Форум Украинского Конного Портала
Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: sergeyant8 от Сентябрь 10, 2013, 18:06:18
-
В моей практике всякое бывает. Но вот что сегодня я обнаружил было для меня действительно большим удивлением. Пожаловался владелец лошади на плохое поведение своего питомца и распросив его я стал исследовать ротовую полость без всякого иструмента, руками. Проведя пальцем по диастемам верхней челюсти обнаружил обычные волчки рядом с первыми премолярами. При этом их было не по одному как обычно, а два. Один спереди на каждой аркаде и один с внутреней стороны первого премоляра. Итого на верхней аркаде было 4 волчка. Но и это не всё, На растояние 1.5- 2см от первого премоляра под слизистой находились с обоих аркад скрытые волчки. На нижней челюсти справой стороны скрытый зуб достигал около 1 см.
На другой стороне нижней челюсти рядом с первым премоляром находился тонкий как шило волчок. Общей сложности я насчитал у одной лошади 8 волчков. Объяснив владельцу всю ситуацию, показав всё ему, он был очень удивлён. Так как зубы ручным рашпилем обрабатывал регулярно вместе с ветврачём.
-
на сколько я знаю рашпиль дает очень мало толку! и без роторазширителя мало что можно исследовать в ротовой полости! но ваш случай можно назвать уникальным! вот почему я счетаю что рот нужно смотреть каждые пол года! зубы одна из главных причин плохой управляемости! тем более лошади даже гибнут из-за патологий зубов!
-
Для наших возможностях хотя бы один раз в год это необходимо делать. Что касается скрытых зубов их однозначно нужно удалять, к тому же эта не такая сложная операция, но она приносит облегчение лошади и более камфортное управление лошади. Ручной рашпиль нужен для устранение мелких дефектов зубов, более серьёзные проблемы решаются флотационными аппаратами.
-
Одним из клинических признаков, который явно свидетельствует о проблемах с зубами у лошади являются кормовые так называемые шарики из травы или сена. Первыми их обнаруживают конюха, внимательные владельцы, спортсмены. Причина их образования не возможность лошади тщательно пережёвывать грубый корм, или траву, вследствие сильной боли в ротовой полости.
1. Огромные гачки на нижних каудальных моляров или на первых верхних премоляров, которые вонзаются и травмируют дёсна. Тем самым вызывают образования очень болезненных язв.
2. Потеря коренного зуба и черезмерный рост противоположного зуба. При этом создаётся так называемый блок, при котором невозможно лошади делать боковые движения нижней челюстью. Поэтому лошадь плохо растирает корм.
3. Сколотость и ращепление коренных зубов с образования кариуса, или очень часто, когда осколок под углом 90*, который фиксируется участком слизистой вонзается в щеку, прорезая её почти до кожи. При этом образуется огромная загрязнённая язва с неприятным запахом. Эта проблема чаще возникает на каудальных верхних молярах.
4. Продольные повреждения кости в местах нижней диастемы, по причине грубой работы на шпрунтах, трензелях, или накладывания закрутки на нижнюю челюсть при фиксации лошади.
5 Рост верхних крайних моляров в столрону щеки и очень редко в сторону языка под углом 60*- 80*. При этом происходит травма слизистой щеки на против зуба.
Когда появляются кормовые шарики срочно необходим стоматолог, чтобы удалить выше указанные проблемы.
Мне было очень приятно, когда владельцы лошадей Плекан П.Т.во Львове, КСК Буревестник, эквопарк г Харькова ( к сожалению не знаю девушек) показали таких лошадей, при этом точно указав на проблему зубов, благодаря этим кормовым шарикам.
-
Просьба к великому ветпрактику уговорить хозяина сделать рентген. Возможно, это не "скрытые зубы", а воспалившаяся надкостница диастемы, а то и точечные микропереломы в следствии жесткой/жестокой работы железом. Рентген покажет наличие зубных зачатков и зубных альвеол, если это полидонтия. В любом случае, уникальность случая нельзя оставить без запечатления на фото и рентген.
Очень интересует, что Вы собираетесь предпринимать? Теоретически, даже если удалить зуб, оставшаяся альвеола в диастеме будет повышенно травмироваться при работе железа. Может имеет смысл для данной лошади исключить работу на железе, уговорив хозяина перейти на безтрензельные оголовья (если, конечно, хозяин адекватный человек и не сдаст лошадь на мясо из-за профнепригодности)? Я встречал у молодой кобылы симметрично расположенные и довольно развитые волчцы на расстоянии оного сантиметра от премоляра на верхней челюсти. Предупрежденный о возможных проблемах при заездке и работе на железе хозяин решил быстренько продать лошадь (конечно, не посвящая покупателя). Но здесь речь была о рабочей коняге, и, скорее всего, эта лошадь где-нибудь живет и работает в меру своих возможностей. А конный спорт беспощаден.
-
астон, вы как то писали что ваш оппонент груб в общении, тогда почему вы позволяете себе такое обращение?
