Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Конференц-зал => Тема начата: Джерри от Ноябрь 15, 2016, 20:22:23
-
Всем привет!
В связи с возрастающим интересом в моём кругу к потребностям именно лошади, а не всадника (ох, как же это радует), всё большие обороты набирает производство безленчиковых сёдел. Интересны разные мнения. Какое всё-таки седло, по-вашему, более гармонично воспринимается спиной лошади? (Если добавить сверху вес всадника, естественно). А также в чём принципиальная разница пада и безленчикового седла?
Какое из ниже представленных для вас - идеально комфортный вариант для лошади и всадника?
1. Строевое (на лыжах)
2. Спортивное
3. Безленчиковое/пад
4. Ваш вариант
Пожалуйста, аргументируйте свои позиции.
И да, без "смотря как подобрать". Правильный размер по всаднику и лошади даже не обсуждается - это аксиома. :yes:
Спасибо.
-
Про безленчиковые говорили тут https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=41817.0
-
Спасибо
-
А если выбирать между строевыми и спортивными, какое выберете?
-
даже в рамках идеально сидит на лошади
для чего седло то ? чем занимается лошадь и всадник ?
смысл брать полочное если прыгать 140 ,как и смысл брать подушечное если ехать вестрн?
-
смотря для чего, если заниматься в манеже то мне нравится спортивные, если выезжаем подальше то предпочитаю или ковбойское, или офицерское или на худой конец строевое (в общем все седла на полках). на строевых, офицерских или ковбойских прыгать очень тяжело. а на спортивном тяжело выезжать на длительную поездку. и для лошади кажется затягивать в спортивное седло на несколько часов тоже не очень удобно, все таки оно затягивается сильнее чем седло на полках. хотя безленчиковые седла\пады не пробовала, может они удобнее всех выше мною перечисленных.
-
Странный вопрос. Было бы очень глупо скакать в полочном седле, и также глупо пасти табун в спортивном. Седло - это прокладка между всадником и лошадью, соответственно оно должно быть комфортным для обоих. У каждого седла есть свое предназначение, которое зависит от того, чем занимается всадник, а комфорт для лошади уже индивидуальная опция модели седла и сильно зависит от ценового диапазона, потому как разработка и исполнение этого самого комфорта требует затрат человеко-ресурсов и испытательные тестирования. Если мы говорим о спортивных седлах - то, к примеру, в конкурном седле выездковой лошади будет некомфортно работать, потому как амплитуда движений иная, чем при прыжках и оно может давить/зажимать лопатку, всадник в нем не сможет глубоко сесть и из-за неудобств будет зажиматься и зажимать спину лошади. И это может быть при отличном и идеально подходящем седле, просто из-за нецелевого использования. Начинающий всадник на учебной лошади этих нюансов не поймет и не почувствует - ему нужно просто удобное универсальное седло, чтобы можно было научиться всему по чуть-чуть, для лошади это должно быть идеально подходящее седло, с хорошими подушками, гасящими неумелые плюханья. Если мы говорим о длительном пребывании в седле при неторопливых аллюрах, возможности для лошади щипнуть травку по дороге и любования окрестными пейзажами для всадника - это, несомненно - полочное седло, опять же их есть хренова туча спецификаций, но заниматься спортом в них невозможно - тяжелые для лошади и неудобные для маневра всадника. Если мы говорим о приятном попокатании в окрестностях села по полчасика на хоббике(часто с проблемами по здоровью) - безленчиковое седло будет очень удобным - легкое, простое в уходе, дешевое, то что нужно на недолго комфортно посидеть. Еще есть вольтижировочные седла со своими наворотами, трюковые, опять же со своими наворотами, гибридные спортивно-полочные, скаковые, пробежные, иппотерапевтические, для людей с ограниченными возможностями, дамские - и все это абсолютно разные седла. Плюс в спортивных седлах еще есть женские и мужские модели - выбор сейчас огромен.
Сначала определитесь со своими потребностями и возможностями лошади - чем вы хотите заниматься и на что способна Ваша лошадь, потом взвесьте свои материальные возможности - хорошее седло априори не может быть дешевым - а потом покупайте. И помните, седло должно быть комфортно для обоих, если оно будет идеально для лошади, но неудобно для всадника - второй в итоге все равно угробит спину, и себе, и лошади, ну и если наоборот - тем более угробит. Когда определитесь с типом седла - попросите у кого-то попробовать, чем больше попробуете, тем лучше будет Ваш выбор.
