Автор Тема: Поговорим о пробегах  (Прочитано 200034 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #648 : Январь 24, 2013, 00:08:45 »
Новые Правила положила тут https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=24862.0


Оффлайн murat

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #649 : Февраль 03, 2013, 16:43:02 »
   Вот статья из российского сайта http://www.rahba.org/   :"Пробеги в России как спорт – проблемы и перспективы."  Может кому- то интересно почитать.
 
 
          Последнее время к дистанционным пробегам, как к виду конного спорта, постоянно растет интерес со стороны, как начинающих конников, так и конников со стажем, как в нашей стране, так и за рубежом. И это не случайно.
 Во-первых, это один из самых физиологичных видов спорта.
 Во-вторых, это способ путешествовать.
 В-третьих, это более доступный в техническом плане вид, не требующий закрытого грунта.
 В-четвертых, есть реальная перспектива, что этот спорт в ближайшее время станет олимпийской дисциплиной, поскольку эту идею активно продвигает шейх Мухаммед Аль Мактум, чья супруга принцесса Хая, является Президентом Международной федерации конного спорта, членом МОК и сама активно принимает участие в соревнованиях по пробегам.

 В нашей стране наибольшую популярность пробеги получили в Кабардино-Балкарии, последнее время возникли интересы к пробегам, в Карачаево-Черкесии и в других регионах России. Количество соревнований по этому виду спорта постоянно растет из года в год. И что интересно с каждым годом количество арабских лошадей относительно других пород возрастает. И это не спроста. Особенности анатомии и физиологических процессов у арабов позволяют легко переносить "запредельные" нагрузки. Имея опыт тренировки лошадей разных пород, могу сказать, что арабы адаптируются к физической нагрузке намного быстрее.

 А вот какие проблемы сегодня реально актуальны в пробегах на мой взгляд.
 Коротко их можно обозначить так: повысить объективность судейства и зрелищность соревнований. В виде предложений я сформулировал бы их так:

 Во-первых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях контроль пульса осуществлять только кардиомонитором с публичным табло, что бы исключить случаи подсуживания и субъективизма;

 Во-вторых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях обязательно проводить видео регистрацию тротконтроля для того, что бы можно было аргументировано апеллировать в случае сомнения спортсмена, владельца лошади или другого заинтересованного лица;

 В-третьих, из ст.830 п.2.4.2 Международных правил по пробегам исключить фразы «без обсуждения и окончательное». Вот как выглядит эта статья сегодня:
 «Если, после осмотра на рыси, Ветеринарная Комиссия имеет сомнения или разногласия относительно хромоты, выводящий лошадь может попросить повторно осмотреть лошадь в движении тремя ветеринарами и по решению большинства из них, независимо и без обсуждения, будет принято окончательное решение»;

 В-четвертых, прописать в Правилах конкретные причины, по которым лошадь может быть снята с соревнования:
 1. Явно выраженная хромота;
 2. Пульс более 64 ударов в минуту или обозначенный в положении, измеренный до тротконтроля;
 3. Явно выраженные колики;
 4. Открытые раны, создающие реальную угрозу жизни лошади

 В-пятых, для уравнивания шансов участников соревнований, исключить время ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного из времени обязательного отдуха лошади, так как часто ветконтроль занимает много времени и лошади не остается времени на полноценный отдых и еду, особенно при назначении дополнительного ветконтроля. То есть, необходимо установить лимит времени, определяемый в Положении о соревновании, для проведения ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного.

 В-шестых, отражать в протоколе суммарное время, затраченное на проведение ветконтролей каждой лошади для того, что бы уровнять шансы каждого участника соревнования.

 В-седьмых, установить персональную ответственность ветеринарных врачей, вплоть до исключения из списков врачей FEI, за неправомерное исключение лошади из соревнования. С этой целью протоколировать результаты голосования каждого ветврача при решении о снятии лошади с соревнования. На сегодняшний день любой ветврач может просто удалить соперника команды страны или просто не понравившуюся лошадь, что носит явно субъективный характер, при этом он не несет никакой ответственности.

 В-восьмых, повысить информационность в пробежном мире посредством СМИ, заранее публиковать анонсы о проведении соревнований и Положения.

