Форум Украинского Конного Портала
Уголок пользователей => Домашнее хозяйство => Домашние любимцы => Тема начата: Antagor от Сентябрь 15, 2015, 09:12:16
-
здравствуйте.подскажите какую лучче всего выбрать собаку в компаньйоны для прогулки с лошадью??есть пару желаемых ето овчарка,хаски,доберман, и далмантинец..говорят что овчарка не подходит...
-
Могу вкратце ответить про два варианта.
Добермана не стоит, порода крайне чувствительна ко внешним раздражителям, агрессивна к чужим и драчлива, и просто так бежать рядом, не кидаясь на мимопроходящих (людей, собак, прочих животных) - это вряд ли. Это я пишу, имея двух доберманов в прошлом.
Далматины - использовались для сопровождения конных карет. Т.е. теоретически - это уже лучше.
Практически про далматинов - не знаю.
+ конечно, многое зависит от конкретной собаки и степени ее дрессировки.
-
За борзую не думали?
-
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=41723.0 вот посмотрите тут
-
борзая что то мне не нравится..........а как на щет хаски??
-
борзая что то мне не нравится..........а как на щет хаски??
Вы планируете ездить верхом держа собаку на поводке? Тогда, да - хаски Ваш выбор.
Прежде чем выбирать породу - почитайте про ее поведение, обучаемость и подумайте - потяните или нет))))
Имхо, из всего перечисленного - лучший вариант - немецкая овчарка(в идеале - рабочего разведения). У доберманов поголовные проблемы с сердцем, найти здоровую - такая же редкость как выиграть в лотерею (а найти десятилетнюю собаку, у которой были бы живы хотя бы кто-то из детей старше пяти лет - вообще нереально). Далматинец давным давно используют только для выставок, велик шанс, что собачка чисто физически не потянет сопровождение лошади, а хаски - сложная в дрессуре и управлении порода.
Наиболее реально найти немца не сильно утрированного шоу-типа, они легко обучаются, надежно управляются, и более-менее способны тянуть нагрузку.
-
У нас в городе на одной конюшне завели далматинцев. Имхо- собаки гуляют сами по себе. Ни о каком сопровождении речь не идет. Лошади и всадники по одному маршруту- собаки по другому, что кобель, что сука. Хозяйка разговаривала с другими владельцами- во многих они теряются, если не водить исключительно на поводке. Типа собака, как и хаски, не держится хозяина.
Овчарка из всего перечисленного - лучший выбор. Особенно для первой собаки. Да- инстинкта сопровождать лошадей- у нее нет. Но зато инстинкт сопровождения хозяина.... Как кто-то сказал из моих знакомых - Овчарка - это собака, которая всегда заглядывает в глаза хозяину.
П.С. У меня миттельшнауцер. Нас сопровождает всегда. Иногда маршрут достигает 20 км. Прибегает, отдышется минут сорок и выходит погонять лошадей в леваде. Отстает только на очень резвом галопе или по глубокому снегу. Но типа проскакали метров 400-600, отшагиваемся - через минуту догоняет собачка. Из неприятностей- репьяхи. В бороде, в лапах. Повыбирав 1 раз, я поняла, почему хортые борзые - гладкошерстные.
-
Кстати. На второй конюшне есть человек у которого хаски. Вернее 2 человека и 2 хаски. Сопровождают хозяина на прогулках только изредка. Иногда просто остаются на конюшне или пробегут метров 400 и возвращаются. Не потому, что нагрузки не держат... Просто в этот день у них нет настроения. :(. Одну очень часто вообще стараются оставить на конюшне, чтобы потом голова не болела ее искать, когда она прямо посреди прогулки развернется и пойдет по своим делам.
У моей соседки бигли. Попрошу ее описать свои впечатления от собак.
-
у мене всі собаки охороняють і супроводжують коней.
По породах: тібетський мастиф, 3 німецькі вівчарки, один - біла швейцарська вівчарка, один - малінуа.
Ну і всі разом погратись люблять.
-
говорят что овчарка не подходит...
А чем объясняют "не подходит"?
-
прежде всего извиняюсь за свой руский я общаюсь на укр..поетому не судите строго за ошыбки)ну за овчарку говорят что ето не та собака которая будет бегать с лошадью...недавно за мною увязалась собака бп но такая класная щенок но постарше так она за мной бегала дня 2 куда я с конем туда она,в лес,на озеро,на горку и с горки сначала лаяла на лошадь)) но его ето не цепляло)))ми так класно второем поладили)и она не отставала ни на минуту)))даже не сзади нас бежала а рядом))я уже хотела ее себе оставить но она как появилась так и пропала наверное вернулась к хозяину(( а я под впечетлением захотела себе компаньйона)) так как очень часто ми ездим на природе...собака у меня не первая...был кокер..есть кане-корса но он уже дорослый думаю ему нафиг надо меня с етими прогулками)))и мини йорк)) больше всего душа лежит к хаски..нравятся просто как собаки..))
-
но на поводку ее даржать как то нету особого желания)))))
-
но на поводку ее держать как то нету особого желания)))))
-
Великолепным компаньоном для верховых прогулок оказался метис немецкой овчарки.
-
Она и не б
ето не та собака которая будет бегать с лошадью
В чем то они конечно правы...
Она и не будет бегать с лошадью... Она будет бегать с ВАМИ! :yes: Вы же не собираетесь ее одну с лошадью куда-то отправлять. :unsure: А из всех перечисленных вами пород, только доберман и овчарка будут следовать за хозяином. Но у добермана слишком возбудимая нервная система, овчарка, имхо, более подходящий для вас вариант.
-
Овчарка, лучший вариант. У самой 3 овчарки, замечательно сопровождают в прогулках, табунят лошадей, играют с ними и помогают в фотосессиях))
(http://s019.radikal.ru/i626/1509/57/d9576e9ebd47.jpg) (http://radikal.ru/big/57090c17db204a7d95ddb7ea881cf5ee)
-
говорят что овчарка не подходит...
