Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Petr Vladimirovitch от Октябрь 18, 2014, 21:58:02

Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 18, 2014, 21:58:02
Уважаемые форумчане, прошу совета о недостатках, или может правильных методах работы с данной лошадью. Видео - по ссылоче. Если кто может прям всавить в форум буду признательна.
О лошади - араб 4 года. Заезжен в три. После этого один раз выехал на семинар, раз 10-20 в полях работался под легким всадником. Вот собственно видео

http://vk.com/id216796220?z=video216796220_170203828%2Fvideos216796220
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: doberman от Октябрь 19, 2014, 03:20:47
я не профессионал и к спорту вообще никакого отношения не имею, моё мнение, лошадка очень чувствителен к касаниям(шенкель), на трензель и не выработан. и его заезженность, всего, год назад, хороший конёк, не спешите, всё у вас в порядке. Не даром же на этой породе веками просто скакали. Могу ошибаться.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Cariess от Октябрь 19, 2014, 04:32:46
ответила в личные сообщения h:hi:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Александра от Октябрь 19, 2014, 07:18:32
4 года. Заезжен в три. После этого один раз выехал на семинар, раз 10-20 в полях работался под легким всадником.

То есть фактически лошадь условно-заезжена, регулярно не работалась? Видео работы: как долго длится обычно тренировка? Каждый раз такое? Какая по счету тренировка? С какой частотой сейчас работаете? Я не спортсмен ни разу, но мне кажется, что он просто устал. Вот он бежит рысью. Старается. Потом начинает сопротивляться. Может, стоит чаще чередовать шаг-рысь? Пробежал рысью - похвалили, погладили, отдали повод, пошагали. То есть не дожидаться того, пока он сопротивляться начнет. Не торопитесь ли Вы в работе с ним? Я бы в поле выезжала и работала бы там - пошагать, порысить на прямых или на вольт встать. Но по чуть-чуть, чтобы у лошади не отпала охота работать. Потом не видно, не сильно ли затянут капсуль, не слишком ли высоко трензель - в общем, не мешает ли ему что, не слишком ли Вы его тянете, на каком он железе - подходит ли оно ему?
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 19, 2014, 08:19:48
Лошадь была условно объезженная в 2 года с небольшим. Ну как объезжена - вылезли, посидели, не скинул - отлично. Потом раза два на кордочке поводили его со всадником по кругу, по полю. Перерыв в год и раз 5 занималась соседка по часу, может меньше. Потом раз уехали на семинар с Родриго, перед этим раз с ним позанимался толковый человек. После перерыв почти в год (не считаю двух раз зимой по 40 минут шага). Потом месяц может немного больше регулярно каждый день, кроме выходных занимался другой человек, потом перерыв два месяца (опять плюс минус). С прошлых выходных опять работа.
Свечить на ногу конь начал на прошлых выходных, когда возобновились вновь занятия после перерыва. Свечить начал практически сразу.
Железо нужно поменять. Не думаю, что очень уж дискомфортно, но D трензель нужен. Немного натерты губы.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Александра от Октябрь 19, 2014, 08:36:06
Лошадь была условно объезженная в 2 года с небольшим. Ну как объезжена - вылезли, посидели, не скинул - отлично. Потом раза два на кордочке поводили его со всадником по кругу, по полю. Перерыв в год и раз 5 занималась соседка по часу, может меньше. Потом раз уехали на семинар с Родриго, перед этим раз с ним позанимался толковый человек. После перерыв почти в год (не считаю двух раз зимой по 40 минут шага). Потом месяц может немного больше регулярно каждый день, кроме выходных занимался другой человек, потом перерыв два месяца (опять плюс минус). С прошлых выходных опять работа.
Свечить на ногу конь начал на прошлых выходных, когда возобновились вновь занятия после перерыва. Свечить начал практически сразу.
Железо нужно поменять. Не думаю, что очень уж дискомфортно, но D трензель нужен. Немного натерты губы.