 МСМК по конному спорту
 Игорь Складанюк

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #650 : Февраль 03, 2013, 18:33:49 »
Спорная статья по некоторым пунктам. Думаю, что она двух-трехлетней давности

Оффлайн murat

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 97
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #651 : Февраль 03, 2013, 19:38:51 »
  Материал судя по дате - at 22:03 on Янв 22, 2013 (MSK) достаточно свежий.

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #652 : Февраль 04, 2013, 13:32:42 »
Я согласна с Гараж, что утверждения Игоря Складанюка более чем спорны. Причем в массе своей они затрагивают не столько вопрос объективности судейства, сколько область финансов. Теперь детально по пунктам:
Во-первых, на Чемпионатах и официальных соревнованиях контроль пульса осуществлять только кардиомонитором с публичным табло, что бы исключить случаи подсуживания и субъективизма;
Вы знаете, сколько это стоит? Не думаю, что клубные оргкомитеты готовы потратить довольно большую сумму на аренду соотвествующей техники и уж совсем маловероятно, что они ее купят. К тому же затраты на проведение соревнований отражаются непосредственно на стартовых взносах. И если учесть, что у нас народ и с суммой в 200 грн не очень охотно расстается, то что говорить о таких суммах, как 100 евро (не самый большой стартовый взнос на европейских стартах). В общем, у нас есть выбор: или платить за технику или доверять врачам.
В-третьих, из ст.830 п.2.4.2 Международных правил по пробегам исключить фразы «без обсуждения и окончательное». Вот как выглядит эта статья сегодня:
 «Если, после осмотра на рыси, Ветеринарная Комиссия имеет сомнения или разногласия относительно хромоты, выводящий лошадь может попросить повторно осмотреть лошадь в движении тремя ветеринарами и по решению большинства из них, независимо и без обсуждения, будет принято окончательное решение»;
Во-первых, такого номера в нынешней 13 редакции правил НЕТ! Речь идет о статье 821.2.11. В частности, имеется в виду следующее:
821.2.11.2 Якщо після того, як коня було оглянуто на рисі, у ветеринара. що його оглядає,  виникли сумніви щодо здатності коня продовжити участь у змаганні, коня повинна оглянути на рисі колегія з трьох ветеринарів. Після такого огляду ці три ветеринари шляхом таємного голосування повідомляють своє рішення члену Суддівської Колегії.
821.2.11.3 Будь-хто з цих трьох ветеринарів може попросити ще раз провести коня риссю до голосування, якщо вважатиме такий огляд необхідним. Своє прохання він має передати члену Суддівської Колегії, який і попросить провести коня риссю. Рішення, яке приймається більшістю голосів цих трьох ветеринарів без обговорення, буде остаточним.
821.2.11.4 Тим не менш, якщо колегія з трьох ветеринарів неспроможна дати своє заключення після трьох проводок коня риссю (одна перевіряючим ветеринаром і двічі колегією з трьох ветеринарів) чи в змозі кінь продовжувати участь у змаганні незалежно від того, чи невдалими були проводки, або нечіткими ветеринарні критерії, кінь з подальшого змагання виключається.
821.2.11.5 Будь-які незвичайні особливості рухів коня повинні бути занотовані до його ветеринарної карти незалежно від того, чи є вони приводом для виключення. чи ні.
Гараж права - информация Игоря устарела или письмо старое.
В-пятых, для уравнивания шансов участников соревнований, исключить время ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного из времени обязательного отдуха лошади, так как часто ветконтроль занимает много времени и лошади не остается времени на полноценный отдых и еду, особенно при назначении дополнительного ветконтроля. То есть, необходимо установить лимит времени, определяемый в Положении о соревновании, для проведения ветконтроля и повторного ветконтроля как обязательного, так и дополнительного.

 В-шестых, отражать в протоколе суммарное время, затраченное на проведение ветконтролей каждой лошади для того, что бы уровнять шансы каждого участника соревнования.
Бред. Кто должен это делать? Судьи? Но ведь вход и выход из зоны ПВК находятся в разных местах (должны, по крайней мере), что влечет за собой увеличение судейского штата, техники и, как следствие, стартового взноса.
Как показывает практика, в среднем, если у коня все в порядке и лошадей на ПВК немного, то на саму процедуру ветконтроля от входа и до выхода из зоны ПВК уходит не более 5 минут. И лошадь почти все это время стоит, ничего не делает, кроме проводки рысью 30 м туда и обратно. Времени уходит больше в том случае, если есть вопросы и проблемы. Как правило это заканчивается исключением - отдыхайте сколько влезет.