-
еще есть иберийские пастушьи седла это среднее между безленчиковыми и подушечными :sarcastic:
-
Странный вопрос. Было бы очень глупо скакать в полочном седле, и также глупо пасти табун в спортивном.
Сначала определитесь со своими потребностями и возможностями лошади - чем вы хотите заниматься и на что способна Ваша лошадь, потом взвесьте свои материальные возможности - хорошее седло априори не может быть дешевым - а потом покупайте. И помните, седло должно быть комфортно для обоих, если оно будет идеально для лошади, но неудобно для всадника - второй в итоге все равно угробит спину, и себе, и лошади, ну и если наоборот - тем более угробит. Когда определитесь с типом седла - попросите у кого-то попробовать, чем больше попробуете, тем лучше будет Ваш выбор.
Спасибо. В ближайшее время покупать не планирую. Пока присматриваюсь. Хочется просто заранее вывести формулу практически идеального седла для лошадиной спины.
Если говорить о роде занятий, то это не спорт и не суточные походы. Скорее "попокатание" (не прокат!), возможно прогулки до часа по пересечённой местности с довольно-таки разнообразным рельефом (Крым).
То есть в основном меня интересует равномерное распределение веса всадника, максимальная свобода движений для лошади и незначительный вес самого седла (но если скажете, что седло на лыжах (полках, как угодно) по предыдущим параметрам выигрывает, то ок. Его вес - не проблема.
-
Уже 5 лет езжу в гермидовском офицерском. Типа спортивного на лыжах. Ездила по 50 км - норм и для лошади, и для попы :) Удобно при преодолении естественных препятствий до 1 метра (больше не пробовала просто). В общем, отличный вариант. Есть и вестерн - очень хорошо подошел для одной из моих лошадей - прям ее вариант. Также есть типа "прогулочное" - похоже на спортивное на удлиненных подушках - мне не нравится категорически - сидишь "над лошадью", хотя у нас один конь под ним ходит и ходит долго - 50 км под тяжелым всадником (почти 100 кг) и в среднем пару часов регулярно под тем же всадником и проблем со спиной за 2 года не нажил. Если говорить о спорте, то, ясное дело, седло будет спортивным - конкур/выездка. Есть у нас и очень хорошее конкурное седло, которое двоим из наших ну вот прям идеально подходит - лошади под ним настолько расслаблены и свободно двигаются - очень им удобно, но это седло очень качественное, из дорогих. На нелалекие прогулки (до 2 часов) - запросто. Также есть классический совдеповский строевик, проверенный годами и дальними расстояниями на многих лошадях - очень неплохой и бюджетный вариант. В вестерне мне лично не очень нравится искуственный мех снизу и подразумеваюшийся толстый пад - в жару лошадь сильно потеет. Я кладу под него тонкий вальтрап - это частично решает проблему, но, на мой взгляд, искуственный мех гораздо хуже, чем натуральный войлок на офицерском или строевом. Еще юзала гермидовское "прогулочное" - очень улучшенный строевик на не очень широкую спину. Для себя сделала вывод, что для попокатания (в том числе долгого и активного) лучше офицерки ничего нет. Подходит всем нашим лошадям.
-
Смотря как гулять по окрестностям , можно степенно ползать разглядывая красоты , а можно троеборный кросс 40 минут галопа по пересеченке с рвами и канавами :sarcastic:
Если в основном шаг и рысь , можно смотреть полки , если много галопа - лучше подушки
Это связано с особенностью работы спины на разных аллюрах
-
Уже 5 лет езжу в гермидовском офицерском. Типа спортивного на лыжах.
Для себя сделала вывод, что для попокатания (в том числе долгого и активного) лучше офицерки ничего нет. Подходит всем нашим лошадям.
Этот вариант почему-то не рассматривала. Интересно. Спасибо.
-
Смотря как гулять по окрестностям , можно степенно ползать разглядывая красоты , а можно троеборный кросс 40 минут галопа по пересеченке с рвами и канавами :sarcastic:
Если в основном шаг и рысь , можно смотреть полки , если много галопа - лучше подушки
Это связано с особенностью работы спины на разных аллюрах
В основном - шагорысь. Делала акцент на пересечёнке в плане крутых подъемов/спусков, а не троеборных кроссов :sarcastic:
Спасибо :yes:
-
Хочется просто заранее вывести формулу практически идеального седла для лошадиной спины.