А чем объясняют "не подходит"?
Утрированные выставочные таки не подходят , ноги у них не очень совсем :glare:
-
Поищите ВЕО, только не массивную, а лёгкого типа.
-
девочки милие а ирладский сеттер???
-
Близко с породой не пересекалась, поэтому ничего сказать не могу :(
-
девочки милие а ирладский сеттер???
Гіперактивні собаки. Також треба враховувати, що це мисливська порода, тому вона "у вільному польоті" буде дуже легко відволікатися на цікаві запахи, може при цьому далеко відходити. У них дуже нетривала концентрація уваги - вони весь час десь нишпорять, швидко перемикаються з одного на інше. Тобто, це не та собака, яка буде постійно приклеєна до господаря.
Сюди ж можна віднести інших лягавих (пойнтерів, наприклад), а також гончаків.
-
Я мала колись російського спаніеля - собака шалено ревнував мене до коня, при чому водночас страшенно коня боявся. Якщо я знаходилася поряд з конем, собака відходив на безпечну відстань і там голосно і безперервно гавкав. Якщо я була верхи - біг поряд з конем, намагаючись гавкати тому в морду, щоби "страшне чудовисько" віддало хазяйку. Коню, звичайно, це не подобалося, він починав опускати голову і мотати нею, відганяючи собаку, добре хоч ногами не махав. Отже, я зовсім не тішилися, що собака супроводжував коня. Інші вершники, напевно, теж :unsure:
прежде всего извиняюсь за свой руский я общаюсь на укр..поетому не судите строго за ошыбки
Пишіть українською. Це логчно на українському форумі, тим більше якщо володієте саме цією мовою.
-
Мені здається, той цуцик, що вам попався, то був найліпший варіант. Може статись, що породна вівчарка не буде вас супроводжувати; а може буть, що безрідний дворецький буде найвідданішим компаньйоном.
-
Был опыт, когда брала за лошадью на поводке метиса немецкой овчарки. Правда, я не верхом ездила с ним, а в качалке. Все отлично: пес вообще не дрессированый, из команд только кличку свою знает, при этом вел себя идеально - на других лошадей и собак не отвлекался, спокойно бежал себе рядом с колесом, высунув язык. Только возле конюшни, там, где уже "его" территория, мог слегка потянуть домой или среагировать на что-то постороннее.
А вот его мама-дворняжка хоть и была в общении очень милой собачкой, к сожалению, всю жизнь бросалась на пробегающих мимо лошадей (за что ее, как мы подозреваем, ее и отравили несколько лет назад).
-
вспомнила ,ездила верхом с метисом ягда на поводке, все хорошо ,под лошадь не лез,поводок не натягивал ,скорость держал ,шел с той стороны с какой поставила,можно было и отстегнуть ,но на дорожке куча других людей и лошадей ,но одно но - короче можно было отработать трех лошадей ,а это все никак не отрабатывалось :sarcastic:
-
Гіперактивні собаки. Також треба враховувати, що це мисливська порода, тому вона "у вільному польоті" буде дуже легко відволікатися на цікаві запахи, може при цьому далеко відходити. У них дуже нетривала концентрація уваги - вони весь час десь нишпорять, швидко перемикаються з одного на інше. Тобто, це не та собака, яка буде постійно приклеєна до господаря.
Сюди ж можна віднести інших лягавих (пойнтерів, наприклад), а також гончаків.
Согласна со всем вышеперечисленным,имея биглей.Часть прогулки проходит в ожидании собаки,пока она "куда -то там сбегает и вернётся". :yes:
-
Мои немецкие овчарки с большим удовольствием сопровождают меня на лошади, без поводка никуда не убегают (могут иногда погнаться за зайчиком, но сразу же возвращаются обратно), и физически выдерживают.
Но мои как раз рабочие старотипные (т.е. с ровной спиной).
-
Немец (или восточноевропеец) любого типа (выставочного, рабочего, метис и т.п.) при соответствующем тренинге будет способен выдерживать долгие нагрузки нагрузки рысью (не галопом, галоп у них только на короткие дистанции). А что касается дрессировки и психики - это идеальная собака для сопровождения хозяина без поводка, при правильном воспитании не будет отвлекаться на посторонние раздражители, и правильно пишут, что эта собака не будет бегать за лошадью - но за хозяином, на чем бы он не передвигался - да! У меня был прецедент: уставшую немецкую овчарку я затащила на седло впереди себя и таким образом проехали несколько километров, пока она отдохнула) (дело было зимой, в полях, по сугробам). А что касается выносливости "выставочных" экземпляров: мы в свое время именно выставочных немцев, для того, чтобы они подошли к выставке в форме, гоняли прибавленной рысью на великах по 10-15 км по грунтовым дорогам, по полтора часа они плавали у нас без остановки, ну на террикон загнать наверх-вниз по нескольку раз - тоже нормально.. так что это вопрос не породы, а тренинга. Однозначно за немецкую овчарку!
-
По моим наблюдениям популярность у конников получили собаки породы Родезийский риджбек. Слышала много хороших отзывов об этих собаках. Один из минусов - достаточно высокая стоимость щенка.
-
Если выбирать из предложенных вариантов - однозначно старотипная НО или некрупная ВЕО.
Бежать будет за хозяином, из виду не потеряет :sarcastic:
Риджбеков надо тщательно выбирать, примитив типа гончака, часто бывают агрессивными. Не знаю, насколько будут следовать за лошадью в поле...
У меня хортые борзые :sarcastic: Никуда не уходят, выносливые, всегда блюдут хозяина - но до первой дичи :glare: это может быть коза, заяц, лиса... собака...