-
На данный момент речь шла не о скрытых зубах, а речь шла о кормовых шариках, как один из клинических признаков при проблеме зубов. Что касается скрытых зубов, экзостозов, ложных клыков, всё удаляется. Проблем с этим нет, так как все эти манипуляции обговариваются с владельцем лошади. Что касается вашего предложения, то как раз таки и разница между мною и тобою Астон, что я могу сделать всё это, а ты только предложить избавиться от лошади.
-
Grif, где Вы усмотрели грубость? Всего навсего ирония и жалость. :cool:
Великий ветпрактик sergeyant8, где Вы видели предложение избавиться от лошади? Я предлагал перейти на безтрензельное оголовье. Как я понял, Вы утверждаете, что удалив зуб, проблем с зубной луночкой при использовании железа не будет?
Тема называется "Скрытые зубы", а не "комочки изо рта". И мне просто жуть как интересно. Вырос в семье стоматологов, одна из дипломных работ на тему заболеваний зубов однокопытных. А тут скрытые зубы! Вы могли бы написать статью, снабдив ее кучей фото и рентгенами, + своими методами удаления зубных зачатков и зубных альвеол... С Вашей амбициозностью с Вашим честолюбием можно далеко пойти! ;)
-
Ветеринарная стоматология лошадей от человеческой стоматологии во многом схоже и в тоже время имеет большое различие.
1.Как правило волчки на которых вы так сильно акцентируйте не имеют альвеолярные луночки, корешки их короткие и при управление трензелями травмируют надкостницу кости.
2. Вы правы, для лошади эти зубы не мешают, но для лошади, которая находится в спорте это большая проблема, которая может привести к травме всадника.
3. Скрытые зубы и ложные клыки, а так же экзостозы, продольные переломы нижней диастемы в двойне считаю опасны, по той причине что всадник или владелец не может понять, что происходит с лошадью. Эти лошади даже на мягком железе остро реагируют на малейшее движение всадника рукой. Рот таких лошадей кровоточит, временами дурной запах. А вот по какой причине не трудно догадаться. Попадая между трензелем и скрытым зубом, ложным клыком или острым экзостозом происходит постоянное травмирование слизистой, вызывая дикую боль. Представь себе каждый день эти мучения, пытки, как для лошади так и для всадника.
Таких лошадей выбраковывают по их дурости (норов), так как они частенько переварачиваются вместе с всадником. После удаления этих проблем у лошади норов исчезает, в связи удаления источника боли. Как правило проблем между всадником и лошадью нет. И мне приятно когда всадники и тренера благодарят и говорят no problem. Уверен если бы был бесполезен, не вызывали по поводу стоматологии.
Что касается следущего вопроса рентгена и фото, то к сожалению рот это не конечность. Он не только не удобен для работы из-за сильной ограниченности пространства , особенно каудальных зубов, но и проблемы просто показать, сделать рентген. Поэтому когда работаю со стоматологией лошадей показываю, объясняю все проблемы, которые нахожу с владельцем и с всадником. Не один зуб мною не был удалён без согласования.
У меня нет тщеславия, по той той причине, что я хочу что бы всадник был хорошо эрудирован в этих вопросах. И славу богу мне это удаётся. Уже многие знают что такое насосы. Что их не нужно трогать, к зубам они не имеют не какого отношения. Многие знают что такое приготовить камфортное место для металла. Многие разбираются что такое гачки и какой вред они приносят особенно старым лошадям. Многие знают что такое наеды и как их лечить. Многие разбираются что такое узкая или нормальная диастема и прочие. Не буду всё перечислять, много времени уходит.
Что касается методов удаления, ну зачем вам? Аппаратуры у вас нет, навыков тоже, к тому же я понял вы больше занимайтесь в другой отраслью, КРС. Вот Гриф, это другое дело. Он лошадник. Если он пожелает, с ним можно работать. Но повторяю без обид, где я работаю, там объясняю. Считаю что лучше показать то что есть в натуре, а не смотреть фото. Анатомия и патология всегда лучше воспринимается в объёме, а не в плоскости.
Последний вопрос, видимо вы так хозяину лошади объяснили об проблеме? Что он решил избавиться от лошади.
Нормальный конный спорт в удовольствие как для всадника, так и для лошади. А у вас всегда какая то крайность.
Я очень люблю смотреть кюр в исполнение Герасименко Светланы и Парижа, очень люблю смотреть всадников по конкур Климука Игоря, Быкова Вл, Прокопа. Сильный фанат Плекана П.Т( троеборец), Сергея Чижа, Дмитрия Масленикова и многих других замечательных всадников. Люблю бега, но это уже настальгия по советским временам. Для меня конный спорт, гармония, мощь, красота между лошадью и всадником. Вот так дружок! Видимо ты не в ту оперу попал.
-
Уважаемый ветпрактик sergeyant8, с чего Вы взяли, что я работаю с коровками? Я вообще не занимаюсь ветеринарной практикой. Не раз это говорил.