О, ну если вдруг выведете такую формулу, то лишите работы значительную часть конников, которые занимаются подборами седел, их разработкой и продажей :sarcastic: Ну как можно подобрать идеальное седло если лошади все разные? Более того, они разные в разные периоды своей жизни и при разной работе. Я уже молчу про то, что все они используются для разных целей, плюс всегда есть поправка на самого всадника, которому тоже должно быть удобно в седле. Я в своей экстра-глубокой выездке езжу и в лес, и в поля, и удобнее седло вообще не могу представить, но это многолетняя привычка к длинным стременам.
Поэтому всегда смотрите исключительно по своим предпочтениям плюс поправка на подбор по лошади.
-
Уже 5 лет езжу в гермидовском офицерском. Типа спортивного на лыжах. Ездила по 50 км - норм и для лошади, и для попы Удобно при преодолении естественных препятствий до 1 метра (больше не пробовала просто). В общем, отличный вариант.
у меня правда не гермидовское (производителя не знаю), но прыгать не удобно, может пол метра еще куда не шло, но выше один раз попробовала больше эксперементировать не стала, только конкурное.
В основном - шагорысь. Делала акцент на пересечёнке в плане крутых подъемов/спусков, а не троеборных кроссов
Спасибо
а Вы без седла попробуйте :sarcastic:
-
Если мы говорим о приятном попокатании в окрестностях села по полчасика на хоббике(часто с проблемами по здоровью) - безленчиковое седло будет очень удобным - легкое, простое в уходе, дешевое, то что нужно на недолго комфортно посидеть.
Не соглашусь ;)
Я езжу на безленчиковых седлах уже третий, скоро четвертый, год - езжу по несколько часов разными аллюрами - на охоте.
Более комфортного седла для всадника и лошади я еще не видела. У меня есть очень хорошее выездковое седло - удобное, хорошо обмятое - на нем заезжали молодого коня и его с периодкиой использую при езде в манеже или в поле. Когда перекладываешь безленчиковое - разница в комфорте и движении лошади ощутипа - под безленчиковым седлом лошадь более раслаблена.
Я езжу очень разными вллюрами :sarcastic: в том числе резвым галопом по пересеченке при преследовании зверя, прыгаем и через рвы и через кустарники, резко меняем направления и т.д., иногда по два-три часа просто шагаем - топчем зверя. Более комфортного седла я еще не встречала.
-
Я же утрирую и обобщаю, все ведь очень индивидуально, что я и пыталась донести до топикстартера. Вы в лесах/полях скачете в безленчиковом, Black Unicorn в выездковом, - это очень-очень разные седла по отношению к конской спине, но вам обеим в них комфортно, вы расслаблены и ваша расслабленность передается вашим лошадям и их спинам. Поэтому и неправильно подбирать седло, ориентируясь исключительно на удобство для лошади, как хотел топикстартер. Я не могу ничего сказать о безленчиковых седлах - я в них не ездила, но, подозреваю, что на широкую спину оно ляжет лучше чем любое жесткое, но на широкой спине и без седла вполне комфортно, просто пада хватит, зато добавляется опция "подогрев сиденья" :) Но все-таки позиционировать безленчиковое седло как спортивное не стоит - у него другие задачи, вот и все.
-
Если в основном шаг и рысь , можно смотреть полки , если много галопа - лучше подушки
Это связано с особенностью работы спины на разных аллюрах
А в Штатах спортивные на подушках для многочасовой езды и вообще езды не используются, наверное ничего не знают об особенностях работы спины h:D
И лошади у них выглядят по-лучше, и 17-летняя не считается возрастной, а в самом соку, и лошади живут до 30 лет минимум ;)
А если по теме, то у нас полочных выбор не большой, ведь будь то вестерн, прогулочное или строевое, все бюджетные варианты, и размерной то линейки особо нет(хотя на тот же вестерн, так же как и на подушечные есть и с длинными лыжами, и с короткими, и для круглой спины, и для узкой, и так же размеры для всадников, в идеале заказывать индивидуально)
У меня австралийка и безленчиковое, в австралийке мереа ходит отлично, и ездить удобно, но вот кобыле совсем не подходит, она сразу зажимается, отходит, психует, а на безленчиковом на оборот - даже ухом не ведет, оно легенькое, не давит нигде, только новое скрипит громко :hehe:
-
А в Штатах спортивные на подушках для многочасовой езды и вообще езды не используются, наверное ничего не знают об особенностях работы спины
И лошади у них выглядят по-лучше, и 17-летняя не считается возрастной, а в самом соку, и лошади живут до 30 лет минимум
А в Европе едут пробеги с высокой скоростью , включая многодневные типа 300км за 3 дня на подушечных и ? :sarcastic:
Там тоже лошадки доживают до 30 лет , многие еще и работают в таком возрасте .