Если подождать минут 10 на том же месте, откуда собачки скрылись с глаз - обязательно вернутся :sarcastic:
-
Вот как-то так :yes:
(http://s020.radikal.ru/i704/1504/4b/14fee3cfbb29.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1504/1c/c9dc238e6241.jpg)
ОФФ, а вот так у нас на курсинге бегают родезийские риджбеки :glad:
(http://i011.radikal.ru/1506/32/d74b99b4e792.jpg)
-
с овчарками - печальный опыт :unsure:
2 овчарки - несчетное количество переломов - лошади отмахивали в ответ на бесконечные гоняния h:cry h:cry
любимая порода - пришлось отказаться пока :cry:
не помогла ни дрессура, ни эл-ошейник , ни печальный опыт - если не сзади хватать, значит под переда бросаться
-
Конечно, на любителя порода, но у меня уже почти 20 лет пудели. Думаю, королевский пудель - не самый плохой вариант. Собака крупная, подвижная, но не гиперактивная. Немного эмоциональны, но умные, хорошо поддаются дрессировке. Они не линяют и на них не бывает аллергии. Минус - уход за шерстью и стрижки, но если подстричь не под льва, а "модерн" - уход за шерстью минимальный.
-
знаю лабры прекрасно сопровождают. но конечно с отвлечением на следы в лесу. зато и по 40 км наяривают.
у меня ризен бежит неотрывно за лошадью. Но шаг и часть первой рыси это непрерывный лай. дальше чуть захекается и молча. (после отшагивания, на галоп вначале тоже лай может быть. ну и любая возмущённая интонация на коня дублируется собачьим лаем. то есть в её представлении она помогает хозяину контролировать коня. ну и на встречных лошадей лай. (зато когда погнались чужие коня помогла задержать их, чтоб мы свалили). была в активном тренинге не отставала и на галопе (по 20 км свободно ездили). сейчас расстояние не вопрос,но после галопа на отшагивании добегает (ну вот перешли на шаг обернулись и собаку видно зачастую,но догонит секунд через 30-40. ну и надо втягивать. первые выезды ниже темп, потом норм. люди, другие собаки - не отвлекается вприцнипе. дороги - по команде рядом + выучили дополнительную команду "сзади" чтоб хвостом за лошадью шла. ну и без поводка ездим.
ещё огромный плюс сопровождение собаки - встречающиеся стаи или одинокие дворняги не кидаются под ноги коням,а отвлекаются на мою. если что она их отгоняет, хотя до последнего игнорит.
из выбранных пород думаю да - овчарка или добер, или двортерьер))). если собака живёт именно с вами,а не конюшенная, то в большинстве случаев будет сопровождать вас. сука пожалуй более неотрывно. кобель зачастую более самостоятелен.
за овчарок единственный вопрос может быть - хватание лошади за задние ноги. но может и не стать такого вопроса.(пока знаю один такой случай. помесь вео с какой-то ещё овчаркой).
а хаски по идее можно, если кто-то ещё и на хасках будет ехать (великом или лыжами), тогда они в своей стихии. ну и про дороги и посёлки без поводка - сомневаюсь.
ну и главная и нерешённая проблема собачьего сопровождения - клещи и пироплазмоз((( нормально только в снег и летом, когда не опускается ниже +25
-
Мои любимые длинношерстные колли оказались неподходящим вариантом для сопровождения всадника на прогулках(репьяхи,все такое),а вот гладкошерстная колли-самое оно,короткая шерсть и большая активность и выносливость по сравнению с длинношерстными собратьями
-
Для прогулок рекомендовала бы-дворняжку среднего размера.умнее в прогулках пока никого не встречала.
-
у меня ризен бежит неотрывно за лошадью. Но шаг и часть первой рыси это непрерывный лай. дальше чуть захекается и молча. (после отшагивания, на галоп вначале тоже лай может быть. ну и любая возмущённая интонация на коня дублируется собачьим лаем. то есть в её представлении она помогает хозяину контролировать коня. ну и на встречных лошадей лай.
Копия мой.:yes: У меня миттель. (уменьшенная копия ризена).. Если считает, что лошадь делает что-то не то, тут же принимается наводить порядок. Попускает после первого галопа. Потом шуршит рядом с лошадьми. 20 км делает свободно. Но проводить тренировку с ним невозможно - любая команда тренера тут же дублируется. Собака валится к лошади и начинает ее строить. Иногда достаточно громко и активно, с прыжками и попытками вцепиться в поводья. Самое прикольное, что ни одна из лошадей, ни под всадниками, ни на выгуле в манеже никогда по серьезному не отбила. Только обозначают удары. Более того. Пару раз собака, споткнувшись, летела кубарем в ногах у Герика. Тот вытягивался на темпе и передергивал ноги, чтобы только не наступить.:yes:
-
митель - это не просто уменьшенная копия, это концентрированный ризен. по активности)))) :yes:
у меня правда без попыток вцепится в поводья дублирует,но на площадке да - перед мордой коня тоже лает (пару раз и выпрыгивала), если что-то скомандую. правда рысь не нарушается - всмысле свалить успевает. сзади не маячить, так что отбить никто не пытался,а вот зубами подержать пытались (думаю пугали, так как хотели бы - схватили) или копытами передними топ - обозначали. без последствий,но безусловно конь отвлекается)))
в полях ттт, такого неугомонного лая нет. поэтому и беру с собой когда не на площадке тренировка, а в поля-леса выезд.
но фигня это всё про лай и т.д. сейчас, после очередного пироплазмоза, так скучно без этого лая вначале))) и сопровождения. а брать на конюшню опять стрёмно. собака в обиде жуткой. усипусничает перед уходом, обиженная после моего приезда с конюшни. ужас в общем.
-
Ну у нас есть еще одна команда... ТА-а-к! Деловая колбаса! - Выйди с манежа!!! Где моя метла? Где у культурной собаки место!!! Попускает...
Пока лошади слушаются. Чуть заминка - делает сосредоточенную морду, влетает в манеж, добегает до тренера, оглядывается на него и мчится с недовольным видом к морде дублировать команды. Выглядит прикольно.
