Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Счастливые истории => Тема начата: Алльо:) от Июль 09, 2008, 05:02:24
-
В прошлом году на этом форуме была тема девушки с ником Нежность с просьбой помочь спасти 4-х лошадей с киевской милицейской конишни (ипподром).
Лошади были выкуплены и, как недавно стало известно, за деньги форумчан.
Стоят кони в с. Евминка Черниговской области.
Один из спасенных продается http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1691.0
Тема исчезла. В ней так и не появилось сообщение о собранной сумме и о тех, кто участвовал в выкупе лошадей.
Учитывая участие форумчан в прошлогодней "операции", хотелось бы:
1. знать о жизни, здоровье и состоянии этих лошадей;
2. увидеть фото лошадей и тех условий, в которых они обитают;
3. получить информацию о тех, кто и как за ними ухаживает. Это особенно актуально в контексте появившейся инфы на форуме об отъезде хозяйки лошадей на работу (стажировку?) за границу. Если это так, то что будет с лошадьми?
4.оглашения собранной суммы на выкуп и тех, кто эту сумму собрал.
5. понять: почему исчезла тема о спасении этих лошадей после их спасения?
-
Эта тема осталась на другом сайте (темы открывала я по просьбе Саши)
http://horses.in.ua/forum/index.php?showtopic=1078
-
Людочка, спасибо... но последнее сообщение было в январе.
А что сейчас?
-
Helga, если помните, тема была достаточно напряженной. Я бы сказала, даже нервной...
Я интересуюсь судьбой этих лошадей, потому что была причастна к их вывозу с конюшни МВС на сегодняшнее ПМЖ.
1. Лошади были выкуплены девушкой с именем Саша и ником Нежность.
2. Уехали лошади в с. Евминовка Черниговской области.
3. Заплачено за 4-х лошадей 11 тысяч грв. (мне было сказано, - 14 тысяч грв. + ПДВ)
4. Вся сумма была собрана форумчанами и обитателями ипподрома (о чем я, лично, узнала совершенно случайно 16 июня сего года). И именно этот факт почему-то упорно скрывался. Еще 16 июня Нежность утверждала, что вся сумма была заплачена ею лично из личных сбережений.
5. Имена (ники) тех, кто сбросился на выкуп лошадей приведены не были. Это вопреки негласному правилу этого форума. Девочки, которые занимались спасением лошадей, всегда называли тех, кто давал деньги на лошадей (если помните, своими дотошными отчетами об использовании общих денег больше всех доставала Тулуза, - отчитывалась до копейки!).
6. Один из этих, когда-то спасенных, продается вот здесь: http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1691.0
7. Пытаются найти "хорошие руки" и для Ричарда. А может и он продается?
8. Ухаживает за лошадьми женщина на 7-м месяце беремености, ее муж и родители (?).
9. После того, как лошади (на выкуп которых были собраны деньги) уехали с милицейской конюшни, тема о них была удалена. Почему?
Вывод (лично мой!): что с лошадьми на самом деле - неизвестно...
Больше всего мне бы хотелось оказаться неправой по каждому пункту.
-
вот у меня такие вопросы:
1. если лошади были выкуплены вскладчину, - т.е. за деньги определенной кампашки, - имеет ли право (и правильно ли это?) инициатор "спасения" единолично распоряжаться этими лошадьми? (в юридическом контексте вопрос не рассматривается). В частности, продавать их?
2. обязан ли инициатор "спасения" информировать эту самую кампашку о состоянии, условиях и перспективах этих лошадей?
p.s. Только что нашлось еще двое людей, которые передали деньги на этих 4-х лошадок по 100$.
-
Я думаю, что человек вправе продать лошадей и даже часть суммы оставить себе. Естественно, по предварительной договоренности с теми, кто выделял эти деньги. Ведь он содержал лошадей. А оставшуюся часть суммы было бы справедливо отдать на выкуп или лечение тех лошадей, которые сейчас нуждаются в помощи.
-
ИМХО
если человек сознательно брался за спасение этих лошадей, а деньги на выкуп (а не на содержание изначально) их собирались добровольно всем миром, то люди, собравшие средства, вправе знать на что они были потрачены и иметь право (пускай номинальное или же наоборот четко оговоренное по случаям) получить свои деньги назад (не-выкуп, недо-выкуп, перепродажа...). Потратить без отчета "оставшуюся сумму с выкупа" или же "лишние деньги", или же их "оставить себе" содержатель права НЕ ИМЕЕТ. Хотя бы морального права. Потому что он СОЗНАТЕЛЬНО шел на содержание лошадей, зная сумму в месяц на это самое содержание. И насколько я понимаю даже "спонсоры" на содержание (уже не на выкуп) отсутствовали, но инициатор тем не менее пошел дальше.
Как пускай не самый удачный пример, но тем не менее, мой пример. Я не мать-героиня, и не Зоя Космодемьянская. Я в состоянии была посчитать то, что могу себе позволить потратить и то, что не могу, и наша история с лошадьми Бондаря именно поэтому закончилась если не так как хотелось, то по крайней мере так, как я могла рассчитать.
Врать в таких ситуациях считаю минимум бессмысленно. Ну не все вокруг глупее инициатора.
-
Мда, пока дело дойдёт до создания какой-то целостной организации, нужно срочно написать правила для всех участвующих в спасении лошадей в рамках этого форума. Такая себе публичная оферта. Например, написать такое (прошу прощения за формулировки, это экспромт :sarcastic: ) :
1. Каждый зарегистрированный пользователь имеет право предоставить в рамках форума УКП достоверную информацию о лошади или лошадях, нуждающихся в помощи и быть готовым ответить на дополнительные вопросы о ситуации, возникшие у форумчан
2. Любая помощь в рамках раздела, будь то финансовая, информационная или какая либо ещё, осуществляется исключительно добровольно и её размер определяется только самим меценатом.
3. Помощь может быть целевой (скажем, на покупку конкретной вещи для конкретной лошади) или на развитие проекта в целом
4. Обо всех меценатах сообщается на страницах форума и выражается им благодарность, если они не выразили желания остаться инкогнито.
5. Новый хозяин спасённой лошади в случае, если она полностью или частично была выкуплена за средства форумчан, обязан регулярно информировать общественность о состоянии здоровья и условиях содержания лошади/лошадей на страницах форума.
6. В случае продажи таких лошадей, если лошадь была выкуплена полностью за средства, собранные на форуме, 2/3 от выручки передаются на развития проекта (если, скажем, форумчане дали 50% на выкуп, то на проект отдаётся 2/3 от 50% от продажи)
7. Ответственность за хранение средств, а также за их целевое использование несёт администрация форума в лице меня. Информация о том, куда общественные деньги были потрачены, размещается на страницах форума.
-
6. В случае продажи таких лошадей,
продавец (спасатель) обязан дать детальную информацию кому и куда продается лошадь, какие у нее перспективы.
-
Хм - а ест ли возможность позвонить Нежности и у нее спросить - мобильные ж остались, ну или на крайний случай поехать на 70 км от киева и посмотреть под видом покупателя?
-
Я могу сказать за себя и о том, что знаю. Мы с Людмилой и Басей сбросились понемножку - по 50 уе. Еще один человек, которого я знаю лично - всю сумму на Ричарда, которая озвучивалась тогда, плюс деньги за перевозку. на круг выходило не меньше 800 уе, но сейчас сказать прямо точно-преточно я не могу. Еще один человек этой весной (уважаемый и порядочный) случайно в разговоре упомянул мне, что он также всю требуемую сумму на Ричарда (т.е., на лошадь, на которую денег не хватало, поскольку милиция типа подняла цену). И, насколько я знаю, еще один человек сдал половину суммы на этого же коня.
Ипподром тоже как-то участвовал, насколько я помню.
Увозил их коневоз конной милиции, всех 4х, на моих глазах, все прилично прошло, мы раззнакомились, девочки внушали доверие и остались хорошие впечатления... Расценок данного коневоза я не знаю.
Если деньги пошли лошадям во благо, слава Богу. У меня мулька - подробные отчеты - подцеплена у Эквихэлпа, а также на сайтах вроде Донор орг.юа. Не для того, чтоб благодетелям типа было приятно. А чтоб люди испытывали доверие к подобным акциям и в дальнейшем. Чтоб лучшее в нас использовалось во благо окружающему миру.
ось те що можна сказати по ций теми :yes:
-
Я могу сказать за себя и о том, что знаю. Мы с Людмилой и Басей сбросились понемножку - по 50 уе. Еще один человек, которого я знаю лично - всю сумму на Ричарда, которая озвучивалась тогда, плюс деньги за перевозку. на круг выходило не меньше 800 уе, но сейчас сказать прямо точно-преточно я не могу. Еще один человек этой весной (уважаемый и порядочный) случайно в разговоре упомянул мне, что он также всю требуемую сумму на Ричарда (т.е., на лошадь, на которую денег не хватало, поскольку милиция типа подняла цену). И, насколько я знаю, еще один человек сдал половину суммы на этого же коня.
Ипподром тоже как-то участвовал, насколько я помню.
ок.
Тулуза - 50
Бася - 50
Люда - 50
человек, которого знает Тулуза - 700 (исправлено) на Ричарда и перевозку.
"один человек сдал половину суммы" на Ричарда - 300 (?)
еще один человек уважаемый и порядочный (думаю, что это Bagrys) - 700 или 900?
Helga и ее тренер - 200
Анабэлла - 200 (?)
+ другие обитатели ипподрома - пока неизвестно.
На одного Ричарда дали деньги трое людей. Теперь его якобы тоже продают. Инфа - не проверенная.
Давайте уточнять.
Надо добавить, что на лошадей, как оказалось, были и другие претенденты - потенциальные хозяева. Но та том этапе свой нос всунула Алльо - не выдержали нервы после последнего поста в той почищенно-удаленной теме: "Через час лошадей увозят на бойню".
подробные отчеты -
А чтоб люди испытывали доверие к подобным акциям и в дальнейшем. Чтоб лучшее в нас использовалось во благо окружающему миру.
100%! Это очень важно.
-
Уточнение: Человек, которого знает Тулуза, внесла не 600 дол., а 700.
-
За этих 4-х лошадей заплатилО
ПП «Будівельно-монтажна фірма «Синевір»
Житомирський район
С. Довжик
Пров. Іванівський, 17.
Сумма -11 000 грв
Проплата была 5 октября 2007 года
Назначения платежа: за коней по рахунку 42/50 від 5 жовтня 2007 року
-
Насколько я помню, мне тогда рассказывали, что проплата шла через юридическое лицо - фирму каких-то родственников кого-то из девушек. Вроде как почему-то так надо было. :unsure: Так что я не думаю, что эта платежка - доказательство, что собранные народом деньги куда-то не туда пошли. Их просто могли так оформить. А "Синевір" на самом деле своих денег не вносил :unsure:
-
Сейчас приедут из экспедиции Дофина и Алльо. Кони эти все в жутком состоянии. Кто видел фото бондаревских коней - примерно в таком же. Дачу денег все спасители напрочь отрицают, общение проходило трудно. Кони голодные (летом), бросаются на траву.
:(
п.с. Бась, у юрлица коней забрать и доказать некие добровольные пожертвования значительно труднее ;)
-
:shocked: На ММС клячи кошмарные. Они уезжали мегаупитанными по сравнению :cry:
-
Спасенные?!
Фиорд
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457350.jpg)
Ричард и Марганец
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457352.jpg)
Бисквит
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457353.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457368.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457369.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457370.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457397.jpg)
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457398.jpg)
Зимняя квартира.
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457399.jpg)
Еда. Если это самозаготовка, и за все лето...
(http://fotoplenka.ru/photo/sirjohn/204000/8457400.jpg)
В леваде ни еды, ни воды, когда мы приехали, не было. Лошади стояли под навесом, их небыло видно, пока мы ближе не подошли. Затем они гуськом вышли...
Возле лежала кучка травы (поесть на раз на одну лошадь), Алльо:) начала ее давать лошадям, началась просто драка за еду, трава буквально всасывалась со скоростью вдоха.
По словам вышедшей к нам только после звонка по телефону барышни лошади ели 2 часа назад, и вообще получают по 2 кг овса в день, с ячменем и с кукурузой. ИМХО по ним не скажешь...
(добавила имена лошадей)
-
даже не знаю с чего начать...
Коней мы нашли.
Левада. В леваде - навес, оббитый листами железа. Без дверей. Там стояли лошади.
Возле левады - кучка травы, которой мало даже для одной лошади.
это фотки с телефона: (http://s58.radikal.ru/i160/0808/b8/25bc084f9339.jpg) (http://www.radikal.ru)
на заднем плане - навес, в котором зимовали лошади.
за левадой - раскошные луга. Море травы. И голодные кони.
Дофа зашла пофотографировать лошадей, а я не придумала ничего лучшего как бросить им травы. Произошло то, на что я совершенно не расчитывала - лошади устроили драку за траву. Траву растащила. Вот они возле той травы:
(http://s44.radikal.ru/i105/0808/1e/b37e9e6dc958.jpg) (http://www.radikal.ru)
Позвонили Оле. Она вышла из дома. Беременная, на 7-м месяце. За лошадьми "ухаживает" она.
На вопрос "почему лошади такие худющие" ответа нет. И вообще никаких конкретных ответов относительно содержания лошадей не было.
Вот куски диалогов с Олей:
- Лошади здесь и зимовали?
-Да.
-Почему они не пасутся, ведь здесь такие луга?
- Луга частные. (И это в приречной зоне!)
- Кто им косит?
- Муж или я (на 7 месяце!).
- Почему такие жуткие копыта. Кто их расчищает?
- Дима с ипподрома.
-Зачем вы брали этих лошадей?
Молчание.
- Вам деньги на лошадей люди собирали?
- Нет. Саша сама заплатила свои деньги - 15 тысяч.
- Неужели никто ничего не дал?
- Нет.
- Ну как нет? Ведь передавали вам деньги? На ипподроме собирали.
- Ну да... передали 200 или 300 долларов.
- Кто давал?
- Света, которая на конюшне работала в прошлом году и ушла в декрет.
- И все?
- Ну Люда еще 50 долларов.
- А на Ричарда передавали?
- ну 700 долларов кажется.
Через минут 10 сумма из 15 тысяч выросла до 18 000. Как сказала Оля, 18 000 - это с перевозкой.
Одним словом, этот маразм невозможно ни объяснить, ни логически передать.
На обратной дороге я позвонила Саше. Грубость, хамство, вранье: "Что вам от меня надо, что вы хотите, лошади нормальные".
Я дала ей два часа на восстановление памяти по финансам.
Саша прислала смс-ку -отчет по финансам.
Привожу дословно:
"Общая сумма с налогами за юр.лицо - 14.000. Перевозка - 196 км по 6 грн за километр (Оля сказала, что платили по 3 грн) - 1176 грн. Деньги давали: Ира-700 дол, Зоя - 200 дол., Люда - 50 дол., Иллариона - 200 дол., Женя - 100 грн, Алла Витальевна - 1500 грн."
-
Что-то мне поплохело :shocked: Я чего-то не понимаю? Может мне кто-то обьяснит как можно, да и для чего, брать на попечение четырёх (!) лошадей, доводить их до ТАКОГО состояния и ничего (?) при этом не делать для улучшения ситуации? Я что-то пропустила? Чего-то недопонимаю? Может тут какая-то фишка которую мне умом не допереть? Я просто потерялась 8< :(
-
Что-то мне поплохело :shocked:
да мы вот тоже отойти от увиденного не можем...
-
И с этим совсем ничего невозможно сделать? :(
-
Олю я знаю, она одно время коноводом у Зои работала. Причем когда её спрашивали, после "спасения", как лошади, она говорила - что все нормально, отъелись, их не узнать....
Их и правда - не узнать.
-
Такие истории очень подрывают репутацию "спасательных операций". И сильно растраивают.
-
И с этим совсем ничего невозможно сделать? :(
Искать им теперь руки, готовые взять их в таком состоянии.
Вряд-ли "девочки" будут расстроены от того, что лошадей у них заберут. :glare:
Все лошали сильно возрастные, Оля мне сказала, что младшему из них 12 лет, однако это тоже неправда, им от 16-17... И все уже были "спасены" с застарелыми болячками. Думаю, с такой жизнью болячек добавилось. :(
"Кураж" № 2. :(
-
Я дико извиняюсь за оффтоп, но я просто в ужасе... Господи я не знала что можно ТАКОЕ делать! В голове не укладывается!Слов нет.
Но ведь они могут и не дождаться новых хозяев! Ведь человека готового взять возрастного коня да в таком состоянии не так легко найти. :(
-
Anka, их состояние прежде всего - это ГОЛОД. Откормить их легко за месяц! Как лошадь-друг, лошадь-компаньен, лошадь-учитель ВЕ они все смогут "работать". Конечно, ни о какой полноценной езде в поля на них говорить нельзя, но я почти уверена (по внешнему осмотру), что в нормальных условиях содержания и это они потянут. :yes: Не такие уж они все и "деды".
-
Я прошу прощения за излишнюю эмоциональность и за глупые слова или вопросы что уже написала или ещё напишу, просто я действительно шокирована. Последний раз впадала в такой ступор и не помню когда.
Ещё один глупый вопрос. Надеюсь никого не разозлит.
А активисты форума попробуют что-то сделать для лошадей? Не поймите превратно, я не говорю что активисты должны этим заниматься. Просто мне за лошадей страшно.
И ещё глупый вопрос, во сколько обходиться содержание лошади в месяц?
(Только не бить!)
-
не меньше 600 уе, имхо
:(
-
Стоимость содержания напрямую зависит от того, где лошадь содержится. На частном подворье и если все работы по уходу лежат на живущих там людях (семья) среднестатистическая лошадь будет съедать +-130 долл (без учета затрат на постройку денника и загона (левады).
Ну а в каждом КСК есть прайс на постой: от 400 до 1500 уев в месяц.
Активисты форума (без моего участия) уже попробовали что-то сделать для этих лошадей. За счет половины из этих активистов лошади были выкуплены. Вторая половина суммы на выкуп пришла от не менее (а подчас и более) ответственных людей, почти не бывающих на этом форуме - коневладельцев, проката, спортсменов...
-
И что теперь? :unsure:
-
Искать руки с головой, которые будут готовы ответственно с доказательствами и без тараканов отчитываться о состоянии лошади\лошадей.
-
Вряд-ли "девочки" будут расстроены от того, что лошадей у них заберут. :glare:
Вот мне не нравится формулировка "заберут". Что значит "заберут"? В данной ситуации пока нужно говорить не о "забрать", а о "убедить отдать" этих лошадей. Такие переговоры не велись?
-
о "убедить отдать" этих лошадей. Такие переговоры не велись?
Сережа, никто никого убеждать не будет. И переговоров не будет. Они этих лошадей отдадут. Только кто их возьмет?
И еще: имело место быть обычное мошенничество.
з.ы. полдороги думала о том, что в этот ад мог попасть и Дон.
-
"Кураж" № 2. :(
В "Кураж № 1" сарай есть.
-
Я просто не хочу, чтобы эта история стала "Куражом №2" ещё в большей степени и "забранные" лошади (если такое случится) не вернулись обратно. Всё-таки в нашей стране что-либо (включая лошадей, так что "кто либо", если хотите) может сменить своего собственника либо по воле собственника, либо судебным решением. Третьего варианта быть не может...
-
Третьего варианта быть не может...
может.
И честная Нежность с этим третим вариантом согласилась.
Правильное решение, кстати. Единственное правильное решение с ее стороны в этой истории.
-
(http://s48.radikal.ru/i119/0808/16/f95f652cad80t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/0808/16/f95f652cad80.jpg.html)
Ранняя весна 2007 года. Это Бисквит – один из спасенных лошадей. А мы то по наивности считали, что то, что на фото – далеко не лучшая кондиция этой лошади, да это в общем так и есть, у него нарушен обмен веществ, но при нормальном уходе, питании, небольших подкормках (мы приносили Липрот, морковь), регулярной не сложной работе конь форму набирает. Осенью его «спасли». На фото, вставленных выше сегодня, он крайний слева из 4-х лошадей, которые лихорадочно жуют траву…. Кожа и кости.
Май 2008 года. Ребята искали лошадь под детей, лошадь-учителя. А Бисквита как раз спасатели решили продать, открыли тему с фото по его продаже. Я связалась с этими ребятами и настоятельно предлагала купить коня. Да, он не молод, но конь – ОЧЕНЬ честный, для детей он идеально подошел бы. Но ведь девушки, которые его продавали, настаивали на том, что лошадь не для спорта, что он натерпелся и т.д. и т.п., работать только без железа… Коня не продали (насколько я знаю, добавились проблемы с документами, но ведь за коней была официальная оплата, почему нет документов?). И он остался там.
-
он крайний слева из 4-х лошадей, которые лихорадочно жуют траву…. Кожа и кости.
Helga, в сегодняшней блиц-драке за еду Бисквиту досталось больше всех. Его били и кусали все. Когда отогнали его, дрались между собой. Это была жуткая картина.
