. Только Жанна легально, а Миледи - как диверсант, организовав убийство Бэкингема, первого министра короля (Иакова?, млин, не помню... Иакова, потомка Марии Стюарт, ведь следующим был казненный Карл 1й)... Все-таки, она тоже повлияла на окончание гугенотских войн, позитивное для кардинала - Ла-Рошель пала, не дождавшись поддержки из Британии, в то время, как Жанна спасла-таки осажденный Орлеан что тоже пвлияло на окончание войны). и обе этих англичан ненавидели. "Душили-душили", как говорится :hehe:
-
Ого, как глобально! :shocked: А истина - конкретна, особенно в данном случае. Внимательно читаем вопрос %| - собака зарыта там. Ведь не первый раз на этом прокалываемся. ;)
-
я так и думала, что неправильно :sarcastic:
-
Проблема Тулузы в КВ - то, что она отвечает почти всегда правильно, но... из космоса. Вот и здесь - влупила из пушки по воробьям.
-
Что еще общего... А... "Имя, сестра, имя" (с) :sarcastic:
-
~Ну что???
Жанна де Ла Мотт
и Жанна Д"арк?
-
но, между почим, я тоже права насчет служения Франции. Авантюристка и героиня... "Галантерейщик и кардинал - это сила!"(с) :sarcastic:
-
больше что-то никто не отвечает, Владвован давай ответ %| :sarcastic:
-
~Ну что???
Жанна де Ла Мотт
и Жанна Д"арк?
Нарешти! 8)Канешно имя!
Во всем остальном (за исключением пола и национальности) они были, ИМХО, антиподами.
А теперь, Tuluza, просветите товарищей про Жанну де Ла Мот. Это Вам "штрафной круг", за то, что "знала, но не сумела сразу сосредоточиться".
Вопрос был дополнительный к первому, поэтому - 2 балла.
-
но, между почим, я тоже права насчет служения Франции. Авантюристка и героиня... "Галантерейщик и кардинал - это сила!"(с) :sarcastic:
Конечно, глобально - правильно. Но, согласитесь - это не был ответ на вопрос. В вопросе - "точнее ее, Миледи, прототипом"! Семен Семеныч! (с)
-
все легко и просто :sarcastic:
-
Обычно в каждом вопросе уже подсказан путь к ответу. :yes:
-
так шо еще не ответили? :shocked: :sarcastic:
-
так шо еще не ответили? :shocked: :sarcastic:
А ты не заметила? :sarcastic:
-
Всем добрый день!
Хочу немного дополнить Ответы.
1) Какой символ? Конечно, лилия.
Почему и сколько раз встречается в скульптуре? Два - одна в руке, как символ Франции, возвращаемой французам, а другая на щите, потому что сама Жанна так себя представляла, и это её много раз спасало(поэтому и на щите) и прославило. Очень точная и ёмкая ссылочка по этому поводу http://www.newacropol.ru/Alexandria/history/Darc/lilia
2) На счёт шпор.
Да- длинные стремена, Да- прямые ноги, Да- латы лошади.
Но , думаю, не поледнее и то, что Жанне приходится ещё держать и махать щитом, мечём, флагом, лилией ... Так что, пардон, руки заняты!
А ЛОШАДИ не страшно, когда вокруг интригуют, спрят, орут, дерутся, рубятся мечами, или уже ранили лошадку? Вот ей и нужны веские и острые аргументы в виде длинных шпор.
С ковбоями примерно то же: лассо кидай, быков (а у них ещё и рога есть!) лови, от индейцев отстреливайся, Шляпу поправляй...
Кстати одним из условий родео есть пришпоривание лошади http://rodeo.by.ru/rodeo.htm
-
Tatu
По первому вопросу - 2 балла за креатив. Важное дополнение, объясняющее, почему в скульптуре лилии - две.
(Одну лилию отдала, но надо ж и себе на жизнь что-то оставить!) :hehe:
Поздравляю Tatu с удачным стартом! 8)
По второму вопросу принимается, как еще одно обоснование необходимости строгих шпор. Но вопрос был проще и арифметичнее: почему длинные? Правильный и достаточный ответ: "Длинные шпоры потому, что длинные стремена".
-
А я про Жанну де Ла Мот столько всего читала, но никогда не слышала, что она стала прототипом Миледи...Хотя тоже та еще штучка была.