При этом, кто возле поля стоит обычно замечают - " О! Опять главный тренер пошел! "
А в полях есть еще актуальная команда - Дорогу!!! Исполняется путем сметания собаки с тропинки в сторону с максимально допустимой скоростью. Учится быстро, выполняется мгновенно. Кстати, думаю еще своего научить запрыгивать на седло. Потому как машин не боится абсолютно, и когда нам пару раз пришлось пройти вдоль трассы метров по 500, думала, что я поседею. Так что на такой случай думаю возить в седле. Благо размеры позволяют. Вариант с поводком не рассматриваю вообще. В моей паре лошадь- собака это может оказаться сильно рисковым, именно из-за активности собаки.
-
"с дороги" у нас тоже есть команда. тоже сметает с пути собаку))))
а вдоль дорог ходим по команде рядом или сзади.
главный тренер это точно. и вот выдержка ш в обычных условиях суперская - под магазином по команде сидеть или лежать ждёт в заданном положении,а с конями срывается.((
а вот на цверга один раз на корде конь наступил - всё, больше с нами на прогулки не ходит. сопровождал кстати молча,но по скорости явно длины лап не хватало
-
А у нас команда "Тикай!", вдолбленная по лапам велосипедом.
А вдоль дороги верхом не ездила, а на велосипеде - при виде машины собака самостоятельно отжимается назад, давая мне максимально приблизиться к обочине.
-
девочки милие а ирладский сеттер???
Гіперактивні собаки. Також треба враховувати, що це мисливська порода, тому вона "у вільному польоті" буде дуже легко відволікатися на цікаві запахи, може при цьому далеко відходити. У них дуже нетривала концентрація уваги - вони весь час десь нишпорять, швидко перемикаються з одного на інше. Тобто, це не та собака, яка буде постійно приклеєна до господаря.
Сюди ж можна віднести інших лягавих (пойнтерів, наприклад), а також гончаків.
Не согласна, у нас шотландский сеттер и он ну очень привязан к хозяину. Конечно, может отбежать на пару метров десяток метров посмотреть, но возвращается за пару минут, в этом согласна с Dara. Из минусов - иногда отстает на очень резвом галопе, надо выбирать колючки (поэтому сейчаси постригли, выставки мы уже все отбыли), слюни, ну и конечно вот эта самая гиперактивность и все вытекающие. Плюс в воспитании такая собака нуждается не меньше чем служебная. Но лошадей мы очень любим, некоторых особенно нежно :) :
(http://cs622422.vk.me/v622422836/480fb/wfEWR7wAAtg.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/48104/AQ0aAjJTxeg.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/4810d/SeXnJRZOMOI.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/48116/3jgQS_kGRJo.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/4811f/UQz-K7uPqfA.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/48128/9Chv2Qa3W3k.jpg)
(http://cs622422.vk.me/v622422836/480f2/PczI-51gj64.jpg)
-
шикааарно
(http://cs622422.vk.me/v622422836/48116/3jgQS_kGRJo.jpg)
-
Гіперактивні собаки. Також треба враховувати, що це мисливська порода, тому вона "у вільному польоті" буде дуже легко відволікатися на цікаві запахи, може при цьому далеко відходити. У них дуже нетривала концентрація уваги - вони весь час десь нишпорять, швидко перемикаються з одного на інше. Тобто, це не та собака, яка буде постійно приклеєна до господаря.
Сюди ж можна віднести інших лягавих (пойнтерів, наприклад), а також гончаків.
Не согласна, у нас шотландский сеттер и он ну очень привязан к хозяину. Конечно, может отбежать на пару метров десяток метров посмотреть, но возвращается за пару минут, в этом согласна с Dara. Из минусов - иногда отстает на очень резвом галопе, надо выбирать колючки (поэтому сейчаси постригли, выставки мы уже все отбыли), слюни, ну и конечно вот эта самая гиперактивность и все вытекающие. Плюс в воспитании такая собака нуждается не меньше чем служебная. Но лошадей мы очень любим, некоторых особенно нежно :) :
Так а з чим ви не згодні? Я написала, що собака не буде "постійно приклеєна" до господаря (це в тій чи іншій мірі притаманно багатьом службовим породам - собака-липучка, майже завжди біля ноги, не любить випускати господаря з поля зору; мисливці ж більш самостійні - якщо їх щось зацікавило, вони побіжать усе розвідати, тоді повернуться до господаря, а за якийсь час знову повіються за чимось цікавим). Я, звичайно ж, ніде не писала, що вони не прив'язуються до господаря (в емоційному сенсі).
-
Так а з чим ви не згодні? Я написала, що собака не буде "постійно приклеєна" до господаря (це в тій чи іншій мірі притаманно багатьом службовим породам - собака-липучка, майже завжди біля ноги, не любить випускати господаря з поля зору; мисливці ж більш самостійні - якщо їх щось зацікавило, вони побіжать усе розвідати, тоді повернуться до господаря, а за якийсь час знову повіються за чимось цікавим). Я, звичайно ж, ніде не писала, що вони не прив'язуються до господаря (в емоційному сенсі).
Не согласна с "Тобто, це не та собака, яка буде постійно приклеєна до господаря." - это не так, она в постоянном контакте с хозяином, но конечно не в таком как служебная, типа собаки-липучки, но все равно в контакте. Хотя иногда и такое бывает что "клеется" и семенит постоянно возле ноги лошади, особенно на тренировках на плацу, или если едем рысью-шагом в поле. Вот например вот так:
(http://cs10516.vk.me/u8712991/96157086/x_33eede20.jpg)
(http://cs10516.vk.me/u8712991/96157086/x_3a510b14.jpg)
И наш например тоже ооочень не любит выпускать хозяина с поля зрения, с этим я тоже не согласна. Даже когда он в поиске дичи, все равно поглядывают где домашние. Возможно это связано с тем, что у нас больше выставочная линия, а не рабочая, но факт остается фактом
Nadiya спасибо :)
-
Так а з чим ви не згодні? Я написала, що собака не буде "постійно приклеєна" до господаря (це в тій чи іншій мірі притаманно багатьом службовим породам - собака-липучка, майже завжди біля ноги, не любить випускати господаря з поля зору; мисливці ж більш самостійні - якщо їх щось зацікавило, вони побіжать усе розвідати, тоді повернуться до господаря, а за якийсь час знову повіються за чимось цікавим). Я, звичайно ж, ніде не писала, що вони не прив'язуються до господаря (в емоційному сенсі).