-
На обратной дороге я позвонила Саше. Грубость, хамство, вранье: "Что вам от меня надо, что вы хотите, лошади нормальные".
:shocked:
8< Когда начиналась история с Доном, я звонила Саше. Мои знакомые тогда теоретически интересовались заведением лошади, увы, они никого не заведут, но тогда был интерес и я спрашивала на предмет выходить Дона. Саша сказала, что Дона выходить очень и очень проблематично, предложила Бисквита. Сказала, что сдавала его кровь на биохимию и результаты показали, что он здоров. (????!!!!)
Это я все к тому пишу, что биохимией неплохо было бы у нее поинтересоваться, раз уж заявлялось, что этот анализ делался. :glare:
-
Helga, в сегодняшней блиц-драке за еду Бисквиту досталось больше всех. Его били и кусали все. Когда отогнали его, дрались между собой. Это была жуткая картина.
Господи... Мороз по коже продирает 8< :(
-
Ну Бисквит просто... нет слов у меня... я видела, как его забирали... оч.хорошее впечатление поризводил... но ЭТО :cry:
-
Люди, может я впадаю в бессмысленную панику, но если они так голодают летом (Господи, так хотеть есть, видеть за пределами левады траву и не быть в состоянии до неё добраться 8<) то что будет осенью и зимой? А ведь до осени не так много времени осталось... :(
-
Саша сказала, что Дона выходить очень и очень проблематично, предложила Бисквита.
Предложили Бисквита, потому как - 900 дол.
А относительно Дона, - его действительно выходить было проблематично. Но тем не менее его выходили.
А что было бы с Доном, если бы:
для Дона осталось таким образом 3 варианта - или я забираю его к себе
если бы его забрали в Евминку?
Мой вариант ответа: он погиб бы в первую троицкую ночь.
Эта история - безотвественая афера.
На выкуп 4-х лошадей собрали деньги (сумму, превышающую счет-фактуру) с частных лиц. Проплатило за лошадей юрлицо.
Лошадей забрали (зачем? чтобы перепродать?).
Тему о них уничтожили (зачем? чтобы не знали о настоящих суммах - оплаченной и собранной с людей?).
После этого эти же барышни объявляют о том, что за Дона надо заплатить 800 дол. Я согласилась. А оказалось, что о деньгах речь вообще не шла. Его просто списали! Бесплатно!
вранье всюду. По каждому пункту.
- Саша писала мне 19 июня, что за лошадей заплатила сама из личных сбережений 14 000 грн + ПДВ. Оказалось, что за лошадей заплатило 11 000 ПП "Синевир".
- Саша писала мне 19 июня (и сегодня Оля пыталась это же утверждать), что на лошадей никто не дал ни копейки. Смотрите список на первой странице и текст смс-ки Саши. Сумму мы еще уточним, но сейчас получается 3 350 дол. собранных денег. А за коней заплатило 2 200 дол ПП "СИиневир".
- за перевозку: Оля говорит, что платили 3 грн за км, Саша в смс-ке написала 6 грн за км. Где правда?
- Саша утверждала, что лошади зимовали в теплом сарае размером 8 х 5 м. Оказалось, что они зимовали под оббитым железными лестами навесом, без окон и дверей (в самом прямом смысле).
- Саша утверждала, что лошади упитанные и ухоженные. На самом-то деле - кони как тени худющие с нерачищенными разбитыми копытами.
-
По наводке Саши-Тулузы заглянула в тему, посмотрела фото. У меня совершенно не укладывается в голове, как могут лошади летом быть в таком кошмарном виде, если их кормить хотя бы по принципу "живем в режиме жесткой экономии". Скорее всего, никакими двумя килограммами овса там и не пахнет и, что куда серьезнее, не пахнет и толковой кормежкой зеленкой и сеном. Опять же, если я все правильно понимаю, то этот самый навес - это по совместительству и зимняя конюшня? Для лошадей, которые отнюдь не привыкли к холодам? Где нет дверей и ветер свищет? Да у них там наверняка уже угроблена пищеварительная система как минимум и могут быть проблемы с дыханием, не говоря обо всем остальном.
Я отнюдь не сторонник суперэстетики. Лошадь может жить в страшном с виду внешне сарае, если он теплый, с нормальной вентиляцией и она нормально кормится. Но такое... что, спасти, чтобы угробить? Особенно впечатлило фото Бисквита в исходном варианте и после.
Дикость. Просто дикость. Вот от этого человека совсем не ожидала.
-
На наличие мешков с кормами Оля нас приглашала в дом посмотреть... Сказала, что как раз сейчас заваривается лен на кашу им. Мы не пошли. Смысл? По лошадям все видно.
Каков бы ни был возраст лошади, я уже, основываясь на своем горьком опыте, могу отличить когда лошадь просто стара и всилу возраста блещет своим скелетом, и когда лошадь в любом возрасте откровенно голодна.
Да что ж за люди... В голове не укладывается. Смысл вот какой был в этом всем???
-
хроника вранья:
из icq:
Sv (23:41:35 17/06/2008)
Саша, а сколько денег было собрано на твоих четырех?
Нежность (23:42:11 17/06/2008)
сколько я за них заплатила или сколько удалось собрать?
Sv (23:43:13 17/06/2008)
и первое и второе
Нежность (23:44:19 17/06/2008)
1 - 12000+20%пдв за юр лицо на которое покупались лошади
Sv (23:45:19 17/06/2008)
т.е. ты заплатила 14 000?
Sv (23:46:29 17/06/2008)
Нежность (23:46:36 17/06/2008)
больше. там еще были какие-то налоги. точно не помню дома бумаги
Sv (23:46:58 17/06/2008)
а сколько тебе люди собрали?
Нежность (23:48:07 17/06/2008)
собрали Ира 700долл. Тулуза 50 Люда 50 Алла Витальевна 500
Сегодняшняя смс-ка от Саши (Нежность):Деньги давали: Ира-700 дол, Зоя - 200 дол., Люда - 50 дол., Иллариона - 200 дол., Женя - 100 грн, Алла Витальевна - 1500 грн."
-------------------
-
Я ездила с Сашей и Олей знакомиться с Доном на ипподром (в день переговоров о его судьбе). В тот же день девушки при мне договаривались с ипподромовским ковалем о приезде к их лошадям. (и что-то не складывалось с его приездом. по крайней мере пока я там была, обстояли дела таким образом).
Предполагаю, девушки не умышленно допустили такое состояние своих подопечных. возможно, были какие-то обстоятельства, сказавшиеся на финансах..
просто я думаю, должно быть какое-то логическое объяснение..
на фото в теме о продаже Бисквита, он толстый и красивый. фото не такие давние.
должна быть причина какая-то.
-
Люди... Я сейчас скажу глупую вещь (не бейте только ногами :( ) но неужели мы ничего не можем для них сделать? Ну я имею ввиду на данный момент. Кроме того что б искать хозяев.
Согласна что я чайник ничерта не представляющий о коневладении и может не понимаю о чём говорю, но что-то же надо делать.. Только не ругайте.
-
Да? а какая может быть веская причина, чтобы не накосить летом травы, даже если, допустим, больше никаких кормов нет? нет ручек? © или головы?
-
Я ездила с Сашей и Олей знакомиться с Доном на ипподром (в день переговоров о его судьбе).
и что? какая судьба тогда рисовалась умирающему Дону?
-
Оля сетовала на то, что поля чужие. Допустим. Но полей там - как в колхозе "Красный коммунист", и если прямо за их участком поле чье-то, то не факт, что в 100 (200, 500... метрах) оно также чужое. Поле, которое видела я, заросло бурьяном и сорной травой по пояс, тоесть даже если поле чье-то, то этот "кто-то" его не использует. При желании можно было бы договориться и о выпасе, и о косьбе. А то, что действительно было накошено и лежало около левады - это капля в море. И косит, по словам Оли, она же сама...
-
на фото в теме о продаже Бисквита, он толстый и красивый. фото не такие давние.
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1691.0
теперь, глядя на его вип-"конюшню", я понимаю причину наличия клочьев
должна быть причина какая-то.
какая? Ваш вариант ответа?
-
Оля сетовала на то, что поля чужие. Допустим. Но полей там - как в колхозе "Красный коммунист", и если прямо за их участком поле чье-то, то не факт, что в 100 (200, 500... метрах) оно также чужое. Поле, которое видела я, заросло бурьяном и сорной травой по пояс, тоесть даже если поле чье-то, то этот "кто-то" его не использует. При желании можно было бы договориться и о выпасе, и о косьбе. А то, что действительно было накошено и лежало около левады - это капля в море. И косит, по словам Оли, она же сама...
Дофа, но мы то видели, что условия (природные) там райские: крайний дом, и - луга, луга...
А на этом фоне: убитый навес, левада и тощие лошади.
Мне кажется, что под навесом они стояли только затем, чтобы не видеть зелени вокруг себя
-
на фото в теме о продаже Бисквита, он толстый и красивый. фото не такие давние.
должна быть причина какая-то.
Причина одна - недокорм.
-
Дань, толстый и красивый он на фото под Зоей на ипподроме. А на том фото там он шерстью весь порос, но маклоки все равно торчат.
-
для меня остается загадкой как они выжили зимой под тем навесом...
морозы же были ниже 20*
-
Шок просто шок....
Но возник вопрос, а там где они сейчас стоят, я имею ввиду землю, можно что то сделать?
Ну собраться всем вместе (ведь хозяев быстро не найти - и это факт) и привести в божеский вид место их обитания, ведь из-за неадекватности и извините за грубость "по*уизма" некоторых, они страдают и продолжают страдать.
-
И возможно это место сможет лечь в основу спасения/передержки украинского эквипхела? Ведь нужно только зацепиться, а тем о создании такой организации давно ходит по этому сайту.
З.Ы. не ругайте если неправа а просто укажите в чем(((
-
Это земля Оли или ее родителей, так, что для организации нужна своя земля
-
Шок просто шок....
Но возник вопрос, а там где они сейчас стоят, я имею ввиду землю, можно что то сделать?
Ну собраться всем вместе (ведь хозяев быстро не найти - и это факт) и привести в божеский вид место их обитания, ведь из-за неадекватности и извините за грубость "по*уизма" некоторых, они страдают и продолжают страдать.
как? место обитания - навес, оббитый железными листами.
Строить новый сарай надо! На чужой земле? Это дача родителей беременной Оли. Их реакции на обитание лошадей там никто не знает.
Кто за ними ухаживать будет, когда родится ребенок?
Сейчас их можно отходить, откормить даже там. В метре от левады начинаются шикарные луга. Надо либо пасти, либо косить траву. Надо, чтобы круглосуточно была вода у них. Надо расчистить копыта.
Мы застали картину: ни еды, ни воды.
-
И возможно это место сможет лечь в основу спасения/передержки украинского эквипхела?
ну-ну... в части сбора денег? :rolf:
но обязательно реши теоритический вопрос: может ли быть спасение после спасения... такого
Или сразу назовите такой эквипхелп "Последнее пристанище"
-
Ну почему сразу денег(((
Блин, ну можно ж что то сделать.....
-
Ну почему сразу денег(((
со сбором денег у них получается...
Блин, ну можно ж что то сделать.....
делайте. Не сдерживайте себя...
-
А почему сарказм такой?
-
Просто абалдеть, все такие умные..... :tease: Интересно, почему же вы сами тогда не забрали этих лошадей? Могли бы их сами выходить, откормить... Как мне кажется... Оле уже одно большое спасибо только за то, что она единственная со всего громадного форума действительно решилась взяться за спасение этих лошадей в то время, пока вы тут сидели и только обсуждали :aggressive: (не считая людей, которые действительно участвовали в спасении и материально и по организации).. И попробуйте только сказать зачем она это сделала?! Неужели вы не понимаете, что если бы ни она - вы б уже ели колбасу 100%.... Даже если их состояние не улучшилось.. Допустим.. Учтите, что Оля с Сашей и кто там еще (я не в курсе) их спасли... Может сейчас дела пошли не так гладко, НО лошади живы.. Покрайней мере их уже не собираются тарабанить на бойню и их жизнь продолжается.. Грубо говоря их смерть оттянули, за что уже спасибо. Если сейчас что-то пошло не так (а у всех такое могло случится... учитывая даже беременность Оли, что совсем не назовешь словом "не так", наоборот (!!!) :friends:, но в общем планируются другие расходы, что еще не говорит о том, что на лошадях экономят, но вдруг...) короче, я смотрю вы тут настрочили уже на 5 страниц... советую не терять время а ехать к Оле, с утричка и всем дружно косить и косить траву!!!!
И хватит тут писать какой ужас, какой кошмар - это мега глупо
я свидетель того, как их кормят
Очень хорошо, уж поверьте
Оля в своем состоянии забывает о себе и постоянно только что и делает, что занимается с лошадьми!!! Даю гарантии на 100% Я видела их порции, я видела сколько им дают воды!!! Единственное, что на них практически не ездят, но они постоянно гуляют на свежем воздухе
На счет зимы - да навес никудышний, но и того небыло.. Небыло и левады... Все построил своими руками Олин муж для лошадей специально.. Зимой они не мерзли... Они стояли под навесом, который, кстати, нифига не продувает (!!!) и все 4 лошади круглосуточно были в попонах. Это я вам тоже абсолютно чесно говорю - я свидетель.
Вы тут обсуждаете о финансах... кто сколько заплатил и куда пошли деньги.. Молодцы.. Вы не подумали, сколько денег уходит на их содержание? И кто за это платит? Один раз заплатить не так уж и сложно.. А вот платить постоянно... :nono:
Лошади худые, согласна. Олька делает все возможное это точно! Она не будет издеваться над животными! Это не тот человек! %| Может Оле нужна помощь? Может финансовая? А может просто нужно пару человек в помощь Оле, она ведь беременная, ей уж точно тяжело. Вы не задумывались об этом?
Место, где стоят лошади всегда было дачным участком, который "застроили" только из-за лошадей, (полностью убрали огород, спасибо родителям, которые на это пошли!) потому что никто больше не хотел браться за спасение... Так бы тут все сидели и обсуждали бы "бедные лошадки, кто бы их спас..." а потом... "как жаль, что никто ничего не смог сделать.."... Короче задумайтесь прежде, чем расписывать тут трагедию.. ;)
-
Конка, Вы знаете, практически каждый, к кому Вы здесь обратились
Оле уже одно большое спасибо только за то, что она единственная со всего громадного форума действительно решилась взяться за спасение этих лошадей в то время, пока вы тут сидели и только обсуждали
Вы не подумали, сколько денег уходит на их содержание? И кто за это платит? Один раз заплатить не так уж и сложно.. А вот платить постоянно...
имеет своих собственных лошадей, некоторые из которых, кстати говоря, - спасённые. Поэтому я так и не поняла, к кому Вы тут, собственно обращаетесь с подобными вопросами. Это раз. Два - лошадей спасала не Оля. Их спасала Саша. Три - спасать их вовсе не нужно было, поскольку лошадей собирались увозить не на бойню, как нам писАлось, а в хозяйство, то есть им вообще ничего не грозило. Четыре - лошадей покупали люди, которые имеют право знать, что с ними происходит, и имеют такое же право задавать вопросы, если с лошадьми что-то не так.
Конка, была бы у Вас своя лошадь, Вы бы знали, что конь, которого полноценно кормят и поят, никогда не будет выгядеть так, как выглядят эти бедолаги. Нужна помощь? Да не вопрос - тут всегда помогут. Только не просил никто. Мало того, - мы были уверены до последнего, что всё хорошо. А теперь приходится спасать спасённый табун.
-
(http://img206.imageshack.us/img206/2122/pa120003vh1.th.jpg) (http://img206.imageshack.us/my.php?image=pa120003vh1.jpg)
Зимуют в попонах
(http://img227.imageshack.us/img227/7349/pa120008nn2.th.jpg) (http://img227.imageshack.us/my.php?image=pa120008nn2.jpg)
Вот вам куча сена...
Есть еще фото, вечером ПОПРОБУЮ достать и вам выложить... ;)
-
Кто конюшню построил, кто их приютил? Вот забрала бы Саша 4 головы себе на балкон разве что...
С чего вы взяли, что их собирались забрать в хозяйство?! Не думаю, что их бы просто так "спасали" бы и от нечего делать брали себе такую ответственность на голову...?! :(
-
Оле уже одно большое спасибо только за то, что она единственная со всего громадного форума действительно решилась взяться за спасение этих лошадей в то время, пока вы тут сидели и только обсуждали :aggressive:
так Оля единственная? или Саша?
И попробуйте только сказать зачем она это сделала?! Неужели вы не понимаете, что если бы ни она - вы б уже ели колбасу 100%....
не с этих лошадей... Этих лошадей забирала агрофирма с Черниговской области. И не попали они туда только из-за обмана этих спасателей
я свидетель того, как их кормят
Очень хорошо, уж поверьте
Лошади худые, согласна.
А может просто нужно пару человек в помощь Оле, она ведь беременная, ей уж точно тяжело. Вы не задумывались об этом?
более того.. даже не догадывались. Нежность тему почистила (практически уничтожила). Может Вы знаете зачем?
Место, где стоят лошади всегда было дачным участком, который "застроили" только из-за лошадей, (полностью убрали огород, спасибо родителям, которые на это пошли!)
вот родителям действительно спасибо.
советую не терять время а ехать к Оле, с утричка и всем дружно косить и косить траву!!!!
надо понимать, что Вы пишите в перерыве между покосами?
-
Что-то я не поняла. Где отличные условия содержания? Где хоть слово о том, что надо помочь материально?
Мне человек сказал при их выкупе, что сможет содержать самостоятельно всех четверых.
На Бисквита я б денег давала. Теперь не дам - учитывая их сегодняшнее состояние в добрых руках.
Вы себе даже не представляете, какую ответственность способны взять на себя люди, совершенно не думая об ответственности. А потом окружающие вынуждены доплачивать и упрашивать пордать.
Что до оформления. Никто не заставлял никого оформлять лошадей на себя. Те, кто давал деньги на выкуп Ричарда, готовы были его забрать под свою опеку. Девочки ваши приняли волевое решение подгрести под свое крыло всех четверых. Кто доктор?
"Очень хорошо" - уж не поверю. Те, кого хорошо кормя выглядит - толстым. Еще раз - толстым. Особенно летом. Когда травы полно.
К Саше здесь большинство людей относились отлично. И денег бы на лошадей дали. И беременную Ольгу никто бы не напрягал. Если б не началась эта никому не нужная бравада "я - главный спаситель, аминь".
п.с. если правда то, что их не собирались везти на бойню, выходит, что ушлые девицы за чужие деньги похватали себе конячек. честно, не верю в это, надеюсь, что просто ошиблись в своих силах и не рассчитали. иначе можно сворачивать все спасения нафиг :(.
п.п.с. никого обидеть не хочу, жалко Бисквита очень. :cry:
-
Зимуют в попонах
хорошая фотка... На пол посмотрите. Вчера Оля говорила, что зимой у них опилок было до полметра...
Конк@, не надо здесь устраивать истерики.
з.ы. И кучи сена не нам нужны, а лошадям. И столько, чтобы не устраивали драки за еду.
-
.... Даже если их состояние не улучшилось.. Допустим.. Учтите, что Оля с Сашей и кто там еще (я не в курсе) их спасли... Может сейчас дела пошли не так гладко, НО лошади живы.. Покрайней мере их уже не собираются тарабанить на бойню и их жизнь продолжается.. Грубо говоря их смерть оттянули, за что уже спасибо.
Вы тут обсуждаете о финансах... кто сколько заплатил и куда пошли деньги.. Молодцы.. Вы не подумали, сколько денег уходит на их содержание? И кто за это платит? Один раз заплатить не так уж и сложно.. А вот платить постоянно... :nono:
Лошади худые, согласна. Олька делает все возможное это точно! Она не будет издеваться над животными! Это не тот человек! %| Может Оле нужна помощь? Может финансовая?
Почему никто не сказал/не написал что что-то нужно? Откуда можно было узнать, что лошади голодают? По имеющейся информации все было хорошо. Ведь нашлось время на открытие темы о продаже Бисквита в частности, так почему не было времени на то, чтобы рассказать, какие возникли проблемы, и серьезные?
-
и еще, Конк@...
Причина нынешней ситуации - вранье. Важно, чтобы "спасательницы" и Вы в т.ч. поняли это.
Вранье началось в той удаленной теме. Вранье во всём и всем сразу.
И даже после этого, если бы они, играя в романтический максимализм Спасателей, не врали сейчас, а пришли и честно сказали: - вот попали в такую ситуацию, не расчитали свои силы. Помогите...
Уверяю вас, - помогли бы. Я бы лично помогла. Наверное, и сейчас помогу. Не этим девицам, а лошадям.
-
короче, я смотрю вы тут настрочили уже на 5 страниц... советую не терять время а ехать к Оле, с утричка и всем дружно косить и косить траву!!!!
Всегда нравились подобные заявления :hehe:
И что толку-то? Ну, поедем, накосим травы, будут лошади её неделю есть, а дальше?