-
ну шо када баллы будут? %|
-
Как всегда - в среду вечером. :yes:
-
Жанна де Ла Мотт - знаменитая тетка из истории с ожерельем Марии Антуанетты, позже казненной после Французской революции вмест с мужем, последним Капе-тингом. А жили они с Дюма в одно и то же время, потому и прототип - чтоб далеко-то не ходиьт. Тем более, что она тоже замешана в истории с украшением, ну, и с кардиналом. В истории также осталось, кстати, упоминание о привезенных Анне Австрийской подвесках, так что, две подлинные ситуации наложились одна на другую - и Дюма стал живым классиком :sarcastic:.
История была такая. Примерно в 70-е годы 18 века во Франции все было еще более-менее, все тихо читали Вольтера, буржуазия не выпендривалась, народ Парижа не голодал, интеллигенция не возбухала. Король недавно женился, да еще и принял - неслыханная вещь, - посла Соединенных штатов Америки, новой страны, воюющей со зловредной Англией. А его молоденькая жена Мария Антуанетта любила развлечения, пасторальных пастушек и слыла весьма гламурной барышней, такой себе Парис Хилтон, Викторией Бэкхем и Ксюшей Собчак.
И еще она очень-очень-очень любила драгоценности.
В это же самое время к одному кардиналу, выходцу из старинного рода Роганов, на прием, приходит, типа, камеристка королевы, некая Констанция... то есть, Жанна де Ла Мотт, с интересным предложением. А кардиналу, надо сказать, не давала покоя слава его далекого предшественника Армана де Ришелье и ему очень хотелось сделать такую же выдающуюся карьеру. Честно говоря, этому мешало только одно - кардинал был тупым. но он об этом не догадывался, поэтому он считал,что закавыка в том, как же подкатиться к царственным особам. И тут вдруг эта камеристка, как бишь ее, Констанция де Ла Мотт :sarcastic:.
Жанна же на самом деле совсем недавно прибыла в город моды и прогресса на электричке из Брюсселя. они с мужем были особами, вроде бы, и дворянского происхождения, принятыми в лучших домах. Знаете, из тех людей, о которых на свадьбе всегда все не знают, с чьей они стороны - жениха, или невесты...
Жанна принесла глупому кардиналу в клювике привет от королевы и предложение как от коррумпированного окружения короля. Кардинал покупает офигительной красоты и стоимости алмазное ожерелье, передает его камеристке и имеет полную благосклонность Величеств и возможност доступа к Телу в любое время дня и ночи. Королева, дескать, и сама могла бы купить ожерелье, но муж скуповат, парламент следит за бюджетом, и вообще, ей только совсем недавно купили мобилку "Верту" и 2бэху" последней модели, поэтому, что же скажут люди, и самое страшное - что же они напишут об этом на заборах?
Кардинал решил, что Париж стоит обедни, то есть, карьера - ожерелья, и побег к ювелирам. Те с радостю приняли такого уважаемого кардинала и сказали: "ви не сомневайтесь, ваша девушка останется не просто довольна, а таки очень довольна, поскольку камни дробил не кто-нибудь, а Моня Канцельбоген, а лучше Мони в Одессе ви не найдете и можете не искать".
В итоге, кардинал затянул с очередной выплатой кредита, свалившись с приступом подагры, и ювелиры пришли к королеве. Так и так, у Мони очень болеет мама, старая женщина, не могли бы ви поторопить своего молодого человека с погашением кредита...
Королева, которая в глаза не видела именно этого ожерелья, стала судорожно припоминать, как оно могло бы выглядеть. Тем временем, настоящая камеристка Констанция перерыла все 10235 ящичков с королевскими украшениями. Ювелиры сказали, что "ми как честные люди, могли би присвоить любое из этого всего, но ми не видим нашего, а вот этот синий камень в вашей тиаре - подделка с Малой Арнаутской, делал Соломончик".
... Случился жуткий сскандал, и самое смешное, что Жанну нашли, а ожерелье - нет. Кардинал опозорился на века. Позже, псле Французской революции, его род обосновался в чехии, им подарили там имение, замок Сыхров.
Королева, которая собиралась накормить пирожными голодный Париж, приняла жуткую смерть с большим достоинством, и даже сама защищала себя в суде.
Жанну де Ла Мотт судили, и как вы сами понимаете, клеймили лилией, но за оскорбление величества не убили, а только посекли розгами и сослали в Сибирь, убирать снег. :sarcastic: Потом с историей с ожерельем долго носились революционеры, Жанну выставили несчастной жертвой, королеву и кардинала - полными уродами, но ожерелья так и не нашли. Кардинал, как заказчик, оплатил стоимость и попал на бабки.
выиграли только ювелиры, причем втройне.
Во-первых, они получили расчет от кардинала.