Не совсем так ;)
Многие хорошие рабочие охотничьи собаки аже в поиске постоянно "блюдут" :sarcastic: хозяина :yes:
Мои борзые находятся в постоянном рыске (кстати, стиль рыска даже у собак одной линии может отличаться... Так, у меня есть собака с рыском возле ноги, есть собака с ближним рыском, есть с дальним), но при этом на меня поглядывают, четко видят изменение направления движения, остановки, убыстрение хода и т.д.
В то же время, борзые собаки тихие, ненавязчивые, на лошадь не кидаются, под ноги не лезут, ведут себя скромно - но это и понятно, многовековая селекция именно для подобной работы, как-никак...
-
Все-таки хорти - це трохи інше. Вони полюють по-зрячому, тому постійно "бдять" ("бдуть"? :) ) усе довкола. Але якщо ви бували в полі чи лісі з хардкорним лягашем чи гончаком, то бачили, мабуть, що вони практично весь час проводять носом у землю, снуючи туди-сюди човником. При цьому вони слідують за господарем, і якщо їх покликати, то вони, звичайно, піднімають голову, підбігають і все таке. Але можуть і відволіктись на щось чи відбігти далеченько. Як і в хортів, у них чудова орієнтація в просторі, тому вони завжди точно знають, де залишили господаря, і повертаються на те місце, треба тільки зачекати.
Якби особисто я обирала собаку-компаньйона для верхових прогулянок, то без роздумів узяла б якого-небудь хорта. Як на мене, хорти і коні - це золоте поєднання. Але автор теми написала, що вони їй не подобаються.
І ще пару пунктів, щоб дещо прояснити:
1. Багато залежить від того, як саме автор уявляє свої верхові прогулянки з собакою. Якщо хочеться всю увагу зосередити на їзді і просто шпарити вперед, а собака щоб трималася поруч, як прив'язана, то краще зупинити вибір на німецькій вівчарці (зі списку). Якщо автор готова на прогулянках приділяти стільки ж уваги собаці, скільки й коню, то можна обирати, в принципі, будь-яку породу (в межах розумного). Також варто пам'ятати, що попри загальні характеристики породи, у кожної собаки буде своя індивідуальність. Беручи цуценя, важко передбачити, чи буде воно в майбутньому охоче супроводжувати вершника.
2. Ultra зробила хорошу поправку. У мисливських собак шоу-розведення, особливо в кільканадцятому поколінні, мисливський інстинкт може бути дещо атрофований, і тому вони можуть бути "зручнішими" на прогулянках і в побуті, ніж собаки робочого розведення. Я, чомусь, відразу про це не подумала...
-
2. Ultra зробила хорошу поправку. У мисливських собак шоу-розведення, особливо в кільканадцятому поколінні, мисливський інстинкт може бути дещо атрофований, і тому вони можуть бути "зручнішими" на прогулянках і в побуті, ніж собаки робочого розведення. Я, чомусь, відразу про це не подумала...
Скорее там вылезут "руины былого величия" и на деформированный охотничий инстинкт наложится атрофированная социальность.
Линии разведения, где селекция ведется исключительно по внешности (шоу) - ни в каких породах не дадут качественных по поведению собак. Просто потому что там собак с нормальной головой не отбирают.
Какое бы не было дурное -главное, что красивое.
-
Скорее там вылезут "руины былого величия" и на деформированный охотничий инстинкт наложится атрофированная социальность.
Линии разведения, где селекция ведется исключительно по внешности (шоу) - ни в каких породах не дадут качественных по поведению собак. Просто потому что там собак с нормальной головой не отбирают.
Какое бы не было дурное -главное, что красивое.
marovi прежде чем обливать г..мном, пардон на слове, предлагаю подискутировать на эту тему с нашим заводчиком Катериной Орлик, председателем секции островных легавых собак Днепропетровского Обласного Отделения Федерации Охотничьего Собаководства Украины, судьей национальной категории по английскому, ирландскому и шотландскому сеттерах (http://setter.com.ua/), она сможет конкретнее ответить на ваши ярлыки о шоу-собаках и с радостью посвятит вас в курс дела о состоянии породы на сегодня в Украине, а также почему шотландцы разделились на шоу и рабочих на просторах нашего СНГ. Я к сожалению не столь компетентна в этих вопросах, да и собака не моя, а моего парня, то есть семейная :) . Я вообще по котам больше, но на верховых прогулках наш пес идеален.
И да, так на минуточку, собаки у этого питомника разлетаются как горячие пирожки, хотя и совсем не дешевые по цене. Но это наверное такой тренд сейчас - покупать дебильную собаку за бешеные деньги. Вот люди то дураки, лучше бы покупали рабочих драатхаров или ягов, например, а то что оно жрет все подряд и давит без разбору не реагируя на электроошейник и побои - это так, мелочи. Зато собака рабочая, а не шоу! С мозгами у нее то точно все в порядке
Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что шоу-животное это исключительно внешность, либо никогда не участвовали в выставках и не были владельцем хорошей породистой собаки.
-
Вы глубоко ошибаетесь, если думаете, что шоу-животное это исключительно внешность, либо никогда не участвовали в выставках и не были владельцем хорошей породистой собаки.
Угу)))
Видимо не была, хотя одна из моих собак - двух кратная чемпионка Украины, чемпионка Беларуси, России, Молдовы, двухкратная Интерчемпионка в системе ФЦИ, не считая всякой юниорской чухни)))) (двумя другими не морочилась - просто по ЧУ у каждой)))
Ну и плюс всякая ерунда вроде работы в рингах, организации тестирований и соревнований.
Так что я как раз чуточку представляю - что такое шоу, что такое разведение для шоу и что для него в приоритете.