Вопрос доверия и недоверия всегда был и будет. Решения этого вопроса в большинстве случаев упираются в финансы. Так что либо платим, либо доверяем.

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #653 : Февраль 14, 2013, 10:41:11 »
В минувшем году меня упрекали, что я де не сообщаю всем желающим о приглашениях на международные старты. Для тех, кому лениво-сложно-невозможно заглянуть в календарь ФЭИ https://data.fei.org/Calendar/Search.aspx буду сообщать здесь о стартах, на которые нам в ФКСУ приходят приглашения.
03/05/13 в Спасске Рязанском пройдут соревнования CEI1*, CEI2*, CEI3*.
25/05/13 на соревнования CEI1* приглашает российский клуб Загорново (Раменский р-н, Московская обл.)
Положения вышлю желающим письмом, т.к. прикрепить сюда ничего не могу (Админы!!!)
Свои пожелания можете оставить здесь или прислать мне в личку, или на info@sedlo.com.ua

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #654 : Февраль 14, 2013, 11:52:41 »
А по рейтингу так ничего и не решили? h:blush

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #655 : Февраль 14, 2013, 12:27:58 »
А что по нему решать? В прошлом году была принята система подсчета рейтинга, но ввиду того, что с некоторых соревнований техрезы пришли в ужасном виде и разобраться кто там первый, а кто второй решительно невозможно (куда деть человека с отрицательным временем восстановления?!), а с одного старта никто техрезы найти так и не может, могу сделать рейтинг по Звезде Крыма отдельный.
Или можно сделать сборный рейтинг без учета техрезов ЧУ (все проблемы почему-то только с этой документацией). Поскольку рейтинг может повлиять только на госфинансирование, которое уже определилось в своих симпатиях, то он, вощим-то, ни на что не повлияет. Я канеш, понимаю, что ты там в первой тройке-пятерке получишься ;)
Все же предлагаю принять на этот год систему рейтинга с учетом количества стартовавших. Так будет честнее

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #656 : Февраль 14, 2013, 12:49:46 »
Ну да я тоже думаю,что  количество всадников должно влиять :yes:
Одно дело вдвоем ехать....точно знаешь в призы попадешь и другое дело когда на дистанции 25 пар всадник-лошадь ;)

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #657 : Февраль 14, 2013, 13:47:35 »
Тогда так: в зачет у нас идут такие категории соревнований:
1. "Молодые лошади" на дистанции от 20 до 30 км
2. "Начальный уровень 1" на дистанции от 40 до 79 км
3. "Начальный уровень 2" на дистанции от 80 до 90 км
4. CEN1*
5. CEN2*
6. CEN3*
7. CEN4*
8. CEI1*, 2*, 3*, 4*
Предлагаю каждой категории присвоить соотвествующий порядковому номеру коэффициент (международным на 0,5 больше, чем аналогичным национальным). Количество всадников умножается на коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы победителя. Затем от баллов победителя отнимается коэффициент старта и получаются рейтинговые баллы за второе место. Минус еще коэффициент - третье и т.д.
Пример: старт на дистанцию 40 км с ограинчением скорости. Стартовало 24 участника. Коэффициент старта 2. Победитель, независимо от количества успешно закончивших дистанцию, получит 48 баллов. За второе место будет 46, за третье 44 и т.д.
Еще пример: на дистанции CEI2* стартовало 10 участников. Коэффициент старта 5,5. Наш спортсмен занял четвертое место. Количество баллов 55-5,5х3=38,5 балла.
Как вам такое?

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #658 : Февраль 14, 2013, 14:56:00 »
Я бы этот коэффициент применяла только к дистанциям более 100км :yes:
Да жалко, что нам международные старты не светят из-за недостаточной материальной базы...
Будем ждать международных у нас :max:

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #659 : Февраль 14, 2013, 15:50:50 »
Я бы этот коэффициент применяла только к дистанциям более 100км :yes:

Это как? Поясни, пажалста.