Еще и седло можно проверить :yes: Это не к этой теме, а заодно :yes: Смотрите - получается нерегулярная работа под разными людьми непонятной квалификации. Это надо прекратить. И не требуйте от него много. Кто как, а я сторонник молодую лошадь для начала долго и нудно вышагивать в полях на свободном поводу. Ну, например, месяц, через день, под легким всадником и с использованием идеально подходящей амуниции. И при условии, что лошадь достаточно гуляет ежедневно. Была пара похожих случаев, но там лошади были уже сильно задерганы и все было не так безобидно и возраст старше - речь шла не о заездке, а об "изгнании тараканов". Все получилось )
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Sonadora от Октябрь 19, 2014, 10:25:43
Мне тоже кажется, что коню просто надоело и он устал. Видно, что парень старается, упор пытается держать, но для него это, наверное, слишком длинные репризы, учитывая сбор и учебную посадку. ИМХО, больше чередовать с шагом на свободном поводу.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Unikka от Октябрь 19, 2014, 13:41:24
У меня кобыла с арабскими кровьями, многие говорят, что очень похожа на арабку, очень чувствительная. Заезжала ее без седла и жеребую, так как раньше не давала на себя садиться, начинала просто пятится назад, садиться на задницу, при попытке послать шенкелем, или козлить, пытаясь скинуть меня. В течении нескольких месяцев, пока можно было на нее сеть, я ездила понемногу на ней без седла, только шагом, потом только начала одевать седло.
Такие лошади очень темпераментны и чувствительны, где-то не туда прижали и им это не понравилось. Советую набраться терпения и сил, и двигаться маленькими шагами. Лошадь должна идеально реагировать на шагу, и лишь тогда требовать от нее прибавок и прочьего.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 19, 2014, 18:02:30
Я не спортсмен, потому просто скажу свое субъективное мнение.
Сразу предупрежу, что никого не хочу обидеть.
На мой взгляд, проблема состоит в неправильной работе с лошадью.
А именно, что мы видим - за все видео работы на шагу нет, начали снимать с подъема в рысь и закончили когда перешли в шаг после наматывания кругов галопа.
Какую задачу ставил всадник в этой работе?
Лошадь не принимает повод на рыси, не гнется, нервничает, заводится, вместо того, чтобы поработать на успокоение и расслабление, всадник просто наматывает круги рысью и галопом. Лошадь сопротивляется средствам воздействия, обратите внимание, она сначала сдает в затылке, затем уходит за повод, а потом из под повода уже начинает "убегать" от всадника, сразу же нужно переводить лошадь в шаг, а не давать носиться. Успокоить и работать на шагу.
Опять же повторюсь - какая цель? Что Вы хотите в итоге получить от лошади?
Если учить лошадь округлять затылок и подводить зад, то это нужно делать спокойно и на шагу изначально, шаг - главный аллюр, только после того как лошадь возьмет повод и начнет спокойно шагать "округляясь" по прямой и на фигурах , можно тоже пробовать на спокойной рыси небольшими репризами, много внимания уделять спокойному поднятию в рысь и спокойному переходу в шаг, не нужно завышать требования зажимая поводом чтобы лошадь сразу стала идеально все выполнять, такого не бывает. Нужно работать над гимнастическими упражнениями которые позволят подготовить лошадь физически и научат слушать правильно средства управления (боковые движения).
Естественно нужно учитывать и уровень всадника.
Лучше перед седловкой поработать на корде. Опять же, работать не = гонять. Начать с шага, после подъем в рысь с переходами в шаг. Рысью лошадь не должна лететь, движения должны быть не хаотичными и не волочащимися, просто легкая, свободная рысь, когда лошадь спокойно рысит, можно немного прибавить, но опять же, чтобы лошадь не полетела и не засеменила, за тем сократить рысь до прежней, ориентироваться везде на поведение лошади конечно же, побольше переходов. Если галопом летит, значит обходитесь без галопа, часто лошади летят тогда, когда не имеют баланса, не могут себя держать на кругу в спокойном темпе, на это нужно гораздо больше усилий приложить, чем просто полететь. Над галопом можно начинать работать когда лошадь готова и с совсем небольших репризов, чтобы не передавить, ни дать завестись. После корды работа на шагу не долго, ориентироваться по состоянию лошади, главное правило - не передавить, непереутомить. Это нудно конечно и возможно займет не мало времени, но на мой взгляд правильно.
И еще, на рыси не нужно столько сидеть на учебной рыси, тем более, на молодой лошади. А на данном этапе вообще я бы не садилась на учебную рысь, лошадь еще себя не может толком нести.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 19, 2014, 18:17:10
Добавлю еще.
Я написала, что на рыси можно начинать работать только после нормального шага (упражнений на шагу), писала все с позиции - работать, т.е. ставя перед лошадью определенные задачи. Можно рысить после разминки на шагу, но просто рысить спокойной, размеренной как бы прогулочной рысью делая переходы на шаг и не заводить на маленькие вольты. Ну и понятное дело, не требовать от лошади округляться или еще что-то из того, что она еще не умеет выполнять на шагу.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Потап от Октябрь 19, 2014, 18:31:48
сорри, что отвечаю жестко - из того, что я увидела на видео, самая большая, если не единственная проблема - всадник и ее работа. С такой работой дальше будет хуже. С лошадью проблем не видно. Лошадь реагирует адекватно воздействиям всадника.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Black Unicorn от Октябрь 19, 2014, 18:41:47
Первой в глаза бросилась учебная рысь, не нужна еще она на нем, даже если сидеть удобно. Вторым да, соглашусь с Викой, сопротивление, особенно на повод. Поэтому и на поворотах он выдирается, и свечи начинаются, лошади очень некомфортно, он дает легкие сигналы - всадник не понимает, тогда начинаются уже сигналы посильнее. На галопе ноги истерично меняет, ИМХО, потому что баланс ищет, неудобно еще ему со всадником так гасать.
Работайте в спокойном, размеренном темпе будто только вчера первый раз седло надели. Не надо так рукой грубить, посвободнее и помягче. Больше на шагу работать, хороший вариант полей, там можно и порысить пошире, и погалопировать, а не крутить коня на маленьком вольту все время. Со временем и гибкость, и баланс появится.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 20, 2014, 03:47:04
Спасибо :yes:
Нет, нет, никаких обид. Даже если на видео была бы я. Я попозже и с собой выложу. Мне лично ох как нужно указывать на ошибки.