Это примерно то же самое, что сказать: если у вас случаются наводнения - то берите вёдра и черпайте воду. Вместо того чтобы тратить время на то, чтобы подумать, посчитать всё и построить дамбу. Нужно проблему кардинально решать, а не косить траву...
А про деньги вообще смешно. Если деньги берутся НА ВЫКУП, то они и должны быть потрачены НА ВЫКУП. А если они вдруг тратятся на что-то другое, пусть даже на благое дело, об этом нужно спрашивать разрешения у тех, кто эти деньги давал. Ну или как минимум их хотя бы информировать об этом.
-
Конк@, не надо разговоров в пользу бедных. Вы можете сколько угодно рассказывать, что лошадей кормят и поят, и мы Вам даже поверим. Потому как ежели б совсем не кормили и не поили, то сдохли бы они к чертовой матери. Их кормят. Ровно в таком количестве, чтобы они не умерли с голоду. И если это два кило овса с добавками, значит, наверное, это какой-то специальный диетический овес для похудения. И диетическая зеленка. И диетическое сено. Потому что лошади, стоящие на куда меньшем количестве овса, но на нормальном количестве зеленки и сена выглядят, какправило, круглыми, лоснящимися и довольными жизнью.
Я могу понять, что лошади нормально не обмускулены - они не работались, но это не криминал. Я еще поняла бы, если бы из четырех безобразно выглядел бы один - ну есть лошади, которые в силу разных причин плохо держат тело, или одна из них может болеть. Но когда вместо нормальных сытых милицейских коней мы через энное количество времени имеем заморенных кляч, на чиь холки, ребра и маклоки страшно смотреть - помилуйте, это называется не спасение, а как-то по-другому. Что, иметь не одну, не две, а четыре лошадки - это звучит особенно гордо? И ради этого стоит и блефануть с "мясо-мясо", и намухлевать с деньгами, и довести коней до состояния, когда на них смотреть страшно? А теперь Вы еще предлагаете нам помогать Вам косить траву? Вы предлагаете радоваться тому, что лошади живы? Так они у вас при таком содержании через пару месяцев не будут живы. Ах, тяжело финансово? Тогда какого черта было брать четверых? Коневладение - это не только красивые понты, а еще и колоссальная ответственность. Да, победителей не судят. Но вы, девушки, не победители...
Совесть надо иметь. И силу признавать свои ошибки. Никто не обвиняет лично Олю, претензии не к ней. Но красивые фразы лошадей не накормят.
-
Если деньги берутся НА ВЫКУП, то они и должны быть потрачены НА ВЫКУП. А если они вдруг тратятся на что-то другое, пусть даже на благое дело, об этом нужно спрашивать разрешения у тех, кто эти деньги давал. Ну или как минимум их хотя бы информировать об этом.
как они могли спрашивать разрешения, если Оля еще вчера утверждала, что "никто и ни копейки!"...
И Саша врет относительно кто и сколько... А до 16 июня тоже утверждала, что выкупала сама.
Я финансовой стороной этого прошлогоднего спасения начала интересоваться после того, как предложив ментовскому начальству заплатить за Дона, в ответ услышала, что его просто списывают и речи о внесении в кассу каких-либо денег вообще не было.
Но ведь мне Саша огласила сумму в 4 тысячи грн.
И в Доновой теме была указана эта сумма Сашей. И эти посты тоже удалены Сашей.
-
Привет, ребята! :)
Простите, может быть, за обидные для кого-то слова, но я выражаю свою точку зрения:
1. Я даже не представляю, как тяжело наверное Вам спасать лошадок сидя за компом и обсуждая других людей, которые РЕАЛЬНО что-то для этого делают. Мой Вам поклон, продолжайте дальше. Прикрывайтесь "своими лошадьми", Ведь Вы самые-самые, а остальные вруны и просто говно (простите за резкость, но именно это Вы тут и пытаетесь продемонстрировать).
2. Ах да, простите, это очень круто иметь 4х старых лошадей! Они стоят на Крещатике? Или может ими поля пашут? Ах нет, они для прогулок Vip персон! Кучу денег зарабатывают, в фильмах снимаются... Вы в своем уме?! Они же никак не окупаются! Их кормят, содержат, кузница привозят... ну простите, не хватило денег на хоромы :cry:, ну так предложите помощь, коль у Вас они есть.
3. Basia, при всем уважении, биохимические показатели крови НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ критерием "ПОЛНОГО ЗДОРОВЬЯ", они показывают роботу внутренних желез организма (поджелудочной, печени, почек) и СИЛЬНЫЕ сдвиги в обмене веществ. Такие проблемы как гастрит, язвы ЖКТ, колиты, бронхиты, онкологию, миокардиты по биохимии определить КРАЙНЕ ТРУДНО порой даже НЕВОЗМОЖНО. Для оценки работы организма проводят комплексное исследования, в которых биохимия только одно из многочисленных исследований. Это я Вам как врач говорю.
4. Dofina, что же Вы не зашли посмотреть на овес, испугались что больше не сможете поддерживать разговор о голодных лошадях? :glare:
5. Гараж, зато Ваша голова на месте, а свои ручки Вы очень любите и бережете. Поверьте (хотя можете и не верить, Ваше право), эти люди ЖИЗНЬ свою и деньги СВОИ! тратят на содержания этих лошадей, Оля на море уже фиг знает когда была, ведь за лошадоками надо смотреть! А Вы когда отдыхали?
6. Unison, откуда такая осведамленность по поводу того куда их увозить собирались? Может поделитесь фактами, а то я совсем другое знаю. И увозили их не ментовским коневозом, к Вашему сведенью, а нанимали у "козаков". Добрый Вам совет: оперируйте фактами а не догадками или сплетнями.
Простите за резкость, но прежде чем судить, узнайте побольше, и не сплетен, а фактов.
Мира и удачи Вам.
-
Katty, а прилично судить о людях, которых вы не знаете, еще и в таком тоне?
-
Это я Вам как врач говорю.
и КАК ВРАЧ считаете, что такие кондиции для лошадей норма?
узнайте побольше, и не сплетен, а фактов.
фотографии - факт достаточно убедительный..
-
Моя цитата:
Саша сказала, что Дона выходить очень и очень проблематично, предложила Бисквита. Сказала, что сдавала его кровь на биохимию и результаты показали, что он здоров. (????!!!!)
Цитата Katty:
3. Basia, при всем уважении, биохимические показатели крови НЕ ЯВЛЯЮТЬСЯ критерием "ПОЛНОГО ЗДОРОВЬЯ", они показывают роботу внутренних желез организма (поджелудочной, печени, почек) и СИЛЬНЫЕ сдвиги в обмене веществ. Такие проблемы как гастрит, язвы ЖКТ, колиты, бронхиты, онкологию, миокардиты по биохимии определить КРАЙНЕ ТРУДНО порой даже НЕВОЗМОЖНО. Для оценки работы организма проводят комплексное исследования, в которых биохимия только одно из многочисленных исследований. Это я Вам как врач говорю.
Katty, спасибо за уточнение. :yes: Только Вы это не мне рассказывайте. А Саше, которая заявляла о здоровье внутренних органов коня по результатам биохимии. Я же своим постом просто поинформировала народ, что где-то дожна быть биохимия Бисквита, на которую если что было бы неплохо взглянуть, чтобы знать, чем ему помочь и что именно ему нужно, какие лекарства и т.д. Думаю, как врач Вы не можете быть против такого подхода. ;)
-
На моря тоже не езжу и не считаю это большим подвигом.
Уважаемая, Katty - о кондиции лошадей даже нечего спорить, они худые....посмотрите на их шеи, холки, маклоки, о ребрах я не говорю - это не самое страшное.
Я видела как откармливают лошадь не в лучших условиях и при переводе этой лошади на нормальное питание она приходит в себя за пару месяцев.
-
Katty, а прилично судить о людях, которых вы не знаете, еще и в таком тоне?
Это Вы мне говорите?! ;)
Я сужу по постам.
А Вы хорошо знаете этих лошадей и Олю?
-
Кстати, несколько раз упоминалось, что к Оле претензий нет. есть вопросы к Саше, с которой наши пользователи как минимум знакомы и имели общее дело с весьма странным исходом
а Ваш проход по личностям в первом посте - переходит рамки приличия
-
Katty, я оперирую как раз информацией из самого что ни на есть прямого источника. :sarcastic:
А вот чем занимаетесь Вы - непонятно.
Все вруны? Нет. Вруны - те, кто врал и продолжает врать. Мы с удовольствием помогаем людям в спасении лошадей, сами спасаем - сталкивались с разными трудностями при этом, и опыт, слава Богу, имеем. Посему, будьте добры, публикуя подобное
Я даже не представляю, как тяжело наверное Вам спасать лошадок сидя за компом и обсуждая других людей, которые РЕАЛЬНО что-то для этого делают. Мой Вам поклон, продолжайте дальше
оперируйте фактами и достоверной информацией о том, кто кого за каким компом спасает.
Гараж, зато Ваша голова на месте, а свои ручки Вы очень любите и бережете. Поверьте (хотя можете и не верить, Ваше право), эти люди ЖИЗНЬ свою и деньги СВОИ! тратят на содержания этих лошадей, Оля на море уже фиг знает когда была, ведь за лошадоками надо смотреть! А Вы когда отдыхали?
Ну и видим мы этих лошадей. Вы считаете, что люди, которые берутся за спасение животных, не имея возможности их содержать, при этом не говорят ни слова о своём плачевном положении народу, доводят лошадей до ужасающего состояния, достойны Вашей хвалы? Я так не считаю. Люди, которые пошли на это, должны осознавать всю ответственность и серьёзность мероприятия. И если уж угораздило вляпаться эту самую Сашу, как уже сказала Алльо, стоило просто прийти и сказать.
-
Homak не Вам, при всем уважении, учить меня что прилично, а что нет.
Я говорю прямо что думаю. Вас задело? Ну простите. Жизнь, она такая... ;)
То что к Оле притензий нет, меня радует.
-
Katty, жизнь может быть какая угодно, а я на правах модератора и опираясь на правила форума, запрещаю общение с нашими пользователями в таком тоне.
-
Katty, я оперирую как раз информацией из самого что ни на есть прямого источника. :sarcastic:
Можно узнать из какого?
Все вруны? Нет. Вруны - те, кто врал и продолжает врать. Мы с удовольствием помогаем людям в спасении лошадей, сами спасаем - сталкивались с разными трудностями при этом, и опыт, слава Богу, имеем. Посему, будьте добры, публикуя подобное
Честь и хвала!
Я и так добрая и пушистая, поверьте. ;)
Гараж, зато Ваша голова на месте, а свои ручки Вы очень любите и бережете. Поверьте (хотя можете и не верить, Ваше право), эти люди ЖИЗНЬ свою и деньги СВОИ! тратят на содержания этих лошадей, Оля на море уже фиг знает когда была, ведь за лошадоками надо смотреть! А Вы когда отдыхали?
Ну и видим мы этих лошадей. Вы считаете, что люди, которые берутся за спасение животных, не имея возможности их содержать, при этом не говорят ни слова о своём плачевном положении народу, доводят лошадей до ужасающего состояния, достойны Вашей хвалы? Я так не считаю. Люди, которые пошли на это, должны осознавать всю ответственность и серьёзность мероприятия. И если уж угораздило вляпаться эту самую Сашу, как уже сказала Алльо, стоило просто прийти и сказать.
[/quote]
Прийдут, скажут, а дальше?
Нет, не хвалы, уважения что не остались в стороне, что не пофегисты, что вляпались в это...
За Сашу ничего не скажу, не знаю. Но Олю я уважаю! И требую это уважения и от Вас.
-
Я прошу прощения, но на каком основание Вы требуете от нас уважения???
-
Ох, ИЗВИНИТЕ!!!! Задели мля изнеженных "форумчан-лошадников"...
Знаете что, мне вобще плевать на ваше гребанное мнение. Зае****!
Практически каждые выходные нахожусь у Оли на даче, и вы не поверите их КОРМЯТ!!!
Полностью поддерживаю мнение Katty :aggressive:
Попрошу Олю больше не обсуждать.
-
Katty, мы тут, "сидя за компом и обсуждая других людей", представте себе, тоже добились кое-каких результатов. Мало того, мы по мере своих сил и возможностей работаем дальше чтобы эти результаты были ещё более значительные. А действия некоторых людей в этой истории, уж простите за прямоту, не только навредили лошадям, но и нанесли серьёзный вред всем нашим начинаниям. Потому что в результате, как вы говорите, "реальных" действий некоторых людей сейчас выясняется, что:
а) если ты даёшь деньги на выкуп лошадей, то не значит, что они пойдут именно на выкуп
б) спасённые лошади через год могут оказаться ещё в худшем состоянии, чем они были, когда их спасали
в) когда рассказывают, что спасённые лошади живут как в раю, это ещё не значит, что так оно и есть, и нужно самим всё проверять и т.д. и т.п.
Поэтому я, как один из организаторов этого раздела на форуме, говорю, что эта история нанесла огромный вред идее спасения лошадей в нашей стране в принципе и ещё долго "сидя за компом" придётся это расхлёбывать.
А взвалить на свои плечи грандиозную ответственность (как перед лошадьми, так и перед людьми, которые помогали) не подумав и потом себе же в ущерб из этой ситуации героически вылазить - это не героизм, а бестолковость. И по-другому это не назовёшь.
Уж простите за резкость тоже.
-
Ох, ИЗВИНИТЕ!!!! Задели мля изнеженных "форумчан-лошадников"...
изнеженность тут не при чем.
Конка, была у вас лучшего мнения - судя по первым постам в этой теме
сейчас - первое и последнее предупреждение перед баном
призываю обе стороны дискуссии при разнице мнений высказывать это мнение корректно!
-
Я прошу прощения, но на каком основание Вы требуете от нас уважения???
На том же, что и Homak требует его от меня к Вам ;)
-
И требую это уважения и от Вас.
и с какой это стати, уважаемая Katty? :shocked:
я выношу Вам первое предупреждение за недопустимый тон на форуме - потрудитесь почитать правила. Относительно всего остального - не стоит здесь дерзить, хамить и язвить. Если Вы выгораживаете Олю - перечитайте тему и обратите внимание на то, что речь идёт о Саше и ЕЁ вранье. А враньё имело место и если Вы - человек с головой и Вам интересно вникнуть в то, что произошло, Вы поймёте. А если Вы тупо защищаете человека, которого, собственно, никто не обвиняет - не сорите в теме.
-
Unison :yes:
+1
-
Katty, я так понимаю, Вы на форуме впервые - так вот, рассказываю. На всех форумах есть правила, которые все строго соблюдают. Если не соблюдают - предупреждение и улетаем в бан. мыздесь ВСЕ уважаем друг друга. И если Вы не обратили внимание - Вам лично никто не дерзит, а Вы эти занимаетесь. Мало того - Вы дерзите модератору, а это, знаете ли, на форумах не очень приветствуется - не только на конных, а и на хомячковых, музыкальных и даже на форумах тяжелой артиллерии. Поэтому или общаемся на нормальных тонах или - до свидания.
-
Конка, я баню на несколько дней, как админиратор сайта. Читать можете, писать - нет. Учитесь русской речи.
пс. а казалась Аня нормальным человеком в реальной жизни.
-
Конк@ и Katty, я тоже хорошо знаю Олю (по спасению Днепра) и уважаю ее. Оля сама наблюдала как вычухивался Днепр, долго и нудно, но при этом я выкладывала его фото, т.к. на эту лошадь были собраны ДЕНЬГИ у людей, которые действительно его спасли.
Так же собирались деньги и на этих лошадей, и их БРАЛИ. Почему такое недоумение, нужен отчет?
Саша купила за свои деньги :shocked:, тогда эти деньги пошли на кормежку или куда?
Что мешало отчитаться честно, не забывая кто и сколько дал?
Это конечно вопросы к Саше, т.к. она заведовала финансами.
-
Читаю тему и фигею. Зачем брать 4 (!!!) лошадей, если не в состоянии их содержать? Типа лучше жить впроголодь, чем стать колбасой? ну-ну...
Непонятно, вообще, многое. Куда пошли собранные деньги, кто оплатил покупку лошадей, кто сейчас их содержит...но даже не это главное.
Главное, что видя худющих лошадей, у людей хватает наглости заявлять что их кормят и за ними ухаживают. 2 кг овса в день...Видно эти 2 кг идут не каждой лошади, а на всех 4. А что? По 500 г и нормально! Но побоку даже овес. Кругом ведь ТРАВА! Лето на дворе, не зима! Если там таки вокруг роскошные поля, то с хозяином договорится всегда можно.
Если уж взяли на себя такую ответственность (за 4! возрастных лошадей), но не справляетесь, то надо было бы поставить в известность хотя бы тех людей, которые давали деньги непосредственно на выкуп. А так вообще какая-то темная история выходит, хотя все тайное всегда становится явным, исходя из этой истории...
Лошади ведь уже в возрасте, каждый и так со своими проблемами по здоровью, зачем доводить до еще худшего? Не понимаю.
-
Единорожка.. ты то хоть.. слова повычищай ..
-
Ладно, хватит этих эмоций.
Бессмысленно спорить о том, в каком состоянии лошади на самом деле - фотографии все видят и отчёт очевидцев тоже вроде никто сомнению не подвергает. А то, плохое это состояние или для "спасённых" лошадей вполне терпимое - это каждый сам для себя решает, наверное.
Да и обвинять кого-либо бессмысленно. Нужно решать, что теперь делать.
От себя скажу, что никогда больше на этом форуме не будут собираться деньги непроверенными людьми. И о спасённых лошадях будут регулярно писаться отчёты с фотографиями. Так как на доверии далеко не уедешь :(
-
Katty, я так понимаю, Вы на форуме впервые - так вот, рассказываю. На всех форумах есть правила, которые все строго соблюдают. Если не соблюдают - предупреждение и улетаем в бан. мыздесь ВСЕ уважаем друг друга. И если Вы не обратили внимание - Вам лично никто не дерзит, а Вы эти занимаетесь. Мало того - Вы дерзите модератору, а это, знаете ли, на форумах не очень приветствуется - не только на конных, а и на хомячковых, музыкальных и даже на форумах тяжелой артиллерии. Поэтому или общаемся на нормальных тонах или - до свидания.
Вы уважаете только себя. Не заметили? Перечитайте все еще раз.
Unison так и не ответила на вопрос. А Г@р@ж откровенно хамил. Вы его предупреждали?
Я обеими руками за вежливость и взаимоуважение и справедливость, и поверьте, стараюсь быть вежливой.
Просто не люблю стайной расправы, что тут сделаешь. А за предупреждение спасибо. Хоть мне, к сожалению, и глубоко фиолетово.
Спасибо за приятную беседу. Повеселили.
Не обижайтесь. Удачи. ;)
Люда, а я за Сашу ничего и не говорю. Но ты была у Оли (Если я думаю это ты), и видела как их кормили, тогда мы их еще и расчищали (если я не ошибаюсь). Просто, хаять со стороны легко. Это меня и возмутило.
Еще раз прошу прощения за колкость.
ЗЫ: Black Unicorn - читай выше
ЗЫ: Invisible, а это уже дела. ;)
-
всего хорошего. Вы нас тоже изрядно повеселили.
-
Я не была у Оли, не получилось приехать. Но периодически общалась по телефону.
Сомнений даже не было, что их кормят и за ними ухаживает Оля и ее супруг, родители. Никогда и никаких колкостей с моей стороны не было.
Но я не могу понять, почему они такие худые? Объясните мне, что с ними?
-
Katty, быть вежливой не совсем получилось. Прийти и сказать "вы все сякие такие, только треплетесь" - не очень вежливо.
И почему сразу говорить, что мы кого-то хаем? Высказываем претензии - да. Скажете незаслуженно? Я считаю, что заслуженно, очень даже. За плохое содержание, обман и дискредитацию самой идеи спасения. Или на форумах можно только писать, какие все хорошие?
-
Практически каждые выходные нахожусь у Оли на даче, и вы не поверите их КОРМЯТ!!!
Полностью поддерживаю мнение Katty :aggressive:
Попрошу Олю больше не обсуждать.
Знаете, когда лошадей кормят, они почему-то как правило выглядят несколько по-другому. Кормят, поят, в попу целуют - не оправдание. Вы их можете хоть воздухом кормить, но если они при этом ухоженые и сытые, вам слова никто не скажет. И наоборот. Значит, не так кормите.
Претензии не к Оле. Претензии в первую очередь к Саше, которая поставила беременную на 7 месяце женщину в замечательно удобную позу. Я не удивляюсь, что дама в положении не может полноценно косить зеленку, это вполне нормально и адекватно, но где люди, которые должны этим заниматься? А, товарищи-спасатели?
Katty, простите, Ваша логика напоминает логику бабушек, которые тащат в однокомнатную квартиру пятидесятую кошку с улицы. Потому что от этого их нимб благотворительности увеличивается. И пофиг, что эти кошки нестерилизованы, постоянно плодятся и рожают больных котят, что в квартире эпидемия ринотрахеита, кальцивируса и прочей радости, что на этих кошек без истерики не взглянешь и что далеко не всех из них реально надо было спасать, и даже тех, кого вроде бы надо - не методом "умер в бабушкиной квартире от свежеподхваченной болезни". Этих бабушек с их бухенвальдами нежно "любят" в том числе и зоозащитники, спасающие реально страдающи животных. Потому что это не спасение. Это издевательство.
