Автор Тема: "Спасение" лошадей". Приниципы, возможности. Обсудим?  (Прочитано 242052 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DiVA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 729
    • Просмотр профиля
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #480 : Октябрь 14, 2008, 14:18:20 »
Алльо:) прочтите внимательно фамилию из лички и фамилию в титрах.
давайте сделаем проще. Напишите обе фамилии здесь. И расскажите о том, кто это, "что сделал он в жизни, какие дела, за что его можно любить". Может будут люди обращаться с инфой о проблемных лошадях...
Простите, но меня никто не уполномочивал быть чьим бы то не было биографом.


Алльо:)

  • Гость
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #481 : Октябрь 14, 2008, 19:08:45 »
Простите, но меня никто не уполномочивал быть чьим бы то не было биографом.
т.е. Вас уполномочили попросить  помощи, разместить Устав, поискать бухгалтера и т.д.?

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #482 : Октябрь 14, 2008, 20:36:23 »
Читала, долго думала. Но я так и не поняла. Как можно делать какую-то организацию по спасению лоашдей без тех людей, которые этим занимались и занимаются. Это как-то не умно, мягко говоря.

Алльо:)

  • Гость
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #483 : Октябрь 15, 2008, 06:19:39 »
Читала, долго думала. Но я так и не поняла. Как можно делать какую-то организацию по спасению лоашдей без тех людей, которые этим занимались и занимаются. Это как-то не умно, мягко говоря.
Поняшкин, для начала - это просто не этично. Посмотри на темы со смаликами в этом разделе. Счастливые истории.
Вот жил-был форум, который откликался на каждое "sos".
На этом форуме давно говорили о целесообразности создания коннозащитной структуры.
Кто-то берет на себя инициативу подготовить документы. Это привествуется. Все ждут.

Дальше я себе представляла два варианта развития событий. Но для каждого из этих вариантов важен состав Учредителей. К последним – особое внимание, важна их репутация в конном мире, способность конструктивно решать проблемные вопросы, опыт с лошадьми, финансовая чистоплотность,  личное финансовое участие, и/или возможность (способность)  привлекать финансы со стороны. Одним из критериев участия в составе Учредителей: человек принимал участие в спасении не менее трех (пяти, семи?) лошадей. Или второй вариант: вносит в Уставной фонд не менее 25 (50, 70???) тысяч гривен. Можно думать об альтернативных критериях. Но они обязательно должны быть. И люди должны знать кто во главе.

Дальше: На всеобщее обозрение и обсуждение выставляются основные принципы деятельности такой структуры, потом – Устав, Уставной Договор, Положение о Правлении, порядок отчетности. Тогда всем все понятно. Желающие войти в состав Учредителей – входят открыто и публично. Точно также открыто и публично предоставляют информацию о себе или о тех, кого рекомендуют. При этом не важны их биографии, важно их место в конном мире. Остальные сами выбирают форму своего участия в спасательных операциях (так, как это было всегда на форуме): кто-то дает деньги, кто-то предоставляет транспорт, корма, постой и т.д. И Отчет по каждой операции обязателен.

Второй вариант. Есть инициативная группа. Она же – Учредители, которые не хотят тратить время зря в каких-то обсуждениях. Создают структуру, регистрируют в Минюсте, создают свой сайт. Нам бросают ссылочку на этот сайт. Мы заходим, смотрим, читаем. И каждый принимает решение учасвовать/не участвовать.

 Мы же имеем совершенно другую ситуацию.

Скажу о себе. Я никогда не буду участвовать в чем-либо, если не буду знать всю инфу. Я никогда не дам денег неизвестно кому. Я буду держаться подальше от членов кампашки, которая может заявить на всю Украину о том, что один из них ночью пролез на чужую конюшню фотографировать(!!!) чужих лошадей. (А если бы в тот момент, когда он лез на чужую частную территорию произошло короткое замыкание? А если бы у кого-то из лошадей начались колики? Кого бы обвинила Засуха? И она была бы права! Закон был бы на ее стороне!) Уже один этот факт говорит о полном правовом нигилизме, о том, что с такими руководителями и горе-спасателями можно нажить кучу проблем и запороть любое благое дело.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #484 : Октябрь 15, 2008, 06:50:00 »
Наверное, оно прозвучит отвратительно и цинично. Но на протяжении всех "историй спасения" энтузиазма остается все меньше, а желания замкнуться в своем "доме" - все больше.
Никого не хочу обидеть, но уже не верю, что люди спасают коней публично не из чистого эгоизма. Как хотите, так и понимайте. Есть "позитивный" эгоизм - спасти как бы "под себя". Эти акции как правило вызывают меньше вопросов. Есть "негативный" эгоизм, там больше воплей и меньше ответственности.
Единственный случай быстрого спасения не под себя и без воплей - Анька-Дофина и инспиритовская кобла. Я свои выводы, кому что давать, на этом основании, сделала. ППКС Алльо полный по поводу нежелания пускаться и спонсировать авантюры. И ППКС по поводу того, что человек должен быть либо крупным филантропом, которого надо поддерживать. чтоб он не устал и чувствовал, что не бьется против мельниц. Или - ну гиперсамоотверженным конником, а это функция сомнительная.

В организации никакие из тех, что имеются или создаются, всетаки не верю, ибо в любом профсоюзе рано или поздно начинают тырить профвзносы. Это я не о том, что бабло украдут, а о том, что в рядах товарищей согласия не будет и будут раздраи, недоверие, упреки, критика деятельности и так далее... Каковые уже сейчас и начинаются.

И сорри, нет и не будет чего-то важного, сакрального, ребята. На сайте донор.орг.юа постоянно баблом скидываются, волонтеры работают по больницам, ведут деток. И никто никого ни в чем не подозревает. И даже жизни спасают...
Они там религиозные наверное все. И - ИМХО - жизнь и смерть детей способна вызвать в человеке такие переживания, которые никогда не вызовет жизнь и смерть животных...

Так что, если нет завязки на сакральное, деньги должны притягивать деньги. За созданный фонд надо нести ответственность. Все должно быть сухо и расписанно... А то вечно какие-то бабские визги и авантюристические вылазки. Пардон.

Алльо:)

  • Гость
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #485 : Октябрь 15, 2008, 07:30:43 »
Сань, мне кажется, дело не только в энтузиазме.
Дело больше в личном доверии. Как можно доверять людям (их профессионализму, порядочности, толковости), которых не знаешь и инфу о которых невозможно получить больше двух месяцев? Собственно, вот это упорное инкогнито очень настораживает.
За два с половиной года на этом сайте сложились определенные традиции и репутации. Опять таки скажу о себе. Если клич бросает Дофа, Поняха, Кобальт, Влада, Аня Сенни мне в голову не придет ставить под сомнение важность мероприятия. Если деньги собирает Тулуза или Дофа, то есть определенный нюанс: достанут своей дотошной отчетностью по каждой копейке. И уж точно, - лошади будут в порядке. Согласись: выкупить и пристроить лошадь – это не кошечку бабушке отдать.
Мы-то имеем и другой опыт: спасение 4-х лошадей из милицейской конюшни, когда собрали сумму, превышающую необходимую, но ни отчета, ни инфы о лошадях не было и нет. Да и саму тему о «спасении» грохнули. Т.е. попросту многих людей просто использовали, а лошадей пристраивают до сих пор.

Оффлайн Poni

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 17658
  • Школа общения с лошадьми "Экви-Вита"
    • Просмотр профиля
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #486 : Октябрь 15, 2008, 09:48:42 »
Знаете, ситуация мне напоминает ситуацию в иппотерапии. Вроде и благое дело, но регулярно оказывается, что кто-то что-то делает и при этом о своих же колегах отзывается по меньшей мере негативно. Сотрудничать тоже считается дурным тоном. И зачастую человек борется не за результаты, а за то, что бы его считали единственным. А детей больных столько, что даже на все конюшни Украины хватит и еще останется :(
Так и с лошадьми. Неужели так много людей, которые хотят и буду бороться за их жизни? Неужели стоит ими разбрасываться. Неужели опыт, связи, желание и деньги тех, кто готов бороться могут быть ненужны? зачем тогда все это затевать вообще?
Я ничего не не понимаю, просто не могу даже найти причины и обоснования таких поступков и такого поведения.
Альо права и права во всем. Донорство и общественнная деятельности всегда зижделась именно на таких принципах: прозрачность, ответственность, строгая отчетность, максимальная эффективность. От тех, кто решился учавствовать в этом требуется кристальная репутация и опыт...Конная среда тесная. Очень узкий круг людей. Нас и так мало, а лошадей много. Зачем же заранее лишать лошадей права выжить?

Алльо:)

  • Гость
ладно, Поняха. Сказано же было
Да в том то и дело, что пока ещё нет организаций, а какие-то, сорри за грубость, крысиные бега уже имеют место быть,  причем провоцируются людьми из вне с целью пораздувать скандалы и создать какие-то склоки.
Мы - мышки серые.
Не будем устраивать "крысиные бега"  :sarcastic: и своим мелким шастаньем мешать благим делам.

Оффлайн Понь_Пржевальского

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5723
  • ♏ http://www.furaffinity.net/user/equimanul/
    • Просмотр профиля
Re: Под нож уходят матки!
« Ответ #488 : Октябрь 15, 2008, 12:15:39 »
Интересно, а эквихэлп это тоже зарегистрированный во всех высших инстанциях фонд/организация или
всё ограничивается предельно понятным форумом, конкретными лошадьми и людьми желающими чем-нибудь помочь? Их сайт почему-то читаешь и всё сразу становится на свои места, никаких недомолвок и таинственных личностей  :glare:

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Насколько я поняла, Дива приняла участие скажем так, на втором этапе. А через заборы по ночам лазили какие-то левые знакомые обеих девочек  :sarcastic:. Они и светились в интервью. Далее же события развивались параллельно. И средства изымались параллельно.

Ну так, есть волшебная вещь - телефон  :sarcastic:

Оффлайн DiVA

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 729
    • Просмотр профиля
Насколько я поняла, Дива приняла участие скажем так, на втором этапе. А через заборы по ночам лазили какие-то левые знакомые обеих девочек  :sarcastic:. Они и светились в интервью. Далее же события развивались параллельно. И средства изымались параллельно.
Ну так, есть волшебная вещь - телефон  :sarcastic:
Не пойму по какие заборы идет речь? - мне через многие приходится лазить и довольно регулярно.  :sarcastic:
Если это по Засухинские - то это и вопросы не ко мне и не к нам, т.к. там "лазили" точно не мы, а ребята со Спилки. Не надо нас, плизз, в одну кучу валить. И ещё - ну все же взрослые люди и юридически подкованные, неужели это выглядело как огульное вторжение на чужую территорию и покушение на частную собственность? Да ещё и до такой степени безмозглое, что и в репортаже по ТВ ребята засветились - вот мол мы, дурни, берите и судите нас тепленьких! Нет, люди там были с головами дружащие и законы уважающие, на чужой территориии находящиеся легально с "проводником". Сама же я,  сидела в это время на телефоне и в инете, поднимая "волну", мешая людям отдыхать, прося защиты и влияния на ситуацию.
ПС: к сожалению не могу сейчас оперативно реагировать и на все вопросы нормально ответить, т.к.  вынуждена ещё и работать когда-то  :yes:.

Оффлайн Tuluza

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 4618
  • Пролетариат
    • Просмотр профиля
Тоня, у тебя верхняя половина сообщения противоречит нижней  :sarcastic:. То ты никакого отношения не имела, то они лазили, а ты в нете сидела  ;), свою часть работы выполняла...

По сути, вся эта акция сорри по-дурацки выглядит. Я например так и не поняла - брались госсредства под данную ферму, или нет. Ибо, это кадинально меняет дело. Конепром в этом не участвовал и сие пытання осталось невыясненным.

ото таке...