Вчера, послушав совета о шагалках, выезжали просто побродить. Минут 40 шагом по прямых тропинках, очень немножко рыси. Поскольку учебной я не умею, то и не было ее. Общем слушался, на ногу не свечил.

Перед тем как садится необходимо ли на корде поработать, или шагать - рысить луше вся таки сразу в полях по прямым?
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: ---SU--- от Октябрь 20, 2014, 06:57:47

Перед тем как садится необходимо ли на корде поработать, или шагать - рысить луше вся таки сразу в полях по прямым?

 Судя по видео лошадь действительно "сыровата" для такой работы под всадником. Работать на корде, начать с 10 мин + 5 шага в каждую сторону, довести постепенно(месяца за полтора) реприз рыси до 20 мин. Без галопа(но если будет "дурковать" сам - пару кругов разрешите и настойчиво голосом переводите в рысь). Не допускайте остановок, а тем более разворотов, смены направления при работе на корде. Движение только вперед. Недели через 2-3, когда найдет свой устойчивый ритм, сможете голосом "попросить" прибавить-сократить рысь. Только после того, как будет выполнять - добавите галоп(начните с пару кругов - за месяц доведите до 5мин в каждую сторону, но следить за ногой, если будет подниматься с наружной-переводить в рысь и повторять подъем).   .......Этот повтор прописных истин к тому, что пока конь не выполняет вышеописанного на корде - нельзя требовать чегой- то под седлом.
    Работа на корде перед посадкой любого всадника в Вашем случае - обязательна. Хотя бы 5+5 рыси в каждую сторону. А потом уже как и советовали - "шагалки"-"рысилки" в поле на свободном поводу.
    Кажется знаю Вашего коня - добавлю в л/с.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 21, 2014, 20:29:54
Извените,я не супер-спортсмен,но с первых кадров видно,что нужно больше работать в поле на свободе,на еблегченной посадке-конь молодой,берегите спину и нервы.не зацикливайтесь на сборе,руки поднимите выше(рука всадника зажата), и расслабьте  запястье,повод подобран,конь сопротивляется не ноге,а руке,поэтому отказывается двигаться вперед.и ноги меняет от повода,стабилизируйте свою посадку,и смягчить руку.будет предлагать вниз,хвалите,много шагайте по горочкам,если есть.если конь горячится,можно предварительно поганять на корде.добейтесь чтобы конь упирался в повод,несколько шагов опускается вниз-хвалите.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: IlKal от Октябрь 22, 2014, 14:14:44
руки бы этой девочке поотрывала бы при встрече с большим удовольствием,ИМХО,конь боится её руки,грубой и непонятной для него,за что его так дергают и пилят. оденьте на него для начала восьмерку и я бы рекомендовала гог,только регулировать его должен знающий человек,а не особи подобные той которая на нём сидит.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Unikka от Октябрь 22, 2014, 14:30:41
Не думаю, что этой лошадке нужны восьмерки или гогы, при правильной работе достаточно и простой уздечки, даже без капсуля. Если бы у девочек был знающий человек, не думаю, что они сюда бы писали. А с такими советами, еще нацепляют, чего не надо.
Давая советы, задумайтесь о том, что, возмолжно, у них нет никого рядом квалифицированого, кто мог бы корректировать их действия, и стоит советовать так, чтоб и барану было понятно. :hehe:
Так что, шаг им в помошь.;)
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 22, 2014, 14:33:31
Нет, цеплять всего разного нужно уметь. Совершенно согласна, что нужно знать как оно все работает.
Шагаем пока. Спасибо.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Milan от Октябрь 22, 2014, 17:47:17
Здравствуйте! Скажу только одно : лошадь не терпит руку девочки. С такими руками только на недоуздке на искусственной лошадке КАТАТЬСЯ, да-да именно КАТАТЬСЯ, так как ничего общего с работой на видео не вижу..
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Ирина98 от Октябрь 22, 2014, 19:35:46
Соглашусь с Milan, конек просто не выносит столь жесткие команды девочки. Сами думаю обратили внимание что как только идет взаимодействие повода - начинаются свечи. Мой совет - просто помягче работайте со ртом и не спешите на нем гасать. И поддерживаю предыдущие советы насчет больше шаговой работы.
А в общем все не так плохо, мальчик все делает, старается, но жесткая рука всадника сводит его старания на "нет"..ИМХО
И крестить, я думаю, он перестанет, как только сбалансируется.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 22, 2014, 19:37:05
Ребята,ну что вы напали на человека,просто нет рядом никого,кто подскажет.а пробовать нужно,осторожно,без спешки,и все получиться.не святые горшки лепили,все мы учились когда-то.имейте терпение и такт.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 23, 2014, 10:49:05
Через некоторое время вышлите новое видео,можете писать в личку ,если хотите.на форуме есть раздел конный спорт в украине,там есть виртуальный турнир,где в схеме легкой можно посмотреть как лошадь для начала должна держать голову,вытягивая шею вперед и вниз ,т.е расслабленно тянуться на повод.схема уровень лайт.для молодой лошади этого достаточно.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 23, 2014, 13:21:53
Да, конечно, только я уже себя на видео выложу.  :yes:
Вот на выходных, что б не мерзнуть пойдем бродить лесными тропами :yes:
Попробую кого то попросить поснимать шаг по кругу :yes:

Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Nadiya от Октябрь 23, 2014, 13:55:59
Скажите девочке, что поворачивать надо больше от ноги, а не повода. А ещё скажите, что внешний повод на повороте тоже надо прикладывать. Ну и внутренний так оттягивать - это же не тетива в конце концов.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 23, 2014, 16:52:18
Да,конечно,конь чуткий,и все повороты и  остановки делаются больше корпусом,но поначалу и руку нужно подключать,чтобы не разбаловать коня.а с рукой нужно работать,и работать мягко,повороты на две руки,больше наружного повода как не странно,чтобы конь плечом не вез.

Ну,если чесно,я тут большой проблемы с поворотом не вижу,просто конь в силу своей гиперактивности отвлекается,и она немного грубовато его отзывает,просто он еще не идет как надо в поводу.но возможно я не все вижу,потому что часть видео сделано против солнца,местами у меня комп тормозит,галоп вообще не вижу.возможно вы увидели чито-то,где у меня тормозит комп.посмотрю на другом компе,там видно лучше,но это не сегодня
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: yana7774@yandex.ru от Октябрь 23, 2014, 18:01:36
Я не спортсмен, потому просто скажу свое субъективное мнение.
Сразу предупрежу, что никого не хочу обидеть.
На мой взгляд, проблема состоит в неправильной работе с лошадью.
А именно, что мы видим - за все видео работы на шагу нет, начали снимать с подъема в рысь и закончили когда перешли в шаг после наматывания кругов галопа.
Какую задачу ставил всадник в этой работе?
Лошадь не принимает повод на рыси, не гнется, нервничает, заводится, вместо того, чтобы поработать на успокоение и расслабление, всадник просто наматывает круги рысью и галопом. Лошадь сопротивляется средствам воздействия, обратите внимание, она сначала сдает в затылке, затем уходит за повод, а потом из под повода уже начинает "убегать" от всадника, сразу же нужно переводить лошадь в шаг, а не давать носиться. Успокоить и работать на шагу.
Опять же повторюсь - какая цель? Что Вы хотите в итоге получить от лошади?
Если учить лошадь округлять затылок и подводить зад, то это нужно делать спокойно и на шагу изначально, шаг - главный аллюр, только после того как лошадь возьмет повод и начнет спокойно шагать "округляясь" по прямой и на фигурах , можно тоже пробовать на спокойной рыси небольшими репризами, много внимания уделять спокойному поднятию в рысь и спокойному переходу в шаг, не нужно завышать требования зажимая поводом чтобы лошадь сразу стала идеально все выполнять, такого не бывает. Нужно работать над гимнастическими упражнениями которые позволят подготовить лошадь физически и научат слушать правильно средства управления (боковые движения).
Естественно нужно учитывать и уровень всадника.
Лучше перед седловкой поработать на корде. Опять же, работать не = гонять. Начать с шага, после подъем в рысь с переходами в шаг. Рысью лошадь не должна лететь, движения должны быть не хаотичными и не волочащимися, просто легкая, свободная рысь, когда лошадь спокойно рысит, можно немного прибавить, но опять же, чтобы лошадь не полетела и не засеменила, за тем сократить рысь до прежней, ориентироваться везде на поведение лошади конечно же, побольше переходов. Если галопом летит, значит обходитесь без галопа, часто лошади летят тогда, когда не имеют баланса, не могут себя держать на кругу в спокойном темпе, на это нужно гораздо больше усилий приложить, чем просто полететь. Над галопом можно начинать работать когда лошадь готова и с совсем небольших репризов, чтобы не передавить, ни дать завестись. После корды работа на шагу не долго, ориентироваться по состоянию лошади, главное правило - не передавить, непереутомить. Это нудно конечно и возможно займет не мало времени, но на мой взгляд правильно.
И еще, на рыси не нужно столько сидеть на учебной рыси, тем более, на молодой лошади. А на данном этапе вообще я бы не садилась на учебную рысь, лошадь еще себя не может толком нести.