Правильно, большинство из нас не спасает четырех лошадей. Мы берем на себя тех, кого можем взять. ато нам не стыдно их показать. И мы можем не рассказывать о двух килограммах овса - потому что наши животные выглядят настолько хорошо, насколько они в принципе могут выглядеть при их состоянии здоровья и в их кондиции. И они у нас тоже никак не окупаются. И стоят не в хоромах. Потому что лошадям хоромы в принипе не нужны. Им нужны нормальные адекватные условия, позволяющие жить и радоваться жизни. А не бросаться на комок зеленки так, как будто они его в первый раз за лето видят.
На море не ездите... Лучше б вы ездили, но лошади были бы при этом в порядке.
Я понимаю, что лучшая защита - это нападение. Только не в этом случае.
-
Думаю, этим лошадям нужна помощь психолога. Если инициативная группа оплатит расходы, я мог бы помочь. Ой, почему-то не сохранилось самое важное. Нужно работать не только с лошадью, но и с хозяином лошади. Поэтому обязательно выяснить, кто хозяин.
-
У меня появилась новая информация,которой хотелось бы поделиться.
Во-первых насчет вранья о мясокомбинате: кто вам сказал о якобы существующей Черниговской агрофирме (я знаю кто но хотелось бы услышать от вас хоть что-то доказывающее ее существование). Знаю точно, что на одном из этапов выкупания Саша ездила на Васильковский мясокомбинат и говорила с директором, который подтвердил, что да на днях к нему везут коней обо всем договорено с Щасливец Наталией Анатольевной (зам командира роты), акты о списании есть, подписанные ею же и завтра - послезавтра коней привезут. Он заломил по 600 баксов с головы сказал вы богатые раз можете позволить себе покупать таких коней. После чего Саша поехала к Сиваку и процес остановился на недели - готовили новые бумаги. Кстати эти акты должны быть у Геруна, если только милиция не попросила их уничтожить.
Во-вторых, откуда вы можете знать сколько было заплачено за коней, вы видели квитанции? И к слову о "ментовском коневозе" - спросите о сумме у козаков (договаривались за 5 грн. но везли за 6 потому как в силу обстоятельств пришлось ехать поздно вечером: сначала милиция 2 дня тянула с платежками, потом
Саша ехала в обед в Житомир и платила там по ним, а потом грузили коней потому что милиция сказала что ночью Наташа привезет 10 новых и им нужны новые денники).
В-третих, кузнеца зовут не "какой-то Дима с ипподрома" а Толик (Оля об этом вам говорила) и его привозили в июне месяце. Кстати собирались с ним договориться на следующей неделе и привезти снова.
В-четвертых, почему Алльо скромно промолчала о том что Оля ей говорила о хозяйке Бисквита. Довожу до общего сведения - его выкупали под девушку, которая поигралась 2 месяца и исчезла сначала на месяц (ничего не обьяснила), пообещала больше не исчезать и через 2 недели пропала уже навсегда. Саша три месяца крутилась сама, а потом объявила о его продаже. Тогда же она объяснила причины этой продажи, но все занялись обсуждением Молчановой и никто не помог пристроить коня. Ричарда тоже сначала содержала другая девушка (сначала платила 500 грн., потом дала еще пару сотен), потом оказалось, что больше она платить не сможет и его предложили тому человеку, что оплатил его покупку. Она согласилась, но попросила додержать немного. По поводу заберет ли она его говорить нужно с ней.
Насчет денег которые давала Зоя - Оля ей сказала что на выкуп деньги есть ее ответ был: пойдут на первый месяц на корма, или еще на что-нибудь.
И последнее: Алльо, а вы не думали что в том, что Оля осталась фактически сама виноваты именно вы. Позвонили Саше, когда она лежала в больнице с давлением 60/40 и хотя вас предупредили, что человеку очень плохо наорали на нее так, что ее врачи вытаскивали с того света. После этого она до сих пор не оправилась и вы решили довести ее до кондиции позвонив вчера и повторив номер. Может для вас человеческая жизнь ни чего и не значит, но я скажу так - пока не научитесь любить людей не стоит доказывать таким образом что вы любите животных. Слава Богу хоть не стали Олю доводить, спасибо хоть на этом. Большая просьба больше Саше не звоните, особенно если собираетесь общаться в том тоне, в котором общались ( оказывается вас стоит записывать ).
А мое предложение: пусть туда приедут люди, которые давали деньги, посмотрят они лично, а не вы, и все вместе решат куда пристроить коней. Вы денег не давали, не вам решать. По крайней мере, все кто давал должны дать вам это право.
-
Конка, при чём чьё-либо состояние здоровья? Это форум о лошадях а не о медицине. Мы конечно все желаем Саше скорейшего выздоровления, но подобные аргументы прошу не приводить. А то такими темпами всё прийдёт к изучению медицинских карточек форумчан.
Что касается того, что кому решать - та история обсуждалась на форуме, на форуме собиралась часть денег, так что форум в лице администрации в какой-то мере несёт за это ответственность. И администрация форума очень благодарна тем, кто съездил к этим лошадям, доверяет этой информации и надеется, что участие в судьбе этих лошадей будет принимать как можно больше людей, в т.ч. Алльо и Дофина.
А за информацию по сути - спасибо. Только не нужно спрашивать, кто что откуда знает - подобные обсуждения отвлекают от сути темы. Если вы считаете эту информацию неправдивой - говорите об этом и предоставляйте свой вариант.
-
и все вместе решат куда пристроить коней.
Дак всё-таки хозяева лошадей приняли решение, что лошадей нужно куда-то пристраивать? Давно оно было принято? После того, как об их состоянии стало известно общественности?
-
Да, Света!!! :( Если б Дон попал в тот "рай", Он бы уже был на зеленых лугах! :cry: Тебе выражаю огромную благодарность за Дона, потому как очень полюбила этого коня!
-
Ричарда тоже сначала содержала другая девушка (сначала платила 500 грн., потом дала еще пару сотен), потом оказалось, что больше она платить не сможет и его предложили тому человеку, что оплатил его покупку.
Как интересно обстоят дела!
Что касается Ричарда (если конечно нет другой девушки, которая еще его содержала):
Как только появилась информация о списании лошадей, мне позвонила Оля с вопросом помощи в его спасении (мне всегда нравился Ричард, я ездила на нем как только милиция появилась в Авангарде, и я просила сообщить, если в его сторону начнутся разговоры о списанни). На тот момент финансовая ситуация не позволяла мне его выкупить (и как я уже поняла все равно это бы ничего не изменило). Оля сказала, что деньги на его выкуп есть, и от меня требуется только его содержание, и когда смогу - я его заберу. Год назад я переехала в частный дом, в планах есть постройка конюшни на пару голов, т.к. я болею лошадьми с детства, и, конечно, каждый конник меня поймет, что все равно хочется иметь свою лошадь для души.
Часто приезжать в Евминку возможности не было, т.к. было уже сказано, что конюшня находится в 70 км от Киева, а я живу от Киева 40 км в другую сторону, т.е. ехать было больше 120 км., много не наездишься. Каждый раз, когда я приезжала, я спрашивала сколько оставить денег, на что получала ответ, что пока не знаем, когда будем знать сколько - скажем. Ну оставляла понемногу.
В итоге, когда я договорилась за перевозку и денник на лето, мне сказали, что оказывается человек, который давал деньги на выкуп (если не ошибаюсь мне назвали имя Людмила) хочет его забрать к себе на конюшню, либо же чтобы я отдала деньги и на них можно было выкупить другую лошадь. Была названа сумма около 700 дол. с перевозкой.
С горем пополам я вызвонила Сашу и мы с ней встретились, она мне уже назвала сумму в 850 дол., но нужно подождать до апреля, когда сделают прививки. При этом мне начали ставить массу условий как на нем ездить и как содержать.
Меня это все насторожило, и я подумала раз лошадь уходит в хорошие руки, не стала настаивать на выкупе, мне обещали вернуть деньги, которые я тогда давала. И на этом все заглохло, теперь вообще на мои звонки не берут трубку.
А сегодня зашла на форум, читаю и в голове не укладывается.
-
Знаете, когда лошадей кормят, они почему-то как правило выглядят несколько по-другому. Кормят, поят, в попу целуют - не оправдание. Вы их можете хоть воздухом кормить, но если они при этом ухоженые и сытые, вам слова никто не скажет. И наоборот. Значит, не так кормите.
Претензии не к Оле. Претензии в первую очередь к Саше, которая поставила беременную на 7 месяце женщину в замечательно удобную позу. Я не удивляюсь, что дама в положении не может полноценно косить зеленку, это вполне нормально и адекватно, но где люди, которые должны этим заниматься? А, товарищи-спасатели?
Действительно ребята, где вы?!!!!! :unsure:
Katty, простите, Ваша логика напоминает логику бабушек, которые тащат в однокомнатную квартиру пятидесятую кошку с улицы. Потому что от этого их нимб благотворительности увеличивается. И пофиг, что эти кошки нестерилизованы, постоянно плодятся и рожают больных котят, что в квартире эпидемия ринотрахеита, кальцивируса и прочей радости, что на этих кошек без истерики не взглянешь и что далеко не всех из них реально надо было спасать, и даже тех, кого вроде бы надо - не методом "умер в бабушкиной квартире от свежеподхваченной болезни". Этих бабушек с их бухенвальдами нежно "любят" в том числе и зоозащитники, спасающие реально страдающи животных. Потому что это не спасение. Это издевательство.
Не прощу. Каким местом Вы до такого додумались? :shocked: Мою логику очень точно и проницательно описала Invisible (можете прочитать ее у нее в посте). При этом с глубоким уважением, уверяю Вас!
И нимба, к сожалению у меня нет (знаете, давит слегка), даже вежливой, если верить моей любимой Invisible, у меня не получается быть, хоть и очень стараюсь, а Вы мне в этом совсем не помогаете. :cry:
Правильно, большинство из нас не спасает четырех лошадей. Мы берем на себя тех, кого можем взять. ато нам не стыдно их показать. И мы можем не рассказывать о двух килограммах овса - потому что наши животные выглядят настолько хорошо, насколько они в принципе могут выглядеть при их состоянии здоровья и в их кондиции. И они у нас тоже никак не окупаются. И стоят не в хоромах. Потому что лошадям хоромы в принипе не нужны. Им нужны нормальные адекватные условия, позволяющие жить и радоваться жизни. А не бросаться на комок зеленки так, как будто они его в первый раз за лето видят.
На море не ездите... Лучше б вы ездили, но лошади были бы при этом в порядке.
Я понимаю, что лучшая защита - это нападение. Только не в этом случае.
Ой, полностью с Вами согласна, буквально во всем! Вы просто умничка! Как оригинально Вы это написали! 8)(Я не издеваюсь, а восхищаюсь! - Это для модераторов) :hehe:
-
Инвизибл мужского рода, между прочим :attack:
И вроде не помню, чтобы я чью-то логику описывал. :unsure: Ну да ладно.
-
Katty, я разве невнятно написала? меняем тон и пишем конструктив (если есть что сказать). Язвить - во двор.
-
Инвизибл мужского рода, между прочим :attack:
И вроде не помню, чтобы я чью-то логику описывал. :unsure: Ну да ладно.
Прошу прошение, не знала ;)
Значит любимый ;)
-
Сорри, по поводу коневоза - я видимо таки ошиблась. Очевидно, потому что Саша говорила, что договаривается с ментами тоже.
Претензии по поводу девушки Оли вообще непонятны. Мне искренне жаль человека, оставленного в одиночестве с 4мя головами лошадей на седьмом месяце беременности. Но мне непонятно, как такое могло произойти. И почему эта Оля должна косить траву и прочее, если где-то рядом еще и муж - что, мужик не может накосить? И сарай мне тоже не нравится. И все это выглядит авантюрой.
Мы общались с Сашей довольно хорошо. Она еще тогда (при выкупе коней) была уверена, что девочка-типа-хозяйка-Бисквита бросит его в итоге. На предложение оформить Ричарда на человека, который был согласен его выкупить (и выкупил, судя по сумме) и поставить у себя, последовал категорический отказ.
Я не думаю, что Саша такое подлое и злонамеренное существо. Это инфантильность и желание побыть героем в 23 года (возраст совсем небольшой). По поводу здоровья - если такие проблемы со здоровьем, не замахивайся на больше, чем можешь съесть. То же самое по поводу беременности - о чем думает человек, который через 2 месяца родит? Это безответственность, от которого может пострадать ребенок. Пока Ольга была сама по себе - пожалуйста - хоть 10 коней с места на место переносить. Но рожать и к зиме перениматься 4мя конями - нафиг.
Имхо, хватит уже обсуждать чью-то юношескую дурь (которую вряд ли стоит возносить в ранг святого мученичества). Я не собираюсь отрывать свой зад от компьютерного стула и никуда помогать рвать траву не помчусь - в силу своей изнеженности. Но готова помогать материально конкретно Бисквиту, если его заберет кто-то взрослый и опытный, пока хозяйские руки для него не найдуться. Немного, но готова.
Дети поигрались, теперь игрушки лечить пора.
-
Конка, при чём чьё-либо состояние здоровья? Это форум о лошадях а не о медицине. Мы конечно все желаем Саше скорейшего выздоровления, но подобные аргументы прошу не приводить. А то такими темпами всё прийдёт к изучению медицинских карточек форумчан.
Прочитайте еще раз. Это как в школе перлы учитилей типа "руки чешутся - почеши об батарею". Чем плохое самочувствие не аргумент, чтобы не орать на человека?
Что касается того, что кому решать - та история обсуждалась на форуме, на форуме собиралась часть денег, так что форум в лице администрации в какой-то мере несёт за это ответственность. И администрация форума очень благодарна тем, кто съездил к этим лошадям, доверяет этой информации и надеется, что участие в судьбе этих лошадей будет принимать как можно больше людей, в т.ч. Алльо и Дофина.
В какой мере администрация несет ответсвенность? В мере благодарности позвонившим, поехавшим, поснимавшим? Что это за ответственность такая? А поехавшие какую ответственность несут? А поохавшие?
И есть ли какая-то ответсвенность у тусовки перед вот этой женщиной и той же пусть небезгрешной Сашей.
-
Полностью поддерживаю мнение Katty :aggressive:
зря. Ваша сестра явно не права.
Попрошу Олю больше не обсуждать.
не... не будем. Даже наоборот - поддержим и поможем. И когда будем ехать в Евминку, можем даже привезти что-нибудь нужное и полезное.
И не надо истерики устраивать. Вы взрослые женщины.
Займитесь лучше лошадьми. Откормите их. Ведь рядом с навесом такие луга... и столько травы.
-
Цитата: Invisible от Сегодня в 06:45:12 pm
Конка, при чём чьё-либо состояние здоровья? Это форум о лошадях а не о медицине. Мы конечно все желаем Саше скорейшего выздоровления, но подобные аргументы прошу не приводить. А то такими темпами всё прийдёт к изучению медицинских карточек форумчан.
Прочитайте еще раз. Это как в школе перлы учитилей типа "руки чешутся - почеши об батарею". Чем плохое самочувствие не аргумент, чтобы не орать на человека?
Погоняй, цитирую правила форума:
2.3. Для развития, как форума, так и других сайтов, мы прислушиваемся к замечаниям и предложениям наших посетителей, в том числе и относительно действий модераторов/администратора. Однако, данные предложения принимаются ТОЛЬКО в соответствующем разделе на форуме, посвящённом предложениям и критике, а также посредствам формы связи на Украинском конном портале.
Советую остальные правила тоже изучить внимательно.
А ответственность администрация форума несёт моральную (бывает и такая, представте себе). Люди пришли к нам "в гости", а тут их слегка обманули, так скажем. Есть в таком случае ответственность или нет?
-
Была названа сумма около 700 дол. с перевозкой.
я вызвонила Сашу и мы с ней встретились, она мне уже назвала сумму в 850 дол.,
как "мило"... выгодный конь этот Ричард... 8<
Еще один человек, которого я знаю лично - всю сумму на Ричарда, которая озвучивалась тогда, плюс деньги за перевозку.
Еще один человек этой весной (уважаемый и порядочный) случайно в разговоре упомянул мне, что он также всю требуемую сумму на Ричарда (т.е., на лошадь, на которую денег не хватало, поскольку милиция типа подняла цену).
И, насколько я знаю, еще один человек сдал половину суммы на этого же коня.
-
за Бисквита - 900, за Ричарда - сначала 700, потом - 850...
торг уместен?
-
В-четвертых, почему Алльо скромно промолчала о том что Оля ей говорила о хозяйке Бисквита. Довожу до общего сведения - его выкупали под девушку, которая поигралась 2 месяца и исчезла сначала на месяц (ничего не обьяснила), пообещала больше не исчезать и через 2 недели пропала уже навсегда. Саша три месяца крутилась сама, а потом объявила о его продаже.
Насчет денег которые давала Зоя - Оля ей сказала что на выкуп деньги есть ее ответ был: пойдут на первый месяц на корма, или еще на что-нибудь.
А мое предложение: пусть туда приедут люди, которые давали деньги, посмотрят они лично, а не вы, и все вместе решат куда пристроить коней. Вы денег не давали, не вам решать. По крайней мере, все кто давал должны дать вам это право.
Ещё интереснее про Бисквита. Не знаю, кто там на нем катался и чего обещал, но звонила сама лично за день до вывоза лошадей (очень долго колебалась брать вторую лошадь или нет), ответ был четким: у Бисквита уже есть хозяин, он не продается. Кто имелся в виду, теперь не понимаю, наверное, ТА девушка.
Насчет Зои и денег от неё: почему-то про них вспомнили не сразу, пришлось напоминать, что давали, тогда появилось Зоино имя и сумма.
Мы приедем, не переживайте, в понедельник-вторник точно будем там. Бисквита знали и наблюдали не один год, судьба именно этого коня далеко не безразлична.
-
Ещё интереснее про Бисквита. Не знаю, кто там на нем катался и чего обещал, но звонила сама лично за день до вывоза лошадей (очень долго колебалась брать вторую лошадь или нет), ответ был четким: у Бисквита уже есть хозяин, он не продается. Кто имелся в виду, теперь не понимаю, наверное, ТА девушка.
Насчет Зои и денег от неё: почему-то про них вспомнили не сразу, пришлось напоминать, что давали, тогда появилось Зоино имя и сумма.
Sv (00:12:51 18/06/2008)
Саша, мне ты говорила, что заплатила личные деньги.. ты словом не вспомнила тех, кто помог. Это тоже факт
Sv (00:17:55 18/06/2008)
а менты читают форум. С другой стороны они знали (откуда?), что тебе сбрасывались деньгами... плюс ты приглашала к себе на пикник ментов, которые расскали об условиях...И после твоего объявления о продаже ты пришла за Доном...
Sv (00:19:27 18/06/2008)
вот и результат... Дон просто мог погибнуть
Sv (00:19:48 18/06/2008)
я очень хочу, чтобы ты сделала правильные выводы
Нежность (00:21:06 18/06/2008)
рассказали...забавно
Sv (00:21:28 18/06/2008)
я не собиралась тебя забавлять
Sv (00:21:37 18/06/2008)
если ты это не поняла
Нежность (00:25:56 18/06/2008)
знаете когда мне зимой рассказали о том что передали сиваку про лошадей да и все остальное мне было смешно
Нежность (00:26:27 18/06/2008)
и сейчас я не вижу смысла для себя оправдываться перед вами. вы приедите в гости и все увидите лично
Sv (00:26:32 18/06/2008)
мне просто противно сейчас читать то, что ты пишешь... ты не ответила по сути
Нежность (00:27:03 18/06/2008)
какой ответ вы хотите получить?
Sv (00:27:11 18/06/2008)
честный
Sv (00:27:03 18/06/2008)
я приеду не в гости. я приеду посмотреть лошадей, к которым я причастна..
Sv (00:29:12 18/06/2008)
ты мне соврала. сказав, что заплатила личные деньги. Зачем?
Нежность (00:30:37 18/06/2008)
насколько я помню то я сказала что на выкуп именно бисквита я дала личные деньги
-
Да,не зря Эквихелп по каждой лошади назначает куратора и четко отслеживает тех, на коого давали деньги, но не наши куратора..
К вопросу о питании. Мой подопечный, выкупленный тоже этим форумом, ест 1 кг. овса в день, 2 кг отрубей, 7-8 кг сена и 3-4 соломы. И я никак не могу его похудеть с 700 кг до 600. А худеть ему нужно - больная нога. Травы, кстати, он почти не видит, но особо за ней и не трусится.
-
Травы, кстати, он почти не видит, но особо за ней и не трусится.