Вы мне видео реакции Ваших охотничьих собак на выстрел покажите, а потом будете рассказывать про исчезнувший охотничий инстинкт, а то помниться на предпоследнем кажись ЦАЦИБе в Киеве петарда здорово испортила бест 7 группы, шедевры шоу селекции наутек кинулись оптом.
П.С. Ну и так, из разряда ... померится - позвольте представится - Горовая Мария, глава комиссии по рабочим испытаниям и тестированиям Всеукраинского центра разведения южнорусских овчарок при Главном управлении Кинологического Союза Украины, г. Николаев.
-
Я не буду опускаться до вашего уровня и мериться половыми органами, перечисляя заслуги нашего любимца.
Если ваша шоу-собака неадекват - не значит, что все шоу-животные такие. Тем более, что вы глава комиссии по рабочим испытаниям. Эти два факта как-то неувязываются в одно целое.
Позвольте тогда спросить - в Универсале вы тоже лошадей разводите только по одному признаку, как собак в шоу? Если да, то понятно откуда корни таких убеждений
Видео с удовольствием покажу, как только предоставиться такая возможность, собака вообще-то покупалась для охоты и бралась на охоту неоднократно. Но оказалось, что у нас очень бедная местность по его профильной дичи, а отдавать в натаску чужому человеку за кучу километров без присутствия хозяина оказалось провальной идеей. Да и зачем? Чтобы регулярно кататься как минимум за 600-700 км на охоту? Плюс из-за шоу линий у него немного притуплены охотничьи инстинкты, но это не значит что они отсуствуют напрочь или что собака не дружит с головой - мне на прогулках с лошадью так одни плюсы.
ПС: Обливать грязью чужое незнакомое животное некрасивая вещь и никак не делает вам чести ни как кинологу, ни как представителю конного завода.
-
Если ваша шоу-собака неадекват - не значит, что все шоу-животные такие.
Моя шоу собака, как раз адекват))) Потому что шоу она по принципу, что на выставках любой инвалид титул получит, лишь бы вымытый, а выбиралась и испытывалась в первую очередь по рабочим качествам))) Но это Вы же первая начали рассказывать, что у меня нет выставочной собаки и я в них не разбираюсь h:hi: Людей поливать грязью - это в норме вещей, да?))))
Позвольте тогда спросить - в Универсале вы тоже лошадей разводите только по одному признаку, как собак в шоу? Если да, то понятно откуда корни таких убеждений
Я лично разведением коней ни в Универсале, ни где еще не занимаюсь. Я занимаюсь искусственным осеменением. Подбор - не моя работа.
А вообще, да, по одному признаку - по голландской системе "Крой лучшее лучшим и надейся на лучшее". Пока получается - и характер у всех коней золотой, и спортивные успехи на высоте.
ПС: Обливать грязью чужое незнакомое животное некрасивая вещь и никак не делает вам чести ни как кинологу, ни как представителю конного завода.
Грязью - это спросить есть ли видео реакции на выстрел?)))
Ню-ню)))
Или может факт, что седьмая группа рвалась наутек от петарды - это грязь? Факты - это такая вещь, неуютная.
И факты говорят, что если собак отбирают по красоте, то мозги там устроены совершенно случайным и непредсказуемым образом.
У рабочих собак с мозгами все понятно (как у шоушных с внешностью). И если кто-то покупает танк, а потом им не может припарковаться возле магазина - так вопрос в том, нафига было покупать то, что для нужд покупающего абсолютно не приспособлен.
Но это наверное такой тренд сейчас - покупать дебильную собаку за бешеные деньги
угу. Тренд. Поинтересуйтесь сколько стоит модная мелочь и насколько в норме вещей для них ссать на кровати или метить в доме. Удивитесь)))
И обратите внимание - я нигде не писала про дебильных или неадекватных собак)))) Это все Вы, сами)))
-
marovi к сожалению не имею никакого желание с вами вести дальше дисскусию на эту тему, так как в ваших комментариях нету ни компетентности, ни тактичности, ни полезности. Тем более, что нашей собаки в описанном выше случае с седьмой группой не было.
А на счет голландской системы, не зная бы лично Чернику, я бы в это поверила, но это совсем отдельная тема о которой мне тоже совершенно не хочется говорить, т.к. свои выводы по поводу украинского коневодства я уже давно сделала. От принципов ваших шоу-собак оно недалеко ушло.
-
Отличным компаньоном у меня была немецкая овчарка. Бегала четко возле задней ноги лошади. Но не за лошадью, а за человеком. Периодически забегала чуть вперед, чтоб поймать взгляд, особенно на развилках, спрашивала, куда двигаемся. При этом не реагировала на кошек и прочую живность, просто сама серьезность.
-
Конечно, на любителя порода, но у меня уже почти 20 лет пудели. Думаю, королевский пудель - не самый плохой вариант. Собака крупная, подвижная, но не гиперактивная. Немного эмоциональны, но умные, хорошо поддаются дрессировке. Они не линяют и на них не бывает аллергии. Минус - уход за шерстью и стрижки, но если подстричь не под льва, а "модерн" - уход за шерстью минимальный.
Поддержу, у меня королевский пудель, хорошо бегает за лошадью, можно сказать совсем не на что не отвлекает, выносливость ого го какая. Минус репьяхи осенью выбирать долго, также цена не маленькая и мало их совсем в Украине.
-
У меня бельгийская овчарка, отлично ходил с нами в поля. Реактивный, легкий, галоп держал на уровне с конями. После активной прогулки в полях 20 минут полежать и опять был готов гулять. Единственный момент, выражен пастуший инстинкт, поэтому коней все пытался пасти. В полях на скорости это никак не мешало, а вот на плацу и т.д. работать нереально. А, ну и да, шерсть потом два часа вычесывать, конечно :sarcastic:
А так у нас была целая свора - бельгиец, такса, шотландский сеттер, два немца и дворняга. Все как-то держались вместе и никто никуда не убегал.
Немцы это хороший вариант, но выбирала бы я максимально легкого и старотипного, основная масса шоушных немцев после 4 лет имеют проблемы с ногами, при таком раскладе в поля, конечно, не походишь.
В принципе, как показывает практика, собака практически любой породы может сопровождать в поля, все зависит от самой собаки, тут не угадаешь. Есть такие овчарки, которые хуже любого охотника, а есть охотники как овчарки. Знаю отличнейших риджев, при этом видела и придурков. Да и немцы есть разные.
Насчет шоу и рабочего разведения соглашусь, кстати. Ситуацию по сеттерам не скажу, не входят они в мою сферу интересов, но по 1-2 группе тенденция прослеживается. За это и люблю бельгийцев, у них пока еще как-то сбалансировано оно (кроме малинуа, там давно уже ушли в сторону работы), хотя тоже есть нюансы, но не такие ярко выраженные как у немцев, например.
-
Вот люди то дураки, лучше бы покупали рабочих драатхаров или ягов, например, а то что оно жрет все подряд и давит без разбору не реагируя на электроошейник и побои - это так, мелочи
Знаю лично 3-х дратхаров, и одного курцхара - воспитаннейшие собаки. Дратхи вообще в сельском доме живут и вся домашняя живность и кошки у них в ногах ходят. С курцхаром гуляем в парке - слушается хозяина беспрекословно. Снимается по сигналу с любой стойки (белки и голуби) на свисток оставляет улепетывающую кошку. В поиске, но за хозяином следит. Ах да, все собаки рабочие и регулярно ходят на охоту. С 2-мя дратхами пару раз хозяева охотились верхом. h:hi:.
Да единственный знакомый ягд, действительно, дурак был редкостный - в конце концов потерялся в чистом поле, в 3 километрах от моста. Думаю куда-то влез по глупости, потому как до дома ему было км 5, и должен был бы найти дорогу (они по ней регулярно раз в неделю ходили года 2, ну не настолько же кретином он был, чтобы не найти дорогу).
Дратхара не рекомендую для квартиры. Мало им там места, только вольер в частном доме. С курцем хуже, у него шерсть короткая, держат в квартире, но хозяин регулярно по 2 часа с ним каждый день гуляет. Ну и вообще, данные породы собак, я бы рекомендовала только охотникам.
П.С. Брат долго искал себе овчарку- критерием выбора было - нормальная психика и чтобы не похож был на "крысу" - так в народе именуют этих самых собак с скошенным крупом. Уж пусть извиняют заводчики шоу, но меня от этой породы отвернуло, как впрочем и еще несколько бывших поклонников. Пусть лучше не будет выставок и титулов, но будет нормальная собака.
Ну и чтобы не быть голословной, почему немецкую овчарку шоу разведения не рекомендовали автору, сейчас найду пару статей, где породники рассуждают о утере собакой шоу -направления способности к долгой работе по пересеченной местности.
Вот одна - тяжеловатый обзор
http://wolcha.ru/o-porode/1188-dtbs-i-dvizhenie-nemeckoy-ovcharki.html.
Где-то натыкалась на овчарочьем форуме на разбор биомеханики движения написанный более доступным языком. Найду- сброшу. Не нашла...
Зато нашла другое - http://www.bloggen.be/hd/archief.php?ID=512780 Картинка чуть ниже по тексту.
Просто и доступно показывается, почему для сопровождения лошади советуют овчарку рабочего разведения.
-
Скажите хто-нибудь шо-нибудь про фоксов, если лично видел -)
-
У нас була знайома фокс, гуляли разом (ньюфаундленд, алабай і фокстерєр, усі дівчатка майже одного віку). Спочатку веселе життєрадісне цуценя, місяцяв в 8-9 почала їй падати планка - кидалася на інших собак, алабаю роздерла вухо і подряпала зубами ніс дуже серйозно - гуляти з нею перестали і взагалі намагалися триматися якнайдалі.
-
Фокс все ж мисливська собака, причому і на барсука, і на кабана, де потребуються запеклість та лють до звіра, тож не дивно, що інші собаки не знайшли з ним спільну мову. А як він ставився до коней?
-
Работаю периодически с конем, к которому как бы в придачу идет фокс. Фокс бегает за лошадью, именно за лошадью, отвлекается на подраться с собаками, кидается на всех, будь то соседский ротвейлер, или мелочь. Один раз увидел лису и гнался очень долго на своих коротких лапках. Пес избалованный, к сожалению, хозяин ему все разрешает. Когда работаю коня на корде, кидается на ноги. Конечно, полчаса внушений все исправляет, но потом возвращается хозяин, опять собаке раздолье, вот такой вечный двигатель. Верхом просто бежит за конем. Интересно, что когда зову просто так погулять по лесу, игнорирует, только вывожу коня, в руках или верхом, сразу истерика.
-
Интересно, спасибо -)
-
Нам в клинике фокса бросили, не оплатили остеосинтез бедра и за собакой не пришли , на звонки не отвечали .
Классная псина ,реально очень адекватный и думаюий пес , терпел физиопроцедуы и остальные болезненные вещи без наморника на людей даже намека на агрессию не было, хотя мы ему не раз дотавляли неприяьных ощущений ,выгуливаа я его воль речки ,только ондатры его и интересоваи, кошки и собаки по барабану,
-
Сосед моей бабушки (охотник) в далекие 90-е постоянно заводил фоксов. Постоянно, потому что не помню, чтобы у него хоть один фокс пережил 5-летний возраст. На охоте или дома находили приключение на свою задницу - и, все. Нет собаки. Сосед выращивает себе нового.После 2-й собаки, с 2-х летнего возраста начинал сразу готовить замену предыдущей собаке. На 4-й или 5-й решил, что фоксами он сыт по горло, перешел на гончих. Последняя собака выскочила на улицу и погналась за мотоциклом с коляской. Догнала на свою голову, вцепилась в колесо. Вытащить зубы не смогла, так и ментелялась по кругу на колесе еще метров 20, пока мотоциклист на наши вопли тормозил . После 5-го шмяка об землю уже была похожа на тряпочку, когда подняли- это был мешочек с костями и холодцом внутри.