очень правильно сказано, у меня похожаю проблема с моим конём, не регулярная работа и т д, а когда начинаю с ним заниматься сама того не замечая начинаю от него много требовать, в следствии чего конь козлит и отказывается работать, попробую позаниматься по вашей методике.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 25, 2014, 13:52:26
Сегодня взяли во внимание советы ув. форумчан спокойно ходили по тропинкам. Ходили больше полтора часа. Только шаг, так же вверх-вниз по буграм. Повод отпущен, конь идеально управляется. Такой вот вопрос возник. Если мы где то встречаем конееда, как например тачку с шифером, то лошадь останавливается, долго пялится, сопит. Поскольку кроме лошади есть еще и зеленый всадник, а привычка свечить у него есть, то я спешиваюсь, провожу в поводу мимо страшной вещи, дальше сажусь и едем. Вопрос, собственно, правильно - нет, стоит ли его пинать, что б сам прошел?

(http://s004.radikal.ru/i208/1410/f8/0be21c0c350d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 25, 2014, 14:22:43
И еще один вопрос
Кроме лошади, которую я побаиваюсь, начала ездить на меленькой, доброй гуцулочке. (Спасибо Вика, что вселила веру в себя, и в нее) Проблема состоит в том, что лошадь левым глазом слабо очень, но видит тени. Правым не видит ничего. Голову постоянно выворачивает в связи с этим и мы как то с ней движемся наперекосяк. Трудно сказать словами какая она...наверное мегарасбалансированая. Буду благодарна за советы по работе с ней.
(http://s008.radikal.ru/i303/1410/22/58d096504cab.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 25, 2014, 14:25:38
yana7774@yandex.ru, да, мы часто хотим от лошадей больше, чем даже сами могли бы. Потому самое первое, это самоконтроль над собой. Если лошадь что-то не делает или делает, но не так, нужно искать проблему не в ней, а в себе, т.к. поведение лошади, это всего лишь следствие, а причиной являемся мы.
Буду очень рада если мой пост кому-то будет полезным!
Petr Vladimirovitch, думаю, что с каждой лошадью вопрос решается индивидуально, но точно могу сказать одно, что когда лошадь испугана, не имеет смысла его пинать, так можно на свечу нарваться или прыжок в сторону, в следствии чего упасть и получить травму или просто испуг, а лошадь научить избавляться от всадника, тогда будет "весело"))
 Я молодую лошадь так и учила - слазила, подводила медленно к страшному объекту и просила дотронуться, она дотрагивалась и успокаивалась, потом и верхом уже стали подъезжать к предметам, даже если это были люди, я просила постоять и дать лошадке ознакомиться)) Ну эта лошадь мега любопытная, потому я так и делала, а вторая не особо любопытная, но очень быстро успокаивается от голоса и оглаживания. Только ушки навострила, сразу говорить начинаю и мы медленно проходим конееда. Повод всегда подбираю, но не тяну, + заметила по своим, что когда повод подобран, они себя увереннее чувствуют.
п.с. что-то у меня не получается кратко писать :hehe:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 25, 2014, 14:29:49
Спасибо :yes:
Я ценю Ваши советы :yes:
Ага, еще и понюхать, значит дать конееда.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 25, 2014, 14:31:57
По поводу гуцулочки, я думаю, что ей в первую очередь необходимо движение, как раз такие шаговые прогулочки ей очень полезны будут. По поводу работы... У меня лично не было опыта со слепыми лошадьми, но если так логически поразмыслить, то работать можно только на очень хорошем грунте и это должно быть одно и тоже место (манеж). К примеру можно работать на корде и начать с самых простых боковых, но для неопытного человека и слепой лошади, возможно будет сложно...
Лучше просто прогулок в голову пока ничего не пришло...
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 25, 2014, 14:37:57
С боковыми боюсь, да. Я пока на этапе - смотрю видео как оно делается.
В руках я ее прошу отойти назад, принять в сторону, идти рядом, стоять по голосовой команде.
Пока гуляем верхом минут 20. Она сама мелкая, спинка у нее мне хрупкой кажется (лошади 3 года). Шагаем по прямой минимально ямистой дорожке.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 25, 2014, 14:45:17
Воот, Вы молодец!! Я как-то и не подумала о важности голосовых команд для такой лошади. Очень правильно!! Еще можно пробовать уступочки разные, кранчик делать, очень постепенно, а то лошадь за вкусняшку рада растянутся, что может очень навредить. Потому аккуратненько, не спеша и все у вас получится ;)   Так лошадь и в форм будет и общение получит.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 25, 2014, 20:37:40
Чтобы работать со слепой лошадью,она должна вам полностью доверять,лошади когда не видят,они ищут поддержки от человека,в темноте часто лошади с характером становились более послушными,спокойным голосом можно успокоить лошадь,или можно напугать резким голосом.это опасно работать со слепой лошадью,на которую могут напасть собаки например,и она будет бежать,не видя куда.вам нужно быть очень осторожным.
А с арабчиком,я тоже думаю,вы правильно сделали,во первых конь пошел за вами,это значит -он вам верит,лошади воспринимают нас как других лошадей,он пошел за вами как за взросло й лошадью-вожаком.я не думаю,что он будет свечить просто так,он свечит,потому что его зажали грубо поводом.вы написали,что шагаете с брошенным поводом,можно и так,а можно подобрать повод,но не тянуть его сильно,вам нужно разобраться как действовать рукой.руки держите на весу,а повод подобран,чтобы не вызывать сопротивления.шея лошади движется,и ваши руки должны двигаться в такт с конем,если при этом будет получаться легкий контакт со ртом коня-это хорошо.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Simpatija от Октябрь 25, 2014, 21:05:15
если Вас действительно беспокоит судьба араба, и Вы хотите видеть его послушной, выезженной лошадью, пригласите опытного берейтора, а не ищите советом в интернете. Лошадь нужно почувствовать, что бы знать, что с ней делать, а не смотреть, и давать советы. Видеть и говорить одно, - а сесть, и сделать - это другое. Выездить лошадь это не разговор на пальцах ;)
удачи Вам!  ;)
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 26, 2014, 07:17:45
Симпатия, Вы абсолютно правы, что по интернету советы как то не очень. Это и проблем работы касается, и ветеринарии, та много чего. :yes:
Есть несколько пунктов почему у нас нет грамотного берейтора:
1. Финансовые возможности. Грамотный, именно грамотный берейтор стоит не такие уж и малые деньги. Нет сейчас свободных средств. Хотя да, в планах брать уроки вместе с конем.
2. Уровень моих знаний пока не разрешает отличить грамотного берейтора от "понтовитого".
3. Много лет прошла с тех пор, как я связала жизнь с лошадьми, а толком умею мало, хотя в теории достаточно много. хочу и сама чего о уметь.
Больше не хочу смотреть, как кто то чужой ездит на моих лошадях :yes:
Как то так.

По поводу слепой лошади. Она полностью доверяет человеку, не только мне. Ее с самого рождения вырастили люди, она сирота с 2-х месяцев. Плюс еще и слепая с рождения, и повезло с первым хозяином - она всецело доверяет человеку.
Кроме того, она, как я говорила, мелкая....скажем почти в 6 ног бежать можем :sarcastic:
Она не побежит от звука, собаки и прочего..максимум отскочит. Она понимает, что может травмироваться и сама очень осторожна.

Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: ---SU--- от Октябрь 26, 2014, 09:08:59
Больше не хочу смотреть, как кто то чужой ездит на моих лошадях :yes:
Как то так.



Вот это и правильно. А все остальное придет со временем. Было бы желание и терпение.
От  конеедов - не останавливать и не отворачивать. Только вперед, если не уверены в своей посадке, то вперед в руках - тоже правильное решение.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Simpatija от Октябрь 26, 2014, 11:07:16
ну, вот знаете, проблему видно, но в режиме он-лайн ее особо не объяснишь  и не исправишь. Нужно экспериментировать., и чувствовать ,что подходит. найдите выход, может .кто то согласится с Вами в режиме снимать видео - отправлять и комментировать потом, это применять в работу..видела где-то ,что кто-то занимается. ну иили не знаю. тяжело так будет, и не факт, что результативно. в общем палка о двух концах)
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 26, 2014, 13:15:29
Петр владимирович,а в каком районе вы живете?если не секрет.вы тяжиков в дубравке покупали,я знаю :unsure:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 26, 2014, 15:18:05
Под Киевом мы живем :yes:
Да, купили в Дубровке свою Жабку (Жатка в документах).
Она недокормышем была. Вот сейчас слюни пускаем на игреневого малыша, но он ее брат :(
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 26, 2014, 15:50:05
Да,под киевом сориентироваться трудно,и дорого очень....а что вы вообще от арабчика хотите?просто кататься?или ,судя по тому ,что девочка пыталась его  собирать,,хотите его в спорт?арабы горячие лошади для начинающих и  поэтому сложные.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 26, 2014, 15:55:10
Я вот обрету уверенность в себе и заморочусь пробегами. Пока хочу адекватности от него и от себя.

Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: булат от Октябрь 26, 2014, 17:10:53
ваш араб пытается встать на свечу чтоб показать жест(один палец))))видио длитья 6 мин!!3 из них девочка с зажатым корпусом и рукой едит учебной рысью,при чем к этому моменту у коня уже жопа в мыле!!!и почему,когда реально что-то получалось,конь не был вознагражден хотябы переходом в шаг? :shocked:   
а что на счет слепой кобылы-я думаю вам надо ее научить голосовым командам например-осторожно,ап,вперед.....и начинать надо в руках проходя разные препядствия
удачи вам!!))) :kon19:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 26, 2014, 17:37:01
Ну,если вы хотите заниматься пробегами,то ему не нужны эти все собирания,не мучайте лошадь.я конечно не спец по пробегам,но там помоему нужно чтобы лошадь была выносливая,смелая,и чтоб вы с ним хорошо контактировали.это под силу разумному среднего уровня всаднику,...насколько я знаю,для пробегов нужно заниматься с конем по 6часов в день,и плавать.