8<
т.е. драки не устраивает? :shocked:
-
Вот читаешь это все и очень хочется задать вопрос модераторам, которые активно поддерживают подобные обсуждения (хотя, по идее, должны быть нейтральными). А что если всесильная общественность, муссирующая данную тему, особенно люди, которые не в курсе, но всегда готовы поужасаться, оболгут какого-то человека. А человек окажется совестливым (ну бывает же такое, правда) и у него случится, например, сердечный приступ? Как трактует администрация сайта свою отвественность? Или люди пусть умирают и страдают?
-
зачем столько новых регистраций новых ников?
чем Вам не нравится Ваш прошлый?
ну не создадите Вы видимость массовости...
-
Натаха, ну ты даешь?! Снимай 1 кг отрубей срочно! Добавь или овса, или даже лучше сена. Отрубей 2 кг на лошадь, которая ни хрена не делает - это ОЧЕНЬ много и ОЧЕНЬ опасно в любом случае. (прошу прощения за оффтоп)
-
Дофа, ты меня напугала. 2 кг - это не кг, а два черпака. Я протупила. ПРосто овес тоже черпаками меряется и я так и написала, не подумав, что овес тяжелее. Наверное, там и килограмма нету. Ну или сколько весят отруби объема как кило овса?
Да и не всегда он их получает. Я все время варьирую. Я б вообще одно сено оставила, но у него пузо растет дико и он же в леваде живет на лето. Всех кормят и он хочет. Хоть немного нужно дать.
Аллью, не, он за траву не дерется. Я его регулярно вывожу пастись - он в леваду ломится. НЕ хочет он чего-то есть траву.
что-то я тут офф устроила....
-
Отруби пшеничные крупные и плющеный овес в равном объеме весят одинаково. Цельный - ровно в 2 раза больше в той же мерке.
-
по-моему, пошел оффтоп...
-
ОК, ладно девушек мы обсудили. Я полностью присоединяюсь к общественному возмущению (ибо просто не верю, что лошадь, которую кормят, может выглядеть так, как выглядят эти лошади), но предлагаю пустить беседу в более конструктивное русло. Я так понимаю, лошадям нужно искать новые места обитания, но это дело не одного дня. Может, скинемся, купим им сена (его все таки легче лошадям кинуть, чем травы накосить вволю). Скажите, кому скидываться, и какие конкретно мероприятия планируются?
-
Полностью поддерживаю мнение Katty :aggressive:
зря. Ваша сестра явно не права.
Еще одна проверенная информация?! :shocked: А на этот раз, какой "надежный источник", может поделитесь? :(
Я не ее сестра, и даже не родственник! :hehe:
Попрошу Олю больше не обсуждать.
не... не будем. Даже наоборот - поддержим и поможем. И когда будем ехать в Евминку, можем даже привезти что-нибудь нужное и полезное.
Очень хочется верить, но верится с трудом, особенно про "поддержим и поможем", без обид. :aggressive:
И не надо истерики устраивать. Вы взрослые женщины.
Займитесь лучше лошадьми. Откормите их. Ведь рядом с навесом такие луга... и столько травы.
Истерики устраиваете непосредственно Вы. Я уже не говорю о наговоре с Вашей стороны.
-
Кати
Девушка, если переживаете за подружку, повторяю - вперед, рвать траву в помощь беременной женщине. Все детские негодования понятны, пока они детские. Взрослейте.
А настоящий друг имхо НАСТАИВАЛ бы забрать у подруги этих коней, чтоб облегчить ей жизнь.
Все, у кого есть дети и хоть капля здравого смысла, меня поймут.
Хельга
Если что, в вопросе с Бисквитом предлагаю кооперироваться. Мне он тоже не безразличен, хотелось бы его поддержать. Зое привет. Хозяйка серой Вероны.
Каприоль
Сашка, не можешь справиться - почему не сказала? К чему сейчас все эти огрызания? Глупый ребенок :(
-
Одного не пойму...
Почему не отдать лоашдей тем, кто может и будет их содержать? Зачем обрекать их на такое существование?
Кстати, если они действительно нормально едят, но все такие худые, то там, наверное, какое-то общее заболевание.
Елки, можно же им просто соломы купить, добавить к сену. Она дешевле, но при этом все равно в ней есть питательные вещества да и лошадь будет что-то все время жевать. Видела в деревнях лошадей, стоящих только на соломе - толстые.
-
Погоняй, цитирую правила форума:
2.3. Для развития, как форума, так и других сайтов, мы прислушиваемся к замечаниям и предложениям наших посетителей, в том числе и относительно действий модераторов/администратора. Однако, данные предложения принимаются ТОЛЬКО в соответствующем разделе на форуме, посвящённом предложениям и критике, а также посредствам формы связи на Украинском конном портале.
Советую остальные правила тоже изучить внимательно.
А ответственность администрация форума несёт моральную (бывает и такая, представте себе). Люди пришли к нам "в гости", а тут их слегка обманули, так скажем. Есть в таком случае ответственность или нет?
Invisible, цитирую правила форума и тоже рекомендую их почитать:
1.3. ... Во всех дискуссиях на Форуме модераторы приравниваются ко всем остальным пользователям, ...
Так вот, ответственности нет. Возможно, есть озабоченность, волнение, переживания. Но им всем далеко до ответственности. Ответственность есть у женщины, что сидит с лошадьми. Еще у ее мужа, что соорудил лошадям этот вигвам :) И не знаю, какая моральная ответсвенность толкает ее обсуждать в форуме. И, кстати, у Саши есть может своеобразная, но ответсвенность на порядок выше "моральной". Пришли люди на форум, а их обманули. Где эти люди, и что делается, чтобы восстановить справедливость??
Эта тема пока похожа на передачу "Запретная зона". Организаторы фотографируют, зрители охают. А на самом деле актеры одни и те же и ничего не происходит. Если это тот формат, что всех устраивает, то давайте сделаем ветку фото об ужасном содержании лошадей. Там, где надо будет собирать фотографии, смотреть и охать. Ничего делать не надо будет. Только моральная ответсвенность. Первые пару фото я даже сам пришлю - парочку хромых грязных сельских лошадей в телегах с копытами-ластами в пятой позиции. А то лошади в теме недостаточно замучаны. Приходится слишком много комментировать ;)
Судить по поводу содержания лошадей заманчиво. Вот даже про зеленые луга... дайте хоть сколько-нибудь дельный совет, как поставить 4 головы на чужую траву. Никак. Чуть дальше есть ничейная? Хорошо, как поставить 4 головы на чуть дальше ничейную траву? Пастух стоит денег, деревянная левада перетаптывается за неделю и надо выкапывать столбы и "ехать" с кучей бревен дальше, привязать - позапутываются, выпустить - приползут с соседскими вилами в боку. Водить по очереди на чомбуре? Когда придумаете ответ, вспомните, что на траве чистопородная лошадь веса не набирает ;)
-
Одного не пойму...
Почему не отдать лоашдей тем, кто может и будет их содержать? Зачем обрекать их на такое существование?
Кстати, если они действительно нормально едят, но все такие худые, то там, наверное, какое-то общее заболевание.
Потому что они уже взяты. И потому, что никто их не возьмет.
Кстати, в ответ на вразумительный вопрос не могу не предложить взять у лошадей анализ на глисты и если причина в этом, то я куплю и передам Оле упаковки три Эквеста.
-
Да как же не возьмет? Были же желающие. ПРичем даже те, что купить были готовы. Да продайте тех же двух и остальных за эти деньги можно будет прокормить какое-то время. Пока хозяев не найдете.
На траву можно поставить на привязи. Приучается любая лошадь, это недолго и не сложно.
Чистопородная говорите?
Вот эти красотки:
http://fotoplenka.ru/photo/centaur/291105/6663181.jpg
Были куплены примерно в такой же кондиции (только не работаные) в селе, где они стояли на траве круглый год. Получали концентраты только в сильные морозы. Ночевали в сарае только в сильные морозы.
Одна - чистопородная орловская рысачка, вторая - ее дочь от русского рысака. Тоже чистопородного.
Причем, серая была ну очень упитанной.
-
Погоняй/bravushki/каприоль,
Когда администрация просит кого-либо что-либо не делать, то она не принимает участие в дискуссии, а следит за порядком на форуме и п.1.3. тут никак не канает. Неужели это не понятно? А тот пункт, который я процитировал, вы нарушили ещё раз, провоцируя дискуссию о правилах форума в разделе, который для этого не предназначен. За это - первое предупреждение. А за то, что вы вводите в заблуждение народ, создавая кучу пользователей - сразу второе.
А про "никто ничего делать не будет" давайте поговорим через некоторое время. Тогда же и про "никто их не возьмёт". А также можно и о том, будет ли вышеупомянутые три упаковки кому-либо переданы, или же все речи так и уйдут на пользу бедным...
-
хочу обратиться к девушкам-спасателям этого квартета...
Нашлись люди, готовы забрать лошадей. Это фермерское хозяйство.
Давайте спокойно передадим этих лошадей. С учетом того, что Оле через пару месяцев рожать и у Саши были проблемы со здоровьем.
Хватит конфликтов.
Пожелаем обоим хорошего здравия.
А ситуацию надо разрешить конструктивно.
И пусть в этой истории каждый для себе сделает правильные выводы.
-
хочу обратиться к девушкам-спасателям этого квартета...
Нашлись люди, готовы забрать лошадей. Это фермерское хозяйство.
Давайте спокойно передадим этих лошадей. С учетом того, что Оле через пару месяцев рожать и у Саши были проблемы со здоровьем.
Хватит конфликтов.
Пожелаем обоим хорошего здравия.
А ситуацию надо разрешить конструктивно.
И пусть в этой истории каждый для себе сделает правильные выводы.
:rolf: Что-то слишком быстро нашлись, не находите?
А Вы информацию с надежного источника получили? :sarcastic:
В любом случае, решать не Вам и не мне, а Саше и Оле.
Хотя за конструктивность спасибо, хоть и с эмоциями было интересней... :smile3:
Да, вот еще, если соберетесь навещать Олю, предлагаю заблаговременно перезвонить, и получить разрешение на это. Уголовную ответственность за вторжение в частные владения еще никто не отменял.
С глубоким уважение. Удачи.
-
Да, вот еще, если соберетесь навещать Олю, предлагаю заблаговременно перезвонить, и получить разрешение на это. Уголовную ответственность за вторжение в частные владения еще никто не отменял.
Кстати, как и статью за мошенничество ;)
-
Одного не пойму...
Почему не отдать лоашдей тем, кто может и будет их содержать? Зачем обрекать их на такое существование?
Кстати, если они действительно нормально едят, но все такие худые, то там, наверное, какое-то общее заболевание.
Потому что они уже взяты. И потому, что никто их не возьмет.
Кстати, в ответ на вразумительный вопрос не могу не предложить взять у лошадей анализ на глисты и если причина в этом, то я куплю и передам Оле упаковки три Эквеста.
Спасибо за хорошую идею и помощь. Проверку устрою. :yes:
-
Да, вот еще, если соберетесь навещать Олю, предлагаю заблаговременно перезвонить, и получить разрешение на это. Уголовную ответственность за вторжение в частные владения еще никто не отменял.
Кстати, как и статью за мошенничество ;)
Точно! Спасибо что напомнили! Так что Алльо:) , задумайтесь. :yes:
-
Katty, и какие у Вас основания обвинять Алльо в мошенничестве?
-
Я лично знаю Сашу. Мы с ней вместе учились в ВУЗе. И вообще, я не сильно хотел вмешиваться в эту историю и вообще не писал в этой теме до того, как тут не появились совершенно смешные аргументы "защитниц". Не хотел вмешиваться, потому что не сомневаюсь, что лошадей она любит и намерения у неё были хорошие. Но, знаете ли, наглость и глупость некоторых людей просто переходит все границы. Я не знаю, девушки, сколько вам лет, но неужели вы правда думаете то, что пишете? Неужели вы не понимаете, что мучаете животных? Неужели не понимаете, что обманываете людей, которые дают свои средства на благотворительность? И при всём этом ещё и считаете себя героями, обвиняете всех непонятно в чём, даже не думаете признавать собственные, очевидные для всех ошибки. Расстраиваете вы меня :(
П.С. Что-то слишком быстро нашлись, не находите?
Слишком быстро для чего? :shocked:
-
Точно! Спасибо что напомнили! Так что Алльо:) , задумайтесь. :yes:
Вы меня преотлично поняли. И, соответственно, поняли, кто и очень должен задуматься.
-
Я лично знаю Сашу. Мы с ней вместе учились в ВУЗе. И вообще, я не сильно хотел вмешиваться в эту историю и вообще не писал в этой теме до того, как тут не появились совершенно смешные аргументы "защитниц". Не хотел вмешиваться, потому что не сомневаюсь, что лошадей она любит и намерения у неё были хорошие. Но, знаете ли, наглость и глупость некоторых людей просто переходит все границы. Я не знаю, девушки, сколько вам лет, но неужели вы правда думаете то, что пишете? Неужели вы не понимаете, что мучаете животных?
Я старше Вас, и Вы мне глубоко приятны. Мы возвращаемся к тому, с чего начали: "их голодом морят" - "нет, кушают они хорошо". Замкнутый круг.
Неужели не понимаете, что обманываете людей, которые дают свои средства на благотворительность?
Кто и что давал этим лошадкам последние месяцы?
И при всём этом ещё и считаете себя героями, обвиняете всех непонятно в чём, даже не думаете признавать собственные, очевидные для всех ошибки. Расстраиваете вы меня :(
Лично я, героем себя не считаю, и, к сожалению, всех Вас тоже. Мне признавать нечего, я всегда прямо говорю то, что думаю. А Вы господа присяжные?
Что бы решить эту проблему для начала надо сменить тон с приказного на повествовательный, разобраться с РЕАЛЬНОЙ ситуацией, а не с "проверенной информацией". И у Вас не возникнет проблем. Надо сотрудничать, а ломать все на своем пути. Я уверена что Оля и Саша адекватные люди, и если с ними будет общаться НОРМАЛЬНЫЙ и АДЕКВАТНЫЙ человек (например Вы, а не Алльо:) которая имеет здесь свой шкурный интерес ), то все проблемы можно будет решить.
Еще раз с глубоким уважением.
-
Реальная ситуация такова, что кони откровенно тощие. И защитники Саши и Оли так внятно и не объяснили, почему.
И я очень хочу услышать аргументы и факты относительно "шкурного интереса Алльо".
-
Katty, И почему так получается, что вроде бы все за сотрудничество и конструктив, но всё перерастает в ругань и взаимные обвинения?
Относительно денег. Я думаю, никто не считает, что спасение лошадей - это дело, на котором можно заработать. И всем понятно, что содержание 4-х лошадей - это дело дорогое, и понятно, что за всё время теперешние хозяева лошадей потратили на них больше, чем собрали даже по самым нескромным подсчётам. Но благотворительность - это такая сфера, где у спонсоров не должно закрасться ни капли сомнений, что эти деньги будут потрачены именно на то, о чём говорилось заранее. Причём строго на это, а даже не на что-то аналогичное. Если случается по-другому - количество спонсоров на следующую благотворительную акцию резко уменьшается. И получится, что из-за этой ситуации пострадают уже совсем другие лошади, которых не удастся спасти. Вот в этом суть лично моих претензий.
Что касается "голодом морят". О состоянии лошадей сообщили очевидцы и предоставили фотографии. Эти люди на форуме почти с начала их существования и лично я убеждён, что их словам можно верить, так как они это уже доказывали. А тут приходите Вы, регистрируетесь на форуме и говорите, что на самом деле всё в порядке. Лично я, как и большинство форумчан с Вами не знаком и не знаю, можно Вам верить или нет. Если желаете что-то доказать - уж простите, нужны какие-то веские аргументы.
А что касается какого-то шкурного интереса Алльо - то я даже представить не могу, какой интерес может быть в спасении лошадей. Буду благодарен, если Вы меня и всех просветите (или можно только меня в личке)
П.С. Написал то же, что и Тунчик, только длиннее :hehe:
-
Да, мне бы тоже хотелось бы услышать, какой может быть у Алльо шкурный интерес в пристраивании 4 больных лошадей. Я при всей своей фантазии ничего придумать не могу.
-
bettel, пристраиваю не я, а люди с ипподрома, которые знают этих лошадей. Именно они нашли фермерское хозяйство. Добавлю, что люди - взрослые.
Я и Bagrys готовы предоставить свои личные коневозки. Перевозить готов человек, который перевозил лошадей от Ясинского во Львов.
И все преследуют шкурный интерес - искренне хотят, чтобы лошади "состояли" не только со шкуры и костей.
Спорить с "писательницами", у которых ума столько же, сколько и у "спасательниц" - занятие, как минимум, не серьезное. Во всяком случае, для меня.
Относительно ст.ст.190 (придбання права на майно шляхом обману чи зловживання довірою) и 299 УКУ, то многое зависит от поведения "спасательниц"-"писательниц".
Интересна в этом контексте и роль ЧП "Будівельна-монтажна фірма "Синевір", которая заплатила за лошадей 5.10.07 по счету № 42/50 - 11 тыс.грн. Что это за операция: благородное спонсорство или банальная обналичка? А если это было спонсорство, то куда ушли деньги, собранные с людей, которые искренне хотели помочь лошадям? На выполнение требований ст.7 Закона Украины "Про захист тварин від жорстокого поводження" ( http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=3447%2D15 )?
-
Подтверждаю. Готова перевозить. Девочки, Саша и Оля, подумайте и решитесь отдать лошадей. Вам же самим станет легче жить. И финансово и физически. Зачем они Вам? У меня четыре свои лошади. Я знаю о чем говорю. Убедительная просьба, прислушайтесь.
-
Хм. Прочитал темку.. Таки похоже на то что просто не рассчитали собственные силы когда забирали лошадев, вот и весь скандал :( Впредь десять раз подумаю прежде чем лошадь заводить :glare:
-
Алльо:) и Bagrys - вы просто молодцы!!
и скандал нормально раскрутили, и хозяев новых оперативненько подыскали!!
а с какой это стати, скажите мне пожалуйста, "девушки-спасательницы" должны отдавать ВАМ лошадей?!
Вы, в отличие от форумчан за них деньги не платили, и никакого отношения к ним не имеете!
Деньги собирались на выкуп, результат - ЛОШАДИ ВЫКУПЛЕНЫ!
Так что лошадей, в крайнем случае, можно продать и вернуть деньги тем, кто за них платил (если они будут требовать), а ВЫ ТУТ НЕПРИЧЁМ!
а то, что лошадям плохо живется, их плохо кормят и они больны одними фотографиями и Вашими, Алльо:), истериками не доказать!
Так-что свои "законы" придержите при себе!
(это я Вам кстати как юрист говорю)
А вот то, что вы втихоря полезли с фотоапаратом на чужую территорию - об этом уже можно поговорить...
И ещё, по-поводу возраста я бы на Вашем месте помолчал!
Это Вам должно быть стыдно в Вашем почтенном возрасте такой, извините, фигнёй страдать!
ЭТО Ж НАДО БЫЛО ДОДУМАТЬСЯ! поехать за 60 км от Киева и втихаря наделать фотографий, чтобы весь этот скандал заварить!
А ещё, по-поводу новых ников, вполне возможно, что Вы сами могли придумать новые ники, чтобы масла в огонь подлить (поскольку, повторюсь, Вам по-моему и вправду нечем занятся).
С УВАЖЕНИЕМ!
-
Здрасте О_о, несмотря на накал эмоций в данном форуме, просьба не злоупотреблять ? и !
не более 3 подряд
для редактирования сообщения - кнопка изменить в правом верхнем углу.
-
А то, что Bagrys дала на выкуп одной лошади деньги в размере 3000 грн - это не в счет?
А так же предлагала Саше материальную помощь, спросите у Саши - это тетя Алла (как она ее называла).
-
Уважаемый новый "защитник",
меняем тон - здесь Вам никто не хамил. Относительно ников - администрации прекрасно видны айпи компьютеров, с которых проходит регистрация, поэтому оставьте свои предположения при себе.
-
Ольга имела возможность запретить фотографировать, делалось это при ней. Она промолчала.
-
а то, что лошадям плохо живется, их плохо кормят и они больны одними фотографиями и Вашими, Алльо:), истериками не доказать!
Докажите, пожалуйста, что им хорошо живется, их хорошо кормят, и они здоровы. Докажите чем-нибудь, кроме ваших, Здрасте О_о, эмоциональных высказываний.
-
Уважаемый новый "защитник",
меняем тон - здесь Вам никто не хамил. Относительно ников - администрации прекрасно видны айпи компьютеров, с которых проходит регистрация, поэтому оставьте свои предположения при себе.
1. Я тоже не хамлю!
2. У Вас лично один компьютер с которого вы можете зайти в интернет?
-
А то, что Bagrys дала на выкуп одной лошади деньги в размере 3000 грн - это не в счет.
Значит ей и вернут деньги, если она будет требовать, и если докажут что она их давала.
Извините если что не так, я без притензний, просто не знаю брали ли расписки какие-нибудь или ещё что-нибудь, но это не меняет сути, деньги на выкуп - лошади выкуплены.
Просто задело высказывание по-поводу закона...
-
Ольга имела возможность запретить фотографировать, делалось это при ней. Она промолчала.
а вы имели возможность зайти через парадную дверь, а не подкрадываться через чигири.
+ элементарно придупредить о своём приезде и попросить разрешения на съёмку
-
об этом уже можно поговорить...
"Вы хотите об этом поговорить?" (с) :sarcastic:
Обязательно поговорим, Makar.
Только лошадей пристроим. И поговорим.
-
а то, что лошадям плохо живется, их плохо кормят и они больны одними фотографиями и Вашими, Алльо:), истериками не доказать!
Докажите, пожалуйста, что им хорошо живется, их хорошо кормят, и они здоровы. Докажите чем-нибудь, кроме ваших, Здрасте О_о, эмоциональных высказываний.
Вам в личку прайс-лист сбросить?
-
Здрасте О_о
разберитесь в ситуации!
Т.к. своими высказываниями, вы только "помогаете" девочкам.
Предоставьте фотографии сделанные Вами, в чем проблема?
-
об этом уже можно поговорить...
"Вы хотите об этом поговорить?" (с) :sarcastic:
Обязательно поговорим, Makar.
Только лошадей пристроим. И поговорим.
у меня сложилось мнение что вы меня с кем-то путаете...
-
Здрасте О_о
разберитесь в ситуации!
Т.к. своими высказываниями, вы только "помогаете" девочкам.
Предоставьте фотографии сделанные Вами, в чем проблема?
я не фотограф, а фотографии (не мои) ожидайте сегодня в течении дня.
-
а то, что лошадям плохо живется, их плохо кормят и они больны одними фотографиями и Вашими, Алльо:), истериками не доказать!
Докажите, пожалуйста, что им хорошо живется, их хорошо кормят, и они здоровы. Докажите чем-нибудь, кроме ваших, Здрасте О_о, эмоциональных высказываний.
Вам в личку прайс-лист сбросить?
Прайс-лист на что? Сколько стоит содержание и выхаживание возрастной проблемной по здоровью лошади? У меня самой такая, так что тут вы мне вряд ли расскажите что-то новое.
Или прайс-лист на то, что нужно этим четырем лошадям? Так почему тогда он не появился здесь раньше, ДО того, как они дошли до нынешней "кондиции"?
-
Это что-то вроде "шутки дня"? Отдать лошадей добровольно? Вы в своем уме?
Буд-то там не животные, а мешки с костями какие-то.. :shocked: Что-то вы тут слишком уж раздули...
-
а то, что лошадям плохо живется, их плохо кормят и они больны одними фотографиями и Вашими, Алльо:), истериками не доказать!
Докажите, пожалуйста, что им хорошо живется, их хорошо кормят, и они здоровы. Докажите чем-нибудь, кроме ваших, Здрасте О_о, эмоциональных высказываний.
Вам в личку прайс-лист сбросить?
Прайс-лист на что? Сколько стоит содержание и выхаживание возрастной проблемной по здоровью лошади? У меня самой такая, так что тут вы мне вряд ли расскажите что-то новое.
Или прайс-лист на то, что нужно этим четырем лошадям? Так почему тогда он не появился здесь раньше, ДО того, как они дошли до нынешней "кондиции"?
Прайс лист на "Докажите"
-
Конк@,
а зачем, собственно, девушкам, одна из которых на поздних сроках беременности, 4 возрастных с проблемами со здоровьем коня, которым необходима хорошее кормление, теплые денники, ветеринарная помощь и на которых тратится намного больше, чем хозяева могут себе позволить?
Фотографии врут? На них другие лошади? Или может это фотошоп? Или ракурс такой, что лошади больше напоминают суп.набор, а не лошадей, которых кормят? Если все не так, как здесь описывают очевидцы, то может вы вместо того, что бы нападать, просто спокойно расскажите как есть на самом деле и объясните почему лошади в такой форме?
Тут никто никакой шкурный интерес не преследует. И волнует здесь всех только здоровье и жизнь "спасенных" лошадей.
Объясните почему лошади в такой кондиции.
-
Здрасте О_о, давайте без пререкательств
ребята.. вам не надоело задавать одни и те же вопросы, на которые "защитники" огрызаются одними и теми же не-ответами?
-
Докажите, пожалуйста, что им хорошо живется, их хорошо кормят, и они здоровы. Докажите чем-нибудь, кроме ваших, Здрасте О_о, эмоциональных высказываний.
Вам в личку прайс-лист сбросить?
Прайс-лист на что? Сколько стоит содержание и выхаживание возрастной проблемной по здоровью лошади? У меня самой такая, так что тут вы мне вряд ли расскажите что-то новое.
Или прайс-лист на то, что нужно этим четырем лошадям? Так почему тогда он не появился здесь раньше, ДО того, как они дошли до нынешней "кондиции"?
[/quote]
Прайс лист на "Докажите"
[/quote]
А-а, то есть ваши "адвокатские" услуги стоят денег? И эти деньги вы хотите получить от "обвиняющей стороны", чтобы защищать "обвиняемую", так что ли?
Таким своим поведением вы доказываете, что именно ВЫ здесь играете в игры, а не Алльо и не Багрис, и не Дофина. И на лошадей этих вам на самом деле глубоко наплевать. А если вам наплевать на лошадей, то и ваши высказывания, уж простите, никого особо волновать не будут. Дискуссия с вами бесполезна. Самоутверждайтесь, пожалуйста, самостоятельно. :glare:
-
Black Unicorn, Если я не ошибаюсь, нападаете здесь вы, и лишь некоторые, реальные очевидцы встают в защиту. Вы видели лошадей? Суп набор? До какой такой кондиции?! Вырывают друг у друга траву, просто дерутся за неё!!! Да вам фильмы ужасов снимать со своей фантазией! У них есть постоянный доступ к воде и траве, овсу и т.д.
Из серии кто-то развел, наелись сплетнями и сидите теперь кости перемываете от нечего делать.
-
Господи ты Боже мой. Конка, ну взрослый же человек вроде... 8< "Реальные очевидцы" не видят, что на фотографиях - "мешки с костями"? Какие сплетни, какая фантазия?
Тему прикрываю на время, надоели.
-
Если будет что сказать по теме - например, привести каки-то ФАКТЫ в защиту той или иной позиции, сообщить о изменении в судьбе лошадей, либо предложить помощь - пишите в личку администрации, тема будет открыта.
А дальше - оффтоп, можете не читать, я объясню Здрасте О_о про IP (айпи). Каждый модем, подключенный к интернету, имеет свой уникальный адрес айпи. Администрация форума имеет возможность видеть, какой айпи у того или иного пользователя. И если получается, что два разных пользователя имеют одинаковый айпи, то с 99% уверенностью можно сказать, что данные пользователи авторизировались на форуме с одного компьютера. Конечно, можно предположить, что с одного компьютера могут писать разные люди, однако в большинстве случаев можно утверждать, что человек таки один и тот же по стилю написания сообщений.
-
Здрасте О_о, я хотела бы передать подкормки для лошадей.
Завтра в течении дня их могут подвезти к Вам на Дегтяревскую, 48 и занести в офис № 109.
з.ы. Вас там надо искать под этим ником или под dragonfly?
(изменила: поставила знак вопроса)
-
Алльо:), притворюсь, что поверил, что данное сообщение конструктивно от начала до конца...
Пусть тема пока будет открыта, но все неконструктивные сообщения будут сразу удаляться администрацией. %|
-
Invisible, нет слов!
А теперь конструктив:
1. Алльо:), на сколько мне известно лошади находятся по другому адресу...
завезите лучше туда!
2. Обращение ко всем кто поддерживает вариант отобрать лошадей: ПОЕДЬТЕ И ПОСМОТРИТЕ САМИ!
3. Алльо:), кому именно Вы хотите отдать лошадей? Я имею в виду кто их будет содержать, на каких основаниях и как (документально) вы их туда передадите?
-
Относительно пункта 2. Вы скажите, может на фотографиях на 2-ой странице темы - не те лошади? И помещение, где их содержат - другое? Или может над фотографиями хорошо поработали в фотошопе и изменили внешний вид этих лошадей до неузнаваемости? Или может Алльо и Дофина неправильно описали происходящее и откровенно всем наврали? Или может с деньгами всё на самом деле не так обстояло, как было описано Алльо? Если на самом случилось что-то из этого - скажите. Тогда, если это подтвердится, мы все дружно уличим Алльо и Дофину в брехне и больше никогда не будем им верить.
А пока, тех фактов, которые есть, лично мне хватает, чтобы сделать свои выводы. И, думаю, большинству здесь присутствующих. Если же кому-то этого недостаточно - тогда и правда, если приглашают, можно съездить посмотреть, если время свободное есть. Новым правдивым свидетельствам мы будем только рады.
-
Относительно пункта 2. Вы скажите, может на фотографиях на 2-ой странице темы - не те лошади? И помещение, где их содержат - другое? Или может над фотографиями хорошо поработали в фотошопе и изменили внешний вид этих лошадей до неузнаваемости? Или может Алльо и Дофина неправильно описали происходящее и откровенно всем наврали? Или может с деньгами всё на самом деле не так обстояло, как было описано Алльо? Если на самом случилось что-то из этого - скажите. Тогда, если это подтвердится, мы все дружно уличим Алльо и Дофину в брехне и больше никогда не будем им верить.
А пока, тех фактов, которые есть, лично мне хватает, чтобы сделать свои выводы. И, думаю, большинству здесь присутствующих. Если же кому-то этого недостаточно - тогда и правда, если приглашают, можно съездить посмотреть, если время свободное есть. Новым правдивым свидетельствам мы будем только рады.
я Вам так скажу: защищают Алльо:) и Дофину те, кто знают ситуацию по наслышке от них-же.
А Олю с Сашей, только те, кто видел весь процесс от начала и до сегодняшнего дня.
Это не упрёк, просто задумайтесь.
-
Уважаемый (ая) Здрасте О_о.
Скажите пожалуйста, какую цель Вы преследуете? Вы хотите взять заботы об этих 4-х лошадях на себя? Или уже взяли? С чем связана такая активность? Или Вы пишете уже из Евминки, совмещая писанину на форуме с заготовкой сена и постройкой крепкого сарая для лошадей?
По п. 2. Лошадей видела. Состояние – удовлетворительное. Не нормальное, и, слава богу, не очень плохое, а именно – удовлетворительное, на «3». Что Вы хотите доказать? Что бывает и хуже? А зачем?
По п. 3. Документальное оформление. Встречный вопрос: на каком основании лошади находятся в с. Евминка Черниговской области? Возможно, у хозяев есть договор аренды/купли-продажи от фирмы, которая их выкупила официально?
Давайте заканчивать бесполезные разговоры. Лошади сейчас на попечении у женщины на 7-м месяце беременности и её мужа. И им не легко, потому что остались они одни. Приближается зима, и как бы Вы не «пиарили» нынешнее жилье для лошадей, оно абсолютно не подходит для зимовки. Да, одну зиму лошади, допустим, выдержали, но выдержат ли вторую? Вы предлагаете эксперимент? Лошадей надо передавать тем людям, которые могут и хотят обеспечить им ХОРОШЕЕ содержание, а не УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ.
И ещё, на секунду просто предположите дальнейшее развитие событий: наступление зимы, рождение ребенка, 4 лошади в хозяйстве. Не очень позавидуешь молодой семье в таких условиях.
-
Инвизибл, не трудись объяснять - Здрасте О_о не читает ответов и даже не пытается вдуматься в то, что ты пытаешься донести. Вся "наслышка" - на фотографиях. Мне этого тоже достаточно, чтоб сделать свои выводы, зная как история начиналась и видя её исход. а Как она протекала - уж Вам и Сашеньке виднее.
Говорим ни о чём.
-
Уважаемая Хельга!
Я бы на вашем месте не грубил, сено я не кошу, и нахожусь не в Евмынке (и даже не в Черниговской областе)
Об интересах, думаю, не вам судить.
Вопросы были по-сути, и не ВАМ!
P.S. помоему и без беременности не очень позавидуешь молодой семье, котороя взялась спасти "4 возрастных с проблемами со здоровьем" коней.
-
Инвизибл, не трудись объяснять - Здрасте О_о не читает ответов и даже не пытается вдуматься в то, что ты пытаешься донести. Вся "наслышка" - на фотографиях. Мне этого тоже достаточно, чтоб сделать свои выводы, зная как история начиналась и видя её исход. а Как она протекала - уж Вам и Сашеньке виднее.
Говорим ни о чём.
ОФФТОП:
сначала меня приняли за макара, потом за драгонфлай, теперь, я так понимаю, за Олю....
-
Уважаемая Хельга!
Я бы на вашем месте не грубил, сено я не кошу, и нахожусь не в Евмынке (и даже не в Черниговской областе)
Об интересах, думаю, не вам судить.
Вопросы были по-сути, и не ВАМ!
P.S. помоему и без беременности не очень позавидуешь молодой семье, котороя взялась спасти "4 возрастных с проблемами со здоровьем" коней.
Нет ни капли конструктива в ответе. О лошадях речь даже и близко не идет.
Р.S. В моем вопросе нет грубости, читайте внимательно. И Вы, уж извините, не на моем месте.
-
нет, никто за Олю Вас не принимал - Вы очень осведомлены в ситуации, посему взялась предположить, что знаете "процесс от начала до сегодняшнего дня".
-
1. Алльо:), на сколько мне известно лошади находятся по другому адресу...
завезите лучше туда!
ну Вам уж точно известно...
2. Обращение ко всем кто поддерживает вариант отобрать лошадей: ПОЕДЬТЕ И ПОСМОТРИТЕ САМИ!
это будет стимулом поить и кормить лошадей...
3. Алльо:), кому именно Вы хотите отдать лошадей? Я имею в виду кто их будет содержать, на каких основаниях и как (документально) вы их туда передадите?
во-первых, не я или не только я; во-вторых, двоих (таки двоих, а не всех) заберет к себе житомирский фермер. Он же их и будет содержать. Этого фермера нашли достаточно серьезные и здравомыслящие люди. Еще на двоих надо искать надежные, хорошие и заботливые руки.
Но обязательно эти руки надо найти в ближайшее время. Во-первых, за ними ухаживает беременная Оля. Ей в ее положении надо к родам готовиться: отдыхать, плавать, хорошую музыку слушать, а не вилами и косой махать. Думаю, меня поймет любая рожавшая женщина. И если вы, ее друзья и подруги, хоть немного заботитесь о ней и ее малыше (а не используете ее для собственного самоутверждения), то сделаете все, чтобы облегчить ее жизнь: подготовите документы и оформите передачу лошадей. Тихо, спокойно и конструктивно.
Ну и априори: лошадей нельзя на зиму оставлять в том шалаше.
-
заберет к себе житомирский фермер. Он же их и будет содержать.
а как они ему будут окупаться?
-
Да, конструктив местами действительно пропадает :(
Можно я всё-таки попробую как-то резюмировать 13 страниц? Сторона А считает, что:
1)Саша была неправа относительно денег, так поступать некрасиво.
2)Состояние лошадей оставляет желать лушего
3)Нужно переставлять лошадей в другое место, т.к. от этого будет лучше всем - как лошадям, так и теперешним их хозяевам. В чём сторона А предлагает свою помощь.
Сторону Б я резюмировать не могу, так как позиция мне не очень ясна. Скажите, представители этой самой стороны "Б", вы не согласны с каким-то из этих пунктов? Просто хочу выяснить, о чём мы спорим вообще?
П.С.
а как они ему будут окупаться?
Если б у нас лошадей держали только те, кому они окупаются, то наш портал пришлось бы закрывать из-за отстутствия предмета обсуждения (тобиш лошадей) :rolf:
-
а как они ему будут окупаться?
рентабельность - 100%!
для некоторых для окупаемости достаточно морального удовлетворение от вида сытых лошадей и понимания того, что еще одной душе в этом мире стало теплее...
Как пример - наш лесник Виктор Петрович и вся его семья, ухаживающая и выходившая Дона.
-
1. У Саши есть полный финансовый отчёт. Когда ей станет полегче, я думаю, что она сразу всё выложит (если посчитает нужным)
2. Состояние лошадей ничем кроме фотографий "Стороны А" и пустословия ничем не доказано (врачи, анализы, другие очевидцы)
кстати вот НАШИ фотографии...............
3. этот пункт вытекает из пунктов 1 и 2. поэтому обсуждать пристройку лошадей рано!!!
(http://lh3.ggpht.com/Nastysha88/SKCSBTKNNqI/AAAAAAAAAB0/ryHjjTitJfU/s400/DSC_2601.JPG)
Мы кушаем...
(http://lh5.ggpht.com/Nastysha88/SKCSBvn-KuI/AAAAAAAAAB8/23RdoCwCBbY/s400/DSC_2608.jpg)
(http://lh6.ggpht.com/Nastysha88/SKCSB7omyII/AAAAAAAAACE/Fo5cXwdPYAc/s400/PIC_0042.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/Nastysha88/SKCSB73VFrI/AAAAAAAAACM/5aBnO8e9b8Q/s400/PIC_0050.JPG)
(http://lh6.ggpht.com/Nastysha88/SKCSCBjB8KI/AAAAAAAAACU/cpGiHQt7h9A/s400/PIC_0057.JPG)
(http://lh5.ggpht.com/Nastysha88/SKCSsIq0-bI/AAAAAAAAACg/TJE7NhthUoo/s400/PIC_0053.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/Nastysha88/SKCSsd3SVzI/AAAAAAAAACo/QGInReGMNCY/s400/PIC_0057.JPG)
(http://lh4.ggpht.com/Nastysha88/SKCSsfGSPtI/AAAAAAAAACw/hdtPBzgEvio/s400/PIC_0058.jpg)
(http://lh5.ggpht.com/Nastysha88/SKCSsiuCjtI/AAAAAAAAAC4/mJr4ewRPc4Q/s400/PIC_0059.jpg)
(http://lh3.ggpht.com/Nastysha88/SKCSsjnwe0I/AAAAAAAAADA/c6B0TKnstOM/s400/PIC_0068.JPG)
-
Я не говорил про доказанность, а говорил "сторона А считает". То есть сторона Б считает, что состояние лошадей хорошее, и пусть всё остаётся так же, как и есть и теперешние хозяева справятся своими силами? Я правильно понял?
Если так, Конка, согласилась бы ты (гипотетически) поставить свою лошадь в эти условия?
-
Поставила бы. Тем более исходя из того, что я с самого детства знаю людей, которые занимаются содержанием животных и им доверяю на 100%. Ничего плохого они бы точно не сделали бы.
Плохих условий я там не вижу. Я бы платила реальную цену за постой, не учитывая тех, никому не нужных, "хором", которых предлагают коневладельцам в наше время. Без лишних накруток, всяких там гостиниц, саун, услуг конюхов, которые "обязательно присмотрят за лошадью во время твоего отсутствия", туда мне и добираться легко и ничему ненужному мою лошадку не научили бы.
-
Мне нравится то, что уже n-ое кол-во страниц возмущений все игнорируют вопрос о том, почему же лошади, все как одна, выглядят как суповой набор. За то не устают заявлять, что лошадей прекрасно кормят. При чём, это даже не наезд - обычный себе вопрос, на который никто не может ответить.
-
Причина одна - недокорм.
Это не одна причина. Когда лошади, постоянно содержаться в таких условиях (под открытым небом, в леваде с навесом) и при сильной жаре, то сколько их не корми они будут худыми (точнее будет висеть живот, и торчать кости) у них просто нет мышечной массы.
У меня на конюшне жеребцы получают кормов вдоволь, но тем не менее у них торчит хребет и кости, и при этом висит живот. А причиной этому является нехватка физической нагрузки.
-
гм. странно. Видела массу примеров такого содержания - кони толстые. Да, - нет мышечной массы, висит живот - может, но никакие кости не торчат при этом.
-
Спасибо, Конка. Теперь позиция ясна. Если ты это честно говоришь.
Unison, ну на самом деле, "хорошими" условиями содержания можно считать достаточно разные условия. Например я считаю их недопустимыми для лошадей вообще, и для спасённых лошадей в особенности, ты тоже так считаешь. Конка считает иначе, ну и наверное имеет на это право, всё-таки это далеко не "освенцим". Если так - ок, лично мне спорить в этой теме больше не о чем.
-
Конк@, спасибо за сдержанное обещание о повешении тут фотографий "спасенных" лошадей. Насколько я понимаю, эти фото сделаны в начале июня? Июля? Когда? (Только не говорите, что в минувшие выходные - не поверю). Что с ними произошло после Вашей фотосессии? Почему я по приезду увидела то, что увидела?
