Форум Украинского Конного Портала

Архивы => Архив => Тема начата: Invisible от Июль 07, 2009, 11:29:25

Название: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 07, 2009, 11:29:25
С конца этой недели в разделах "Работа и услуги", "Купля/продажа.Лошади" и "Купля/продажа.Разное" будет доступна функция платного размещения Вашей темы на верхних позициях первой страницы раздела.
Во-первых, это нововведение позволит избавиться от не несущих никакой смысловой нагрузки сообщений авторов темы типа "вверх" и "актуально" (такие сообщения будут удаляться модераторами). Во-вторых, позволит авторам, желающим, чтобы их объявление было на видном месте, достичь этого без лишних усилий.
Оплата будет приниматься через систему webmoney и sms.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: RusTrak от Июль 13, 2009, 10:29:38
Мне кажется, что если бы была возможность обновлять объявления путем редактирования, это позволило бы избежать "поднятия" темы другими методами (т.е. написанием сообщений не несущих смысловой нагрузки).

Как на портале prokoni - ИМХО очень удобно

Цитировать
Вы имеете возможность удалять свои последние сообщения - удалили (нажмите на крестик в нижнем правом углу сообщения), написали заново - тема поднята
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Джина от Июль 13, 2009, 10:34:44
не поддерживаю это нововведение...даже если платное объявление, то оч дорогое реально...для того чтоб поднять тему...
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Invisible от Июль 13, 2009, 10:44:21
Мне кажется, что если бы была возможность обновлять объявления путем редактирования, это позволило бы избежать "поднятия" темы другими методами (т.е. написанием сообщений не несущих смысловой нагрузки).

Как на портале prokoni - ИМХО очень удобно

Цитировать
Вы имеете возможность удалять свои последние сообщения - удалили (нажмите на крестик в нижнем правом углу сообщения), написали заново - тема поднята
Для тех, кто добавляет объявление - удобно, а для тех, кто читает форум? Форум же специально так устроен - вся новая информация появляется вверху. В теме написали новую информацию - она поднялась в вернюю часть раздела и всем читателям понятно, что там появилось что-то новое, можно пойти почитать. А так что получается - тема оказывается наверху, а нового в ней ничего не оказывается. Это своего рода обман посетителей форума.
Как мы предлагаем - всё честно, что висит наверху и прикреплено скрепочкой - это реклама. Кто эту тему уже читал понимает, что ничего нового там не появилось, открывать её опять не нужно. Кто не читал - легко её заметит (она на видном месте, а не затерялась на 2-й-3-й странице), и, если ему это интересно, то почитает.

не поддерживаю это нововведение...даже если платное объявление, то оч дорогое реально...для того чтоб поднять тему...

ну, бесплатные объявления мы ж не отменяем. Кому это не нужно, можно и не пользоваться новой услугой.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Джина от Июль 13, 2009, 10:51:48
а вот в темке например продажи лошадей,лошади висят по несколько месяцев, вся информация практически одинаковой остается..ток может возраст с месяцами меняется..ну что там можно добавить?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Джина от Июль 13, 2009, 10:55:10
точно так же как и амуниция,ктото пытается продать б/у амуницию, или даж новую,ничего нового о ней написать нечего,стоимость и описание уже есть, а темке вниз опускается,вот как её поднять?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Invisible от Июль 13, 2009, 10:59:34
а вот в темке например продажи лошадей,лошади висят по несколько месяцев, вся информация практически одинаковой остается..ток может возраст с месяцами меняется..ну что там можно добавить?
добавить? можно отвечать на вопросы покупателей, например, можно фотографии добавлять, видео... да и вообще, зачем что-то добавлять. кто серьёзно хочет купить лошадь, тот пересмотрит все объявления, даже старые, в крайнем случае напишет продавцу и спросит, актуально ли ещё предложение.. А объявление на самом видном месте - это уже, простите, реклама, и вполне нормально, что реклама платная.
п.с. про амуницию могу примерно точно также сказать
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Джина от Июль 13, 2009, 11:05:07
а если например буду писать в темке, мы научились с коником делать тото тото или каждую неделю добавлять новое фото..или в темке амуниции,допустим что чего то уже в наличие нет, а чтото по новой стоимости...это не будет нарушением правил?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: MOPOK от Июль 13, 2009, 11:05:56
Создатели портала вправе вводить платные сервисы, так как они считают нужным и тут нечего возмущатся, люди затрачивают, время, деньги и требовать от них делать это нашару, как-то несерьезно
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления"
Отправлено: Invisible от Июль 13, 2009, 11:19:28
а если например буду писать в темке, мы научились с коником делать тото тото или каждую неделю добавлять новое фото..или в темке амуниции,допустим что чего то уже в наличие нет, а чтото по новой стоимости...это не будет нарушением правил?
нет, не будет. если это будет в рамках разумного.

Цитировать
Создатели портала вправе вводить платные сервисы, так как они считают нужным и тут нечего возмущатся, люди затрачивают, время, деньги и требовать от них делать это нашару, как-то несерьезно
Морок, спасибо. Но в данном случае обсуждение приемлемо, так как это нововведение скорее для удобства, а не для зароботка (при цене 1$ за объявление явно много не заработаешь  :sarcastic: )
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: MOPOK от Июль 13, 2009, 12:52:55
ну это мало кто понимает, так же сколько стоит качественнывй хостинг, поддержание сайта и все те проблемы которые сопутствуют содержанию портала
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Masha S. от Июль 14, 2009, 03:19:34
разумное решение  :yes:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 07:02:21
Решение-то разумное, но что делать, если я хочу продать одно-единственное седло, и пока на него не появился покупатель? А оно уходит в конец списка, и если вдруг придет человек, который мог бы это купить, то он его не найдет.

А про то, что на этом зарабатывать - так по-моему, люди ходят сюда в основном, чтобы общаться. И в интересах же модераторов и владельцев портала, чтобы форум "не умер". А продать вещи можно и на других форумах, только надо ли это владельцам.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 07:12:06
Допустим я хочу продать ...уздечку. Но у меня возможности висеть в сети нету. Вышла раз в неделю - разместила. И тут же мое объявление переАПали более активные посетители нета.
Но я же тоже хочу продать :pardon:
И, пожалуйста, только не надо угроз  :sarcastic:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Unison от Июль 14, 2009, 07:24:14
А про то, что на этом зарабатывать - так по-моему, люди ходят сюда в основном, чтобы общаться. И в интересах же модераторов и владельцев портала, чтобы форум "не умер". А продать вещи можно и на других форумах, только надо ли это владельцам.

я надеюсь, что от этого он не умрёт :)
а относительно всей идеи меня смущает только вероятность длинного списка скрепок на первой странице. :(
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 07:33:00
Я думаю, что до длинного списка скрепок вряд ли дойдет  :sarcastic:
Возможно, стоило просто запретить АПать чаще, допустим, чем раз в неделю?
а то утром АП и вечером АП ... занадто...

Цитировать
И в интересах же модераторов и владельцев портала, чтобы форум "не умер".
А посетители в этом заинтересованы?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 07:53:16
А про то, что на этом зарабатывать - так по-моему, люди ходят сюда в основном, чтобы общаться. И в интересах же модераторов и владельцев портала, чтобы форум "не умер". А продать вещи можно и на других форумах, только надо ли это владельцам.
ну вот, мы стараемся сделать чтобы удобнее всем было, а на нас бочку катят  :glare:
продать вещи можно только на тех форумах, на которых есть потенциальные покупатели. а потенциальные покупатели любят быть там, где им удобно.

а относительно всей идеи меня смущает только вероятность длинного списка скрепок на первой странице. :(
длинна списка скрепок легко регулируется ценой на рекламу.

Возможно, стоило просто запретить АПать чаще, допустим, чем раз в неделю?
здравая мысль. только я бы сделал не раз в неделю, а разрешил бы апать если объявление ушло дальше 2-й страницы раздела и всё ещё актуально. на 1-й и 2-й странице найти объявление можно без проблем.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Unison от Июль 14, 2009, 07:59:45
здравая мысль. только я бы сделал не раз в неделю, а разрешил бы апать если объявление ушло дальше 2-й страницы раздела и всё ещё актуально.