У нас кстати лошади возрастные в основном умирают от того что зубов нет , а заморачиватся кормлением беззубой у нас не хотят .
-
Destrie, если Вы имеете ввиду такого типа седла http://www.aviasaddles.com/index.php/products/saddles/product/listing
или такого http://www.webshop.viva-iberica.com/endurance-saddles-36-c.asp тогда, да, думаю они рассчитаны на длительные дистанции, правда может это не совсем подушки? В любом случае, думаю если седло пошито под конкретную лошадь с конкретными размерами, и под человека, но с таким седлом, ровно как и с любым другим (кроме безленчикового), если лошадь круглеет, или худеет, то нужно и седло менять, под похудевшую можно ситуацию исправить меховушкой, вальтрапом, а если покруглела то уже нет, по этому как по мне, то для домашнего использования лучше хорошее безленчиковое h:yes:
-
Если в безленчиковое седло посадить человека, который упирается в стремена и плохо держит баланс - то уже лучше без седла :facepalm:
Хуже варианта чем безленчиковое седло для такого всадника непридумаешь.
Оно не раскладывает давление по спине, и став в стремена в полевую посадку, все давление, вес всадника будет идти конкретно на 1-2-3 позвонка. А если еще учесть сколько весит всадник и как долго будет скакать - тут все зависит от здоровья лошади и ее болевого порога.
Седло подбирается по очень многим показателям, и там не только удобство всадника и лошади + цели для чего и умения всадника
Как бы не хотелось найти и вывести формулу идеального седла - это невозможно. Т.к. каждая пара конь+всадник = уникальны. Поэтому один и тот же вседник использует разные седла на разных лошадях, даже если лошади похожи типом спины, но используются в разных сферах.
-
я сидела более чем в 20 седлах, разных марок и предназначених, размеры были от 16,5 до 18,5 и все седла были удобными.
Даже плоское как блюдце контактное конкурное седло для поездок в поля на рысаке - это было сказочное седло.
Все очень индивидуально.
Мне вот было не комфортно в Еврорайдинке диамат 18 на лошади с прямой спиной без холки из-за ее впецифики движений, но это же седло на другой лошади в размере 17,5, что очень несущественная разница - невероятно удобное для любого типа занятий на этой лошади.
Казалось бы одно и тоже седло, но на разных лошадях с разным типом движений в первом случаи - это была пытка правильно держать посадку, а во втором - на вертикальных козлах сидишь как на диване
-
Destrie, если Вы имеете ввиду такого типа седла http://www.aviasaddles.com/index.php/products/saddles/product/listing
или такого http://www.webshop.viva-iberica.com/endurance-saddles-36-c.asp тогда, да, думаю они рассчитаны на длительные дистанции, правда может это не совсем подушки? В любом случае, думаю если седло пошито под конкретную лошадь с конкретными размерами, и под человека, но с таким седлом, ровно как и с любым другим (кроме безленчикового), если лошадь круглеет, или худеет, то нужно и седло менять, под похудевшую можно ситуацию исправить меховушкой, вальтрапом, а если покруглела то уже нет, по этому как по мне, то для домашнего использования лучше хорошее безленчиковое h:yes:
На ощупь как подушки , особенно второй вариант .
Более того некоторые пробежники едут в троеборках и конкурках и удачно едут .
Для покруглела есть сменный "ленчик" или винтовая регулировка передней луки .
Лично я не могу пробеги ехать в безленчике , у меня проблема со спиной и все 80 я просто не смогу отсопровождать поясницей , еду в полевой ,кроме того конь неженка и свободнее идет если встать в полевую, на глубокую посадку может укоротить темп и зажаться .
А так да круто было бы в безленчике , потому как подобрать там очень непросто , спина не из стандартных .