(все фото размещены с очень выгодных ракурсов - спереди и в быстром движении, когда комплекция лошади меньше всего просматривается)
anabella, Вы несете чушь. Частично, но чушь. Ну у меня лошади содержатся практически круглосуточно на улице, жеребец и мерин, и оба практически не работаются (жеребец - вообще не нработается). Они не выглядят так, как Вы описАли, и я не представляю, что должно случиться, чтобы они начали так выглядеть. :(
А то, как выглядят лошади, снятые мною, говорит о том, что они не(до)кормлены. Вы не равняйте хотя бы уж жеребцов и меринов. Мерина лучше держат тело (если оно есть), а "спасенные" лошади все мерины. Потом - так могут выглядеть ОЧЕНЬ старые лошади, половина из них до самой смерти остаются супнаборами сколько не корми. Но одно "но". Не все лошади в Евминках - старики. Так что же с ними случилось?
-
..фотографий "Стороны А" и пустословия ничем не доказано (врачи, анализы, другие очевидцы)
Я,как сторона незаинтересованная ни в чём,окромя здоровья выше названных конячек,НИКАКОГО пустословия в сообщенях Алльо) и Дофины не увидела.Возможно,"Сторона В" считает этих лошадей достаточно упитанными?(ну вот по каким-то своим критериям..).одну из девушек недостаточно беременной и вполне трудоспособной для ухода за 4-мя головами,а финансовые дела вполне(как принято говорить) прозрачными и готовыми для отчёта? Или та же сторона считает Алльо и Дофу монстрами-маньяками,кои желают в силу своих меркантильных(шкурных(с))интересов забрать счастливых лошадок из рая???Так?
Добавила.А выше показанный сарайчик готовым к зимовке?
-
Dofina Вы там были, возможно, Вам виднее. Могу сказать только одно, что не обизательно недокорм приводит к потере веса, и проявления скелета.
И с чего Вы все взяли что у них недокорм? С нескольких минут проеденных на конюшни? Или часов?
И в котором часу Вы там были? Всем известно что лошадей кормят по времени, в каждой конюшни есть свой график кормёжки. И если прийти за несколько часов до обеда, и кинуть лошадям еду, то они накинутся на нее, так будто в жизни никогда ее не видели.
Ну у меня лошади содержатся практически круглосуточно на улице
Вопрос. Практически на улице, или Вы их забираете на ночь в конюшню? И корма даете в конюшне?
Есть большая разница, когда лошадь содержится на улицы постоянно, круглосуточно и в любое время года, и когда лошадь на улице дневное время суток.
У меня летом в леваде, под навесом, содержится 3 жеребца, разновозрастных, получают 2 раза в день кашу по 3кг и 1 раз в день овес по 1.5 кг, постоянно стоит вода, и постоянно лежит сено, так что они его просто не проедают. И при этом они ходят вялые по леваде и ничего не хотят. Оживают под вечер когда жара спадает. Да и выглядят они точно так же как на фото.
Если вы не заметили то при сильной жаре и постоянном содержании лошадей на свежем воздухе под открытым небом, и при малой работе, многие лошади сильно перепадают, и ничего с этим не поделаешь.
Есть еще один вариант этим 4ом спасенным лошадям глистов вообще гнали? Их случайно не едят заживо из нутри?
-
Мне кажется, что я сплю и вижу страшный сон. Люди, о каких причинах худобы может идти речь?
Это или недокорм или одно заболевание у всех четверых. Так не бывает. Иначе - не бывает.
Конка, у меня на содержании мерин, инвалид, живет с мая в леваде, круглые сутки, вес - 700 кг. Сейчас удалось его чуток похудить нога страдает. Норма корма: 12 кг сено-солома, 1 кг овес, 1 кг отруби. ВСЕ!!! Когда было 2 кг овес и 1 кг отруби он набирал вес. Он не работает, глистов нет. Пузо как у трех беременых кобыл. Ничего не торчит - ни ребер ни моклоков. Это ходячий жиртрест!!! Остальные лошади получают чуть больше и почти все так же живут в левадах пока лето. Они все толстые. Точнее, некоторые просто упитанные. Не может быть при хороем кормлении четырех одинаково худых лошадейю Быть не может в принципе!
Гисты? Нужно гонять. Болеют? Обязаны лечить. Иначе не нужно было брать.
Спасали? Значит, хотели им лучшей жизни. Что дали этим четырем? Жизнь впроголодь? Или зимовку на улице? Зачем спасали? От кого? ДЛя чего?
Если хотите им счастья, то одайте тем, кто будет их содержать. Окупаемость? А у нас хозяйка содержит 15 голов не получая с них ничего. Но все подареные спасенные лоснятся и лечатся и носят их на руках. И конюшня для них построена и корма есть и тренера и витамины и прививки и коваль. А иначе зачем???
Отдайте лошадей тем, кто даст им нормальную жизнь. Тем, кто будет отчитываться, кто возьмет ответственность и предоставит финансовые отчеты не через кучу времени после скандалов, а когда это будет нужно. Вы уверены, что лошади там счастливы? Что они здоровы, что получают все, что им необходимо? Вы уверены, что им окажут медицинскую помощь в случае проблем, что им будет тепло и сытно зимой, что ....
Не понимаю зачем лошади тем людям, которые не сумели сделать для них элементарных условий.
-
Я вот тоже с удивлением прочитала о теории кондиций в зависимости от нахождения на улице.
Здесь в Канаде очень распространено содержание на улице. Лошади часто ночуют на пастбище при температуре ниже -10. И знаете худых табунов нет. Наоборот на зиму набирают вес, отращивают шерсть и выглядят шариками.
Если лошадь кормят - она выглядит нормально. Если лошадь не кормить (или недостаточно кормить), хоть на улице ее содержи, хоть в конюшне, она будет худой.
Если я вижу, что в леваде гуляет 5 лошадей, одна из которых худая, а остальные толстые, я пойму, что на конюшне кормят хорошо, но одна лошадь больная или восстанавливается после болезни. Но если в леваде ВСЕ лошади худые, то у меня даже сомнений не возникнет, что лошадей недокармливают.
-
Я вот тоже с удивлением прочитала о теории кондиций в зависимости от нахождения на улице.
У меня есть такая как теория так и практика, так как лошадь привыкшая жить в деннике потом тяжело перестраивается к жизни на улеце, и кормёжке со всеми.
-
Лошадь прекрасно перестраивается и держит тело, если за лошадью следить. В сильные морозы одевать попону или увеличивать количество концентратов. Видела лошадей, привезенных из Германии, которых здесь, в Канаде, после карантина отправили на круглосуточный выгул, в том числе и зимой (а в Канаде зимы уууууу), и знаете, хоть бы хны лошадям, обросли, и спокойно гуляли, без проблем. А вот тоже фото лошади, которая живет на улице, сделано в середине затяжной суровой зимы (общее количество снега, выпавшего за зиму 4 метра, большая часть дней температура -10-15, ночью -25):
(http://i13.photobucket.com/albums/a280/Anjuta_/IMG_4582.jpg)
Как видите, лошадь отнюдь не худая, при этом ест концентратов дай бог, чтобы 1.5 кг.
Анабэль, это вы случайно не из Аллюра?
-
Не может здоровая лошадь при НОРМАЛЬНОМ уходе и КОРМЛЕНИИ так выглядеть, как на фото...
У меня ЖЕРЕБЕЦ, 15 лет, уже 7 месяцев на отдыхе. Получает концентраты и сена вдоволь, пасется мало... При этом ТОЛЬКО гуляет, но подолгу (абсолютно никаких нагрузок не несет, не седлается, на корде не гоняется...). До этого нес ежедневные спортивные нагрузки, выступал...
Вот как он выглядит сейчас (снято на прошлой неделе).
(http://s41.radikal.ru/i093/0808/f6/a159cf98e3fd.jpg)
(http://s43.radikal.ru/i102/0808/cb/24e87c27d3ef.jpg)
-
А это несчастный, которому в день скармливают по 2 кг концентратов.
Так он еще и живет на улице.
(http://fotoplenka.ru/photo/centaur/389972/7981004.jpg)
Спасенный, кстати...
-
Анабэль, это вы случайно не из Аллюра?
Я не с Алюра у меня своя частная конюшня.
-
цитата "У меня есть такая как теория......."
Простите Анабелла, уж не та ли это теория, по Яну Лехницкому(Лехицкому) по которой человека с лошадью объеденяет хлыст?! :sarcastic:
-
давайте без оффтопа
-
Фото были сделаны в июле.
-
сообщение удалено как оффтоп.
п.с. анабелла никто тут не "не рад" тебя видеть. дискуссию по этой теме - продолжайте в личках.
Модератор
п.п.с. мы можем с удовольствием обсудить перспективы развития портала, так как он создан не для администрации, а для пользователей и обоснованное мнение каждого учитывается. Но для этого есть раздел "Предложения и критика".
А если вам кажется, что вас "не любят" некоторые пользователи, то в этом уж точно не администрация виновата...
Администратор
-
Конк@
Но все-таки прокоментируйте, почему при прочих равных (по Вашимс словам) условиям (хорошее питание, уход) наши лошади (мой возрастной жеребец, мерин Poni) и лошади, стоящие сейчас у Оли - настолько разительно отличаются своим внешним видом?...
-
П.С. И еще, я разговаривала с Олей. Она ни в чьей помощи не нуждается, не такая уж она и несчастная, как вы думаете. И лошадей она не отдаст просто так.
у Конка предпоследнее предупреждение перед постоянным баном.
Модератор
-
Конка! отредактируйте сообщение без перехода на личности
иначе второй бан будет навсегда
-
Сегодня имел конструктивный диалог с Сашей. Узнал раз в 100 больше, чем от прочтения постов "защитников" в этой теме, которые имхо всё наоборот ещё больше запутали. Итак, со слов Саши:
1)Деньги. Саша отдала мне копию расписки, по которой она передала директору фирмы, купившей лошадей, 14300 грн. Из них 11000 гривен - это непосредственно стоимость лошадей, которая потом была выплачена МВД, остальные - налоги, которые фирме пришлось заплатить в рензультате этой сделки (а именно: НДС - 20%, единый налог - 6%, амортизационные отчисления - 4%). Итого получилось 14300. Мне сложно представить, откуда в этой ситуации взялись налоги, но я не бухгалтер, так что исключать ничего не буду. Всего было собрано 14650 грн, из которых 14300 было отдано на выкуп лошадей
2)Состояние. Саша утверждает, что хоть состояние лошадей и не идеальное, однко о проблемах с питанием речь не идёт. Лошади находятся в неважной физической форме из-за отсутствия тренинга, тут она согласна, но питаются они по её словам, хорошо. Чтобы решить данную спорную ситуацию было предложено съездить посмотреть на лошадей человеку, который занимает нейтральную позицию, хорошо разбирается в вопросе и выводу которого общественность поверила бы. Как вариант, Саша предложила Калюжного.
3)Будущее. Саша согласна, что Оле будет тяжело впредь за ними ухаживать и место их дислокации действительно нужно менять. 2-х лошадей она планирует перевезти на одну из маленьких частных конюшень, для двух других ищет руки.
Вот такое Саша рассказала. Ещё передала мне фотографии, сделанные на днях, отсканирую и выложу их как только будет техническая возможность (очевидно, завтра). К слову, на данных фотографиях лошади не в выгодных ракурсах, как на фотографиях Конки на предыдущей странице, а такие, какие они есть (собственно, как и на фотографиях Алльо и Дофины). Вобщем, посмотрите.
Какой видите выход для разрешения вопроса?
-
Invisible
Только что проконсультировалась у мамы-бухгалтера.
Фирма, которая платит по счету-фактуре - НЕ ВЫПЛАЧИВАЕТ никаких налогов!
Фирма-продавец - платит НДС 20%. НО! Если счет был к оплате на сумму 11000 грн, то уже в этой сумме сидит НДС!
Два - кроме НДС, который платит фирма-продавец и который уже суммирован в счете-фактуре в графе - ИТОГО К ОПЛАТЕ, фирма-продавец не платит никаких других налогов и никаких амортизационных отчислений!!!
Фирма-покупатель вообще ничего не платит!..
Конк@
Я не считаю свою лошадь толстой... При этом толстым его не считают ни Герун, ни немецкий доктор, приезжающий на Магнат, ни Евгений Протас (ветеринар). Он находится в хорошей форме...
Вот такой он был, когда нес спортивные нагрузки... Я не вижу особой разницы в его состоянии тогда и сейчас (разве что животик стал чуточку больше)...
http://s54.radikal.ru/i146/0808/65/782b06ccd1e2.jpg
По мнению ветеринаров - это ХОРОШАЯ форма лошади!
П.С. И, собственно, попа лошади в нормальной кондиции... По сравнению с тем, что мы видим на Ваших фото...
http://s44.radikal.ru/i105/0808/c7/25c33bb32444.jpg
П.П.С. Считаю состояние лошадей плохим...
-
Конка, ага, мерин у меня и правда жирный. Благо, удалось чуток его похудеть.
Рассказы о худобе из-за отсутствия треннинга, мягко говоря, абсурд. Мой толстый мерин физически не имеет возможности тренироваться - переломы костей челночного блока. И почему-то он похож на бегемота. Жеребы да, это быть может. Но мерины прекрасно открамливаются. Ну просто очень отлично.
Мне все равно не понятно, зачем держать у себя лошадей, которым от этого плохо. Из любви? В чем причина?
-
Всего было собрано 14650 грн
А из кого были собраны эти 14 650 грн (2900 дол.)?
-
Dara, относительно налогов я тоже так считаю. Но например, могла быть такая ситуация, что данная фирма перепродала этих лошадей за ту де стоимсоть той же Саше, тогда действительно возник бы НДС... Ну и, если расписка есть, значит такая сумма была отдана, по-идее..
Алльо, не известно.
Дак что предлагаете делать с "инспекцией"?
Чтобы решить данную спорную ситуацию было предложено съездить посмотреть на лошадей человеку, который занимает нейтральную позицию, хорошо разбирается в вопросе и выводу которого общественность поверила бы. Как вариант, Саша предложила Калюжного.
-
Нуууу, возможно, и перепродала... Тогда смысл во всей этой ситуации?...
Другая фирма покупает лошадей, чтоб потом опять таки перепродать их Саше...
По поводу Калюжного - это великолепный врач... Но, к сожалению, он уже старенький и в последнее время бывает не всегда обьективным :unsure:
По поводу инспекции. Возможно, собрать группу из нескольких форумчан, которые пользуются уважением и нейтральны в этой ситуации? Ну и имеют ветеринарный минимум... И их кандидатуры согласовать с Сашей и Олей.
П.С. Вроде как Helga туда ездила пару дней назад... Лошади в удовлетворительном состоянии... Пару из них согласны вроде отдать в хорошие руки и хорошие потенциальные руки вроде как тоже есть...
-
Насчет кондиций лошадей спорить можно долго, но скажу одно лошади в жару худеют, не все но некоторые худеют. Все зависит от того как лошадь переносит туже жару или холод. А вот насчет того что-бы искать лошадям новое место обитания это вы правы. Да только пока из стольких прочитанных мною страниц я не увидела ни одного предложения о помощи кроме материальной- физической. Ведь пока никто не написал я заберу их себе?!А это переливания воды с одного ведрв в другое ничем лошадям не поможет. А ведь можно для начала написать точное местоположение лошадей и люди какие захотят им помочь смогут туда приехать.
-
Кстати, когда Калюжный был в Круглике (у Бега), он подходил к Боре (Днепру) и сказал, что он в отличной форме
Тогда он был такой
(http://io.ua/04096962i.jpg) (http://io.ua/04096962)
Т.е. Калюжный был вполне объективен
-
данная фирма перепродала этих лошадей
Ну и, если расписка есть, значит такая сумма была отдана, по-идее..
не та идея... и расписка здесь ни к чему. Она не является платежным документом.
Должна быть квитанция от кассового-приходного ордера. А в ней та сумма, которая реально и была заплачена за лошадей. В квитанции указано 11 тысяч.
И вообще, зачем нужна была это сельская контора из Житомирского района Житомирской области? В чем смысл?
Алльо, не известно.
:shocked:
Как могут быть неизвестны те, кто давал деньги на выкуп лошадей? Это же чужие деньги... А поинформировать как они были потрачены? Это одно из главных условий подобного рода мероприятий.
-
Поддерживаю Алльо:)
Я уже достаточно давно (больше года) принимаю участие в действиях форума doggy.kiev.ua. По большей части как спонсор лечения собак и кошек и как спонсор передержек (на физическое участие, к сожалению, времени нет. Так сказать - чем могу...)...
Так вот - финансовые скурпулезные ОТЧЕТЫ волонтеров и кураторов животных - это ОБЯЗАТЕЛЬНО! Вплоть до чеков (которые хранятся и в нужном случае показываются). причем учитывается абсолютно все - и перевозка, и осмотр вета и стоимость лекарс (вплоть до копеечных шприцов). Потому что только в таком случае спонсоры будут продолжать давать деньги как на это животное, так и на будущих других - ведь тлько в этом случае он может убедится в ЦЕЛЕВОМ расходовании средств!
И только в этом случае он будет продолжать спонсорство... потому что если я даю деньги на ВЫКУП - значит, я хочу, чтобы они были потрачены на выкуп, а не перевозку, дальнейшее содержание, глистогонное или лекарство (все это тоже важно и я могу согласится на переназначение моих средств, но только если мне это обьяснят и спросят разрешения).
-
+ на догги ничего не спускают и бдят (при том, что степень доверия незнакомым людям достаточно высока).
если закрадываются подозрения в нецелевом использовании средств (было несколько прецедентов), выясняются все сомнительные или смущающие моменты; и участники и читатели потом делают для себя выводы.
если все честно, и скрывать-то нечего и незачем, обычно.
(не провожу параллели с данной темой. просто констатирую про то, как это на догги)
-
Так вот - финансовые скурпулезные ОТЧЕТЫ волонтеров и кураторов животных
похоже, неплохо бы перенять опыт у старших товарищей..
ибо будем ходить по граблям.
у нас нет структуры.. кроме всего прочего..
куратор - я правильно понимаю? это же не приютивший?
-
Хороший премер Эквихелп. Там по всем деньгам люди отчитываются. Бывают случаи, что проследить и проконтролировать судьбу лошади сложно, но ни все равно это делают. Когда у них полетел форум, то они постарались разыскать всех, кто забрал лоадей спасенных и узнать, как дела. Люди выкладывали фотки, отчеты.
Меня оже нашли и спосили про Плюху. Я рассказала что у нее и как, сфотографировала ее, видео сняла. ПОнятное дело, что если бы я этого не сделала, то ничего не было бы. Но ведь это - репутация. А она границ не имеет.
Просто мне не понятны действия таких людей, которые не думают о том, что страдает их репутация. А ведь помощь может еще понадобиться. Допустим, той же Саше может встретиться еще не одна лошадь, которая нуждаеся в помощи. НО кто же даст ей деньги? С такой-то репутацией.
Вообще, я сфере, где организации живут за счет благотоворительности давно верчусь. Так вот в мировой практике у всех, кому дают деньги под какие-либо цели, есть строгая отчетность по каждой копейке. И если ты хоть раз не предоставишь отчета или потратишь деньги не на то, на что давали, то можешь быть уверен - тебе никогда больше не дадут ничего.
-
Homak
куратор - это человек, полностью занимающийся животным, которое взял под опеку... То есть он ищет деньги, выкупает его, лечит, перевозит, оплачивает передержку, корм и т.д... В конечном счете - пристраивает в хорошие руки или еще что...
Спонсоры - это люди, которые дают куратору деньги на животное, которое он опекает или помогают иным способом (перевозкой, лекарствами, кормом, руками в конце концов).
При этом куратор очень ЧЕТКО и МЕЛОЧНО отчитывается о любой копейке, о любом грамме корма, о всех ампулах лекарства и литрах бензина!
-
Марина,
Имхо: Дело не столько в структуре. Все исходит из интересов животного. Люди же самоорганизовываются так, чтобы было по максимуму легко и эффективно разрешить конкретную ситуацию (ну, так должно быть). На догги каждый человек берет на себя ответственность по собственному желанию, самостоятельно, исходя из возможностей.
Куратором вполне может быть человек (один или несколько), который и в глаза "свое" животное не видел (в смысле нос к носу не встречался. фото бывает достаточно))) ).
Куратор решает орг вопросы, ищет передержку (если ее нет), объявляет сбор средств (если есть такая необходимость), занимается пиаром (если не сам, то находит кого-то, кто помогает с расклейкой объявений, размещении информации на сайтах, досках объявлений и газетах). У куратора чаще всего много интернета и оргтехники )))
Курировать животное и в то же время его лечить и передерживать у себя довольно тяжело одному человеку (иногда куратору-передерже-одиночке хочется убить себя об стену))) ).
В общем, сообща и при разделе обязанностей дело движется легче и продуктивнее. (и главное тут - хорошие, активные, честные и позитивные человеческие ресурсы! :) )
На догги, кто чем может, тем и помогает.
Но форуме МЛЗЖ (молодежная лига защиты животных) - структура и заранее распределенные обязанности.
и везде свои нюансы, "+" и "-" :)
На догги есть раздел "счастливые истории". Туда переезжают темы из раздела "отдам". Вот там новые хозяева и отписываются в своих темах, вывешивают фото и т.д. Если хозяева безинтернетные, то к ним вполне в гости с тортом могут приехать бывшие кураторы/передержки (ангелы-хранители, в общем), пообщаться, пофотографировать и отписаться в теме.