Опера конного спорта и испытаний - это, совершенно верно, никогда не вызывало у меня положительных эмоций. Движения лошади на свободе куда прекраснее. Жгучий интерес у меня вызывает зоопсихология и поведение лошадей. Но заболевания лошадей тоже не оставляют меня равнодушным.
На счет корней волчков - они бывают очень длинными. У нас в анатомке был череп лошадки с волчим зубом, длина корня которого была 3,4 см (препарат сделали так, что зуб вынимался из луночки).
На счет аппаратуры - кое-что имею. Собирался идти в аспирантуру с темой лошадиной стоматологии. Но рупии решают в этой жизни многое.
Хозяину той кобылки возможные проблемы объяснил доходчиво. Хозяин решил не возится с удалением, а продать лошадь.
Думаю, зря Вы не фотографируете патологии. Никогда не знаешь, что может пригодиться в будущем.
Имеет ли термин "скрытые зубы" литературное подтверждение, или этот термин введен в обиход Вами? Нигде не встречал, и почитать был бы не против.
-
Уважаемый ветпрактик sergeyant8, с чего Вы взяли, что я работаю с коровками? Я вообще не занимаюсь ветеринарной практикой. Не раз это говорил.
Зато советов насоветовали :8): в каждой теме, да не один :sarcastic:
-
Grif, где Вы усмотрели грубость? Всего навсего ирония и жалость. :cool:
Вы перегибаете палку, вам это не понятно? Заметьте, что это говорю уже не один я.
Для того что б так выступать нужно как минимум практика, из той теории что вы читаете в книгах вы не можете давать полную оценку действий. Кроме того, книга- это не всезнайка, так как основной уклон в учебниках идёт на продуктивных животных, лошади там вскользь, что вы хотите там прочесть? Всего есть два вида ветеринаров, великие теоретики, которые на лекциях и в письме могут рассказать как заменить хрусталик и есть практики, которые берут и меняют, и не трубят на каждом углу, делая из этого событие. Великие гуру преподователи, которые закончив универ с ходу шли в аспирантскую, потом в преподы, учили меня кастрировать, но в деле половина их боялась, другая половина не знает как сделать кастрацию стоя.По мне это большое упущение нашего образования я думаю что каждый будущий препод должен с начало отработать хоть лет 5, и потом только думать о аспирантвкой. Тогда бы и не было этого диалога сейчас. Мой вам совет, с начало практикуйте , потом увидите. Я часто удаляю волчки, и те осложнения короые вы писали не встречал. Это говорит о том что рекомендовать в теории это одно, и делать в жизни другое.
-
Гриф +1000000 Знания++++ практика+= хороший врач....что у людей,что у коров,что у лошадей
-
Aston у Вас есть % лошадей по Украине, который работается без железа? Именно работается, а не ездит в лесу\поле. Волчки проблема не редкая, к сожалению. И полное удаление волчка может ее решить. Кто - то всю жизнь будет работаться на недоуздке. Но давайте посмотрим правде в глаза, не всем так повезет, факт. Кого - то будут наказывать типа за плохой характер, кто-то по тихому поедет на бойню, а кто - то с волчками всю жизнь будет гулять в леваде и работа его будет заключаться в том, чтобы есть. По поводу травматизма, у нас так возникло подозрение о волчке, когда среди полного благополучия в повороте конь внезапно развернулся и поскакал в никуда, я не упала случайно. Волчок удалили, все чудесно. Плановый осмотр раз в год.
По поводу того, что sergeyant8 ну просто обязан сделать рентген. Вы понимаете что даже если рентген и сделают, не факт, что будет нормальная (я не говорю идеальная) четкость? И это выясниться уже после обработки пленки и удаления зуба. Решить проблему может цифровой рентген. Но крохотное но. У нас в Украине такое есть? Вот честно не знаю. Очень удобно не получился снимок, пересняли, один, другой. Моральный аспект облучения, голова все таки. У Вас цифрового рентгена случайно не завалялось?
P.S. такого маленького переносного. Им же не только зубы снимать можно. Пользовался бы спросом, особенно если можно было вызвать куда -то.
-
Бабайка, кому плохо от моих советов? Вы за всех не расписывайтесь. Авось кому-то советы и помогут. Если из 100 человек, прочтет 10 и хоть один задумается - то жизнь удалась. ;)
Grif, если так интересует моя персона, то обратите внимание, что в конном мире кручусь уже 15 лет, и практически каждый день имею дело с лошадьми. Как говориться, широко известен в узких кругах. Кастраторством не занимаюсь, полостными операциями тоже. И не стремлюсь этим заниматься.
Теории без практики нет. И практики без теории тоже. Книги? Если Вы не знаете книг, специализирующихся на лечении лошадей, это не значит, что их не существует. Их куча. И на родном языке, и на иностранном. И старых изданий, и новейших. Учиться никогда не поздно. Согласен, что на практике все выглядит иначе, чем в теории. Вот я теоретически знаю, как сделать инъекцию в скакательный сустав. Но своему животному это сделать не могу. Ищу ветеринара, который умеет и имеет опыт, "набитую руку". Нахожу из 10 опытных врачевателей одного, который уверен, знает, может. Но с лошадьми дела имел мало. Остальные не делали, ибо боятся лошадей, ибо боятся задних ног. Что от меня требуется - чтобы ветеринар не пострадал и все прошло гладко и быстро. Один человек держит недоуздок, кормит, отвлекает и прикрывает рукой глаз лошади. Я поднимаю и удерживаю противоположную заднюю ногу. Ветеринар за пару минут отбирает синовию и вводит лекарство. Миссию выполнено. Окрыленный успехом ветеринар вскоре взялся делать такую же манипуляцию лошади другого хозяина, и был травмирован. Обратился за помощью ко мне. Существует куча нюансов, море различных способов и методик. При погрузке, при обучении давать ноги, объездке, заездке, оповаживанию... И каждый конкретный случай с конкретной лошадью требует индивидуального подхода.
Это все ля-ля-тополя. Волчки волчками. Скрытые зубы - ? Не встречал. Спросил. Внятного ответа на получил. Какие претензии лично ко мне?
"Я знаю, что я ничего не знаю" - это девиз любого медика. Если человек утверждает, что он все знает - это проявление его глупости, и свидетельствует о противоположном. Теория - это сухой костяк. Практика - это мышечная ткань, которым костяк обрастает с опытом. И порой в жизни встречаешь такое, про что даже предположить не мог.
An, не уловил суть вопроса. О том, что в конном спорте с лошадью не считаются - это понятно. Термин "лошадь работается" - очень не люблю. Демагогия по поводу - получиться рентген - не получиться... Можно сфотографировать, снять на видео, показать картинку... Уважаемый великий ветпрактик открыл тему, не очень внятно описал, доказательств не предъявил. К чему весь этот "волчий вой да лай собак"? Если назвался Груздем - отвечай в "Что?Где?Когда?".
-
An, не уловил суть вопроса. О том, что в конном спорте с лошадью не считаются - это понятно. Термин "лошадь работается" - очень не люблю.
Суть вопроса - есть ли у Вас цифровой рентген? Готовы ли Вы если ветеринар встречает редкую\необычную\научно интересную патологию, взять рентген аппарат и ради науки приехать все это запечатлеть для истории?
Я не люблю когда общаются в таком тоне, в каком общаетесь Вы. Я понимаю, что это такой способ повысить свою самооценку, попытавшись "притопить" человека с большим объемом знаний и опытом. Может Вы, ну не знаю, бабушку через дорогу переведете?
Демагогия по поводу - получиться рентген - не получиться... Можно сфотографировать, снять на видео, показать картинку...
КанеШна демагогия. Если рентген снимок видел в учебнике. Если уж держали в руках реальные пленки или видели цифровые снимки Вы должны понимать о чем я ;). С уже не говорю о тех мелочах, что металлический зевник рентген контрастнее, занимает немаленькую площадь, и снять так, чтобы был виден именно скрытый зуб, нужно еще поиграться. Я не говорю, что это не стоит пытаться сделать. Порвите ветеринарную общественность уникальными снимками!
P.S. Ну и раз Вы у нас широко известны в узких кругах, может представитесь?
-
An, ну что же Вы так, есть у нас прекрасный цифровой рентген, делает отличные снимки, пользовалась. И студентам его показывают и находится он в Киеве, в вет отделении сх академии. Студенты видят работу превосходного аппарата, а не студенты привозят животное, забираются с ним по ступенькам крылечка, идут с ним по коридору клиники(с линолеумом) проводят сквозь маленькую обычную человеческую дверь в комнату с кафельным полом, усыпляют, поднимают на стол - и - пожалуйста - чудо цифрового рентгена. Все эти манипуляции мне удались с маленьким понем, поднимали впятером. С лошадью я даже представить себе на могу как это осуществить. Может Aston под мышкой этот агрегат принесет куда надо :)? И переносным рентгеном пользовалась, и не раз, ночью, чтоб добиться темноты на конюшне, ноги-копыта пробивает, можно отсканировать и получится типа цифрового, но даже при всех благополучных составляющих он довольно темный. Аппарат весит 50 кг, может Aston в состоянии поднять и удержать такой аппарат на высоте головы или держать его на весу над головой поваленной лошади? А может Astonу так везло, что за 15 лет общения с конями не пришлось ни разу воспользоваться рентгеном(а может просто денег на рентген жалко было)? :)
-
Мои дорогие, как только обзаведусь цифровым рентгеном и переносным УЗА, я сразу Вам сообщу. ;)
Выбранный тон из-за легкого недоверия и сомнений насчет существования "скрытых зубов". Вы сами такое встречали?
И очень похоже, что собственную самооценку и авторитетность описанным путем принялись Вы сами себе завышать, поскольку засыпаете ехидными вопросами с оттенком совершенно бесполезной агрессии, засоряя каждую тему, где встречаете мой пост. Дамы с Вашим статусом должны быть выше всего такого. Не так ли? ;)
-
Вы не подумали Aston, , что тему засоряете Вы? Привели пример, как Вы умело справились с лошадью на процедурах, догадались держать ногу, а это что за бред, какое это имеет отношение к зубам?
