Форум Украинского Конного Портала
О лошадях => Нужна помощь! => Общий раздел => Тема начата: Zein от Апрель 10, 2007, 17:23:32
-
В связи с участившимися случаями сдавания несчастных коняг на мясо и прочего непотребства ;)
предлагаю конной общественности обсудить сию проблему и высказать свое мнение.
Итак,
1) Кто как вообще относится к "коллективному спасению" бедных животин? Какие последствия это может носить для спасателей и спасаемых?
2) Кто при каких условиях готов в этом участвовать?
3) Нужно ли создавать инциативную группу "спасателей" или специальную организацию? Должен ли быть куратор акции?
4) Возможные "технические проблемы" - продавец отказывается продавать, рост цены по мере интереса покупателей, сбор денег, отчет об их использовании, информирование общественности, лечение, куда ставить на постой и т.д.
-
Скажу то, что уже говорил.
Мне кажется, что спасение лошадей - дело нужное, и, как показали последние события, возможное. И в такой акции без куратора не обойтись - если его нет с самого начала, то всё равно ему приходится появлятся уже в процессе. И конечно лучше, чтобы всё таки он был с самого начала, сознательно на это шёл и был морально готов к ответственности, которая на него накладывается.
Были бы у нас такие люди - было бы замечательно. Наша контора готова в этом учавствовать предоставляя широкую (по мере наших возможностей) информационную поддержку, и по возможности помогая финансово...
-
1) Я поддерживаю полностью. Надо же их кому-то спасать, а коллективно это делать проще. НО. Посредством официальной деятельности.
2) С нашей стороны мы можем предложить квалифицированную и бесплатную поддержку всей документации, - как при оформлении неприбыльной организации, так и дальнейшую поддержку - бухгалтерия, учёт, сдачи отчётностей и прочее-прочее.
Ну, ещё можем предложить дизайн всевозможных там листовок, плакатов и прочей полиграфии, ежели оная понадобится организации.
3) Как уже упоминалось выше, я за специальную организацию. Эквихелп в Украине. По поводу куратора согласна с Инвизиблом.
4) По "техническим проблемам": думаю, должна быть организована некая "конюшня ветеранов". Для тех, кого не получится пристроить любителям-частникам. Плюс в том, что строить такую конюшню можно на основе чего-то уже существующего, но никому не нужного - и на довольно приличном расстоянии от Киева, потому что к эти лошадям не нужно будет приезжать каждый день из столицы типа на тренировку. Достаточно постоянного персонала. И это дёшево (по крайней мере, дешевле).
По поводу роста цен по мере интереса покупателей: создать терористическую организацию по перехвату батманок по дороге на мясокомбинат. :sarcastic: А если серьёзно, то в зависимости от участников организации, можно привлекать и Общество защиты животных, и ветслужбу, на крайняк - насылать налоговые и пожарные проверки, санэпидемстанции и прочую бюрократию. Благо, (или беда?) законодательство предполагает множество вариантов "законного" давления. (главное, чтобы это же самое не смог сделат наш оппонент :shocked:) Короче, создавать имидж, при котором с оной организацией шутить не захочется.
Ребята, я думаю, что всё может получиться
-
1) Кто как вообще относится к "коллективному спасению" бедных животин? Какие последствия это может носить для спасателей и спасаемых?
С некоторых пор крайне отрицательно стала оноситься к чему-бы-то-ни-было "коллективному". Априори не существует коллективов, которые рано или поздно не меняют свою ориентацию - скопом или частично. Причины этого не рассматриваем. Отсюда и последствия - часто печальные. Для спасателей, отошедших в сторону, "клеймо позора", часто неоправданное и оттого еще более бессмысленное, для оставшихся "героев" - еще бОлее тяжкий груз, часто непосильный и отсюда - вызывающий агрессию. Для спасаемых - возможное ухудшение условий содержания (если животная остается принадлежать "колхозу"), и с исходом, чисто колхозным. :(
2) Кто при каких условиях готов в этом участвовать?
Готова участвовать лишь в случае спасения того, кого знаю лично, кто мне так или иначе чем-то дОрог. За 20 с гаком лет и таких немало скопилось... посему просто не в силах спасать еще и всех кого надо спасти. Жалко всех, но на всех не хватит сердца. И средств. От своих оторвать я права не имею, я в ответе за тех, кого приручила. И я бы с удовольствием превеликим посильную свою лепту вносила в благое дело. Не финансами, нет, поскольку не зарабатываю я счас денег, так уж есть, но физическую, транспортную и "сбруйную" помощь оказать в состоянии. В данном контексте - всем спасаемым без приоритетов.
3) Нужно ли создавать инциативную группу "спасателей" или специальную организацию? Должен ли быть куратор акции?
Создавать стОит. Но на базе чего создавать? Кто готов предоставлять свою территорию или часть ее хотя бы как перевалочный пункт для спасеных животных? Кто ее имеет? Кто готов оплачивать это? Состав группы "спасателей", в принципе, не обязательно может быть стабильным (разве что есть люди, готовые и имеющие реальную возможность часть своего как минимум времени, не говоря о средствах, на это тратить). Организацию? Пока не знаю. Куратор? Должен быть, ессно, как и в любом деле. Опять же - кто готов? И так чтоб и "единогласно", и с согласия самой "кандидатуры"?
4) Возможные "технические проблемы" - продавец отказывается продавать, рост цены по мере интереса покупателей, сбор денег, отчет об их использовании, информирование общественности, лечение, куда ставить на постой и т.д.
По всем пунктам, акромя последнего - единственное, что пришло мне в голову уже некоторе время назад, это та же "инициативная группа" собирает энную сумму денег на некую виртуальную пока лошадь и при ее появлении воизбежании ажиотажа, беготни по сбору средств и т.п. выкупает ее быстро по тому НЗ пока продавец не передумал. А вот лечение и самое главное - ПОСТОЙ - и есть основной и мой вопрос. Нужна база...
-
1) Плохо, если честно, отношусь. Один человек, когда спасает, четко знает, на что решился и на что ему рассчитывать. Много человек тормозят, имеют разные мнения и плохо делят ответственность. Последствия непредсказуемы, поскольку они не зависят ни от кого конкретно.
2) Я готова ежемесячно отрывать от сердца 30-100 дол. в зависимости от удачности-неудачности месяца. Предоставить сбрую, поддержать, дать совет. Больше, если честно, ничего - не хватит энергии и времени. Это кусок жизни и этим должен заниматься только фанат. И то, далеко не каждый фанат является хороший организатором :yes:
3) Обязательно, причем, со всеми полномочиями и с возможностью оставить решающее слово за собой, как обладатель наибольшего кол-ва информации. Инфа должна стекаться к человеку со всех сторон, в полном объеме, что бы кто ни узнал, звонить, писать, докладывать абсолютно все. И еще - способность принятия решений и умение вести переговоры. Еслми такой человек сказал - все присели, больше никто самостоятельно не высовывается. Т.е., не куратор (наблюдающий и рассказывающий), а руководитель акции с полномочиями и ответственностью. имхо. Нет доступа к общественности и возможности принятия коллегиальных решений он-лайн, значит, решается интерактивно - звонок другу, выброс информации, dead-лайн, решение. Для быстрых решений - на то он и руководитель...
4) Участвуют все, но вся информация сосредотачивается в одних "руках". И еще. Контроль не прекращается после покупки, о чем должны знать принявшие лошадь добрые люди.
-
Ну сама попытаюсь ответить на свои же вопросы ;)
1) по "коллективному спасению". С одной стороны - "коллектив" это сила, обмен идеями, возможность собрать большее количество средств и т.д. С другой - я против участия всем "коллективом" в конкретных акциях. Тут согласна с Дофиной и Тулузой. Себе представляю это так, что должен быть один, максимум два, человека, руководитель-куратор-назовите как угодно. Лицо, вызывающее доверие и способное принимать решение и нести бремя отвественности. Человек, которому можно доверить свои финансовые вливания, и не боятся что он протупит, не доедет вовремя, не договорится, не дозвонится, будет устраивать свою неудавшуюся личную жизнь и т.д.
2) Готова участвовать единоразовыми финансовыми вливаниями ("на выкуп"). Не готова регулярно платить (имею в виду оплату постоя и т.д.). Поскольку за кого регулярно платить и так есть.
Участвовать готова при соблюдении двух условий: а) при наличии "отвественного человека-руководителя". б) при этом хочу быть информирована о происходящем. Т.е. иметь четкое представление куда пошли мои деньги.
3) Поскольку вообщем-то все равно все сводится к "отвественному человеку-руководителю", то для меня не имеет значения будет ли он действовать самостоятельно, в рамках какой-то "группы" или специальной организации.
По полномочиям "ответственного человека" - к описанию, сделаному Тулузой мне добавить нечего. ППКС. Весьма исчерпывающе.
4) Отсутствие "толпы доброжелателей", которые принимают участие в выкупе и т.д. существенно облегчит задачу покупки ИМХО. Т.е. если этим будет заниматься один человек. С постоем реальные вопросы. Возможно надо иметь на примете несколько мест, далеких от Киева, возможно какие-то племфермы, куда можно поставить за символическую плату зверюгу. Лучше всего конечно же сразу находить ей нового хозяина.
-
За что люблю Аню, так это за мудрые хорошие темы, дающие возможность подумать. Собственно, я ее не только за это люблю ;)
1) Коллективное спасение спасению рознь. С одной стороны, это руки, деньги и мозги, которых мало не бывает. С другой - это эффект толпы. "Все побежали, и я побежал". Это иллюзия "разом нас багато". Это толчок к зачастую совершенно необдуманным действиям. Толпа решает вопрос "что делать здесь и сейчас", не особо обращая внимание на вопрос "а что дальше". Практически все готовы помочь в непосредственно "спасении", но желание и возможность обустроить судьбу спасенного дальше (то бишь нудная, противная и не приносящая моральных дивидендов работа) исчезает вместе с эффектом толпы, после чего не исключено повисание лошади на конкретном человеке, оказавшемся крайним. Результат может оказаться каким угодно, в том числе и таким, о котором на форуме как о чем-то позитивном не очень-то и напишешь. Разделенная ответственность по сути есть иллюзия ответственности. Плюс принцип лебедя, рака и щуки никто не отменял - зачастую кипеж вокруг проблемы подталкивает к поднятию цены на спасаемого/спасаемых или порче репутации спасателей в конном мире, что для любого вменяемого коневладельца весьма актуально.
более того, готовлюсь ловить помидоры, для меня вообще не особо аксиоматична позиция "надо же кому-то спасать"... Если кому-то надо - конкретному кому-то - пусть этот кто-то и спасает. Другое дело, что он может попросить о помощи, и возможно, ему помогут. Но при этом - главное! - он автоматически берет на себя устройство дальнейшей судьбы спасаемого. А помощью других пользуется в контексте центрального организатора и центрального ответчика. А если "надо, потому что жалко" - так всех не пережалеешь. Ни рук, ни финансов не хватит. И вот здесь возникает вопрос четкой организации вопроса, когда абстрактное "жалко" переходит в действие.
2) готова участвовать в судьбе лошадей, которых знаю лично и которые мне небезразличны. Организационными моментами, помощью в организации процесса, советом, в определенных ситуациях - личным участием (помочь перевезти, помочь стабунить, проконсультировать потенциального владельца). Деньгами - нет, поскольку мои личные дармоеды не поймут меня, если деньги, которые должны уйти на их лечение, пойдут непонятно куда. В случае незнакомых лошадей - если искра проскочит либо в случае, если их возьмет на себя кто-то из людей, которых я знаю и люблю. И при условии, что будет четкая организационная схема, подтверждаемая мнениями тех, кому я доверяю - и у меня будет железная уверенность, что процесс спасения проработан не в режиме "выкупим, а так посмотрим", а в режиме "выкуп - обследование - переход к конкретному хозяину - конкретные вещи, которыми нужно помочь уже после того, когда лошадь обретет хозяина".
3) Полнейший ППКС и респект Тулузе. Человек (или организация) должны нести полную ответственность.
Если говорить об "эквихелпе в Украине" - не забывайте, что для этого нужна:
а) стабильная база - место, куда можно поставить спасенное животное. Совершенно конкретное место. Не по принципу "сегодня можем, а завтра нет".
б) финансовая ответственность руководителей базы. Благотворительность на то и благотворительность, что сегодня вливания могут составить сотни долларов, а через пару месяцев - ноль. Со всеми вытекающими.
в) возможность обеспечить ветеринарную поддержку. Выкупать животное с тяжелейшим ламинитом, чтобы потом не иметь возможности регулярно делать ортопедическую ковку - это проще сразу на мясо. Вспомните Болеара - сильно бы ему помогло участие благотворителей если бы не было базы (Матадор), регулярных финансов (Даша, Юля-Жужа), правильной схемы лечения?
д) правильная организация процесса. Потому как бросить больных лошадей в ж...е мира на неподконтрольного конюха и приезжать раз в неделю - совсем не факт, что дикий гуманизм.
г) вопрос накрутки цены решается с помощью отсутствия ажиотажа. Плюс вообще стоит отличать необходимость спасения от ситуации "можно и выкупить". Сбор денег - это вопрос организатора, сюда же и отчет об использовании. Лечение и постой - вопрос, принципиально нерешаемый без базы.
Такая возможность есть? Не забывайте, что все это - очень и очень серьезные деньги.
-
Вот-вот, именно такую тему я вчера и предлагала-то создать!
ППКС, Дофина,Зейн, Хела и Тулуза!
Хочу добавить ещё по-поводу базы и организатора. Организатор должен 100% всё организовывать и за всё отвечать. И чувствовать это.
База. Не думаю,что тут уместно говорить о том,чтобы строить какую-то базу. Это бред, никто такой проект не потянет. Тут скорее имеет смысл собрать базу людей\конюшен, которые потенциально в состоянии приютить кого-то из "спасённых". Отмечу, что из опыта Эквихелпа можно сказать, что лошади эти частично может даже смогут использоваться или в адекватном прокате, или под детьми, или даже под ласковыми и аккуратными частниками. Как по мне, жесткое условие - лошади этим людям должны в любом случае передаваться бесплатно!. Т.е. организация должна быть жестко не комерческая. Варианты "выкупим,подлечим, перепродадим и т.д." - ни в коем случае. Для лошадей,за которыми нужен уход, база нужна в пределах досягаемости. Договариваться с базами можно,например, так - мы ставим вам лошадь по себестоимости, мы её за свой счет лечим, вы можете её потом использовать, но мы это курируем и можем в любой момент её забрать. Если лошадь использовать нельзя никогда, всё равно нужно пытаться искать базы,где можно стоять по себестоимости или вообще на халяву. Причина - боюсь, находить каждый месяц деньги на постой будет а)малореально, б) крайне трудозатратно.
Итого, если всё будет так, как описывается в постах Дофины, Зейн, Хелы, Тулузы и моём или хотя бы близко к этому, то я готова по мере возможностей помогать деньгами. И при выкупе,и, при необходимости, на лечение и т.д. На содержание больше 30 у.е. реально дать не смогу,т.к. надо ещё и своих гадов содержать....
-
Как-то всё оторвано от реальности. Да конечно, было бы хорошо, если был бы организатор, и сам бы всё делал. Но он пока не наблюдается.
И мне, честно говоря, очень сложно представить себе человека, который на такое согласится. В нашей стране благотворительность по отношению к людям не в моде, а пока дело до лошадей дойдёт...
Но, его появление мы можем ускорить. Ускорить проводя подобные акции спасения (пусть не особо отработанные пока), активно анонсируя их, доводя до общественности мнение, что это возможно, это хорошо, это нужно. И это то, что каждый из нас в принципе может делать. Делать по мере своих возможностей и желаний. А можно ничего не делать и ждать человека...
-
Дело не в том, что благотворительность не в моде.
Дело в том, что лошадиной благотворительностью как организатор может заниматься только человек из конного мира. Причем человек опытный, вменяемый и трезвомыслящий. В противном случае - вляпается, облохается и в конечном итоге плюнет на всю затею.
Первое и главное условие, если о конкретике - это база, где можно бесплатно поставить на постой. В смысле, хотя бы не оплачивать денник, а только корм-ветуслуги. Если она есть - можно думать дальше.
-
Сорри,а как без человека это делать? Вешать это на плечи кому прийдётся? Ведь "коллективно" всё равно ничего не делается. Пусть это не человек,который вообще всегда занимается спасеием всех лошадей,которых нужно спасти. Но за акцию спасения каждой отдельной лошади должен отвечать один человек. Он же организатор. Иначе это превратится в маразм. А что анонсировать-то? Незнакомым и незаинтересованым людям рассказывать,что непонятно кто хочет сделать непонятно что и непонятно как? Просто всем рассказывать "давайте спасать лошадей, только мы не знаем,кто "мы", не знаем, кому деньги давать, не можем сказать вам, кто вам за эти деньги отчитается и кто ответит за дальнейшую судьбу этих лошадей"? Согласитесь, звучит малоубедительно. 8<
-
Тема очень нужная и интересная. Сама с год слежу за событиями, которые проходят с помощью "Эквихелпа" - это сила, которая "наросла" с годами и опытом.
Конечно десяткам человек такое не потянуть (объемы "Эквихелпа"), но я уверенна, что они начинали с малого и все больше своими силами.
Позже подключились СМИ. С их помощью о данном проекте узнали "обычные" люди, которые никакого отношения к лошадям не имеют и не имели. Нужна соцреклама или обычная информация, изложенная в ракурсе издания или телеканала, но для этого нужны "громкие" или "зрелищные" мероприятия. Иначе, людям не понять, что оно тоже живое и ему больно, а не тренажер на котором отъездил (дань моде) и даже не погладив ушел и не кусок мяса.
Надеюсь, что у нас не все так плохо как в Москве, гораздо меньше покатушников и попрошаек с животными (в нашем случае лошадьми), которых содержат в гаражах. Может быть я ошибаюсь, но я не видела возле станций метро попрошаек с лошадьми и не так много покатушек.
А куратор проекта должен быть и возможно не один (все мы люди), а определится он со временем. Это же не должность на которую можно назначить или взять проведя собеседование.
По поводу базы - согласна, она должна быть, хотя бы один денник + ветврач, который приедет, тогда когда это нужно, а не когда сможет. Батманка, машина, которую, хотя бы смогут выделить для перевозки.
По поводу постоя на племфермах и конезаводах, (которые находятся далеко от Киева и у них дешевый постой, если он там вообще есть), если животное проблемное и требует ежедневного наблюдения - кому оно там будет нужно???
Кстати, в Винницкой области, есть частное хозяйство, которое берет на передержку больных лошадей (сама звонила, узнавала). Но это 400 км от Киева и если животина плохо себя чувствует, доедет ли оно туда? Да там постой 400 грн + лекарства (рядом живет семья ветврачей, но сельских), выпас целый день + в течении дня кормят овсом, подносят на пастбище. Вроде бы все хорошо и красиво со слов, но нужно смотреть (это к примеру).
Еще пример, в Макаровском районе, село Нежиловичи (60 км от Киева), есть очень неплохая конюшня от лесничества (постройка - каменная конюшня, с железными решетками, широкими проходами, амуничниками, рядом сараи для хранения фуража) , там есть лошади (государственные), бегают все лето в леваде их даже на ночь не заводят, в работе 1-2 (возят бревна), овса думаю и в глаза не видят. конюх приходит 2 раза в день дать сена и налить воды. Все есть и даже лошади, которые нуждаются в хорошем уходе и могли бы даже работать, подойди к этому вопросу с хозяйской стороны.....
Я за такой проект или организацию, но нужно собираться и обсуждать. Может быть даже пообщаться с "Эквихелпом".
Сама, являюсь "чайником" в вашей среде, надеюсь с годами приобрести и знания и умения.
-
Незнакомым и незаинтересованым людям рассказывать,что непонятно кто хочет сделать непонятно что и непонятно как?
Ничего малоубедительного не вижу. Эти самые незнакомые люди будут знать, что были такие случаи, когда народ скидовался и выкупал лошадь, и что всё прошло ок, и что потом эта лошадь жила долго и счастливо - то и сами будут к этому по-другому относится. Относится не как просто к обсуждению ситуации и констатации факта "какая у лошади грустная судьба", а как к совершенно реальной акции по спасению. И если у такой деятельности будет какой-никакой общественный резонанс, то и больше людей к этому привлекутся, и, в конечном счёте, найдётся тот самый "главный организатор"...
Но за акцию спасения каждой отдельной лошади должен отвечать один человек.
Ну понятно, что должен быть человек, который координирует действия всех и принимает срочные решения. Без этого никак. Но неужели это значит, что если кто-то узнал о судьбе каких-то лошадей и он не может быть этим ответственным, и нет пока такого "постоянноответственного", то что, ему нужно молчать об этой проблеме? Забить на всё и даже не пробовать?
Первое и главное условие, если о конкретике - это база, где можно бесплатно поставить на постой.
С базой - всё так же, как и организатором. Пока базы нет (как и организатора) не вижу причины не искать альтернативные варианты для каждого конкретного случая. Ещё раз повторюсь, если это будет кто-то делать, больше человек этим заинтересуется, и больше вероятность организовать всё как следует.
-
Позже подключились СМИ. С их помощью о данном проекте узнали "обычные" люди, которые никакого отношения к лошадям не имеют и не имели. Нужна соцреклама или обычная информация, изложенная в ракурсе издания или телеканала, но для этого нужны "громкие" или "зрелищные" мероприятия. Иначе, людям не понять, что оно тоже живое и ему больно, а не тренажер на котором отъездил (дань моде) и даже не погладив ушел и не кусок мяса.
Точнее не скажешь :yes:
-
Но, его появление мы можем ускорить. Ускорить проводя подобные акции спасения (пусть не особо отработанные пока), активно анонсируя их, доводя до общественности мнение, что это возможно, это хорошо, это нужно. И это то, что каждый из нас в принципе может делать. Делать по мере своих возможностей и желаний. А можно ничего не делать и ждать человека...
Invisible, кроме призывов анонсировать и "пиарить" пока ничего не наблюдается.
Акции спасения должны быть успешными чтобы их пиарить можно было, это раз. Второе - единственная (кроме Днепра) тема про спасение, где находится? Где ее пиар? не факт, что в процессе спасения не будут находится подводные камни, препятствующие "пиарам".
Я лично считаю что надо направить усилия не на пиар, а на поиски возможных хозяев коням, которых возможно прийдется "спасать".
А что касается человека.... Была тема про спасение рысаков с Запорожского завода, активно распространненая по всем форумам. Насколько я понимаю, воз и ныне там, т.е. спасателей особо много не появилось.
Почему? ИМХО - какой-то незнакомый человек призывает чего-то там спасать. Вы доверите свои деньги незнакомому человеку?
-
Акции спасения должны быть успешными чтобы их пиарить можно было, это раз. Второе - единственная (кроме Днепра) тема про спасение, где находится? Где ее пиар?
Я уверен, что скоро она появится.
А что касается человека.... Была тема про спасение рысаков с Запорожского завода, активно распространненая по всем форумам. Насколько я понимаю, воз и ныне там, т.е. спасателей особо много не появилось.
Почему? ИМХО - какой-то незнакомый человек призывает чего-то там спасать. Вы доверите свои деньги незнакомому человеку?
Я бы это пиаром не назвал никак. Мало по всем форумам распространить. И, в конце концов, не известно, насколько люди, прочитавшие эту тему, изменили своё отношение к этой проблеме. Всё не так сразу делается...
Я тут особо ни к чему не призываю. Я просто подчёркиваю исключительную важность подобных акций...
-
Данный сайт-это не массовые СМИ, да они работают но в узком кругу, в даном случае специализация сайта - лошади, КС. Случайные люди, которые не интерисуются лошадьми, вряд ли зайдут на этот сайт.
С Днепром - я понятия не имела, как содержать лошадь и что ему нужно, но было желание помочь. "Эквихелп" сыграл не последнюю роль в этом, читая ежедневно их сайт, следя за тем, как у людей все получается, рискнула. Без этой информации, вряд ли бы мой мозг начал думать в этом направлении)))
Но вы же видели их сайты и количество людей там, разница огромна.
Кстати, а о Запорожском заводе - информация была, но только на специализированных сайтах, а пусти хорошо изложенную информацию на новостийные сайты и попытаться разослать информацию по редакциям газет, кто то бы написал...может быть и нашлись покупатели
-
Кстати, мне все таки непонятна Ваша позиция. Так нужен координатор или нет?
Никто кстати не говорил что это должна быть его "постоянная работа"... Говорилось о том, что человек должен обладать некими качествами и внушать доверие
Как-то всё оторвано от реальности. Да конечно, было бы хорошо, если был бы организатор, и сам бы всё делал. Но он пока не наблюдается.
...........А можно ничего не делать и ждать человека...
Ну понятно, что должен быть человек, который координирует действия всех и принимает срочные решения. Без этого никак. Но неужели это значит, что если кто-то узнал о судьбе каких-то лошадей и он не может быть этим ответственным, и нет пока такого "постоянноответственного", то что, ему нужно молчать об этой проблеме? Забить на всё и даже не пробовать?
-
Я тут особо ни к чему не призываю. Я просто подчёркиваю исключительную важность подобных акций...
Так никто, в общем то не сомневается. ;)
Мы вот с Asja деньги и на Днепра передавали. Приятно теперь видеть его хозяйку в наших рядах.
А мне вот кажется, что без хотя бы попыток учесть опыт и ошибки, и попытаться систематизировать информацию далеко не уедешь.
-
Invisible, пока до украинского Эквихелпа еще далеко, создайте, например, раздел "спасение лошадей". но не для раздачи медалей - для пользы дела не всегда хорошо что страна знает своих героев в лицо. для начала пусть там по факту будут изложены истории спасенных лошадей как иллюстрация того, что спасение не всегда гиблое дело. это, возможно, побудит тех кто теоритически может помочь активнее включаться в помощь инициатором акций по спасению конкретных лошадей.
-
Кстати, в плане Днепра - мы можем попробовать, сделать -это первым проектом спасения лошади, но возможно ли задевать интересы конной милиции???? Т.е. написать хороший материал с фото, правда он еще не в идеальной форме, что бы был контраст.
Собрать информацию и интересные факты по Магниту, фото его в нормальном состоянии и сейчас, и как у "Эквихелпа" сделать (пока) темы-дневники хотя бы на этих сайтах.
-
Invisible, пока до украинского Эквихелпа еще далеко, создайте, например, раздел "спасение лошадей". но не для раздачи медалей - для пользы дела не всегда хорошо что страна знает своих героев в лицо. для начала пусть там по факту будут изложены истории спасенных лошадей как иллюстрация того, что спасение не всегда гиблое дело. это, возможно, побудит тех кто теоритически может помочь активнее включаться в помощь инициатором акций по спасению конкретных лошадей.
Кир, по-моему, хорошая идея!
-
Людмила, и я о том же. даже если кому-то удастся привлечь сми, то нужно дать им не только кличь "спасем лошадей", но и материал об успешных примерах спасения.
Unison, :smile3:
-
На сайте "Эквихелпа" просит помощи девушка из Харькова у которой два жеребенка, один из которых в тяжелом состоянии.
Почему она там, а не здесь? Наверное не вкурсе о наших сайтах.
-
Зейн, под обоими постами ППКС.
Никто из нас и не говорит, что неееее, денег мы больше не дадим. И делать ничего не надо. Мы просто пытаемся систематизировать ошибки (отмечу,уже на второй акции,акция с Днепром была просто образцовопоказательна), дабы они не повторялись и пытаемся структурировать процесс.
Никто из нас так и да не говорил, что один человек должен всё время этим заниматься (хотя по моему глубокому убеждению,к этому прийдёт). Речь идёт про то, что должен быть ответственный за акцию Каждую. И объясняется, как это мы видим.
Про рысаков,кстати. Ничего не произошло не из-за того,что мало информацию распространяли,а именно из-за того, что никто один этим не занимался. И выглядело это витоге,как попытка развода. Мы даже звонили по номеру,который там давался. Там про рысаков нифига не знали. А я тогда пол конюшни,между прочим,подбила. И теперь они мне говорят на все мои рассказы про "спасите-помогите" - "Ась,это как с рысаками?". Просто пример.
Речь идёт о том, что это серьёзное дело, и подходить к этому "ой,мы ещё не знаем,что делать и как, но мы всё равно будем, потому что мы пионеры и Д"артаньяны" - глупо и по-детски. Тулуза,я думаю, писала,базируясь ужена личном опыте. Если не придерживаться большинства из принципов,про которые мы говорим, желающих учавствовать в подобных акциях будет всё меньше и меньше.
По-поводу базы. Да,хорошо, нашлась Ирина,приютила Магната. Умница, честь ей и хвала. Но никто из нас,я надеюсь, не может подумать, что всех несчастных коней можно будет теперь спихнуть Ирине? Я подозреваю, она не резиновая. Так о чем мы говорим? Я знаю для себя одно, в ситуации с Днепром,я позвонила, задала вопросы, услышала четкие на них ответы и дала денег. И это нужно любому. По этому и пишется про организатора и т.д. А пиар, не пиар... Было бы что пиарить....
А вот идея раздела на сайте - отличная. И это уже организация ;) Кстати, Людмила, про Днепра можно писать не говоря, что он из милиции выкуплен. Вообще в подобных историях не стоит называть имена, названия организаций и т.д......
-
Людмила,а можешь дать ссылочку на пост девушки из Харькова? А то я зашла на сайт и что-то не могу найти... А читать всё нет времени....
-
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=162
-
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=162
Харьков. Нет ли там кого? Очень плохо жеребёнку.
А эта тема была о Магните и Бабуине
http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=163
-
С пиаром есть определенные специфические моменты.
Я частенько наблюдаю, как на сайтах появляются посты вроде "спасите малышку". Особого резонанса они, как правило, не вызывают. То же самое, скорее всего, будет и с лошадьми. СМ той разницей что для нелошадника идея спасти лошадку еще более сомнительна чем идея перечислить денежку на спасение ребенка.
Плюс шумиха, как совершенно правильно замечено, далеко не всегда идет на пользу делу. Поскольку автоматически поднимает цену (если лошадь кому-то нужна - она стоит дороже!) и может привести к ситуациям в духе "раз вы тут от меня-изверга спасаете, то я этого лошадя побыстрее на мясо сдам, чтобы неповадно было". По крайней мере, я бы на месте "изверга" так бы и сделала. Тем более, что извергиньство зачастую бывает весьма и весьма относительным. При желании представить в негативном свете можно кого угодно. Плюс искажение информации может дать такие "сны разума, порождающие чудовищ" что потом фиг разгребешься.
Без координатора действовать нереально. Категорически. Потому как это называется бардак.
Эти самые незнакомые люди будут знать, что были такие случаи, когда народ скидовался и выкупал лошадь, и что всё прошло ок, и что потом эта лошадь жила долго и счастливо - то и сами будут к этому по-другому относится.
Для этого нужны годы. И "счастливые истории". Пока она одна - Днепр.
Пока базы нет (как и организатора) не вижу причины не искать альтернативные варианты для каждого конкретного случая.
Несерьезно. Окажется, что такого варианта нет (или есть, но как постой за 200 долларов) - и что дальше?
Иначе, людям не понять, что оно тоже живое и ему больно, а не тренажер на котором отъездил (дань моде) и даже не погладив ушел и не кусок мяса.
Ребята не будьте наивными. Конники и так знают, что оно живое и ему больно. А обыватель как раз склонен плакать над бедной лошадкой и ее грустными глазами. Но сладкое ощущение жалости и желание что-то конкретное сделать (равно как и возможность это сделать) - очень разные вещи. Если уж на то пошло: человек может чувствовать угрызения совести, если он лично поучаствовал в отрывании ног лошадки. А что чувствовать мне, если я за свой тридцатник почему-то никому еще ничего не оторвала и совесть моя спит крепким сном? Ну жалко. Ну спасти бы. Ну и? Пока не будет конкретного механизма (а-ля "организация А спасает лошадь, нужно то-то и то-то, проблемы у нее такие-то и такие-то, благотворительные взносы принимаются так-то и так-то, отчет о них там-то и там-то, лошадь можете увидеть тут и лично с ней познакомиться, в дальнейшем она будет жить вот тут и владельцем ее будет такой-то (или можете стать вы, если хотие и можете)") - это все останется теоретизированием.
Конечно десяткам человек такое не потянуть (объемы "Эквихелпа"), но я уверенна, что они начинали с малого и все больше своими силами.
Позже подключились СМИ. С их помощью о данном проекте узнали "обычные" люди, которые никакого отношения к лошадям не имеют и не имели.
Они начинали не с малого. За их спиной стоял "Матадор" с его базой и финансами.
Что касается СМИ - основные пожертвования идут от конников по принципу "конный мир тесен". Посмотрите на сайте финансовые отчеты Эквихелпа. Плюс процентов 30 как минимум финансово лежит на самих организаторах.
Кирина идея о разделе на сайте - очень и очень хорошая.
-
В таком случае у нас шансов нет????
А сколько народа, взяло бы лошадь на содержание, не конников со стажем, а тех кто ходит в прокат? Они просто еще об этом и незнают))) Вряд ли Вы возьмете на содержание лошадь с проблемами? Надежда только на то, что будут вливаться новые люди.
-
Я не уверена, что Матадор занимался благотворительностью с самого начала.
Сами организаторы "Эквихелп", организация не прибыльная, какие 30% могут быть?
И как Вы думаете, люди которые сутками проводят с больными лошадьми, могут сами полноценно заработать?
Пожертвования идут не только от конников, там и собачники и обычные люди, которым стало очень жаль, конкретное животное, которое показали, скажем в "Новостях" (случай с Гвинеей, которая таки умерла, а деньги шли рекой)
-
Не, Аньк, никого, кажись, не забыла.
Людмила, насчет эквихелпа - правильно, это неприбыльная организация. 30% как минимум - это личные средства Даши, Юли, остальных организаторов... Из своего кармана. Они очень и очень небедные люди.
Матадор не занимался благотворительностью с самого начала, вот именно. Потому что для того, чтобы заниматься благотворительностью ему нужно было иметь определенную базу.
-
Я думаю стоит пообщаться с этими людьми, уверенна, что начинали они не имея базы, она нашлась со временем, а были обычными неравнодушными конника. Для "Матадора", кстати-это очень неплохая реклама.
-
Так,стоп, не чморите Людмилу, изверги ;) Людмила, не обращай внимания (на возможную резкость). Просто мы с Хелой на тех же проконях уже годы и годы... Да и Зейн...И такого насмотрелись и наслушались.....Что на всё склонны смотреть с долей рассудительного скептицизма.
Никто не говорит,что у нас нет шансов. Есть. Но небольшие,если честно. К сожалению, мы не можем (никто из нас,наверное) поставить такой проект на ноги,как ЭХ. ТАм молодцы все участники, тут вопросов нет. Грамотно,правильно и офигенно профессионально поставили на ноги проект. У нас да,нет ни базы, ни людей. Пока. Поэтому, на мой взгляд, всё что мы можем (и должны,наверное) делать - создать такой раздел, и стараться в меру своих сил при потребности вытягивать таких лошадок,как Магнат и Днепр с того света и искать им любящие руки. Придерживаясь всё же приницпов, с обсуждения которых всё тут и началось. Есть у кого-то желание\возможность обобщить приниципы? А то я,чес говоря,не успею..... А там видно будет. А вот пиарить пока так и да нечего. Организатор на каждую лошадь найдётся, я уверена. Просто те,кто пишут,что они организаторы и затевают подобные темы, должны понимать и ответственность. Надеюсь,с этим все согласятся. Иначе никогда не будет в Украине ЭХ, поверьте.
Людмила, Матадор занимается этим не ради рекламы, не смейте даже писать такое! (прочитала последний пост). Я за Матадор и в нос могу ;)(шутка,конечно, но будь,плиз, осторожнее в высказываниях... почитай историю Нотки,например. Тогда поймёшь, будут ли эти люди заниматься подобной рекламой...)
а идею пообщаться с девушками из ЭХ - вариант. только про что? Какая у нас цель? Чего мы хотим?
-
это прекрасно, что есть люди, которые самостоятельно без привлечения общестенности помогают нуждающемся в этом лошадям.
но, к сожалению, не возле каждой такой лошади оказываются такие вот люди.
и, конечно же коллективное спасение без человека/людей, способных разрулить ситуацию, организовать вокруг себя других и желающих взвалить все это себе на шею, не состоится, но и менее способные или свободные тоже могут быть полезны. кто-то поможет только деньгами, кто-то только физически: пошагать, сделать укол, подежурить... а кто-то только передаст инфу тем кто сможет помочь.
главное, чтобы они знали, что кому-то сейчас нужна помощь.
если будет виртуальный "центр" куда будет стекаться такая инфа, это +1 маленький, но шанс для лошади. только нужны будут люди для проверки этой инфы.
а на счет того, что не надо разглашать откуда забрали лошадей, я не согласна. так можно угробить лошадь и чувствовать себя нормально: я ж не на мясо сдал, а отдал добрым людям.
-
а на счет того, что не надо разглашать откуда забрали лошадей, я не согласна. так можно угробить лошадь и чувствовать себя нормально: я ж не на мясо сдал, а отдал добрым людям.
В общем то позиция понятна. Только, образно говоря, в следующий раз коней по тихому сдадут на мясо, испугавшись огласки.
Надо находить золотую середину.
ЗЫ. Кстати, вы обратили внимание что в теме про Магнита и Бабуина была девушка, готовая забрать коня к себе?
Вот что самое ценное - найти в будущем коню хозяина, который возится с ним будет.
-
ЗЫ. Кстати, вы обратили внимание что в теме про Магнита и Бабуина была девушка, готовая забрать коня к себе?
Вот что самое ценное - найти в будущем коню хозяина, который возится с ним будет.
Ага, на постой за 130 долларов в месяц :hehe:. Или я там что-то не так поняла? По-моему, смысл там был становитель ко мне за 130 уев. А потом девушка пропала.
-
Кста, Г@р@ж, а на постой его предлагали за 130 у.е. взять в Кочерев, куда купили Бабуина ;)
-
Ась, я согласна, что нужно владеть информацией для того, чтоб судить об истинных целях той или иной организации. Согласна, что именно Матадор делает это от чистого сердца, но, в принципе, если брать левую организацию с такой же деятельностью, я бы не исключала и цель саморекламы (не исключая того, что лошадей они бы спасали от души). Но это дела не касается, я просто хотела сказать, так, в общем, что ты бываешь тоже ну ооочень категорична в своих высказываниях, и бывает, даже агрессивна (хотя и наверняка не согласишься с этим), поэтому иногда создаётся впечатление, будто есть мнение твоё, и мнение неправильное. Я не адресую это ни к чему конкретному, и копировать никаких цитат не буду. Это просто психологический момент, который не всегда бывает приятен.
-
Всем привет! Обижаться мне не за что, у каждого свои мнения и мысли по этому поводу (уважаю каждого, значит он не равнодушен к этой теме).
Я долгое время работала и работаю в редакциях, РА и ПР-агентстве) И видела как "ПР-ят" и благотворительность.
Мы же живем среди людей, а не животных, у которых все честно и открыто)))
К сожалению - я реалист, которого не переубедить.
-
Ребята, только одна ремарочка…
Как вы думаете, почему Аня, Ася, я так яро акцентируем внимание на трудностях-сложностях? Мы что, лошадей не любим? Или нас жаба давит, что кто-то, кто на мясо должен пойти, туда не пойдет? Или охота злорадно похихикать «а ничего у вас не выйдет»? Или что?
Причина простая. Мы просто видим подводные камни. А главный такой камень – это не собственно выкуп, а вопрос «что дальше». Так вот, ситуация со спасением Магната (увольте, ситуацию с Бабуином спасением я признавать категорически отказываюсь) – во многом уникальная. Уникальная потому, что она разрулилась по принципу «есть руки на лошадь» сразу. Не потребовалось базы передержки, нет необходимости в подыскивании рук, человек готов принимать помощь, но в принципе и сам лошадь тянет. Это замечательно! Но не надо думать, что если здесь все сложилось идеально, то так бывает всегда. В большинстве случаев рук на «неликвидную» лошадь если они сразу не намечались из числа любителей данной конкретной лошади (помните – на сайте Эквихелпа девочка предлагала Магната забрать?) нет. И их может не быть годами. Или вообще никогда. Вы понимаете, что из этого следует – без той самой базы, территориальной и финансовой? Реально понимаете?
А если лошадь не одна? А если у нее проблемы, и проблемы серьезные? Чтоб было понятно – у меня сейчас только на лечение одной из моих лошадей уходит сумма, примерно в полтора раза превышающая постой. И это в месяц. Слава Богу, это не с каждой лошадью. Но из проблемных – аналогичная ситуация со многими.
Мы – не монстры. Мы просто не хотим, чтобы ситуация «спасем лошадь» превратилось либо в медленное загнивание лошади непонятно где, чтобы потом нам было стыдно друг на друга глаза поднять, либо в ситуацию, когда из кучи помогающих остается один, которых задыхаясь и сцепив зубы тянет на себе эту лошадь самостоятельно, потому что все остальные ретировались, причем по совершенно объективным причинам.
-
Вы чего, монстрами вас никто не считает :hehe: И я полностью согласен со всеми этими аргументами. Но всё равно, есть же шанс устроить лошадь, пусть даже больную лошадь, обеспечив ей нормальное будущее. С Магнатом получилось же. Собственно этим я и предлагаю заниматься. Плюс, паралельно, обращать внимание людей на эту проблему. Но понятно, что без такого человека и без базы - дело это безперспективное, я тоже против такой авантюры. Камни тут даже не подводные, а лежат на поверхности :sarcastic:
-
Обсуждение ушло в другом направлении)))
-
Обсуждение ушло в другом направлении)))
Та да. Но больше никакого оффтопа ;)
-
Ребятя...если Вы зайдете на русские сайты, где есть какая нибудь тема от ЭХ, то там не однократно говорят что ЭХ это 2 человека!!! Одну девочку зовут Даша а вторую не помню...Конечно им помогают разные люди в основном это люди как мы, люди которые общаются в форумах, и вообще просто любят лошадей. Но организация ЭХ состоит из 2-ух людей...
На мой взгляд тему которую Вы развили очень важна...особенно у нас в стране где к сожалению, совершенно нет не какого контроля за тем как у нас существуют животные. Речь идет не только о лошадях, к сожалению. Хотя есть закон о жестоком обращении, подписаный президентом, просто не кому следить за его исполнением.
Спасать надо. Спасать не только когда у тебя хороши дела, а тогда когда на твоем жизненном пути попадается существо в нужде. Мы в ответе за тех кого приручили, и если каждый будет об этом помнить то не будет столько страданий, и каждый будет иметь надежду.
Приведу пример. На улице зима. Гуляла я со своим американским бульдогом, и слышу душераздирающий щенячий писк. Давай по сторонам оглядыватся. Стояли на балконе люди, увидили что я заинтересовалась, и говорят:"Этот вой с утра продолжается, кто то собаку из воздушки подстрелил." Сердце в пятки ушло... Привязала своего к дереву и пошла искать. Когда вспоминаю о том что увидела когда нашла, слезы на глаза наворачиваются. 1.5 месячному щенку прострелили таз с двух сторон, раздробив косточки.
Я понимала что брать мне собаку не куда, но что поделаеш...завернула ее в свою куртку, и побежала к ветеринару. Ветеренар сказал что скорее всего не выживет. Усыпить не дала.
Когда начала искать куда ее пристроить так как у меня ревнивый кобель и другую собаку не потерпит, при чем готова была оплачивать любые деньги за содержание, лечение. Не нашла. Приюты говорили что им больной щенок нафиг не нужен. "Взяла, теперь сама решай" были их слова.
Вообщем в итоге сама выходила, пристроила на базу в Конче Заспе (им нужна была собака). Приехала спустя пол года посмотреть как она...А она кожа да кости...Забрала от туда, и последнии 3 месяца она благополучно живет на конюшне суворовского училища, где я ее кормлю, показываю ветеринару и т. д.
Это я все к тому что, мне не куда было брать эту собаку...но как можно было оставить?! Как могли люди слышать ее мольбу о помощи и проходить мимо?! Могут, проходят и даже не вспоминают.
Все тоже самое и с лошадьми.
Надо кого то спасти, давайте встречатся, обсуждать и решать. Все реально, не надо боятся ответственности. Каждый имеет право на жизнь
-
Риспект, боланда! Подписываюсь под каждым словом ;)
-
Спасибо Г@р@ж! ;)
На самом деле, нас много, много людей которые хотят и готовы помочь. Одни могут помочь деньгами, другие временем, третьи дельным советом. Главное все правильно организовать...
Я думаю если (скорее когда) будет предметный разговор, конкретная проблема, мы и сможем проверить насколько это реально. А если все пойдет, то нет не каких проблем привлечь к этому всему и благотворительные организации и СМИ и чиновников которые смогут помочь. Все это реально, именно так ЭХ и начинали. Все звязи в этом деле наробатываются в процессе.
Давайте действовать вместе.
У ЭХ под каждым сообщением написано: Пока мы есть, все будет хорошо! Давайте и мы будем к этому стремится.
-
Я тоже абсолютно согласна. :smile3: И за руками и ногами!
Создан новый раздел в "Объявлениях", куда можно бросать информацию о лошадях, которые находятся в беде. и будут пополняться темы о спасённых лошадях.
-
Вот и замечательно. Может нам стоит как нибудь встретится и обсудить в целом, какие у кого на данный момент есть возможности? Так нам будет легче начинать, что бы не бегать как ужалиные, когда время будет поджиматью. И вообще понять кто готов принять в подобных вещях активное участие.
-
А кто где вообще занимается? А то Вы почти все знакомы,как мне показалось...
-
Люди, Алльо:), Asja, Zein, Yennefer, я тут напишу, потому как вы эту тему читаете, я уверена :).
Мне очень жаль, что вы, четверо, покинули форум. Вы, все вместе поучаствовали в спасении лошади и лошадь спасли. И вы спасали других лошадей, по отдельности. Сейчас есть шанс возникнуть ядру единомышленников, способных подобные вопросы решать. Или - не возникнуть, потому что разрыв отношений, возможно, погубит чью-то жизнь и не даст нам снова сплотиться. Нас ведь совсем немного, на самом-то деле. И за два года, которые я вас знаю или узнаю, количество жалостливых и активных людей растет очень-очень медленно.
Я понимаю, что мы все взрослые, а оттого медленно костенеющие в принципах люди. Посмотрите со стороны на свои "принципы". Вот, вы недовольны друг другом. А я, как, пожалуй, единственный участник событий от начала до конца, который знает все подробности "этого дела, Ватсон" (с) :sarcastic:, скажу вам, что без каждого из вас этого не было бы. Не из-за денег. А из-за того, что если бы вы между собой созвонились, хоть через губу, хоть надувая щеки, с неприязнью, как угодно, но лошадь все равно бы спасли. Это нас и объединяет. Это главное, имхо, в вопросе спасения лошадей. Если оно есть, совершенно разные по характеру, статусу, кошельку, мировоззрению и вероисповеданию люди, сбросятся, проведут переговоры, найдут время и все сделают. Если нет - ничего не получится, неискренне такое дело не покатит...
Сорри за менторский тон (хотя, чего уж там "сорри", руки-то чешутся поучить взрослых теток и пафосно рассказать, как им жить-поживать дальше :sarcastic:).
Я уже говорила, что вам через год на эти обидки чихать будет и смешно, а лошадь жить будет. Все изменится, а он будет бегать, дышать, общаться. Что может быть лучше и чище этого?
Прошу на данный пост не отвечать, просто посмотрите на вещи со стороны.
Человеческое достоинство - это просто портрет любви.
Я люблю вас, мои товарищи, боль и нежность в моей крови.
Что б нам тьма и зло ни пророчили, кроме этого - ничего
не придумало человечество для спасения своего.
(с) Окуджава
:kiss:
-
А я че то вообще не въехала, куда это делись Ася, Хела, Аня...Это что, какой-то массовый протест или как?
-
Спасибо за открытие данной темы. Но кто Вам сказал, что Днепр был первым? Уже года три на ипподроме находятся пять "ветеранов", которым в среднем по 25 лет, выкупленные в свое время со СКА (этот выкуп -отдельный детектив). До них был "мясной " Груз, на котором в последствии Красюк выиграл чемпионат (или Кубок, уже не помню) Украины - жеребец на сегодня стоит производителем в одном из конных заводов Украины. С лошади, спасенной от мясокомбината, начиналась создание "Северного леса". На "мясной" лошади сегодня желающие осваивают езду без железа - лошадь на ипподроме, ее видят каждый день. Тот, кто хочет, что-либо делать - делает. И перечень таких "мясных" лошадей, думаю, можно продолжить и дальше...
-
Но кто Вам сказал, что Днепр был первым?
вот она - правильная постановка вопроса!
да простит меня Г@р@ж, но "щас спою" (с)
У нее "плановые" покупки было две...
А три лошадки появились в гараже только потому, что им было плохо (это мягко говоря)...
По-моему, это о многом говорит.
( хотя не говорит о том, что лупить ее меньше будем! :girl_haha:)...
-
Никто не имел ввиду, что Днепр - первая спасённая лошадь вообще. Скорее всего, имелось ввиду, что это - первая спасённая лошадь, информация о которой распространялась в форумах, да и народ, принявший в этом участие, тоже нашёлся в сети.
-
Скорее всего, имелось ввиду, что это - первая спасённая лошадь, информация о которой распространялась в форумах, да и народ, принявший в этом участие, тоже нашёлся в сети.
мне кажется, что правильная редакция: "это - первая спасённая лошадь силами участников этого форума".
-
Главное, чтобы после Днепра, Магната и Бобуина были следующие лошади - а не то, какими лаврами почить тех, кто их спас. Сегодня к/з Гранд ищет новых хозяев для двух кобыл, которых выводят из племсостава - им по 18 лет. Одна из них в свое время работалась под верхом, вторая - использовалась только в разведении, т.е. может гулять по какому-нибудь дачному участку. Стоимость каждой лошади - 500 у.е., торг уместен.
-
Одна из них в свое время работалась под верхом, вторая - использовалась только в разведении, т.е. может гулять по какому-нибудь дачному участку. Стоимость каждой лошади - 500 у.е., торг уместен.
минуточку....
а почему эти кобылы не могут дожить свою жизнь в к/з "Гранд"? Ведь судя по всему, отслужили ему верой и правдой? Неужели не заслужили работой под верхом и "разведением" на спокойную и сытую старость?
или я что-то не так понимаю? :shocked:
-
Но кто Вам сказал, что Днепр был первым?
вот она - правильная постановка вопроса!
да простит меня Г@р@ж, но "щас спою" (с)
У нее "плановые" покупки было две...
А три лошадки появились в гараже только потому, что им было плохо (это мягко говоря)...
По-моему, это о многом говорит.
( хотя не говорит о том, что лупить ее меньше будем! :girl_haha:)...
Не, плохо было только двоим.
С третьей немного другая история была. Там кому было плохо, так это хозяйке, которую позабыл позабросил хозяин, накупивший лошадей (у нее, по-моему, штук 7 было), наигравшийся и благополучно исчезнувший. Девченке пришлось их каким-то образом распихивать-распродавать. Была зима, на ипподроме, как обычно, стоял вопрос грунта. У меня была возможность заезжать в манеж, легкая безбашенность коня меня не смущала. Мы и нашли друг друга. Мой третий был еще очень хорошим и приличным вариантом (особенно по сравнению с первыми двумя) и жилось у Ирки ему отлично - она в своих конишек вкладывала много труда и души. Просто иногда хорошее и безоблачное заканчивается, пришлось и ему менять квартиру и руки.
-
Просто иногда хорошее и безоблачное заканчивается, пришлось и ему менять квартиру и руки.
не знаю, как ему жилось у преженей хозяйки. Я "пою то, что вижу": поменяв руки и квартиру, он получил "хорошее и безоблачное".
З.Ы.
1) млин.. чего это я о тебе так хорошо думаю?
2) А в случаи с Магнатом и Бабуином... Конечно, хорошо, что так получилось.
Но правильней, будь у нас организация типа эквихэлп, имеющая право подавать иски, путь таков: выкупили, зафиксировали состояние коня (ветеринарное обследование), подали иск с требованием оплаты лечения, постоя, кормов.
Не выполняет решение суда (не платит) - арест имущества, счетов и т. д.
+ гласность.
-
Кроме лошадей на выкуп к/з Гранд примет на работу ветврача - з/п 1000 грн, бригадира маточного отделения - 700 грн, предложит ряд других вакансий, оплатит 50% стоимости жилья в Калите или других близ лежащих селах.
Сдаст в аренду 4 денника /до осени/ - стоимость 1 места с кормами 150 у.е.
Вы можете себе позволить работать на 700-1000 грн и при этом выплачивать 150 у.е. за лошадь? А с момента создания хозяйства - у него уже не первый хозяин, и каким образом сотрудники завода месяцами сидели без зарплаты - но при этом искали корма в кредит Вам не интересно?
Или вам известно, как долго хозяйство будут финансировать в этом году?
Или все конзаводы, в которых использовали лошадь/произвели на свет жеребенка должны все это кормить весь период биологической жизни животного?
Конный завод - это завод, где лошади являются произведенным продуктом. И выбраков ка в заводе - это один из его этапов производственной цепочки.
-
Конный завод - это завод, где лошади являются произведенным продуктом. И выбраков ка в заводе - это один из его этапов производственной цепочки.
Печально... Хотелось бы чтобы ветераны заводов могли доживать свой век достойно, гуляя в левадах и получая овсяную пенсию...
А то как пенсионеры у нас в стране - выбракованы и никому не нужны :(
-
Или вам известно, как долго хозяйство будут финансировать в этом году?
мне многое в этой жизни интересно... поэтому и спрашиваю.
Т.е. если к/з "Гранд" продаст двух лошадей по 500 дол, за которых торг уместен, то сразу получит сверхприбыль?
Вы можете себе позволить работать на 700-1000 грн и при этом выплачивать 150 у.е. за лошадь?
нет не могу работать на 1000 грн. Потому что на лошарика уходит около 1000 у.е. ежемесячно.
Кроме лошадей на выкуп к/з Гранд примет на работу ветврача - з/п 1000 грн, бригадира маточного отделения - 700 грн, предложит ряд других вакансий, оплатит 50% стоимости жилья в Калите или других близ лежащих селах.
Сдаст в аренду 4 денника /до осени/ - стоимость 1 места с кормами 150 у.е.
простите... а это к теме по спасению лошадей какое имеет отношение?
-
За последние надцать лет мне известен только один случай содержания лошади в к/з Украины "на пенсии". Это был Пахарь Владимира Вощакина, которого Володя с семьей кормили до последнего. Пахарь похоронен в усадьбе конного завода.
Хотя, возможно, были еще случаи - но это редчайшие исключения из правил. Так могли содержать заслуженного спортсмена, но не всех "отработавших" свой век.
А успехи хозяйств определяются их рентабельностью. Либо хозяйство многопрофильное - и содержит конюшню за счет других отраслей (как Ягольница - благодаря "Райз-Агро"; кстати, у них есть тоже ряд дешево предлагаемых лошадей). Либо судьба завода повторит еще не забытую историю в Полтавской губерне - когда лошадей от мучительной голодной смерти спасали вывозя на мясокомбинат. Итог в обоих случаях был один - но не столь мучительный, т.к. не растянулся во времени.
Можно выкупить одну-несколько лошадей, но не весь завод...
-
За последние надцать лет мне известен только один случай содержания лошади в к/з Украины "на пенсии".
назову Вам еще один... В нашем КСК.
Больной Банкет (в миру- Чахлык). Обидели его люди сильно. Но хозяин "на мясо" сдать не может (вот теперь начинаю его уважать по-настоящему!). Гуляет в леваде, чистится, хорошо кормится... доживает.
-
Какое отношение имеют вакансии завода к теме спасения лошадей?
А очень простое - каждый сотрудник хозяйства выполняет не только свою работу, но и обязанности "Васи, Феди, дяди Гриши-ветврача - который доработал до пенсии и уволился, потому что за урожай со своего приусадебного участка он получит больше, чем за год работы в заводе. А у него дети-внуки, которым нужно помочь!"..
А почему денники только до осени? А отъем куда ставить? Или 6-месячных жеребят на продажу по мясной цене выставлять, потому что мест нет?
Вы никогда не спрашивали, что хотят дети в наших конных заводах - не залетные на лето, а из династий специалистов, десятилетиями/веками работавших с лошадьми? ВАм очень повезло.
Я спросила. Три года назад, 11 -летнюю девочку - дочь одного из лучших специалистов хозяйства в Полтавской области?
ТОму, кто тратит 1000 у.е.на лошадь в месяц,подобный ответ в голову не прийдет. Девочка попросила привезти... "ХЛЕБА... ВДРУГ У НАС ЕГО ЗАВТРА ОПЯТЬ КУПИТЬ БУДЕТ НЕ ЗА ЧТО...А ЕСЛИ У НАС НА СТОЛЕ ОН БУДЕТ - Я ЕГО ЛОШАДЯМ ОТНЕСУ..."
И этим людям Вы предлогаете содержать лошадей "на пенсии"?
Извините, но Вы живете в абсолютно удаленном мире от этих людей.
-
Банкет - кличка очень знакомая.
Откуда / какого происхождения он?
-
Банкет - кличка очень знакомая.
Откуда / какого происхождения он?
я не знаю. Может Гараж знает? Или Марианна?
Ань (можно так?), вот давайте спокойно... ;)
У Вас идет планомерная продажа двух кобыл - "К/з "Гранд" ищет хозяев... " Правильно?
Или их тоже "спасать" надо?
-
Какое отношение имеют вакансии завода к теме спасения лошадей?
А очень простое - каждый сотрудник хозяйства выполняет не только свою работу, но и обязанности "Васи, Феди, дяди Гриши-ветврача - который доработал до пенсии и уволился, потому что за урожай со своего приусадебного участка он получит больше, чем за год работы в заводе. А у него дети-внуки, которым нужно помочь!"..
А почему денники только до осени? А отъем куда ставить? Или 6-месячных жеребят на продажу по мясной цене выставлять, потому что мест нет?
Вы никогда не спрашивали, что хотят дети в наших конных заводах - не залетные на лето, а из династий специалистов, десятилетиями/веками работавших с лошадьми? ВАм очень повезло.
Я спросила. Три года назад, 11 -летнюю девочку - дочь одного из лучших специалистов хозяйства в Полтавской области?
ТОму, кто тратит 1000 у.е.на лошадь в месяц,подобный ответ в голову не прийдет. Девочка попросила привезти... "ХЛЕБА... ВДРУГ У НАС ЕГО ЗАВТРА ОПЯТЬ КУПИТЬ БУДЕТ НЕ ЗА ЧТО...А ЕСЛИ У НАС НА СТОЛЕ ОН БУДЕТ - Я ЕГО ЛОШАДЯМ ОТНЕСУ..."
И этим людям Вы предлогаете содержать лошадей "на пенсии"?
Извините, но Вы живете в абсолютно удаленном мире от этих людей.
Мда, грустно конечно это всё. Глобально ситуации конечно никаким Эквихелпом не поможешь... Только в каких-то частных случаях (но всё равно нужно это делать). А какие могут быть пути улучшения ситуации в целом - это конечно вопрос...
-
Сегодня им ищут хозяев.
Могут ждать до осени. Осенью мест для них не будут.
И подобные лошади есть в каждо конном заводе.
-
И еще раз возвращаюсь к этому посту.
Главное, чтобы после Днепра, Магната и Бобуина были следующие лошади -
А по-моему, главное, не доводить лошадей до состояния Мангата
Сегодня к/з Гранд ищет новых хозяев для двух кобыл,
лишь бы эти хозяева не были похожи на хозяев Магната и Бабуина...
вторая - использовалась только в разведении, т.е. может гулять по какому-нибудь дачному участку.
важно, чтобы владелец дачного участка понимал, что это "украшение" надо кормить, чистить, мыть-замывать, расчищать копыта,покупать витамины, кутать в холод, несколько раз на день отбивать денник и т.д. и чтобы не довел эту экзотику до объявлений на форуме...
-
Сегодня им ищут хозяев.
т.е. продают.
Ань, может объявления о продаже надо разместить?
Могут ждать до осени. Осенью мест для них не будут.
и?
-
...И?
Дай бог им кого-нибудь до осени в качестве хозяев найти.
Желающие выступить в данном качестве могут писать мне в "личку" - свяжу с начконом Гранда.
-
важно, чтобы владелец дачного участка понимал, что это "украшение" надо кормить, чистить, мыть-замывать, расчищать копыта,покупать витамины, кутать в холод, несколько раз на день отбивать денник и т.д. и чтобы не довел эту экзотику до объявлений на форуме...
А ведь никогда не знаешь как оно получится :( У нас с тобой есть наглядный тому пример, и даже не один... Вроде как и ничего вопиющего в том случае нет (ну не всем же быть спортивными лошадьми, иногда и прокатным живется даже лучше), просто удручает полное отсутствие культуры верховой езды, коневладения и конесодержания :(
-
Банкет - кличка очень знакомая.
Откуда / какого происхождения он?
Я постараюсь завтра узнать, если не забуду
-
Содержать и лечить еще одну "мясную" лошадь у меня, к сожалению, возможности нет. Хотя данные две кобылы в лечении не нуждаются. Просто в более поздние годы у кобыл значительно подает шанс привести в этот мир здоровое потомство, а использовать этих лошадей в "рабоче-пользовательных" целях /извините за тафтологию/ еще можно достаточно долго.
-
Простите,а можно узнать насколько инфа о том что Гранд "продает" кобыл достоверная? много я слышала про Гранд! и точто они распрадают лошадей,и то что завод уже выкупили,и то что пол-завода уже с землей сравняли,а лошадей на мясо сдали.....вот только Кравцы об этих "изменениях" ничего не слышали. Мож и скобылами все ок?
-
Даже при том, что Кравцы со своим спортивным отделением в работе практически не пересекаются с отделением маточным, но в случае объявления желающих выкупить лошадей свяжут Вас с начноном. А у меня информация именно от этого человека с просьбой посодействовать в поиске новых хозяев. Хотя всегда намного проще отправить машину на мясокомбинат, чем несколько месяцев ждать людей, которые могут так и не появиться...
-
Эти кобылы заслужили не мясокомбинат, а достойную старость, поэтому спасибо Анне за участие в их судьбе.
Да, действительно, конный завод "Гранд" ищет новых хозяев (читайте-продает) двух старых племенных кобыл. И причина такой "спешки" банально проста, осенью куда-то надо будет поставить отнятых жеребят. Их каждый год рождается около 20-и, и "чтобы все встало на свои места" неодходимо за год продать не менее 20 лошадей. Такой вот план. Если что-то не складывается, начинаются проблемы.
Какое отношение имеют вакансии завода к теме спасения лошадей?
А очень простое - каждый сотрудник хозяйства выполняет не только свою работу, но и обязанности "Васи, Феди, дяди Гриши-ветврача - который доработал до пенсии и уволился,
Скажу сразу, в других конных заводах, дела обстоят гораздо хуже ( просто все это не афишируется). И если развивать эту тему, то речь уже будет идти не о спасении каких-то конкретных лошадей, а о спасении коневодства Украины в целом...
-
Кузьме - а большая часть того, что вы перечислили - действительно имело место. Завод пытались распродать одномоментно - некоторое время назад, тогда он именовался конным заводом "Висла". Но быстро продать можно 1,2 или до 10 лошадей, но не сотню, тем более в пред/послевыборный (презедентский) период. Быстро можно только вывозить весь табун на мясо - на это никто не пошел. И спустя весьма не короткий период работы без оплаты - пока хозяйство было "оптом продаваемым" новый владелец у хозяйства таки появился - с тех пор завод и именуется "Грандом".
Так что пока из перечисленного Вами не подтвердились только сведения относительно того, что пол-завода сравняли с землей. Хотя, думаю, тут имели в виду, что окончание "шлифовки" территории заводского комплекса до сих пор так и не закончено...
-
АУУУУ!!!!
Тема стала не интересна? Или уже все все сказали?
Может, из общей тематики проблем завода "Гранд" и других конехозяйств отделятся мысли о том, что можно сделать для двух не очень молодых кобыл? Абстрактно проблемы отечественного коневодства обсуждать гораздо проще.
-
АУУУУ!!!!
Тема стала не интересна? Или уже все все сказали?
Может, из общей тематики проблем завода "Гранд" и других конехозяйств отделятся мысли о том, что можно сделать для двух не очень молодых кобыл? Абстрактно проблемы отечественного коневодства обсуждать гораздо проще.
Анна, по поводу конкретных лошадей лучше создать отдельную тему в Объявлениях, разделе Нужна помощь. А здесь продолжать обсуждать общие вопросы спасения. А вообще, в выходные не у всех есть доступ к интернету, поэтому и немного желающих высказаться.
-
Жаль, что тема гробанулась, одна из самых острых и интересных тем здесь. Наверное, актуальность потерялась :sarcastic:.
Мне совершенно не хотелось выступать здесь, пока моего подопечного не увезут его настоящие хозяева, но в принципе, это уже не играет роли.
Через несколько лет, как и во всем, мы догоним-таки Россию по количеству лошадей, клубов и т.д. У нас тоже будут возникать угрожающие ситуации, как и сейчас, но сейчас масса лошадей, которых нужно спасать, гораздо больше массы людей, способных их принять, клубов, где их можно поставить, и, совершенно верно, культура коневладения совершщенно не развита у нас.
Просто обговаривать некую организацию бессмысленно. Нужно обговаривать конкретный кусок земли, конкретные деньги собрать со всех, кто сможет их дать, конкретные силы потратить и найти абсолютно конкретных людей. Циничных людей, а не прекраснодушных идеалистов. Знающих, что им придется оторвать от себя через полгода после того, как сольется последний прекраснодушный идеалист. И знающих, что им придется столкнуться с недоверием и недружелюбием. Людей, которым не нужны оркестры и деферамбы.
Уверена, что прямо сейчас никто не ответит на мой пост не общими словами. Ну, давайте обговорим вопрос конкретно. Начнем с куска земли. Ну, есть на примете такой. Что по стоимости предполагаемой конюшни-приюта для несчастных лошадей и передержки до нахождения ими хозяев? Что по деньгам? По людям? Ау, где они, настоящие мачо? Кто бросит все и пойдет за путеводной звездой вершить святое дело спасения лошадей?
Так-то...
-
Саш, ну какие "общие слова"? Вот тебе конкретика, пжалста: я очень рада (правда-правда), что в нашем полку "холодных расчетливых циников" прибыло. С чем тебя и поздравляю, это не может не радовать. Вот так-то...
-
Саша, АБАЖАЮ циников! Меня,конечно, бывает тоже рвёт на романтику и т.д. Но это так, в момент душевного расслабона. А по жизни я гибрид циника и скептика. Без перегиба, но...
По поводу конкретики.... А какая конкретика? Тут посчитать бы для начала. Кто-то считал? сомневаюсь... А без цифр конкретики быть и не может.....
-
Аськ, дак посчитать нетрудно. Вот есть земля, 2 га в Житомирской области, ценой в 15-20 тыс. у.е. Построить на ней конюшню, небольшую, с нормальной инфраструктурой (возьмем 10 денников), для завоза, лечения, передержки коней, будет стоить около 20-40 тыс. дол.
Итак, на все, грубо говоря, 50-60 тыс. Это включает запас денег тысяч в 5, эдакий защитный слой. Плюс, ежемесячно должно быть (у желающих) сбор денег, счет и вся лабуда - типа десятины в протестантской церкви - десять процентов идет на обслуживание организации и зарплату работникам.
Проект - дело нетрудное. Где человек, который будет это дело воплощать, регистрировать, пиарить? И не стоит негативно это слово воспринимать. Пиарить надо обязательно - куда потом пихать спасенных?
Ну, и скажи, где святые люди, которые придут и возьмут с нас, циников, злых ведем, деньги? :sarcastic:
Жду толпу до горизонта, сносит прям уже.
-
ребята.. вы шутите?
-
Саш, ну какие "общие слова"? Вот тебе конкретика, пжалста: я очень рада (правда-правда), что в нашем полку "холодных расчетливых циников" прибыло. С чем тебя и поздравляю, это не может не радовать. Вот так-то...
Холодный расчётливый цинизм - это очень даже хорошо. Правильный подход к делу. Правда часто люди прикрываются своми "цинизмом" для оправдания собственной бездеятельности (ни в коем случае не имею в виду никого из форумчан, это так взагали). Такого "цинизма" мы должны избежать для успеха общего дела.
А по теме - слишком уж масштабный проект. Честно, не думаю, что тем, кто пока обсуждают эту идею, он под силу. Такой проект требует мощной поддержки, как финансовой, так и общественной. И, если говорить про конкретные действия сейчас, то нужно работать по направлению:
1) обеспечения общественного резонанса данного проекта
2) приведение проекта в целостный вид, так сказать (точно определится с принципами и целями, посчитать стоимость и т.д.)
-
Аня, готова после мАгната внести свой ценный ВклаТ в общее дело - тиснуть статейку на Хорсес-Юкрейн с краткой историей и предложением обсудить. Пусть мысыль долетит до всех. У этого журнгала есть такая муля - писать на всеобщее обозрение, а потом отвечают. Напишу какое хотите, злое, доброе, цепляющее за жалость, или за совесть :sarcastic:.
Homak
Если шутка, то злая шутка, Марина...
-
Вообще, я попробую небольшой бизнес-планчик по этому поводу написать, как со своими делами разгребусь. И предоставлю на суд общественности для дальнейшео обсуждения. Вот только не могу обещать, когда это будет :(
А любые статейки конечно не помешают, для начала :smile3:
-
Invisible
А если назначить какой-то срок, чтоб потом разгневанная общественность могла отметелить за ненаписание бизнес-плана? Скажем, 20 мая?
А по поводу цинизма... История с Магнатом наглядно показала, что первыми сливаются идеалисты. Циники до последнего названивают и предлагают руки, деньги, мозги, внимание...
-
Ну, со сроками - это тяжело. В принципе, его-то можно и за 30 мин написать, но качество будет страдать. Хотя формально он будет. Но я постараюсь эз сун эз посибл. Как раз много выходных впереди, должна быть такая возможность.
А про историю с Магнатом - я конечно не так близко был к эпицентру событий, но я не заметил, чтобы кто-то куда-то слился (ну, разве что за исключением сами знаете какого случая, который уже бурно обсуждался, и больше не надо его обсуждать, хоть я и не согласен, но это темы не касается, так что не стоит :smile3:)
-
Не слился? Ну и слава Богу, пусть будет так.
Сами знаете какой случай выносить на публику не стоит, но встретиться всем, или по желанию, попить чаю-пива и обсудить, имхо, стоит. Чтоб не было никакого попадалова.
Как по мне, главная лажа вышла с хозяином. Это уму непостижимо вышло. Моему уму. Кто бы чего ни говорил...
-
В этой части, скажем, моему уму тоже непостижимо. А за чай двумя руками за! Только это лучше обсудить в теме про Магната, дабы не отвлекать людей от важного обсуждения...
-
Важное обсуждение свелось к тому, что набежала толпа до горизонта (я, вы, Ася и Дофина) и всех смыла горой креативных идей :rolf:.
По-серьезному же, после майских займусь долбиловом Хорсеса-Юкрейн. Млин, и ведь обещала себе, что больше никогда в это не полезу... Это от температуры, видать, идеи в башке скрипят.
-
По пунктам, а то тут уже есть до фига и трошки, на что отвечать.
1. Сашк, идеалисты они на то и идеалисты,чтоб сливаться ;) Это так, в воздух просто, никому ни к чему близко не принимать,а то щаз опять буду злобной-злобной ведьмой.
2.Магнатовскую историю,я думаю, обсуждать не стоит, ни к чему это не приведёт, кроме очередного скандала. Единственное,что можнои,наверное, нужно всё-таки сделать - рассказать её. Без коментариев, без эмоций, без разборок "кто прав,кто виноват". Просто умные люди учатся на чужих ошибках, глупые - на своих. Мы не захотели учиться на чужих - учимся на своих. Так может мы хоть другим предоставим шанс поучиться на наших? Авось,кто умнее найдётся ;) Сашк, рассказать её и написать имеешь право только ты,как по мне. Да и можешь лучше всех сделать это ты. Так что тут слово за тобой.....
3. По поводу "прожекта". Как по мне, не побоюсь повториться, писала уже и не раз. Пиарить,когда нечего пиарить - даром потраченное время. Я бы поменяла очерёдность. 1. Написать проект. Реальный. И тогда уже думать,как это продвигать.
4. По поводу встреч и обсуждений - написала, что не готова. Стёрла. Не знаю. Не уверена. Сомневаюсь.
-
По пунктам, а то тут уже есть до фига и трошки, на что отвечать.
2.Магнатовскую историю,я думаю, обсуждать не стоит, ни к чему это не приведёт, кроме очередного скандала. Единственное,что можнои,наверное, нужно всё-таки сделать - рассказать её. Без коментариев, без эмоций, без разборок "кто прав,кто виноват". Просто умные люди учатся на чужих ошибках, глупые - на своих. Мы не захотели учиться на чужих - учимся на своих. Так может мы хоть другим предоставим шанс поучиться на наших? Авось,кто умнее найдётся ;) Сашк, рассказать её и написать имеешь право только ты,как по мне. Да и можешь лучше всех сделать это ты. Так что тут слово за тобой.....
Да, написать подробности истории было бы полезно, наверное.
3. По поводу "прожекта". Как по мне, не побоюсь повториться, писала уже и не раз. Пиарить,когда нечего пиарить - даром потраченное время. Я бы поменяла очерёдность. 1. Написать проект. Реальный. И тогда уже думать,как это продвигать.
Ну, пункты были не в очерёдности поставлены, а просто так. Но всё равно, ещё до проекта, не помешало бы обратить внимание НА САМУ ПРОБЛЕМУ. Так сказать, повлиять на отношения общественности к ней. Ну, а потом уже разработать конкретную стратегию продвижения конкретного проекта.
-
Ась, ППКС.
В особенности, Саш, еще раз скажу - "Старна должна знать своих героев". И с той, и с другой стороны. :glare:
-
Только если это не перерастёт в выяснение отношений (опять). Это противоречит правилам форума.
-
Последнее - прямая задача модераторов. Обратите внимание на мой пост. Ещё раз цитирую:
"...Без коментариев, без эмоций, без разборок "кто прав,кто виноват". Просто умные люди учатся на чужих ошибках, глупые - на своих. Мы не захотели учиться на чужих - учимся на своих. Так может мы хоть другим предоставим шанс поучиться на наших?"
Это похоже на предложение выяснить отношения? :shocked: Я за себя ручаюсь. Ну а каждый уже пусть думает за себя. А модеры следят за исполнением обещаний. Вот и всё. Всё очень просто, народ. Главное - не усложнять ;)
-
Я за себя ручаюсь. Ну а каждый уже пусть думает за себя. А модеры следят за исполнением обещаний. Вот и всё. Всё очень просто, народ. Главное - не усложнять ;)
Да нет, не похоже. Хорошо, если так и будет.
-
Статейка для Хорсес - это хорошо. Только "тема" не ихняя - посему публикации очень уж долго ждать прийдется. А соберетесь проект обсуждать - кликните и меня. Может, чем полезна буду...
-
В Хорсес это прочитают по крайней мере, владельцы клубов. ЕСли б я мутила такой проект, на них бы была вся моя надежда. Для них пиар (да и процента от выручки наших наиболее "толстых" клубов хватило бы на то, чтоб спасти всех юкрейнинских хорсов, еще и на Россию деньги перечислять :sarcastic:), для Хорсеса (информподдержка) - темы для материалов, для читателей - радость расставания с деньгами для благого дела :sarcastic:, для лошадок - жир и покой.
Систему главное продумать и заставить работать... Ну, потом, как водится, директор фонда имени лошадиного спасения вдруг купит себе мерседес и мобилку верту. Его злодеяния немедленно раскроет доблестный журнал Хорсес Юкрейн. :rolf: Возмущенная общественность спалит мерседес и повесит директора на шнурке от мобилки верту. После чего фонд будут все же возрождать малыми усилиями отдельных энтузиастов. В лучшем случае, возродят, продумают жесткую "европейскую" систему контроля и будут спасать лошадок дальше, а их, как и владельцев, с годами, повторяю, будет все больше. В худшем случае, лошадок и все что осталось от мерседеса раскрадут по селам, в обветшавшем здании загуляет ветер, а потом там поставят продуктовый киоск. :yes:
Пардон за сарказм. Но так в большинстве случаев выглядит любая концессия - от французской революции до постройки и открытия автобусной остановки силами "нашего колгоспа".
-
Все это правильно - но читатели Хорсеса это смогут прочитать не ранее чем выйдет сам очередной Хорсес. Предыдущие месяцы показали - это бывает не очень регулярно. Посему письмо стоит дополнительно продублировать в другие издания.
А что касается владельцев клубов - думаю, куда распределить прибыль, они распланировали еще до начала строительства. Хотя - если никуда не стучаться - нигде и не откроют.
-
Похоже, все вновь собираются с мыслями на заданную тему. А может кто-нибудь подсказать, у нас в каких-нибудь регионах еще продолжают заниматься иппотерапией? Если да, то с кем можно связаться по этому поводу? Как правило, многие мясные кони после восстановительного периода способны работать с детьми - может, имеет смысл найти контакт с иппотерапевтами и передавать выкупленных лошадей таким центрам?
-
Так уж прям и многие "мясные"... Кстати, мясные - это какие? Бывшие спортсмены? Выбраковка? Старички? Сельские кошлатки?
В иппотерапию подойдет лошадь с железной психикой и абсолютно не реагирующая на всяческие внешние раздражители, будь-то хлопнувшая дверь в манеж или судорожные дерганья поводом в руках больного ребенка. Плюс должен быть ровный ход, адекватный рост (не 180 в\х). Таких - единицы. Одна на сотню... Любую лошадь в иппотерпию надо готовить. На это уходят месяцы, годы. Насколько мне известно, в каждой конюшне так или иначе присутствует как раз одна-две головы, годные под инвалидов. А вот центр создать - похвально, но к сожалению - не реально. Ибо такая организация ничем по сути не будет отличаться от обыкновенного приюта. :(
Грустно, конечно...
-
Прям таки не могут работать? Ну оочень интересно!.. А кто их востанавливать пробовал?
Нет опыта? Так те, кому это не интересно, могут более успешно заниматься чем-нибудь другим. Насильно никто никого не тянет.
Кстати, о приютах. Будьте добры подсказать, где в пределах нашей страны такой существует. С интересом ознакомлюсь с их опытом работы.
Координаты лиги защиты животных можно не высылать - они у меня есть.
-
Ну, я пробовала....
Анна (хи, кстати - тезка ;) ), Вы когда-нибудь занимались иппотерапией? Если нет - то все ясно, если да - то странно рассуждаете.
На моем "счету" (если можно так выразиться) трое детей, показавших прогресс в своем развитии в процессе наших с ними занятий. Не много, согласна. Я ж не профи, и не позиционирую себя так. могу - помогаю. Это не "трое из...", это вообще - трое. Так вот, я бы в жизни ни за что не взяла бы под инвалидов абы откуда неизвестную лошадь. Более того - даже известную бы не взяла. Знаете, почему? Чтобы работать с лошадью в иппотерапии и брать на себя такую ответственность, как здоровье ребенка\взрослого, притом нездорвого, нужно лошади доверять больше, чем себе! У меня была за 20 лет всего одна такая лошадь, лошадь-доктор от Бога. Ее такой сделала жизнь, плюс я знала ее родителей, плюс жили мы вместе... Чтобы "левую" лошадь на это подготовить, нужны порой годы. У кого они есть? Правильно - только у тех, кто этих лошадей держит, кто их растит, знает, живет ими. Возможно, я осторожничаю, но уж вот так.
А кто сказал, что "в пределах нашей страны" эти приюты существуют? Я? Бог с Вами, я про такие и не знаю. Знаю в России, но досконально с их деятельностью не знакома, а строить предположительные цепочки браться не буду.
Повторюсь - под "мясными" имелись ввиду какие лошади?
-
Спасибо за ответ, Dofina. Трое детей, которым смогли помочь - это много, это намного больше, чем ни одному. Знаете, какие требования к лошадям для таких детей - великолепно, поделитесь ими - если это не очень сложно. За мой период общения с лошадьми таких "докторов" было намного больше - другой вопрос, что применения им не нашли. А приводить в порядок нервную систему, спины - ноги только лишь для того, чтобы их вновь калечили - просто нет смысла. Хотя с лошадью, как правило, договориться проще. чем с человеком. И причина очень проста - предавать они не умеют. А то, что за 20 лет "такая" лошадь Вам попалась лишь одна - так не удивительно. Ведь планов у Вас "жить" не с одной лошадью не было. И цели - сделать что-либо большее. Тем более - с "левыми" лошадьми.
А для меня мясная лошадь - это та, которую нынешним хозяевам проще очень дешево сбагрить, чем заниматься ее судьбой. Хотя у многих из них есть для этого объективные причины. А откуда их сбагривают - не столь принципиально. Как и зацепка за рост 180 - рослым можно найти и другое применение. Если цель ставить такую.
-
Такая же проблема( с приютами) возникает не только у нас в Украине, но в других странах-Россия.
Эту проблему можно решить только на высших уровнях,чтобы была заинтересованность у представителей государства, а наши высказывания не приведут к организации приюта. Сильно большие деньги должны крутиться в этом деле, чтобы получилось что-то толковое. Но идея создать такой приют(хотя бы "перевалочную" базу) очень актуальна и очень хорошая идея. Здесь действительно должна быть огранизация, руководство и бухгалтерия. Без этого ни как.
-
Упс, не в ту тему написала :rolf:
-
Есть ряд новых действующих/только организующихся хозяйств в западном регионе, готовых принять лошадь в дар или купить дешево - 300 у.е. голова. Надеюсь, по окончании лета не все они исчезнут.
-
За 300у.е с головой заберут, ага, но на колбасу. очень хорошая мясная цена для частников.!! И западные регионы туда же.
-
Извините, Аля, но Вы не правы. Это такие же частники, как и Вы. Только уже подумавшие, где и за какие монетки содержать лошадь, а теперь пытающиеся найти таких лошадей в своем регионе. Кстати, этих людей не смущают те документы, который прилагают к лошади при продаже - никто из них еще ни разу не заявлял, что побежит за 150 баксов "делать" коню новую родословную. Особенно к сотрудникам тех организаций, которые соглашаются брать лошадей на постой по себестоимости содержания. Кстати - кого это цена в 300 у.е. за лошадь не устраивает? Я не ошиблась - это ВАШЕ мнение, что за 300 у.е. лошадь забирают только на колбасу? Т.е. те, кто за лошадь предлагает только 300 - свое мнение о том, для чего лошадь покупается, уже высказали.
-
Анна, я так понимаю вы Бегу хотели помочь? Только что-то помощи Вашей не видно. А что кого-то пообсуждать и обо..рать Вы мастер - это мы знаем, не стои лишний раз доказывать. ;)
-
Да, Анна, яду у Вас хватает,
-
Спасибо за комплименты. Однако для изменения мнения относительно потенциальных хозяев Бега причины у меня есть. Можете сделать лучше меня - сделайте, я не против.
-
Вернёмся к теме...скажу сразу, что с лошадьми я чуть больше 3 месяцев...ещё предстоит многое узнать, но всё-таки что я думаю...я напишу...!!!
Первое, координаторы- их должно быть несколько по областям, т.е. что бы человек не колесил по всей Украине и не смотрел и фотал лошадей, а были люди, которые лучше знают места, где есть лошади "для спасения"...!!!
Второе, вы говориле об организаторе...их тоже должно быть несколько, минимум 2, что бы не забрасывать инфой одного человека..хотябы он должен знать, что он пашет, как лошадь , не один...!!! И для дела я уверена будет лучше...!!!
Третье...по-поводу денег...я считаю нужно открыть благотворительный фонд...и сделать только так,что бы никто не смог снимать от туда деньги...только когда уже точно есть документы, подтверждающие покупку лошади и её содержание....и толькопара-тройка людей, которые могут польховаться этими деньгами...после этого...проверить очень легко...заслать третьего гонца в банк( тоже спец человек), который потребует распечатку движения денег по счёту...т.е. проконтролировать можно...конечно я понимаю, что это не идеальный вариант...но по-моему стоит хотя бы рассмотрения...!!!
Четвёртое, место пребывание лошади и её уход...не обязательно тащить спасённую лошадь из Одессы в Киев(например)...каждый представитель в области...их может быть тоже несколько...ходит по клубам и спрашивает, можно ли пристроить к ним лошадку ненадолго...на определённых условиях...кто-то писал, что с её использованием...т.е. стоит бесплатно, а они ей пользуются...это очень расспространено...почему бы и нет...!!! Если лошадь больна, это так же можно оговорить...вылечим...и птом они будут на ней работать ХХХ времени...!!! слава Богу, конных клубов, заводов и кстати заброшенных коровников у нас хвататет...!!!Я имею ввиду, что из этого фонда можно будет выделить некую сумму, что бы взять в долгосрочную аренду какой-нить коровник...ныне не используемый, подлотать его и вуаля...готовая конюшня...хотя бы временная...!!!
Пятое, реклама...это очень важная составляющая...про неё нельзя забывать...опять таки куча постеров и может даже по ТВ...пару раз прокрутить...о такой организации...!!! Думаю люди, которые даже не имеют дело с лошадьми расстаят...!!! И предложат помошь...пусть даже не материальную...!!!
Вроде пока мысли закончились...может кого-то повторяю...сорри всю тему не читала, потому что очень медленный инет...!!!
Жду откликов...!!!
-
скажу сразу, что с лошадьми я чуть больше 3 месяцев...
вы говориле об организаторе...их тоже должно быть несколько, минимум 2, что бы не забрасывать инфой одного человека..хотябы он должен знать, что он пашет, как лошадь , не один...!!! И для дела я уверена будет лучше...!!!
нужно открыть благотворительный фонд...
после этого...проверить очень легко...заслать третьего гонца в банк
каждый представитель в области...их может быть тоже несколько...ходит по клубам и спрашивает,
взять в долгосрочную аренду какой-нить коровник... подлотать его
опять таки куча постеров и может даже по ТВ...пару раз прокрутить...о такой организации
Жду откликов...!!!
сначала вопросы...
что Вы готовы выполнять из приведенного перечня заданий Вами составленной инструкции:
- открыть счет в банке?
- стать "представителем в области"?
- заняться поиском заброшенного коровника и подлАтать его?
- поработать над рекламным роликом?
- разместить его на ТВ?
-
кстати заброшенных коровников у нас хвататет...!!!Я имею ввиду, что из этого фонда можно будет выделить некую сумму, что бы взять в долгосрочную аренду какой-нить коровник...ныне не используемый, подлотать его и вуаля...готовая конюшня...хотя бы временная...!!!
все конечно хорошо, но вот конкретно по этому пункту:
- вы пробовали когда-нибудь взять в аренду коровник?;
- вблизи Киева и других крупных н\п заброшенные коровники может и есть, но цены на них :sarcastic: ни один "благ-фонд" не потянет даже если 100 лет копить будет;
- далеко - да есть, но кто будет там рулить? Как показывает практика - чем дальше в лес, тем лысый конному не пеший. А если человеческим языком - Вы лично готовы ТАМ сидеть? Вы знаете - что это? Где Вы будуте брать квалифицированную раб-силу, которая сможет и ЗАХОЧЕТ и лечить, и холить, и лелеять, и все это - за смешные деньги? "Далеко" даже нормальные хозяйства бедствуют в первую очередь не из-за отсутствия денег, а из-за отсутствия кадров. Ибо то, что ТАМ есть - ЭТО никуда не годится...
а вообще главный вопрос - КТО за ВСЕ ЭТО МОЖЕТ и ГОТОВ платить. Временем и деньгами.
-
"что Вы готовы выполнять из приведенного перечня заданий Вами составленной инструкции:
- открыть счет в банке?
- стать "представителем в области"?
- заняться поиском заброшенного коровника и подлАтать его?
- поработать над рекламным роликом?
- разместить его на ТВ"
Отвечаю...могу позвонить в наши местные ТВ компании и узнать по-поводу ролика...вот как раз лезу в жёлтые страницы...!!!
Счёт в банке уже сть...только можно обсудить енго эксплуатацию...кстати открыть счёт стоит всего навсего 30 грн...!!!
По поводу представителя я конечно могу...но только до сентября...потому что потом уезжаю за границу...и + как я уже говорила я совсем недавно с лошадьми и не знаю всех мест у нас в городе и области...но если поискать кого-нить в моей области знающего это всё...я готова сотрудничать и помогать чем смогу...!!!
могу поискать коровник...правда цен на него я не знаю...но могу узнать...кста...покупать его не обязательно...достаточно взять в аренду и оформить договор...можно на 10-20-50 лет как душе угодно...!!!
Вот по поводу ролика я -пас...потому что совершенно не творческая личность...но могу помочь если понадобится...!!!
По поводу персонала...!!! Вот конкретно,ВЫ, давно с лошадьми работаете..??? Уверена, что да...неужели за столько лет у вас нет ни одного вет врача, который так же болеет животными как и вы...??? и может съездить и посмотреть на 50% дешевле...??? таких тоже можно найти....самое главное поискать...!!!
так...у меня мама приехала...щас будем консервировать...если что упустила переспросите...я обязательно отвечу...!!!
-
могу поискать коровник...достаточно взять в аренду и оформить договор...можно на 10-20-50 лет как душе угодно...!!!
принимается!
-
Осспидя, о чем мы говорим?
Ну, я например знаю цены на коровники, и что?
И вет-врачей я тоже знаю немеряно. Да, съездят. Один раз. Потому что благотворительностью могут заниматься лишь те, кто может себе это позволить. Мои знакомые - не могут. Их семьи со скидкой в 50% в маркетах не обслуживают. И бензин на 50% дешевле не продадут. И время рабочее дорогое. А в коровник за 200 км скататься - это день. У кого он счас есть? Кто будет в ЭТОТ день зарабатывать те оставшиеся 50%?
Вы простите, но я РЕАЛЬНО смотрю на вещи.
И альтруизм у меня, в силу опыта и обстоятельств, весьма избирателен.
Не в обиду.
-
ТАк...есть очень дельное предложение...!!! Берём всех Киевских лошадей и везём к нам в Харьков, потому что у нас коровники есть за 10-15 км от города и маршрутка туде ездит с переодичностью в 20 минут...и конюхи у нас по 10-20 грн в день или если брать деток...то они и бесплатно почистят только лишь покататься и пообщаться с лошадкой.
и Кстати это совсем не утрированная,а правдивая информация...!!!
вот одно предложение...2.5 га...за 15.000 у.е.в Каменной Яруге...от города 19 км...!!! И сразу скажу что туда ходят автобусы...!!! Так что...организовываем Харьковский Всеукраинский ЭквиХэлп..???
По сути Киев очень дорогой город...на него я бы не ровнялась...!!!
Жду коментов...
Р.С. по чём в Киеве луговое сено...???
-
:sarcastic: прям так всех и берем?
Так, сразу прошу, про девАчек-помощниц в лице начконов не надо :glare: Плавали, знаем.
Вы предполагаете позволять таким девАчкам катацца на ЭХ-ких лошадях, в особенности если учесть что это лошади, требующие квалифицированной вет-помощи и они оказались в ЭХ как раз по причине неспособности больше носитьна себе всадника...
15 тыс у.е.... боже, какая мелочь... ну что, народ, пошли скинемся по тысчонке? А потом еще по пятерику на документы, ремонт, корма... Лошади прийдут сами... А зарабатывать будем... эх, ну тут только на панель :sarcastic:
Сено - от 700 до 1000 грн тонна. На вчера.
Вы молодец, конечно, Cobalt, а позвольте Вас спросить - не Вы ли купили того самого одноименного Кобальта? Остальные вопросы - в случае ответов ;) .
-
Так что...организовываем Харьковский Всеукраинский ЭквиХэлп..???
конечно...
для начала - с Вас Договор...
-
По поводу представителя я конечно могу...но только до сентября...потому что потом уезжаю за границу...и + как я уже говорила я совсем недавно с лошадьми
А после сентября кто будет заниматься лошадками, если главный идейный вдохновитель съедет?
-
отвечаю на важные вопросы ...хорошо...вы собираетесь скидываться по тысяче...а что вас всего 15 человек на всю Украину хотят этим заниматься...??? Мда...
по поводу моего отъезда... у меня есть очень важный человек, на которого я могу оставить не только Харьковский Филиал, но и Всеукраинский...и без этого человека...о таком я могла бы только мечтать...!!!
по-поводу помошников-деток...вы сказали такое громкое слово, как "ВСАДНИК"..но по-моему вес в 30 кг не вес всадника, который может навредить и 15 минут по кругу это не большая нагрузка...а за детьми очень легко следить и если ты скажешь что он делает неправильно, он с таким же энтузиазмом переделает как надо...и + кто же посадит на больную лошадь ребёнка...??? Неужели в ЭквиХэлпе спасают только больных...??? НЕТ...вот на них и посадим...
у нас сено где-то так же выйдет...а люцерна ещё дешевле...так что можно комбинировать...хотя по-поему на неё бывают аллергии...ну эт уже на месте смотреть надо...!!!
По-поводу Кобальта, да, моего красавца зовут Кобальт...правда я думаю, что он не один...и от куда вы его знаете...???Если конечно это один и тот же конь...
-
Девушка, Вы - идеалист. Это - хорошо. Но энтузиазма и розовых очков недостаточно.
Мы сейчас скинемся, ага... А потом еще раз... А потом еще... А у нас у каждого - свои лошади тоже есть. А в жизни разные "жопы" непредвиденные, простите, случаются.
Что ВЫ конкретно можете гарантировать на вот прям сейчас из помощи? Есть гипотетическая лошадь. Ее надо выкупить за 3000 уев, перевезти (куда?, сарайчик ей не подойдет, это спортивный жереб), денник стоит +- 300 у.е. в МЕСЯЦ ! КАЖДЫЙ месяц! Плюс - лечение. ДОРОГОЕ! И верхом на нем ездить нельзя вообще. Никогда. Даже и 5 килограммам. Кто будет из помогающих девочек ухаживать за конем, если на нем не посайгачишь? Есть такие бессеребренники? Хоть одного назовите?
Про Кобальта - гыгыгы... а и-нет - бааааааааальшая дерЁвня. Я вам счас ссылочек накидаю, зуб даю - Вы сами про него многонько нового узнаете :sarcastic:
Превая - просто профиль человека, который Вам его продал. http://www.uahorses.com/Forum/index.php?action=profile;u=214;sa=showPosts;start=0 Почитайте ее сообщения, я думаю - найдете знакомые имена, хотя вроде саму вашу лошадь она у нас на сайте не поминала...
А вот ее дневники. Уж там-то есть все, из чего я пришла к выводу, что вы - это Вы ;)
Новый: http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=37881
Старый: http://prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=18203
Он: ? ;)
(http://img.liveinternet.ru/images/attach/4/12425/12425655_k.JPG)
-
отвечаю на важные вопросы ...хорошо...вы собираетесь скидываться по тысяче...а что вас всего 15 человек на всю Украину хотят этим заниматься...??? Мда...
А у вас еще есть кандидатуры? В студию героев! :yes:
-
А что , Вам, надо что бы заниматься этим делом...??? Может это не так сложно найти...???
Крупные предприятия начинаются с мелких дел...!!!
И кста...да, это мой Кося...моя маленькая белая любимая лошадь...!!! Ток на нём не я сижу...хехехех
-
Девушка, кто содержит Вас и вашу лошадь?
Ясно, что не Вы на фото! :rolf: Оно прошлогоднее )))))
-
так всё дело в деньгах...??? А я думала в идее...
естественно меня содержит моя семья, пока...на данный момент...но моя семья - мой единомышленник,и поддерживает меня не только деньгами, но и жизненным опытом и правилами ведения бизнеса...!!!
"Просто поговорить" - это неинтересно, но если говорить серьёзно, то значит уже есть какая-то база...!!! и те, кто меня "содержат" просто так не говорят( им просто некогда болтать)...!!!
-
Вопросов, естественно, к Вам больше нет.
Когда станете самостоятельно зарабатывать, будете содержать себя, свою лошадь, оплачивать иные свои прихоти сами, тогда вернемся к беседе :sarcastic:
В этом вопросе, по сему, аривидерчи... :glare:
-
а я думала, вы - взрослый и трезвомыслящий человеки вместо того, чтобы давать оценки другим, поможете советом или не советом тем людям, которые хотят это делать...!!! А так как,вы, кроме "обсуждения" темы спасения лошадейничего не можете, тонам не по пути...!!! Но в гости я,вас, к себе всё-равно приглашаю...!!!
-
,вы, кроме "обсуждения" темы спасения лошадейничего не можете, тонам не по пути...!!!
ну-ну... :rolf:
-
ну-ну-ну, НО-НО
-
балуемся? %|
-
балуемся? %|
жизни учит... :sarcastic:
-
нет...я серьёзно попросила помощь и совет, а стали интересоваться доходами моей семьи, что неприятно...!!!
ну да, можно и так сказать...если серьёзного, конструктивного обсуждения не получается, добрая шутка - разрядит обстановку...!!!
-
(http://funportal.info/smiles/smile63.gif) нимагу, держите меня семеро :rolf:
так всё дело в деньгах...??? А я думала в идее...
Лошадям пофигу Ваши идеи, они банально хотят есть. :eating:
а я думала, вы - взрослый и трезвомыслящий человеки вместо того, чтобы давать оценки другим, поможете советом или не советом тем людям, которые хотят это делать...!!! А так как,вы, кроме "обсуждения" темы спасения лошадейничего не можете, тонам не по пути...
Никто не дает Вам оценок, даже в дискуссию, как Вы заметили, форум особо не вступает, ибо не Вы первая (и не последняя, что не может не радовать), кому не безралична судьба списанных-покалеченных-не нужных лошадей, но идеи и энтузаиазм - это одно, а материальное обеспечение всего этого - сааавсем другое ))).
Про помочь советом - так а чего Вы ждали? Мой Вам совет - начните зарабатывать деньги сами и все поймете :sarcastic:.
За приглашение спасибо, меня Poni еще в прошлом году звала :smile3:. Но, к сожалению, нет времени на разъезды - семья, лошади, деньги как-то у родителей просить на содержание - возраст уж не тот. :sarcastic:
Вроде пока мысли закончились...может кого-то повторяю...сорри всю тему не читала, потому что очень медленный инет...!!!
На все Ваши вопросы-просьбы-идеи и т.п., если Вы все же потрудитесь прочесть ВСЮ тему от корки до корки, уже давно дадены и разжеваны ответы, нет смысла повторяться :rolf: Оплатите себе САМИ проведение выделенки, и вопросы "ответятся" сами собой :glare:
-
Последний вопрос...а если бы эту идею с вами обсуждал достаточно знающий, опытный в бизнесе, состоятельный, "взрослый" человек...??? Вас бы это заинтересовало...???
-
Последний вопрос...а если бы эту идею с вами обсуждал достаточно знающий, опытный в бизнесе, состоятельный, "взрослый" человек...??? Вас бы это заинтересовало...???
Опытный в бизнесе, как Вы изволили выразиться, человек, будет не идеи обсуждать, а требовать составления бизнес-плана. :girl_haha: Потому как болтать ему некогда, ему деньги надо зарабатывать. :kopilka:
Учи матчасть (читай тему) :sarcastic:
-
Мда...грамотный и опытный бизнесмэн или вумэн...хехе...сам его составит...и требовать ни от кого не будет...это глупо...!!!
Кстати...бизнес-план уже есть...составить его легче всего...!!!
-
девушки, второе китайское предупреждение - в остроумии лучше упражняться в личке.
-
девушки, второе китайское предупреждение - в остроумии лучше упражняться в личке.
...совершенно согласна...поэтому тут, в теме, мы этим и не занимаемся...!!! Мы же говорим по теме...??? Так что тогда не так...???
-
хОма, не буянь, ну видишь - реально человек болеет идеей.
Cobalt, ты пропустила, возможно, но вот прямо вот сейчас есть лошадь, которую неплохо было бы спасти. Я писАла. Какую сумму ты лично (опустим подробности про то, откуда деньги) готова выделить сразу, а затем выплачивать ежемесячно, на его содержание? Пожизненно...
Я вот, например, могу разве что поставить его к себе на конюшню, но только временно, потому как не оборудована она для достойного содержания лошади такого класса, и оплачивать пришлось бы только лечение и корма-амортизацию, без постоя. И за это "временно" неплохо было бы найти ему хозяина, и ПОДАРИТЬ его безвоздмездно, тоесть дадом, (с), оплатив пр иэтом еще и перевозку.
Ну?
-
объясняю...я хочу взять участок, построить на ней конюшню и что бы лошади радовали меня или их нового владельца, а не кому-то там выплачивать и что бы кто-то там радовался...!!!
-
девушки, второе китайское предупреждение - в остроумии лучше упражняться в личке.
...совершенно согласна...поэтому тут, в теме, мы этим и не занимаемся...!!! Мы же говорим по теме...??? Так что тогда не так...???
Привет,Расскжи ентимологию ника своего?
-
объясняю...я хочу взять участок, построить на ней конюшню и что бы лошади радовали меня или их нового владельца, а не кому-то там выплачивать и что бы кто-то там радовался...!!!
кто будет оплачивать все это счастье пока (и если) не найдется достойный владелец?
что значит - "взять участок"? Ты пришла на форум, чтобы тебе все скинулись на землю? Нет? Тогда что тебе мешает взять на это деньги у родителей?
Стройся. Встанет конюшня - всегда найдутся те, кого надо будет "срочно спасать" :sarcastic:, и мы будем знать, что у тебя всегда есть для них уголок.
-
Здравствуйте, меня зовут Марина! Я стала свидетелем вашего разговора с моей дочерью. Я удивлена. Мы хотели получить совет, подсказку от человека - не новичка, но если вы можете только давать советы моей дочери - зарабатывать, взять деньги у мамы, то вы Америку не открыли. В своё время она будет зарабатывать, а пока -это наше общее дело и сарказм, и высокомерие мне неинтересно слушать, хотелось бы общаться с людьми, которые по-крайней мере могут серьёзно говорить на эту тему, а не переходить на личности.А конюшня встанет с вами или без.
...2 Валд...ели,вы, спросили у меня, то всё очень просто...так зовут мою первую, белую, любимую лошадь...!!!
-
народ, Валд! по теме!
-
Добрый вечер.
В который раз я повторюсь - прочтите всю тему ОТ начала ДО того места, где появилась Ваша дочь.
Там доходчиво расписаны все вопросы, риски, проблемы, которые мы уже давно пережили, перерешали, и проехали.
Ничего нового от Вашей дочери в решении уже поставленных вопросов мы не услышали. Но еще не вечер. ;)
Удачи в строительстве. :yes:
В свою очередь - мы так и не услышали, чем Вы готовы уже сейчас помочь НАМ в выкупе конкретного вышеупомянутого мною коня?
-
Марина, конкретный совет, по крайней мере, один, вашей дочери Дофиной был дан - детей-помощников-бесплатно-за-покататься на конюшню брать не надо. Совет ценный, если человек, желающий организовать конюшню, собирается совершить такую ошибку.
Еще один дельный совет касался того, как ветеринары ездят на вызовы за полцены.
Так что КПД от дискуссии для вас уже есть, поэтому по поводу остального можно и не обижаться. :smile3:
А на личности в конном мире переходят очень часто, и как правило, намного жестче, чем на этом форуме.
Поверьте, опытные люди, столкнувшиеся с конкретными и жестокими проблемами, с ситуациями, когда страдают и погибают лошади, люди, знающие, как на самом деле это разруливается - если повезет разрулить - всегда будут достаточно резко реагировать на абстрактные ура-идеи а-ля "Берем всех киевских лошадей и везем в Харьков".
Да, порыв новичка может быть очень благороден, но в сложных и серьезных реалиях конного мира, скорее всего, не будет встречен с искренней радостью, если будет далек от действительности.
-
Спасибо за советы, приму к сведению. Во-первых, я сама-врач и делала очень много вызовов не только за пол цены, но и бесплатно. Надо знать с кого брать и сколько. А,во-вторых,современный мир такой жестокий и не только в конном мире, и относится надо друг к другу так, как вы относитесь к своим лошадям. а жестокость к людям порождает жестокость к животным! и как я вижу(мне показалось) жесткость в дисскусии убивает не только доброту, но и чувтво юмора("Берув киевских лошадей и везём в Харьков"). По опыту большого бизнеса знаю,серьёзнае дела нельзя решать только серьёзно, а то туго идёт. Если будут ещё советы, судовольствием прислушаюсь!
Марина
-
Времени в обрез, но тема задела.
Народ, я чего-то не поняла, чего вы чморите этого Кобальта
То что она маленькая еще, не помеха, все лучшие идеи как осчастливить человечество появлялись именно в нежном возрасте. Не нашла в предлагаемом тексте ничего фантастического, даже хорошо, что ребенок мыслит. Более того, за некоторыми исключениями, мысли неплохи и даже реальны. К сожалению, такие проекты - удел одиночек поначалу. И только потом подтягиваются всякие сочувствующие, эмоциональные, попавшие в струю личности. И более того - зачинщиков пинают и критикуют, это весьма благодарное дело, не требующее больших усилий :sarcastic:, сама такая :yes:
Во-первых, мега-проекты должны проходить с шиком-блеском, шумом и пиаром, - чтоб светские дамочки продавали свои майки и тапки на благотворительных аукционах в пользу лашаток. Чтоб пресса писала. Чтоб землю не отбирали и конюшню не палили, и местные чиновники хвалили а крупные зернотрейдеры, прослезясь, дарили безвозмездно светлому начинанию излишки продукции.
Во-вторых, от Киева уезжать нельзя - в глухом селе у конюхов огромный резон сбухаться, а у героев - тихо загнуться от тоски и недостатка денег (в один прекрасный день на счету обнаружиться ноль денег, - не такая скотина хомо сапиенс, чтоб кому-то что-то дарить долго и безвозмездно). Есть, есть еще места, где можно взять землю как фермеру. Но они быстро заканчиваются, а в следующем году закончатся вообще. Но если очень надо и есть хотя бы 20 тысю дол., а также настроение без дол. добиваться своего методом Кучи скушных бумажек, готова надавать бесплатных советов и даже знакомого юриста впридачу. Уверена, что никто на этом форуме не знает Правый берег за пределами Киева, как ваша скромная слуга :sarcastic:.
Честно говоря, у меня вся надежда (по опыту всем известного Магната) на то, что будет больше частников со своими "конюшнями на даче". И отсюда призыв - люди, собираясь завести конюшню на участке, достройте еще один денник - для лошади, из-за которой вы долго (лет 10 как минимум ;)) будете чувствовать себя Человеком в этой сволочной жизни...
:polling: :pilot2:
-
Oh, yes, крупным клубам, хотя у нас еще пока и нет такой высокой культуры быта, тоже стоило бы выделить хотя бы один денник под благотворительность. и так, глядишь, и наберется десяток-другой "мест". И не надо затрат и коровников...
-
Саш, респект, однако ты не права в том, что мы дите "забили".
Не забили, а пробуем заставить здраво мыслить. Понятно, что в этом возрасте туго, но счастье из ничего не бывает. Т.е. в ответ на "а давайте создадим местный ЭХ, только я уезжаю, поэтому сами как-нить" услышать - "конечно, давай, сколько денег дать?" - абсурдно, ведь так? С учетом еще и того, что автор-инициатор и тему-то не читал. Т.е. - начинать "Старые песни о главном -№ nn" ? Нафиг надо?
Есть конкретные предложения? Веллкам, обсудим. Но их нет.
"А давайте" - не в счет. Жизнями живых существ не играют. МЫ - не играем. Практика показывает, не пустой, чай, звук.
-
Саш, респект, однако ты не права в том, что мы дите "забили".
Не забили, а пробуем заставить здраво мыслить. Понятно, что в этом возрасте туго, но счастье из ничего не бывает. Т.е. в ответ на "а давайте создадим местный ЭХ, только я уезжаю, поэтому сами как-нить" услышать - "конечно, давай, сколько денег дать?" - абсурдно, ведь так? С учетом еще и того, что автор-инициатор и тему-то не читал. Т.е. - начинать "Старые песни о главном -№ nn" ? Нафиг надо?
Есть конкретные предложения? Веллкам, обсудим. Но их нет.
"А давайте" - не в счет. Жизнями живых существ не играют. МЫ - не играем. Практика показывает, не пустой, чай, звук.
Дофа, млин... опять в "десятку"!
-
люблю философов речей лукавых...
и мнений там любых мастей...
а колбальта чморить,друзья не надо,
ведь он как вы безумно любит лошадей..ю
експромт . Валд (с)
-
а колбальта чморить,друзья не надо,
ведь он как вы безумно любит лошадей..ю
даже не пытаемся...
ждем-с Договора на оренду коровника....))
-
Ну, в любом случае, хорошо, что тема всплыла опять ;).
Дофина,
все равно, я больше одобряю порывы вроде "надо же что-то делать" :sarcastic:. Авось, к чему-то приведут. При воспитании детей, насколько я поняла (но это больше к родителям ребенка), главное - если у него наполеоновские планы на миллион, мягко направить его на реализацию хотя бы 10 процентов от поставленной задачи. И не забывать похвалить в конце.
В данном случае, отрадно, что девочка, пробыв три месяца с лошадьми, думает, как помочь брошенным и ненужным, и ищет пути решения задачи. "Я уезжаю", - это, конечно, стремно :sarcastic:. Зато честно.
-
Тулуза,
так и хвалим, и поддерживаем, и направляем... а в ответ что?
ах-ах-ах, так дело в деньгах, а я думала - в идее!!!
Ну куда этогодится? Мы сами все были в СВОЕ время жутко идейные - и именно на нашей (моего мужа и друзей) идее конный театр "Скиф" в свое время пережил свой расцвет. И именно на моей идее были забраны оттуда затем лошади. И... да что там. Но идеи имеют свойства трансформироваться из "ах, как все чудесно - лето, травка, лошадки" в "е-мае, шо ж я сделал-то, и где взять денег на проезд, на овес, на аренду, и зачем вообще мне это надо...".
Вот чтобы минуть данный "перелом", а он бывает у всех, но у многих, именно таких - идейных после трех месяцев коневладения, имеет свойство быстро испаряться, мы тут и дискутируем.
В этом случае и направляем мысли в здравое русло сразу. Чтобы потом нам всем не было мучительно больно за то, что в нужное время "Ч" размазали розовые слюни и .... промолчали.
:glare:
-
Ребята!Если мы свами-умные и взрослые не будем слушать молодежь-идея умрет..."заставить здраво мыслить нельзя!!А если человек мыслит-это хорошо...Правд много а истина одна.Я думаю каждый человек выберет свой путь..Я прочла всю тему-но плана там нет..Очень хороша идея с резервным денником.Особенно это важно в регионах-не всех же тащить в киев..и если в харькове юная девочка хочет создать несколько таких-всем будет лучше...подумайте.И сюда будут приниматься не только "знакомые"лошади...у беды нет имени...Но если ничего не делать,а думать о пиаре,мега-акциях-то мы никогда не сдвинемся.В Англии это движение поддерживает государство-но мы же не в Англии...поэтому-надо самим...Каждый может учавствовать разными способами-ведь работа многогранна..А по поводу всеукраинской организации,я думаю-что-то делая каждый из нас зарабатывает ИМЯ всем,а потом ИМЯ будет работать на нас(бизнес опыт..)По-поводу отъезда Кобальта-она едет учиться...вопрсы есть???И у нее есть я,А я не менее горю,но у меня есть жизненный опыт,а у нее молодость...Предлагаю создать реестр желающих заниматься,учавствовать в акции.Народ должен указать-чем конкретно он готов помочь...потом надо сведения проанализировать и выяснить слабые места в цепи(только не надо снова о деньгах-это всегда проблема...)Марина
2 Дофина
Вы меня не просто удивляете-поражаете!!!Чего ж у Вас так все плохо??Получается жизненный опыт Вам не помогает??Но чему вы ее можете научить???Если у Вас ничего не получается и все так плохо не надо никого воспитывать(я сама этим займусь)А учиться чему-то мы не против,но только ...Учиться надо у успешных и легких,..(не упессимистов точно уж)
-
Cobalt, вы обе очень невнимательны. Постарайтесь мыслить более вдумчиво и разносторонне.
А резервные денники, кстати, негласно априори есть на 80% знакомых мне крупных (не камерных, в себе) конюшнях, и уже давно не пустуют. :yes:
Предлагаю создать реестр желающих заниматься,учавствовать в акции.Народ должен указать-чем конкретно он готов помочь...потом надо сведения проанализировать и выяснить слабые места в цепи(только не надо снова о деньгах-это всегда проблема...)Марина
Вы ОЧЕНЬ невнимательно прочли тему. Еще в самом ее начале все те, кто пожелал высказаться, и кто учавствует в дискуссии в принципе давно сформулировали то, чем, в чем, как и сколько готовы помогать :sarcastic: . И уже помогли.
-
"в принципе"-эт хорошо, но поможет оно мало, потому что, может быть - "принципе" - да, а может и "в принципе" - нет. А для дела важно знать, что там-то, там-то есть место, человек, и он там есть всегда, а не "в принципе", а-то появится лошадь и мы будем "в принципе" опрашивать всех, не задумываясь о судьбе лошади, а думая кого "в принципе" можно привлечь.
Дофиа, я очень внимательна и вдумалась в каждое ваше слово, и, кстати, обратила внимание на то, что вы согласны помогать только знакомым лошадям...т.е.к вам можно обращатся только узнав знаете вы эту лошадь или нет.Для меня это не только странно, но и неприемлемо,поэтому я внимательно всё читаю( даже делаю заметки) не только положительное, но и отрицательное.
-
И снова вы обе невнимательны. Читайте снова первую старницу (r).
Но поскольку речь не обо мне, а о спасаемой лошади (конкретной, вы еще не забыли?), ответа от вас мы так и не услышали.
Вообще это уже больше напоминает базар. Проедем.
Формулируйте четкие конкретные вопросы по теме, предложения с вашес тороны, ответы на конкретные вопросы автора темы (первый пост!) и ждем результаты работы по поводу договора на аренду найденного вами коровника (с) Алльо:)
-
по поводу лошади. я так понимаю цена 3000 и не грн.У меня возникает вопрос что это за цена на лошадь, которую сдают на мясо? Это что - мясная цена? Я хоть и недолго в этом вопросе, но мне кажется, что здесь кто-то кого-то хочет развести на деньги и о благородных порывах тут говорить неуместно, если эта лошадь больна и никому ненужна за такие деньги её продавать не будут. Это моё мнение как человека связанного с бизнесом и подобными махинациями я встречалась не раз. А о конкретике я сделала несколько предложений, но обсуждения не получается, а в ответ - "знаем, были, делали..." - ничего не получается! я для себя очень многоузнала, но как применить мне придётся решать самой, потому что мы разговриваем об одних вещах разными словами.
По поводу коровника...не знаю...мооежт в Киеве - это большая проблема, в Харьковской обл. - нет, при чём н6едалеко от города. Если такой коровник будет, договор я сделаю...что вы с Алльё можете сделать для этого коровника...КОНКРЕТНО...( не "впринципе"). Если я увижу, что вызаинтересованы в этом...месяца не пройдёт, вам придётся принимать решения.
-
Лошадь эта - "спасенная уже" лошадь, но в аховых условиях и у довольно нестабильной хозяйки. Жереб классный, с родухой, аттестацию возможно восстановить, но годен лишь в воспроизводство (его дети выступают). Просто жаль коня. До недавнего времени он гробился, уже ПОСЛЕ спасения, сейчас вроде все более-менее устаканилось, хочется верить - что навсегда, но почему-то не удается :(
Что значит - "если будет"? :shocked: А о чем вы писали парой страниц раньше?
Мне лично коровник не нужен, у меня есть своя конюшенка, и при необходимости я (тьфу, достало, я-я-я) могу поставить "спасенную" лошадь до нахождения ей нового хозяина с оплатой лишь ее лечения (при необходимости, опять же, оного).
У нас много лошадей списывается, когда у вас "встанет" коровник, выкупленные киевской тусовкой кони могут быть направлены к вам на постой. В этот самый коровник. Мы будем знать, что есть место, которое их примет на 100%. Потому что, если вы внимательно читали тему, то проблема номер раз в случае "спасения" - это как раз то самое отсутствие уже ДЕЙСТВУЮЩЕЙ базы а-ля "Матадор" или "Битца" в Москве (про наш город пока не скажу, и так на пороховой бочке сидим). Проблема номер два - финансирование всего этого счастья. И проблема номер два станет возможной к решению только после прохождения терний и этапов решения проблемы номер раз.
-
Ну про эту лошадь я так и подумала-может быть производителем,согласна,но его же уже спасли-в чем там тонкость?Хозяйка его купила?В этом и смысл этой акции-животное достается новому владельцу бесплатно и вы имеете право контролировать его...со всеми вытекающими последствиями...Что бы не спасать по нескольку раз...Это опыт многих стран..Деньги да согласна,тяжело но не невозможно...
-
Если такой коровник будет, договор я сделаю...что вы с Алльё можете сделать для этого коровника...КОНКРЕТНО...( не "впринципе"). Если я увижу, что вызаинтересованы в этом...месяца не пройдёт, вам придётся принимать решения.
...Доця пришла на форум и выписала тетям наряд - что они должны делать и как. Мама пожурила теть, которые попытались перечислить "земную" проблематику вокруг высокой и светлой идеи (замечу сразу как мама: я бы не позволила своему чаду таким виртуальным тоном разговаривать с кем-бы то ни было. Даже с тетями, с которыми "не по пути").
Вполне допускаю, что с появлением Кобальтов в форуме, идея будет реализована.
Уважаемые Cobalt-ы (мама и доця), видите ли, лично мне для принятия решений Вашей идеи (далеко не новой, осмелюсь заметить) мало.
Я привыкла работать с документами и цифрами.
Вот давайте с них и начнем.
1. Очевидно, Договор на аренду (готова предоставить юридическую помощь в составлении) с указанием стоимости Договора;
2. Смета на то, что Вы называете "коровник подлАтать"). Т.е. ремонт, разбивку на денники, электрика, вода и т.д. (создание соответствующей инфраструктуры);
3. Кол-во коней:
3.1. расчет рациона и годичная сумма, необходимая для содержания лошадей.
3.2. необходимая аммуниция.
4. Штатное расписание с окладами.
5. Смета на приведение територрии в надлежачий порядок (левады, забор, ворота и т. д.)
6.Смета на манеж, летнее поле.
7. План рекламной кампании (с целью привлечения пожертвований) и ее стоимость.
Замечу сразу: готова учавствовать деньгами.
В аферах участия не принимаю. Никогда. Даже в идейных.
И? отсчет времени (месяц) пошел?
-
Смеяться не надо, совестить не надо мы все -взрослые люди, на счётчик ставить не надо. по существу, у меня есть участок земли( сейчас приватизирую), строю конюшню, создаю инфраструктуру - и милости прошу. Разговариваю с вами так - не надо страшилок, я не вчерашняя и с трудностями борюсь много лет, а если хочется найти девочку для бития - то это не мы. Те люди, которые захотят помочь знают как нас найти.
-
Cobalt
Ну, если вы все собираетесь делать сами, то в принципе зачем обрушивать на всех гневные филиппики? И при чем тут "счетчик"?
Мой личный опыт составляет спасение всего одной лошади. Несмотря на путаницу, на то что герои :) постоянно мешали друг другу, а стратегия была абсолютно непродумана и все происходило спонтанно, лошадь обрела достойные любящие руки а участники истории - спокойствие и мудрость житейскую.
Вы, Марина, слишком эмоционально подходите к решению вопроса. "Мы, да мы", - построить конюшню мало. Ее необходимо содержать. Лошадей нужно кормить. И далеко не все вопросы решает заброшенная ферма под городом. или земля. У меня тоже есть земля и теоретически - возможность построить конюшню. Но браться за такое дело надо не на эмоциях. Ну да, мало кто на этом форуме за это бы взялся. Брались, поврьте. Ничего хорошего из этого не вышло. Это раз.
Надо бы вам как-то трезвее на вещи смотреть. Лошади гибнут. Их сдают на мясо. Их невозможно выкупить, спасти и прокормить, всех. Это утопия. Если хотя бы троих - это уже мегадостижение. Лучше гнаться за малым...
Вы продолжаете возмущенно высказываться, несмотря на то, что вам вполне миролюбиво заметили, что просто не хотят, чтоб вы ошиблись и страдали от этого. Если разговор пойдет в таком же ключе, вы просто добьетесь того, что тему перестанут читать. Наорать на всех и гордо свалить с форума - не метод, сорри, человека, который априори не знаю, кому в задницу должен быть способен залезть, чтоб ему дали денег на лошадей. И "бедный, но гордый" тут не пройдет, простите. Лошао хотят есть, пить, отбиваться. А люди, - реально получать зарплату.
Кстати. Строительство конюшни на 10 голов обойдется минимум в 15 тыс. дол. Средняя зарплата конюха - 100-150 дол. А ведь это только начало...
-
Ну счетчик мне ваша коллега включила-Алльо...Месяц мне дала..Вообще-то я очень мирная и спокойная....не люблю когда навешивают ярлыки-это признание собственного бессилия,что кто-то может добиться чего то.Я с этим сталкиваюсь много лет.Я решила поучавствовать в обсуждении потому что я новичок-мысли есть желание тоже а опыта маловато...Но с новичками разговор не ведется-получаются страшилки на ночь...Гордо сваливать с форума-не мое...ругаться,учить кого-то жизни-увольте...некогда у меня есть кого учить.Просто Вы опытней,но помочь не желаете-проще напугать забить человека,а он и сам откажется....Поэтому я решила не нагнетать,а попробовать самой раз не получается сообща...а там как карта ляжет.Естественно я знаю,что лошади есть хотят,у самой больной конь.
-
Вопросительная интонация не является утвердительной.
-
Дофина.Я учавствовала в обсуждении...так тема звучит...а научиться чему-то можно не только спрашивая,но и просто беседуя.Все зависит от желания человека...У меня примеров масса...Но примерно это так-есть водитель 20 лет за рулем,а его прокладкой между рулем и сиденьем называют,а есть молодой но он весь горит спорит борется...я предпочитаю вторых...
-
*бррр*
перевожу. Последний раз, а то оффтопа и выяснений кто есть ху в теме больше чем самой темы.
Вам поставили перечень вопросов\объем работы обозначили\направление деятельности - называйте как хотите и спросили - готовы ли ВЫ в течение месяца на них ответить. Вы сами поставили такой срок изначально. Конкретика - проще некуда. При чем тут счетчик? :rolf:
*ей богу, попрошу завтра почистить тему, если ее удастся вообще почистить*
-
Извините я не поняла предпоследнее сообщение к чему относилось...Конечно,Расчеты можно сделать за неделю...
-
Ох и наворотили вы тут, я вам скажу.
Тему читала всю. Правы практически все. Но!
Скажу честно – сама я не так давно (а кто читал мои дневники, это знает) тоже мечтала. И Ничего – что-то да получилось. Хотелось иппотерапию – она есть. Хотелось что бы лошади мои любимые были толстые и довольные – это есть. Трудности – да полно! Проблемы – да хоть ложкой ешь. Но все же понемногу, помаленечку – а все же что-то получается. Это я к тому, что если есть желание – то его исполнение не за горами. А если исполнения не видно - то не велико, значит, желание было.
И еще немного офф-топа (Хома, прости). Кобальт – девочка хорошая. Честно. Не по годам умненькая. В маму:-) И говорит она довольно правильные вещи. Кстати, коня она у нас купила. У нас он и стоит. И он в полном порядке. Это что бы не было тут недомолвок.
И Дофа права и Алльо и Тулуза. Все правы. Каждый по-своему. Но воз-то двигать нужно?
Теперь сильно по теме.
Меня давно терзает мысль начать заниматься чем-то вроде спасения лошадей (ох и не люблю я громких слов). Но я, как профессиональный менеджер с немалым опытом работы, точно знаю, что самое слабое в этой идее – вопрос организации. Вот именно это – залог успеха.
Что касается собственного опыта спасения. Самым первым был Пашка – пони. Купленный моими бывшими партнерами в долг. Долг ими в срок не был возвращен и встал вопрос о продаже пони. Требовалось 500 у.е. в течение недели. Или продать поняшку в покатушки. В какие покатушки ушел бы наш пони, я точно знала и знала, что там ему будет очень плохо, ибо характерец у парня был еще тот. А поэтому обратилась на один из форумов нашего города, где меня хорошо знали, и попросила помощи. Не денег, нет! Просто попросила народ поспрашивать на счет того, а вдруг кто-то хочет купить пони для ребенка. А народ взял да и решил скинутся. И за три дня мы собрали требуемую сумму.
А Пашка все-таки был продан. Позже, значительно позже. Потому, что ему у нас было не очень хорошо, хотя и лучше, чем в покатушках. Продали его под Киев. В частный мини-зоопарк. У него там свой огромный вольер и куча обслуги. Понь живет как царь.
Вторая история пока что не может считаться счастливой. Она пока что не закончена.
Так сложилось, что, переехав на новое место, мы вынуждены были взять на содержании четырех колхозных кобыл. Три из них плюс-минус здоровы и молоды. А четвертая пришла к нам в виде скелета, со старой раной на спине, с расстройством пищеварения. Возраст – лет 15, вся ее жизнь прошла в колхозе, где ее и били и разбивали ей спину и разрывали рот, она выкормила сразу двух жеребят, при том, что у нее тогда было распорото вымя. К моменту, когда мы ее забирали, кобыль минимум год простояла в стойле 1,5/2 м и даже не выводилась. В общем, пред нами предстал призрак измученной лошади. Нам предложили даже забрать ее на мясо. Однако мы решили побороться. Витамины, подкормки, отдельное питание, умеренная работа, уход. И вроде бы за три месяца на лицо изменения к лучшему. Нет, она не стала красавицей и не стала кругленькой. Она еще худовата и все еще есть проблемы. Но зато она не задыхается, выглядит лучше, взгляд повеселее. Она посильно трудится. По часу в день шагает под детками или раз в недельку возит иппотерапию (благо характер и строение очень подходящие).
Третья история еще не началась.
А будет она о самом несчастном коне, которого я знала. Не стану пока называть кличку. Коню сейчас 15. Жеребец. Когда-то это был очень красивый орловский рысак. На ипподроме очень успешно бежал. Заработал броки. Был продан за мизерную сумму перекупщику, а тот продал его в покатушки. Конь отработал 5 лет в фаэтоне. Попадал в страшную аварию. Работал в прокате. Был постоянно бит и обозлился так, что не давал к нему войти – встречал входящего копытами и зубами. У него на теле нет живого места. Все в шрамах от драк с жеребцами или от других травм. Выкупил его из покатушек человек, понадеявшийся, что коня можно будет вернуть к жизни. К моменту выкупа конь был похож на скелет, стоял с огромным шрамом на боку, в стойле, на цепи, по колено в навозе. Человек тот после покупки коня долго лечил, откармливал, приводил в чувство. Но конь из-за своего непростого характера так и не оправдал надежд. Чуть что – психовал и худел. Да и старые травмы дают о себе знать – то хромота, то еще что-то. Хотя, стоит сказать, что конь оттаял. Хотя бы перестал боятся людей. И вот мне предложили его забрать. Конечно, не бесплатно. В обмен на другую лошадь. И я его заберу. Иначе хозяин говорит, что отправит его на мясо. Ведь коня этого никто не купит. Он просто ни на что не годен и страшен как черт. Даже как производитель он не годится – он однолюб и кобыл кроет неохотно. За все его годы от него зажеребело всего две кобылы. Надеюсь, что все пройдет удачно, и мы заберем его к нам. Очень хочется подарить ему спокойную старость. Наверное, потому, что у этого коня огромное сердце.
Что касается вопросов кто чем может помочь.
Например, у нас в ближайшее время будут пара-тройка свободных денников. Плюс у нас очень недорогие корма. А одну лошадку мы потянем кормить и сами. Или даже двух. Думаю, что и конюшенку у нас на территории можно организовать. Места хватает. До города – 7 км. Ветеринара, который посмотрит и поможет, я могу найти. Даже бесплатно, если это не какая-то очень специфическая проблема. Средства на лекарства – тоже возможно. Если речь пойдет о какой-то конкретной лошади. У меня огромный круг знакомых, которые мне доверяют и на благое дело готовы выделить небольшую сумму. Причем постоянно. Вот поездить самой и посмотреть лошадей – это для меня проблема – очень много времени приходится проводить на конюшне. Но и это решить я могу.
Реклама – это вообще не вопрос. Лично у меня масса связей среди журналистов местной прессы и ТВ.
Что касается детей – признаюсь честно. У нас работают дети. И я ими довольна. Да, без присмотра их оставлять нельзя, но делают они все отлично. При этом никто не может взять лошадь и ездить на ней без спросу. Никто не посмеет сделать лошади плохо или больно. Мы очень стараемся воспитывать в них любовь к лошади. И, кажется, получается.
А желающих работать у нас хоть отбавляй. Столько лошадей нет. Зато найти конюха взрослого, знающего, не пьющего, и быть уверенным, что не причинит лошади вреда – это вот огромная проблема. И пока что мы ее не решили.
-
Наташ, спасибо, что ты появилась :yes: Ждали, честно ;) Ну я так - точно.
Вы молодцы, конечно, но я помню ваш опыт. Частенько вы не живете, вы выживаете... Кто-то на это готов, кто-то нет. Самопожертвованиями тоже можно заниматься, но до поры-до времени. И бессеребренничеством тоже. Здесь все так или иначе кого-то когда-то спасали, спасают, поддерживают, поэтому вновь прибывший чеовек с идеей "а давайте" был все же возвращен на землю конкретными проблемами, которые уже решали и решили мы все.
Фактически все конники, те, кто не занимается профессиональным конным спортом, имеют лошадей, которые в общем-то кроме них никому нужны и не были. Поэтому были "спасены" этими конкретными людьми. Любофф, знаете ли... А дальше кто как хочет и может это себе позволить, тот так своей лошадью и распоряжается.
Вот смотри - спасается лошадь с проблемными ногами, требующая ежемесячного рентгена, квалифицированной ковки, дорогих подкормок. У вас это есть? А есть возможность при отсутствии всего этого постоянно, ежемесячно, получать средства на все это счастье? А выплачивать самим? То-то же... Это просто один из примеров.
Т.е. когда один какой-то конкретный человек, которому нужна вот именно ЭТА данная конкретная лошадь (ну на сердце легла, бывает же...) выкупает ее, тянет сам или с помощью народа - это одно. Но когда вот так - я построю и буду брать всех и всех любить, и давать катацца детям, которые будут за это их убирать и я сэкономлю на ЗП конюхам - это утопия. Мы все это плавали-знаем. Спасенные лошади - это в 90% случаев - никому не нужные инвалиды. Инвалиды по разным причинам, но инвалиды. И они требуют повышенного внимания, которое может дать только оборудованная база или частник - не чайник, который ставит лошадь к себе под бок. На круглосуточное наблюдение. На всю жизнь, четко это зная. Это его решение. И такую лошадь не скинешь на детей. Они сами - твои дети. Ты же знаешь!
Одна история Магната чего стОит. Образцово-показательная, кстати.
Теперь о животрепещущем: у вас пара-тройка денников. Вы сейчас точно стоите на конюшне, с которой вас не попрут? Вы - юридически оформлены как организация? Это к тому, что вы заключили договор и он в случае его нарушения не с вашей стороны даст вам фору в суде том же? Ведь одно дело при форс-мажоре если что - продавать хоть по бросовой цене или вообще дарить более-менее здоровых лошадей, а другое - пытаться пристроить инвалидов. Ну ты поняла - о чем я...
А то свежа еще история ваша, до сих пор грустно... Не обязательно на эти вопросы отвечать тут ;) , да, по сути, и вообще - отвечать...
-
Ну счетчик мне ваша коллега включила-Алльо...Месяц мне дала..
ну вот увольте... счетчики - не мой метод. Всегда готова к дельным конструктивным предложениям. А оно было Вашим и изложено Вами вот в такой редакции:
договор я сделаю...что вы с Алльё можете сделать для этого коровника...КОНКРЕТНО...( не "впринципе"). Если я увижу, что вызаинтересованы в этом...месяца не пройдёт, вам придётся принимать решения.
Правы практически все. Но!
Скажу честно – сама я не так давно (а кто читал мои дневники, это знает) тоже мечтала. И Ничего – что-то да получилось. Хотелось иппотерапию – она есть. Хотелось что бы лошади мои любимые были толстые и довольные – это есть. Трудности – да полно! Проблемы – да хоть ложкой ешь. Но все же понемногу, помаленечку – а все же что-то получается.
Самым первым был...
Вторая история...
Третья история еще не началась.
Наташ, первая история, третья... это называется опыт. Твой личный опыт! И поэтому к нему есть доверие.
Может быть девочка "умненькая не по годам". Но ум не всегда означает корректность, наличие этики в отношениях с людьми (ведь конный мир - не только кони...).
Ты довольна детьми, которые работают с вашими лошадьми? А ведь на самом-то деле "ваши" дети многому учатся возле вас, возле тебя, возле лошадей. Инет (иногда, - к счастью, а часто, к сожалению) не дает представления о возрасте, даже если "девочка умненькая не по годам" и даже если она пошла в маму, которая позволяет дочке то, что читается на предыдущих страницах. И это при том, что с лошадьми я чуть больше 3 месяцев...ещё предстоит многое узнать,
. Согласись, нормальным это назвать нельзя. И я у меня имеют место быть огромнейшие сомнения: люди, которые не в состоянии нормально общаться на форуме, смогут ли собрать, а главное, - удержать вокруг себя тех, кому не безралична судьба лошадей? Не превратять ли они тот арендованный коровник в каталажку интриг, упреков, обвинений?
Если они обе умные, то сделают умные выводы.
Но в любом случае я буду уважать их за то, что они этим болеют(ли) (даже если переболеют).
И вот что еще тебе скажу. Я на все 100% поддерживаю Дофу: она через ЭТО (как и ты!) прошла, она возится с больными детьми, она готовит для них лошадок. Она не учит "как спасать", "как помогать". Ей некогда этим заниматься, потому что она занимается реальными лошадьми, реальными детьми. К ней стоит прислушиваться хотя бы для того, чтобы не спасать конюшню некогда спасенных лошадей.
И еще. Они предложили свой вариант, ведь все, что делалось до них - было не правильно?... А вдруг они правы?
Посему вывод (мой личный): помимо высказанных выше замечаний-реплик, я готова их поддержать. Но хочу видеть конкретные документы и циферьки....
-
Кобальт
Ну, чморение... Когда два года назад я только появилась в нете, вся гордая и знающая, с кучей идей, только купившая лошадь (до этого никогда с ними дела не имела и вообще, об этом даже не думала), меня воспитывали точно так же. А взрослому самоуверенному человеку, добившемуся чего-то в жизни гораздо сложней что-то переосмыслить, чем самоуверенному ребенку, имхо. Но в итоге - Санта не попала к неопытному берейтору, ей не оторвали ноги и спину, я ее не задергала. Нашла лошадь под себя - только благодаря нетовскому коллективу. Санту продала, - тоже... Сейчас у меня две лошади и совершенно иной взгляд на вещи, чем спустя три месяца коневладения(без обид ;)) . Кстати, моя кобыла, гордость и радость, тоже лошадь с потивопоказаниями по спорту.
На форумах, посвященных животным всегда чморят. Потому что неизвестно, как сложится судьба котика/попугайчика/песика/хомячка. Но если хомячка можно в банке в лифт выкинуть (своего первого хомяка мы нашли и подобрали имено там - какая нужная штука лифт :sarcastic:), то лошадь не выкинешь, да и продать ее нереально тяжело. Потому, долг каждого коневладельца - зачморить новичка как можно сильнее, чтоб не вздумал лошадь в лифт выставлять. В банке :smile3:.
Так что, обижаться не стоит.
-
долг каждого коневладельца - зачморить новичка как можно сильнее,
и к чему это? ведь речь здесь не идет о лошадке по имени Кобальт?
-
Речь идет о большом количестве разных лошадок, которых можно даже выкупить и спасти, но потом не знать, куда деть. Ибо, на кого будут приобретаться спасаемые/выкупаемые лошади? А что? Или разве не об этом говорится на протяжении последних трех страниц?
-
Речь идет о большом количестве разных лошадок, которых можно даже выкупить и спасти, но потом не знать, куда деть. ибо, на кого будут приобретаться спасаемые/выкупаемые лошади? И разве не об этом говорится на протяжении последних трех страниц?
именно об этом...
а "чморить - зачморить" (смысл сего угадывается тяжко) к чему?
-
наверное, контекст может подсказать смысл данного слова ;). во всяком случае, я на это рассчитывала. имелось в виду "воспитывать, настаивать на правильности собственного мнения, третировать собеседника воззваниями к отсутствию у него знаний и присутствия таковых у оппонента".
-
Девчонки. Я Кобальта не защищаю и не буду. Инет штука жесткая. Тут каждый сам должен учиться общаться. Однако, я знаю и ее и маму. И успела понять, что если они возьмутся за это дело, то делать его будут достойно.
Да, я не готова брать к себе лошадь, требующую дорогостоящего лечения или постоянных обследований или круглосуточного присмотра. Но есть огромное количество лошадей, которые нуждаются просто в человеческом отношении. Есть те, кому просто нужно дожить свои годы. Если бы я не была уверена в том, что у нас все нормально? и так и будет в дальнейшем, то не стала бы даже заикаться о возможности принять у нас лошадку.
Но вы, конечно, правы, в своих опасениях и своем скепсисе. В таких делах все сто раз нужно проверить и сто раз отмерить. Но и делать тоже что-то нужно, правда? Признаюсь честно, решив забрать жеребца, я не до конца уверена, что смогу его вытянуть. Уж больно у него проблем много. В основном с психикой. А что делать? Отказаться? Точно зная, что пойдет на мясо? Почему-то не могу. И не стану. Это я к тому, что иной раз нужно взять себя в руки и принять решение.
Тулуза, все верно, я тоже помню твою историю с первой лошадью. И верно то, чnо у человека должен быть оппонент, если человек хочет начать делать что-то для себя новое. И меня гоняли на проконях как сидорову козу за иппотерапию. И ничего, смогла доказать, что я к этому отношусь серьезно. Мне ведь и в голову не пришла мысль, что я могу отказаться от этого. Даже если все вокруг станут меня чмарить ))))
Идея с коровником вполне здравая. Бюджет посчитать – не проблема. Во что выльется реализация этого – это я себе представляю. Вот это действительно катастрофа для того, кто рискнет и по времени и по деньгам и по трудозатратам. Поэтому, я бы не рискнула такое потянуть, даже зная, что минимальное финансирование будет. Если кто-то хочет рискнуть – то нужно его поддержать. Но уж никак не отталкивать, правда?
Что касается детей. Да, я ими довольна. Не без проблем, конечно, бывает. Но ничего критичного. Они и покормить и почистить и вывести/завести лошадку могут. И копытца помажут мазью и травы лошадке нарвут и конюшню уберут. Они молодцы. Если с ними заниматься. Если вкладываешь во что-то душу и силы, то оно сторицей возвращается.
-
Блин, щаз гадость скажу, не удержусь :sarcastic:.
Основная проблема в том, что сложно сделать качественный рывок в сторону спасения лошадей. Жизнь привычная, все налажено, контролируется, бла-бла-бла. И тут надо принимать решения по поводу какой-то чужой лошади, коровника, организации, спасения лошадей и т.п.
Сами по себе акции спасения, лечения, общения забирают почему-то море крови. Даж не знаю, почему. И я думаю, не ко мне одной пришло это чувство при обсуждениях проблемы спасения лошадей: "опять, блин, эта утопия, да не выйдет ничего,потому что не найдется столько энергии - ни у тех, кто будет заниматься акциями спасения, ни у тех, кто регулярно хочет участвовать". Ну, поддались порыву, спасли, выкупили лошадь с мяса. Но регулярно, раз а то и два в месяц такие порывы у человека возникать не могут. Потом приходи чувство вины и отрыва от коллектива - нет порыва, не Джонатан Ливингстон. Потом просто не обращается внимания и т.п.
Потом, деньги. Даже если они есть. Не могу я пойти на почту, ввыстоять там очередь и сбросить на счет 50-10-... грн. Просто не могу. Поддавшись порыву вынуть и отдать из кошелька, могу, а вот планомерно ходить и пересылать - нет, почему-то. и при этом зная, что где-то ждет моих денег даже не лошадь, - человек. Живой, хороший, который, чудак, делает то, за что я не взялась... И все равно не иду... и от этого так паршиво на душе... что лучше ничего и не начинать :sarcastic:
вот, не знаю, насколько понятно обьяснила...
-
Дорогие мои - оппоненты...хочу вас сказать пару вещей...!!!
вот вы тут все употребляете очень интересное слово "зачморить" или "чмотирь"...смысла которого до сих пор не пойму...вобщем оно совершенно безсмысленное, потому что на меня оно мало влияет...!!! могу вам сказать сразу, что если я хочу чего-то, то я этого обязательно добъюсь...нет, не буду идти по головам( ни лошадиным, ни человеческим)...я просо тихо начну делать своё дело...а потом посмотрим...конюшня(всмысле здание) есть не просит само по себе...просят лошадки...!!!
По-поводу денег...тут мне долго пытались натолкнуть на путь истинный ....т.е. идти зарабатывать и тогда можно понять...как это тяжело...!!! Могу сказать с уверенностью, что не обязательно на себе испытать трудность, что бы понять что она - трудная...!!! Я прекрасно знаю как они зарабатываются и знаю цену каждой копейки...!!!
На тему "циферьок"...все тут не первый год с лошадьми и сами можете посчитать сколько надо лошади в год...или не можете...не понимаю...кто тут более опытный тогда...!!!
Новички - это такие люди, которые должны появляться и давать новые идеи и новое дыхание всем компаниям...за границей это оч даже практикуется...!!!
Могу дать совет...когда что-то конкретное предлагают, не надо сразу говорить что всё плохо...!! На конкретное предложение и идею конкретное объяснения...больше не надо...!!!
Я вижу сколько ест мой мальчик...я вижу сколько денег уходит на его лечение и поддержание...!!! Ему у нас хорошо...
Идею можно вынашивать всю жизнь...пусть я смогу это делать не "через месяц", ни через год...но сделаю... и если я спасу хотя бы несколько лошадей я буду чувствовать себя в жизни удавшейся личностью...!!!
И , кстати, вот интересно, все считают, что конюшня будет с солярием и с резиновым покрытием...??? Нет...будет обычное тёплое место с вентиляцией и всем что нужно...но не надо фанатизма...не поверю, что все лошади находятся в таких условиях...!!!
Ах, да...чуть не забыла...Если я кого-то обидела(как тут считают) или нахамила...пожалуйста прошу в личку или в асю(346 906 290)...или цитируйте...!!! Я разговаривала сдержанно и вносила свои предложения...на которые встретила явное сопротивление без конструктива и объяснения причин( молодость и неопытность не причина)...хотя дело вобщем-то благородное...!!! И как-то может, так и тянет эту телегу...!!!
Вобщем вот так воть...
-
конюшня(всмысле здание) есть не просит само по себе...
Вы уверены? :shocked: На чем основаны данные выводы?
Рацион необходимо считать согласно потребностям и возможностям каждой конкретной лошади. Наобум или примерные прикидки - бессмысленны. Очень утиль возрастет.
Что толку что я вам скажу, что мои полторы лошади в год съедают 5 тонн сена? Это не аксиома. Когда - больше, когда - меньше. Это помимо зеленки...
-
Не все употребляли. а я употребила данное конкретное слово. Там и расшифровка имеется. Будем цепляться к словам или говорить по сути?
это во-первых.
Очень хорошо, что вы, не зарабатывая денег, знаете цену каждой копейке. Но цена каждой собственноручно заработанной копейки немного иное понятие. Это мое личное мнение, которое вы не в состоянии опровергнуть, поскольку говорите только с одной стороны. "Прекрасно знать" мало. Надо прочувствовать. Впрочем, возможно, я не права, я не настаиваю :smile3:
Смотря какие лошади и где. Если в колхозе в табуне и в сарайчиках - одна цена. В конюшне - другая цена. Мои лошади обходятся мне в год не в одну тысячу у.е. и даже не в пять. Это две лошади, у которых есть все, что им нужно, то есть, без соляриев и модных покрытий, просто добротная конюшня, не очень хороший плац, рацион и берейтор. Одной лошади можно дать максимум. А десяти?
Вам еще раз говорят, можно вынашивать идеи, а можно тихо делать что-то. практически каждый второй на этом форуме когда-то кого-то уже спас. Из проката, с мяса, от голода, недобросовестных хозяев, больных, замкнутых, брошенных и никому не нужных. И никто годами идеи не вынашивал. Это спонтанно происходит.
Желаю вам успехов. Готова поддерживать начинания по спасению лошадей, как только они начнутся (без сарказма) ;)
-
Доф, не имеет смысла...
"Как объяснить слепому
С рожденья, как ночь, слепому
Буйство весенних красок?" (с)
-
Кобальт.
Не берите в голову.
Если начнете это дело- я уверен что любой из форума и из сегодняшних ваших оппонентов-
всегда поможет вам практическим советом.
А шишки набивают по ходу все.
не набивают те- кто ничего не делает. :yes:
(Никто не обещал что будет легко) (с) Валд.
-
Доф, не имеет смысла...
"Как объяснить слепому
С рожденья, как ночь, слепому
Буйство весенних красок?" (с)
Алльо...ты поэт.... ;)
-
Так вот и у спасённых лошадей будут такие денники...никто шика блеска там делать не будет , ка для миллионников...!!!
По-поводу сена, я тоже прекрасно знаю сколько они съедают и сколько стоит это всё дело...
Так вы сами себе противоречите...тут просят сделать план на корма, какие будут затраты, а следом пишут, что у каждой лошади индивидуальны должны быть корма...сами себе противоречите...!!!
Тулуза, вы говорите вынашивать идею можно, а делать - нужно...так я вам это и пытаюсь втолковать с 8 страницы...на что мне говорят идизарабатывай деньги...вобщем получается и так - не так, и так - не так...!!! По-поводу 10 лошадей...мда...сложно дать всем любви...но не нереально...если любишь лошадей, будешь любить каждую...и накормить каждую тоже можно...!!!
Помогут советом...интересно...я тоже пытаюсь этого добиться с 8 страницы...а в ответ только...у тя не выйдет...так что просить устала...буду значит сама лбом ломиться... и методом проб и ошибок...!!!
Очень важно давать причину и объяснения... почему не получится...чётко и понятно...!!!
-
Кобальт,
если что, обращайтесь.
-
На здоровую лошадь без особых нагрузок надо:
10 кг сена
6 кг овса цельного или 4 плющенного
1 кг отрубей
200 грамм макухи
200 грамм кукурузы
Последние два - примерно на глаз, как даем мы, никогда не вешала...
Последние три пункта можно урезать-удалять-замещать...
Летом - травы вволю, я не считаю, кошу через день по багажнику Рено (пол-салона и багажник)... :sarcastic:
И все вышесказанное - очень примерно, базируясь на том, как кормили мы всегда.
Вообще же - составлением рационов у нас занимаются конкретные люди, думаю если Dara тут появится - сможет ответить. По крайней мере когда-то она про это писАла... ;)
Количество опилок считайте по факту, но сразу нужно купить машину, ДО завоза коней. У нас - 150-300 грн самосвал.
По ЗП - у нас бартер. За конями смотрят люди, живущие в моем доме и держащие там еще и своих животных. Но отбивать предпочитаю сама.
Что еще расписать - спрашивайте. Отвечу вечером, улетаю на конюшню (уже второй час улетаю :sarcastic: )
-
На здоровую лошадь без особых нагрузок надо:
10 кг сена
6 кг овса цельного или 4 плющенного
1 кг отрубей
200 грамм макухи
200 грамм кукурузы
Последние два - примерно на глаз, как даем мы, никогда не вешала...
Последние три пункта можно урезать-удалять-замещать...
Летом - травы вволю, я не считаю, кошу через день по багажнику Рено (пол-салона и багажник)... :sarcastic:
И все вышесказанное - очень примерно, базируясь на том, как кормили мы всегда.
Вообще же - составлением рационов у нас занимаются конкретные люди, думаю если Dara тут появится - сможет ответить. По крайней мере когда-то она про это писАла... ;)
Количество опилок считайте по факту, но сразу нужно купить машину, ДО завоза коней. У нас - 150-300 грн самосвал.
По ЗП - у нас бартер. За конями смотрят люди, живущие в моем доме и держащие там еще и своих животных. Но отбивать предпочитаю сама.
Что еще расписать - спрашивайте. Отвечу вечером, улетаю на конюшню (уже второй час улетаю :sarcastic: )
Ценю и уважаю... :yes:
-
...нууу...это относительно... я всё это даю...плюс ещё плющенный ячмень...но травы и сена вдоволь...!!!Он на свободном выпасе...бегает и валяется...хехе...!!!
Если я буду давать ему по 6 кг овса в день,тогда он порвёт все привязи, летать с него я буду дальше чем видеть и в добавок ко всему он умрёт от ожирения...!!! Это несмотря на то, что он работается каждый день, не на износ( так как у нас рорер) но хвататет...мальчик устаёт...!!!
Правильно сказано...у каждого свой рацион...оказывается у нас очень экономичная лошадь...хехе...!!!
-
...нууу...это относительно...
А Вам, Cobalt, так и написали, между прочим %|:
И все вышесказанное - очень примерно, базируясь на том, как кормили мы всегда.
-
Давайте с рассуждениями о вашей лошади - к вам в дневник, ладно?
Я набросала примерный рацион для примерной лошади (пожалуй,с овсом даже погорячилась...,
причем сильно, но сейчас не об этом... :sarcastic: ) Рассчитать его на год - х на 365.
Но еда - это только малая часть, хоть и необходимая, конечно.
Основная проблема (не считая территории), о ней чуть не через пост поминаем - это персонал. Грамотный, квалифицированный и дешевый :sarcastic: - но так не бывает. А если и бывает, то не долго. Ему надо платить! Потому что людям надо жить. А жизнь у нас - платная...
Скажем так - если на конюшне, желающей взять на постой проблемного пенсионера, будут работать в качестве конюхов-берейторов несовершеннолетние дети, я 100 раз подумаю, чтобы доверять этой конюшне лошадь. Потому что дети всегда остаются детьми. А современные дети - *тихо матерюсь*. Настоящих фанатов - днем с огнем искать. И то не найдешь... :(
-
уф, еле дочитала :)
Спасение вещь хорошая, но на мой взгляд нужно организовавыть его так, что потом не пришлось спасать этих же лошадей но уже от спасателей.
Ведь нужно помнить, что спасать молодую здоровую лошадь приходится редко :). Спасают в 99% случаев либо больных, либо старых (а это считай тоже больной). Причем зачастую спасают в таком состоянии, когда лошади нужно экстренное лечение. При всем при этом абсолютно не значит, что у лошади с головой все будет в порядке и она будет лечиться с удовольствием. Скорее наоборот у лошадей требующих спасения зачастую еще и тараканы в голове толпами бегают. Плюс есть такая вещь, по опыту кап.стран: хочещь организовать нормально спасение, то нельзя взять себе спасенных лошадей и держать их до смерти, так спасешь ну 40 голов, ну 50. А обычно лошадей спасают, вылечивают, восстанавливают психику, находят хозяев и отдают им, контролируя дальнейшие условия жизни. Исходя из этого мы понимаем, что те кто на адоптации в настоящий момент в конюшни это больные лошади либо физически, либо психологически. Исходя из этого вопрос: какие дети или любители на конюшне? да их на пушечные выстрел подпускать нельзя! Либо лошадь покалечат, либо сами покалечатся.
А сколько стоят лекарства для больной лошадки, а хорошие левады и пастбища, а вет для конюшни.
-
Думала бы я как ты, Аня, то наша колхозная Лада ушла бы на мясо.
А сейчас ничего, поправляется. А всего-то нужно было:
- проглистовать
- добавить в рацион витамины
- регулярно работать
- ежедневный выпас на свободе все светлое время суток
- индивидуальное кормление
- мазь на копыта и мазюки на старые раны
кобыла ангел. Любой ребенок с ней справится. А к нам приехали ее забирать на мясо. Мы не отдали. Может, нужно было отдать? Мож левады не те, ну там вета нормального нет. Лекарства опять же дорогие. Вдруг чего - заболеет еще.
-
Наташа, нужно смотреть правде в лицо, это скорее исключение, а ты посмотри на лошадей, которых спасает Эквихелп или ДАР: куча ламинитных лошадей, переломы ног, артриты, или лошади-убийцы. Здесь в приютах ситуация та же, в основном спасенные лошади - это те, кого не хотят брать даже покатушки по каким-то причинам. А таким лошадям нужен профессиональный уход.
-
мда...я просто привела пример моей лошади...тогда надо писать "овёс...1-6 кг в день...а не 6 сразу...а вот ещё например та же лошадка, которая у Пони...не знаю как бы она вообще овёс ела...потому что у неё воспалено нёбо...она отруби прекрасно есть...но медленно...!!!
конечно спасаются не здоровые лошади...но я могу вам всем точно сказать...лучше она будет жить с любящим любителем, чем на мясокомбинате(недолго)...!!!
И кто вам сказал, что всех спасённых лошадей я буду оставлять себе...??? не пойму...я же тоже не мать Тереза...самое главное спасти лошадь из беды...а хозяин может найтись сразу...а может и подлечить придётся...!!!
-
На самом то деле, тут "взагали" говорить трудно.
Если есть конкретная ситауция, тогда да.
Например, можем мы взять лошадь к себе о обеспечить ее кормами и уходом. Но! жеребца мы не возьмем. Или лошадьк, которая опасна для людей.
И если ситуация будет конкретная. Например, лошадь такая-то. ПРоблемы такие-то. То тут и разговор может быть. Если нужно лечние, то уже вместе обсуждать нужно какое и сколько стоит. Если всем скопом (кто желает) потянем, то можно и брать. если нет, то уж нет.
Я понимаю, что Жкви-Хэелп молодцы. Но ведь и у нас у каждого есть возможность что-то сделать. А лошадей, нуждающихся просто в нормальном уходе и нормальном отношении немало.
Я могу лошадку и к иппотерапии подгготовить. Благо, опыт есть. Это к тому, что куда ее потом девать.
Конечно, не каждая годится. Но все же.
-
тогда надо писать "овёс...1-6 кг в день...а не 6 сразу...
зареклась тут писать что-то, но вот блин никак... у нас общение напоминает разговор глухого с немым.
Пишите как хотите, только рацион считается из максимальных показателей из расчета на среднестатистическую лошадь. Если вы посчитаете :sarcastic: его из расчета минимума - в итоге сильно удивитесь, когда корма кончатся на пол-года раньше. И как я уже сказала - рацион складыватся по факту, на базе уже купленного запаса.
А вообще - мы ведем фактически безпредметный разговор. Тем бОлее вы так и не ответили определенно -вы ферму оформлять желаете или сами строиться...
-
:sarcastic: кстати.. овсом же можно не кормить вообще! лошадь на сене выживет :sarcastic:
-
лучше она будет жить с любящим любителем, чем на мясокомбинате(недолго)...!!!
Для того, чтобы лошадь могла жить с любителем, ее сначала должны вылечить и повозиться с ней профессионалы. А на лечение тоже может уйти уйма денег по сравнению с которыми овес и сено это чистые копейки.
Кобальт, вы представляете сколько всего нужно больной лошади: специальное питание, подкормки, ортопедическая ковка, капельницы, рентгены, постоянные анализы и т.д. и т.д. Это огромные деньги. У меня когда знакомая коня от ламинита лечила у нее в месяц до 1500 тысяч долларов уходило только на лечение. С текущими ценами на Украине на эти деньги месяц можно кормить 10 лошадей, видите, а лечить только одну. И лечение это такая вещь, которую нельзя сегодня делать, а завтра нет.
Поэтому коровником, сеном, овсом и опилками, и детским трудом, ну никак не обойтись. Для больной лошади нужны условия и люди.
Кобальт, вы когда-нибудь принимали участие в откачивании лошади скажем после тяжелых колик? Какие дети?! там трое четверо профессиональных мужиков не всегда могут справиться: чего стоит только лошадь нужно поднять, а если лекарство в горло залить, а капельницы поставить, а заставить лошадь шагаться, когда ей плохо и ей не хочется. А у лошади - сердечника такая ситуация может происходить каждый день.
-
Имхо, выкупать больных лошадей и пытаться их пристраивать в "добрые руки" массово - утопия. Нам оин раз пвезло с Магнатом, но это не значит, что будет везти.
Вот конкретный пример. У Магната жуткие ноги, контрактура сухожилий. Два вета (свой и немецкий) сказалли, что надо резать. Один сказал оставить так + ортопедическая ковка. Курирую Магната я. Его новая хозяйка, любящий, добрый и толковый человек живет в Черкассах. Чтобы перевезти Магната, купить ему поддерживающие подкормки и сейчас обеспечить ему эту ортопедическую ковку, ушло 400 долларов (кста, народ, Олег за ковку запросил 600 грн, их есть у меня, так что, все ок пока ;), наддо только дату согласовать с ним и Таней). Это не считая цены на саму лошадь. Сбрасывались мы на нее колхозом. Нам на все давали скидки - история вышла популярная, - и на дорогу, и на подкормки и за ковку кузнец не запросил криминально, хотя ковка сложная. Не уверена, что эти люди делали бы это регулярно и это абсолютно правильно. Никто никому ничего не должен... Пока решали, что делать с операцией, у меня лично ушла куча нервов, так как операция бы стоила порядка 3000 Евро. Слава богу, обошлось. Вы готовы к подобному?
Еще ведь желательно иметь машину,чтоб привезти к лошади специалиста, телефон-безлимитку, чтоб со всеми созваниваться, дежурный телефон на конюшне и постоянно пополненный счет на нем, шланги, тачки, ведра, корыто для овса, плющилку, вольер для собаки, унитаз, пардон, для людей и массу всего прочего. И денег на счету, тысяч пять долларов НЗ. База должна быть безупречно комфортной. А своими силами это построить невозможно. Необходим инвестор, способный вложить в это порядка 150-200 тыс. дол., ничего не требуя взамен. Иначе - первый год энтузиазм, лошадки, потом - полный развал и деградация. имхо.
Я не знаю, как народ, но годика так на пол- у меня отбило охоту перениматься чьим-либо спасением вообще. Не потому что что-то плохо. А просто слишком много энергии это раз. И - надо, чтоб лошадь чем-то зацепила вскочила в сознание и уже не вылазила оттуда :sarcastic:... А это совсем нечасто бывает...
-
Или вот из последних Эквихэлповских. Ну и чем такому можно помочь в коровнике под Харьковом?
http://www.prokoni.ru/forum/viewtopic.php?t=46950&postdays=0&postorder=asc&start=0
(не наезд, просто такие случаи - яркая картина)
-
Все волосы на спине встают дыбом javascript:void(0);
Sad
Долго собиралась с духом, чтобы что-то написать - стремно немного к таким профи в советчики соваться :unsure: - но рискну. А нельзя ли основать что-то вроде клуба с ежемесячным членским взносом, не очень страшным, но и не копейкой. В виде отдачи - мыловая рассылка с отчетами, фотками или что там. Я на сайте Даррелла видела такое, да и вообще это, конечно. не ново (это зоопарк, который диких животных размножает, а потом обратно в среду обитания, так сказать, вливает).
-
Я честно говоря удивлена....Вы как уцепитесь за что то....Ну кто же Вам сказал,что нужно заменить труд профи детским трудом?????????????????????????????????????Но поймите если Вы думаете о спасении не на год и даже не на свою жизнь надо энтузиазм воспитывать....а у кого-у деток,молодежи...Ведь надо спасать лошадь не только от людей но и для людей.....Откуда же беруться жестокие люди-рождаются такими ,нет становятся...и если вы хотите что бы это дело не умерло вместе с вами-учите других............................. Мне понравилась идея с клубом....Может опишете поподробней как Вы это видите...... Собираюсь строиться,средств я думаю хватит и жить я буду именно там....
-
Тулуза...Тому коню ни в коровнике нигде уже могут не помочь....Но не надо вдаваться в крайности и обобщать...у каждой лошади своя история и подход к каждой индивидуальный...А вы выбрали тяжелый случай и все....Ведь выкидывают и здоровых животных(лично с таким встречалась...)Пони правильно сказала-лошадь приму но не жеребца это честно,четко и понятно.....По крайней мере можно расчитывать только на свои силы....я же не из психушки-я знаю,что потяну а что нет
-
Магнат, девочки, тоже тяжелый случай, поверьте...
-
Я верю,честно.....
-
Судя по всему, тема стухла. Да и что тут скажешь - выхода нет?
Но насколько я вижу - спасать лошадок часто приходится не столько от неопытных хозяев, сколько от очень даже опытных профессионалов, которые выжимают из лошади все, что можно и нельзя.
Тут даже вопрос в профессиональной морали и этике - пока вы, уважаемые мной безмерно самоотверженные люди, будете спасать одну лошадь, ей на смену будет готовиться очередная порция "мяса", "колбасы" или чего там. :(
-
Вы правы-от разных лошадей до разных хозяев ...до разных способов спасения...Я почему не пишу тему...не вижу смысла...совета не получила а прописные истины,что будет тяжело...так это и ежу понятно...что будет...Решила буду делать как могу,как вижу эту помощь на сегодняшний день,а там может и народ подтянется....Сейчас пытаюсь решить судьбу нескольких...посмотрим....
-
Кстати, именно поэтому у меня не воозникает сильного рвения выкупать лошадей из проката. Хотя, именно такие лошади сильнее всего страдают. Ни один даже самый безответственный коневладелец не сранится с хозяином покатушных лошадей. ладно там покатушки. ПРокатов у нас адекватных тоже нет. ПО отношению к лошади.
Ипоэтому, кажется, что ты выкупишь у них инвалида-доходягу, а они тут же нового купят. И им только лафа - избавились от негодного материала и еще грех на душу не взяли.
-
Правильно,создавать кому-то райскую жизнь за счет собственного пупа-умным никто не назовет....Но ситуации разные...и смотреть надо внимательно,кого спасаешь и от кого....Надеюсь постепенно медленно культура населения повысится подключиться общественность,а может эээээх и государство......Но пока надо делать то что можем...Понятно что спасем одну,а 100 не сможем ,но и одна лошадиная душа-ценная штука....
-
Причем тут - тема стухла - не стухла?
Мне например в лом 25й раз писать что-то в ответ на "так давайте же будем Людьми и где-то выкупим коровник, и надпись написал и в землю закопал!"
Пони
В России покатушечники эту тему просекли и теперь частно обновляют состав за счет эмоциональных дам и господ из числа любителей животных... Прокатские же лошади намного умнее и ушлее :) обычных. они и любят эдак меркантильно...
-
А обсуждать и спорить тут пока не с кем....
Ну, я б так не говорил. На самом деле, тут собралось очень много людей, совершенно серьёзно относящихся к проблеме, готовых что-то делать и помогавших делу спасения лошадей ранее. И если они выразили скептицизм по поводу Ваших идей, совсем не значит, что они не хотят ничего делать. Видимо, у них есть на это свои причины.
Я например по себе скажу (так как всю основную дискуссию в этой теме я пропустил), что мне идея с коровником не кажется реальной. Долго объсянять почему, да и все аргументы так или иначе были приведены. Единственный выход, который я вижу сечас - заниматься судьбой каждой конкретной лошади отдельно, по мере возможностей. Есть лошадь, есть идея как помочь - обсудили, помогли. Но если я так говорю, это совсем не значит, что я не хочу ничего делать.
Вообще, Cobalt, стремление действовать - это классно. Как и мечтательство. Правда. Но не всегда люди, которые имеют другую точку зрения неправы. Хотя такое конечно очень часто бывает, но к некоторым советам стоит прислушиваться...
-
Ребята,давайте не ссориться,это к плюсу не приведет,но хочу заметить-когда от нас поступали предложения-НЕ было обсуждения!!!Было обсуждение-нашего возраста,опыта,кто кого содержит и т.д.Если идея с коровником неудачна-обсудим почему....она могла быть неудачна 5 лет назад,даже год,а сейчас становиться актуальной....Поэтому я и говорю-обсуждать пока не скем....Надо брать и делать и поверьте делаю,как сделаю вывешу инфу на форуме....Кстати я старше многих из Вас -мне 37 и все чего достигла-своими мозгами и руками....Попрошу моей дочери оценки не давать-Вы ее НЕ ЗНАЕТЕ!!!Приезжайте в гости и посмотрите какая она...А из-за океана она поможет больше,чем некоторые "аборигены"
Поэтому Общаться не очень интерестно...скучно выслушивать-"вы никто"...
-
Чего-то вы, девочки, в такой теме ссориться вздумали.
Тулуза. Я хотела бы сказать о прокатных лошадях. Любят они по-настощему. Как и обычные. И если уж полюбят, то сильнее, чем холеный коник частника. Но я могу и ошибаться. Может не все. Но наши точно. И людей четко различают на чайников, "своих" и любимых.
-
но хочу заметить-когда от нас поступали предложения-НЕ было обсуждения!!!Было обсуждение-нашего возраста,опыта,кто кого содержит и т.д.Если идея с коровником неудачна-обсудим почему...
Среди страниц 5 обсуждение было обсуждение всякого, конструктив тоже был.
Раз уж начал, напишу, почему я её считаю неудачной. Такой проект - колоссально ответственное дело. Более ответственное мероприятие и придумать сложно. И если уж начинаешь ответственное дело, оно должно иметь сверх прочный фундамент. Оно не может держаться на одном энтузиазме, не может существовать без действительно стабильной финансовой базы. Я не верю, что дело, начатое с покупки самого дешёвого коровника и без чётких финансовых перспектив может чем-то хорошим закончиться.
Вот это моё мнение, которое я не высказал ранее в виду моего отсутствия.
-
Согласна на все сто,но скажу -сМатериальной базы и без энтузиазма-еще меньше шансов...но надо с чего то начинать!!!Пусть наша идея плохая-Какая хорошая??Об этом вообще тишина...Как другие это делают...не думают ,а делают.Ведь тут люди с опытом...А то у нас базар получается-выяснение личной значимости...
-
Согласна на все сто,но скажу -сМатериальной базы и без энтузиазма-еще меньше шансов...но надо с чего то начинать!!!Пусть наша идея плохая-Какая хорошая??Об этом вообще тишина...Как другие это делают...не думают ,а делают.Ведь тут люди с опытом...А то у нас базар получается-выяснение личной значимости...
Дак вот начинать как раз лучше с одной лошади. Найти её в объявлениях о помощи и помочь ей. Тоже, конечно, ответственно, но несоизмеримо легче, чем такой проект тянуть. Потому что эта как раз та вещь, которую нельзя делать не подумав много. Так как дело имеешь с живыми существами.
-
С материальной базой не энтузиазм нужен в бОльшей степени, а мозг. Приют - изначально утопия. Потому что без поддержки со стороны государства, как показывает зарубежная практика, это нереально. Построить приют безопасно и "не до следующей осени" можно лишь на муниципальной земле, официально забракованной тем самым государством, и затем предоставленной вам им же, потому что земли любого другого целевого назначения (а фермы именно такими и являются), рано или поздно поднимаются в цене и перестают быть просто фермами, но становятся "участками под застройку", да и вообще в корне меняют свое целевое назначение. Харькову и области в этом не долго осталось.
Вы нашли ферму? Загляните в кадастр...
Есть возможность приватизировать найденную вами землю? Это ведь не только коровник нужен под конюшню, вы же понимаете? Хотя бы еще гектар 5-10...
-
Хорошо...А если я нашла 6!!!!и спасать надо не одну а всех!!!!Мне что отказаться???Я нашла где поставить,врача,деньги...ИИИИ
-
У меня ЛИЧНАЯ,приватизированная земля...
-
У меня ЛИЧНАЯ,приватизированная земля...
сколько?
На ней уже стоит найденный вами коровник?
-
Хорошо...А если я нашла 6!!!!и спасать надо не одну а всех!!!!Мне что отказаться???Я нашла где поставить,врача,деньги...ИИИИ
Отказаться? Да нет, почему, дело ваше. Я б такое не начинал. И если бы у меня спросили совета, не советовал бы кому либо без 100% уверенности (финансовой и в собствинном энтузиазме). Но если вдруг получится, то вполне возможно многие из противников этой идеи тоже захотят в этом учавствовать...
-
Такой проект - колоссально ответственное дело. Более ответственное мероприятие и придумать сложно. И если уж начинаешь ответственное дело, оно должно иметь сверх прочный фундамент. Оно не может держаться на одном энтузиазме, не может существовать без действительно стабильной финансовой базы. Я не верю, что дело, начатое с покупки самого дешёвого коровника и без чётких финансовых перспектив может чем-то хорошим закончиться.
Вот это моё мнение, которое я не высказал ранее в виду моего отсутствия.
Сразу скажу, что ничьих сторон занимать не собираюсь. но. Если речь об ответственности дела, то придумаьт можно и поответственнее. И не придумать, а взять примеры. И пусть они не из конной жизни, а из жизни людей. Но как пример ответственности подойдет.
Как менеджеру, мне удивительны подобные разговоры.
если выяснено что:
1. Нужна материальная база
2. Поддержка государства
3. Правильно оформленная земля,
то...вывод напрашивается сам собой. Если есть желание сделать приют, то нужно его делать. Имея на руках как минимум эти три пункта. Реально ли их выполнить? Киньте в меня камень, если нет. Совершенно реально.
Трудно? Очень трудно. А вот это уже вопрос желания того, кто взялся за дело.
-
Poni Centaur, пункт 2 я бы вообще не брал во внимание. Учитывая то, какое переменчивое у нас государство. В ответственные дела с ним вообще лучше не ввязываться...
-
Poni Centaur, пункт 2 я бы вообще не брал во внимание. Учитывая то, какое переменчивое у нас государство. В ответственные дела с ним вообще лучше не ввязываться...
Это общие фразы. И с государством связываться - это тоже общо. А конкретно - это работа с конкретными людьми, а люди - это люди. везде, тут и там и в гос и не гос. структурах.
Я так уверенно говорю, т.к. очень неплохо знаю, что такой работа общественных, негосударственных и неприбыльных организаций. И с государством можно и нужно сотрудничать. Просто понимая, что это не гарантия безбедного существования организации.
-
Трудно? Очень трудно. А вот это уже вопрос желания того, кто взялся за дело.
Желания мало. Нужны возможности. Практически ни у кого из нас их нет. Поэтому спасаем каждый и поодиночке, поддерживая друг друга по жизни советами, вещами, деньгами, руками... И вместе очень даже ничего получается...
Я вижу, что пока все, что может сделать "инициативная группа", задавшись целью, это провести просветительскую работу в крупных конных комплексах по возможности предоставления ими хотя бы по одному деннику для возможной "спасенной" этой группой лошади. При получении гарантии того, что если что - то нас примут, можно расслабиться слегка и ждать тех, кого неплохо было бы спасти.
-
Дааа с государством тяжело....Кстати Мой "избалованный и грубый"ребенок собирается привлечь иностранцев к этому делу...и поверьте,что б этого только захотеть нужно ого го какую хватку иметь...
-
И с государством можно и нужно сотрудничать.
Что наша организация может предложить государству?
Так что там про землю? Сколько? Какая? С чем?
-
8 ГА.Ничего пока нет кроме света.Будем строить.Для манежа нашла жел конструкции,их надо только демонтировать,перевезти и смонтировать.Ну а потом обшить деревом..
-
Марина, вашего ребенка никто не характеризовал как избалованного и грубого. А единственно, как маленького и наивного :). я лично люблю таких подростков, из которых искры летят, у самой двое и хотелось бы, чтоб был некий драйв, некая хорошая идея изменить мир к лучшему. Но они маленькие пока :). Главное, не перегореть раньше времени. Так что, никто вашего ребенка здесь не обижает, скорей стараются поберечь :). Ну, это как мама маме :yes:...
Что до строительства конюшни, имхо, вам пока не о манеже надо думать, а о самой конюшне. Вы уже решили, из каких материалов собираетесь ее строить? На сколько денников? Имхо, не больше десяти, это оптимальное решение. И лошадей столько наберете факт, и не рухнете под непосильным бременем. А вот гигантоманией, которой многие заражаются, - эх ежели каровник, то хачу сразу на 200 голов, - имхо, бесперспективняк...
п.с. не, конечно, если манеж где-то можно приобрести за недорого и сердито, надо брать :sarcastic:
-
Да, земли нормально. Там что за грунты и что сверху - леса-поля или бывшая пашня, или в селе земля? Это важно тоже.
Согласна с Тулузой: есть уже наработки - из чего строить, какое оснащение, сколько будет стОить, какие полы, в чем будут стоять лошади, этажность, проблема вывоза навоза и завоза опилок, вообще - как будете организовывать хранение кормов? Это обсчитывается сразу, еще ДО постройки, на бумаге. Манеж - хорошо, но действительно - может лучше начать с конюшни?
А к чему были тогда разговоры: да мы нашли коровник и хоть за месяц все сделаем?
-
Желания мало. Нужны возможности. Практически ни у кого из нас их нет. Поэтому спасаем каждый и поодиночке, поддерживая друг друга по жизни советами, вещами, деньгами, руками... И вместе очень даже ничего получается...
Я вижу, что пока все, что может сделать "инициативная группа", задавшись целью, это провести просветительскую работу в крупных конных комплексах по возможности предоставления ими хотя бы по одному деннику для возможной "спасенной" этой группой лошади. При получении гарантии того, что если что - то нас примут, можно расслабиться слегка и ждать тех, кого неплохо было бы спасти.
Доф, я же сказала, что при налиии перечисленных возможностей, дело остается только за желанием. Изыскать возможности реально, но сложно. Вопрос в том, что лично я за это не возьмусь - иппоцентра мне хватает с головой для уверенности в том, что мы что-то нужное делаем. Хорошо, что кто-то за это берется.
-
Так и я не берусь. ;) Потому что ну нету у меня того, чем эти желания мои финансировать. Потому что уже думала-считала-пробовала лошадок просто содержать из любви к ним при 0-м финансировании со стороны. Ну его нафиг. (мдя... и счас содержу... о чем это я... :sarcastic:)
И то, чем я могу (лично я) позволить себе участвовать в спасении, и как я это могу, я описала еще на первой странице. :hehe:
-
Ну никто ж не говорил,что за месяц и коровник найти и оборудовать!!!Хотели только найти...Быстро только кошки родятся...Но ведь в обсуждении шел разговор о коллективном спасении....Поэтому и возникла именно такая идея,но т.к мы еще не подросли в плане организации есть смысл индивидуально,но с поддержкой остальных болеющих этим....
Альо.Я передала слова человека дословно-это про мою дочь....
-
Только сейчас зашла на этот форум, приятно видеть что на Украине предпринимаются конкретные шаги для улучшения уровня жизни лошадей. До этого по недосмотру больше натыкаась на российский форумы, до бешенства доводили бессильные посты типа "как все плохо, вот совести нет у людей" и т.п. Здесь же я вижу конкретные действия.
Спасибо, ребята.
Теперь по впросам:
Итак,
1) Кто как вообще относится к "коллективному спасению" бедных животин? Какие последствия это может носить для спасателей и спасаемых?
ИМХО немаловажный вопрос - не частное пристраивание лошадей, а глобальное устранение покатушек как факта. Легче сказать чем сделать? Именно так. Однако это может позволить решить часть проблем, как например: спасаем одну лошадь (выкупаем, лечим, кормим), а покатушники в это время покупают и гробят другую. Избавляемся от проблемы замкнутого круга.
Как это решать? Можно встретиться и обсудить, ИМХО это будет более плодотворно, и многие вопросы можно будет решить быстрее так сказать на месте.
Со своей стороны могу предложить связи в правоохранительных органах, также несколько вариантов временного постоя (не фонтан - ибо дорого, но есть свободные денники), также финансовую помощь. Свободные руки предложить не могу ввиду плотного рабочего графика.
2) Кто при каких условиях готов в этом участвовать?
Готова при условии что буду знать, кому (человеку) и на кого (лошадь) идут мои средства. На данный момент напрямую заинтересована в полуаренде здоровой адекватной лошади вблизи Киева, желательно под любительскую выездку, но можно и иной вариант. За это удовольствие готова платить до 200уе в месяц. На данный момент у меня нет своих лошадей, только протак на Роял Хорсе, потому думаю моя заинтересованность в здоровой лошади понятна. По факту решения этого вопроса можно рассматривать варианты дальнейшей помощи (регулярной, размер ее зависит от цены полуаренды - т.е. сколько реально останется). Плюс могу помочь на выходные - свободные руки, при необходимости машина, далее по мере надобности.
3) Нужно ли создавать инциативную группу "спасателей" или специальную организацию? Должен ли быть куратор акции?
Определенно. Но об этом уже сказали все, мне добавить нечего. Соглашаюсь - куратор нужен. Как вариант, можно органиовывать клуб, с платным членством (к примеру белые и платиновые карты - по размеру ежемесячно вносимых участниками средств). При этом отчет о трате средств будет на сайте организации, там же будет висеть к примеру список членов клуба (надо же как-то людей поощрить за то что платят? ;)), а также там будут контакты кураторов и их фото (куратор по поиску и вопросам выкупа "спасаемых" коней, куратор по размещению и прокормке, куратор по поиску хозяев в общем все как в любой уважающей себя организации. А сверху всего этого - "директор", который отвечает за все что происходит, если надо - дает по мозгам, если надо - сам разгребает неустойки и проблемы возникшие по ходу дела).
4) Возможные "технические проблемы" - продавец отказывается продавать, рост цены по мере интереса покупателей, сбор денег, отчет об их использовании, информирование общественности, лечение, куда ставить на постой и т.д.
В предложенной схеме выкупом будет заниматься один человек, так что ажиотажа не будет. Также можно в сетке прямо давать обьявления вроде аукциона (на сайте, для тех же членов клуба), из серии: есть следующие лошади для выкупа, описание этих лошадей и цена для их выкупа, назначенная хозяином, а также сроки выкупа. И далее люди сами решают, кто сколько может дать, и на какую лошадь. К примеру в темке пишут - "Я даю 50 уе на выкуп коня Тина". Когда сумма выкупа набирается, куратор едет и выкупает коня. Да, некоторые лошади так и останутся невыкупленными, но у людей будет возможность осознанно сравнивать, и выбирать. Если на выкуп коня в итоге не хватает средств, то по честности средства возвращаются владельцам, либо с их согласия инвестируются в другую лошадь... (уф, долго набирать, я бы устно рассказала... 8<)
Вообще клуб можно хорошо пропиарить, в частности как нечто модное, сделать интересный дизайн сайта (могу организовать профессионально и бесплатно), сделать полиграфию рекламного характера (могу организовать профессиональный дизайн и печать - бесплатно). В общем, есть о чем говорить.
Есть много идей, если интересно могу продолжить.
-
Почему вы считаете основным злом покатушки? Немало постов о спасении "мясных" лошадей давались о лошадках, используемых профессиональными организациями - те же лошади с ипподрома, о которых говорилось не раз. Из того, что я прочла на форумах и увидела лично (честно признаюсь, немногое), в адекватных покатушках лошадям живется не так паршиво, как в иных "учебках".
-
я говорю о покатушках а не о прокате. Прокат я ценю и уважаю, тот же Роял, Магнат, Боливар дают адекватный прокат, не перегружая лошадей.
Но я говорю о покатушках - когда лошадь стоит по 10 часов на солнце без воды/еды и катает всех кого садят не взирая на вес человека и на фиическое состояние лошади. Обычно таких лошалей выкупают с "мяса", а в конце сезона на мясо же и сдают - но тут уже лошадки и сами рады, от такой жизни уж лучше сдохнуть сразу.
мясо - это быстрая хоть и несправедливая смерть. а покатушки - смерть медленная и очень мучительная. Потому я считаю покатушки большим злом. ИМХО.
-
Основное "зло" - это НЕ покатушки, НЕ учебки, НЕ прокат и НЕ спорт - это НЕадекватные, безграмотные, бестолковые, безответственные люди. Если человек знает и понимает - что и кто такое зверь "лошадь" и как ею "пользоваться", то лошадь будет у него жить долго и счастливо, не зависимо от того - сколько денег в нее вкладывается или сколько на ней зарабатывается.
-
согласна. однако замечу, что покатушки есть как раз наиболее явный результат очевидного невежественного и беграмотного обращения, так как там более чем где либо невооруженным глазом видно бедственное положение животного, которое очевидно зачастую даже для человека, не имеющего дела с лошадьми.
-
Покатушники (те, кто катает - ИМЕННО КАТАЕТ - на лошадях) не являются их владельцами. Они могут изо всех сил любить и беречь лошадь, но у лошади есть хозяин, и если он - урод, то никакие девочки-люблюнимагулашатку ни фига тут не сделают. Разве что выкупить, однако, как показывает практика, денег у них как раз и нет, ни на купить, ни тем более - на содержать.
В Москве покатушники меня, если честно, убивают своим размахом и сволочностью (по крайней мере в той массе, которую выносят на суд общественности на проконях). Наши же, самостийные, куда как поприличнее. Не потому что - наши, а потому что те покатушники, что катают, допустим, в Парке Победы (а поняха там еще та, которую я лично :hehe: под верх укатывала в своем детстве - 27 лет ужО старушке) - любо-дорого глянуть. И лошади хорошо выглядят, и берегут их маЛчики-деФачки. Обратная сторона - Суворовское, Рома (если он еще этим занимается), отчасти - Гидропарк (они ж не только катают, они еще и на съемки и типа-шоу ездят).
У каждой медали, в общем, как минимум - две стороны. Я изнутри эту кухню знаю так - глубже некуда. :glare:
Ну а безграмотные они лишь потому, что учить их некому. А самим - или лень, или не знают где, или пофигу... Рыба, как известно, с головы гниет.
-
В Москве размах больше хотя бы потому, что город крупнее и... грязнее, скажем так. Во всех отношениях. Год прожила там - знаю о чем говорю.
Но наших покатушников это не оправдывает (причем далеко не все девочки-мальчики хорошо относятся к этим лошадкам).
-
Гык. Москва - лучший город земли (с). Моя Родина, прожила там, в общей сложности, почти пол-жизни. :love:
Конечно, там другой размах. Но и возможностей учиться там больше, имхо. Все зависит от желания работников и заинтересованности в этом их начальства.
У нас, помимо отсутствия масштаба сего нелицеприятного действа, еще и менталитет, скажем так, немного "того"... Люди разучились общаться, бессеребренники перевелись как класс, если раньше за призрачную возможность только ПОСИДЕТЬ на лошадке приходилось сперва месяц отбивать денники и принесиподайкой работать, то сейчас: "Лошадь - это вот этот зверь. Если сюда (показывает седло) кого-то посадить и покатать - это будет стоить столько и тебе такой процент". И нафига тогда таким работникам знать, что лошадь нельзя гонять по асфальту, что ее нужно минимум! три раза в день полноценно кормить, что... эх... если сам хозяин этого или не знает, или ему на***ть...
А вот если тех же покатушных лошадей содержит человек, любящий этих лошадей (не надо рассказывать, что любящий хозяин на лошади не будет никого катать, вспомните тех же заводчиков, разводящих собак и делющих при всей их любви к ним на них деньги круглогодично), холящий их, лелеющий, то никакого вреда покатушки, дажи и по целому дню в городе, лошадям не принесут. Конечно, при условии, что сухпайком берется обед, причем лучше - каша, и лошадь работает так не каждый божий день. А, как показывает практика, прокат по будням возможен (по платежеспособным посетителям :hehe: ) хоть в тех же парках лишь после 5-ти вечера. С 5 до 8-9 ничего у лошади не отвалится, даже если и до парка еще пол часа-час топать.
Что-то мы ушли от темы... ;)
-
Создается впечатление, что мы говорим о разных покатушках...
-
А так они и есть - разные...
-
Объясните ламеру, что следует считать покатушками? :unsure:
-
Покатушками в народе принято считать самую низшую ступень "конникоффф", катающих на лошадях в городе, когда лошади при этом выглядят как анатом-пособия, живут в черте каких условиях, кормятся трехразово (понедельник-среда-пятница), а сами "на-возницы" курят-пьют и хамят при клиентах и им в том числе, грубят лошадям, ездят на них по 12 часов в сутки галопищем по асфальту, и бросают потом подыхать лошадь там, где она упала... (во ужастик - :sarcastic: )
Те же покатушники, у кого лошади выглядят прямо противоположно, сами люди так же не олицетворяют собой класс бомжей, ведут себя прилично и честно по отношению и к лошадям, и к людям, называются "катающие в городе".
Т.е. и те, и те - по сути покатушники, но вот суть-то у них - разная. И если первые - это позор конного мира, то вторые - это частичка его развития, поскольку где еще среднестатистический человек, а тем более - ребенок, сможет вживую увидеть, погладить, покататься и влюбиться навсегда в лошадь, как не в парке-на городском празднике-у зоопарка... :smile3:
-
Основное "зло" - это НЕ покатушки, НЕ учебки, НЕ прокат и НЕ спорт - это НЕадекватные, безграмотные, бестолковые, безответственные люди. Если человек знает и понимает - что и кто такое зверь "лошадь" и как ею "пользоваться", то лошадь будет у него жить долго и счастливо, не зависимо от того - сколько денег в нее вкладывается или сколько на ней зарабатывается.
ППКС
Аньк, так а Суворовское ж разогнали уже окончательно, вроде. Они пытались под видом "это совсем не мы" встать к нам, но были рассекречены из далека. Там поней - туча :( Потом они пару дней потусили у Бондаря в леваде, потом вообще исчезли. Но в городе работают, на сколько я знаю.
Да, Рома...... Но вроде он всё, завязал с этим делом....
Amartho, а о каких покатушках в Киеве Вы говорите? Мне кажется,сейчас этого ну таак мало.....А вот проката в Боливаре, Родео не соглашусь. Про Рояли прсто не знаю даже. А на этих двух базах лошади, которых я видела в прокате особо здоровыми и счастливыми не выглядели :( Меня всегда убивает, когда видешь, что частные лошади на базе толстые, лоснящиеся,а прокатные - чахликі не вмерущі :( Это особенно Родео касается. Хотя и Боливар в этом плане не порадовал...
-
Все или часть Суворовского стояли и вроде стоят в Гидропере вместе с лошадьми Комлева. Даже вроде как собираются "вместе работать"...
Про "разогнали" слышала, спрашивала, но тогда (2 месяца назад) вроде не подтвердили, сказали, что стоят там пока в конюшне ремонт.
Если действительно разогнали - это и радость, и жалость одновременно. Потому как хоть и хорошо, что этому Освенциму конец, но что же с животными будет дальше? :cry:
-
1) Кто как вообще относится к "коллективному спасению" бедных животин? Какие последствия это может носить для спасателей и спасаемых?
Я "за"! Готова помогать и спасать. Финансово не обещаю, все зависит от момента. Физически - в любое время!
2) Кто при каких условиях готов в этом участвовать?
Так как я работаю, то могу на выходных. Но если ужно могу и ночевать и вечером приехать. ТОлько скажите
3) Нужно ли создавать инциативную группу "спасателей" или специальную организацию? Должен ли быть куратор акции?
Желательно конечно все это создать и назначить куратора. Иначе будет бардак.
4) Возможные "технические проблемы" - продавец отказывается продавать, рост цены по мере интереса покупателей, сбор денег, отчет об их использовании, информирование общественности, лечение, куда ставить на постой и т.д.
С проблемами разберемся. Отчет куратору сделать не проблема, - могу научить делать и брать расписки, чеки и т.д.
-
Практика попыток спасения лошадей на форуме показала кое-какие недостатки этого процесса, из-за которых возникает много локальных конфликтов и недоразумений, что процессу спасения, конечно, не помогает.
Людей, которые обращаются за помощью, можно понять. Часто они не могут по вполне понятным причинам дать всю информацию о лошади. Они могут появляться на форуме не очень часто, и вообще, оказавшись в критической ситуации, могут иногда вести себя не совсем терпимо по отношению к другим форумчанам. С другой стороны, желающим помочь, нужна максимально полная информация о состоянии и перспективах лошади, да и вообще, нужна уверенность в ответственности человека, которого они часто видят в первый раз.
В связи с этим предлагаю в дальнейшем использовать следующую схему. Те, кто обращаются за помощью, связываются с администрацией портала (со мной или с Unison) и предоставляют максимально полную информацию (при этом предоставляя краткую информацию на форум «из первых рук») Мы гарантируем её конфиденциальность, оцениваем ситуацию и своевременно сообщаем на форуме то, что нужно (а некоторым и лично). Это позволит сэкономить как нервы, так и время всех участников процесса...
-
вы правы относительно мелких конфликтов.НО так будет всегда т.к. люди друг друга не знают.Ия встречалась в жизно,что 5 врачей говорят одно,а оказывается прав 6-й.Аего гнобили пятеро....Поэтому ваше предложение хорошее,но лично мне оно не подходит т.к. я хотела бы получить не только максимум инфы,но и РАЗНУЮ инфу,а это важнее.
-
вы правы относительно мелких конфликтов.НО так будет всегда т.к. люди друг друга не знают.Ия встречалась в жизно,что 5 врачей говорят одно,а оказывается прав 6-й.Аего гнобили пятеро....Поэтому ваше предложение хорошее,но лично мне оно не подходит т.к. я хотела бы получить не только максимум инфы,но и РАЗНУЮ инфу,а это важнее.
Я ничего не поняла. :unsure:
Мы предлагаем выход для тех людей, которые по причине отсутствия времени или невозможности публиковать всю информацию, но которые нуждаются в нашей помощи. Если у людей таких проблем нет, то обращаться к нам вовсе не нужно - просто открывайте тему и описывайте ситуацию.
просто в последней теме про четверых лошадей у авторов не было ни времени, ни возможности писать. В данном случае ВСЮ информацию можно давать нам, а мы будем фильтровать - что-то писать здесь, а что-то рассказывать лично заинтересованным в оказаниии помощи людям. Вот и всё. мы же не предлагаем блокировать раздел от создания тем и ответов. кто хочет, тот и пишет то, что знает.
-
Unison, вот после второго вашего поста все стало понятно. А то я сначала тоже, если честно, восприняла это так, как Cobalt.
-
Unison, вот после второго вашего поста все стало понятно. А то я сначала тоже, если честно, восприняла это так, как Cobalt.
прошу прощения, в таком случае :smile3:
-
Я не так поняла,а теперь все понятно.
-
Есть идея - это тема с местом, если дискусия и решения данного вопроса актуальны, то 161791060 аська
Я!
-
А если у кого Аськи нет не поучаствуеш уже???
-
Тю на тебя, Марина, заведи себе аську - это очень просто ;)
-
Есть телефон 8 097 731 80 20 просто я оставляла аську не зная ведут тут еще дискусии и принимают решения по данному вопросу. На тему места пока 12 соток земли в 40 км от Киева плюс рядом обширные луга....и речка. :unsure:
-
Нат,я тупая-деньги завести могу,лошадей могу,Аську не могу :rolf:
-
ПРидецца объяснить.
Лана уж, расскажу завтрева, а точнее. севоднева.
Ну. модеры, убивайте меня за злосный оффтоп %|
-
Моё мнение,что спасении лошадей это очень стоющее и благодарное дело,но добровольное. Лошадей нужно спасать,но опять же не всех. Всем не поможешь! Я всегда поддерживала чем могла эту идею и никапли не желею. В дальшейшем я так же готова пожертвовать свое время и деньги на длагородное дело.Но для того,чтоб создать организацию в типе ЭквиХэлпа нужна резервная конюшня,хорошие вет специалисты,которые всегда в зоне досягаемости и готовы помочь и хотяб несколько людей готовые срочно помочь финансово и физически. Да,должен быть куратор,который всегда будет владеть всей нужной информацией и возможность быстро,что-то решать. Людей желающих добровольно помочь может быть масса,но должен быть сформерован основной состав,тогда не будет каши.
-
Amartho, а о каких покатушках в Киеве Вы говорите? Мне кажется,сейчас этого ну таак мало.....А вот проката в Боливаре, Родео не соглашусь. Про Рояли прсто не знаю даже. А на этих двух базах лошади, которых я видела в прокате особо здоровыми и счастливыми не выглядели :( Меня всегда убивает, когда видешь, что частные лошади на базе толстые, лоснящиеся,а прокатные - чахликі не вмерущі :( Это особенно Родео касается. Хотя и Боливар в этом плане не порадовал...
Я говорю о прокате в Гидропарке (и до них руки дойдут). Думаю все видели двух поняшек (особенно выделяется чисто белая) и низкорослую лошадку на выходе в сторону "моста любви". Я была там на самой базе - и с уверенностью могу сказать, что ни одна из этих лошадей сейчас катать не может, особенно в том обьеме что им... "предлагается". Трензеля ржавые, седла скрепят, кони при их состоянии в попытке убежать прыгают через заборы. В общем та еще красота - как раз невзорные фильмы снимать. Хотя конечно до Освенцима далеко.
На счет проката - на Рояле все толстенькие и ну не скажу чтобы довольные (не видела я в прокате довольных лошадей, ну увольте), но не побитые жизью. На Боливаре видела только одного коня, впринципе не могу сказать что он был плох, но не буду утверждать.
-
Хочется только пожелать чтобы вся эта затея не превратилась в т.н. "лошадиную революцию". Кто был на ЧП тот меня поймёт: это куча народу которая занимается восхвалением "гуру", а "гуру" озабочен вопросом как заработать побольше на продаже своего журнала и фильмов.
От себя могу добавить что в такой организации могут быть "идейные разногласия", связанные с различиями во взглядах на это самое жестокое обращение с лошадьми (спортсмен-не спортсмен, наездник-не наездник, true-не true и так далее и тому подобное). Главная же проблема - думаю, проблема каждого кто хочет поучаствовать - проблема времени и денег. Впрочем, чем больше людей будет привлечено, тем заметнее будет результат: каждая копейка или каждый голос чего-то да стоит. Как говорится, "вместе мы едины, мы непобедимы" :)
-
2Сумчатый Понь: ППКС
-
Собственно, Украине не хватает своего эквихэлпа. Можно было бы начать хотя бы с создания подобного вэбресурса.
Мысли вслух поводу возможных разногласий... Я, конечно, понимаю, что "бороцца" лучше с самим явлением ненормального отношения нежели с его последствиями. Но, простите, ведь даже спортсмен спортсмену порой большая разница, если будут желающие помочь то нафига отказываться от помощи "из принципа" (пример - всё те же "последователи Невзорова")? Спасение лошадей - дело добровольное и задача общегосударственная :) В подобном деле отказываться от любой, чьей бы то ни было помощи.. хм... Не лучше ли оставить вопрос симпатий и несимпатий, так сказать, "напотом"?
У кого какие мысли?
-
все будет. и Эквихелп тоже
-
Так, ну поскольку в последний месяц у меня чудом получилось спасти от бойни 6 лошадок, я стала снова всерьёз задумываться об ЭХ в Украине. Как человек, который присутствовал на ЧП, могу с уверенностью сказать, так, как там, дело не пойдёт. Сплошное бла-бла-бла, а лошади гибнут. Мы всё находимся в процессе стройки конюшни. И я вообще-то планировала сделать несколько денников как раз в виде перевалочной базы для спасения лошадей. Плюс, как-то так исторически сложилось, что у нас собрались довольно активные и сердобольные частники. Они готовы создать так называемый "Фонд конюшни" для срочного спасения кого-либо, лечения и оплаты нескольких месяцев постоя у нас. Если бы конюшня была сугубо моей, думаю, постой для таких лошадей мы могли бы сделать бесплатным, но поскольку с весны точно в проект нашего Конного Дома подключается инвестор, то вопрос создания таких денников я буду оговаривать с ним. Это всё перспективы, конечно, но, по-моему, вполне реальные. А вообще, я думаю, создание ЭХ на Украине - вполне реально! Ведь посмотрите, даже пользуясь рубрикой "Нужна помощь" мы уже очень многих спасли и пристроили. Есть довольно много людей, готовых расстаться с энной суммой ежемесячно, можно уже делать такой вот Фонд. С мира по нитке - голому рубашка. Другой вопрос, кто будет всё это курировать. Т.е. вопрос Центра остаётся открытым...
-
А сколько у вас невзоровцев на конюшне если не секрет? Просто любопытствую :)
-
Невзоровцев сейчас двое :) Раньше было четверо, но я и ещё одна девушка отделились от сей ээээ...своеобразной загадочной братии. Сейчас у нас такой раскад: невзоровцы - 2 штуки, натуралы - 3 штуки, классики - 4 штуки :) Это всё по частникам.
-
Каков, по-вашему, размер энной суммы?
-
Размер суммы любой, я думаю, каждая копейка поможет. Наши ребята хотят скидываться ежемесячно, кто сколько сможет, но не менее 20 баксов.
-
Ну так и должно быть - кому сколько не жалко. Доходы-то у всех разные, помощь "из последних сил" тоже как-то не оно.. так бы у себя планируете нечто подобное делать?
-
Silver Foal все больше и больше удивляюсь твоей безграничной любви к лошадям.
Далеко не у всех бы хватило энтузиазма на такие действия. :rider:
-
Понь_Пржевальского, почему нет. Фонд конюшни делать обязательно будем! Я вообще-то планирую развернуть бурную деятельность с весны где-то. У нас сейчас программа максимум - нормально перезимовать. И я на конюшню вырываюсь пару раз в неделю, ибо сижу с малышом дома пока и не могу сама лично участвовать и руководить всеми процессами на конюшне.
Таня, а у меня всё на голом энтузиазме держится :) Вообще сама удивляюсь, что наша конюшня существует и даже развивается потихоньку (тьфу-тьфу-тьфу). В каждом деле главное - это людской фактор всё-таки. Нам очень повезло с коллективом частников, ребята очень болеют за конюшню, очень помогают, всё как-то дружно и вместе. Снова тьфу-тьфу-тьфу.
-
Программа максисмум - перезимовать=проблемы с сеном?
-
Понь_Пржевальского, да нет. Сено мы завозили со всей Украины, ибо в Одессе совсем туго с ним в этом году, страшная засуха. Овёс надо докупить бы, но это тоже не проблема. Просто нужны руки, чтобы забаррикадировать конюшню на зиму, чтобы было тепло. Насыпать навозный кружок, чтобы ездить в непогоду. С весны, надеюсь, будем уже нормально строиться, по-человечески.
-
Один из постояльцев интересуется а не будет ли в связи с расширением поднята цена за постой )))))))
-
Интересно, какие впринципе цены на постой в Одессе? Так сказать для общего развития
-
Понь_Пржевальского, с расширением чего? И кто из постояльцев? Наших? Если наших, то вполне может поинтересоваться об этом и у нас :))) А вообще пока не поднимаем.
-
Amartho, краткий обзор по клубам Одессы:
Клуб "Стэтсон" - постой 260 у.е.С НГ будет 300 у.е.
Одесский ипподром - постой от 230 до 300 у.е., в зависимости от конюшни. С НГ постой будет поднят на 20 у.е. минимум. Выгул в леваде - дополнительно 40 у.е. в месяц, лошадь гуляет час в день.
Клуб "Фаворит" - постой 250 у.е.
Клуб "Эскадрон" - 350 у.е. С НГ будет 400 у.е.
Конюшня в Бутырке - постой 250 у.е.
Конюшня "Ридна природа" - постой 200 у.е.
Конюшня "Ранчо дядюшки Бо" - не знаю :)
Клуб "Крафт" - тоже не знаю :)
Конный Дом (это мы) - постой 200 у.е.
Это цены только постоя, без услуг берейтора, тренера, коваля, ветеринара
-
Уууу... дорого...
А какая в Одессе хм.. средняя чтоли.. зарплата (сли такая вообще бывает)? Точнее выражаясь - какая зарплата считается нормальной? Для справки.
-
................... в среднем, как и у каждого областного центра....
-
Хех.. не сказал бы что везде одинаковый уровень оплаты труда
-
не знаю какие в Одессе зарплаты...но цены за постой по-мему говорят сами за себя...ме кажется даже дороже чем в Киеве...!!! жуть...!!! :shocked:
про свой маленький городок я уже вообще молчу тогда...!!
очень рада, что дело может сдвинуться...давно поа было...молодцы...поддерживаю..!!!
-
ме кажется даже дороже чем в Киеве...!!! жуть...!!! :shocked:
Вам кажется. Сейчас цены в конюшнях, которые могут именовать себя конюшнями, т.е. капитальная постройка, а не деревянно-фанерная (без пренебрежения, исключительно с целью разграничить), начинаются от 400 уев. Возможно, только ипподром дешевле. И то - не весь. И то - не факт. Вот так...
За городом, по кабакам, в которых счас модно стало пристраивать конюшни, можно найти за 300. Но тоже все зависит от расстояния от Киева. Есть несколько более дешевых вариантов нормальных конюшен за городом, но это тоже не надолго. Тенденция на повышение постоя прямая - подорожали корма и стоимость жизни в принципе. (хотя я сегодня классное сено по 800 грн-тонна взяла и довольна до соплей, ибо дешево 8< . Ну, еще доставка, да, две ходки по 100, но это с не моей погрузкой-разгрузкой...)
-
Ну почему,у нас 200 у.е в мес....и гуляют лошади целый день...и постройка капитальная...теплая.И народ отличный.Манежа крытого пока нет,но надеемся будет... ;)
-
Cobalt, Вы - о Харькове, я - о Киеве, о котором Вы упомянули в сравнении с Одессой...
-
Средняя зарплата в Одессе - 300-400 баксов. Но жизнь вообще сейчас дико подорожала, как уже сказала Дофа :( поэтому се ля ви. В Киевской области можно найти постой и за 200 и за 150 у.е. У нас уже, кажется, такого нет. Да и конных клубов по сравнению в Киевом у нас совсем мало.
-
Да уж... (с) Киса Воробьянинов.
Одно из двух: или Сумы дешевый город или я лох :shocked:
Здесь на КСК постой - правда последний раз спрашивал ровно год назад - до 100$ всего.. а среднепаршивая з/п порядка 200 - 300$ (что с трудом и получаю).
Оффтоп, но коль уж речь зашла.... :)
-
Понь_Пржевальского, скорее первое, что город дешёвый. В Донецке вон, в некоторых клубах постой тоже по 100 баксов и меньше.
-
Дофина,я знаю что я из Харькова,а вы из Киева...и писала о своем городе....
-
Просто у нас полно сена и овса...и если позаботиться заблаговременно,то сено-500 гр тонна,а овес-900-1000 гр....жить можно
-
Под Киевом 200-150 уже нет. Ипподром поднял с 01.10.08 до 400. Вот такие вот дела. Боюсь, это всё ещё не предел. При такой инфляции постой будет подниматься как минимум раз в год. Хозяевам и персоналу конюшен тоже нужно как-то жить.... Особенно это касается конюшен среднего размера и уровня, у которых нет дополнительных заработков в виде ресторанов,корпоративов и т.д.....
И как тут строить какие-то планы (в том числе и по спасениям), когда сам не знаешь, что и как.....
-
Asja, мне говорили в Белой Церкви есть конюшенка, где постой 150 ещё. Но, наверное, это далековато от Киева?
Да, блин, цены растут, как на дрожжах :( Наш ипподром с НГ тоже поднимает постой, и все конные клубы тоже. С кормами - просто алес в этом году. На ипподроме лошадей кормят утром сеном (говорят, хреновое), вечером соломой, ну и концентратами, конечно.
Про спасение. Ещё я ума не приложу, с какой клиникой можно сотруничать в этом плане. У ЭХ есть клиника в Битце и классные врачи-ветеринары. На Украине нормальных вменяемых врачей - раз, два и обчёлся. По пальцам можно пересчитать...
-
Есть конюшенка в 2,5 раза ближе, чем БЦ, где постой тоже по 150. Пока... Но это ж не панацея, ребята?! Эти 150 тоже должен кто-то вносить, если лошадь "общественная"... А как долго эти кто-то будут в силах это делать? (повторяемся по 100 кругу). Я вижу пока только вариант единичных спасений в виде СРАЗУ нашедшихся хозяев или, на крайняк, с минимальным сроком передержки по минимальной целевой оплате. Ну я могу такое предоставить, но не надолго, я уже говорила... И кто мне гарантирует этот минимальный срок?...
-
Спасибо за информацию по конюшням Одессы)
Есть конюшни по 200уе уровня (лошадям хорошо, но человеку похвастаться перед друзьями нечем). Но в принципе верно: хозяев нужно искать сразу, и дешевую передержку организовывать только после их нахождения. Ситуация с Освенцимом была разрулена только благодаря тому что хозяева на всех лошадей были найдены в течении 5 дней после размещения обьявления. Возможен вариант создания базы потенциальных хозяев (сейчас создается, посмотрим что будет в итоге), чтобы можно было решать вопрос пристройства более мелкими партиями и по мере надобности. При этом стоит учитывать также, что многие из спасаемых лошадей находятся в вполне нормальном состоянии, реально их пристройство в гуманные прокаты или сель. хозяйства (что ни говори, а в селе лошадь охотнее берут, даже если б/п - там на документы не смотрят так активно).
-
Ситуация с Освенцимом уже разрулена? Лошади спасены? 8)
-
Да, между прочим... а в природе помимо лошадей которым нужен приют бывают нуждающиеся поняхи? :)
-
У нас такое - http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=107&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=342b7437be4e72dc82abf9f8e84e13e6 - тоже бывает??? :shocked:
-
Да. Пока не разогнали покатушников из Суворовского (Киев) - было. И еще у некоторых было. И с понями, и с конями...
По Суворовскому у меня фото есть.
-
2Тулуза: :yes: 8)
2Понь_Пржевальского: :( к сожалению. Те же гидропарковские требуют явно иных рук. И не только поняшки. Та лошадь с ржавым трензелем еще долго мерещиться будет.
-
"Гидропарковская", а точнее "суворовская" поняшка, которая сломала ногу, сейчас под опекой хороших людей, один из которых тусит тут на форуме и которого я счас пну рассказать эту занимательную историю. Она (история) вообще больше для отдельной темы подходит.
По поводу остальных лошадей - знаю ситуацию немного изнутри и не первый год. Поверьте, при всем моем скептицизме бывает и хуже.
-
какая из поняшнек имеется в виду?
к вопросу - "бывает и хуже, но реже". А знание ситуации изнутри... хех..
-
какая из поняшнек имеется в виду?
который с переломом ноги. Он там был один такой. Пока, по крайней мере.
-
короче,че с понем: сломал ногу, дибилы его начали "лечить",поставили гипс.но под гипс какогото х** подложили тряпку и она загнилась вместе с ногой.когда гипс сняли,то увидили,что нихрена не сростается(перелом то открытый,а кости в разные стороны торчат!!!) и решили забить на него.Вообщем начали звонить всем подряд ветам,но все советовали сдать его на колбасню.единственый чувак,который кроме как сдать на колбасу посоветовал чёто дельное был Метрофаныч с Академии(ипподром его должен знать).нот его совет касался только как загноение прекратить.Ну короче гдето через месяц решил я посмотреть,че там с ногой.чесно,кушать после этого дня два я нормально не мог.после того,как я расказал всё отцу,он вспомнил,чё у него в 12 корпусе академии кореш есть,через этого кореша мы вышли на Олега Федосеевича,крутого вет хирурга который взялся лечить нашу(после того,как ублюдки закинули поняху,мы его взяли под свою опеку) колбасню. короче бабки нам уже не надо,спонсоры нащлись.а понь после операции уже пошел на поправку.осталась еще одна операция и кучу часов на отходняк.мораль такая - пидара*** из суворовского надо яйца отрезать, а Федосеевичу рэспэкт!!пээс. не все именитые ветеринары,как оказалось, любят животных,даже за бабки,с**и!!!!!!!!
-
Вы вообще про каких именно пони?..
-
короче,че с понем
Димыч, ты б как-то политкорректнее это все описАл :shocked:. Я понимаю, конечно - эмоции и все такое, но нужно собеседников уважать, а такое, хоть и читается супер-понятно (можешь мне поверить :yes: ), но очень глаз режет.
Пы.Сы. у меня уже трое. Место еще есть :sarcastic: ;)
-
Вы вообще про каких именно пони?..
Про какого.
Про пони покатушников, стоявших ранее в Суворовском училище на пятиборной базе. Киев.
-
короче,че с понем
Димыч, ты б как-то политкорректнее это все.....
я ж * ставил,никто ниче не заподозрит)а на счет места........у меня сессия!
-
Дикость какая-то.. :( Напомнило про этих http://www.equihelp.ru/forum/viewtopic.php?t=107&postdays=0&postorder=asc&start=0 И тоже почему-то переломаны ноги :shocked:
-
ага,точно....
-
car2n, я понимаю Ваши эмоциональные настроения, но воздержитесь от написания некультурной лексики и выражений.
спасибо.
модератор
-
да,фигово что тут материться нельзя,простым языком про проблемы не расскжеш!
-
да,забыл сказать,если комуто когото надобно спасать,могу поговорить с Федосеевичем,или дать его номер.Этот типаха просто обожает заниматься спесением неспасаемых!)
-
car2n, история написана супер-понятно :rolf: респект вам за то, что спасли поняху. А номер Федосеевича можно мне в личку, пожалуйста? И как его зовут? И откуда он? Это киевский ветеринар?
да,фигово что тут материться нельзя,простым языком про проблемы не расскжеш!
:rolf: :rolf: ржунимагу
-
А мне глаз не режет, отлично изложено и выражансы и сама манера просто умилили :smile3:
Молодцы, спасатели, если чего, пишите, если помощь или деньги понадобятся ;)
-
Если можно номер Федосеевича мне в личку. Заранее спасибо)
-
да,забыл сказать,если комуто когото надобно спасать,могу поговорить с Федосеевичем,или дать его номер.Этот типаха просто обожает заниматься спесением неспасаемых!)
А не Олега ли Федосеевича Вы имеете ввиду?
-
да,забыл сказать,если комуто когото надобно спасать,могу поговорить с Федосеевичем,или дать его номер.Этот типаха просто обожает заниматься спесением неспасаемых!)
А не Олега ли Федосеевича Вы имеете ввиду?
Сорри, сразу не доглядела, а речь-то оказывается именно о нем.
Присоединяюсь к рекомендациям, действительно - спасатель "неспасаемого"!!!
-
Ну что ж, смотрите, уже один врач - спасатель неспасаемого нашёлся. У нас рядышком тоже такой экземпляр имеется, единственное, что вечно занятой, блин.
-
надо.значит,екземпляра заинтересовать чемто.бумажненьким,например!причем можно заинтересовать,а потом зажать предмет интереса.так заодно и выплывет,внатуре ли он давал клятву животному Гиппократу!
-
пишу сюда, чтоб не засорять оффтопом тему Освенцима...!!!
Пишу из своего личного опыта...!!! Сейчас нахожусь за границей...посещала кучу сайтов, которые занимаются спасением лошадей...!!! Что я там увидела...одно из первых разделов куда я заглянула было спонсорство...вобщем спонсирует это всё дело и заводы, и компании...всякие разные, и частники и просто обычные люди,которые просто любят лошадок, пусть даже и своей нет! Это по спонсорству... и не правда что у нас люди ничего не дадут...как раз наши люди - очень отличаются от других народов... и по 10-15 грн выделят...и это не один чел, а их много...поверьте! У нас вон по Барабашке пройтись...найдётся столько помошников...потому что люди убитые рутиной, и проблемами, а когда им предложить заняться чем-то где можно отдохнуть душой и мозгами...желающих найдётся...и рабочая сила и деньги..!!!
И заметьте...там столько пропадает лошадей в плохих руках...так люди, дорогие, это вам не Украина - это Англия...хорошая, развитая страна, но тем не менее и лошади, и собаки, и кошки тут тоже бывают в плохих условиях...!!! ( кста...мне шайра не отдали...хехе я попросила, а мне ответили, что это будет очень большой стресс для него...перевозка на Украину :sarcastic: )
Тут куча просто разных программ для того что бы поддерживать лошадку, пока её не пристроили...если интересно могу написать...одна из них напимер...мне предложили про того же шайра за 15 фунтов в год приезжать и общяться в ним...работать его... и никто мне не будет мешать...!!! А у нас такое разве невозможно..??? сомневаюсь, с нашими-то людьми...всё возможно!
И всё-равно я придерживаюсь мнения...что если сидеть и говорить, что всё плохо и ничерта не выйдет...на том оно и останется...!!! А вот двигаться к цели маленькими шажками можно, нужно, и это в данное время происходит...а по-пути спасаются лошади, находятся дома...та же история с Освенцимом...чем вам не групповое спасение...это не еденичное, и ОПЯТЬ всё ПОЛУЧИЛОСЬ...было нелегко...но...наши люди такие воть...самое главное НАДО ЗАХОТЕТЬ...вот те кто хотят сейчас и делают... а те кто рассуждает на тему того что ничего не выйдет...потом (надеюсь) подтянутся...!!!
Вот это то, что я думаю...!!!
Для тех кто не понял кто пишет, это - Яна - Кобальт... :yes:
-
История с Освенцимом настолько темна и туманна (для меня, например), что лучше с выводами подождать имхо до подробного рассказа. Прошу никого не обижаться.
Лично я очччень благодарна интернету в этом вопросе. Коневладею дв года, из них один дажеть и не слыхала о совместных выкупах и пристраиваниях. До коневладения денег бы не дала ни за что (это откровенно). Первым был Днеп, но я опоздала, эта история прошла стороной ;). Потом был Магнат, а потом просто посыпалось.
Так что, Инвизиблу и Асюшке огромный плюс в моих глазах по лояльности и человечности. Если б не они, фиг бы вообще кого спасли. Ведь все здесь уже сразу кидаются в раздел "Нужна помощь", если там стоит желтенький знак новостей или новой темы.
Но это не рождалось с натугой, а появилось само собой, с народившейся потребностью и спросом на такой раздел форума. Просто, ребята очень чуткие и сразу среагировали, и посмотрите, как хорошо получилось.
Вот, а создание стабильных фондов и организаций - я на них спроса в обществ не вижу. А насильно мил не будешь, вот о чем шла речь. Потому, от помощи никто не отказывается, но уж простите, говорю что думаю и как чувствую...
-
Ситуация с Освенцимом довольно прозрачна, свои коментарии по ней оставили уже большинство наиболее активных участников, имеющих доступ к компьютеру :smile3:
По поводу спасения: поддерживаю Cobalt
-
Свет, ну вот я параноик такой :sarcastic:. Как по мне, так особо подробностей а также комментариев никаких не было. Были фразы "все лошади спасены, ура". Кто, когда и куда их спас, осталось загадкой. Три человека написали -
- ты сама "все спасены, но спаситель не хочет называться"
- Дива "один из спасателей Андрей из Пирогово"
- Уникка "я так никого и не купила, но Аве, что операция удалась".
Если я что-то пропустила, простите :(.
-
Tuluza, ну ты прямо сделала из нас главных спасателей лошадей. :sarcastic: Мы-то тут не причём, все кидаются в этот раздел по своей воле... Мы бы хотели в этом больше учавствовать, но пока, к сожалению, возможности не позволяют.
Твои аргументы конечночно веские, но лично я могу поверить что что-то невозможно (даже не невозможно, а очень трудновыполнимо), если кто-то это попробовал сделать, делал всё правильно и у него ничего не получилось. Пока таких примеров я не знаю. Так что, как минимум стоит попробовать :smile3:
А про историю с Освенцимом и правда хотелось бы узнать хоть немного подробнее.
-
Народ, наберитесь терпения плизз! Мы сознательно не ввязываемся в дискуссии на данном этапе. Поверьте эта операция получается очень сложная и многоходовая для реализации плана спасения, и дело мы имеем с человеком совершенно неординарным и непредсказуемым. Поэтому пока что все покрыто тайной, совсем не для интриги, поверьте. Да и если мы тут, на голяк, выложим имена участников операции спасения - кому это даст какую-то инфу? кто нас знает? - единицы. Вот завершим дело, тогда с согласия новых владельцев мы их выведем в свет и представим вам: людей, коней и места базирования. Максимально расскажем о ходе дела, подведем итоги, поведаем о судьбах спасенных и выложим фото.
А пока что мы говорим ровно столько, сколько имеем право сказать, что бы не сорвать дело. ;)
-
эх, не дадут поговорить :glare: ну ладно, ждем окончания вашей части операции. тогда сама будешь писать отчет :sarcastic:
-
эх, не дадут поговорить :glare: ну ладно, ждем окончания вашей части операции. тогда сама будешь писать отчет :sarcastic:
Да не вопрос! - напишим, совместными усилиями, ты уж, матушка, не устраняйся :yes:
-
не устранюсь, поздно уже :rolf: ладно, ты напишешь а я добавлю
-
и так будет с каждым! :aggressive:
http://www.zhitomir.info/news_9583.html
-
и так будет с каждым! :aggressive:
http://www.zhitomir.info/news_9583.html
Вот это правильный подход! :comando:
-
Супер!
Главное теперь чтоб приоритетной и единственной статьей слушания не стала та, где рассматриваются "обидки" по нецелевому использованию выделенных средств. А то в экстазе поиска денег о лошадях вполне забыть могут. :( Вы уж там посодействуйте...
-
... мы будем стараться ;)
-
Статья "Жестокое обращение с животными" а не "Расхищение гос. средств". Так что есть все шансы ;)
-
Удачи вам,девочки и мальчики,в этом трудном и благородном деле!Пусть звучит пафосно,но зато от сердца!!!Держитесь!!!
-
А мне хотелось бы ответить Тулузе по поводу того, кто и как дает деньги.
Все дают. И пенсионеры и студенты и домохозяйки и бизнес и менеджемент. Да все дают. ПОтому что это все - люди. Просто у кого-то отклик в душе найдут лошади. У кого-то бездомные дети, а у кого-то загрязненный бассен реки Лимпомпо.
Я говорю о нашей стране и наших гражданах. Достаточно ли этого будет? А фиг его знает..Смотря как собирать, на что достаточно.
А кроме этого есть еще гранты. И их можно получить. И на лошадей можно. И даже на содержание лошадей-пенсионеров. Пожизненно. Очень сложно, но можно, задавшись целью, положив на это если не всю свою жизнь, то очень большой ее кусок. И не в том, дело что нужно будет жить в сарае. НЕ нужно, даже нельзя. Потому что, живя в сарае, денег не зарабатаешь. А в том дело. что делать это нужно правильно. И знать о том, как это делается.
Просто для справки поинтересуйтесь, что такое фандрайзинг.
http://surc.iatp.org.ua/fondraising.shtml
да, у нас актуальны проблемы бездомных детей, европейской интеграции и гендерной дискриминации...и в основном с примерно таким кругом вопросов рабюотают иностранные доноры со странами бывшего соц.лагеря.
Однако, есть еще и наша страна. И, пусть тут чуть другие реалии, но кто сказал, что у нас люди не стануть даватьденьги. Станут, еще и как. Нужно правильно попросить, правильно потратить и не уронить репутацию.
Можно, конечно, спорсить у меня почему это я не делаю все это? Раз такая умная.
Отвечу, что свой вклад в сие благое дело я внесла. И вношу постоянно. Чуть иначе, по-другому, и не только спасения лошадей это касается. Впрочем, был бы выбор - сначала бы начинала уже совсем иначе.
-
Вот... смотрел объявления, наткнулся на http://zoorinok.com.ua/
Вот это:
"Куплю или возьму в хорошие руки лошадей...любой породы! Состояние здоровья не имеет значение...!!! Буду ждать откликов...!!! Тел. ..."
Любопытно, кто мог бы такими лошадьми интересоваться?
Просто мысли вслух.
-
кстаи...много людей, кто интересуется такими лошадьми...например я и моя мама...!!! интереовались...если полазить раньше можено даже тему такую найти...!!! Просто сейчас уже взять никого не можем...бо д.же тяко...а сначала мы (мама в основно потому что связано с финансирование...а я только могу дать тепло, ласку и время) предлагали руки для лошадей, которые нуждались...и таких много...!!!
Но конечно встаёт вопрос о тм для его им нужны лошадки...это уже другая, более густая степь..!!! и это нужно проверять переодически...как там лошадки, если они туда попадут...!!! Потому что лошадки для разного нужны людям...!!! Вот, чтоя думаю..!!!
-
Нуу... меня бы например заинтересовало состояние здоровья даже если лошадь даренная, хотя им, как говорят, в зубы не смотрят. А здесь мясцом попахивает или клиент очень талантливый ветеринар которому всё по зубам...
-
думаю конечно его интересует состояние здоровья там же не написано не интересует...а не имеет значение...подразумеваю, что не имеет значение больная лошадь или нет...вылечим, поставим на все 4 ноги...!!! По крайней мере так бы делала я...ну человека легко проверить..!!!
кстати...щас будет хохма...я-то телефоны не посмотрела сначала...!!! Это наше объявление...вот дурень я...!!! Могу сказать на 100% про мясо там речи и не шло...!!! :yes:
чуть от смеха не упал состула...!!!
-
:sarcastic:
-
Могу предположить, что в некоторых случаях подобные обьявления могут дать покатушные конюшни, где на здоровье лошади часто не смотрят. Видимо, Понь подумал об этой возможности.
А выхаживать конечно приятнее приглянувшуюся лошадь, на которую ты зачастую находишь больше терпения :smile3:
-
Amartho, Вы частично не правы. Т.е. правы именно про "некоторые случаи" :yes: ;) .
Покатушные конюшни лошадей как раз стараются брать здоровых, потому что хдоровая лошадь до того как угробится (да и то не у всех покатушников именно такие критерии) должна заработать денег. Поэтому покатушники берут лошадей по критериям только первой части объявления Cobaltов, а вот вторую - тщательно проверяют. Не лохи те, кто возглавляет этот бизнес. Равнодушные, корыстные, но не лохи.
-
щас будет хохма...я-то телефоны не посмотрела сначала...!!!
Это наше объявление...Могу сказать на 100% про мясо там речи и не шло...!!! :yes:
:rolf:
Cobalt-ы, снимаю шляпу! РЕСПЕКТ! :rolf:
(читаю дома вслух! Все падают со смеху!
Вам скоро "припаяют" владение мясокомбинатом! :rolf:")
-
могу сказать-по этому объявлению не было ни одного звонка......все наши брошенные и больные появились у нас не с его помощью.....из семи голов у нас 2 здоровы...остальные требуют лечения и ухода....
-
все наши брошенные и больные появились у нас не с его помощью.....
:shocked: а как?
из семи голов у нас 2 здоровы...остальные требуют лечения и ухода....
расскажите об этих 5-ти... как они?
-
Cobalt, тут мне Дофик подзатыльник влепила и отправила в Поняхин дневник читать про кобальтовских лошадей...
-
но там нет их истории.....а они интерестны и поучительны и все трагичны...
-
вот к чему я пришла: если нет принципов, то ищут возможности кого-либо "взуть"- развести на "спасении" лошадей.
-
вот к чему я пришла: если нет принципов, то ищут возможности кого-либо "взуть"- развести на "спасении" лошадей.
Есть прецедент?
-
100% :(
п.с. я когда над єтим задумывалась, утешала себя мыслью, что, "большинство тебя любит, уважает и не позволит себе такого :("
-
А что случилось - просвятите!!!!!!!!!
-
Алльо права-нужны принципы...но у многих или недобор или перебор последних.....поэтому часто пользуются принципами других что бы или попиариться...либо банально нажиться.И к сожалению таких оооочень много....даже слишком.Но спасать надо...и не оглядываться на людей,а смотреть на лошадей.Хотя не хочеться выглядеть дурнем и лохом.
-
Никак не въеду в суть. О чьих принципах идёт речь? О тех, кто спасает, или о тех, от кого спасают или ещё о чьих-то других? :blink:
-
С принципами от кого спасаем-все ясно.....а вот кто,как и зачем-сложнее.
-
Простите, это драматичное нагнетание интереса, после которого всех нас будет ждать некое шокирующее открытие? Тогда мы (как минимум, я, Валди и Invisible) жаждем подробностей.
Или это просто всплеск эмоций, не предполагающий посвящения общественности в детали? :unsure: Тогда, конечно, извините за ненужный интерес.
-
Это просто повод каждому задуматься. Безо всякого нагнетания и затем шокирующих разоблачений. И спасателям, и спасающим, и спасителям.
-
ИМХО, все задумались еще с самого начала.
-
вот к чему я пришла: если нет принципов, то ищут возможности кого-либо "взуть"- развести на "спасении" лошадей.
а бывает еще вот так:
развести на "спасение " лошадей.
-
Не, я тож не знаю, что конкретно случилось, но с мыслью согласна :yes:
Дофина
Так, а что задумываться? С одной стороны, у нас в стране полно псевдофондов для псевдоутопающих. С другой стороны - цель зачастую оправдывает средства, как считают те, кто хочет "развести", например, на спасение любой ценой. Но "любая цена" приводит к тому, что, просто, человек, раз обжегшись, начинает дуть на воду и престает, скажем так, активничать на этом фронте :(
-
А у меня вопрос возник - ведь нас не так много (как хотелось бы) неужели были преценденты в плане спасения, о которых многие не знают. Ведь дыма без огня не бывает. Неужели было такое что выкупив кого либо, спаситель пропадал.....если да, то мне в это трудно поверить, потому как здесь (на сколько я поняла) все друг друга хоть как-то но знают, мир лошадников в Киеве и Украине не велик. И на "псевдофонды" тут тоже не тянет.....задумалась :gruble:
-
Тогда есть ли смысл создавать Фонд? Если куча псевдофондов?
Есь вариант создать организацию вроде российского Эквихелпа. Т.е. нужен бухгалтер, юрист, банковский счёт, люди, желающие этим заниматься, хорошие ветеринары, готовые сотрудничать, конюшни-союзники для передержки спасённых лошадей и проведения лечения. И должен быть кто-то, кто всё это организует. Хотя бы три человека.
Потом нужно думать, что делать со спасёнными лошадьми. Эквихелп продаёт их за символическую плату, находит им хозяев, с возможностью курировать, т.е. они катаются по всей стране, либо у них везде есть свои люди.
У меня тоже вопрос, кто и на чём "обжёгся"? Поскольку я сама была инициатором нескольких тем по спасению, то мне это особенно интересно.
-
Влада, я вот о чем задумалась - количество лошадей, требующих спасения, очень велико. Конюшен - не так много (по крайней мере, по сравнению с центром России). Вариант Эквихелпа еще выглядит реальным??
Саое страшное, что список лошадей, ищущих спасения, постоянно растет..
У меня что-то после Казбека с Мечтательным рубец на сердце..
-
Женя, я знаю,что всех не спасёшь. И после неудач будет хотеться опустить руки. Но хоть кому-то мы поможем. Ведь в разделе "нужна помощь" уже столько улыбающихся смайликов, люди помогли не одной лошади. И по-моему всё равно стОит пытаться. Но. Чтобы что-то в подобном роде делать, нужно создать какую-то базу. И юридическую, и финансовую. Потому что, например, наш Фонд конюшни загнулся, едва начав жить. В итоге спасённого из Днепра конягу содержу снова я...
Почему-то в виде идей всё замечательно, а как доходит до дела, то возникает много трудностей...
-
Попытаюсь изложить немного своих мыслей по предмету данного раздела. Мысли сырые, надеюсь на дискуссию...
Раздел "Нужна помощь!" существует уже больше года. И вполне логично, что нужно идти дальше и развиваться, тем более, что кое-какие успехи всё-таки имеются... Но имеются и проблемы. Причём много чисто организационных проблем. Например, чаще чем хотелось бы возникают разногласия между спасающими. Не всегда все потенциальные спасающие имеют всю информацию о ситуации. Действия спасающих не всегда согласованы. Короче, организация практически отсутствует, и это явный минус. В данной теме уже обсуждались разные варианты организации спасения лошадей, вот и у меня появилось пару новых идей на этот счёт.
Вообще, после историй с Пилипенко и Освенцимом я стал немного шире смотреть на функции организации по спасению лошадей. Мало выкупить лошадь, поставить её себе тихонько на конюшню и выхаживать. Так можно помочь одной лошади, но вряд сущетвенно изменить ситуацию. А нужно пробывать менять взгляд конного общества на эту проблему. Нужно донести до людей, а особенно до младшего поколения, что лошадь - это не способ удовлетворения собственных амбиций, а живое существо. А люди, которые думают иначе, должны стать изгоями в конном мире. Нужно сделать так, чтобы любить лошадей стало модно, а спасити лошадь было честью для любого человека, дорожащего своей репутацией. Чтобы быть "элитой" означало не купить лошадь, а ещё и относиться к ней по-человечеки. Чтобы главным считалось не достичь каких-то спортивных результатов, а достичь гармонии с лошадью (я считаю, это возможно не только в НХ, но и в конном спорте). Ну и кроме всего этого, конечно, нужно помогать и конкретным лошадям...
Посему я считаю на сегодняшний момент реальным создание общественной организации, объединяющей всех людей, неровнодушных к этой проблеме по всей стране. Права и обязанности членов этой организации должны быть чётко прописаны, чтобы избежать недорозумений. Для всех членов могут быть предусмотрены ежегодные членские взносы, но не очень большие. У организации должны быть избераемые органы управления, которые берут на себя координацию "операций спасения" да и разрабатывают общию стратегию организации...
Если говорить о конкретных действиях, то начинать можно, например, так:
1)Каждый должен для себя решить, готов ли он в такой организации участвовать, как много своего времени может ей посвятить, какого рода помощь может оказать (например, нужна будет финансовая, журналистская, юридическая помощь, предоставление денников и т.п.). Причём не смотря на членство в организации, оказывать или нет помощь в конкретном случае - дело каждого.
2)Регистрация общественной организации (я могу заняться)
3)Разработка грамотных материалов о деятельности организации. Нужно сделать сборник историй о спасении лошадей, происходивших при участии форума, как счастливых так и несчастливых. Красиво очень об этом написать. Сделать его как в интернет-варианте, так и в печатном.
4)Попытаться привлечь в организацию как можно больше людей, имеющих влияние в конном спорте. И не имеющих влияния, но желающих помочь. И спонсоров.
А дальше - как получится. В худшем случае - пытаться постепенно менять отношение людей и пристраивать каждую лошадь, как происходило до этого. В лучшем - может и до постройки конюшни благотворительной дойдёт, кто знает...
Вот такие мысли по поводу дальнейшего движения. Что скажете?
-
Полностью поддерживаю!
По привлечению спонсоров - на этих выходных проходит мероприятие ТАКОГО масштаба, где будут присутствовать не просто любители лошадей, а довольно влиятельные и состоятельные личности (потенциальные спонсоры). Хотя времени осталось не много, я думаю вполне реально распечатать пару сотен листовок с текстом а-ля "Спаси коня" + одеть футболки/кепки с аналогичными надписями.
Если появятся желающие составить текст и занятся распечаткой, то ВСЮ материальную базу данной рекламной акции готова взять на себя.
ЗЫ: по возможности не медлите с ответами, т.к. осталось 4 дня... ;)
-
Аууу, товарищи!!! Ни у кого никаких идей???
-
ЗЫ: по возможности не медлите с ответами, т.к. осталось 4 дня... ;)
Ну, так быстро вряд ли успеем, тут нужно основательно подготовится ;)
А молчат наверное потому, что уже много проектов было, но никто ничего не реализовывал, вот и надоело разглогольствовать.
Так что вот более конкретное предложение: кто умеет хорошо писать и хочет этим заняться, прошу отозваться для издания печатных материалов о спасении лошадей (о которых я писал в п.3 своего поста). Финансирование вёрстки и печати беру на себя.
-
Invisible, как Вам можно позвонить по этой теме переговорить? - 70% пройденного пути
у Вас в личке - мой номер моб. телефона
-
Только обратила внимание на тему. Могу заняться сборником.
Полностью поддерживаю идею зарегистрированой организации!
-
Этот вопрос - с регистрацией - назрел действительно давно, и, зачастую является болезненным камнем предткновения в решении уровневых вопросов, поднимается при любом! телодвижении в операциях спасения и властьпредержащими органами/организациями, и частниками, особенно условно виновными.На вопрос: "а вы собственно, кем являетесь?", приходится либо мычать что-то маловразумительное либо прятаться под знамя "чужой", но дружественной организации, либо за собственные регалии, что в любом, из описанных случаех, не есть "гуд" .
Вопрос с регистрацией такой организации - техническая сторона - проработана на сегодняшний день на 70-80%.
-
Статьи для сборника и сайта я могу написать. Все-таки писать -это моя работа.
Только дайте список тем по которым нужно сделать статьи и приблизительный объем.
О тех, кто живет у нас напишу обязательно. Все-таки с этого форума у нас уже 5 лошадей.
-
Этот вопрос - с регистрацией - назрел действительно давно, и, зачастую является болезненным камнем предткновения в решении уровневых вопросов, поднимается при любом! телодвижении в операциях спасения и властьпредержащими органами/организациями, и частниками, особенно условно виновными.На вопрос: "а вы собственно, кем являетесь?", приходится либо мычать что-то маловразумительное либо прятаться под знамя "чужой", но дружественной организации, либо за собственные регалии, что в любом, из описанных случаех, не есть "гуд" .
Вопрос с регистрацией такой организации - техническая сторона - проработана на сегодняшний день на 70-80%.
Полностью поддерживаю!
Вот, например, я буду присутствовать на Этапе Кубка Мира (к. Бутенко). Была (да и сейчас есть...) идея одеть майку с надписью типа "коню нужна ваша помощь" или чёт в этом роде. Слоган, с горем пополам, я еще придумаю... А что писать дальше? Свой телефон? Адрес сайта/раздел "Помощь"? Номер своего банковского счета ( :sarcastic:)? Что отвечать людям, которые заинтересуются? Типа: "Эээ, ну Вы знаете, это еще как-бы не организация, нет, и не конюшня для лошадей-инвалидов, да и коня на списание счаз, слава Богу, нет..." и прочую х-ню?
У меня в голове сейчас одни вопросы, ответить на которые сложно, но можно :yes:
ИМХО, первый шаг, без которого не продвинешься дальше - создание организации. Лично я готова оказать любую посильную помощь *в основном финансовую, т.к. со временем ща напряг :(*
-
...и помощь, и дело и мысли и опыт! советы, знания, участие и навыки понадобятся всех и каждого тут присутствующего! Немного потерпите и всем к обсуждению будут предложены пункты о целях, задачах и возможностях такой организации. Документы (первичные) сейчас дорабатываются. Это дело не должно быть и не может быть стандартным, поэтому там просто океан нюансов.
-
Вопрос касаемо регистрации: будет создаваться один Центр для всей страны или Центр - в Киеве/Харькове...+ открыть филлиалы в некоторых городах?
Да и подумать вообще о "должностях" в организации... :unsure:
-
Планируется Всеукраинский Центр, с возможностью создания единой сети филлиалов по стране. При такой организации "должностей" хватит всем, только успевай.
-
ну вот и я наконец добралась до этой темы. То, что общественная организация необходима это 100%, однако очень важными являются принципы и формы ее функционирования. По личному опыту могу сказать, что люди, которые хотят этим заниматься должны быть стойкими и не только видеть цель, но и добиваться ее, несмотря ни на что, самостоятельно принимать решения и нести за них ответственность. Зачастую спасение это не столько финансовые трудности сколько пресловутый "человеческий фактор". Это раз.
Второе - что будет со спасенными лошадьми (ведь некоторые из них не смогут найти новых хозяев), как будут расставляться приоритеты "спасаемых" (извините за некоторый цинизм, но ведь такое не исключено) - спасать в первую очередь молодых и больных или старых но здоровых или молодых но тощих и тд.
Думаю, что самый первый документ, который должна иметь такая организация - условия передачи спасенных коней новым хозяевам и пролномочия/ответственность закрепленного человека от организации за каждой спасенной конягой, тот кто будет за нее отвечать и курировать до тех пор пока она не найдет нового хозяина.
Со своей стороны я готова помогать временем, деньгами и постоем (условия конечно не гламурные, но моим коням нравиться) по мере возможности, советами из собственного опыта (в неограниченном количестве :sarcastic:). Думаю что тема спасения лошадей ныне дозрела до той критической точки когда необходимы скоординированные действия многих людей, так как отдельным людям такое не под силу.
-
Нежность браво! Попадание 100% и понимание темы на "5+". Лучшие :yes: умы сейчас бьются именно над всеми этими и многими-многими другими вопросами, потенциальные вырианты решений которых надо заранее! продумать и заложить возможности их решения в правовых документов. Дело вырисовывается ой какое не простое...
-
сорри я не в курсе ваших действий, поэтому возможно тупой совет - просто поговорить с Эквихелпом и договор передачи взять у них в качестве образца.
Да и вообще документы это конечно важно, но намного важнее найти людей, кураторов, которые будут ответственно этим заниматься, а не поиграются с выкупленной лошадкой до поры до времени, а потом - ой, нету времени, желания, лошадка злая и не контактная, etc. Это ведь, на самом деле, тяжелый труд, который не предусматривает для куратора никакого материального вознаграждения за затраченные время, силы, здоровье. Я лично знаю от силы 2 людей, готовых идти на такие жертвы. Поэтому предлагаю уже сейчас, паралельно с документами, создавать "актив" организации, правда каким образом я пока не особенно понимаю. ИМХО, это намного важнее чем бумаги. Может стоит собраться в реале всем не равнодушным и обсудить план действий?
-
Может я не оч в тему последних сообщений,но оч хотелось бы оговорить на эту тему...много думала и хочу услышать всех.Недавно говорила с одним человеком и он сказал-"Спасение старых и больных лошадей это хорошо...но может стоит спасать молодых и здоровых,которые пачками идут с конезаводов на мясо.И сдают их не потому что они не нужны,а потому что денег нет на содержание.А лошади хорошие,молодые,кровленые..."вот одна фраза из нашего разговора...Как быть?Что делать?Мама Кобальт.
-
ИМХО, спасать в первую очередь надо ЛЮБИМУЮ лошадь. А старая, больная она или нет - это уже дело десятое.
Ну а если выбирать из 2-х абстрактных лошадей, то (опять же ИМХО!) спасать надо тех, кто:
-моложе
-здоровЕе
-ближе находится
-продается дешевле
-может хоть как-то пригодиться (маткой, производителем, под иппотерапию и т.д.)
Знаю, цинично звучит, но выкупать незнакомого больного пенсионера за большие деньги и везти его через всю страну, потом долго, дорого и безуспешно лечить - просто глупо.
ЗЫ: *эт я тут такая умная, а по жизни то получаеццо "как фсигда :blush:" *
-
А если нет любимой лошади или любимой ничего не грозит, тогда можна обзаводиться любой, а потом она станет ЛЮБИМОЙ)
-
А если нет любимой лошади или любимой ничего не грозит, тогда можна обзаводиться любой, а потом она станет ЛЮБИМОЙ)
Люда, не факт. Поверь моему опыту. И не только моему.
Согласна с циниками.
Согласна со знакомым Кобальтов, тоже довольно циничным и практичным, судя по всему, человеком. Но считаю, что если лошадь (любого возраста, пола и размера) хотя бы номинально зацепила чье-то сердце, и ей угрожает опасность, то человек если не сам, то с помощью привлечения других людей, может пробовать ее спасти.
И главное - нужно еще до поднимания бучи четко знать то, ЗАЧЕМ и КУДА спасается лошадь. Это сохранит спасателям и время, и деньги. Ведь, как показывает практика, часто именно этого времени на кого-то другого ен остается. А все из-за неорганизованности.
-
Если у человека не было любимой, вернее у него поначалу все любимые :girl_haha:
Опыта нет, как тогда выбрать лошадь, тем более спасать?
-
У меня 18 лошадей и 2 осла....Любимые???конечно,безусловно-все.Недавно у меня дети ;которые ходят к нам заниматься,облепили меня и спрашивают-"а кого вы больше любите?"Я растерялась...но подумала и поняла,что люблю всех...но по разному.Но есть и любимчики,причем это не связано с возрастом и здоровьем-Дагестан-молодой жеребчик и Шанель-в прошлом чемпионка,а ныне больная клячка...И все таки я не думаю что цена играет в спасении большую роль,скорее надо смотреть зачем тебе эта лошадь вообще...Что ты хочешь от нее и что она может тебе дать и хватит тебе этого или надо больше.
-
Прочитала большой кусок вашей темы и, что б не писать и повторяться, сразу говорю, что я циник.
Только не бейте меня ногами.
Но при этом поддерживаю идею "главной зануды форума" - Дофины, а также Цейн и Тулузы.
Спасать лошадей надо, обязательно надо, в противном случае, мы - звери, а не люди.
Вопрос в другом: какую лошадь и когда спасать.
Понятно, что за свою лошадь мы готовы отдать свою жизнь, провести не одну бессонную ночь и истратить не важно сколько денег.
А за чужую? За ту, у которой есть только ее жизнь. Одна единственная.
Снимаю шляпу перед Эквихелпом, снимаю шляпу перед всеми неравнодушными людьми ( даже если они и циники).
Кстати, Кобальт права - скорее надо смотреть зачем тебе эта лошадь вообще...Что ты хочешь от нее и что она может тебе дать и хватит тебе этого или надо больше
стоит лишь добавить - Хватит ли ТЕБЯ на эту лошадь? Обеспечишь ли ты ей достойную жизнь?
Если отрицательных ответов больше, чем утвердительных, то не надо иметь свою лошадь.
Это преступно по отношению к животному.Вариантов общения с лошадью много - надо лишь выбрать нужный себе.
Насколько я поняла, в Украине нет организаций сродни Эквихелпу?
Значит она нужна! Обязательно нужна.
Такая организация будет стимулировать работу мозга коневладельцев.
Нашим девчатам не просто приходилось поначалу, да и сейчас не просто, но организация живет, имеет вес и авторитет.
Мощный авторитет.
Уверена, что и в Украине все наладится и случаев страшных, ужасающих и вынимающих душу будет меньше и меньше.
Выдохнула....
-
В эти дни на себе прочувствовала насколько нужна такая структура.
Милицейское начальство было готово списать Дона: вылечить его не могут, мясокомбинат не примет (напичкан антибиотиками). Попросили письмо от благотворительной организации. А организации такой - нету! Пришлось в авральном порядке искать дядьку, который подпишет письмо...
Дона отдали, списали...
-
Да, вопросов тут у нас будет больше, чем ответов. В нашем не совершенном государстве. Нам придется торить дорогу спасения как первопроходцам.
Сорри, что задерживаю материалы к обсуждению, но чуть потерпите, день-два - выложу. И вопросы тоже будут, и ответы на некоторые из них смогу дать, а на некоторые будем отвечать вместе.
-
Щиро выбачаюсь, но:
чуть потерпите, день-два - выложу.
Не хочу показаццо занудой... :unsure:
-
уважаемые..
- я всю тему не осилила прочесть - просто нет времени :unsure:
скажите пожалуйста - что там с созданием общественной организации по примеру Экви хелпа ? насколько мне известно эта процедура через МинЮст делается? так ?
Я впринципе готова посильно участвовать - не знаю чем смогу помоч ..
- нужно организовать какой то уставной фонд - членские взносы ежемесячные делать ?
ведь на Украине не мало конников - которые готовы помоч !
если каждый желающий будет оказывать посильную регулярную фин. помощ - можно будет помоч многим лошадям которые пострадали от человеческой безответственности .
Я недавно была в гостях у спортсменов Игоря и Карины Дмитриевых - так вот .. Игорь - зная историю Джуса - очень интересовался - что там у нас в Харькове за конюшня такая - которая пенсионеров на пенсию забирает ..?
- я рассказала ему о конюшне Марины Cobalt - и о планах создания общественной организации - и он ответил - что тоже готов подписаться под этим благим и не лёгким делом . цитата: " руками и ногами - за !"
так что желающие помогать найдуться ..
нужна только хорошая организация !
-
Организацию нужно обязательно создавать. Российского Эквихелпа просто не хватает на зарубежных лошадей.
Посему, поскольку уже есть определённое количество желающих участвовать, предлагаю:
1. Нарыть и изложить здесь способ сотворения подобной организации. Кто нам понадобится? Хороший юрист, бухгалтел и куча волонтёров.
2. Создать счёт организации, куда будут перечисляться деньги.
3. Избрать коллективно достойных людей, которые, собственно, и будут в основном заниматься организацией спасения лошадей.
4. Отметиться здесь тем, кто готов участвовать не только деньгами, но и быть кураторами спасаемых лошадей.
5. Отметить список конюшен по Украине, которые готовы принимать спасаемых лошадей на передержку.
6. Отметить хороших ветеринаров по Украине, готовых оказать медицинскую помощь спасаемым лошадям. Указать по возможности их телефоны, контакты и т.д.
В общем, нужно уже потихоньку действовать. Потихоньку создавать этот самый Украинский Эквихелп.
Потребуется помощь и конных сайтов в размещении информации. И нужно будет создать ещё и свой сайт, подобный российскому эквихелповскому.
В общем, работа уже есть и уже можно включаться, имхо.
Со своей стороны я готова участвовать и физически, и морально, и материально.
-
Влада - работы очень много 8<
и я тоже готова и морально и материально и физически .
По поводу создания сайта - я могу обратиться за помощью к своему мужу - простенький проект он нам нарисует - только сайт это дело второстепенное - а вот весь тот список - который ты привела выше -нужно срочно приводить в действие .. - не легкая задачка .. но необходимая :unsure:
-
Я знаю как создается и регистрируется общественная организация. Нужно только определиться со статусом. Это будет благотворительный фонд или просто общественная организация. И еще нужно определиться, в каком городе ее регистрировать и кто будет вести все бухгалтерские дела.
Нужно еще сделать кошельки веб-мани и яндекс-деньги. Как это делается - я знаю. Нужно что бы доступ к этим кошелькам был у человека, который сможет в любое нужно время быть у компьюте и который сможет ездит и обналичивать деньги.
-
Наташк - а можно ведь зарегистрировать организацию в Киеве - и представительства от неё в разных городах Украины ?
и откуда ты только всё это знаешь ? :shocked:
вот со статусом сложнее - для спасиния достаточно и благотворительного фонда - а для случаев противостояния " жорстокому поводженню с тваринами " нужна общественная огранизация - я об этом читала в законе "про захист тварин .." сейчас найду цитатку .
-
Влада - работы очень много 8<
и я тоже готова и морально и материально и физически .
По поводу создания сайта - я могу обратиться за помощью к своему мужу - простенький проект он нам нарисует - только сайт это дело второстепенное - а вот весь тот список - который ты привела выше -нужно срочно приводить в действие .. - не легкая задачка .. но необходимая :unsure:
я в принципе категорически против создания отдельного сайта, - это должен быть "подсайт" этого. Если, конечно, хозяева Ася и Сережа не против.
Само "спасательное движение" начиналось здесь. Здесь оно должно и оставаться.
-
Алльо:) - по поводу сайта поддерживаю - если конечно хозяева uahorses не будут против :unsure:
вот циататка из закона
Стаття 34. Контроль громадських організацій у сфері захисту тварин від жорстокого поводження
Контроль у сфері захисту тварин від жорстокого поводження може здійснюватися громадськими організаціями, статутною метою яких є захист тварин від жорстокого поводження.
Громадські організації у сфері захисту тварин від жорстокого поводження:
беруть участь у проведенні державними органами управління у сфері захисту тварин від жорстокого поводження перевірок виконання підприємствами, установами та організаціями планів і заходів, пов'язаних із захистом тварин від жорстокого поводження;
ставлять перед відповідними органами державної влади питання про конфіскацію тварин та відповідальність осіб, які їх утримують, відповідно до чинного законодавства, у разі виявлення фактів жорстокого поводження з тваринами;
подають до суду позови про відшкодування шкоди, заподіяної внаслідок порушення законодавства про захист тварин від жорстокого поводження, в тому числі здоров'ю громадян і майну громадських організацій.
Громадські організації, статутною метою яких є захист тварин від жорстокого поводження, мають право одержувати від органів державної влади та органів місцевого самоврядування інформацію, необхідну для реалізації ними своїх статутних цілей і завдань.
Діяльність громадських організацій у сфері захисту тварин від жорстокого поводження здійснюється відповідно до законодавства України на основі їх статутів.
Стаття 35. Відповідальність за порушення вимог цього Закону
За порушення вимог цього Закону винні особи несуть кримінальну, адміністративну та цивільно-правову відповідальність згідно із законом.
-
Машк, это еще не все, что я знаю :sarcastic:
Благотворительный фонд и общественнаяорганизация - это одно и тоже. Т.е. БФ и есть Общ.Орг, но общ. орг. не есть БФ. Там тонкости в том, что БФ имеет право собирать взносы и распределять их соответственно своим уставным целям. ПОсему, имеет больше полномочий. А вот прописать в устав нужные пункты для участия в движении по защите животных - ообще не проблема.
Кстати, общ.орг. может сама зарабатывать деньги, но имеет право их тратить только на уставные цели. В уставных целях нужно прописать максимально подробно все-все, чем только возможно организация будет заниматься. Это важно.
Плюс ко всему, можно заняться фандрайзингом - поиском доноров. Есть немало зарубежных фондов, поддерживающих экологические проекты и проекты по защите прав животных. Нужно только найти те, которые поддерживают такие проекты на территории постсоветского пространства. Короче, много чего я еще могу рассказать :yes:
-
Наташ - ты цитату из закона прочла? что скажешь ?
и какая процедура регистрации -БФ и Общ.Орг - я б могла необходимы документы набрать вечерком дома - но мне какие то исходники нужны - да и вобще куча вопросов возникнет . И сколько физ . лиц нужно для регистрации БФ и Общ.орг. ?
-
Дефченки, я с вами руками, ногами, м всем, чем только смогу помочь! :yes:
-
Наташ - ты цитату из закона прочла? что скажешь ?
Прочла, поняла и даже ответила :sarcastic:
НА счет филиалов - их можно сделать по надобности. По сути, регистрация нужна для:
- возможности получать средства на банковский счет
- получения права контроля в сфере защиты животных (это как раз о законе)
- возможности получения грантов от доноров
и какая процедура регистрации -БФ и Общ.Орг - я б могла необходимы документы набрать вечерком дома - но мне какие то исходники нужны - да и вобще куча вопросов возникнет . И сколько физ . лиц нужно для регистрации БФ и Общ.орг. ?
Процедура не легкая. Занимает не менее 2 месяцев. Можно быстрее, но три года назад это стоило 200 у.е. Сейчас, наверное, дороже. Этим могут заниматься спец. юридические фирмы, но как показал опыт, все равно их нужно контролировать и подгонять.
Документов немеряно. И до их составления нужно определиться с учередителями.
Для создания БФ необходимо минимум 5 учередителей. Президент, дирекор и три члена наблюдательного совета.
Сейчас выложу материалы на эту тему.
-
http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=382-98-%EF
http://www.mdoffice.com.ua/pls/MDOffice/MDODoc.FindHelpAdv?p_file=50_338
Весь набор документов по регистрации БФ у меня есть. Как писать устав я знаю. Нужно только оговорить уставные цели. Это самое важное.
-
Наташк - я законодательную документацию сегодня уже не осилю - завтра обязательно .
С чего начнём ? я считаю - что нужно начать с регистрации БФ и общ.орг. - возможно нужно привлеч юристов со стороны ?- дешевле обойдётся - чем тратить своё время на всю эту не простую процедуру .. - или нет ?
и сайт нужен..
-
Ну, сайт - это к Инвизиблам...Пусть подсайт тут делают. Это самое правильное с точки зрения посещаемости и резонанса.
Начать нужно с изучения хотя бы несколькими людьми закона об общ.организациях и решения о форме регистрируемой организации.
Второе - находить учередителей. И тех, кто возьмет на себя обязанности вести бумажные дела организации. Это очень не посто - предупреждаю сразу. Регистрировать нужно все же в Киеве. Думаю, это даст больше возможностей. Статус у организации может быть всеураинский, но я точно не помню что для этого нужно. И от чего зависит статус.
Пригласить юристов не дешевле, а проще. Деньги отдал - и они работают. Но все равно нужен контроль, нужно ездить к нотариусам, подписывать документы и т.д.
Еще бы поискать уставы подобных организаций. Это поможет максимально грамотно написать свой.
-
Возможно, есть смысл обратиться в Молодежную Лигу Защиты Животных, общественная организация, занимаются бездомными собаками и кошками, официально зарегистрировались 2 года назад (я была членом этой организации). Мне кажется, они не откажутся проконсультировать по вопросам регистрации подобной организации.
-
Tunchik - а у вас не осталось контактов этой организации ?
-
Вот их сайт, если интересно http://www.dogicat.org/ (http://www.dogicat.org/), он пока в работе, там есть форум.
Телефон президента огранизации я не нашла, но есть и-мейл itereshenko@yandex.ru (Ирина Терещенко). Можете сказать, что это от меня (Татьяна Храмова/Tunchik)
-
Не далее как вчера по РТР смотрели вместе с хОмой.
Промеждупрочим чистосердечное признание в невозможности что-либо сделать, даже по закону. :(
Почти Москва, на минуточку.
Статья: Беззащитные непарнокопытные (http://www.vesti.ru/doc.html?id=195900&cid=7).
Видео-репортаж: http://www.vesti.ru/videos?vid=140580&cid=7&doc_type=news&doc_id=195900
-
За убийство кота дали 4 года, а тут лошади... :glare: :unsure:
-
Я к чему и веду: есть у кого учиться. Если проводить готовый законопроект, не проще ли это сделать уже имея на руках готовую работающую в другом регионе "козу" для его формирования? *сорри, если мое гениальное замечание же было высказано кем-то ранее... но я всегда так думала*
-
Ой, что-то я протупил и не заметил дискуссии об общественной организации. :slow:
Что касается регистрации благотворительного фонда (или общественной организации) сама по себе - не проблема. Можно заплатить до 2 тысяч дол. (может меньше можно найти) юристам и они всё сделают. Это Фонд, Организация - примерно 1000-1500. Или можно делать это самостоятельно, судя по сумме это не мегасложно, но позаниматься нужно будет. Так что проблемой это не считаю.
Проблема в том (по моему мнению), что фонду нужно руководство, которое будет пусть не полный рабочий день,хотя бы время от времени, но обязательно регулярно этим фондом заниматься. Кто готов? Вот когда с этим будет понятно, тогда уже можно и регистрироваться...
Что касается сайта. Представительский сайт конечно нужен, причём я не вижу ничего страшного, если он будет отдельным. Что касается технических аспектов создания сайта - опять таки, ничего сложного - могу я сделать, может кто ещё поможет. Это 2 дня работы. А вот что касается наполнения - это проблема. Я уже писал, что мы планировали (и всё ещё планируем) выпустить книжечку с историями спасённых лошадей и распространять её где нужно. Эти же истории можно и для сайта взять. Но писать их - времени нет, к сожалению, вон только Poni одну написала. Кстати, Poni, хорошо получилось... Вот в этом нужна помощь, так что ещё раз обращаюсь: кто умеет и хочет - милости просим :yes:
А вот именно объявления о спасении я бы оставил на этом форуме - не вижу смысла переносить их на другой сайт с меньшей посещаемостью, пусть лучше будут на виду.
-
Invisible спасибо большое за информацию.
В любом случае всем тем кто действительно готов принять участие .. - не словом а делом . Нужно собраться где то на нейтральной территории и всё обсудить .. кто ? где и как ? и т.д. и т.п.
вопросов миллион .. только ответов пока нет - дело не простое - и ответственное .. не каждый возьмётся..
слишком высока степень ответственности ..
-
Ага, надо...
Готовых помочь не словом, а делом, уже много насобиралось... Но всё равно, я б предложил пока подумать над тем, кто может заниматься этим регулярно. Вот я, например, очень даже готов помочь, но, зная свою работу, бывает, что у меня несколько недель к ряду нет времени и подумать о чём-то постороннем, не то чтобы этим заниматься. Нужны люди (для начала, хотя бы один), которые были бы готовы всегда (ну, кроме отпуска) быть в курсе событий и держать руку на пульсе, так сказать...
-
А конный спорт таки запретяд?..
-
Может и запретяД, когда и все другие виды спорта тоже запретят. Конный спорт запрещать бессмысленно, нужно менять его постулаты и принципы: наказывать спортсменов за малейшии проявления грубости, переходить на безжелезную езду, ну, и самое главное - менять методику воспитания лошади, её отношения к человеку и человека к ней. Скажу ещё: конный спорт может и, в скором будущем будет существовать без насилия - точно, начало этому процессу уже положено.
-
:cry:
-
А конный спорт таки запретяд?..
Лучше бы человеческую жестокость запреДили :glare:
Лошади и другие животные гибнут не от самого спорта как такового, а от людей, к сожалению :glare:
-
Инвизибл, фигасе у вас цены. :shocked:Штука енотов за регистрацию. 8< У нас пониже будут.
Историй я могу скок хош таких накатать. Ну скока есть лошадей, столько и накатаю. Работа у меня такая. :hehe:
А вот найти человека, который будет заниматься делами общественной организации и правда не просто. Это отнимает немало времени. А главное - это требует ПОСТОЯННОГО внимания.
-
:cry:
правила запрещают бессодержательные сообщения %| которые состоят только из смайла (или пр. значков)
-
Инвизибл, фигасе у вас цены. :shocked:Штука енотов за регистрацию. 8< У нас пониже будут.
Сужу исключительно из прайсов юридических контор, размещённых в интернете. Сам благотворительный фонд не регистрировал :unsure:
-
Думаю, можно найти и дешевле, если судить по оформлению документов для иностранцев - в инете цены в 1,5 раза больше,чем можно найти частным образом. У меян есть знакомый юрист, который мог бы заняться таким делом. Узнать? Кто контактное лицо?
Я готова более-менее регулярно давать деньги на подобный проект, но заниматься, к сожалению, возможности нет вааааще :(
-
Asja - узнайте если вам не сложно - стоимость оформления благотворительного фонда и общественной организации.
Конкретно пока никто не изъявляет желания всем процессом руководить. Но я считаю - что это дело времени .. найдётся человек .
-
Человеку, который захочет взять на себя ответственность по ведению дел фонда хочу пообещать, что поделюсь своими знаниями, советами, помогу чем смогу.
-
Ок, узнаю - напишу
-
Дела по организации Фонда на месте не стоят.
- Устав "первое чтение" в Минюсте прошел, (выдержки из документа см. ниже), т.е. начало процессу положено, процесс пошел, дело начинается.
-
Найменування Фонду українською мовою:
повне – Благодійний фонд „Всеукраїнський Центр Захисту та Реабілітації коней «Коні та люди»”
скорочене – БФ ВЦЗРК „Коні та люди”.
1. Благодійний фонд ВЦЗРК „ Кіни та люди ”, є всеукраїнською недержавною неприбутковою благодійною організацією та має статус благодійної організації.
2. МЕТА, ПРЕДМЕТ, ЗАВДАННЯ ТА ФОРМИ ДІЯЛЬНОСТІ ФОНДУ
2.1. Фонд створено з метою надання всеякої допомоги коням, іншім непарнокопитнім та об’єднання зусиль його членів щодо надання членам Фонду всебічної допомоги у їх діяльності, щодо сприяння у забезпеченні захисту та охорони тварин, формування необхідних умов для гідного утримання, існування, лікування та життєдіяльності коней в рамках людського суспільства, сприяння зміцненню морально-етичних засад і підвищенню духовно-культурного рівня особистості в її відносинах з оточуючим світом.
Метою Фонду є здійснення благодійної діяльності, спрямованої на:
- допомогу коням, позбавленим господарського піклування або отримуючим недостатнє піклування, безпритульним, з особливостями в розвитку;
- допомогу коням, хворим, каліченім та маєвим інші важкі хвороби природні або отримання, участь у поданні медичної допомоги, допомоги утримання таким тваринам та здійснення догляду за ними, сприяння профілактиці, діагностики та лікуванню їх хвороб;
- допомогу в отриманні гідних господарив реабілітованим коням та створення мережі притулків;
- здійснювання посередницьких торговельних и інших комерційних діянь в цілях використування залученні кошті для благодійних цілій та рішень інакших задач в відповідності до Уставу;
- здійснення іншої благодійної діяльності в інтересах коней та суспільства, надання благодійної допомоги тим тваринам, хто її потребує.
2.2. Предметом діяльності Фонду є безкорислива діяльність, що не передбачає одержання прибутків від цієї діяльності, в інтересах тварин та суспільства до мети та завдань, визначених цим Статутом та законодавством України.
2.3. Основними завданнями та напрямами діяльності Фонду є:
• розробка і реалізація заходів, направлених на сприяння соціальної, інтелектуальної, фізичної і психологічної реабілітації і адаптації коней, що залишилися без піклування особистих господарів, коней з числа безпритульних, коней з особливостями в розвитку, коней груп ризику;
• організація, сприяння та підтримка будь-яких заходів, спрямованих на допомогу тварин каліченім, хворим тимчасово та хворим на інші важкі хронічні хвороби, а також сприяння профілактиці, діагностиці та лікуванню цих хвороб, надання підтримки хворим та сприяння соціальній реабілітації та соціалізації в суспільстві тварин, які хворіли та були вилікувані;
• забезпечення захисту та забезпеченню гідного існування тварин шляхом сприяння реалізації відповідних ініціатив на законодавчому, освітньому та громадському рівнях, проведення масштабної інформаційно-роз’яснювальної роботи, спрямованої на належне, повне та об’єктивне інформування громадськості про проблеми захисту тварин, шляхи, методи та заходи їх вирішення та необхідність гуманного поводження із тваринами;
• сприяння пропагуванню державних ініціатив приведення законодавства України по захисту та охороні тварин у відповідність до міжнародних норм та стандартів, пропагування та сприяння практичному здійсненню регіональних, загальнодержавних та міжнародних програм, які відповідають статутній діяльності;
• сприяння виробленню й встановленню відповідними державними органами чітких норм адміністративної та кримінальної відповідальності за неналежне утримання та знущання над тваринами;
• сприяння створенню мережі недержавних та громадських притулків, центрів реабілітації та лікування знедолених тварин;
• сприяння захисту, збереженню та відродженню конегосподарства країни, подання всякої допомоги малозабезпеченим племрепродукторам та іншім профільним господарствам;
• сприяння розвитку культури, в тому числі реалізації програм національно-культурного розвитку, доступові всіх верств населення, до моральних та культурних цінностей;
................... та т.і.
• мати інші права згідно з законодавством України.
-
2.6. Фонд здійснює свою благодійну діяльність у таких основних формах:
• одноразова лікарська, фінансова, матеріальна та інша допомога;
• систематична лікарська, фінансова, матеріальна та інша допомога;
• фінансування конкретних цільових програм;
• допомога на основі договорів (контрактів) про благодійну діяльність;
• дарування або дозвіл на безоплатне (пільгове) використання об'єктів власності;
• дозвіл на використання своєї назви, емблеми, символів;
• подання безпосередньо допомоги особистою працею, послугами чи передача результатів особистої творчої діяльності;
• прийняття на себе витрат по безоплатному, повному або частковому утриманню об'єктів благодійництва;
• інші заходи, не заборонені законом.
-
5.3. Майно та кошти Фонду складають:
• внески засновників та інших благодійників;
• благодійні внески і пожертвування, що мають цільовий характер (благодійні гранти), надані фізичними та юридичними особами в грошовій та натуральній формі;
• надходження від проведення благодійних кампаній по збору благодійних пожертвувань, благодійних масових заходів, благодійних лотерей та благодійних аукціонів з реалізації майна та пожертвувань, які надійшли від благодійників;
• доходи від депозитних вкладів та від цінних паперів, надходження від підприємств, організацій, що перебувають у власності Фонду;
• інші джерела, не заборонені законодавством України.
-
Привязка Фонда к Форуму и отражение их друг в друге, как выше поднимался вопрос - это тема для размышления всех участников Форума. Думайте. Высказывайтесь.Нужен ли отдельный сайт со ссылкой от Форума или это будет отдельный раздел в самом Форуме? - ведь и сама идея и необходимость создания Фонда выросла из Форумского движения спасения, приобретеного опыта и набитых шишек, будущие учредители - все знают как лошадка пахнет, участники не одной спасительной операции как резонансных так и прошедших без выноса на широкую публику.
-
Есть фонд!!! УРА!!! 8) Всё прочитаю, как смогу. Но всё же не могу сдержаться и спрошу: неужели теперь будут кураторы "операций спасения"?
-
Есть фонд!!! УРА!!! 8) Всё прочитаю, как смогу. Но всё же не могу сдержаться и спрошу: неужели теперь будут кураторы "операций спасения"?
Фонд - есть, но пока тольков процессе регистрации, но лиха ли беда начала? :yes:
Нам ещё очень-очень много надо сделать - и принцыпы работы (не только уставные) а реальные совместно вырабатывать, и по кураторам в том числе, органы управления формировать, президента и правление избирать, наглядову раду, попечительский совет и т.п.
-
Какие приятные новости!
Все же, наверное, лучше было бы сделать отдельную темку. :yes: Чтоб не путаться не искать. Или даже под раздел на Форуме. ;)
-
Все же, наверное, лучше было бы сделать отдельную темку. Чтоб не путаться не искать. Или даже под раздел на Форуме.
+1. поддерживаю.
-
Не сочтите за филологическое занудство, но «Кони та люди» чи "Коні та люди", английский вариант переводится как "Лошадь и люди", может тогда корректнее "Horses...". А что ж по сути я в юридических аспктах не разбираюсь.
-
могу помочь с лого (безвозмездно), пишите в личку.
-
ошибки в тексте исправьте...
-
Какие приятные новости!
Все же, наверное, лучше было бы сделать отдельную темку. :yes: Чтоб не путаться не искать. Или даже под раздел на Форуме. ;)
Ира, идешь в региональные представительства? Кому как ни тебе? :yes:
-
Не сочтите за филологическое занудство, но «Кони та люди» чи "Коні та люди", английский вариант переводится как "Лошадь и люди", может тогда корректнее "Horses...". А что ж по сути я в юридических аспктах не разбираюсь.
ошибки в тексте исправьте...
Это не занудство, а как раз то, что нужно! За это, наоборот, спасибо. Разумеется там должно быть "Horses", просто у всех, кто долго работает с большим массивом документа глаз "замыливается" и опечатки, описки и ошибки проскакивают мимо сознания. Машина - т.е. комп - с её подсказками тоже не все и не всегда находит.
Все, что резанет глаз - вылавливайте, сигнальте, будем исправлять.
-
могу помочь с лого (безвозмездно), пишите в личку.
Спасибо! Завтра на свежую голову напишу, хотя, признаться, идей особо и нет. Надо что-то такое легкое для восприятия, узнаваемое, но не банально-избитое...
-
Найменування Фонду українською мовою:
повне – Благодійний фонд „Всеукраїнський Центр Захисту та Реабілітації коней «Кони та люди»”
скорочене – БФ ВЦЗРК „Кони та люди”.
українською: коні
1.1. Благодійний фонд ВЦЗРК „ Кіни та люди ”, що іменується в подальшому «Фонд», є всеукраїнською недержавною неприбутковою благодійною організацією та має статус благодійної організації.
таки кОні...
1.3. Діяльність Фонду має суспільній характер, що не суперечить його взаємодії з органами влади, та не лишає його права на залучення державної допомоги. Фізичні та юридичні особі мають право приймати участь в діяльності Фонду, на основі членства та добровільних грошових, майнових внесків, преследуючі соціальні, благодійні, культурні, освітні, оздоровчі та інші суспільно корисні цілі, спрямовані на захист коней.
DIVA, этот абзац - простите, мягко говоря, абсурд...
"суспільний характер, що не суперечить взаємодії з органами влади.."
"не лишає" - не позбавляє
"приймати участь" - брати участь
"преслідуючи" - маючи за мету (у даному контексті)
1.10. Фонд може бути засновником та учасником підприємств, господарських товариств, інших юридичних осіб відповідно до законодавства. Фонд на правах власника здійснює впадіння, користування та має право розпоряджатися власнім майном в цілях, відповідаючих Уставу.
во первых, "Устав" - правильно "Статут".
"впадіння" - наверное "володіння"?
"в цілях, відповідаючих..." - для забезпечення статутних завдань (або: для досягнення виконання статутних завдань)
"власнім" - власнИм
1.12. Фонд має право засновувати власні представництва в Україні та за кордоном. Представництва діють від імені Фонду в залежності з Положенням, затвердженім Радой Фонду.
представництва в Україні? напевно, це регіональні філії?
"діють від імені Фонду в залежності з Положенням, затвердженім Радой" - у відповідності до Положення, що затверджено Радою (згідно до затвердженого Радою Положення)
-------
все... я явно переоценила свой вечерний потенциал... Но как это могло пройти "первое чтение" в Министерстве юстиции - загадка. 8<
Дива, над этим документом еще работать и работать.
Я бы не шла от клише... ИМХО.
Почему Фонд отчитывается только об использовании "майна"? А ведь нужны еще отчеты по "благодійних внесках", "членських внесках", о кол-ве спасенных, о их приеме и передаче, об условиях содержания (откуда взяли и куда они попали) и т.д. и т.п.
В одном месте - Рада Фонду, в другом - Правление.. Хотя отдельно надо четко прописать "Органи управління".
"подання" - это "надання"?
а зачем Фонду "підтримка соціологічних досліджень з політичних, соціально-економічних, правових та культурних питань"?
Скажу свое мнение и о названии. Лично оно мне не нравится. ИМХО.
-
Ира, идешь в региональные представительства? Кому как ни тебе? :yes:
Хе, можно было бы :glare: :blush:.
Но я особо в таких делах не смыслю, с людьми общаться не умею. Хотя постараюсь помочь чем смогу.
-
Алльо:) Светлана, спасибо за вычитку и выловленых блох.
Оговорюсь сразу: я в украинском языке почти дуб, могу многое не заметить. А писали юристы, вернее будет сказать - делали Устав. Вот терерь понимаю, что его надо отдавать на вычитку украинскому филологу, что я сейчас и попробую сделать, исправив самостоятельно сама то, на что уже указанно.
Статут конечно же "сырой". Первое чтение - это только поверхностное рассмотрение документа с указанием основных промахов, недостатков, неточностей. И предупреждение сразу - что пакет документов будет возращать минимум два раза, что бы все были к этому готовы, т.к. каждый раз будут что-то находить, и просить исправить.
Следующий наш заход - уже с документами о региональных представительствах, вот там, я так понимаю, уже и будут нас шерстить по полной программе. Поэтому хотелось бы сейчас максимально все исправить, что бы прорваться может быть за один заход.
ПС: только что договорилась с филологом, отправляю ему документ на вычитку.
Давайте искать теперь "неточности смысловые".
И о названии: если есть предложения - вносите (думаю, что ещё все можно поменять), только плизз аргументированные.
Аргументация этого названия была такая: кони для людей, люди для коней, добро за добро, спасли коня - конь помог человеку (иппотерапия и т.п.), научить человека и коня лучше понимать друг друга и т.п.
-
1.3. Діяльність Фонду має суспільній характер, що не суперечить його взаємодії з органами влади, та не лишає його права на залучення державної допомоги. Фізичні та юридичні особі мають право приймати участь в діяльності Фонду, на основі членства та добровільних грошових, майнових внесків, преследуючі соціальні, благодійні, культурні, освітні, оздоровчі та інші суспільно корисні цілі, спрямовані на захист коней.
DIVA, этот абзац - простите, мягко говоря, абсурд...
"суспільний характер, що не суперечить взаємодії з органами влади.."
Смысл этого в том, что Фонд ставит своей целью и будет добиваться того взаимодействия с державными (профильными) структурами, когда Фонду, по согласованию, будут даны права проводить инспекции конных хозяйств, коневладельцев на предмет выявления различных нарушений и передача таких отчетов и сигналов державным, властным органам, далее - контроль реакций и выполнения работ по устранению недостатков. Далее - не исключается участие Фонда в различных мероприятиях государственного характера - праздники, форумы, конференции, культурные программы.
1.12. Фонд має право засновувати власні представництва в Україні та за кордоном. Представництва діють від імені Фонду в залежності з Положенням, затвердженім Радой Фонду.
представництва в Україні? напевно, це регіональні філії?
Этот вопрос я себе отмечу и акцентирую в Минюсте, спрошу как именно будет правильно трактовать.
"Дива, над этим документом еще работать и работать." Вот это точно!
"Почему Фонд отчитывается только об использовании "майна"? А ведь нужны еще отчеты по "благодійних внесках", "членських внесках", о кол-ве спасенных, о их приеме и передаче, об условиях содержания (откуда взяли и куда они попали) и т.д. и т.п."
Разумеется, Фонд будет и статистику вести, и отдельные Дела заводить на каждое попавшее в поле зрения Фонда животное, что бы взял папку в руки (открыл файл в компе) и все о лошади узнал; и отчитываться по всем этим вышеперечисленным пунктам - в уставе там где-то это есть. Это перед государством Фонд отдельно ещё и за имущество отчитывается, а перед членами, попечителями и т.п. - по всем тем пунктам, которые будут требовать отчетности.
"а зачем Фонду "підтримка соціологічних досліджень з політичних, соціально-економічних, правових та культурних питань"? Думаю, что без этого не обойтись, если мы хотим как-то заставить наше государство уважать Фонд, его деятельность и добиваться государственного реагирования на существующие проблемы.
-
Ира, идешь в региональные представительства? Кому как ни тебе? :yes:
Хе, можно было бы :glare: :blush:.
Но я особо в таких делах не смыслю, с людьми общаться не умею. Хотя постараюсь помочь чем смогу.
Ира, ничего страшного и сложного нет, да и ничего нового для тебя тоже :yes:
Я тебе на днях перезвоню и все рассажу, ок?
-
Хорошо. Буду ждать.
Попробуем сделать, что в наших силах.
-
Алльо:) Светлана, спасибо за вычитку и выловленых блох.
Оговорюсь сразу: я в украинском языке почти дуб, могу многое не заметить. А писали юристы,
DIVA (имени, к сожалению, не знаю), я уверена, у Вас все получится! :yes: Удачи Вам!
-
Сори за оффтоп, но вот лично у меня название "Кони и люди" вызывает в памяти строку "Смешались в кучу кони, люди" :unsure: :hehe:Мне кажется что название должно сразу давать представление о деятельности организации и по возможности не наводить на посторонние размышления. Ещё хорошо когда в названии используется одно слово, оно легче связывается в сознании с тем что именует.
А по поводу
2. Так же мы должны предоставить образцы разработанных эскизов символики Фонда и бизнес атрибутики: логотип, бизнес-комплект (оф.бланк, конверт, макет визитки), печать с собственным названием и логотипом, образц оформления членских свидетельств, другую собственную символику и атрибутику.
если ещё нужны варианты могу попробовать помочь. В институте проходили разработку подобной атрибутики :smile3:
-
Да, с названием можно подумать и нужно. ПО уставу - почитаю чуть позже, но думаю, что если юристы взялись, то чисто в юридическом аспекте у меня не может быть замечаний. Ну а в украинском языке с Алльо я тягаться уж точно не смогу :yes:
-
2. Так же мы должны предоставить образцы разработанных эскизов символики Фонда и бизнес атрибутики: логотип, бизнес-комплект (оф.бланк, конверт, макет визитки), печать с собственным названием и логотипом, образц оформления членских свидетельств, другую собственную символику и атрибутику.
* Таланты! Давайте создавать, смотреть, голосовать и выбирать.
Готовы что-нибудь придумать :smile3: Есть какие-нибудь условия, или возможен полный полёт фантазии? :sarcastic: Это не очень спешно? Если через недельку подкинем несколько вариантов?
3. Нужен знающий бухгалтер. Кандидатуры?
Можно условия? Какой объём работ, постоянно, временно? Можно в личку.
Возможно, есть кандидатура :yes:
-
По дизайну: тут нужен полет фантазии, привязок и наметок пока нет. Задание как обычно - символ должен отражать суть. Цветовая гамма - полет фантазии. Разрабатывать надо: лого, макет оф.бланка, конверт (не забыть, что все надписи будут дублироваться на англ.язык), визитку, членские свидетельства. Печать будем ваять уже после того, как сойдемся во мнении по логотипу. Спешки нет, но и тянуть не стоит.
inSpirit Таня, в первое время бухгалтер нужен желательно: постоянный, пока на не полный день, дальше - время покажет. В первое время - стандартная отчетность, дальше будет видно, как будем обрастать деламу и хлопотами. Опыт работы обязателен, и желателен - в общественных организациях.
-
надо думать, что БФ проходит регистрацию?
-
Жаль, что на Украине нету "ЭквиХэлпа" или чего-нибудь в этом роде( Хотя, некоторые частники, которым не безразличны лошади могут их выкупать... Вот у нас частники отправляют деньги на лечение, лошади, у которой проблемы с бронхами, хотя они её не собираются выкупать. Всё таки есть еще добрые люди, и это радует.
-
надо думать, что БФ проходит регистрацию?
Да, находится в процессе подготовки ко второму заходу - главная задача сейчас обрасти доками от регионалов - подчищая юр.огрехи и учитывая пожелания Минюста. Дело оказалось не такое быстрое, как думалось и хотелось. :unsure:
-
главная задача сейчас обрасти доками от регионалов - подчищая юр.огрехи и учитывая пожелания Минюста.
можно ли поинтересоваться, - а кто является учредителями Вашего Благотворительного Фонда?
-
Ну, собственно, относительно учредителей мне ответили в личку. Хотя я так и не поняла почему в личку, а не сюда...
Устав висист здесь, народу предложено его отредактировать, обсудить, придумать логотип, поискать бухгалтера. Барышни думают об участии в региональных представительствах :sarcastic:, а 4 учредителя известны только 4 учредителям, Диве и Минюсту...
Дальше. Судя по тому, что уже второй заход в Минюст, то, значит было Учредительное собрание, известен Председатель БФ, Правление, юридический адрес.
Почему и эту инфу не обнародовать, если уж Устав разместили здесь?
Понятно, что ни форум, ни форумчане к созданию и регистрации БФ никакого отношения не имеют, но в порядке дружественной инфы все же можно было бы дать...
-
Так как там дела? ;)
-
что-то пропали наши мессионеры... :cry:
можно ли поинтересоваться, - а кто является учредителями Вашего Благотворительного Фонда?
-
Мы не пропали, продолжаем работу с регионами и документами.
-
Инями словами, пока Спилки не суцщетсвует?
-
Инями словами, пока Спилки не суцщетсвует?
Говоря юридическим языком - пока нет свидетельства о регистрации, идет процесс подготовки последних документов. А реальная работа уже есть
-
пока нет свидетельства о регистрации.
А реальная работа уже есть
что-то не везет мне с ответами... :cry:
отут http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2263.135 спросила о результативных деяниях. А в ответ - тишина... :(
Кстати, так это Благотворительный Фонд "Кони и люди" или Спілка захисту коней?
-
c сюжетом, как по мне, все ок. Фактаж отнеконников: лошадей убивали на бойне - сейчас не убивают, конюшню ремонтируют, корма есть.
http://www.tsn.ua/ukrayina/konei-vryatuvali-vid-boini-video.html
Неясности с теми, кто "нас руководит" и возглавляет.
Не понятно кто это.
Здесь называют Благотворительный фонд "Кони и люди". В эфире: Спілка захисту коней. Это одна и та же организация или это разные структуры?
Кто их учредители? Не знаю как для кого, но для меня это важно. И в нескольких аспектах.
Кто эти люди? Есть ли у них свои лошади? В каком они состоянии? Какие лошади были "вытянуты" ими? Где они сейчас? Какие личные финансовые вклады в БФ-Спилку?
Инфа о проблеме (катастрофе) поступила от Senny. Она, насколько я понимаю, не является ни учредителем, ни членом БФ. Но тем не менее, оказывается, проблемой занималась именно эта структура - БФ-Спилка...
Еще один момент. Активист (мистер Х) заявил, что они в состоянии были выкупить всех лошадей. Вопрос: зачем тогда Дива, одна из учредителей БФ-Спилки заявляла о готовности собирать деньги с форумчан? Я готова была дать деньги на двух лошадей (от 2-х до 5-ти тысяч долларов), Bagrys - на пять лошадей и т.д. Почему нас никто не поставил в известность о том, что наши деньги (руки, помощь) вообще лишние, что БФ-Спилка - не нуждается в такой помощи и способны выкупить лошадей сами?
-
Люди, которые давали интервью, ЕМНИП, - контакты Ани, а не Тони. Тоня же здесь, на форуме занимается созданием этой Спилки, или шо воно там.
Почему данные люди назвались именно так - наверное, вопросы также к Ане. и наверное, Ане и Тоне не худо бы обеим перезваниваться или смс-сится и общаться, кто что выполняет. ибо, любая спилка должна начинаться с четкой организации и координированных действий обеих рук.
Так что, вопрос Алльо касается всех участников звездной акции, а не отдельных личностей имхо.
У меня другой вопрос - народ, со счетами-то сейчас фигня :sarcastic:. Если всякие спилки и организоывваются, как их питать?
-
Отвечу на те вопросы, которые адресованы ко мне и на те, на которые знаю ответы.
1. БФ и Спилка - абсолютно разные организации и обе структуры на данный момент ещё не прошли процедуру официальной регистрации. Спилка начала активно организовываться больше года назад, далее дело несколько увязло в процедурах и пока не дошло до регистрации. Если это не так, и у меня не совсем верная информация - поправьте. Кое-кого, кто стоит у истоков организации Спилки дистанционно знаю, но называть имен не буду, т.к. никто меня на это не уполномочивал. Эти люди назовутся сами, когда сочтут своевременным обнародование своих имен, целей, задач и т.д. Публичное заявление Спилки о себе в репортажах было и для нас всех сюрпризом. И о том, что ситуацию они готовы разрулить своими силами, и своими же силами выкупить поголовье - тоже.
2. Информация о проблеме действительно пошла от Senny и она же держит руку на пульсе этой темы.
3. Да, я являюсь одним из учредителей будущего БФ "Кони и люди", хотя объявлять об этом публично на данное время не уполномочивала никого. И ко мне, в первую очередь как к частному лицу с известной репутацией, пошли звонки и обращения от желающих помочь форумчан и не форумчан, кто чем помочь был в силах и кто чем помочь мог. Все эти люди были "взяты на карандаш" до прояснения ситуации, что бы на перспективу знать, что мы в силах сделать и как быстро совместно действовать, так же всем было разъяснено, что мы ждем развязки этой ситуации и только потом, будем принимать помощь. Все действия согласовывались с Senny как с координатором ситуации. Если я лично, приняла у кого-то из форумчан (и не форумчан) денежную помощь - заявите об этом публично, будем разбираться по существу.
4. По поводу лишней и не лишней помощи. Да, наше общее участие в этой ситуации пока что оказалось не востребовано, т.к. ситуация продолжает быть смутной. Если бы дело дошло до дела (сорри за тавтологию) думаю, что мы бы сумели согласовать совместные действия со Спилкой и её активистами. Пока эта организация не обозначила себя и свой координационно-организационный центр, будет много недоразумений и не согласованных действий.
Теперь лирика, лично от меня. Как по мне, так совершенно все равно, кто разрулил ситуацию: Спилка, БФ или Вася Васечкин? Главное - что ситуация была обнаружена, оглашена, предприняты известные действия, вокруг ситуации быстро и оперативно сплотился дееспособный актив, в первую очередь - форумчан (спасибо всем, кто не спал ночью и не сидел сложа руки, теребил связи, звонил, поднимал на ноги всех и вся, готов был помочь в любой форме!), виновные призваны к ответу, на ситуацию пошла реакция и ситуация пока что под контролем. Так же все прекрасно понимают, что это затишье у Засухи - временное. Контролировать ситуацию надо. Объявила себя Спилка "рулевым" - значит будем получать информацию у них. Нужна будет какая-либо помощь Спилке (а ведь не им же, как таковым, в конечном счете, а лошадям) я лично в посильной помощи и участие не откажу.
-
Не зарегистрированы ни Спілка, ни фонд, а уже столько вопросов и какие-то разборки... Мда.... Думаю, многих обывателей и людей малопосвященных такие вещи могут оттолкнуть. И человек не захочет давать потом деньги непонятным ему людям, которые непонятно что "мутят". А со стороны именно так и выглядит, ИМХО. Так что может как-то поосторожней? А то всё умрёт и там, и там, не успев начаться. А вообще, если есть две группы людей, которые хотят заниматься одним хорошим делом, то у меня возникает вопрос - а почему бы им не объединиться? И выглядеть всё солидней будет, и толку будет больше, опять же, ИМХО. Ведь тут важно что, - конечный результат, т.е. благополучие неблагополучных лошадей :yes:
Всё вышенаписанное - глубокое ИМХО, могу себе представить, что я многих подводных течений не знаю. Точнее в этом даже уверена. Так, взгляд со стороны.
-
Да в том то и дело, что пока ещё нет организаций, а какие-то, сорри за грубость, крысиные бега уже имеют место быть, причем провоцируются людьми из вне с целью пораздувать скандалы и создать какие-то склоки. Ведь ни кто ни кому не не запрещает сливаться в организации, и какие это будут организации, сколько их будет? - все равно, если они будут действовать, найдут общий язык во имя общего дела. И не обязательно им быть юридически слитыми в одну структуру. Пусть будут разные - спилки, фонды, общества, городские, региональные и т.д. и т.п. Цель - одна. А гуртом легче и батьку бить. Единственно надеюсь что во главе таких организаций будут адекватные люди. Это так же мое личное глубокое ИМХО.
Организовываясь в БФ, мы в соответствующем разделе форума выложили свои уставные цели, задачи, видение ситуации и т.п., просили о посильной помощи, приглашали к диалогу и просили высказать свои мысли, звали к сотрудничеству регионалов. Все публично. Кто хотел - высказывался, интересовался вопросом глубже, кто готов помочь - помогает, двери открыты для всех, никто не прячется, учредители готовы к встреч за круглым столом с активом форума, со Спилкой. День, время и место - оговаривается.
-
Не зарегистрированы ни Спілка, ни фонд, а уже столько вопросов
да, вопросов много. А вот ответов на них нет.
Думаю, многих обывателей и людей малопосвященных такие вещи могут оттолкнуть. И человек не захочет давать потом деньги непонятным ему людям, которые непонятно что "мутят". А со стороны именно так и выглядит, ИМХО.
100%! Я была уверена, что это одна и та же зарождающаяся структура. Оказалось - разные. Но что интересно, один и тот же человек (его фамилию, как учредителя БФ, прислали мне в личку! И он же дает интервью от Спилки!). Т.е. он - в числе учредителей обеих структур. Как это объяснить? И почему, создавая БФ, можно просить о помощи, но нельзя называть тех, кто его создает и кому надо помогать?
Конечно, люди имеют право объединяться (в БФ, Спилки и т.п.). Но если эти люди выносят на публику свои уставные документы, то должны быть готовыми к публичным вопросам. Но увы, ответов нет.
Кто их учредители? Не знаю как для кого, но для меня это важно.
Кто эти люди? Есть ли у них свои лошади? В каком они состоянии? Какие лошади были "вытянуты" ими? Где они сейчас? Какие личные финансовые вклады в БФ-Спилку?
Мне кажется, что вопросы вполне закономерны и логичны. К сожалению, на этом форуме уже есть негативный опыт со спасением после спасения.
На этом форуме силами форумчан спасли не одну лошадь. За счет самоорганизации, взаимного доверия, открытости и четкости. Тихо, спокойно и без склок. Мне тогда казалось, что "коннозащитная" стрктура нужна. Сейчас я думаю совершенно по-другому.
-
Алльо:) прочтите внимательно фамилию из лички и фамилию в титрах, и все объяснится само собой.
-
Алльо:) прочтите внимательно фамилию из лички и фамилию в титрах.
давайте сделаем проще. Напишите обе фамилии здесь. И расскажите о том, кто это, "что сделал он в жизни, какие дела, за что его можно любить". Может будут люди обращаться с инфой о проблемных лошадях...
-
Алльо:) прочтите внимательно фамилию из лички и фамилию в титрах.
давайте сделаем проще. Напишите обе фамилии здесь. И расскажите о том, кто это, "что сделал он в жизни, какие дела, за что его можно любить". Может будут люди обращаться с инфой о проблемных лошадях...
Простите, но меня никто не уполномочивал быть чьим бы то не было биографом.
-
Простите, но меня никто не уполномочивал быть чьим бы то не было биографом.
т.е. Вас уполномочили попросить помощи, разместить Устав, поискать бухгалтера и т.д.?
-
Читала, долго думала. Но я так и не поняла. Как можно делать какую-то организацию по спасению лоашдей без тех людей, которые этим занимались и занимаются. Это как-то не умно, мягко говоря.
-
Читала, долго думала. Но я так и не поняла. Как можно делать какую-то организацию по спасению лоашдей без тех людей, которые этим занимались и занимаются. Это как-то не умно, мягко говоря.
Поняшкин, для начала - это просто не этично. Посмотри на темы со смаликами в этом разделе. Счастливые истории.
Вот жил-был форум, который откликался на каждое "sos".
На этом форуме давно говорили о целесообразности создания коннозащитной структуры.
Кто-то берет на себя инициативу подготовить документы. Это привествуется. Все ждут.
Дальше я себе представляла два варианта развития событий. Но для каждого из этих вариантов важен состав Учредителей. К последним – особое внимание, важна их репутация в конном мире, способность конструктивно решать проблемные вопросы, опыт с лошадьми, финансовая чистоплотность, личное финансовое участие, и/или возможность (способность) привлекать финансы со стороны. Одним из критериев участия в составе Учредителей: человек принимал участие в спасении не менее трех (пяти, семи?) лошадей. Или второй вариант: вносит в Уставной фонд не менее 25 (50, 70???) тысяч гривен. Можно думать об альтернативных критериях. Но они обязательно должны быть. И люди должны знать кто во главе.
Дальше: На всеобщее обозрение и обсуждение выставляются основные принципы деятельности такой структуры, потом – Устав, Уставной Договор, Положение о Правлении, порядок отчетности. Тогда всем все понятно. Желающие войти в состав Учредителей – входят открыто и публично. Точно также открыто и публично предоставляют информацию о себе или о тех, кого рекомендуют. При этом не важны их биографии, важно их место в конном мире. Остальные сами выбирают форму своего участия в спасательных операциях (так, как это было всегда на форуме): кто-то дает деньги, кто-то предоставляет транспорт, корма, постой и т.д. И Отчет по каждой операции обязателен.
Второй вариант. Есть инициативная группа. Она же – Учредители, которые не хотят тратить время зря в каких-то обсуждениях. Создают структуру, регистрируют в Минюсте, создают свой сайт. Нам бросают ссылочку на этот сайт. Мы заходим, смотрим, читаем. И каждый принимает решение учасвовать/не участвовать.
Мы же имеем совершенно другую ситуацию.
Скажу о себе. Я никогда не буду участвовать в чем-либо, если не буду знать всю инфу. Я никогда не дам денег неизвестно кому. Я буду держаться подальше от членов кампашки, которая может заявить на всю Украину о том, что один из них ночью пролез на чужую конюшню фотографировать(!!!) чужих лошадей. (А если бы в тот момент, когда он лез на чужую частную территорию произошло короткое замыкание? А если бы у кого-то из лошадей начались колики? Кого бы обвинила Засуха? И она была бы права! Закон был бы на ее стороне!) Уже один этот факт говорит о полном правовом нигилизме, о том, что с такими руководителями и горе-спасателями можно нажить кучу проблем и запороть любое благое дело.
-
Наверное, оно прозвучит отвратительно и цинично. Но на протяжении всех "историй спасения" энтузиазма остается все меньше, а желания замкнуться в своем "доме" - все больше.
Никого не хочу обидеть, но уже не верю, что люди спасают коней публично не из чистого эгоизма. Как хотите, так и понимайте. Есть "позитивный" эгоизм - спасти как бы "под себя". Эти акции как правило вызывают меньше вопросов. Есть "негативный" эгоизм, там больше воплей и меньше ответственности.
Единственный случай быстрого спасения не под себя и без воплей - Анька-Дофина и инспиритовская кобла. Я свои выводы, кому что давать, на этом основании, сделала. ППКС Алльо полный по поводу нежелания пускаться и спонсировать авантюры. И ППКС по поводу того, что человек должен быть либо крупным филантропом, которого надо поддерживать. чтоб он не устал и чувствовал, что не бьется против мельниц. Или - ну гиперсамоотверженным конником, а это функция сомнительная.
В организации никакие из тех, что имеются или создаются, всетаки не верю, ибо в любом профсоюзе рано или поздно начинают тырить профвзносы. Это я не о том, что бабло украдут, а о том, что в рядах товарищей согласия не будет и будут раздраи, недоверие, упреки, критика деятельности и так далее... Каковые уже сейчас и начинаются.
И сорри, нет и не будет чего-то важного, сакрального, ребята. На сайте донор.орг.юа постоянно баблом скидываются, волонтеры работают по больницам, ведут деток. И никто никого ни в чем не подозревает. И даже жизни спасают...
Они там религиозные наверное все. И - ИМХО - жизнь и смерть детей способна вызвать в человеке такие переживания, которые никогда не вызовет жизнь и смерть животных...
Так что, если нет завязки на сакральное, деньги должны притягивать деньги. За созданный фонд надо нести ответственность. Все должно быть сухо и расписанно... А то вечно какие-то бабские визги и авантюристические вылазки. Пардон.
-
Сань, мне кажется, дело не только в энтузиазме.
Дело больше в личном доверии. Как можно доверять людям (их профессионализму, порядочности, толковости), которых не знаешь и инфу о которых невозможно получить больше двух месяцев? Собственно, вот это упорное инкогнито очень настораживает.
За два с половиной года на этом сайте сложились определенные традиции и репутации. Опять таки скажу о себе. Если клич бросает Дофа, Поняха, Кобальт, Влада, Аня Сенни мне в голову не придет ставить под сомнение важность мероприятия. Если деньги собирает Тулуза или Дофа, то есть определенный нюанс: достанут своей дотошной отчетностью по каждой копейке. И уж точно, - лошади будут в порядке. Согласись: выкупить и пристроить лошадь – это не кошечку бабушке отдать.
Мы-то имеем и другой опыт: спасение 4-х лошадей из милицейской конюшни, когда собрали сумму, превышающую необходимую, но ни отчета, ни инфы о лошадях не было и нет. Да и саму тему о «спасении» грохнули. Т.е. попросту многих людей просто использовали, а лошадей пристраивают до сих пор.
-
Знаете, ситуация мне напоминает ситуацию в иппотерапии. Вроде и благое дело, но регулярно оказывается, что кто-то что-то делает и при этом о своих же колегах отзывается по меньшей мере негативно. Сотрудничать тоже считается дурным тоном. И зачастую человек борется не за результаты, а за то, что бы его считали единственным. А детей больных столько, что даже на все конюшни Украины хватит и еще останется :(
Так и с лошадьми. Неужели так много людей, которые хотят и буду бороться за их жизни? Неужели стоит ими разбрасываться. Неужели опыт, связи, желание и деньги тех, кто готов бороться могут быть ненужны? зачем тогда все это затевать вообще?
Я ничего не не понимаю, просто не могу даже найти причины и обоснования таких поступков и такого поведения.
Альо права и права во всем. Донорство и общественнная деятельности всегда зижделась именно на таких принципах: прозрачность, ответственность, строгая отчетность, максимальная эффективность. От тех, кто решился учавствовать в этом требуется кристальная репутация и опыт...Конная среда тесная. Очень узкий круг людей. Нас и так мало, а лошадей много. Зачем же заранее лишать лошадей права выжить?
-
ладно, Поняха. Сказано же было
Да в том то и дело, что пока ещё нет организаций, а какие-то, сорри за грубость, крысиные бега уже имеют место быть, причем провоцируются людьми из вне с целью пораздувать скандалы и создать какие-то склоки.
Мы - мышки серые.
Не будем устраивать "крысиные бега" :sarcastic: и своим мелким шастаньем мешать благим делам.
-
Интересно, а эквихэлп это тоже зарегистрированный во всех высших инстанциях фонд/организация или
всё ограничивается предельно понятным форумом, конкретными лошадьми и людьми желающими чем-нибудь помочь? Их сайт почему-то читаешь и всё сразу становится на свои места, никаких недомолвок и таинственных личностей :glare:
-
Насколько я поняла, Дива приняла участие скажем так, на втором этапе. А через заборы по ночам лазили какие-то левые знакомые обеих девочек :sarcastic:. Они и светились в интервью. Далее же события развивались параллельно. И средства изымались параллельно.
Ну так, есть волшебная вещь - телефон :sarcastic:
-
Насколько я поняла, Дива приняла участие скажем так, на втором этапе. А через заборы по ночам лазили какие-то левые знакомые обеих девочек :sarcastic:. Они и светились в интервью. Далее же события развивались параллельно. И средства изымались параллельно.
Ну так, есть волшебная вещь - телефон :sarcastic:
Не пойму по какие заборы идет речь? - мне через многие приходится лазить и довольно регулярно. :sarcastic:
Если это по Засухинские - то это и вопросы не ко мне и не к нам, т.к. там "лазили" точно не мы, а ребята со Спилки. Не надо нас, плизз, в одну кучу валить. И ещё - ну все же взрослые люди и юридически подкованные, неужели это выглядело как огульное вторжение на чужую территорию и покушение на частную собственность? Да ещё и до такой степени безмозглое, что и в репортаже по ТВ ребята засветились - вот мол мы, дурни, берите и судите нас тепленьких! Нет, люди там были с головами дружащие и законы уважающие, на чужой территориии находящиеся легально с "проводником". Сама же я, сидела в это время на телефоне и в инете, поднимая "волну", мешая людям отдыхать, прося защиты и влияния на ситуацию.
ПС: к сожалению не могу сейчас оперативно реагировать и на все вопросы нормально ответить, т.к. вынуждена ещё и работать когда-то :yes:.
-
Тоня, у тебя верхняя половина сообщения противоречит нижней :sarcastic:. То ты никакого отношения не имела, то они лазили, а ты в нете сидела ;), свою часть работы выполняла...
По сути, вся эта акция сорри по-дурацки выглядит. Я например так и не поняла - брались госсредства под данную ферму, или нет. Ибо, это кадинально меняет дело. Конепром в этом не участвовал и сие пытання осталось невыясненным.
ото таке...
-
Пони...про иппотерапию плохой пример...мне не понравился.А вообще-что плохого что организуется БФ?и какая разница сколько человек спас лошадей?может он еще спасет-и побольше нашего
.и как он их спас...неважно-даже если лез через забор-а мы в это время сидели и пили чаек.Я оч.сожалею что не была возле того забора-а тихо сидела в тепле и уюте и ждала новостей.
-
Саша, ну я же не могу отрицать, что лажу через заборы, грешна :hehe: только не через те, про которые речь идет.
А то, что вся эта акция получилась дурацкая в плане информирования общественности, то таки да 100% согласна. Сначало были вопли "волки! волки!", потом вдруг появилась сила, которая начала разруливать ситуацию самостоятельно, причем информация поступала кусками, и много другого непонятного. Ну да Бог с ними, главное в том, что мы хотели и могли (имели возможность) помочь лошадям. И ситуация разрулилась опять таки на благо - бойня остановлена. Текущая цель достигнута. Единственно что волнует - это что ситуация не закончилась.
-
Пони...про иппотерапию плохой пример...мне не понравился.А вообще-что плохого что организуется БФ?и какая разница сколько человек спас лошадей?может он еще спасет-и побольше нашего
.и как он их спас...неважно-даже если лез через забор-а мы в это время сидели и пили чаек.Я оч.сожалею что не была возле того забора-а тихо сидела в тепле и уюте и ждала новостей.
Пример какой есть. Он может нравиться или нет, но ситуация такая, какая есть.
А через заборы лазить нужно тоже с умом. Иначе все может стать еще хуже. Таких примеров миллион.
В создании БФ ничего плохого нет. Просто человек, который хочет таким образом и такими средствами решать ситуацию, должен четко понимать массу важных вещей.
Фонд создается для привлечения средств и для возможности делать это официально.
У такого фонда (если он хочет таки привлечь средства) должен быть авторитетный руководитель с именем, которое о чем-то говорит в данной конкретной среде и с соответствующей репутацией. Только лишь потому, что желающие отдать свои деньги, могли быть уверены, что их потратят на то, что нужно.
Деятельность такого фонда должна освещаться как можно шире (иначе как привлечь средства?).
Любая акция по спасению лошадей, которая осуществилась при участии какого-то количества людей, добровольно сдавших деньги или помогавших еще чем-то, просто обязана быть предана огласке. Хотя бы в виде отчетов, которые предоставлены тем, кто в ней учавствовал.
Фонд, который действительно создавался ради того, что прописано в уставных целях, своими задачами будет ставить привлечение как можно большего количества волнтеров или желающих помочь финансово.
И таких принципов еще много. Это те основы, на которых построена любая общественная деятельность и нарушение этих основ приводит просто к тому, что такие организации разваливаются.
Конечно, существуют БФ, которые создаются с иными целями. Иногда общественная организация просто выбрала такую форму как наиболее удобную и располагает уже проработанными схемами финасирования. Иногда через БФ отмывают деньги. Но мы же сейчас говорим о других случаях?
Такова уж специфика конного мира и конной общественности. Это даже не кошки и собаки.
Самое интересное, что работающая и успешная тема того же Эквихелпа есть и она открыта для изучения. Хотя и в Эквихелпе есть истории, когда люди пристраивали спешно уже спасенных.
Конечно, любой человек может спасать любое количество лошадей и за это ему земной поклон и всеобщее уважение. И таких людей не мало. В частном порядке этим занимаются многие конники. Но создание какой-то общественной организации все же предполагает под собой что-то еще кроме большого желания и доброй воли.
Впрочем, создать БФ можно сколько угодно. Благо, закон этого не запрещает. Главное, под флагом такой организации не сделать ошибок, которые приведут к тому, что в этой системе разочаруются желающие и могущие помогать.
-
Если я захочу сдать деньги на спасение лошади Х в организацию У-это мои проблемы....я первое-могу попросить интересующую меня инфу и сделать выводы и второе-просто сдать деньги....и все.Все и все.А пытаться заочно оценить ситуацию и людей-провальное дело.Пусть создаються фонды,Спилки-и если они спасут хоть одну лошадиную душу-я за...без сомнений и упреков.А пример с терапией мне не нравиться....т.к он не объективен...и многие люди не могут об этом иметь полное представление.Центров иппотерапии оч мало и судить о их взаимоотношениях многим трудно.
-
Так, собственно, речи же не идет о том, что кто-то не должен сдавать деньги. И что кто-то может этому препятствовать или просить отчета.
Речь идет о единственно правильном варианте работы таких организаций, если нужна эффективность.
А если не нужна - то варианты могут быть какими угодно. Это уже проверено и опробовано не единожды. Зачем изобретать новые колеса? Круглые все равно ездят луче.
Ситуацию и людей оценить и правда невозможно, зато есть репутация, которая позволяет доверять человеку и его рассказам о ситуации. Именно такая репутация и нужна такому фонду.
А с терапией просто - кому нужно и интересно, может сам проверить, позвонив в разные центры и поговорив. И те, кто сталкивался с этим, как раз и выказывали такое мнение. Я просто с ним согласна.
-
Ну в принципе так то оно так...только репутация-это такая весчь....По моему у этого человека Х есть хорошая репутация,а для человека У-этот человек обманщик и человек преследующий только свои корыстные интересы....И тут ничего не поделаешь...поэтому Х и У образуют каждый свой фонд и периодически поливают друг друга грязью-это нормально,это наш минталитет.
-
О да, таковые загибы менталитета имеют место быть в нашем обществе. Причем, совершенно в любых сферах. И непогрешимых репутаций не бывает в принципе. Всем старухам прорух хватает на их недогий век.
Но все же примеры положительные есть - те же Даша и Жужа эквихелповские. Им люди верят, им доверяют деньги и лошадей. И они ошибались, но все же в сухом остатке - больше успешных акций.
И, кстати, они очень четко следят за судьбой спасенных. Вежливо, но довольно настойчиво просят отчетов и фотографий. И именно поэтому люди, которые видят огромное количество счастливых историй, не теряют веры и помогают.
-
Поняха, практически по каждому пункту согласна с тобой.
А через заборы лазить нужно тоже с умом.
И при полном согласии с законом.
Деятельность такого фонда должна освещаться как можно шире (иначе как привлечь средства?).
Любая акция по спасению лошадей, которая осуществилась при участии какого-то количества людей, добровольно сдавших деньги или помогавших еще чем-то, просто обязана быть предана огласке. Хотя бы в виде отчетов, которые предоставлены тем, кто в ней учавствовал.
Фонд, который действительно создавался ради того, что прописано в уставных целях, своими задачами будет ставить привлечение как можно большего количества волнтеров или желающих помочь финансово.
И таких принципов еще много. Это те основы, на которых построена любая общественная деятельность и нарушение этих основ приводит просто к тому, что такие организации разваливаются.
100%!
Главное, под флагом такой организации не сделать ошибок, которые приведут к тому, что в этой системе разочаруются желающие и могущие помогать.
Поняха, а если ошибки делаются на старте?
А пытаться заочно оценить ситуацию и людей-провальное дело.
:rolf:
Но именно это нам и предлагается. Заочно поверить в благое дело, заочно обсудить Устав, заочно помогать виртуальным образам.
-
Ну а если на старте, то следующий подобный фонд уже не сможет расчитывать на соответствующий уровень доверия.
Это как с финансовыми пирамидами - они настолько напугали людей, что развитие банковской системы (хотя, кажется, какая связь?) в стране практически замерло. И отголоски тех страхов мы сейчас, кстати, наблюдаем во всей своей красе. Конечно, тут масштабы не те. Конечно, все не так срашно, но если из-за этого не получит шанса хотя бы одна лошадиная душа, то она и будет ценой этих ошибок.
-
Х и У образуют каждый свой фонд и периодически поливают друг друга грязью-это нормально,это наш минталитет.
ну как лояльный мЕнтальный вариант :
то это и вопросы не ко мне и не к нам, т.к. там "лазили" точно не мы, а ребята со Спилки. Не надо нас, плизз, в одну кучу валить.
а осторожные вопросы из несведущих масс квалифицировать яко "крысиные бега" :sarcastic: (для темповцев: "курки" не актуально! Рулят "крысы"! :sarcastic:)
Ну а если на старте, то следующий подобный фонд уже не сможет расчитывать
Поняшкин, это те ошибки, которые можно исправить.
-
Сценарий очень жуткого триллера :sarcastic: (взгляд с другой планеты)
Имеем имхо двух девочек, которые каждая со своей стороны организовывала "спасение". И обоюдно им знакомых мужиков, которые пламенно вдохновились этим самым спасением и организовались в продотряд, призванный почему-то и уполномоченный неизвестно кем вырвать кус конины изо рта злобной тетки-депутатши. Ведомые вдохновением, дядьки с энтузиазмом светились перед камерами, иногда путая названия своей организации для красного словца (в зависимости от того, с какой девочкой они накануне общались).
Параллельно, самые разные люди в разной степени бестолково помогали со своей стороны - звонками, участием прессы и тыды и тыпы. Немилосердно перевирая события, согласно закону испорченного телефона.
Так, плановое и довольно долгосрочное (около месяца дело длилось, а вовсе не в течение 2х дней там всех одров резали, и еще масса нюансов) уничтожение личной собственности отдельно взятой образцовой колхозницы, перессорило славное форумское сообщество и поселило недоверие в сердцах, отравило братство кольца и помешало создать союз меча и орала :rolf: :rolf: :rolf:
-
(взгляд с другой планеты)
:shocked: Сань, вернись! Ты мать БФ "Дети и кони"!
(больше не шкодничаю оффтопом!)
-
Алльо,вроде Вам известны имена учередителей-скинули в личку...так ведь.Знаете ли Вы их?Устраивают ли эти люди Вас?Честные ли они?И будут ли бороться за лошадей?
-
Алльо,вроде Вам известны имена учередителей-скинули в личку...так ведь.
так и есть. Скинули ФИО.
Знаете ли Вы их?
нет.
одного из учредителей видела и общалась несколько раз. О том, что именно он учредитель узнала случайно.
Устраивают ли эти люди Вас?
меня - нет
Честные ли они?
не знаю
И будут ли бороться за лошадей?
не знаю.
-
Плохо что не знаете их...а с другой стороны-если не знаете их,то и оценить их достоинства и недостатки мы не сможем.Придеться или верить им или отойти в сторону и учиться на чужих ошибках.Присоединиться мы всегда успеем. :yes:
-
Плохо что не знаете их...
а может и хорошо? :sarcastic:
а с другой стороны-если не знаете их,то и оценить их достоинства и недостатки мы не сможем.
можем! Исключительно по тому, насколько учредители публичного фонда избегают публичных ответов на публичные вопросы. Для меня это очень существенный показатель, который привел меня к закономерному выводу: точно также будет "предоставляться" (читай: скрываться) инфа о лошадях, об их состоянии и здоровье. Такое же отношение будет к финансовым и организационным отчетам. Основания думать именно так - в этой теме.
-
Ну может дело в нашей суеверности,национальной.Я то же если что-то важное начинаю-сильно не распространяюсь-боюсь сглазить.Надо подождать конца регистрации-может потом люди сами выйдут на арену.А там уже и определимся-верить или нет.В любом случае этих организаций будет много-на каких-то обожжемся а какие-то пользу принесут.Это как выборы :girl_haha:-голосовали за регионы и с пеной у рта их расхваливали,а теперь за юлю-и тоже с пеной у рта :cry:(мои знакомые)
-
Ну может дело в нашей суеверности,национальной.Я то же если что-то важное начинаю-сильно не распространяюсь-боюсь сглазить.
:sarcastic:
тут - другое дело! Уже не сглазиться! Устав висит! бухгалтер ищется (денег, насколько понимаю, нет)! логотип срочно нужен! региональные представительства "открываются". Помеха - "крысиные бега" вокруг фамилий учредителей и их конноспасательного потенциала :sarcastic:
этих организаций будет много-на каких-то обожжемся
не мы. "Птичку (Лошадку) жалко!"(с)
-
Конечно,если держаться в стороне-то и не обожжемся.Хотя ошибки совершают все-нет идеальных людей,организаций,БФ и т д и т п.Поживем увидим-пусть пробуют все...кто-то уйдет,кто-то останеться.Главное сотрудничать,что б если у одних не заладиться_все остальные помогут и лошади не пострадают.
-
Конечно,если держаться в стороне-то и не обожжемся.
а если не держаться в стороне (интересоваться, спрашивать, советовать), то определят вас (нас) в "крысиные бега"
Поживем увидим
Пожили. Но так и не увидели.
Главное сотрудничать,что б если у одних не заладиться_все остальные помогут и лошади не пострадают.
не факт!
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=1964.0
-
плохой опыт тоже опыт...на этом примере можно научиться и уже не попадать впросак-по крайней мере стараться.хотя все равно попадем-не без этого.Но сотрудничать надо-если мы не поможем друг другу то кто же нам поможет?Закон?Государство?К сожалению только мы сами друг другу.
-
Но сотрудничать надо
С кем? Ты можешь назвать тех, с кем в данном случае надо сотрудничать? Их ФИО? Кто они в конном мире? Есть ли свои лошади? В каком они состоянии? Их возможности финансировать, пристраивать лошадей?
С кем сотрудничать? С одним виртуальным ником?
-
Нет я этих людей не знаю.Но и меня ж многие не знали-а поверили.Отдали лошадей .Не важно есть ли у них лошади личные-их может и не быть в силу разных обстоятельств(например аллергия).Я знаю одного типа-у него Дикая аллергия на любую шерсть-но он активно помогает пристраивать брошенных собак и кошек.И с финансами....вот у меня не густо(по нынешним меркам или для БФ) но есть я с руками ногами и желанием помочь.Могу и деньгами поучавствовать-но не в больших объемах.А кто-то может больше дать,но времени заниматься не имеет....это оч пластично должно быть без углов и резких движений.Я хочу все таки увидеть конец регистрации или учереждения...не знаю как правильно-а потом делать выводы.
-
Сожет я приземленная, может я и слишком прагматичная, но мне кажется, что человек, который взял на себя ответственность быть руководителем такого фонда, просто обязан уметь и знать столько что бы:
- в любой момент поехать к лошади нуждающейся в помощи, мгновенно оценить ситуацию, сделать выводы и наметить план действий
- иметь достаточно связей что бы привлечь к делоу специалистов ( а тут нжно понимать, что требуется от специалистов)
- всегда четко знать кто и когда в каком объеме готов помогать и поддерживать начинание
- иметь контакты со СМи и уметь ими правильно воспользоваться
- четко видеть и предвидеть что и ака может поменяться в ситуации
- взять на себя ответственность за жизнь и здоровье подопечных
- взять на себя полную ответственность за те средства, которые предоставили волонтеры ( это и деньги и помощь и транспорт и просто даже предание огласке ситуации)
- четко уметь распределить обязанности между желающими помочь (кто отвечает за перевозку, кто за сбор денег, кто за отчетность, кто за дальнейшее лечние, кто - за содержание, а кто за курирование проекта по конкретной лошади)
- быть убедительным
И еще куча всего требуется от такого человека. Я повторюсь, конный мир Украины столь тесен, что любое слово сказанное одним тут же становится известным половине конного сообщества. Куда уж тут выбирать руководителей. Счастье, если один такой найдется.
-
Наташ...сразу видно что ты не бизнесмен :sarcastic:Ну разве надо директору ехать и лично что-то делать.Должны быть люди которые спецы в своей обл.....а директор должен организовать например транспорт для людей,людей и т д.А то если он будет лично везде присутствовать-так он пока в харькове будет на западенщине все обвалиться.Тем более я так поняла что БФ-это совещательный орган и там нет одного человека-их там несколько и каждый должен отвечать за свой фронт.
-
Может я приземленная, может я и слишком прагматичная, но мне кажется, что человек, который взял на себя ответственность быть руководителем такого фонда, просто обязан уметь и знать столько что бы:
- в любой момент поехать к лошади нуждающейся в помощи, мгновенно оценить ситуацию, сделать выводы и наметить план действий
- иметь достаточно связей что бы привлечь к делоу специалистов ( а тут нжно понимать, что требуется от специалистов)
- всегда четко знать кто и когда в каком объеме готов помогать и поддерживать начинание
- иметь контакты со СМи и уметь ими правильно воспользоваться
- четко видеть и предвидеть что и ака может поменяться в ситуации
- взять на себя ответственность за жизнь и здоровье подопечных
- взять на себя полную ответственность за те средства, которые предоставили волонтеры ( это и деньги и помощь и транспорт и просто даже предание огласке ситуации)
- четко уметь распределить обязанности между желающими помочь (кто отвечает за перевозку, кто за сбор денег, кто за отчетность, кто за дальнейшее лечние, кто - за содержание, а кто за курирование проекта по конкретной лошади)
- быть убедительным
И еще куча всего требуется от такого человека. Я повторюсь, конный мир Украины столь тесен, что любое слово сказанное одним тут же становится известным половине конного сообщества. Куда уж тут выбирать руководителей. Счастье, если один такой найдется.
-
Личностный оффтоп
Но и меня ж многие не знали-а поверили.Отдали лошадей.
Вас - не знали. Знали Наташу, которая за вас поручилась. Потому и поверили.
-
Наташ...сразу видно что ты не бизнесмен :sarcastic:Ну разве надо директору ехать и лично что-то делать.Должны быть люди которые спецы в своей обл.....а директор должен организовать например транспорт для людей,людей и т д.А то если он будет лично везде присутствовать-так он пока в харькове будет на западенщине все обвалиться.Тем более я так поняла что БФ-это совещательный орган и там нет одного человека-их там несколько и каждый должен отвечать за свой фронт.
Я не только бизнесмен, я еще и в прошлом довольно упешный бизнесмен ( в 20 лет свой бизнес с оборотом в 3-4 тыс. у.е - это не мало). Плдюс я дипломированный менеджер и плюс человек, который в сфере НГО и благотворительных организаций крутился не один год. Ииенно поэтому я делаю такие выводы. Да, руководитель не должен ехать чи что-то решать сам. Иначе никакой он не руководитель. Делегирование полномочий - вещь обязательная для грамотного руководителя. НО. Тут есть Но. дело в том, что спасение одной лошади - это целый проект, в котором обычно задействованы немалые средства и силы не одного человека. Именно поэтому я считаю, что оценку ситуации и разведку местности руководитель провести обязан. И еще потому,что отвечать ему перед донорами. Поэтому яи говорила о специфике. Можно на местах перепоручить вопросы решения ситуации тем, кто уже проверен, но в зоне досчгаемости руководитель должен видеть ситуацию своими глазами. Рука на пульсе - тут вещь обязательная.
-
За меня Наташа поручилась?Странно....она ж против была...зачем же поручалась???Поручительсво,знаете ли,серьезная вещь...не думаю что Наташа полезла бы в такую авантюру.И второе-она и не знала про многих лошадей-а точнее про всех,кроме Плюши.Не обманывайте народ.... %|
-
Наташ,ну есть у тебя образование у меня тоже есть-дипломами будем меряться?Мы все где то крутились....но это еще не все...человек учиться всю жизнь-побеждает и проигрывает-это и есть движение вперед.
-
Вот именоо поэтому я и высказваю своем мнение. Оно - не истина в последней инстанции. Это только лишь опыт, помноженный на знания.
-
Изначально-если руководители будут мотаться по первому сигналу по разным уголкам Украины-дело обречено.Должен быть коллектив в областях или хоть в регионах.Они работают а руководитель подключается как тяжелая артиллерия.Надо ценить время и деньги.Потому что пока руководитель приедет...может быть поздно.
-
Так речь и не идет о первых призывах о спасении, но выделить ключевые и важные моменты - это роль руководителя и самому поехать - важно.
А еще важно уметь говорить с теми, кто решает судьбы лошадей.
Ведь ни для кого не секрет, что КЗ и подобные организации, часто грешат решением проблем в виде сдачи на мясо, но при этом отказывают в продаже нормальным покупателям. Тут пригодятся и авторитет и имя и репутация. Тут важен опыт и знания и свое четкое видение ситуации. В таких случаях время идет порой на часы. И руководитель хотя и может доверить что-то своим проверенным людям, но все же обязан быть готов в любую секунду подключиться к делу. А уж как нужен авторитет в обуздании ретивых спасателей - это только у тех, кто по голову был в таких ситуациях можно узнать.
У меня еще свежи в память события выкупа той же Плюши. Когда я просила Машу выведать обстановку, но при этом ей ретиво мешали пылающие правленым гневом москвички и названивающие потелефону руководителю базы. Он, доведенный до сказу, просто отказался продавать малышку. Благо, до выпуска лошадей в горы было время и были добрые соседи, приютившие ее. Иначе не было бы Плюши. А решить можно было бы все одним разговором. ТИхим и мирным, без наездов.
-
И тем не менее-именно москвичи выкупили ее...и я думаю дело было так-деньги собрали....а дело не идет.Тянеться и тянеться....Месяц ,два....А за деньги то надо отчитываться...вот и звонили....Ты ж сама рассказывала...
-
И тем не менее-именно москвичи выкупили ее...и я думаю дело было так-деньги собрали....а дело не идет.Тянеться и тянеться....Месяц ,два....А за деньги то надо отчитываться...вот и звонили....Ты ж сама рассказывала...
Нет не так все было. Жаль форум подох. Деньги собрали в послений момент. Когда цену выяснили. ПОтому как хозяин то 1000 называл, то 500 а то вообще продавать отказывался. И Маша ее выкупить хотела - не дал. Параллельно искали хозяев. Нашли иа потом они отказались. А в это время звонили возмущенные и воду мутили. Маша потом слезно просила не звонить, т.к. он обозлился и собирался выпускать ее на зиму в горы. ПОмогли соседи, которые ее подкармливали. А потом когда решено с руками было и с ценой хоть как-то порешали - собрали деньги. Переслали Машке. ТОгда я поехала и забрала ее. Мы пытались еще торговаться - не вышло. Оформили проходное. ПРивезли. Отписала тут же им отчет с фотками. Потом еще один отчет и тут форум у них сдох. Когда они форум восстановили, то написали мне с просьбой предоставить отчет. Я зафоткала малую, сняла видео, сделал тему и выложила все что ее касается. Как живет и как развивается. Какой характер стал и т.д. Вот так оно все было.
-
ОНи деньги не собирали пока не нашли руки. Просто кто-то гворил скольго готов на нее дать. А ведь они хотли ее в Мск везти. Передумали, т.к. она слабая была. Боялись,что не доедет. А звонили именно потому, что хотели высказать ему все свое возмущение. ТИпа отдайте реьенка - все рвано ему хана. А он - нет! она от араба и стоит кучу денег. тут еще вышло, что он узнал про кипишь в инете и началась война. Думали уже ее украсть, искали варианты. Но потом решили таки купить. И то хорошо. Ато еще тюрьма бы светила.
-
За меня Наташа поручилась?Странно....она ж против была...зачем же поручалась???Поручительсво,знаете ли,серьезная вещь...не думаю что Наташа полезла бы в такую авантюру.И второе-она и не знала про многих лошадей-а точнее про всех,кроме Плюши.Не обманывайте народ.... %|
Марина, зачем же так? так оно и было. Вас - не знали. Знали Наташу, которая за вас поручилась. Потому и поверили.
Именно от Наташи о кобальтах я слышала много хороших слов. И смс-ки писала (которые у меня сохранились) как о порядочных и искренних людях. Мне лично этого было достаточно, чтобы верить.
Должен быть коллектив в областях или хоть в регионах.Они работают а руководитель подключается как тяжелая артиллерия.
:rolf:
Отлично! Принимаем эту логику!
Ответь на вопрос: руководитель кто?
(Двухмесячные попытки выяснить здесь хотя бы ФИО артиллериста - безрезультатны.)
-
Алльо,я наверное не правильно понимаю смысл поручительства.Я понимаю так...у Вас есть лошадь или у Ваших друзей,Вы меня не знаете,но хотите перепоручить заботы о ней мне-вот тут и выступает поручитель.Но разве такая ситуация была?Все лошади были спасены мною за свои деньги и никто не влиял на это решение.А за хорошие слова-спасибо,я знаю.Я же не отрицаю этого.И я о Наташе хорошего мнения и всем об этом говорю.
-
Я не согласна, что человек, организовывающий фонд должен быть суперменом. Это живой человек, с ошибками и провалами, и недочетами. Просто, он их минимизирует.
-
Тулуза,оч коротко и в точку.Если пытаться создать что-то совершенное-никто никогда не создаст...даже если руководители будут идеальны(что мало вероятно,впринципе) обязательно могут появиться проблемы у сотрудников.Тогда есть один вариант-один человек решает все вопросы лично и лично все организовывает.
-
Алльо,я наверное не правильно понимаю смысл поручительства.Я понимаю так...у Вас есть лошадь или у Ваших друзей,Вы меня не знаете,но хотите перепоручить заботы о ней мне-вот тут и выступает поручитель.Но разве такая ситуация была? Все лошади были спасены мною за свои деньги и никто не влиял на это решение.А за хорошие слова-спасибо,я знаю.Я же не отрицаю этого.И я о Наташе хорошего мнения и всем об этом говорю.
Вы понимаете так. Я понимаю по-другому. Я бы сказала - шире диапазон. Не ограничивается только заботой о лошади. И деньги решают далеко не все.
Вами лошади спасены? Спасены. Им хорошо? Говорят, хорошо. Что еще надо?
Относительно
Все лошади были спасены мною за свои деньги и никто не влиял на это решение.
На решение, может, никто и не влиял. И спасены они Вами и за Ваши деньги. Но, думаю, все же люди помогали и грузить, и перевозить, и лечить, и ухаживать. Важно это понимать.
Я не согласна, что человек, организовывающий фонд должен быть суперменом. Это живой человек, с ошибками и провалами, и недочетами. Просто, он их минимизирует.
если способен минимизировать. А если начинает с ошибок, то.... :sarcastic:
Человек, организовывающий фонд, прежд всего должен уметь организовать людей. И не просто организовать на одну акцию, а сохранить их потенциал на все последующие. Т.е. люди должны хотеть работать и помогать такому организатору (Благотворительному фонду, Спилке и т.д.).
-
Поручитель-человек,который в случае провала поручаемого берет на себя все обязанности оного...по другому никак.Все остальное-это из области чувств.Грузили,везли,лечили-это ж все не бесплатно...Вы ж понимаете.И помощь я всегда ценю.....но заставить помогоать невозможно.И если кто-то помогал и помогает-спасибо большое.Но на это поручителей не надо-просто люди хотели помочь.Не думаю что у Вас или Наташи кто-то спрашивал о моих питомцах.....
-
Поручитель-человек,который в случае провала поручаемого берет на себя все обязанности оного...по другому никак.Все остальное-это из области чувств.Грузили,везли,лечили-это ж все не бесплатно...Вы ж понимаете.И помощь я всегда ценю.....но заставить помогоать невозможно.И если кто-то помогал и помогает-спасибо большое.Но на это поручителей не надо-просто люди хотели помочь.Не думаю что у Вас или Наташи кто-то спрашивал о моих питомцах.....
Не дай, Господь,
Мне жертву принести.
И знать,
Что неугодна жертва эта. (с) - когда-то написал один интересный человек
-
Давайте создадим отдельную тему: кто как и кому помогал и во что это всем вылилось, потому что здесь уже рассуждения перешли на ностальгические воспоминания.
О "поручительстве" (сама виновата, выразилась не точно, теперь оправдываться приходится). Когда я говорила, что Наташа за вас поручилась, я имела ввиду всего-навсего ее неоднократные отзывы о вас как об ответственном человеке, который сможет содержать и обеспечивать лошадь.
На то поручительство, которое описываете вы, никто не подписывался. В том числе и Наташа. Да и с чего бы вдруг? Все тут знаю - что такое лошадь и сколько стоит ее содержание, и в общем-то все тут в здравом уме обретаются.
-
Думаю Вы должны меньше руководствоваться эмоциями и более точно выражать формулировки.хотя я сама оч эмоциональный человек.Но правда-превыше всего и жертвы тут не причем.Как и хорошее отношения между людьми.Дофина,вы сказали именно то что сказали-думали что я не обращу внимание.Ведь разговор был именно о доверии руководству БФ и репутации его членов.Оправдываться не надо-Вы меня не обидели.И Наташины отзывы обо мне никак не повлияли на решения-потому что Вы эти решения Вы не принимали ну никак.А посему разговоров на тему-ПОчему человек Х дал Кобальтам лошадь вообще не должно быть с Вашей стороны.
-
Ведь разговор был именно о доверии руководству БФ и репутации его членов.
так нет доверия по причине неизвестности руководства и учредителей. ИМХО.
И Наташины отзывы обо мне никак не повлияли на решения-потому что Вы эти решения Вы не принимали ну никак.
Наташины отзывы влияли на мои решения. Это факт.
-
Мда... Кобальт - ППКС.
Народ, давайте не ударяться в абсурдно-виртуальные разглагольствования. "Поручительство" - это именно тот термин, который имеет в виду Кобальт. Это как в банке. И на это никто не пойдет. Никогда.
А то, что бла-бла-бла, я под какой-то прожект денег даю, бо в когось очи гарни, это фихня. Денег под чью-то определенную ответственность можно собирать. Но только - дать немношко денег Ане-Мане, а она ужо хозяина для коня будет искать... Но отдавать лошадь той же Кобальт или не отдавать - хахаха. Да Кобальту надо в ноги кланяться за то, что она какого-то отказного одра вешать собирается на шею. Которого никто из присутствующих больше не повесит. И никакие Наташи со своими левыми мнениями на массу людей, которые готовы по частям в эквиваленте 50 баксов на коня скинуться и больше не заморачиваться, повлиять не смогут. Месяц висения одра на шее у общественности выльется либо в стыдливое закрывание глаз на то, что кто-то из участников не выдержит и одра заберет на свою шею. Либо, что чудом найдется любой хозяин и ему в радостных соплях притащат и сбагрят новоспасенного одра... Вот такая реальность. А в виртуальности можно какими угодно эмоциями перениматься :sarcastic:
Поэтому, я не понимаю претензии к Кобальт. Я на такие поступки не способна и честно говоря, считаю их чудачеством. В наше время огромная роскошь - спорить с людьми, которые забирают себе больных и никому не нужных коней. Надо их на руках носить, холить и лелеять :sarcastic:
-
Дорогие форумчане.Извините может за излишнюю резкость в высказываниях.Я оч благодарна всем людям которые мне помогали и помогают...и буду благодарна всегда.Просто я устала,много ночей не спала-умерла моя собака-отравили соседи...я не смогла ее спасти.Еще раз извинение за резкость.
-
У нас погиб хозяин нашего клуба Андрей, которого мы очень любили и уважали.
http://www.royalhorses.com.ua/horses/text/royal_text.htm
-
Я его не знала,но оч жаль...такой молодой,столько много было сделано и столько впереди..Выражаю соболезнования родным,близким ,друзьям...
-
:(
-
Кажется, что это так далеко, а оказыввается, бывает так близко.
Жаль человека. Роялевцы, держитесь там!
-
И ко мне, в первую очередь как к частному лицу с известной репутацией, пошли звонки и обращения от желающих помочь форумчан и не форумчан, кто чем помочь был в силах и кто чем помочь мог.
Если бы дело дошло до дела (сорри за тавтологию) думаю, что мы бы сумели согласовать совместные действия со Спилкой и её активистами.
DiVA,
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=9.msg81758#new
-
И ко мне, в первую очередь как к частному лицу с известной репутацией, пошли звонки и обращения от желающих помочь форумчан и не форумчан, кто чем помочь был в силах и кто чем помочь мог.
Если бы дело дошло до дела (сорри за тавтологию) думаю, что мы бы сумели согласовать совместные действия со Спилкой и её активистами.
DiVA,
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=9.msg81758#new
ок, отписалась в теме
-
Здравствуйте! хотелось бы пообщатся с кем-то кто работал или был как-то связан с лошадьми Т. Засухи около 2х лет назад.
я купила летом кобылу у "друга Засухи по поеданию элитной колбасы"(он назыввет себя владыкой с.Вороньков, Бориспольская обл),кобыла пришла к этому другу от Засухи, она и еще ОЧЕНЬ много других. Своей жизнь спосла, а другим,увы, не смогла.
буду благодарна за любую информацию! 8097 738 35 06
-
Пишу под впечатлением последних скандалов на форуме. На самом деле все то неприглядное, что вылезло на свет в процессе ссоры Кобальтов с остальными, родилось не вчера. Отстутствие элементарной культуры общения, что на форуме, что в жизни; любовь к вынесению безапелляционных диагнозов другим (до такой степени, что порой некоторые посты по стилистике напоминают ЖЖ Сергея Доренко); стремление "меряться" заслугами; нежелание оценить мелкие, но полезные дела других... список можно продолжать. Подчеркну, я ни на кого лично не намекаю, а говорю в целом.
В итоге, ИМХО, - отсутствие общего дела.
В свое время меня до слез расстрогали на Эквихелпе длиннющие списки помогавших: кто деньгами, кто лекарствами, кто вещами... А у нас? Да простит меня Марина (Кобальт-старшая), но действительно основные спонсоры и организаторы не могут вечно тащить все на себе. Вот в истории с жеребенком Марина и устала - рано или поздно это и должно было произойти, не могут один (два, три...) человека спасти и вылечить всех.
Но для того, чтобы было общее дело, надо чтобы было хотя бы элементарное уважение друг к другу. А его нет.
Яна (Кобаль-младшая) высказалась в том духе, что мы все (и я, значит, тоже) - пустое место для их лошадей. С определенной стороны, это факт, с которым не поспоришь. Точно так же Яна и остальные - "пустота" для моей лошади (тоже, отмечу, совсем не "беспроблемной-здоровой-дорогой-перспективной-всем нужной"). Факт? Факт.
Но... не совсем. Потому что, дорогие мои и уважаемые, тем, что мы делаем для своих больных, бедных, покалеченных и проч. лошадей, мы помогаем и другим такими же лошадям. Мы - пускай даже очень потихоньку - меняем отношение к тому, за что и почему лошадей ценят. Мы напрягаем ветеринаров, создавая спрос на решение тех проблем, на которые раньше просто забивали (нередко отправляя таких лошадей на забой). Мы делимся информацией друг с другом. И в итоге получается, что даже если мы не делимся друг с другом вещами, деньгами, лекарствами и т.д., то все-таки "инвалид" каждого из нас не один в этом мире со своим хозяином.
А если мы будем плевать друг другу в душу и обливать друг друга грязью, тогда в итоге не только и не столько мы, но лошади будут одни в целом мире. И те, кого мы уже спасли, и те, кого мы не спасем - и сами будем в этом виноваты, и не свалишь тогда всей ответственности на финансовый кризис. Вот тогда, коллеги, и наступит пустота. Убийственная для лошадей.
-
хм. в теории - я согласна.
а на практике.. разве общественность выбрала одно лицо, которое занимается спасением лошадей с обязательством безоговорочно помогать? или все же это был личный выбор, неважно какие мотивы? - какие к общественности могут быть притензии?
и если общественность на форуме не просит помощи, значит она никому не помогает/не спасает? хм два раза. Если масса моих знакомых периодически помогает закупать корма для лошадей или покупает для них лекарства.. или с работы едет на конюшню, чтобы ночь сидеть с болеющей кобылой, надо об этом говорить вслух? - вот чтобы потом на форуме (!!) не попрекнули, - а вы кого спасали.. мерило теперь? сколько лошадей ты спас?
и если лицо просит о помощи, странно видеть эту просьбу, сформулированную как требование, и через 15 минут заявление об абсолютной бесполезности общественности.
Доверие зарабатывается тяжело. а теряется легко. имхо.
-
Homak, так а наши с тобой посты друг другу ничуть не противоречат - ни в теории, ни на практике. :yes: Мы по сути об одном и том же написали. ;)
стремление "меряться" заслугами; нежелание оценить мелкие, но полезные дела других...
РАВНО
Если масса моих знакомых периодически помогает закупать корма для лошадей или покупает для них лекарства.. или с работы едет на конюшню, чтобы ночь сидеть с болеющей кобылой, надо об этом говорить вслух? - вот чтобы потом на форуме (!!) не попрекнули, - а вы кого спасали.. мерило теперь? сколько лошадей ты спас?
-
Согласна с Вами девушки, полностью.
В итоге, ИМХО, - отсутствие общего дела.
Оно, это общее дело есть и будет. Если не делаются эти дела великим скопом или не выносятся на форум, то это вовсе не значит, что их нет.
В свое время меня до слез расстрогали на Эквихелпе длиннющие списки помогавших: кто деньгами, кто лекарствами, кто вещами... А у нас?
Мы пытались сосчитать кол-во людей, которые помогли выжить Дону. Этих людей оказалось 23. Около одного коня. С переездом на зимовку таких людей - 28.
но действительно основные спонсоры и организаторы не могут вечно тащить все на себе.
и не надо. Люди должны принимать осознаные и отвественные решения: сколько денег потратить, скольких лошадей выкупить, скольким на лекарства подбросить, а кого просто почухать после болячек. И если кто-то в данный момент не может (и даже если не хочет, - а это его право!), то это ведь не значит, что в момент превращается в "пустоту".
Относительно моего участия. Единственное, чем я могу помочь, то только деньгами. У меня нет конюшни. Значит, не могу забирать лошадей к себе. У меня нет ветеринарного образования. Значит, не могу лечить. Я не в состоянии выкупать лошадей десятками. Я столько не зарабатываю. Чем могу, тем и помогаю. Но даю и помогаю лишь тогда, когда доверяю, когда вижу, что человек знает и понимает - что и зачем он это делает, а, главное, - может обеспечить лошади нормальные (если не идеальные) условия и уход.
И еще очень важный момент, на котором Вы акцентировались. Это уважение и нормальные человеческие отношения. Субъективный момент, но тем не менее он очень важен. В марте сроком на один месяц у меня одолжили 1000 долларов на выкуп кого-то. 800 не вернули даже через 8 месяцев. А на девятом месяце назвали "пустотой". Буду я после этого помогать?
Буду. Только другим людям и другим лошадям.
Если же человек не может строить нормальные отношения с людьми, то вряд ли сможет долго обеспечивать нормальные условия для лошадей. Хотя бы потому, что однажды он останется сам. ИМХО.
-
" Я требую продолжения банкета..." !? (с) :hehe:
Давайте говорить конкретно (т.к. тут присудствуют такие палкие её фанаты). Говоря о "пустоте", я привела конкретные 2 ситуации, когда попросили помощи у "общественности". Целиком и полностью согластна, что я - пустое место для ваших лошадей, равносильно как и " общественность" ( за исключением некоторых, которые помогали) нашим лошадям. В этом никто никого не упрекает, не винит и не заставляет испытывать чувство вины. В этих двух ситуациях "общественность" никто не обязывал помогать, но в первой ( посили помоч с перевозкой) - никто не помог, хотя времени было гораздо больше чем "15 минут", во второй ситауции (просили помоч материально для операции) опять таки никто не помог, и времени было может меньше чем кому-то понадобилось что бы заметить тему (хотя пару дней было точно). Некоторые связались с ветом и показали фоты, за что спасибо, но потом последовали противоречивые посты ( от другого человека) что были такие лошади, которые обошлись и без операции. Я не поняла одного, из затрат, которые пойдут на эту КОНКРЕТНУЮ лошадь, фотографии видели все, существуют только "операционные"? Требуют конкретной суммы, она неизвестна, т.к. вет лично не смотрел лошадь, НО все прекрастно знают, что для того что бы жеребёнка вылечить, его для начала надо выкупить, перевезти ( зачем рассказываю, тут все знающие люди). Следовательно, если кто-то бы дал Н-ую сумму, пусть она пошла бы не на операцию, а на перевозку ту же. Уж сколько стоит перевезти лошадь из Днепра в Харьков должны представлять все( может не все, а многие. Бо зараз опять половина форума обидется, т.к. они не знают по чём у нас сейчас км).
Повторюсь, никто никого ни к чему не обязывал. Попросили помощи, на что получили явно не таковую.
Ещё одно, не надо ничего никому рассказывать или показывать, потому что на форуме попрекать никто не станет. Или вы хотите сказать, что мы кого-то попрекаем? Вы видели темы о тех лошадях, которых спасла моя мама? Они все уже далекооо на 2 и далее страницах. Никто там ничего не пишет, хвастая, лезя в глаза, и тыкая носом в то, что "общественность" для этого ничего не сделала или ещё чего-нибудь. Ни мама, ни я не говорили о том скольких мы спасли. Какая разница!? Конечно разница какая-то присудствует, хотя как по мне только говоря о степени надёжности человека, которому хотите доверить средства. Как по мне эту статью моя мама удовлетворяет целиком и полностью, и нужды это афиштровать не вижу, многие тут и так всё знают, а если и не знают, то все вольны читать старые темы.
В идее "спасения" мне самое главное чтобы меня "ценила" не "общественность", а лошадь.
В конце хочу добавить, что очень жаль, что загадили ( извиняюсь за свой французский) такую тему о спасении. И очень прискорбно осознавать, что жеребёнок так никому и не нужен оказался. :8):
-
Кобальт- Яна, пусть уж о пустоте рассуждает Кобальт-мама.. это же ее творчество? (не понимаю, почему нельзя было завести 2 аккаунта.. )
В этих двух ситуациях "общественность" никто не обязывал помогать, но в первой ( посили помоч с перевозкой) - никто не помог, хотя времени было гораздо больше чем "15 минут"
хм.. получается все же - должны..
-
получается, что не должны...срок о 15 минутах вы сами написали, и я это цпомянула к тому, что люди не успели увидеть объявление,это было в сравнение к 1 ситуации, что по-сути время это не та отговорка, и если не хотят помогать или не могут никто не заставляет, не писали и не надо, как это было с Зосей, там после этого не появилось "на эту тему" ни одного сообщения. Тут же начали упрекать! :shock: а терпеть " необгрунтовані" нападки очень тяжело!
Ну раз людям понятно уже где пишет ребёнок и где пишет мама, то не вижу смылса заводить 2 аккаунта. (вспомнила бабка как молодой была... :sarcastic: )
Ну "пустота" это понятие розтяжимое... :hehe: мысли на этот счёт у нас сходятся.
-
Ну раз людям понятно уже где пишет ребёнок и где пишет мама, то не вижу смылса заводить 2 аккаунта.
хм. мне - не понятно.. но не обращайте внимания..
-
Яна, а Зося - это кобыла из Броваров?
-
прочитав всю тему про жеребёнка, я даже не нашлась, что ответить - подобного до сих пор у нас на форуме не было. Кобальт, родная, никто не "загаживал" тему о спасении - были затронуты очень актуальные и важные моменты в сфере спасения лошадей, которые, как оказалось, случаются и которые стоит обсуждать.
" Я требую продолжения банкета..." !? (с)
В процессе спасения лошадей все мы столкнулись со многими проблемами, и после каждого неприятного момента стараемся все недопонимания обсуждать, чтоб впредь не возникало конфликтных ситуаций. Именно поэтому Basia и продолжила тему здесь.
Что касается данного случая, как уже говорилось неоднократно ранее, вы не имели никакого права позволять себе словесные вольности по отношению к остальным форумчанам, даже если они в этот раз по каким-то своим соображениям не приняли участие в спасении жеребёнка и, тем не менее, высказали своё мнение. Это - элементарная культура и элементарные правила форума, которые, как вы почему-то считаете, для вас не писаны.
В идее "спасения" мне самое главное чтобы меня "ценила" не "общественность", а лошадь.
странно, но в процессе прочтения двух последних скандальных тем, у меня сложилось совершенно иное мнение. Кобальт, о том, сколько страниц лошадей спасла Ваша мама, напоминаете только Вы. Зачем?
Я благодарна за жизни, которые Вы спасли, но каждый имеет право на свою точку зрения, каждый имеет право решать, может ли он помочь, хочет ли или нет. Именно поэтому я призываю всех (и в первую очередь вас) к взаимоуважению в этом деле, иначе
Если же человек не может строить нормальные отношения с людьми, то вряд ли сможет долго обеспечивать нормальные условия для лошадей. Хотя бы потому, что однажды он останется сам.
закончится всё именно так.
-
и если не хотят помогать или не могут никто не заставляет, не писали и не надо, как это было с Зосей, там после этого не появилось "на эту тему" ни одного сообщения.
Яна, относительно этой истории с этой кобылой, Вы не правы. Вам старались помочь.
... Это было в апреле. Был выходной день. На мой телефон позвонила Ваша мама. Сказала, что срочно надо 2.500 грн отвезти на КСБ "Динамо", где стоит коновозка, которая должна забрать кобылу из-под Броваров. Я была на трассе. До Киева оставалось еще 200-250 км. А деньги нужны были срочно. Я позвонила мужу. Он был на Петровке, искал себе книги. Попросила поехать домой, взять деньги, отвезти на КСБ "Динамо" и передать их мужчине, телефон которого прислала Ваша мама смс-кой. Муж бросил все, быстренько поехал домой, и - на Динамо. Оттуда позвонил мне, сказал, что он звонит на тот телефон, а там не отвечают... Я в свою очередь перезвонила Вашей маме, мол, трубку не берут. Ваша мама сказала, что наша помощь уже не нужна, что деньги уже нашли...
Заметьте, что ни я, ни мой муж в глаза Вашу маму не видели...
-
Алльо.Яоч хорошо к вам относилась и отношусь...но не кривите душой про 800 дол-яна вам их выслала в конце апреля...у меня есть все квитанции....Ровно через 1 мес и 4 дня после заема.Вы по какой то причине их не получили вовремя и они ушли обратно.Сообщили вы мне об этом через 2 месяца!Яна была в украине....и попала в англию только месяц назад.Забрала деньги и кстати заплатила неустойку .В чем проблема?Я что отказываюсь от долга?И потом-вспомните-мы говорили по тел....зося уже дааавно была у меня...говорили о форуме и я упомянула что просила помощи на перевозку-Вы предложили взять из этих 800...Вы помните что я ответила-если помните-скажите людям.Знаете ребята-я устала доказывать что я не верблюд....Одна я не останусь-у меня много единомышленников,которые меня знают-Вы не знаете меня,как и я вас многих.Поэтому беседы эти бесполезны-буквы на экране мертвы и извините пустота.Приглашаю всех в гости-это искренне...приезжайте поговорим,может и поспорим о чем то.
-
А сейчас к сожалению не имею ни сил ни желания оправдываться-у меня больной...оч больной жеребенок и я нужна ему.Это не пафос...к сожалению-это тяжелая действительность.И я понимаю все...мне скоро 39 лет....и ответственность и безответственность....Справлюсь.Господь не посылает нам испытаний,которые мы не можем выдержать.
-
Вы не знаете меня,как и я вас многих.Поэтому беседы эти бесполезны-буквы на экране мертвы и извините пустота.
Здесь Вас многие не знали и не знают. Но фактом остается то, что многие старались Вам помочь. Именно Вам, незнакомому человеку, который на 38 году жизни принял для себя решение - спасать лошадей. Это был Ваш выбор.
Конечно, можно умиляться возгласами деток "Ах, Кобальт, Вы святая и герой!". Только КПД от таких умилений - 0 (зеро!). Когда люди, которые могли Вам помочь (я-нет. Причины см.выше), спросили - чем и необходимую сумму, получили: Успокойтесь народ-пустота...советовалась с пустотой,деньги прошу у пустоты
http://www.uahorses.com/Forum/index.php?topic=2386.15
Оказалось, что "весь мир Вам должен!".
Одна я не останусь-у меня много единомышленников,которые меня знают
Кобальт, помнится, как все радовались, когда Вы купили конюшню и переехали. Сколько людей там было и сколько из них писали здесь, вешали веселые фотки. Сейчас этих людей нет. Они ушли от Вас... Если есть еще единомышленники, цените и берегите хотя бы их.
-
А сейчас к сожалению не имею ни сил ни желания оправдываться-у меня больной...оч больной жеребенок и я нужна ему.Это не пафос...к сожалению-это тяжелая действительность.И я понимаю все...мне скоро 39 лет....и ответственность и безответственность....Справлюсь.Господь не посылает нам испытаний,которые мы не можем выдержать.
а пару шайров и фризов сверху в качестве испытания Вы сможете выдержать?
Поэтому беседы эти бесполезны-буквы на экране мертвы и извините пустота.
по-моему пора с пустотой подвязывать. дважды сделали замечание администраторы. и по реации пользователей было видно, что несмотря на все объяснения это было мм обидно.
мы дождемся извинений?
и помогали - все хорошие, не успели - пустота? милая философия.
-
Вы знаете...только мне посоветовали не стесняться...и тут объясняют какая это ответственность.Я знаю ответственность-у меня их полная конюшня...причем своих и чужих.
А с кем советоваться?Ведь никому до него нет дела?С кем?С пустотой?Успокойтесь народ-пустота...советовалась с пустотой,деньги прошу у пустоты...в итоге пустота.Спросила....и то смелая.
Cobalt, прекрасно понимаю Ваши чувства. Совершенно не обижаюсь на "пустоту", кем на 100% и являюсь для Ваших лошадей и для этого жеребенка в частности. Ведь как образуется "Непустота" - возникает проблема, которую один человек решить не в состоянии. Вокруг этой проблемы организовывается группа небезразличных людей, которые решают, что делать с этой проблемой. Если они решают, что берутся за эту проблему, то начинают искать средства для ее решения. Так в свое время мною, Номак, Тido, Habanera и другими людьми, которые на форуме не появляются, были выкуплены 23 лошади. Все свое свободное время я посвящаю этим лошадям. И ночные дежурства, на которых случается всякое - колики, сидение с больной лошадью, вставание каждые полчаса к жеребой кобыле и прочее... Я на 100% буду пустотой для всех остальных лошадей потому, что существуют Эти. Точно такие же варианты +,- есть у всех конников. Нам всем есть, кому помогать.
Каждый новый случай рассматривается отдельно. Люди для себя решают - смогут ли они потянуть кого-то еще? В праве ли отрывать помощь от уже имеющихся подопечных?
В данном случае ситуации, описанной мною выше, не возникло. Вы приняли ответственность на себя лично...
Знаете, что самое сложное в спасении, с моей точки зрения? Определиться, кого спасать не надо. Спасти всех - невозможно.
-
Краткость - с.т.
-
Алльо.Яоч хорошо к вам относилась и отношусь...но не кривите душой про 800 дол-яна вам их выслала в конце апреля...у меня есть все квитанции....Ровно через 1 мес и 4 дня после заема.Вы по какой то причине их не получили вовремя и они ушли обратно.Сообщили вы мне об этом через 2 месяца!Яна была в украине....и попала в англию только месяц назад.Забрала деньги и кстати заплатила неустойку .В чем проблема?Я что отказываюсь от долга?
Cobalt, этому сообщению через пару дней - месяц... И надеюсь, что Вы все еще не отказываетесь.
А еще надеюсь, - к месячному юбилею процитированного выше Вашего сообщения, Вы все таки хоть кому-нибудь (мне, Владе, Сергею) передадите деньги,
- которые Вы попросили на месяц, а я поверила (Вашему поручителю) и одолжила таки на месяц,
- которые я "по какой-то причине не получила вовремя",
- которые банк не мог найти ни по одному реквизиту,
- которые вернулись Вам в сентябре
- которые на 10-й месяц после передачи Вам, через 3 месяца после возвращения Вам от "Вестерн Юнион" и через 1 (один) месяц приведенного выше сообщения
не могут попасть к их законной собственнице... ну т.е. ко мне. (И это при том, что от Харькова до Киева - "рукой подать" (если рука готова отдавать...))
Передайте их хоть кому-нибудь: мне, Владе, Сергею. Они еще помогут лошадям. Это очень важно: выполнять принятые на себя обязательства. Даже через 9-10 месяцев... Да и Новый Год какой-то не совсем уютный с долгами... :yes:
р.s. вот никогда еще не хотелось (чтобы вернули однажды одолженную сумму) так, как в этот раз... да и опыта невозвращенных долгов у меня нет. Сколько не давала в долг - всегда возвращали.
-
ну что, девушки, раскрыта тема "Спасение" лошадей". Приниципы, возможности"? :sarcastic:
вот такие принципы... :sarcastic:
-
подвожу личные итоги "спасательных" операций 2008 года.
Неприятный момент (случай), который послужит наукой другим:
Cobalt таки не вернула одолженные в марте (сроком на 1 месяц) деньги, а мой звонок-просьбу назвала уголовно наказуемым деянием -"вымогательством" :sarcastic: (сушите сухарики мне, барышни-спасательницы! :sarcastic:)
Но как по мне, то Новый Год с долгами - таки плохая примета...
Масса приятных моментов - от живых, здоровых лошадей, нашедших заботливые руки.
Следующий год будет тяжелым. Думаю, этот раздел будет очень активным. И важно, чтобы люди были честными и отвественными.
-
Алльо:) , сейчас даже государство пытается идти навстречу заемщикам чтобы временно разрешить не отдавать долги. Студентам и тем собираются отсрочить срок оплаты за учебу :-)
-
Следующий год будет тяжелым. Думаю, этот раздел будет очень активным. И важно, чтобы люди были честными и отвественными.
Это точно, уже видны все предпосылки к этому :vsad: все чаще объявления о срочной продаже, снижают цены... так что собирать денежки можно начинать уже сейчас :8):
-
Алльо:) , сейчас даже государство пытается идти навстречу заемщикам чтобы временно разрешить не отдавать долги. Студентам и тем собираются отсрочить срок оплаты за учебу :-)
Навстречу обычно идут тем, кто ПРОСИТ, чтобы ему пошли навстречу, а не тем, кто ТРЕБУЕТ.
-
Алльо:) , сейчас даже государство пытается идти навстречу заемщикам чтобы временно разрешить не отдавать долги. Студентам и тем собираются отсрочить срок оплаты за учебу :-)
Навстречу обычно идут тем, кто ПРОСИТ, чтобы ему пошли навстречу, а не тем, кто ТРЕБУЕТ.
bettel, добавлю:
и не тем, кто хамит и за счет обмана ублажает свое тщеславие.
да и потом, Понь, наше государство - богатое. А я - простая сельская женщина, "пустота", работащая по 12 часов в сутки, которая должна вовремя платить зарплату людям, вовремя оплачивать постой двух лошадей, ветеринаров, подкормки и т.д...
все чаще объявления о срочной продаже
так и есть.
Грустно, но факт.
Хотелось бы, чтобы продавцы хоть как-то могли предвидеть судьбу своих лошадей.
-
Увы, такое просчитать может и можно было, но не настолько глубоко, и как ни печально очень многие на этом наживаются (я о срочной продаже)
-
и как ни печально очень многие на этом наживаются (я о срочной продаже)
а как можно нажиться на "срочной продаже"? в чем бизнес-смысл?
Конечно, разное в жизни бывает.
Было время, когда я искала "руки" Дону (не потому что, не могла содержать. Потому что не могла делить лУбовь к двоим.) Искала до тех пор, пока не поняла, что его никто не будет любить больше, чем его прежняя хозяйка. Когда поняла - проблема "хороших рук" отпала сама собой.
Знаю людей, которые по финансово-экономическим причинам пристраивали лошадей. Но уверяю вас: к своим будующим мужьям у них было меньше требований, чем к претендентам на хвост и гриву.
-
Знаю людей, которые по финансово-экономическим причинам пристраивали лошадей. Но уверяю вас: к своим будующим мужьям у них было меньше требований, чем к претендентам на хвост и гриву.
:yes:вот уж сто процентов....
-
Увы, а я столкнулась когда любимца отдавали лишь бы отдать и относились к этому как к наживе(((
Но не о грустном, а сегодня новый год, и пусть весь негатив останется там, в уходящем!!!
-
1. Спасение лошадей.
2. Принципы.
3. Возможности.
Как нынче показывает практика, "спасение лошадей" стало почему-то чрезвычайно модным занятием.
Желание искать, покупать, брать с ухудшением ситуации в стране не уменьшилось, а даже увеличилось. Но как-то сей факт перестает радовать.
Почему-то нынешние, не побоюсь этого слова - "горе-спасатели" считают, что достаточно поместить сообщение сомнительного содержания и еще более сомнительной перспективы на форум и менее чем через пол-суток облить форум матом, а форумчан сравнить с эфемерными понятиями "тишины", "пустоты", etc...
Не в первый раз мы видим как те самые единоличные герои сознательно, никого не спросив (что не есть обязательным, безусловно, в принципе, но имеет значение впоследствии), принимают важные, сложные, фактически жизненные решения как для себя, так и для берущимся ими лошадей. Но по прошествии времени, когда, не потрудившись вникнуть в суть проблемы содержания животного, "вдруг" всплывает масса нелицеприятных и отнюдь не радужных ньюансов коневладения, ничтоже сумнящеся идут "в массы" с обличительными гневными дебатами и дикими, как для меня с моим воспитанием и жизненной позицией, требованиями помощи и последующего финансирования их проступков абсолютно чужими людьми aka пустота.
Дабы предвидеть подобные последствия и фактически зная об их возникновении наперед не по наслышке, мы пытаемся, как это ни прискорбно порой, спускать "спасателей" на землю. Однако безуспешно.
Я уже, честно, исчерпала свой словарный запас, пытаясь прояснять в каждом конкретном случае дальнейшую возможную судьбу очередной "жертвы". Спорить ради спора - абсурдно и скучно. Промолчать - стыдно, ведь потом себя же будешь корить, что не сумел предостеречь. Пререкаться - не мой лично профиль.
По-сему заново актуален вопрос: каковы нынче "Принципы и возможности" спасения лошадей?
Скажу сразу - в моей позиции, изложенной на первой странице данной темы, никаких изменений не произошло. Но доносить ее снова и снова осточертело.
А лошадей жаль. Безответственность и безнаказанность по отношению к ним, их массовая скупка и бестолковое содержание процветает с каждым днем.
Где мерило определения "возможностей"? И кто в итоге должен нести ответственность за то, что вроде бы как надежные, но глупые "спасатели" сводят на нет усилия фактически международной уже орагнизации "Эквихелп" в целом, и негласной местной "Группы активистов" в частности?
-
Доф, этой теме почти два года... И многое стало на свои места. Грустно...
если уж начинаешь ответственное дело, оно должно иметь сверх прочный фундамент. Оно не может держаться на одном энтузиазме, не может существовать без действительно стабильной финансовой базы. Я не верю, что дело, начатое с покупки самого дешёвого коровника и без чётких финансовых перспектив может чем-то хорошим закончиться.
По крайней мере можно расчитывать только на свои силы....я же не из психушки-я знаю,что потяну а что нет
Спасение вещь хорошая, но на мой взгляд нужно организовавыть его так, что потом не пришлось спасать этих же лошадей но уже от спасателей.
-
Аньк, отвечаю на заданный тобой вопрос :sarcastic:. Все так же - готова дать денег и то не всегда. Не всем и не на всех коней. И все так же не понимаю чрезмерных эмоций связанных с этим, потому что больные дети у меня вызывают больше эмоций, чем лошади, к сожалению, уходящие на колбасу.
имхо
-
Мне кажется спасение может быть исключительно двух видов:
1) Человек спасает, содержит и восстанавливает животное исключительно на свои средства. В этом случае он не обязан не перед кем отчитываться и вообще делает то, что он считает нужным, спасая того, кого считает нужным. Пример такого спасения это "Дар" в России.
2) Человек занимается организацией спасения, содержания, восстановления и пристраивания животного на собранные средства (пожертвования, ежегодные взносы и прочее). Тогда все должно очень детально проговариваться, что будет с лошадью, как будет с лошадью, какие реальные сроки ее пристраивания. А если реально на это шансов нет, то может гуманее сброситься на усыпление животного. Да, возможно, это звучит цинично, но вообще это общепринятая практика. Если из собачьего приюта животное в течении определенного срока не забирается, оно будет усыплено, потому что это место нужно для других животных, которым возможно удасться найти достойных хозяев.
То есть я могу понять, когда сбрасываются на временное содержание, пока лошадь не найдет достойных рук, но лично я не буду сбрасываться на спасение лошади , если руки предполагаются постоянные, а у человека нет денег. Потому что деньги очень редко появляются, но часто исчезают. И если у человека нет 500 долларов на покупку животного, то как у него будут средства на содержание и лечение оного, если это намного дороже и на это нужно тратиться каждый месяц.
При второй организации спасения очень важную роль играет личность человека, который координирует. Во-первых, он должен быть знающим и умеющим оценить обстановку (насколько ситуация критична, какие шансы дальнейшего определения животного и т.д.), во-вторых, ему должны доверять, в-третьих, он должен быть терпелив и корректен, объясняя детально на 1000 вопросов и отчитываясь за каждую потраченную копейку.
Давать деньги абы кому лично я не буду, потому что некоторые варианты "спасения" получаются такими, что гуманее животное просто сразу усыпить.
Написала сумбурно, но можно считать, что это мои основные вехи.
-
Все выше Вами сказанное имеет смысл.
. И если у человека нет 500 долларов на покупку животного, то как у него будут средства на содержание и лечение оного, если это намного дороже и на это нужно тратиться каждый месяц.
А вот тут могу поспорить. В отличии от содержания лошадей вблизи больших городов, содержание в маленьких провинциальных местностях обходится в десятки раз дешевле. Если есть место где поставить лошадь, то с кормами дело не заржавеет (это из собственного опыта говорю), пастбищ и выгулов хватает, можно хоть табун держать. Было бы желание и время.
Я когда выкупала лошадь тоже не могла деньги на перевозку наскрести, хотя потом у родственников так одолжила. Хотя пришлось выслушать полный курс из цикла "ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЛОШАДЬ?". А перевозка стоила четверть стоимости лошади. Но это же не значит, что и на лошадь каждый месяц трачу такие же деньги, а лошади мои выглядят вполне нормально, некоторые говорят что даже толстые. И 100 грн для нас большие деньги (для примера - почти полтонны сена или 2-3 мешка овса). Зимой мои лошади на такие деньги могут месяц жить.
Так что нужно к каждому случаю подходить индивидуально - кто, куда и с какими намерениями.
Так что людям просящим помощь стоит быть более внимательными и последовательными и излагать более точную и подробную информацию.
-
Поддерживаю мнение что деньги - бумажка, если не в городе то самое необходимое можно достать и без них. Но это в случае если лошадь здорова и в лечении не нуждается
-
А вот тут могу поспорить. В отличии от содержания лошадей вблизи больших городов, содержание в маленьких провинциальных местностях обходится в десятки раз дешевле
.
Наверное, у нас достаточно разное представление о грамотном содержании лошади. Потому что: 1) я не считаю, что сено и овес - это все, что нужно лошади, как минимум еще нужны подкормки, которые стоят денег, а если речь идет о молодой, больной или пожилой лошади, то эта статья вообще приобретает несколько астрономические величины 2) лошади нужна грамотная расчистка 3) лошади нужен контроль со стороны ветеринара (прививки, анализы крови и прочее) 4) если лошадь заболела человек должен быть в состоянии выложить нную сумму денег сразу на лечение, потому что иногда счет идет на часы.
Все это лично для меня имеет один вывод - на постоянную основу лошадь должна уезжать жить туда, где все это ей смогут обеспечить.
-
требования это конечно хорошо, но тогда 99.9% будут идти на мясо, живет немеряно лошадей в деревнях, лучше в телегу чем на мясо мне кажется
-
Я думаю, в этом случае каждый решает за себя сам :). В смысле, что он считает достойным спасением и что лучше.
-
Поддерживаю мнение что деньги - бумажка, если не в городе то самое необходимое можно достать и без них. Но это в случае если лошадь здорова и в лечении не нуждается
Понь, не поверишь! Я с тобой не спорю! :tong:
Как минимум даже для провинции надо:
1. теплый сарай
2. выпас
3. корма, подстилку
4. стабильный доход, чтобы обеспечивать расчистки, подкормки и вет.наблюдение
-
Понь, не поверишь! Я с тобой не спорю! :tong:
Как минимум даже для провинции надо:
1. теплый сарай
2. выпас
3. корма, подстилку
4. стабильный доход, чтобы обеспечивать расчистки, подкормки и вет.наблюдение
Вот-вот, и я об этом. Но всё же при моих нынешних доходах я бы не смог позволить себе жить в деннике киевской конюшни. :sarcastic: С другой стороны, будь у меня сейчас лошадь то обеспечить её содержание проблемы не составило бы.
-
будь у меня сейчас лошадь то обеспечить её содержание проблемы не составило бы.
Понь, я подарю тебе лошадь!
-
Слово не воробей: вылетет, не поймаешь (с)
Понь-чик, бери лошадь пока дают, сам сказал, что сможешь :yes:, теперь тебе и карты в руки :yes:
Будешь теперь не "Понь говорящий", а целый конь говорящий!
-
Как минимум даже для провинции надо:
1. теплый сарай
2. выпас
3. корма, подстилку
4. стабильный доход, чтобы обеспечивать расчистки, подкормки и вет.наблюдение
Урезав пункт 4 до стадии коваль+плановые прививки, то таки-да, этого вполне хватает для счастья. Подкормки - вещь сугубо индивидуальная и подчас круглосуточный летний выпас и собственная морковка с огорода взиму могут творить чудеса до старости.
Понь, у меня есть лошадь, которую Алльо:) тебе подарит. Готовься. Как раз твой размерчик. Я не шучу. Не до шуток мне.
-
мда... теме 2 года!!! Много красивых, а главное умных слов и фраз было сказано... и что? и ничего... да ничего и не будет... это как в фильме Михалкова "12"... Менталитет у нас такой! Говорить, говорить, рассказывать, обсуждать, обсасывать, филосовствовать... и все... решений принимать некому...
Админ, закрывай тему... все это не имеет смысла...
Давайте начнем каждый из себя помогать тем бедным лошадям... хотя бы по одному будем спасать, а потом каждый расскажет как он это сделал... как спас, куда пристроил, где она сейчас, как здоровье ее и тд. и тп. а иначе ничего не будет...
И тогда новые люди будут читать (о нашем с Вами спасении тех лошадок) и будут знать как это... происходит...
-
Давайте начнем каждый из себя помогать тем бедным лошадям... хотя бы по одному будем спасать, а потом каждый расскажет как он это сделал... как спас, куда пристроил, где она сейчас, как здоровье ее и тд. и тп. а иначе ничего не будет...
И тогда новые люди будут читать (о нашем с Вами спасении тех лошадок) и будут знать как это... происходит...
а разве не так мы пытаемся делать по мере возможности?
тема как раз имеет смысл.
-
Может Вы и правы... но я почему то не смог прочесть в этой теме конкретно кто и сколько лошадей спас... и как он это сделал...
-
Давайте начнем каждый из себя помогать тем бедным лошадям... хотя бы по одному будем спасать, а потом каждый расскажет как он это сделал... как спас, куда пристроил, где она сейчас, как здоровье ее и тд. и тп. а иначе ничего не будет...
Так а давненько уж начали-то...
Просто большинство таких людей, к счастью, не болеют тщеславием и болезенной необходимостью в громогласных прилюдных хвалебных песнях в свой адрес, и делают свое дело тихо, молча, вмеру своих возможностей и способностей.
Кичиться - ума-то много не надо, а за слова иногда и отвечать приходится. И не всегда перед живыми людьми, больше - перед собственной совестью, если таковая сохранилась.
И мне кажется те, кто так или иначе оставил в этой теме какую-то информацию, данные, советы, позицию, обещания - то уже это и есть подтверждение благотворительной деятельности, ее результат.
Ну а кто кичился... на их совести, в общем-то все пока остается... А некоторые вообще промолчали... Что в нынешней ситуации у меня лично и то вызывает больше уважения...
-
Dofina:
Получается что благородных людей на этом форуме нет, если никто не написал сколько спас лошадок, а тем кому от нечего делать советы раздавать-полно... я же и говорю... менталитет у нас такой...
-
...
-
Получается что благородных людей на этом форуме нет, если никто не написал сколько спас лошадок
Всегда считала, что степень благородства определяеться другими параметрами...
В этом разделе форума, кроме этой темы, есть еще множество тем о благополучно спасенных и пристроеных лошадях. Если так уж интересно, можете посчитать.
-
я знаю таких людей... одна женщина спасла 12 голов... а сейчас просит у всех денег или корма... это по Вашему спасение?
-
:wall: Нет. И именно поэтому и заведена здесь эта тема. На тему того, что нужно прежде чем спасать ошалело - пользоваться мозгами.
-
:vmad: и я Вам об этом... за 2 года никто на форуме не предложил выложить 500000у.е. для того что бы построить конюшню для ветеранов... я подталкиваю Украинский конный портал создать что то на подобе этого http://www.spasikonya.ru
и я лично на следующий день положу туда 100у.е. и буду каждый месяц подкидывать... и уверен что таких как я много... и Вы тоже.
-
Наверное, у нас достаточно разное представление о грамотном содержании лошади. Потому что:
1) я не считаю, что сено и овес - это все, что нужно лошади, как минимум еще нужны подкормки, которые стоят денег, а если речь идет о молодой, больной или пожилой лошади, то эта статья вообще приобретает несколько астрономические величины
2) лошади нужна грамотная расчистка
3) лошади нужен контроль со стороны ветеринара (прививки, анализы крови и прочее)
4) если лошадь заболела человек должен быть в состоянии выложить нную сумму денег сразу на лечение, потому что иногда счет идет на часы.
Возможно, у нас разное представление.
Но опять же, насколько я могла подсчитаться, чаще всего помощь нужна была лошадям которые просто шли на мясо, они и в большем количестве и чаще. Понятное дело, что взять на себя отвественность за больное животное, человек должен быть в здравом уме, учитывать свои возможности.
И поверте, жизнь на хорошой травке может творить чудеса по отношению к лошади и никакие подкормки не дадут такого эффекта, и никакая "золотая клетка" не принесет лошади большего счастья, чем безкрайние просторы.(но я не говорю, что лошадь нужно отпукать на все 4стороны)
А лечение зависит не столько от суммы сколько от грамотности того же ветеренара.
И уж лучше телега, чем мясо или поломанные ноги и спины.
-
мда... теме 2 года!!! Много красивых, а главное умных слов и фраз было сказано... и что? и ничего... да ничего и не будет... это как в фильме Михалкова "12"... Менталитет у нас такой! Говорить, говорить, рассказывать, обсуждать, обсасывать, филосовствовать... и все... решений принимать некому...
Админ, закрывай тему... все это не имеет смысла...
Вот я не пойму, почему бытует мнение, что если делается меньше, чем говорится, то это так уж плохо и говорить срочно нужно прекращать :)
Я вот например считаю, что даже если после всех этих разговоров ни одна лошадь не будет спасена (хотя это не так), но какая-то девочка в свои 16 лет прочитает всё это, проникнется идеей и в свои, скажем, 30 лет спасёт хоть одну лошадь, то уже это всё было не зря. Понятное дело, хочется более значимых результатов, и прямо сейчас, но это ж не повод ничего не делать, если прям таких уж хороших результатов нет (хотя это тоже понятие относительное)
А вообще в ближайшее время раздел будет слегка реформирован. А может и не слегка.
-
когда девочка почитает это в свои 16 лет, и когда ей будет 30 то лошадей уже не останется... :cry:
-
когда девочка почитает это в свои 16 лет, и когда ей будет 30 то лошадей уже не останется... :cry:
Вы действительно так считаете?
-
:vmad: и я Вам об этом... за 2 года никто на форуме не предложил выложить 500000у.е. для того что бы построить конюшню для ветеранов... я подталкиваю Украинский конный портал создать что то на подобе этого http://www.spasikonya.ru
и я лично на следующий день положу туда 100у.е. и буду каждый месяц подкидывать... и уверен что таких как я много... и Вы тоже.
Отвечу от Украинского конного портала :)
Всё-таки лично я вижу то, к чему нужно нам (порталу) стремиться, немного в другом. А именно в том, чтобы спасти не 10-20 лошадей, а в том, чтобы попытаться изменить отношение людей к этому в масштабах всей страны. Хотя ясное дело, одно другому не мешает, да и ту миссию, которую я озвучил, можно было бы выполнять лучше, но, не к сожалению, мы все ограничены в ресурсах, главным образом во времени. :(
-
когда девочка почитает это в свои 16 лет, и когда ей будет 30 то лошадей уже не останется... :cry:
Вы действительно так считаете?
возможно...
-
:vmad: и я Вам об этом... за 2 года никто на форуме не предложил выложить 500000у.е. для того что бы построить конюшню для ветеранов... я подталкиваю Украинский конный портал создать что то на подобе этого http://www.spasikonya.ru
и я лично на следующий день положу туда 100у.е. и буду каждый месяц подкидывать... и уверен что таких как я много... и Вы тоже.
Отвечу от Украинского конного портала :)
Всё-таки лично я вижу то, к чему нужно нам (порталу) стремиться, немного в другом. А именно в том, чтобы спасти не 10-20 лошадей, а в том, чтобы попытаться изменить отношение людей к этому в масштабах всей страны. Хотя ясное дело, одно другому не мешает, да и ту миссию, которую я озвучил, можно было бы выполнять лучше, но, не к сожалению, мы все ограничены в ресурсах, главным образом во времени. :(
попытаться изменить отношение людей к этому в масштабах всей страны как?
-
Информируя. Пытаясь сформировать мнение, что, как Вы написали, бить колхозную лошадь вилами, или же избивать спортивную лошадь - преступно.
-
возможно...
лошадей массово сдают на бойни, что ли? :) выбраковка как была в спортивных школах и заводах/племрепродукторах/колхозах, так и будет через 30 лет. О чём Вы говорите?
попытаться изменить отношение людей к этому в масштабах всей страны как?
портал (форум) читают 400-500 человек ежедневно, и число это растёт с каждым месяцем. Как изменить? Спасать. Писать.
-
Информируя. Пытаясь сформировать мнение, что, как Вы написали, бить колхозную лошадь вилами, или же избивать спортивную лошадь - преступно.
ДА ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ И БЕЗ ВАС!!!!!!!!!!!!! :wall:
-
ДА ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ И БЕЗ ВАС!!!!!!!!!!!!! :wall:
без нас также все могут получать календари в федерации, результаты, фотографировать, резюмировать те или иные события, спасать лошадей, знакомиться и общаться. На кой мы вообще сдались? :sarcastic:
-
ДА ЭТО И ТАК ВСЕ ЗНАЮТ И БЕЗ ВАС!!!!!!!!!!!!! :wall:
Дак вот не знают. Кто-то говорит кривое слово тому колхознику? Или может компетентные органы дисквалифицировали Пилипенко? Нет. Значит не знают.
-
так тема с Пилипенко еще не закончилась насколько я понимаю?
-
Информируя. Пытаясь сформировать мнение, что, как Вы написали, бить колхозную лошадь вилами, или же избивать спортивную лошадь - преступно.
я такого не писал.
-
Уважаемый Vladikino, Вы предлагаете
выложить 500000у.е. для того что бы построить конюшню для ветеранов... я подталкиваю Украинский конный портал создать что то на подобе этого http://www.spasikonya.ru
и я лично на следующий день положу туда 100у.е. и буду каждый месяц подкидывать... и уверен что таких как я много... и Вы тоже.
Позвольте поинтересоваться как Вы себе это представляете? Во-первых, учитывая тот факт что выбраковка лошадей это процес, а не единичные случаи, мне думается что не зависимо от размеров конюшни через какое-то время мест в ней просто не хватит. Что тогда? Строить следующую? Искать руки уже стоящим на конюшне? Приостанавливать спасение тех самых ветеранов?
Далее, содержание лошади это трудоёмкий и требующий финансовых затрат процесс. Вы уверенны что на добровольно вложенные 100у.е. получиться содержать целую конюшню ветеранов? Рискнули бы Вы поставить судьбу этой самой конюшни на бплготворительные взносы? И почему вы думаете что человек единожды или дважды отдавший свои кровные 100у.е. должен будет или пожелает отдавать их безостановочно?
Далее, для того что б посторить конюшню и следить за порядком в ней кроме денег нужны люди которые возьмут на себя ответсвенность за сам процес создания этой конюшни, за стоящих в ней ветеранов, за юридическое оформление всего процеса, за целевое использование взносов и прочая прочая. И такие люди не только должны быть компетентны и ответственны, но и вызывать 100% доверие у всех "меценатов" этого проэкта. Скажите, лично Вы согласились бы потратить огромное количество времени и сил для создания подобного проэкта и его дальнейшей поддержки учитывая тот факт что всё равно остануться равнодушные и недовольные люди?
И последнее. Лошади не должны быть ничейными. Пусть юридически они будут принадлежать какой либо организации по защите животных, лошади, а ветерану как мне кажеться тем более, нужен хозяин и друг. Ничейная лошадь понимает что она не нужна, поэтому мне кажеться лучше спасать их по одной, пристраивая в руки, чем изводить время на создание как по мне сомнительной жизнеспособности проэкта.
Если где-то не права прошу меня истправить.
-
Вы сами ответили на свои же вопросы...
Я одного не могу понять, что Вы(форумчане) обсуждаете здесь уже 2 год?
И где конкретные результаты? Где статистика?
-
Владыкино
То есть, вы предлагаете выложить 500000 уе самолично? Или что? Какие предложения-то рациональные поступили в последнем, двухстраничном, обсуждении вами несовершенства мира :sarcastic:? А нету никаких предложений, кроме обещания 100 уе, причем, нерегулярного (зависит от того, каковы текущие доходы) и не без интересу, куда сумма пойдет (отсюда настойчивые расспросы, кто кого спас, хотя в разделе полно тем, которые сами по себе есть статистика) и обвинения в трындеже и голословности (хотя даже спасение одной лошади усилиями данного форума - уже деяние доброе и обвинению в бездеятельности не подлежит). И быть их, предложений, не может. Потому как добрые дела невозможно оформить в систему и простимулировать. И не может быть у человека чувства вины за то, что в этом месяце я дал денег, а в следующем себе кофточку купил и не хватило дать-то... В итоге не даст вообще.
Поэтому, здесь это оформилось в систему вот какую. Бросается клич всенародный, народ дает по возможностям или по желанию, иногда и не дает вовсе, дотошно выспрашивает-выпытывает кликнувшего, если надо ищет руки-перевозку-деньги на лечение и пристраивает спасенного. Дают не всегджа одни и те же люди. Кто-то не дает денег, дает советы хорошие. Кто-то просто помогает физически - едет куда надо и возится с конями. И т.д. Массового характера движение не приобрело, поскольку: а) спасателей мало, а нуждающихся в спасении много, б) возможности и желание не безграничны, в) опыт, сын ошибок трудных иногда надолго, а то и вообще, отбивает желание спасать каких-то коней, если не себе их забрать, бо толку никакого.
Жаль, что вам такое не нравится, но насильно мил не будешь :sarcastic:
Кстати. Цитируя фильм Михалкова, если уж на то пошло, так как раз Никита Сергеич данным фильмом передирает не отечественный "менталитет", а вселюдный, ибо кино содрано с западной постановки "12 разгневанных мужчин", с Генри Фонда в главной роли. И там ни о каких менталитетах не заикалось, ибо это не менталитет чей-то, а закон вселюдный и всеприродный - каждый заботится о себе сам. И только люди иногда, повинуясь порыву и движению лучшего в себе, протягивают кому-то руку помощи, чтоб потом о них с пафосом рассуждали такие вот михалковы (мальчика-то в тюрьме 100%пришибли бы, а так, мог затеряться на просторах рф, чего он в итоге и сделал).
Так что, если вы имеете что сказать, говорите конкретно, не стесняйтесь :sarcastic:
-
за 2 года никто на форуме не предложил выложить 500000у.е.
так выложите. Не сдерживайте себя.
и я лично на следующий день положу туда 100у.е. и буду каждый месяц подкидывать... и уверена, что таких как я, много... (с)
-
Понь, у меня есть лошадь, которую Алльо:) тебе подарит. Готовься. Как раз твой размерчик. Я не шучу. Не до шуток мне.
Я бы с радостью, да родитель будет против :( Вообще со смертью матери эту затею пришлось отложить на неопределенное время. Всё погано как в дешевом бразильском сериале.
А почему не до шуток?
-
Я одного не могу понять, что Вы(форумчане) обсуждаете здесь уже 2 год?
И где конкретные результаты? Где статистика?
Статистика... О чем Вы говорите? Какой процент от общего числа отправленных на мясо лошадей удалось спасти? Или сколько из спасенных на сегодняшний день живут сытой, счастливой жизнью?
Говорить легче, никто ведь не спорит... Вы вот тоже много говорите, упрекаете в бездействии, хотя и не представили на суд общественности результаты своей деятельности на поприще борьбы с несправедливостью...
Я не так давно на форуме, но уже успела убедиться в том, что, в большинстве своем, форумчане - люди ответственные и деятельные... много сказано о том, что спасли и пристроили не одну лошадь, более того,- продолжают следить за её судьбой и помогать... Знаю, что многие отказывают в той же "кофточке" ради очередной подкормки, мазилки, попонки...
Согласна с Tuluzой, кроме лошадей у нас есть еще и семьи... Честно, если надо будет, не дай Бог, выбрать между пожертвованием на лошадок и очередной игрушкой ребенку, выберу последнее... Посему и надеяться на такие вот взносы, имхо, бессмысленно...
-
:yes:
-
Vladikino вот Вам к примеру случай с моей семьёй. Может кто-то посчитает его не уместным, но всё-же.
У меня семья состоит из 5-ти человек, тоесть родители и трое детей. К этому прилогается 4 дворняги и 5 котов. На каждое животное ушло только на лечение минимум 500 гривен. Это не считая тех 30-40(я не преувеличиваю) котов и собак, которых мы спасали, лечили, некоторые всё-же умирали, но большинство попадали в хорошие руки.
Я не принимала участие в спасении лошадей на этом форуме. Но я всегда слежу за спасением каждой лошади.
Мне 16 лет. Видя старания и усилия форумчан, я тоже хочу помочь в спасении лошадей, но, поскольку, деньги мои родители не на деревьях собирают, то это пока невозможно. Но я прекрасно знаю, что как только я буду получать свои собственные деньги я буду участвовать в спасении лошадей.
И спасая таких животных, как коты и собаки, я, в какой-то степени, уже набралась опыта. В том числе по общению с ветеренарами, людьми, которым отдаю животное(и не всегда здоровое) и договариваюсь о посещении мною их собаки или кота для избежания таких проблем, как "надоел - выбрасываем на улицу".
Слава Богу, некоторые люди видят старания моей семьи и помогают нам.
Вот Вам и ответы на несколько Ваших вопросов.
Мне 16 лет, и видя всё происходящее на форуме я готова вложить в будущем свои деньги в спасение лошади.
Люди, всё-же, перевоспитываются. Об этом говорит их помощь моим(на некоторое время) животным. Она может быть мизерная, но она есть. По сравнению с тем, как относились в моём городе к животным, сегодняшнее отношение просто прекрасное.
-
Что ж, если кого интересует статистика скажу от себя, что я взяла на себя жертву колбасной индустрии и кормлю, а еще помогаю жертве банкроства.
Несчастное животное пренадлежит предприятию и кормить его не желают, потому что нет денег. Но ладно еще летом пасеться, а зимой лошадь стоит запертая в конюшне, и ничего с лошадью сделать нельзя не продать, не сдать на мясо даже, и в зарплату конюху не отдают.
Она оказалась заложнецей человеческой безотвественности. Тут уже не в увлеченности дело, что-то наигрался и бросил. Так что жизнь нашу надо с подсознания менять.
-
Если же человек не может строить нормальные отношения с людьми, то вряд ли сможет долго обеспечивать нормальные условия для лошадей. Хотя бы потому, что однажды он останется сам.
закончится всё именно так.
ну вот, фенита ля комедия...
-
Я так понимаю это сообщение мне.....Причем здесь отношения?Человек нашел себе постой подешевле...это ее право.Моя стоимость ее не устраивает-ВОТ и все.Тем более сейчас кризис и я все понимаю.Или "нормальные отношения" с людьми-это бесплатное содержание чужой лошади?У человека был выбор и он им воспользовался.Так что не надо отвечать за других....Если надо человек сам обо всем расскажет.
-
Я так понимаю это сообщение мне.....
нет. Не Вам.
-
А раньше Вы это мне писали...
-
Мы давно говорим о необходимости установления правил передачи выкупленных за общественные деньги лошадей, которые передаются претендентам "для души". Таких лошадей без ведома общественности нельзя продавать, передавать в третьи руки (т.е. за спинами той таки общественности искать "хорошие руки"), сдавать в прокат и т.д. Думаю, надо это вынести отдельной темой: одни будут понимать на каких условиях им передают лошадей, другие - за что платят.
По подобной схеме уже работает российский "Эквихелп".
Лошади выкупаются общественностью, но их дальнейшую судьбу решает и прослеживает ТОЛЬКО организация, т.е. благотворители априори доверяют ей решение судьбы выкупленных за ИХ деньги лошадей. Считаю, что это сильно спасает от базара и бардака. О наших официально тут заявивших себя "благотворителями" людей я не могу пока так лестно отозваться.
Пока весь раздел "Спасения" форума держится на частных ситуативных пожертвованиях, и совести и кошельке взявших на себя содержание спасенных лошадей людей.
-
Чем закончилась история с Ясинским?
-
Я вот хотела написать свое мнение... Я считаю что если путем долгих обсуждений, и усилей удается спасти хотя бы одну лошадь, это уже стоит того. Самое на мой взгляд, неправильное мнение это что всем помочь нельзя. Это конечно правда, но если есть возможность именно сейчас помочь именно этой лошади, то надо это делать не задумываясь. Не ради того что бы потом написать на форуме о том какой ты молодец, а для того что бы собственная совесть была чиста. Согласна так же с мнением, что для того что бы изменить ситуацию по отношению к животным у нас в стране, в первую очередь нужно доносить информацию до общественности, это превый шаг к гуманному обращению, людей надо обучать, ведь мало кто понимает (не являясь конником) как вообще должна выглядить здоровая и ухоженная лошадь. Я лично очень сейчас ограничена во временни из за маленькой дочки, но готова однозначно дать сколько смогу и вообще посодействовать всячески по мере возможности...вот пытаюсь разузнать по поводу того как можно помочь этим лошадям в Харькове...очень надеюсь что когда ситуация более или менее прояснится, желающие на форуме помочь откликнуться так как лошадей нуждающихся в помощи там много. :(
-
Обращаясь к теме Орловщины подумала и захотела предложить:
почему бы не сделать юридический мини-консультационный центр, по помощи лошадям.
Может кто-то на форуме знаком хорошо с юриспурденцией и поможет в этом? ;)
Так-же там могут писать люди столкнувшие с подобной ситуацией, выкладывать копии документов и т.п.
Ведь в некоторых случаях могут помочь не только деньги, а и "бумажки".
Не зря говорят "кто владеет информацией - владеет миром" ;)
-
Вот сижу читаю... эпидемия, эпидемия... нашествие спасателей... Да ведь радоваться надо, что народ пополз!!! и не потому, что любому и каждому можно доверить лошадь, а потому что: а) выбор есть, есть из каких рук выбрать! (а это всё равно лучше, чем вообще никого); б) значит равнодушных стало немного меньше.
А почти во всех темах - нападки. Я всё понимаю, проверки на вшивость и т.п., понимаю, что зачастую "потенциальные руки" не имели дела с лошадьми, но всё же, зачем так сразу грубо?
Зачастую у профессионалов-знатоков куда более чёрствое сердце, чем у начинающих "лошаделюбителей", которые и предлагают свою помощь. А то, что опыта не хватает и т.п. - это дело наживное, особенно когда речь идёт о взрослых людях, понимающих всю ответственность за принятое решение.
-
Так нападают не на тех, кто спасать хочет, а на тех, кто хочет поиметь себе лошадь за чужой счет, при этом беря деньги "только за простой" (с). И если у человека ТОЧНО есть деньги на содержание лошади, то почему нету на выкуп коня? Это ж всего плата за 2 месяца за постой на конюшне, в среднем :yes:
-
:sarcastic: хорошо бы если б и на практике все было так же идеально-розово-ответственно, как на словах.
Или по интернету гуляет мало тем о лошадях, исключительно из большой любви взятых своими хозяевами и доведенных затем подобными экспериментами хорошо если просто до травм только у лошадей?
Лошадь, взятую в порыве и на волне гуманистического прилива, во время отлива ждет незавидная участь.
А грубо, потому что все просьбы о чем? Читаем внимательно: "ВЫ выкупите, а Я буду любить". Улавливаете?
-
. А то, что опыта не хватает и т.п. - это дело наживное, особенно когда речь идёт о взрослых людях, понимающих всю ответственность за принятое решение.
Так не идет речь о взрослых людях... одна тема только, автор которой такой человек... в основном: дети... Не верю я в такое "спасение", вот простите. Верю в здравый смысл.
Лошадь, взятую в порыве и на волне гуманистического прилива, во время отлива ждет незавидная участь.
+100
-
Dofina +1
что опыта не хватает и т.п. - это дело наживное, особенно когда речь идёт о взрослых людях
было бы очень хорошо, если бы эти взрослые люди до конца понимали ответственность, но к сожалению не все и не всегда. А когда речь идет о детях, если не кривить душой, кто не хотел лошадку?! вот только период становления личности и юношесский максимализм, не лучший способ самоутверждаться за счет живого существа.
А еще хочется вспомнить про Нежность, в одной из тем она написала, что мы не ценим то, что нам досталось просто так (читай "подарили\отдали") на мой взгляд, очень привильно написала
-
А я не согланса, что не ценим то, что попалось просто так...
Сколько ситуаций есть когда даже собачек покупают модных, дорогих..а потом выбрасивали, а другие подбирают дворняжек -больных, косых и всю жизнь с ними возяться.. Это от человека зависит.
А то что нет на выкуп денег, а есть на содержание -тоже можно понять. Нет сразу такой суммы- мало того, что лошадку надо выкупить так еще перевозка и хотя бы месяц постоя- а это не так и мало сразу.
-
А то что нет на выкуп денег, а есть на содержание -тоже можно понять. Нет сразу такой суммы- мало того, что лошадку надо выкупить так еще перевозка и хотя бы месяц постоя- а это не так и мало сразу.
Смешно... наверное.
Это можно понять в том случае, когда лошадь, в которую вы на протяжении пяти, скажем, лет, вкладывали душу: напрыгивали, растили, корючили, лечили..., вдруг ее непосредственные хозяева решают сдать на мясо или просто продать. Вот будучи в этом форс-мажоре можно в порыве отчаяния взывать к общественности.
А когда "я пять лет езжу в прокате и у меня есть сарайчик, а родители не дают денег на лашатку, поэтому вы скиньтесь..." - то за такое хочется и по шее надавать. Нет денег - заработай, отложи за эти самые 5 лет проката, на школьных завтраках сэкономь...
-
Абсолютно согласна с Дофиной :yes:
Хорошо, пусть не 2 месяца, пусть 4 :yes: Лошадей всегда списывали и будут списывать, как ни прискорбно. И если нет разницы, какую именно лошадку спасти, парочку месяцев можно потерпеть и денежки отложить. А ведь лошадей частенько списывают именно по здоровью. Во сколько месяцев постоя обернется ее лечение?
-
Вариант "есть сарай-дайте лошадку" понятно- зачем выбрасывать деньги если - а вдруг подарят... сжаляться любители. Увы есть такая природа у людей.
А сэкономить, насобирать и купить -не всегда означает любить и беречь.
Просто когда читаешь, что списывают здоровую, молодую лошадь, то хочется, что б хоть кто то приютил. Ситуацию с деньгами я имела ввиду, когда у человека не вся сумма есть... а на лошадку нет других рук. Так лучше этому человеку ( может и поступившему из хитрости, типа денег нет на покупку) чем на мясо...
-
Просто когда читаешь, что списывают здоровую, молодую лошадь, то хочется, что б хоть кто то приютил.
А через пару лет спасать от этого "кого-нибудь" уже НЕ здоровую лошадь тоже хочется?
-
Да действительно очень жаль когда списывают здоровую лошадь. Честно говоря больную тоже жалко. Но когда покупаеш за свои кровные, заработаные,накопленные и отложеные деньги, то эту лошадь цениш больше, нежели ту, которую тебе подарили. Но это лично мое мнение.
-
В первую очередь не хочется поддерживать какую бы то ни было индустрию, а-ля "очередная выбраковка" - от одного только названия не хочется. Кризис, проблемы с деньгами - поддерживать-то, собственно, и нечем - да ещё и не хочется. Хоть убей
-
что ж, тогда пусть все они уходят под нож...это мне сильно невзоровцев напоминает.
-
Ну в одном они точно правы: подобная поддержка - (лошади или продавца?) - в принципе ничего не изменит :glare: Я именно о выбраковке - конвеере. И пусть я мудак, и позор на мою голову.
З.Ы.: Это были мысли вслух. Как говорится - не мешки ворочать.
-
З.Ы.: Это были мысли вслух. Как говорится - не мешки ворочать.
Понь, иногда лучше жевать, чем говорить! (с)
-
что ж, тогда пусть все они уходят под нож...это мне сильно невзоровцев напоминает.
пытаться всегда нужно, это мое мение. Получилось-не получилось, на то божья воля, как говориться. А мы на то и человеки, чтобы стараться изменить себя и мир к лучшему.
-
Спасать надо...как можно больше...по одному,вскладчину-но бороться.К сожалению только МЫ ,лично распоряжающиеся своими средствами можем это сделать.Гос .структкры бессильны-и это не их вина.Спасибо им хоть за то,что дают возможность кинуть клич....и ждут помощи-это уже прогресс.Будем бороться ....и надеяться.
-
В первую очередь не хочется поддерживать какую бы то ни было индустрию, а-ля "очередная выбраковка" - от одного только названия не хочется. Кризис, проблемы с деньгами - поддерживать-то, собственно, и нечем - да ещё и не хочется. Хоть убей
Ой, не смешите. Лошадей на мясо сдается огромное кол-во, а выкупают единицы. Это что ли поддержка? За раз могут сдать 10-20 голов, а сколько выкупят из всего этого количества? Нескольких. И то если повезет.
-
А реальная работа уже есть
пытаемся забрать с этого "пансиона" в нормальные условия
плохо, кормов нет, конюшни нет, ухода нет
попона - скрыть худобу от недокорма
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=2785.210
-
Люди,спасать надо всё коневодство страны,да и страну тоже(хотя со страной.....((().лошади-так всех спасти нельзя,и потом по какому критерию выбираются лошади для спасения,как и кто определяет,кого спасать,и почему именно ту,а не эту.И вообще наверное надо пытаться создать какой-то фонд,приют для лошадей,и т.д.С миру по нитке...
-
Люди,спасать надо всё коневодство страны,да и страну тоже(хотя со страной.....((().лошади-так всех спасти нельзя,и потом по какому критерию выбираются лошади для спасения,как и кто определяет,кого спасать,и почему именно ту,а не эту.И вообще наверное надо пытаться создать какой-то фонд,приют для лошадей,и т.д.С миру по нитке...
+1
-
Сделала группу по теме спасения лошадей. Называется "Украина. Выкуп лошадей по дороге на мясокомбинат. Общественное объединение "Живая лошадь" http://vk.com/club39033364. Кого надо (присылайте запрос) добавлю в администраторы. Пожалуйста постите в ней объявления. Я редко в интернете
-
Сделала группу по теме спасения лошадей. Называется "Украина. Выкуп лошадей по дороге на мясокомбинат. Общественное объединение "Живая лошадь" http://vk.com/club39033364. Кого надо (присылайте запрос) добавлю в администраторы. Пожалуйста постите в ней объявления. Я редко в интернете
Браво :glad:, человек захотел что то сделать-не стал возить это все на несколько страниц темы, а взял, сделал, потом поделился новостью, что создал определенную группу . А у нас тут еще УкрЭквихелп создавался, даже логотип придумали :unsure:
-
у меня была такая группа, совместно с "Всеукраинской группой любителей лошадей" разрабатывалась, регулярно обновлялась, но умерла по причине отсутствия активности среди посетителей. Все сразу переходили непосредственно на форум(этот и другие) Надеюсь, с этой группой так не будет..
-
Где можно найти составленный список волонтеров по регионам?
Не могу найти.Спасибо.