а как это отслеживать?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 08:01:42
еще можно - если вещь продана, не писать в теме, тем самым поднимая ее, а писать кому-то в личку. со ССЫЛКОЙ на тему - просьба закрыть
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 08:07:54
здравая мысль. только я бы сделал не раз в неделю, а разрешил бы апать если объявление ушло дальше 2-й страницы раздела и всё ещё актуально.
а как это отслеживать?
а что тут отслеживать? видно ж, темы какой "новизны" расположены на первых двух страницах раздела. Если последний ответ в теме (перед "апом") старше объявлений в конце 2-й страницы - значит всё по правилам, младше - нет.

еще можно - если вещь продана, не писать в теме, тем самым поднимая ее, а писать кому-то в личку. со ССЫЛКОЙ на тему - просьба закрыть
ага. пошёл менять правила  :sarcastic:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 08:19:44
Я думаю, что до длинного списка скрепок вряд ли дойдет  :sarcastic:
Возможно, стоило просто запретить АПать чаще, допустим, чем раз в неделю?
а то утром АП и вечером АП ... занадто...

Цитировать
И в интересах же модераторов и владельцев портала, чтобы форум "не умер".
А посетители в этом заинтересованы?

Так посетители активно и участвуют в жизни форума.
А вообще - хозяин-барин конечно же. Но мнение высказать хотелось. Может, учтет кто.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 08:26:43
Цитировать
Так посетители активно и участвуют в жизни форума.
я другое имела ввиду
посетители заинтересованы, чтобы сайт/форум был интересен владельцам для дальнейшего его (сайта) содержания?
а то как-то односторонний интерес выходит..
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 08:34:42
Цитировать
Так посетители активно и участвуют в жизни форума.
я другое имела ввиду
посетители заинтересованы, чтобы сайт/форум был интересен владельцам для дальнейшего его (сайта) содержания?
а то как-то односторонний интерес выходит..


Так ведь Invisible сам сказал, что целью не есть заработок! А "удобство"!
А какое же это удобство, когда многим будет крайне неудобно...

Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 08:37:40
многим - кому?
пока Гармата - против
Маша и Морок - за ..
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 08:39:30
вот опять вы про содержание сайта :sarcastic: никакими платными объявлениями никогда в жизни содержание подобного сайта не окупится даже и приблизительно, можете мне поверить. Это было сделано чтобы а)те, кто не хочет морочится подниманием своего объявления могли не морочится а спокойно заплатить смешные деньги и забыть об этой проблеме, б)чтобы посетителям не казалось постоянно, что в разделе "объявления" куча всего нового хотя на самом деле там одни "апы" и в)чтобы если человек разместил своё объявление оно не оказалось через 2 дня на 3-й странице потому что отдельные пользователи слишком активных и поднимают свои объявление по несколько раз в день. Если кто-то знает как решить эти проблемы по-другому, просветите пожалуйста.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 08:44:02

А какое же это удобство, когда многим будет крайне неудобно...

а что конкретно неудобного, я так и не понял?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 08:52:23
многим - кому?
пока Гармата - против
Маша и Морок - за ..

Джина - против.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 08:53:59

А какое же это удобство, когда многим будет крайне неудобно...

а что конкретно неудобного, я так и не понял?

Объясняю. Я продаю седло. Одно. У меня нет магазина, и мне невыгодно платить за то, чтобы оно постоянно висело вверху. Но раньше я могла периодически поднимать его вверх - чтобы его увидел покупатель, если бы такой вдруг нашелся. Теперь для меня это нереально, я буду вынуждена идти на другой форум, что для меня крайне неудобно, потому что общаюсь я здесь.

Добавляю: тем, у кого есть магазины, я думаю, и платить будет незачем, потому что в их темах постоянные обновления и так. А остальным, кто продает тоже типа по одной вещи, платить тоже не будет иметь смысла. Платить, чтобы продать какой-нибудь один мартингал?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Tunchik от Июль 14, 2009, 08:57:47
Мне нравится идея с апами раз в неделю. И не нравится идея с оплатой.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 08:58:25
Сколько новых объявлений появляется за день-неделю?
На пальцах можно посчитать. А сколько Апов старых тем в день?
Если уберется повальный АП, то и тема про седло не уедет

Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 08:59:21
мовчу.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 14, 2009, 12:24:02
Invisible дописал!
Цитировать
Обращаем Ваше внимание, что в разделе запрещено умышленно "поднимать" свою тему добавляя в неё ответы, не несущие смысловой нагрузки, типа "актуально", "вверх" и т.п. Подобные сообщения будут удаляться модераторами, а в случае повтороного нарушения автором правил, объявление может быть удалено. Исключение из этого правила возможно, если объявление опустилось ниже 2-й страницы раздела, но всё ещё не утратило актуальность. В таком случае его разрешено поднять любым способом. В случае, если объявление стало не актуальным, не пишите об этом в теме объявления - просто отправте личное сообщение модераторам форума со ссылкой на тему и просьбой  ее закрыть.
так что не спешите паковать чемоданы  :tong:

Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Джина от Июль 14, 2009, 12:48:04
тоже согласна на Ап раз в неделю или когда темка заплывет вдруг на 2-3 страчку..
касаемо например моего объявления на счет продажи жеребят..продаю их 6 мес. и сколько еще буду продавать не известно, а каждую неделю АПить их платно на верх,просто убыток...
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 15:09:04
Объясняю. Я продаю седло. Одно. У меня нет магазина, и мне невыгодно платить за то, чтобы оно постоянно висело вверху. Но раньше я могла периодически поднимать его вверх - чтобы его увидел покупатель, если бы такой вдруг нашелся. Теперь для меня это нереально, я буду вынуждена идти на другой форум, что для меня крайне неудобно, потому что общаюсь я здесь.
касаемо например моего объявления на счет продажи жеребят..продаю их 6 мес. и сколько еще буду продавать не известно, а каждую неделю АПить их платно на верх,просто убыток...
Мне нравится идея с апами раз в неделю. И не нравится идея с оплатой.
от прям как будто кто-то кого-то палкой загоняет платить.  :8): Что вы переживаете так? uahorses как был бесплатный так и остаётся, просто появился дополнительный платный сервис, который никому ничем имхо вообще не мешает. Ладно б были против баннеров на сайте, я б ещё понял - действительно напрягают, мигают перед глазами, долго грузятся и т.п. (но тут уж извините, экономическая целесообразность). А платные объявления то чем не угодили? Если кто не хочет платить за объявление - даже на 2-й странице раздела его достаточно просто найти.

тоже согласна на Ап раз в неделю или когда темка заплывет вдруг на 2-3 страчку..
немного не так. Без временных ограничений и только тогда, когда тема переходит на 3-ю страницу. На 2-й её можно найти легко.

Все согласны на такой вариант? Или кому-то он тоже не нравится?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 14, 2009, 15:14:04
И отдельно 2Garmata: Если возникают какие-то нарекания относительно чего-то на форуме, то гораздо эффективнее не говорить типа "фи, не нравицца, уйду я от вас на другой форум" (так что даже не понятно, что же именно не нравится), а предлагать компромиссный вариант решения проблемы (как в данном случае предложила Homak - разрешить "апы", но ограничить их). :)
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 14, 2009, 16:07:02
И отдельно 2Garmata: Если возникают какие-то нарекания относительно чего-то на форуме, то гораздо эффективнее не говорить типа "фи, не нравицца, уйду я от вас на другой форум" (так что даже не понятно, что же именно не нравится), а предлагать компромиссный вариант решения проблемы (как в данном случае предложила Homak - разрешить "апы", но ограничить их). :)

На альтернативные решения у меня не хватает фантазии  :8):

А что именно не нравится, я объяснила.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Vladikino от Июль 14, 2009, 16:31:07
Зарегестрируйтесь еще пару раз и поднимайте свою тему от другого имени... типа задавайте умные вопросы сами себе и сами на них отвечайте... и тема будет Апать... но представляете как это будет глупо смотреться...
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (пла
Отправлено: Татьяна "Status" от Июль 14, 2009, 16:53:51
Чего на платные обьявления накинулись?... Очень удобная услуга, еще весной, я Асе предлогала таким образом закрепить одну из мoих тем, но админы еще такие варианты не практиковали.
Во многих случаях это очень удобно, особенно для магазинов збруи, или прем-ферм, в которых постоянно пополняеться список лошадей на продажу. Наверняка я буду Вашим клиентом :)