Смерти остальных были столь же кошмарны, и так-же бессмысленны. С тех пор закрепилась устойчивая нелюбовь к данной породе.
Собаки впадали в ярость при любом раздражителе. При этом - отключается слух, нюх и любые тактильные ощущения. Разум возвращается не ранее чем через 5 минут, после исчезновения объекта ненависти из поля зрения. До этого - берсерк, а не собака.
Справедливости ради следует сказать, что иногда вижу одного фокса . Наверное, единственный, который производит впечатление адекватной и послушной собаки. Но подозреваю при этом, что хозяин профессиональный кинолог. И когда я их вижу, они возвращаются с ночной охраны.
-
Интересная тема, у меня доберманша, брала как раз для сопровождения лошади, но лошади тогда ещё не было. А когда лошади появились, доберше уже 10 лет было, да оно и ничего, но антибиотиками был полностью посажен слух и процентов 50 зрения, так что в сопровождении мы так и не попробовались, хотя я и сейчас считаю, что это лучший вариант. По поводу сердца - найдите собаку с нормальным сердцем. Моё мнение, любая собака, лёгкая, не шерстяная подходит для длительных активных сопровождений, только приучать постепенно нужно. Сейчас нас сопровождает вот это (https://pp.vk.me/c622220/v622220700/292a/GR-yz77P65M.jpg)
вообще оно рыжее двортерьер, после 25 км окунулся с головой туда, где нашёл воду, это были очистные сооружения :sarcastic:
(https://content.foto.my.mail.ru/mail/25noyabrya11/61/h-219.jpg)
-
Сосед моей бабушки (охотник) в далекие 90-е постоянно заводил фоксов. Постоянно, потому что не помню, чтобы у него хоть один фокс пережил 5-летний возраст. На охоте или дома находили приключение на свою задницу - и, все. Нет собаки. Сосед выращивает себе нового.После 2-й собаки, с 2-х летнего возраста начинал сразу готовить замену предыдущей собаке. На 4-й или 5-й решил, что фоксами он сыт по горло, перешел на гончих. Последняя собака выскочила на улицу и погналась за мотоциклом с коляской. Догнала на свою голову, вцепилась в колесо. Вытащить зубы не смогла, так и ментелялась по кругу на колесе еще метров 20, пока мотоциклист на наши вопли тормозил . После 5-го шмяка об землю уже была похожа на тряпочку, когда подняли- это был мешочек с костями и холодцом внутри.
Смерти остальных были столь же кошмарны, и так-же бессмысленны. С тех пор закрепилась устойчивая нелюбовь к данной породе.
Собаки впадали в ярость при любом раздражителе. При этом - отключается слух, нюх и любые тактильные ощущения. Разум возвращается не ранее чем через 5 минут, после исчезновения объекта ненависти из поля зрения. До этого - берсерк, а не собака.
Справедливости ради следует сказать, что иногда вижу одного фокса . Наверное, единственный, который производит впечатление адекватной и послушной собаки. Но подозреваю при этом, что хозяин профессиональный кинолог. И когда я их вижу, они возвращаются с ночной охраны.
Толи у нас фоксы с ягдами более менее с башкой дружат ,то ли что ( у нас в городе много не рабочих фоксов компаньонов и шоу) ,но статистику идиотских смертей возглавляют курцы с дратхами :( порой мне кажется что их основное занятие - попадать под машину убежав от хозяев, со смертельным исходом :(
но у фоксов с ягдами есть да особенность - слабоумие и отвага, сигануть с 4 этажа за лисой это про них :facepalm:,но убегают безвозвратно они реже .
Хотя все эти породы не доставляют никаких проблем ветврачу при осмотрах и тд ,идеальный пациент .
на фоне НО и ротвейлеров с мелочевкой ,просто божественный пациент :sarcastic:
-
У меня отлично бегала Бернский зенненхунд , она же и пасла их на поле ...Сейчас у нас Московская сторожевая Бежит рядом без проблем ..
-
Являюсь владельцем курцхаара и не понимаю почему в этой теме на них наезжают. Как по мне, так это идеальная собака для компании. Живем в частном доме, ни курей, ни кошек, ни другую живность не трогает, репейник в шерсти не засоряет. Галоп вообще идеально с лошадью держит. На прогулки с лошадью я начала брать его с четырех месяцев. Сейчас нам уже два года и ни один раз парень меня не подвел. Если мы едим по дорожке, а рядом есть посадка, то посадку всю пронюхивает, если едим шагом или рысью. Никогда не отбегал от лошади дальше ста метров и никогда не приходилось его ждать. Хотя собака у нас от рабочих родителей, но внеплановой вязки. А до вас, автор, это шанс соединить добермана и далматина в одно, ведь при выведении курцхаара селекционеры использовали именно две эти породыh:yes:
-
ведь при выведении курцхаара селекционеры использовали именно две эти породыh:yes:
В описании породы об этом не упоминается: Происхождение курцхаара сложно установить, но существует одна версия, довольно похожая на правду. Есть сведения, что первое упоминание этих собак было в средиземноморских странах, где они использовались для охоты на птиц, а завезены они были из Азии. В Германию они попали в 15-м веке. Здесь они быстро ассимилировали, чаще всего их скрещивали с ганноверской гончей и испанским бракком. С 1890 года для придания породе скорости, элегантности и усиления чутья её стали селекционировать с пойнтером.
Так курцхаар стал таким, каким сейчас его все знают.
-
У меня идеальным сопроводителем, в прогулках верхом,был эрдельтерьер. Очень уравновешенная,умная и благородная порода. Собака так привыкла к лошади на которой я в то время ездила,что когда ее купили и погнали своим ходом в другой город,поперлась следом. Я прозивала,что она не домой пошла.А новый хозяин ее не заметил сразу. Она километров 50 сзади тихонечко шла. Потом еще с 50 пока к знакомым не доехали,где ее и прикрыли,что бы дальше не перлась. Мне ее потом попутками передавали.