Автор Тема: Аттестация жеребцов в 2012 году  (Прочитано 112432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мария Горовая

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 2402
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #336 : Декабрь 27, 2012, 18:08:56 »
marovi. Тогда давайте их вырежем. Всех. Сразу. Это будет корректно. Наедимся дешевой украинской  колбасы. А через время будем кушать тоже украинскую, но из голландского, вестфальского и пр. сырья. Произведенного Корнетом, Сибирским Экспрессом, Робинзоном Гольдони, Сандрос Диамантом и др. Неужели надеетесь выскочить просто на громких кличках? А россияне с уважением относятся к украинской лошади, и ценят ее больше чем мы сами. Парадокс....И кстатти, "мясо" и "хоббики"  из ГОСУДАРСТВЕННОГО Александрийского завода не один год доказывают свою состоятельность в спорте. А впрочем, для таких как Вы это не аргумент...
Не передергивайте. Я написала - основная масса. В спорте из Александрийского светятся единичные экземпляры из сотен полученных.
Остальных распихивают по дешевке куда попало и оптом сдают на мясо. 


Оффлайн Fatme

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 14
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #337 : Декабрь 27, 2012, 19:31:45 »
Конечно единичные -вот если бы Вощакина клонировать, их светилось бы больше...  Все мало-мальски толковые спортсмены работают отнюдь не на гос конзаводах. А хозяину который платит, никто не станет советовать: "а купите -ка лучше вон того украинца, зачем вам этот голштин?"

Оффлайн bondi

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 40
  • Жизнь не только будни
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #338 : Декабрь 27, 2012, 20:28:31 »


Ваше знакомство с человеческими качествами Дорофеевой, которые никто не оспаривает, не эксклюзивно, представьте себе.  Но надо помнить, что "Нет такой профессии: хороший парень!" (с) Речь здесь вообще идет не о Дорофеевой/ых как людях. 

Речь о том, что совсем не созданная ими (дабы было Вам известно!), а заимствованная в той же Европе шагометрия - прошлый век во всех смыслах.  Ее применяли в полукровном коннозаводстве Европы в 50-х-60-х, но давным-давно отказались, так как неэффективна она для определения действительных спортивных качеств лошади.   

Утверждение о неприменимости современных методик оценки спортивных лошадей "в наших условиях" (о чем, кстати, от самой Дорофеевой заявлений не было, так что не расписывайтесь за нее!) - так же безосновательно, как и утверждение о невозможности/непригодности демократии в России.   Было бы желание!!!  Лошади и у нас и в Европе одинаковые - 4 ноги, голова, хвост; никаких принципиальных отличий.  Соответственно, современные европейские методики оценки так же без проблем применяются к УВП/РВП/рустракенам/русганноверам, как и к настоящим тракенам, ганноверанам, вестфальцам и прочим европейским полукровкам.

[/quote]
Полностью согласна

Оффлайн bondi

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 40
  • Жизнь не только будни
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #339 : Декабрь 27, 2012, 20:56:36 »
Да, к сожалению видно что Fatme не достаточно разбирается в вопросах селекции, но берется безапелляционно утверждать об оценки лошадей.  Если уже и говорить о современных методах оценки лошадей, то давайте порассуждаем о геномной селекции - венцом селекционной работы которая, кстати тоже строится на оценки племенной ценности с использованием метода "BLUP". И как вы сказали "надежность", "модель животного" это увы не статистика, а реалии жизни. И зачем говорить о сумме выигрыша. Сегодня существует огромный ряд методов который позволяет производить оценку работоспособности лошади в спорте и не только.

В странах с развитым коневодством работоспособность спортивных лошадей выражается наивысшим пожизненным уровнем, средним призовым индексом, количеством баллов c учетом уровня соревнований, суммой выигрыша, занятым местом, рангом каждой стартовавшей или допущенной лошади. Во Франции для выражения работоспособности используется индивидуальный индекс (годовой рейтинг), рассчитываемый отдельно для каждой дисциплины: в конкуре - ISO, в выездке - IDR, в троеборье - ICC. Результаты выступлений всех лошадей пересчитываются и трансформируются таким образом, что средний индекс равен 100.
Для дальнейшего генетического анализа  используется результаты выступлений лошадей через трансформирование ранга по следующей формуле:
__    _ __________      1 - (занятое место-1)________________________
число стартовавших лошадей + константа для уровня соревнований

Еще возможно  трансформировать результаты соревнований в нормализированный балл за каждый ранг.  Сумма выигрыша и некоторые другие показатели дают скошенное распределение. Для получения нормального распределения используют десятичный логарифм накопленной и годовой суммы выигрыша или натуральный логарифм выигрыша в каждом занятом месте .
Существует также проблема сопоставления данных различных уровней соревнований и уровня рангов этих соревнований, которые зависят от качества спортивной лошади. Одно из решений учета различий в уровне соревнований состоит во включении соревнований как фиксированных эффектов в модель, описывающую данные выступлений. Можно рассматривать не сам ранг лошади, а вероятности получения ею разных рангов, что может решить проблему среднего уровня каждого соревнования, а также изменчивости результатов выступающих лошадей.

Оффлайн bondi

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 40
  • Жизнь не только будни
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #340 : Декабрь 27, 2012, 21:12:21 »
Далее, до тех пор, пока вы не вмешались, речь шла об аттестации жеребцов и методах их оценки , что также может способствовать выявлению лучших результатов. А вы поспешили сообщить о том,  что Дорофеева Неприкасаемый авторитет для Украины и все тут. Однако, ни один человек из присутствующих не высказался против самой Нинель Васильевны, все высказались о том, что бы у нас в стране использовалась своя, более современная методика оценки лошадей по спортивным качествам.

Оффлайн Ofeliya

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 206
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #341 : Декабрь 27, 2012, 21:43:56 »
Однако, ни один человек из присутствующих не высказался против самой Нинель Васильевны

цитирую: автор  Summer
  С каким-таким "международным" именем? В Беларуси-России-Сумах?.. Зашибись международный уровень!  И то, что человек формально именуется "эксперт" или приглашен судить что-нибудь, аль даже методичку написал 40-летней давности, никак не гарантирует, что человек действительно разбирается в лошадях и способен компетентно их оценить.   

Оффлайн bondi

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 40
  • Жизнь не только будни
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #342 : Декабрь 27, 2012, 21:50:07 »
И еще, если  проводить оценку по длине шага, то соответственно вести селекцию на длину шага. А наибольшая длина шага, как известно,не всегда хорошо для выездковых лошадей, так как может свидетельствовать о возможном проявлении иноходи на шагу.
И вообще , где другие признаки разнообразия качества движений.

Оффлайн Ирина Ткачева

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1003
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #343 : Декабрь 28, 2012, 08:06:59 »
По данной методике длина шага оценивается как критерий захвата пространства, кроме того оценивается и ритм, парадность, импульс, равномерность аллюра, каденция, равновесие, прямолинейность лошади, темперамент, т.е. целый комплекс признаков, за которые затем и ставиться оценка.

Оффлайн Tomorrow

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 92
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #344 : Декабрь 28, 2012, 09:06:22 »
Голландцы отработали методу, которая уже доказала всему миру, что она лучшая на сегодняшний день, позволяющая добиться быстрого и желаемого результата!! Зачем снова выдумывать велосипеды, тем более как мы видим у нас это не очень хорошо получается?!     Очень хорошо, что сегодня есть, что взять за пример, только не нужно медлить! Берем лучшею систему оценки, определяем лучших 2-3 десятка жеребцов мирового уровня, делаем им допуск в породу, и БИНГО мы идем семимильными шагами к признанию и успеху!
Появляются новые рынки, зарабатывают коннозаводчики, спортсмены выступают на отечественных лошадях!!! 
     Не знаю какую модель выберет Украина, но я с основания своего завода выбрал именно эту модель:
 на наших матках лучшая система оценки и лучшие жеребцы!!                 

Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #345 : Декабрь 28, 2012, 09:08:33 »
Голландцы отработали методу, которая уже доказала всему миру, что она лучшая на сегодняшний день, позволяющая добиться быстрого и желаемого результата!! Зачем снова выдумывать велосипеды, тем более как мы видим у нас это не очень хорошо получается?!     Очень хорошо, что сегодня есть, что взять за пример, только не нужно медлить! Берем лучшею систему оценки, определяем лучших 2-3 десятка жеребцов мирового уровня, делаем им допуск в породу, и БИНГО мы идем семимильными шагами к признанию и успеху!
Появляются новые рынки, зарабатывают коннозаводчики, спортсмены выступают на отечественных лошадях!!!       Не знаю какую модель выберет Украина, но я с основания своего завода выбрал именно эту модель:
 на наших матках лучшая система оценки и лучшие жеребцы!!                 
Ну так и забейте на все эти аттестации...начнут Ваши лошади стартовать и время покажет-к кому спортсмены и частники поедут за лошадьми...Лично для меня-главное это качества лошади,а не то,какая порода у нее в паспорте записана.

Оффлайн Адажио

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9882
  • мудрый ничего не делает против своей воли
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #346 : Декабрь 28, 2012, 09:09:32 »
Да,я люблю украинцев,но если станет вопрос выбора между никакущим УВП и качественной украинской спортивной выберу второе.И пофиг все аттестации...

Оффлайн Dara

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1409
    • Просмотр профиля
Аттестация жеребцов в 2012 году
« Ответ #347 : Декабрь 28, 2012, 09:31:51 »
но если станет вопрос выбора между никакущим УВП и качественной украинской спортивной выберу второе.И пофиг все аттестации..
+1