По вопросу АПа после второй страници - поддерживаю.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Джина от Июль 14, 2009, 17:34:47
про Ап с 3-ей страничке я лично "ЗА"!
а самое главное, что Ваш сайт, именно по конной тематике, самый живой и интересный во всеУкраинском инетовском пространстве!(сказанно не в обиду другим сайтам,просто констатирую факт по пользованию в течение почти 3-х лет)сорь за Офф
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 15, 2009, 06:47:17
Зарегестрируйтесь еще пару раз и поднимайте свою тему от другого имени... типа задавайте умные вопросы сами себе и сами на них отвечайте
тогда будут удалены все аккаунты. за кого нас Владыкино держит?  :sarcastic:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: gadyuka от Июль 16, 2009, 05:32:52
а относительно всей идеи меня смущает только вероятность длинного списка скрепок на первой странице. :(

И как будете выходить из положения? :)
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Июль 16, 2009, 07:33:58
а относительно всей идеи меня смущает только вероятность длинного списка скрепок на первой странице. :(

И как будете выходить из положения? :)
ну об этом я уже писал. не самая большая проблема :)
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Vladikino от Июль 17, 2009, 13:45:58
Зарегестрируйтесь еще пару раз и поднимайте свою тему от другого имени... типа задавайте умные вопросы сами себе и сами на них отвечайте
тогда будут удалены все аккаунты. за кого нас Владыкино держит?  :sarcastic:

Я Вас держу за нормальных людей... :rolf:
И всеми лапами за платные обьявления.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 17, 2009, 14:00:44
Так а чего решили в итоге? С 3-й страницы можно будет апить объяву?
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Июль 17, 2009, 14:06:12
ну да, я ж повесила добавку к правилам  :yes:

http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=3869.msg135183#msg135183

В то же время совершенно не запрещается дополнять тему _информацией_ а не апами
Например: Цена пересмотрена. Передумала, отправлю в другой город и т.п.
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Garmata от Июль 17, 2009, 14:13:03
короче говоря, я тут написала, что спасибо большое администрации ))  :thank:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Homak от Март 31, 2010, 09:38:33
А не пора ли пересмотреть?
А то за день в Продаже разного 3 новые страницы набегает
Поднимать не ранее, чем через дней 5-10 с даты последнего сообщения?
И может как-то объединять по каким-то критериям? А то у одного автора несколько тем по продаже лошадей, например
А?  :unsure:
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Чтотыделаешьпрекрати от Март 31, 2010, 10:16:16
На харьковфоруме, базарчик выглядит так
http://www.kharkovforum.com/forumdisplay.php?f=183
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: RusTrak от Март 31, 2010, 14:01:18
А не пора ли пересмотреть?

+1
На первой странице "разного" уже ничего нового не видно (новых объявлений) , одни старые, в которых от 5 до 40 страниц уже.
Заходишь, а каждый раз одно и тоже.

Может "магазины" (типа Мустанга, аммунициии из США, недоуздков, вальтрапов и пр. на заказ и т.д.) выделить в отдельный раздел хотя бы? А отдельный раздел для "частных объявлений" оставить? :8):
Название: Re: Нововведение в разделе "объявления" (платные объявления)
Отправлено: Invisible от Март 31, 2010, 16:56:20
А ничего тут не выдумаешь. Ну, да, Homak, можно ввести правило, чтоб, к примеру, поднимать можно было раз в неделю. Просто, чтобы за этим проще было модераторам следить. Ну, и с учётом роста количества объявлений, наверное, такой термин был бы более адекватным.

Но принципиально это ничего не поменяет. Разделы не хочется плодить, мы ж не рынок всё-таки, а конный форум... Возможно, "магазины" в скором времени переместятся в "блоги", но когда это случится сказать не могу...

А пока, кто хочет, чтобы его объявление заметили - придётся платить за рекламное размещение (собственно, везде так: хочешь что-то продать - размещай рекламу). Хочешь что-то удобно купить - покупай в магазине с хорошим уровнем обслуживания. А удобной системы поиска объявлений я в интернете ещё не встречал. Хочешь что-то найти в бесплатных частных объявлениях - готовься перерыть гору всякого хлама, пока найдёшь то, что тебе нужно    :sarcastic: