Сообщения

25

Конференц-зал / Re: Лошадиная энциклопедия Невзорова

« : Июнь 06, 2008, 21:30:16  »

schuldig, не может повод быть рычагом, это аксиома еще со времен Древней Греции. смотрите, согласно закону рычага по Архимеду:

  рычаг находится в равновесии тогда, когда силы, действующие на него обратно пропорциональны плечам этих сил         

подвесьте на повод что угодно и подтвердите эти аксиомы. ключевой момент это подвешивание за что-то твердое, можно подвесить человека и лошадь на края повода - как вы думаете, каким будет результат?
в случае "повесите на турнике или повесите на проволоке" - вниз вас будет тянуть ваш собственный вес умноженный на число g=9,8, вот почему разница будет настолько ощутимой и площадь приложения силы будет играть значительную роль!
в случае с экспериментом Невзорова измерение прикладываемой силы через "закон рычага" невозможен, повод не может уравновесить 2 части.

если вы дернете веревкой булыжник, хоть 10-метровой веревкой, хоть метровой - вы сможете его выдернуть только при наличии достаточной силы и потом вся ваша приложенная сила вернется к вам когда вас дернет назад или вперед (это зависит от смещения центра тяжести и величины прикладываемой силы)

по моему глубокому убеждению действует все тот же второй закон Ньютона - вектор сил разный, величина их одинакова, проще гоовря "как ты так и тебя".  Да, железо действует на лошадь с той же силой с какой повод действует на человека и площадь воздействия там не важна. Поймите, там есть сила, но величина ее одинакова что для человека что для лошади и повод там роли не играет, разве что своей плотностью создает сопротивление, но я считаю, что плотностью можно принебречь, так как величина незначительна, вот что я пытаюсь показать, а не то что силы там нету.

я старалась все объяснить согласно законам физики. пришлось правда тряхнуть стариной и поднять свои конспекты для вступительных по этому делу. не пойму, где вы увидели псевдонаучные заключения? я не защищаю работу с железом и не отрицаю ее, мне совершенно все равно. НО я не люблю отневзоренные псевдонаучные измышлизмы и эксперименты как раз с "сферической лошадью в вакууме" и преподнесение результатов таких экспериментов как истины в последней инстанции. зря вы считаете физику слишком заумной и не пригодной для исследований, там на самом деле все просто и понятно и главное показательно.

26

Конференц-зал / Re: Лошадиная энциклопедия Невзорова

« : Июнь 06, 2008, 10:23:22  »

Masha S., я не врач (так только, коней иногда подлечиваю ) посему диагноза из ваших вариантов выбрать не могу. Но поймите, люди они же разные, у каждого своя точка зрения и свое отношение к жизни и к лошади в том числе, ненадо чесать всех под одну гребенку. У меня к вам вопрос - а вы уверены, что все реплики в свой адрес вы воспринимали именно так как их говорили люди или же любая, даже невинная критика заставляет вас говорить "надо мной все издеваются". А тренера с проката - давайте Ф.И.О. и место работы и поместить его на доску позора за жестокое обращение.
Я так же могу, по примеру вашего, задать вопрос отневзоренным "а садиться на попу и делать кранчи это вам надо или лошади?" и ответ будет одинаковым. Есть у спортсменов с отневзоренными разница в форме общения с лошадью, но смысл этого общения неизменен. Каждый для себя выбирает форму и у каждого она индивидуальна, так что хочу пожелать вам успехов в вашем общении
Black Unicorn, я вот делаю элементы выездки, на уздечке Кука. Коню 12 лет и выездкой он до этого никогда не занимался, только в патрулях ходил и в молодости напрыгивался немного. Езжу с резинками по причине того, что он боится опускать голову вниз(последствия предыдущей жизни, выглядит при этом как верблюд с задранной головой) и я ему показываю, как сделать так, чтобы ему было легче ведь если он голову не опускает, то соответственно сильно напрягается поясница и в результате потом страдает шея и спина, а она у него итак не в лучшем состоянии. Без железа конечно сложнее обучать, но он ЧК, посему нервенный и еще пугливый (как-то раз уже после работы, на спущенном поводе ехали домой и я решила посмотреть время ну и подняла руку вверх чтобы рукав сполз и можно было на часы глянуть, так он перепугался и дернулся, при этом сильно ударился об железо, в милиции его били дубинкой между ушей, отсюда и реакция такая на мою руку), поэтому чтобы лишний раз его не травмировать решила перейти на уздечку Кука, в целях безопасности, да и гигиеничнее, как-никак. Мой вам совет, если хотите переходить на безжелезную уздечку начните практиковать Пареллевскую игру с уходом от давления, тогда лошадь легче адаптируется и поймет чего от нее хотят без железа во рту, научится правильно реагировать на давление.   
schuldig, если бы лошадь была только ртом а человек только руками то да, я с вами согласна, но ведь мы целый организм и на все реагируем целостно нашими группами мышц. Я уже писала, что лошадь сдает затылок, шею, спину, плечи и так реагирует на сигнал давления, так же как и человек разными группами мышц дает этот сигнал. Но сила при этом одна и та же.     

27

Конференц-зал / Re: Лошадиная энциклопедия Невзорова

« : Июнь 05, 2008, 19:26:39  »

schuldig, сорри мне это не очевидно. ключевое в моем понимании - прикладываемая сила. положение человека в случае вожжей и повода разное, соответственно силу он прикладывает разную, все дело в самоощущении человека и перераспределении его нагрузки на разные группы мышц за счет разных положений. чем не объяснение такого феномена? 
еще могу добавить, что пересаживая лошадь с железа на уздечку Кука зачастую надо чуть больше сил истратить и дать больше импульсов для остановки или смены аллюра, соответственно железо позволяет сэкономить время и силы всадника, что важно для занятий спортом, вот по-моему и весь сказ.
однако, всеравно даже в условиях разновекторности силы никак там не будет 300 кг. 
 

28

Конференц-зал / Re: Лошадиная энциклопедия Невзорова

« : Июнь 05, 2008, 14:53:54  »

bettel, сомневаюсь, что  в работе присутствует постоянное натяжение повода - работа поводом это не постоянное натяжение, это разовый посыл, сигнал для лошади, а не постоянное воздействие. это раз.
второе - площадь воздействия. да, она важна, однако лошадь может сдать челюсть или сдать затылок или сдать шеей уходя от давления - этого не мог сделать макет НАГа, которым он и мерял силу, а посему эта его "сила воздействия" псевдонаучная глупость. кроме того, ну сила же человека не безгранична, да? человек стоящий твердо на ногах (как на эксперименте) дернуть может намного сильнее чем сидящий в седле на !живом! существе.
третье - я повторюсь, но если все так плохо и больно почему лошадь тогда ест и с трензелем во рту и сразу после работы? причем самозабвенно трескает сено и на лице не написаны жестокие муки от жутких болей, а ведь сено это довольно жесткий корм.
schuldig объясните пожалуйста как там можно применять закон рычага? я как-то совершенно не понимаю, по-моему закон рычага можно использовать если есть подвешивание, в данном случае я подвешивания не вижу. может я чего-то не понимаю?
Вот в примере bettel "повесите на турнике или на проволоке" можно применять Архимедов закон рычага, но в случае с железом не вижу такой возможности. НО тут нельзя говорить о площадях воздействия, при подвешивании  давление на них совсем другое.

я ровно отношусь к грамотной работе с железом, работаю и на нем и на уздечке Кука (знакомые из Нью-Йорка привезли) и не вижу особых проблем ни с тем ни с другим.
 
другое смешно в энциклопедии - незнаю как у кого, а у меня есть и шрамы от укусов и ссадины от ударов копыт - это я к тому, что лошадь намного сильнее человека и при желании (или плохом настроении  ) может послать человека куда подальше, а посему если бы лошади действительно было бы так тяжело и больно работать она бы просто не работала. и все. послала бы всадника куда подальше и ускакала бы в пампасы. и такие случаи известны (та же история Флирта).

29

Конференц-зал / Re: Лошадиная энциклопедия Невзорова

« : Июнь 05, 2008, 12:12:19  »

великая и неумолимая физика гласит, что сила действия и сила противодействия всегда равны по величине, и направлены противоположно. Как может сила противодействия равняться силы действия в данном случае? «фтопку Ньютона» или как? На минуточку, на мои руки тоже должно быть воздействие с силой 300 кг, это вообще возможно усидеть в седле при такой картине, если конечно ты к нему не приколочен намертво гвоздями, а седло приколочено к лошади...

другой вопрос - если все это так больно и ужасно, почему лошадь с трензелем во рту ест (яблоко, сахар, траву и тд) или это как в анекдоте "ёжики давились и плакали но жрали кактусы"?

30

Конференц-зал / Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..

« : Июнь 04, 2008, 06:37:46  »

Прикольные вы  Wink,хоть и выражений не выбираете.
Но ведь собака лает, а караван идет.

А можете поточнее сформулировать? Немного непонятно что вы имели ввиду.

Сашкина, почему вы позволяеете себе подобный тон и подобные высказывания когда вы "в гостях"?

31

Юмористический уголок / Re: Эти забавные коты

« : Июнь 04, 2008, 06:28:19  »

вот такое вот живет у меня дома:)

32

Лошади, частное (архив) / Re: Темно-гнедой мерин УВП только в хорошие руки. Новые фото

« : Июнь 03, 2008, 21:41:13  »

Небольшое уточнение. Вернее даже просьба. Было много звонков с вопросами - "а в прокат точно он не пойдет или может как-то, каким-то местом" или "нам вот под ребенка, юношеские езды, работать много не будет, так несколько соревнований".

Уточняю - в прокат никак и никаким местом, так же как и в спорт.

Я не отрицаю, что коню нужно работаться и получать нагрузки, но В РАЗУМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ, больше шаговых прогулок. Я понимаю, что многие его помнят по выездковым соревнованиям и он прекрасный самовоз и движения у него восхитительные, но в спорт ему уже НЕЛЬЗЯ. Он не снаряд а живое существо, доброе, контактное и любопытное и здоровье ему уже не позволяет быть спортсменом. Посему просьба - пожалуйста не звоните чтобы задавать подобные вопросы, ну никак этого коня не продадут для подобных целей.

33

Общий раздел / Re: "Спасение" лошадей". Приниципы, возможности. Обсудим?

« : Июнь 02, 2008, 06:49:28  »

сорри я не в курсе ваших действий, поэтому возможно тупой совет - просто поговорить с Эквихелпом и договор передачи взять у них в качестве образца.
Да и вообще документы  это конечно важно, но намного важнее найти людей, кураторов, которые будут ответственно этим заниматься, а не поиграются с выкупленной лошадкой до поры до времени, а потом - ой, нету времени, желания, лошадка злая и не контактная, etc. Это ведь, на самом деле, тяжелый труд, который не предусматривает для куратора никакого материального вознаграждения за затраченные время, силы, здоровье. Я лично знаю от силы 2 людей, готовых идти на такие жертвы. Поэтому предлагаю уже сейчас, паралельно с документами, создавать "актив" организации, правда каким образом я пока не особенно понимаю. ИМХО, это намного важнее чем бумаги. Может стоит собраться в реале всем не равнодушным и обсудить план действий?   

34

Общий раздел / Re: "Спасение" лошадей". Приниципы, возможности. Обсудим?

« : Июнь 01, 2008, 15:42:34  »

ну вот и я наконец добралась до этой темы. То, что общественная организация необходима это 100%, однако очень важными являются принципы и формы ее функционирования. По личному опыту могу сказать, что люди, которые хотят этим заниматься должны быть стойкими и не только видеть цель, но и добиваться ее, несмотря ни на что, самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность. Зачастую спасение это не столько финансовые трудности сколько пресловутый "человеческий фактор". Это раз.
Второе - что будет со спасенными лошадьми (ведь некоторые из них не смогут найти новых хозяев), как будут расставляться приоритеты "спасаемых" (извините за некоторый цинизм, но ведь такое не исключено) - спасать в первую очередь молодых и больных или старых но здоровых или молодых но тощих и тд.
Думаю, что самый первый документ, который должна иметь такая организация - условия передачи спасенных коней новым хозяевам и пролномочия/ответственность закрепленного человека от организации за каждой спасенной конягой, тот кто будет за нее отвечать и курировать до тех пор пока она не найдет нового хозяина.

Со своей стороны я готова помогать временем, деньгами и постоем (условия конечно не гламурные, но моим коням нравиться) по мере возможности, советами из собственного опыта (в неограниченном количестве ). Думаю что тема спасения лошадей ныне дозрела до той критической точки когда необходимы скоординированные действия многих людей, так как отдельным людям такое не под силу.     

35

Конференц-зал / Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..

« : Май 21, 2008, 09:58:22  »

она Аграрный заканчивала, что-то там на кафедре коневодства, точно не знаю и до сих пор там работает, возможно продолжает научную карьеру.

36

Конференц-зал / Re: "Привет" кобальтам, Пони, Тане, Саланте и всем лошадиным докторам-сиделкам..

« : Май 16, 2008, 13:59:53  »

Kira, ну это им виднее. А как на этом заработать можно мне и самой непонятно. Но как только найду способ - обязательно расскажу.