Это лошадиный форум, здесь все умеют держать ноги лошадям, делать уколы, подпиливать копыта и т.д.
НО ветеринар, лошадиный, практикующий, знающий-это НАШИ БОГИ, спасители, на них мы молимся, случись что с конем!
А Вы кто, теоретик, несете бред. Нарисовались и спорите с тем, кто работает.
Вот всегда так: кто умеет делать-делает, кто не умеет делать-рассказывает.
Что такое кормовые шарики?
возможно я и видела эти шарики, только не знала, что они так называются.....
-
Выбранный тон из-за легкого недоверия и сомнений насчет существования "скрытых зубов". Вы сами такое встречали?
Я прошу прощения и я конечно, не ветеринар, но Вы "видите суслика? - Нет! - А он там есть" :sarcastic:
Отечественная ветеринарная медицина, к сожалению, "не видела очень многих сусликов"... даже искать не пришлось - вот ссылка на обычную популярную статью в английской Википедии", в которой четко прописано, что вольчи зубы бывают скрытыми. Если немножко поискать, почитать англоязычный и-нет, но ссылок и описаний скрытый вольчих зубов там хватает и не вызывает удивления. Точно также есть ссылки на двойные волчьи зубы, на их расположение на обоих челюстях и т.д. и т.п.
http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_tooth
-
Это меня радует, что эта проблема стала очевидной и многие владельцы стали обращать внимание на неё. Вопрос рентгена, никто не против его. Но стоматолог, который занимается этой проблемой определит без проблем экзостоз, ложный клык, или скрытый зуб. Второе, скрытые зубы, ложные клыки, достигающие больших размеров должны удалятся. Удобней всего это делать французскими трубочками для удаление волчков, с применением зубных долот. Куда сложнее удалить экзостоз (накость).
В былые времена, лошадей с этой проблемой просто выбраковывали из-за сильного норова. Благодарю всех за поддержку этой проблемы.
-
Dara, спасибо за ссылку. Всего-то! Что я хотел узнать от великого ветпрактика: имеют ли "скрытые зубы" альвеолу в верхней челюсти? - Имеют. Скрытые они под десной из-за искривленного роста или недоразвитости. Рост наблюдается рострально (в сторону рта). Но корень могут иметь значительной длины!
Вопрос к sergeyant8. Без иронии. Возможно ли отличить скрытый под десной волчий зуб от экзостоза пальпацией или осмотром? Теоретически можно прощупать луночку, т.е. нишу в челюсти, если это зуб. Но и экзостоз может иметь различные формы. Как без рентгена? Возьметесь Вы удалять зуб - а там экзостоз...
К Танюшке вопросов нет.
-
Но стоматолог, который занимается этой проблемой определит без проблем экзостоз, ложный клык, или скрытый зуб. Второе, скрытые зубы, ложные клыки, достигающие больших размеров должны удалятся. Удобней всего это делать французскими трубочками для удаление волчков, с применением зубных долот. Куда сложнее удалить экзостоз (накость).
Вам что, требуется что бы я описал как я делаю эту процедуру? Но это не тот форум где освещаются эти вопросы.
Вопрос к sergeyant8. Без иронии. Возможно ли отличить скрытый под десной волчий зуб от экзостоза пальпацией или осмотром? Теоретически можно прощупать луночку, т.е. нишу в челюсти, если это зуб. Но и экзостоз может иметь различные формы. Как без рентгена? Возьметесь Вы удалять зуб - а там экзостоз...
Мне не трудно определить где экзостоз, а где скрытый зуб без рентгена, хотя бы по той простой причине, что по любому десну отпрепарируют, хоть над экзостозом или скрытом зубом.
-
Как владелец коня с нечто подобным напишу:
В конце осени решили коню попилить зубы, поставили зевник и при осмотре оказалось, что есть 2 лишних волчка, которые "недоросли". Их можно назвать и скрытыми, и недоразвитыми, и недоросшими и т.д. Хорошо прощупывались, но не вылезли на поверхность. Возраст коня - 13 лет.
Удаляли. Повозится пришлось, но не так чтобы "о ужас-ужас"!
После удаления попросили 4-7 дней в рот железо не класть. Рентген не делали. Вет опытный, сказал что такое встречал не раз.
-
https://www.facebook.com/183852988373453/photos/a.583590288399719.1073741852.183852988373453/583592558399492/?type=1&theater
We remove wolf teeth at every castration. It is included in the price of the castration. They are removed because they interfere with the bit as horses mature
Мы удаляем волчьи зубы при каждой кастрации. Это включено в стоимость кастрации. Они удаляются, потому что они мешают взрослой лошади.