А по поводу слепой лошадки,пробуйте,кто-то мне говорил,что где-то кто-то катает в парке наслепой лошади,говорят,она очень спокойная,потому что ничего не видит и ничего не пугается.по-иоему это потому что она просто привыкла в парке,что там много шума.так что все возможно.я знаю,что слепые рысаки выступали раньше на бегах.у меня самой конь пока видит частично,но все прогнозируют слепоту.так что может еще будете делиться со мной опытом.




Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: yana7774@yandex.ru от Октябрь 26, 2014, 18:35:50
yana7774@yandex.ru, да, мы часто хотим от лошадей больше, чем даже сами могли бы. Потому самое первое, это самоконтроль над собой. Если лошадь что-то не делает или делает, но не так, нужно искать проблему не в ней, а в себе, т.к. поведение лошади, это всего лишь следствие, а причиной являемся мы.
Буду очень рада если мой пост кому-то будет полезным!
Petr Vladimirovitch, думаю, что с каждой лошадью вопрос решается индивидуально, но точно могу сказать одно, что когда лошадь испугана, не имеет смысла его пинать, так можно на свечу нарваться или прыжок в сторону, в следствии чего упасть и получить травму или просто испуг, а лошадь научить избавляться от всадника, тогда будет "весело"))
 Я молодую лошадь так и учила - слазила, подводила медленно к страшному объекту и просила дотронуться, она дотрагивалась и успокаивалась, потом и верхом уже стали подъезжать к предметам, даже если это были люди, я просила постоять и дать лошадке ознакомиться)) Ну эта лошадь мега любопытная, потому я так и делала, а вторая не особо любопытная, но очень быстро успокаивается от голоса и оглаживания. Только ушки навострила, сразу говорить начинаю и мы медленно проходим конееда. Повод всегда подбираю, но не тяну, + заметила по своим, что когда повод подобран, они себя увереннее чувствуют.
п.с. что-то у меня не получается кратко писать :hehe:

каждая лошадь со своим характером, у меня их 5, вот недавно поменяли своего годовалого жеребца на кобылку, он у нас был ручной, ножки давал, бегал за взрослыми лошадьми, а эту взяли так она совсем дикая, по началу от нас копатами отмахивалась, муж с ней чаще общается так она к нему привыкла уже, а вот меня боится. да и я её побаиваюсь. как представлю что её летом придётся обкатывать, так аж страшно, не знаю чего от неё ожидать.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: булат от Октябрь 27, 2014, 09:07:54
для пробегов сбор обязателен!!но не такой как в выездке,нужно учить пробежную лошадь держать голову вперед в низ,сохраняя верхнюю дугу!!!так лучше поступает воздух в легкие и лошадь правильно несет всаднтка!!что важно особенно при длительных дистанциях!!еще не мало важный факт-поддержание одного ритма,чтоб дыхание не сбивалось,и еще много нюансов таких как пересаживаться,как правильно менять алюры и т.д
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Октябрь 27, 2014, 09:20:51
Булат, спасибо за советы :yes:
Нам пока к сбору далеко. Мне по крайней мере.  :yes:
Сейчас просто шагаем. Он развивает выносливость, а я уверенность :yes:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Black Unicorn от Октябрь 27, 2014, 09:28:15
Цитировать
Ну,если вы хотите заниматься пробегами,то ему не нужны эти все собирания,не мучайте лошадь.я конечно не спец по пробегам,но там помоему нужно чтобы лошадь была выносливая,смелая,и чтоб вы с ним хорошо контактировали.это под силу разумному среднего уровня всаднику,...насколько я знаю,для пробегов нужно заниматься с конем по 6часов в день,и плавать.
Ага, и выездка пробежной лошади ну совсем не нужна, да?  :sarcastic:
То, что на видео, от сбора очень и очень далеко. Мое ИМХО, элементарная выезженность должна быть у абсолютно любой лошади, в том числе и простые элементы. Да, пируэты на галопе или пиаффе пробежной лошади особо не нужны, но гибкость, управляемость и так далее - куда без неё? Сбор это не для выпендрежа придумано, а для сохранности самой лошади. Как бы бегать всю жизнь с задранной головой и прогнутой спиной со всадником (без всадника ради Бога) здоровья и долголетия лошади не принесет.
Цитировать
Вот это и правильно. А все остальное придет со временем. Было бы желание и терпение.
А я не согласна, что правильно. Конечно, это, наверное, правильнее чем садить на молодую лошадь жестких и не очень грамотных берейторов, но тандем чайник-молодая лошадь очень редко когда бывает удачным. Честно, я посоветовала бы все-таки найти хорошего берейтора и поставить к нему коня или приглашать к себе хотя бы пару месяцев, что бы добиться от коня элементарной управляемости, потом уже можно самому что-то лепить.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Октябрь 28, 2014, 13:27:03
Наконец-то я посмотрела полностью видео.судя по тому что у коня мыло между ног,его предварительно поганяли неслабо.я не могу сказать что девочка катается тупо по кругу,она делала и маленькие вольтики,и пыталась протолкнуть коня вперед,когда он замыкался.манежик конечно не очень хороший,потому как там какие-то строительные материалы,и места маловато.конь горячий,активный,молодой.грубовато действует рукой,нужно больше управления корпусом,тут нужно много работы корпусом,и поменьше руки,нервы в коробочку,запас терпения на 2-3 года.потому что такие привычки искореняются долго,несколько лет,при условии,что снова его не будут грубить рукой.учиться вам нужно на более спокойной лошади,чем этот,со ртом было бы хорошо ,чтобы поработал кто-нибудь опытный,обязательно спокойный и грамотный всадник,конь должен поверить руке.желаю вам терпения
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Unikka от Октябрь 28, 2014, 16:41:09
Моя кобыла тоже иногда пугаеться неизвестных предметов, вся напрягаеться, собирет в кучку саои маленькие ушки и фыркает, а еще сердечко так громко стучать начинает (без седла это сразу чувствуешь). Но я стараюсь посылать ее вперед и не обращать внимание на это, или же она начинает пятиться, тогда уже слажу и провожу в руках.
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Vikusya от Октябрь 28, 2014, 17:10:23
татьяна77, всадница сначала создала все условия для того, чтобы конь отказывался двигаться вперед.
я не могу сказать что девочка катается тупо по кругу,она делала и маленькие вольтики,и пыталась протолкнуть коня вперед,когда он замыкался
 Какой смысл в маленьких вольтика на учебной рыси, на молодой лошади не имеющей баланса?
Ясное дело, что в меру своего опыта, пытается решить проблему, но решение не верное, потому он (всадник) раз за разом "замыкает" коня и пытаясь "протолкнуть вперед" снова натыкаясь на сопротивление.
Потому все эти действия не просто бессмысленны, а и являются причиной проблемы.
Это не привычка, это следствие у которого есть причина.[/font]
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Ноябрь 02, 2014, 17:54:20
татьяна77, всадница сначала создала все условия для того, чтобы конь отказывался двигаться вперед.
я не могу сказать что девочка катается тупо по кругу,она делала и маленькие вольтики,и пыталась протолкнуть коня вперед,когда он замыкался
 Какой смысл в маленьких вольтика на учебной рыси, на молодой лошади не имеющей баланса?
Ясное дело, что в меру своего опыта, пытается решить проблему, но решение не верное, потому он (всадник) раз за разом "замыкает" коня и пытаясь "протолкнуть вперед" снова натыкаясь на сопротивление.
Потому все эти действия не просто бессмысленны, а и являются причиной проблемы.
Это не привычка, это следствие у которого есть причина.[/font]