-
Или как описала Дара.
чаще всего люди стараются в сокураторстве с кем-то быть.
в общем, в деле кошек и собак все ситуативно.
-
По поводу инспекции. Возможно, собрать группу из нескольких форумчан, которые пользуются уважением и нейтральны в этой ситуации? Ну и имеют ветеринарный минимум... И их кандидатуры согласовать с Сашей и Олей.
Ну дак давайте, кто желает? Потому что общая теория спасения - это хорошо, но хотелось бы закрыть в данной ситуации вопрос о состоянии лошадей, раз уж существуют разногласия. Или своё мнение уже все сформировали?
-
Если участникам обсуждения все еще важна беспристрастная оценка третьей стороны, есть более эргономичный вариант. Когда кто-то поедет к девушкам в гости, снять видео (напр., фотоаппаратом. я так понимаю, хозяйки не против) лошадей со всех сторон и ракурсов. Специалистам, которых имела ввиду Дара, думаю, должно его хватить для оценки состояния.
Исходя из написанного в теме, у двух лошадей будут новые хозяева, две другие - лошади Оли и Саши.
Я думаю, в любом случае общественность либо делом либо словом поспособствует восстановлению коней до как минимум удовлетворительной кондиции. (может, лошадям глистогонное давали не особо действенное. и худые они вследствие глистной инвазии. ну всякое может быть.)
Впредь, полагаю, из уважения к дающим и помогающим, принимающие стороны будут радовать рассказами, какие великие дела были совершены на переданные средства. Все будет прозрачно, все будут довольны.
В кошачье-собачьем деле очень большой поток и тяжело бывает уследить. В лошадином, дай Бог, такого потока никогда не будет и этой "прозрачности" достигнуть, имхо, не сложно.
Искренне желаю, чтобы на этом форуме это общее и нужное дело удавалось делать мирно, дружно и полюбовно :)
-
Если участникам обсуждения все еще важна беспристрастная оценка третьей стороны,
Dania, а в чем состоит "пристрастность" второй (первой) стороны?
Эта сторона не тех лошадей показала? Или вместо теплого сарая навес азербайджанского баштана сфоткала?
-
Почему никто не посчитал мое мнение "беспристрастным"?
Я никогда не:
- видела ни одну из этих лошадей раньше;
- знала в лицо или даже по-наслышке ни одну из "спасательниц";
- давала ни копейки на их "выкуп";
- интересовалась их судьбой после "спасения";
- умею пользоваться фотошопом... И всякие другие "не" тоже.
Но у меня есть глаза и мозги (простите за нескромность). Все фото до сих пор лежат еще в фотоаппарате. Кому-то еще их слить для коллекции?
-
:) я совсем не имела ввиду, что у вас отсутствует "беспристрастность" в оценке.
я вот тоже думаю, что лошади худые. (но я не спец. мало ли что бывает.)
Например, если и Калюжный скажет "худоваты", то какие-то меры начнут приниматься. А так, с вами только спорят пока. по-человечески я ваше обурення понимаю. но на данном этапе оно же делу не поможет.
+ тут никто не отписывался после поста Инвизибла. (возможно, конечно, уже собралась "группа 3-й стороны с вет минимумом").
я думаю, что скоро последовал бы пост типа "как обсуждать - все участвуют, а когда до дела доходит".
-
Например, если и Калюжный скажет "худоваты", то какие-то меры начнут приниматься.
так в чем проблема? Договоритесь с Калюжным, поедьте, посмотрите..
обурення понимаю.
простите, но я не понимаю что Вы понимаете...
А так, с вами только спорят пока.
дело в том, что я не спорю... ответы на те вопросы, которые в первом посте этой темы - я получила.
-
меня Dofina в качестве безпристрастного свидетеля вполне устраивает -:)
И я, зная ее уже много-много лет, вполне ей доверяю в вопросах содержания лошадей и того, как "оно должно быть"...
Я так понимаю, что наши девушки ( Dofina и Алльо:) ) не устривают третью сторону - а именно нынешних хозяек животных -:(((
Потому и предложила еще одну экспедицию с людьми, которых нынешние хозяйки посчитали бы безпристрастными и с заключение которых они бы согласились...
Вообще мое мнение - лошадей оттуда надо забирать. Но вот как это организовать...
-
Дара, нынешних "хозяеек" не устраивает любой, кто считает:
а) лошади не в том состоянии, в котором должны быть;
б) навес, оббитый железом, кусками рубероида и пленкой не может быть зимним жильем "спасенных";
в) беременная женщина не может обеспечить полноценный уход за лошадьми;
г) за собранные деньги надо отчитываться, а статьи расходов требуют согласования с участниками выкупа;
в) о состоянии лошадей надо информировать тех, кто причастен к их выкупу.
-
Мдааа, тогда даже не знаю...
единственный вариант, как я вижу, организовать хотя бы пару спонсоров выкупа - чтобы они позвонили Саше и потребовали отчета о деньгах...
и поиск новых хозяев... Единственное - а если они не согласятся отдать этих лошадей?..
П.С. если надо помощь - то помогу! и в поездках, и еще каким образом...
-
Дара, проблемами этих лошадей занимаются люди с ипподрома. Взрослые и вполне адекватные.
Думаю, им надо доверять.
А нам (на перспективу) - более внимательно относится к выкупам.
-
Алльо:)
Это очень хорошо! Знаю некоторых :)
Надеюсь, все уладится!
П.С. При следующих подобных ситуациях изначально надо будет назначать финансового куратора из числа проверенных форумчан...
-
П.С. При следующих подобных ситуациях изначально надо будет назначать финансового куратора из числа проверенных форумчан...
кто его будет назначать? а если финансовый куратор назначает себя сам, тихо, за спинами собирает деньги и потом "не помнит" кто сколько сдал?
И Бог с ними, с этими, даже общественными деньгами (хотя многие оторвали эти 100-700 дол. от своих любимцев), главный вопрос - ЗАЧЕМ? - остался без ответа. Чтобы через год Саша согласна, что Оле будет тяжело впредь за ними ухаживать и место их дислокации действительно нужно менять. 2-х лошадей она планирует перевезти на одну из маленьких частных конюшень, для двух других ищет руки.
???
-
Здравствуйте. Мысль для размышлений: возможно, что главная причина именно ТАКОЙ реакции стороны Б в том, что получилась ситуация "без меня меня женили". С таким же самым успехом "кто-то" может приехать к любому владельцу лошади, сфотографировать трещинку на копыте и рассказать на весь мир, что хозяин гоняет лошадь по ухабам. Утрирую. Ведь в данной ситуации имеют место деньги. Хотя бы.
Посему, лучше было бы спросить ту же Ольгу (беременную) нужна ли помощь. Только чтобы всё не выглядело, как подаяние просящему...
Мои знакомые (они же и знакомые favorы) искали лошадь - Оля (Хельга, если не ошибаюсь) знает. Так вот вопрос: насколько реально "вытащить" лошадь из состояния худобы в нормальную? Пишу потому, что было написано от лица хозяйки (Ольги) , что 2 лошади будут пристраиваться в частные руки. Интересует Бисквит. Извините за возможный оффтоп. Просьба отписаться, кто может помочь с составлением рациона (да и возможно ли купить эту лошадь, продадут ли..) в личные сообщения.
-
Вот те фотки лошадей, сделанные Сашей, которые я когда-то обещал:
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/2-9.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/3-7.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/4-9.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/5-7.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/6-7.jpg)
(http://i78.photobucket.com/albums/j91/asushka/1-10.jpg)
-
единственный вариант, как я вижу, организовать хотя бы пару спонсоров выкупа - чтобы они позвонили Саше и потребовали отчета о деньгах...
В этом могу подсобить. :yes: и не только я но еще несколько человек с ипподрома которые непосредственно участвовали в выкупе, и очень хорошо знают этих лошадей.
-
Насчет кондиций лошадей спорить можно долго, но скажу одно лошади в жару худеют, не все но некоторые худеют.
Извините, но мы говорим о меринах!!! А мерина оч тяжело довести до такого состояния!!! Они тяжело худеют! Такая худоба не следствие отсутствия тренинга (про тренинг - это просто чужь), это следствие либо недокорма, либо болезни!!!
-
На днях приезжали туда Калюжный и один из тех, кто участвовал в выкупе. Калюжный нашел состояние лошадей неплохим. Старые травмы подлечены, истощенности, по его словам, нет.
Участник выкупа также сказал, что кони не работаны заметно, но живые, общительные и истощенными не выглядят. Корма имеются, по его словам.
По поводу счастливой жизни в будущем. Двух из них необходимо таки пристроить куда-то в течение двух месяцев. Очевидно, это Бисквит и Ричард.
Александр, я писала вам в личку, просьба как-то отреагировать :yes:. Я готова проехать по всем историческим местам будущей жизни лошадей в радиусе 100 км от города Киева в течение сентября месяца. Машина есть, водитель тоже. Кто хочет, может присоединиться. Понятно, что минимум тех людей, кто заберет двух одров, но все же, хотелось бы познакомиться лично.
-
Лошади конечно худые-спору нет.А каких их забирали-худее или нет?Откормить это не проблема и нужны не столько огромное количество корма а его дробная дача-как в санатории.и за 2 месяца они будут оч толстые.а для этого надо там дневать и ночевать-я думаю в этом проблема.если там один человек-ему просто тяжело-нужна помощь или помошник.Мама Кобальт(имею опыт откармливания :girl_haha:)
-
Есть очень хороший человек, который знает с детства Бисквита и очень бы хотел его себе для души. Ни спорта, ни проката не будет. Будет только любовь, необходимый полноценнный уход и нежное отношение. Может буть у кого-то есть информация на сегодня?
-
8) вопрос по Бисквиту закрыт. Я счастлива!!! :smile3: 8)
-
Добрый день!Вы тут всё обсуждаете,обсуждаете... а на мой взгляд-просто толчёте воду в ступе!
А вы никогда не задумывались что для лошади в таком возрасте лучше?
ЧТО плохого в том, что лошади содержатся на улице?ЛЮДИ! это для нас так важно что б конюшня была оборудована и имела безупречный вид. А тут даже никто и не задумался над тем что изначально дикие лошади обитали в степях и никто НИКТО копыта им не расчищал и обладали они поистине отменным здоровьем и без всяких там примочек и припарок в виде брызгалок для хвоста и супер-пупер крутой автопоилки!
Да, лошади худые.
Да, лошади очень худые. Но я не думаю что их морят голодом и издеваются 8< Я не думаю что именно эти лошади так нуждаются "В СПАСЕНИИ" . на мой взгляд, их ЛЮБЯТ. О них ЗАБОТЯТСЯ,пусть даже и не по всем правилам , пусть даже без афигенного :photo:ветеринарного сопровождения,пусть даже без мега крутых витаминных добавок и прочего пафоса(мне не раз довелось наблюдать как хвастаются конники :"я такую добавочку присмотрела для роста волос в ушах" :sarcastic: " я приобрела очень крутой гель для увлажнения секущихся кончиков хвоста..." В общем я отвлеклась от темы.А вы видели как содержатся лошади в сёлах? На вид они похуже и при этом трудятся с утра и до ночи. И вместо трензеля у них в лучшем случае цепь...Напрашивается вопрос : кого вы спасаете?Раздувать проблему из-за того что у лошадей не лучший вид,что у них опали мышцы из-за отсутствия работы и того что хозяйка в положении(о,Боже!она ведь не заботится о них,нужно срочно их конфисковать и перепродать в лучшие руки,а то и даром забрать,а потом говорить об этом на весь форум : я великий спаситель) :attack:
На днях приезжали туда Калюжный и один из тех, кто участвовал в выкупе. Калюжный нашел состояние лошадей неплохим. Старые травмы подлечены, истощенности, по его словам, нет.
Участник выкупа также сказал, что кони не работаны заметно, но живые, общительные и истощенными не выглядят. Корма имеются, по его словам.
Так кого вы слушаете :cat::blink:?Человека,который в этом хорошо разбирается и имеет огромнейший опыт и знания в этом деле или людей которые кричат что ими руководят только "сострадание к бедным замордованым и закатованым лошадкам"?
Что-то,кажется мне,как стороннему наблюдателю, что тут попахивает какой-то выгодой...неплохо неплохо...
Давайте сейчас усмирим эмоции и оставим лошадей в покое.Они слишком многое пережили что б на старости лет опять разочаровыватся в людях.Посмотрите им в глаза.Я не вижу голодного взгляда и горестного выражения с криком "заберите меня отсюда" чего не скажеш о многих других лощадях,например прокатных...они на свободе. они на природе, они не в тёплой и уютной клетке! да ёлки-палки,вы поедьте сами и пообщайтесь с этими лошадьми.и я на 100 % уверена, что вы увидите-да, пусть худых и непочищенных, но живых И общительных,дружелюбных и адэкватных животных. Лушче подсобите с кормом и лекарствами, а ту любовь, которой вы предлагаете одарить "этих несчастных животинушек и увезти их куда подальше от этих извергов-хозяев" оставьте себе,ведь эти лошади ее получают сполна от своих друзей-хозяев! Не верите? Езжайте и убедитесь в правдивости моих слов.Надеюсь на понимание
P/S.Я не являюсь представителем хозяев этих животных но этих лошадей видела в конце августа .Отвечаю на все вопросы сразу: лошади в порядке.за свои слова отвечаю
-
а потом вонять об этом на весь форум : йа великий спаситель!)
отредактируйте сообщение. здесь никто никому не хамит.
-
AURIKA, поменьше эмоций, нелитературных выражений и восклицательных-вопросительных знаков (не больше трех подряд)
сообщение редактируется кнопкой Изменить в правом верхнем углу сообщения.
-
Сегодня Бисквит первый раз был в лесу на прогулке (на недоуздке). Замечательный мальчик. Очень не любит выходить из денника (там тепло и сытно). Уже просто требует общения и баловства. Любимец конюшни, с регулярными гостями. Сам упорно предлагает ножки, кланяется и старается показать все, что он только может. С огромным удовольствием работает. Уже делает перерывы между едой (сено без ограничений). Кормим овсом, кашей, мюслями, яблоками, морковкой, яйцами. Бублики и сахар - десерт. Есть фото, но не умею прикреплять.
-
на этом форуме (Нужна помощь) можно добавлять фото со своего ПК
внизу под окошком для ввода текста своего сообщения есть +Дополнительные опции
жмите туда и откроется
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/untitled.jpg)
Вложения ..... browse
ну и выбираете файлы с ПК :yes:
или шлите мне на почту marina@viaduk.com :smile3:
-
Замечательный мальчик. Очень не любит выходить из денника (там тепло и сытно).
Уже просто требует общения и баловства.
Сам упорно предлагает ножки, кланяется и старается показать все, что он только может. С огромным удовольствием работает. Уже делает перерывы между едой (сено без ограничений). Кормим овсом, кашей, мюслями, яблоками, морковкой, яйцами. Бублики и сахар - десерт.
да... раскормили Бисквита знатно! Не конь, а бык! Мне кажется, его пора садить на диету.
(http://s45.radikal.ru/i107/0809/ec/c9d0f11c8085.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почти заросли недавние шрамы, полученные в боях за еду. Шерсть блестящая и гляденькая. В полном порядке копыта.
И действительно знает как покорить человеческое сердце и опустошить карманы. Никак не могла поймать момент выноса ноги в испанском шагу:от плеча и "тянем-тянем носочек"!.
(http://i018.radikal.ru/0809/76/1fa31e7eb030.jpg) (http://www.radikal.ru)
Теперь я понимаю тех, кто помнит и любит этого коня. Очень ласковый и доверчивый.
-
фото Бисквита
Эти фото были сделаны месяц назад. Знакомство с новым местом и новыми людьми.
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03496.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03497.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03499.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03506.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03510.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03514.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03606.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC03600.jpg)
-
Бисквит сегодня.
фото предоставлены Bagrys :yes:
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC04319.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC04333.jpg)
(http://i236.photobucket.com/albums/ff6/Homsa/Bisquit/DSC04334.jpg)
-
Он заметно поправился.
-
А можно увидеть фото Ричарда?? Интересует этот конек. А руки у нас можно сказать не хорошие, а золотые)) Коню будет у нас прекрасно!!! :yes:
-
Мне кажется - как нельзя более актуален ныне этот момент.
А руки у нас можно сказать не хорошие, а золотые))
Что-то мне подсказывает, что ситуация несколько изменилась.
Я не думаю что именно эти лошади так нуждаются "В СПАСЕНИИ" . на мой взгляд, их ЛЮБЯТ.О них ЗАБОТЯТСЯ.
Давайте сейчас усмирим эмоции и оставим лошадей в покое.
Лошадей в покое оставили. Марганец нынче стоит на частной конюшне, хозяйка Нежность оплачивает его содержание и лечение.
Но кто сейчас вынужден содержать и оплачивать еще двоих спасенных под флагом Нежности лошадей?
-
А тут даже никто и не задумался над тем что изначально дикие лошади обитали в степях и никто НИКТО копыта им не расчищал и обладали они поистине отменным здоровьем и без всяких там примочек и припарок в виде брызгалок для хвоста и супер-пупер крутой автопоилки!
А вы видели как содержатся лошади в сёлах? На вид они похуже и при этом трудятся с утра и до ночи. И вместо трензеля у них в лучшем случае цепь...
Дикие лошади непроизвольно стирают себе копыта, поскольку почти постоянно находятся в движении, и бегают не только по мягкому грунту. А эти лошадки, по-моему, стояли в леваде, не так ли? Движение ограничено, это факт.
В сёлах лошади чаще всего, если не работают, стоят на выпасе, тоесть едят. Опять таки, спасённые лошади в этом также ограничены.
Ваши примеры, по крайней мере, не уместны в этой ситуации, ИМХО.
-
Доф, ты что-то знаешь? Не говори загадками....
-
Да не то чтобы...
Просто мне кажется, что если были (а вдруг еще и есть?) руки на еще одного из двух оставшихся спасенышей - может стоит с этими руками пообщаться?
-
Логично
-
Я на форуме новичок. Увлекаюсь лошадьми. Содержу троих. Если этим лошадям нужны "хорошие руки" согласен взять.
-
А можно о Вас подробнее, т.к. новенький на форуме. Где находитесь, посмотреть куда поставите ( не дай Бог на мясо), можно ли иногда навещать? Хоромы царские не требуются, нужны сытная еда и крыша (стены).
-
Бисквит
(http://s44.radikal.ru/i104/0901/1f/37b059b7048d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i082.radikal.ru/0901/ce/6c548ca2d06c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ну и бычка раскормили... :8):
-
По сводкам с фронта ( ;) ) у Марганца и Сахалина все тоже более-менее ничего, они по кондициям приближаются к формам толстопопых соконюшенников. И наконец-то перестали всасывать всю еду без оглядки.
Содержание оплачивает Саша-Нежность.
-
Откармливать бычков у нас хобби.
-
ничего себе хобби - такой жирнючий дядька...
у вас хобби - бычки, у него хобби - пожрать.
Вы вообще уверены там, что у вас конюшня?
-
Да ну, конюшня? Обижаете. Это санаторий для матери и конячки! В ближайшем будущем в продажу поступят путевки!
-
Да ну, конюшня?
ну-ну... он у Бисквита глаза жиром заливает :sarcastic:
В ближайшем будущем в продажу поступят путевки!
нам (нашим конячкам!) так не жить! h:DD
Алла, забыть не могу картину, когда Бисквита лупили и отгоняли от травы его собратья. И не могу поверить, что этот самоуверенный (и даже наглый! ведь так?) субъект из того черниговского прошлого.
-
Наглый - это очень мягко сказано. Он считает, что земной шар крутится вокруг него и его не должны закрывать в деннике, а должны кормить много и вкусно и бежать впереди него, чтобы разогнать сельских собак, а то ему не приятны они. А если я общаюсь с его соседом, то соседа просто жизненно необходимо укусить. Как говорится, из грязи в князи. А вообще-то, он очень хороший, отзывчивый, людей любит, хоть они ему столько зла сделали...
-
скажите пожалуйста(может я не в тему , но я не могу понять),Эти лошади ещё продаются? :(
-
Нет, не продаются уже. Такая корова, как оказалось, самим нужна. Это мы по этому поводу и радуемся.
-
:blink: ничего себе...так откормить...что-то тут не чисто, боюсь даже подумать что :eating: :shocked:
-
Вот о "том" - даже и не думайте!
-
да.. за такой короткий срок ТАК отъесться.. :sarcastic: отличная работа :yes: снимаю шляпу :yes:
-
kari-max
"Эти лошади", насколько я помню,еще и продаются, и отдаются в хорошие руки. Имеются в виду Сахалин и Ричард. Все вопросы - к Нежности. Если тут нет ее контактов - ко мне, дам телефон.
Бисквит и Марганец не продаются. Информации у меня мало, я знаю только, где они и в каком состоянии, да еще телефон той девушки есть, могу дать для разговора.
-
Машенька, спасибо!
Мы очень старались.