(http://s020.radikal.ru/i710/1407/f8/0f6cf3442fc0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Расскажу как свидетель по теме, без перехода на личности. К ветеринарии не имею никакого отношения, поэтому своими словами, может быть, что-то неправильно. У нас в работе есть кобыла 7 лет, работает ее в основном сам хозяин под руководством тренера, в позапрошлом году он уехал на месяц, работал тренер - естественно, более требовательно и жестко. После того, как кобыла как-то отказалась есть овес и обнаружили нечто похожее на гематому на челюсти, местная ветеринарша подняла жуткий крик, что мы живодеры и сломали кобыле челюсть :madgirl: приехал вет из соседней области, удалил пару вроде бы скрытых зубов (волчков?), кобыла побегала на хакаморе меньше месяца и после этого исчезли все проблемы, сопротивление, она стала контактной и ходит сейчас на любом железе практически на уровне Малого приза)
-
sergeyant8, спасибо, технику экстракции зубов французскими трубочками мне описывать не нужно. Достаточно того, что опытному и великому ветпрактику действительно по силам диагностировать скрытые зубы от экзостоза. Интересует Ваше мнение еще по поводу одного вопроса. То что скрытые зубы и волчки мешают человеку работать с лошадью на трензеле - это понятно и ясно. Но ведь для лошади, которая не работает на уздечке, пасется... это не может стать угрозой для здоровья. Как по Вашему? Разве что, не имея "антагонистов" на противополжной челюсти волчьи зубы премолярного типа разрастутся и будут мешать процессу жевания и причинять боль. В случае Юстаса, мне кажется, все-таки причиной воспаления скрытого зуба была работа железом. Просто так скрытый зуб по сути не должен беспокоить. Хотя, еще имеет особую роль расположение скрытого зуба. Юстас, где именно была опухоль? Если прямо возле премоляра, то, возможно, но маловероятно, что последний в процессе роста стал сдавливать скрытый зуб, вызвав воспаление.
Вопрос к An. Вы кажется понями занимаетесь. Кому-то из Ваших подопечных "мешают" волчьи зубы? Чистый статистический интерес. Поделитесь информацией. Всем Вашим поням удалили волчьи зубы? Какая среди поней распространенность подобных зубных проблем?
-
Юстас, где именно была опухоль? Если прямо возле премоляра, то, возможно, но маловероятно, что последний в процессе роста стал сдавливать скрытый зуб, вызвав воспаление.
к сожалению, не могу сейчас ничего сказать, поскольку не разбираюсь в таких тонкостях и не участвовала в процессе лечения. Просто описываю то, что происходило у меня на глазах.
-
и тем более я не опровергаю Вашу версию о причине воспаления. Другое дело, что кобыла до этого сильно сопротивлялась работе и только после удаления зубов постепенно стала нормально воспринимать действия всадника //причем любого//
-
Юстас, не сочтите мой вопрос как осуждение. У меня простой научный интерес.
Великому ветпрактику sergeyant8у большое искреннее спасибо за открытую тему. Оказывается, достаточно распространенная проблема. Осведомлен - значит вооружен.
-
Вопрос к An. Вы кажется понями занимаетесь. Кому-то из Ваших подопечных "мешают" волчьи зубы? Чистый статистический интерес. Поделитесь информацией. Всем Вашим поням удалили волчьи зубы? Какая среди поней распространенность подобных зубных проблем?
Вам кажется.
-
Дорогой магистр Астон, меня крайне удивляет одно. Проследите о том что вы пишите. По сущности вы задаёте один и тот же вопрос. Только в разных вариациях. Существуют скрытые зубы или нет? Вот этим вопросом, вы сами невольно то опровергайте их наличие, то соглашайтесь. Если вы на моих темах учитесь или лучше сказать познаёте свои пробелы знаний, то это хорошо. И я очень рад. Но я больше вижу, что вы тешите своё тщеславие, так как вы по своей природной натуре человек отрицаний отрицания. В этой теме я описываю проблемы, которые на мой взгляд, владельцы и спортсмены не обращают внимание. Ну что там зубы, раньше их никто не обрабатывал и мы выступали не хуже Европы. Оказалась что и дарёному коню надо смотреть зубы иначе получается, что это не подарок а обуза.
-
Вот вам новая тема для информации. Не буду давать информацию об координатах этой лошади.На этой неделе меня пригласили осмотреть и поставить диагноз одной лошади. С анамнеза хозяин лошади утверждал, что его любимец очень долго проедает корм (особенно концентраты), корм разбрасывает по деннику и частенько вдруг без всяких причин бросал приём корма и начинал шагать по кругу в деннике. Я остался ночевать у этой лошади и всё время наблюдал за ним. До этого я провёл все общие и специальные исследования лошади и подозрений на колики у меня не было, но возникли подозрение на ротовую полость.
1. Диагональный прикус резцов, при том окрайки с правой стороны были буквально стёрты до дёсен. Такое часто бывает, когда лошади от безделья играются с соседом об прутья решоток ( особенно ребристая арматура).
2.Асиметрия межщитковых мышц с левой стороны.
3. Разница высоты первых нижних премоляров ( с правой стороны они были ниже чем левые).
4. Во время кормления лошадь ест только на правую сторону, ставя голову наискось.
5. Учитывая сильный пищевой рефлекс, а может быть сильную боль вовремя жевания лошадь с силой разбрасывает овёс на левую сторону.
6. Вдруг перестаёт принимать корм и начинает ходить по кругу денника.
7, Во время тренинга лошадь держит голову на левую сторону, или косится на левую сторону, даже при работе на шпрунтах.
Очень хорошая картина симптомов для энтаралгии (ветряные колики), язвы желудка, повреждение мозжечка, вестибулярного нерва, повреждение каменистого тела. Но со стороны ЖКТ и других систем проблем нет. Проблема выяснилась тогда, когда находясь близко от лошади я услышал глухой, тихий щелчок при жевание. Вот тогда я понял почему у лошади такая асиметрия зубов, мышц лба. При исследование височночелюстных суставов я обнаружил так же асиметрию. Левый сустав был не много отёкший, очень плохой рисунок (не чёткий), но главное при жевании корма он издавал щелчок, который легко ощущался при его пальпации и аускультации.
Вывод; возможно у этой лошади когда то была травма в области височночелюстного сустава, повлекшая обычный вывих энного. Вопрос стоит как проверить эту версию?.
-
sergeyant8, действительно, я задаю один вопрос. Но так и не получаю на него от Вас ответа. Такая вот трагедия. Меня безумно интересует Ваше мнение как ветпрактика. Но я уже привык и адаптировался к Вашему стилю общения.
На счет отсутствия внимания к зубам у современных конников, я не спорю. Но вот советские ученые коневодства и коннозаводства уделяли этому вопросу должное внимание. Даже современные "темные" перекупщики лошадей (я не имею ввиду спортивных и дорогих лошадей, а обычных рабоче-пользовательских) достаточно осведомлены в этих вопросах. Попробуйте пообщаться с такими, если у Вас есть подобные знакомые. Они знают очень много интересного и многое повидали.
Несчастному коню точно за 10 лет. И если травма и была, то она была довольно давно, так как зубы успели на столько неправильно стереться.
Картина очень напоминает хроническое деформирующее воспаление челюстного сустава. Причиной его было длительное одностороннее жевание в связи с травмированием сустава, поражением зубов (периодонтит, пульпит), внутрисуставным переломом... Необходимо сделать рентген. Если это таки артроз, то необходимо сразу начать лечение. Гидрокортизол, противовоспалительные мази. Легко пережевываемый корм, каша. Даже литературные источники велят резекцию суставного отростка, который лишает подвижности челюсть. Прогноз неблагоприятный. Ведь создается порочный круг:одностороннее жевание - неправильное стирание - деформация сустава - одностороннее жевание... В тяжелом случае лошадь не сможет жевать вообще и умрет от истощения. Я предполагаю, что зубной причины одностороннего жевания нет, так как уверен, что Вы осмотрели премоляры и моляры на наличие кариеса, одонтогенного остеомиелита, и т.д.
-
Кариес зубов,- редкая болезнь зубов лошадей. Но всё же она встречается. Причина болезни, прогрессивный распад тканей зуба (эмали, пульпы зуба) и инфицирования самого зуба через повреждения ( трещины, сколы, воронки, гипоплазия зубного цемента (мало вырабатывается)). В этих повреждениях скопляется корм и под давлением глубже и глубже он проникает в пульпу зуба, где создаются прекрасные условия для размножения бактерий. Особенно страдают старые лошади. На снимке видно кариес клыка лошади. Визуально клык не вызывал подозрение и только большое образование зубного камня, который был удалён, после этого почувствовался неприятный запах, шатание клыка, незначительное воспаление окружающих тканей. Зуб был удалён и обнаружилось отверстие глубиной до 15 см, наполненное белым губчатым, вонючим содержимым.
-
Кошмар.я представляю как это болело...
-
(http://s019.radikal.ru/i632/1409/a4/6f998bf12100.jpg) (http://www.radikal.ru)
обычные волчки,
-
Недавно у меня был случай, коня ударили в леваде копытом в челюсть. Он недозакрывал рот на 2 см, язык слегка торчал, была забавная картина)), все закончилось хорошо, мы удалили травмированный волчок, который был свернут в сторону. Делали это после того, как сделали рентген. Аппарат новый легкий, жаль только кассеты не цифровые, но тем не менее все нормально было видно. Я все это пишу к тому, что снимки зубов делаются с успехом. Даже когда у меня был Арман, который весил больше чем я, мы делали такие снимки))
-
Очень часто спортсмены жалуются на кровоточивость ротовой полости и на сопротивление лошади во время тренинга. Когда начинаешь искать причину, то находишь такие раны не смотря что зубы у лошади в хорошем состояние. Хотел бы знать ваши версии господа конники?
-
На железе с какими кольцами работают эту лошадь ?
Обычные иди добразные ?
-
Чего не спрашивал так не спрашивал про железо. Эти раны встречаются в разных школах. Лошади находятся в активном тренинге по выездке, конкуру, хоби- класс.