А можно попросить для совсем темных объяснить начальные упражнения по балансу? Сегодня, кроме прогулку верхом, работали на корде. На галопе лошадь меняет ноги через раз, не может найти свою "точку опоры". Общем затею с галопом на корде мы бросили. Живу уже неделю на сайте Мерайки де Йонг. Пока сложно для меня это. Пока читаю - понятно, выхожу к лошади и ни лошадь не понимает чего я хочу, ни, собственно я.

Да, берейтор это хорошо, и хотелось бы грамотного человечка. Но, как писалось выше, средства пока стали вдруг ограничены, и как только выпадет возможность хотя бы редких консультаций с берейтором, всеми руками за:yes:

Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Ноябрь 28, 2014, 12:57:04
Ответила в личку
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: татьяна77 от Ноябрь 29, 2014, 19:09:57
Как дела со слепой лошадкой,очень интересует процесс ваших отношений,как они продвигаются. h:hi:
Название: Проблемы работы с лошадью верхом, нужен совет
Отправлено: Petr Vladimirovitch от Декабрь 01, 2014, 05:59:03
Зима - не мое время года. Поэтому активность с моей стороны не очень активная))
По арабу. Работаем на корде, в руках.
На корде на галопе ему сложно держать равновесие. Вечно меняет ноги, не с той бежит. Переходим на рысь, поднимаемся в галоп. И так, пока не побежит с правильной ноги, потом все с начала. Пока не сильно виден результат или я все хочу сразу. В лесу шагаем без седла. На шенкель больше не свечит, правда иногда упирается при виде конеедов. Я или слажу - провожу, или меняю поводом путь следования.
В руках по видео Ульяны (Инферно) что то пытаюсь делать. Общем как то приглашу кого то, что б раз показал.

Со слепой по кругу все получается лучше некуда: и шагает, и рысит, и галопчиком по первой просьбе. Она на корде с правильной ноги идет. У нее лучше, чем у серого выходит. По прямой линии осторожничает, часто не отвечает на шенкель. Может просто долго стоять, слушать. В руках я извращаюсь, пытаюсь ее учить заходить на разные поверхности. В батман вот заходим))) Упражнения тумба для слепых лошадей наверное слишком сложно.