Сообщения

13

Конный спорт в Украине / Открытые уроки с Хелен Арианофф. Классическая выездка. 8, 9, 10 декабря.

« : Декабрь 01, 2016, 12:50:12  »

Отсюда: и результатов нет (кроме эмигрировавшей Лагутенковой, если ее результаты вообще считать за результат) и "нормальной выездки" к которой можно было бы сходить хотя бы за той самой посадкой.  Посадка - это ж не вертикальный (а щас чаще - заваленный назад) столбик в седле.  Посадка - это управление лошадью корпусом (а не поводом и шпорами).  Чтоб вот та самая прописанная в правилах незаметность средств управления, легкость и элегантность (гармония) в езде была...  Кто у нас ее демонстрирует?  А уж тем более - кто научить может?

А все потому что вытерли сообщение мое)))
Я про "у нас" - однозначно высказалась, что у нас - нет никого, кто может дать открытый мастер-класс с чужими лошадьми. В отличии от  Хелен Арианофф и Родриго.
А вот нормальных выездковых тренеров не у нас - их хватает. И пригласить можно)))
Почему-то спортивная выездка и конкуристы - не фига про уровень всадников не спрашивают. И Сале, и Вюст, и куча других кто давал открытые мастер-классы - не гнушались и пятку вниз, спину ровно поправлять, раз уж "уплочено"))) Не верите? Максима все видео выкладывает, смотрите)))

Лично переводила тренировку, на которую человек приехал к классику, т.к. сокращенный галоп лошади никак не могли сделать (и это были профи, не аматоры-прокат), а уехала эта пара с тренировки не то, что с сокращенным галопом, а сделав серийные менки в четыре (до этого только разовые иногда делали все из-за той же проблемы с галопом) и пируэт на галопе (не "рабочий", а вполне нормальный).  Кто в т.н. "нормальной" выездке, особенно нашенской, способен ТАК видеть пару и четко знает, ЧТО именно надо сделать, чтобы проблему решить?  Особенно, за 50 минут?

В качестве алаверды))) Я вот наблюдала лично ситуацию, когда классика просили поправить галоп, проблему озвучили до, тренировки оплатили (не одну), а на выходе получили минус болт, который потом за аналогичное количество тренировок поправил просто конкурист))))
Мне что-то имхуется, что Мартьянова бы с сокращенным галопом справилась)))

Хотела создать блог на этом форуме о классической выездке, работе на свободе и воркинг эквитейшен. С описанием каждого тренера, датами клиник на весь год, отчётами и т.д. А сейчас что-то вообще смысла не вижу...

А что мешает?
Что не все хотят классическую выездку?
Так вон - конкуристов дофига, которым вся выездка и близко не впала))) Это же не повод от выездки вообще отказываться!
Блог будут читать те, кому он интересен, новички будут иметь возможность познакомится с такой отраслью конного дела, узнают цели и результаты, глядишь и прибавится желающих на семинары и прочее.
Кричать "ах это никому не надо" и "в этой стране"  - интереса не простимулирует и новых желающих не привлечет, а те кому это не интересно, никуда не денутся в любом случае - что поделаешь, не все с зеленой планеты, большинство все-таки с Земли)))

14

Конный спорт в Украине / Открытые уроки с Хелен Арианофф. Классическая выездка. 8, 9, 10 декабря.

« : Ноябрь 30, 2016, 03:36:28  »

Да, в основе спортивной выездки лежит классическая, но не факт, что тренеры классической школы на семинаре будут делать упор, например, на современные тенденции в спортивной выездке и требования судей к элементам. А большинству-то интересно именно это. Этим, на мой взгляд, и объясняется большое количество участников на семинаре той же Мартьяновой.

Спортивные судьи и тренера упирают на результат.
"Классики" на бесконечный и не имеющий конкретных критериев оценки путь совершенствования.
Кто хочет результатов (пусть даже с посадкой))) идет к нормальной выездке, кто хочет... процесса и причащения к бесконечности - к классикам) И постоянные участники классических семинаров и у нас, и в России, этот тезис хорошо иллюстрируют))) Особенно если вспомнить - "еще годик - как выедем на старты, как всех порвем"))))

Так что и спрос раскладывается соответственно.

Только боюсь, что к Хестеру у нас тоже не пойдут массово и профессионалы. У нас поголовно "сами все знают" и "ничем не хуже" (еще и своим жертвам в том же духе промывают мозг"))))
П.С. на семинар не поеду, потому что лошади нет, а зрителем эффективнее потратить время на просмотр мастер-классов видео в интернете. Там их скок хошь, любой направленности и звездности.

15

Конференц-зал / Расценки на аренду денника

« : Ноябрь 29, 2016, 13:22:31  »

Зависит от конюшни. Цена на маленькой конюшне с нулем условий будет существенно отличаться от базы с хорошим плацем, бочкой, крытым манежем и тд.

я это понимаю. Поэтому и спрашиваю, какая цена в среднем.
Хотя ориентировка больше на "скромные" условия за пределами города.

А свои корма вы где держать планируете?
В Николаеве аренда одного денника без кормов - 1800 грн. + аренда склада 800 грн (ну и срач на эту тему в комплекте)
+ дал/не дал/дал не тому
Вариант со своими кормами нормальной конюшне капец как не удобно - мало того что лишнее место выдели (еще и отдельно закрывающееся наверняка), так потом разобрки идут - кто у кого что взял, и почему лошадь похудела.

16

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 23, 2016, 13:14:53  »

Вот уже полтора года думаю - почему эта лошадь стала ТАКОЙ? Кто ее такой сделал, как и ЗАЧЕМ?

Дианко, а что было в прошлой жизни твоей Прекрасной?
Можно ответ ко мне, тут несколько чужой серпентарий песочник, неудобно вроде как... 

И куда бечь отвечать?)))

17

Конференц-зал / Социализированная лошадь. Что за термин?

« : Ноябрь 22, 2016, 13:32:45  »

Я не отрицаю такой возможности, но я была бы очень удивлена на самом деле, если бы обученная играть лошадь начала это делать без команды с кем угодно, без приглашения и т.д. Ну почему все считают, что именно это лошадь и будет делать?

Т.е. то что она играет в трапецию - тебя не удивляет, а то, что она будет играть в атаку - удивляет?)))

18

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 21:46:25  »

Не пойняв, а чо сразу Гармата?

Ну так - играм Вас научат, ТБ в табуне, заодно проверите, как там с предсказаниями

19

Оффтоп / о чём вы думаете в данную минуту ;)

« : Ноябрь 21, 2016, 19:25:47  »

тему увидел про крема для лица, я тут состав шампуни прочитал - плацента, так вот. С января вышлю кило плаценты бесплатно, на маску для лица или в шампунь кому /))

Ха)))
Я бы посмотрела чем и как
И на лица перевозчиков посмотрела если оно вскроется по дороге
А так, я когда то пробивала варианты оф. или полуоф.сотрудничества, так там где не совсем шарашкина контора, то планцента только человеческая, а во многих еще и определенного возраста, не с родов. А где шарашкина - там "спасибо, у нас свои поставщики" = бумага все стерпит))))

20

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 13:08:03  »

То шо умрем, это понятно. А вот предсказать когда и от чего именно - это уже сложнее, да?

Или от остановки сердца, или от остановки дыхания))))

Нет, я имела в виду все остальные игры. Виды игры. Близкие к играм процессы. Игровые формы. Как еще сказать?

Игры - это хорошо) В идеале любое обучение лошади должно основываться на игре с правильно сформированной мотивацией.
Но любая игра - это прием, который в разных ситуациях может быть и очень полезным, и катастрофически вредным смотря кто, как и зачем в них играет.

21

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 12:01:02  »

А также предсказателей будущего с одной попытки.

Есть вещи, которые предсказывать легко))) Ну например - ты умрешь))) И я умру))) Все рано или поздно умрут
Можно считать это предсказанием) А можно - знанием законов природы.

Если уж не брезгуешь общаться с сумасшедшими, то вопрос - возмущает конкретно эта игра, "атака", конкретно с этой лошадью?

В смысле возмущает?
Я считаю играть с этой лошадью в "атаку" - идиотизм.

Или все остальные в принципе тоже?

Что все остальное?)))
Милая манера общения ТС?))) Скорее веселит))))
Такая искренняя незамутненность - это очень забавно, особенно когда далеко от тебя.

22

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 11:50:34  »

marovi, ты знаешь эту лошадь лично, видела процесс научения?

Мне достаточно того, что хозяйка о ней рассказывает.
Как достаточно знать породу лошади, чтобы назвать попытки прыгать на ней маршруты 120 идиотизмом.

А мне просто странно нафига учить через агрессивные игры если есть другой способ вполне себе работающий   

Он не на всех работает.
Игры - это тоже "не для всех" и не панацея.
Вот для Нептуньи, которая у Миледи сейчас - никакая лопата не поможет, она только сильнее кидается. При этом особого ущерба от нее нет, просто щурится и крыситься на всех проходящих. Ей такая игра бы помогла научится "жить в мире с собой".

23

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 11:29:01  »

Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять 

Ага)))
Конкур, троеборье и ВЕ опасны для самих участников процесса - человек и всадника. А игрища в атаки - для обслуживающего персонала)))
Вот такая тонкая ситуативная разница)))

Угу.
...равно как и любая другая разница - просто невоспитанная лошадь, агрессивная, возбужденная и т.д.
(а что должно обозначать такое количество улыбок? Просто я представляю этот разговор вживую, и постоянно улыбающийся человек меня начал бы напрягать)

В живую я бы еще через слово пальцем у виска крутила. Потому что серьезно подобное воспринимать

Я даже определения сравнению рисков спорта и сознательному научению агрессивному поведению в игре мирной лошадке подобрать не могу, так чтобы это было цензурно.

Еще раз, серьезно, может случится чудо и кого-то попустит и он сможет взглянуть на ситуацию иначе, чем "спорт - зло, игры - добро".

Любое научение чему-бы то ни было должно иметь под собой обоснование - физиологическое и поведенческое, чтобы оно было безопасным и полезным для всех участников.

Я спрашивала зачем учить добрую, социальную и общительную лошадь атаке - мне ответили - та это игра.

Ну возьмите и почитайте для чего эту игру придумали те, у кого нахватался верхушек позор "мягких методик" АГ.

Это способ научить агрессивную лошадь контролировать свои эмоции, оставаясь под контролем человека.
Агрессивные сами по себе лошади получают удовольствие от того, что могут выразить угрозу, они это делают потому что им так хочется. Когда с ними играют в "атаку" - учат когда можно начать и когда НУЖНО остановится, учат контролю этой самой эмоции, которую они проявляют потому что им так хочется.
В результате имеем лошадь, которая не кинется на человека с едой или решившего пройти мимо, потому что она умеет играть в атаку, которой четко объяснили, что без разрешения - будет сильно плохо, с разрешением - все будут счастливы и хорошо.

Берем добрую мягкую лошадь. Она, сама по себе, не хочет вести себя агрессивно. Она хочет общаться, в позитивном ключе, она это общение навязывает, любит игру.
Начинаем учить ее атакам. Применить отрицательно подкрепление за несанкционированные атаки - не получится, она этого не хочет сама, приходится ее мотивировать, убеждать, что такое поведение хорошо и правильно, постоянно поощрять, потому что она не имеет внутренней потребности к такому поведению, только внешнее - желание хозяина. Через какое-то время обучение увенчалось успехом, и лошадь научилась играть в атаку. Поняла что эта игра и что это хорошо, это ВСЕГДА подкрепляется, потому что не подкрепить  - нельзя, она просто не будет показывать это поведение.

Дальше вопрос только времени, когда эта игра станет любимой и настолько интересной, что она начнет предлагать ее не только хозяйке и там ее уже подкрепят куда надежнее, чем "трапецию" - потому что трапецию можно и игнорировать,проигнорировать же атаку вряд ли получится, а включение в игру  - махание руками, крики и прочее - будет убеждать лошадь, что она делает все правильно. Пока, простите, не отпи...я до полного офигения.

Если человек возьмет выездковую лошадь и поедет на ней прыгать олимпийской высоты банкет - он будет идиотом, подвергающим риском себя.
Человек, который учит добрую лошадь играть в атаки - идиот, подвергающий рискам окружающих.

Но, для любящих законы биологии и этиологии не писаны)))) Им кажется, что если от души и с любовью, то яблоко не упадет на землю, а улетит на луну)))

24

Персональные странички/Дневники / Обучение элементам пНОЭ), искусство создания прекрасного, лошадь #3))

« : Ноябрь 21, 2016, 10:53:49  »

Просто если надо отдельную тему про ТБ - так может, завести ее? Почему игры рассматриваются исключительно с той точки зрения, что это опасно? ВЕ опасна. Конкур опасен. Троеборье ваще капец. Не говоря про скачки. В табун ходить опасно. В руках заниматься. На корде гонять 

Ага)))
Конкур, троеборье и ВЕ опасны для самих участников процесса - человек и всадника. А игрища в атаки - для обслуживающего персонала)))
Вот такая тонкая ситуативная разница)))