-
у нас такое бывает в основном в заездке или на начальном этапе тренинга. Когда лошадь сопротивляется, возможно она их закусывает (щёки), в порыве сопротивления.
-
Возраст лошадей разный, но все лошади уже находятся в тренинге. То что вы описывайте, чаще бывает на слизистой, в углу рта. Причина вашем случае очень высокий и острый передний край первого нижнего премоляра. При грубой работе удилами нанизывают угол рта на острый край тем самым травмируя слизистую угла рта. Эти раны симметричны с обоих боков и находятся на уровне 2-3 верхнего премоляра.
-
(https://pp.vk.me/c622920/v622920021/3795/TaEkGCkkbu4.jpg)
Опухоль на нижнем левом беззубом крае у кобыли. По строение похожая на гриб ( ножка или основание с мягких тканей и шапка из кости либо то зубной камень )
(https://pp.vk.me/c622920/v622920021/379e/tG02dcC-4t0.jpg)
-
Может не опухоль, а зуб?
-
Я тоже так сначал подумал. Оно больше похоже на полип или бородавку. Неудобно было сфотографировать, оно легко движется, и вот это образование из твердых тканей за 3 недели увеличилось примерно. 2-3 раза
-
Ого, прикольно.Убирай его тогда быстрей, только не скальпелем. Коагулятор, холод.
-
Не большой эпулис клыка лошади, ( скорее всего кобылы).
-
Убирай его тогда быстрей, только не скальпелем. Коагулятор, холод.
Одним словом Чапай.
-
)), ну а чего на него смотреть, тем более что он увеличивается и будет травмироваться трензелем. Отрезать, коагулировать края раны, новообразование на гистологию.
-
Для того, что бы убрать что либо надо разобраться. Что это такое? а не махать направо и налево скальпелем как шашкой, Чапай. Это можно делать с поросёнком, его потом можно съесть. Для этого их выращивают.
Я тебе на помню, что такое эпулис? Доброкачественная воспалительная гиперплазия ( доброкачественная опухоль) дёсен. Причина, хронический раздражитель( чаще всего зубной камень или гниение корня клыка. См выше фото). Образуется чаще на клыках со стороны щеки, между зубом и десной. Увеличение десны редко бывает значительным, но если не устранить причину, переходит в фиброму. Чаще всего, он бывает у старых лошадей. Так как эта лошадь в возрасте, пока не могу понять какой возраст, но наличие рудиментов клыков говорит о её серьёзном возрасте.
Что делать осмотреть как следует клык. Если есть наличие зубного камня очистить его зубной цапкой. С последущим обработкой любой зубной пастой 2-3 раза в день. Если есть наличие дурного запаха ( запах кариеса зуба) и шатание его, грамотно удалить зуб с применение местного анестетика. Лунку лечить как открытую рану.
-
ок, разобраться- удалить- и на гистологию.
всё равно то придётся убирать.
-
вот вам еще фото . я конечно мало еще повидал в жизни но из того что я читал и успел увидеть , это мало напоминает клык.....
(http://cs619624.vk.me/v619624021/16a50/3hh7m7skjAA.jpg)
(http://cs619624.vk.me/v619624021/16a59/ZnxHTtSHbeY.jpg)
(http://cs619624.vk.me/v619624021/16a50/3hh7m7skjAA.jpg)
вот это образование легко движется
ну а вот эпулис вокруг клыка у мерина, тут согласен
(http://cs619624.vk.me/v619624021/16a8f/j9YFdD0NbEM.jpg)
если я ошибаюсь, то исправте, пока только начинаю набирать опыт
-
3 снимок. Это клык и на нём зубной камень. При скобление его он легко отслаивается корками. Вокруг него ободок воспалившийся деснысо стороны щеки, который называется эпулис. Что касается 1-2 го снимка то же самое. Но напиши пол лошади кобыла или мерин.
-
[/quote]
(https://pp.vk.me/c622920/v622920021/3795/TaEkGCkkbu4.jpg)
Опухоль на нижнем левом беззубом крае у кобыли. По строение похожая на гриб ( ножка или основание с мягких тканей и шапка из кости либо то зубной камень )
(https://pp.vk.me/c622920/v622920021/379e/tG02dcC-4t0.jpg)
я с самого начала написал что это кобыла))) интересный случай конечно, никогда не думал что такое может получится. оно и только с одной стороны ( на противоположной стороны нет ни клыка и нет похожего образования) и скорость роста не маленькая
-
я встречала кобыл с клыками ,бывают полноразмерные, как правило нижние , бывает только один клык :sarcastic:
-
Обычно два рудимента на нижней челюсти, не если прощупать верхнею челюсть, то их и там можно найти под слизистой.
-
Обычно два рудимента на нижней челюсти, не если прощупать верхнею челюсть, то их и там можно найти под слизистой.
А если рудиментарный клык под слизистой и на одной из ветвей нижней челюсти - нужно убирать ?
Или только если там идет восплительная реакция ?