Пока подходит винтек Изабель , перестанет подходить , поменяю.
-
Ребятки, что ж всех так фраза про формулу идеального седла зацепила? :rolf:
Понятное дело, что оно должно быть идеальным для меня и моего коня, а не для всех людей и их лошадей в мире, вместе взятых :sarcastic: Но хочется почитать, чего люди говорят, интересен опыт ваш.
Т@нюш@, насчёт без седла - у него спина не шибко удобная :sarcastic:. И я так понимаю, что в плане распределения нагрузки на спину, лучше какое-никакое седло, чем просто попа всадника :sarcastic:
tess, топикстартер пока только спрашивает и не собирается ничего покупать только на основании чьего-то личного мнения. Но тем не менее, оно ему очень интересно ;)
И насчёт "просто пада хватит" я тоже спрашивала. Чем пад принципиально отличается от безленчикового седла? Попогревом? Толщиной?))
И да, если здесь есть такие же лингвисты, цепляющиеся к каждому второму слову, каково вообще происхождение слова "пад"? Мой пытливый ум будет благодарен :yes:
skylina, ЧЕМ оно скрипит? О_о Я думала, они от природы ничем не скрипят))
-
И да, если здесь есть такие же лингвисты, цепляющиеся к каждому второму слову, каково вообще происхождение слова "пад"? Мой пытливый ум будет благодарен :yes:
Noun PAD
a : a thin flat mat or cushion: as (1) : a piece of soft stuffed material used as or under a saddle (2) : padding used to shape an article of clothing (3) : a guard worn to shield body parts against impact (4) : a piece of usually folded absorbent material (as gauze) used as a surgical dressing or protective covering (5) : a component of certain brake systems (as disc brakes) consisting of a plate covered with a frictional material b : a piece of material saturated with ink for inking the surface of a rubber stamp
-
И да, если здесь есть такие же лингвисты, цепляющиеся к каждому второму слову, каково вообще происхождение слова "пад"? Мой пытливый ум будет благодарен :yes:
Noun PAD
a : a thin flat mat or cushion: as (1) : a piece of soft stuffed material used as or under a saddle (2) : padding used to shape an article of clothing (3) : a guard worn to shield body parts against impact (4) : a piece of usually folded absorbent material (as gauze) used as a surgical dressing or protective covering (5) : a component of certain brake systems (as disc brakes) consisting of a plate covered with a frictional material b : a piece of material saturated with ink for inking the surface of a rubber stamp
Спасибо :)
-
Пад від безкаркасного сідла відрізняється тим, що пад - це просто "ганчірочка", тоді як сідло має... ну, традиційну форму сідла :). Пад - це, по суті, всього-на-всього товстий вальтрап із можливістю причепити підпругу і стремена (а іноді - тільки підпругу).
Пад:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/Bareback_pad_07.JPG)
Безкаркасне сідло:
(http://img.photobucket.com/albums/v104/Arabmare/jumping139780x800.jpg)
-
То есть лошади, грубо говоря, всё равно, что на ней лежит - пад или вальтрап, да? Только что пад не ёрзает по спине вместе с всадником? :)
-
То есть лошади, грубо говоря, всё равно, что на ней лежит - пад или вальтрап, да?
да, если всадник хорошо владеет своим телом и балансом.
Если нет - разница есть
-
У меня сейчас два седла, планирую брать третье. Тоже пыталась найти универсальное для всего, нифига! Покатать друга или отвезти привезти тяжёлое что то - строевик (вьючным его прозвала), то дорожную сумку к нему прицепить по три баклажки в каждую сумку по бокам с молоком и т.д.. Второе Винтек конкурно универсальное, в нём по бездорожью поскакать люблю, препятствия природные попрыгать, сильные спуски подъёмы побегать, но обязательно на подпруге с резинками с двух сторон. А вот на длительные что то гибридное хочется. Но однозначно не безленчиковое. Не люблю эти сёдла за то что много подожек и сидишь над лошадью Бог зна где. и контакт с ло никакой и спину не считаю, что он прям бережёт.
В общем соглашусь с большинством - для каждой дисциплины своё седло + конституция и индивидуальность каждой лошади.
-
Мне кажется, что проще всего подобрать под лошадь выездковое седло, чем , например, конкурное. Но главный критерий - как ведет себя лошадь ( не через 15минут седловки, а за 3-5-10 тренировок...)