Во-вторых, они купили у Жанны камни, выковырянные из ожерелья за 25% стоимости и продали заезжим арабам - неким Бен Ладанам.
В-третьих, они продали саму историю Дюма-отцу, который посидел с ней вечерок и заработал мировую славу и капитал.
:sarcastic: :sarcastic: :sarcastic:
-
Как раз произведение Дюма читала "Ожерелье королевы", но че то с Миледи её не догадалась связать, хотя мысля про похожесть имен возникла.
-
Tuluza
Респект. Штрафной круг пройден отлично! :yes:
-
Правильный и достаточный ответ: "Длинные шпоры потому, что длинные стремена".
и лашатки маленькие :yes: ковбои говорят не my horse, а my pony
-
Опа! ;) Из кустов на последних минутах выскочил ответ на 1 балл за ЧЮ!
-
ой, спасибо :smile3:
-
Итого:
Black Unicorn 1 балл (Точность)+3 балла (Бонус) 4 балла
Ekaterina 2 балла (Креатив)+3 балла (Бонус) 5 баллов
Kira 1 балл (ЧЮ) 1 балл
Klepa 1 балл (Резвость)+1 балл (Точность) 2 балла
Natalie 5 баллов (Фсё) 5 баллов
Tatu 2 балла (Креатив) 2 балла
Tuluza 1 балл (ЧЮ)+2 балла (Креатив) 3 балла
Победителя, ответившего на два основных вопроса этапа и набравшего, при этом наибольшее количество баллов, не выявлено и на этом этапе.
-
ага, тут и сражаться нечего понятно уже кто лбимицы и 1-2 место распределены, остается третье :sarcastic:
-
А 3е у меня! 8)
-
Я как всегда с опозданием. Могу заверить, уважаемое сообщество, что обсуждение выше не читал принципиально, дабы не "наживаться" на чужих заслугах (кстати, пожелание администрации: сделать недоступным к просмотру обсуждение и ответы других, для участников, которые ещё не ответили сами).
Итак, первый вопрос.
Конечно, знаменитую французскую "железную леди" роднит с героиней Дюма королевская лилия. Именно она символизирует благородное (дворянское) происхождение обеих дам. Историю госпожи д'Арк ибн дес'Армуаз тут уже наверное расписали во всех подробностях, поэтому не буду повторяться, скажу лишь, что её королевское происхождение - признанный большинством факт. Дважды лилия изображена Автором очевидно символизируя защиту небесными силами королевской семьи (на щите) и ведение Франции вперёд - к победе над завоевателями (на вытянутой руке).
Второй вопрос:
Орлеанская Дева обладала кроме всех прочих "не женских" достоинств ещё и превосходными навыками наездницы. В её конюшне насчитывалось двенадцать лошадей, а на ботфортах красовались золотые шпоры. Известно, что она успешно состязалась на рыцарских турнирах, а обуздать норовистого скакуна можно было только такими шпорами. Впрочем, ковбоям на родео, также приходится "осваивать" диких скакунов - отсюда и общность. ИМХО.
Третий - увы, не знаток парфюмерии и косметики :(
-
Мне тоже интересно...
А можно вопрос?
D@MP , а вы человек близкий к конному спорту, лошадям, верховой езде вообще?
-
Конкурс открытый. Участвуют и люди, достаточно далекие от КС и ВЕ. Если есть желание помочь им овладеть терминологией - помогайте через личку.
Меня больше беспокоит, что автор снова отвечает через два дня после окончания приема ответов.
-
Участвуют и люди, достаточно далекие от КС и ВЕ.
Не, мне просто интересно, форум все-таки конный...
-
ИМХО, в таких случаях лучше просто подсказать и поправить.
-
Вообще там много ляпов, вот и спросила. Может просто вопрос прозвучал как-то излишне грубо? Тогда извиняюсь, ничего такого не имела ввиду.
-
Будем надеяться, что человек взрослый, на мелочи обижаться не будет. В литературном языке и в профтерминологии глагол "обуздывать" имеет разные смысловые оттенки.
-
В литературном языке и в профтерминологии глагол "обуздывать" имеет разные смысловые оттенки.
Это наиболее точно обьясняет ситуацию. Простите за невладение терминологией. Имелось ввиду приноровить, освоить. Я действительно человек далекий от конного спорта :wink:
-
"освоить скакуна шпорами" звучит тоже интересно ;)
-
Кир, ну сказал же D@MP, что далёк от конного спорта.. :unsure: :smile3:
-
просто забавно получилось про золотые шпоры, вот и все :smile3: