Форум Украинского Конного Портала
Наши проекты => Конкурсы => Кубок Владвована (06.2007-12.2007) => Тема начата: vladvovan от Июль 23, 2007, 17:30:29
-
Вопросы четвертого этапа Кубка Владвована появятся здесь 30 июля, в 10:00.
Внимание! Время начала перенесено на утро понедельника!
Четвертый этап - гандикап. Первая тройка рейтинга (Black Unicorn, Катерина, Natalie) этап пропускает.
-
Итак:
1) На каких украинских островах побывал Ахилл до и после троянского похода?
2) Ахилл бежал к венцу, или от венца?
Два бонусных:
1) Какой части тела не хватало амазонкам? (Гусары - молчать! :aggressive:)
2) Кто направил стрелу, убившую Ахилла?
-
ага на один вопрос нашла ответ
Когда Ахилл ворвался в Трою, в его пятку попала отравленная стрела Париса, направляемая Аполлоном.
От сюда вывод канечно Парис :yes:
-
ОК. Три балла. :yes:
Флуд убрал. Во время этапов он приветствоваться не будет :aggressive: - не время, товарищи - война! :sarcastic:
-
так на Хортице побывал, счас еще поищу :yes:Говорят во время троянскй войны он тысячилистником лечил раны своим друзьям Ахилл.Полуостров Тарханкут (район древней Керкентиды).Одесса, о. Змеиный тут существовал в античные времена знаменитый храм Ахилла, Севастополь (Херсонес)
-
Вопрос из основных, поэтому, просьба - каждый остров обосновать. Про Хортицу, например, впервые слышу. Так что давайте по каждому острову предметно...
-
Бонусные - 1. грудь (одна, правая, кажецца)
2. ох епрост, к венцу, он жеж на Елене женицца хотел, , но вроде не за этим гнался... короче, я запуталась...ЕМНИП
основные:
1. В Причерноморье, очевидно и до, а после не был он, потому как помер. И тело повезли. на берега Меотиды ;) (в родной Геническ) :sarcastic:
2. Аполлон направил стрелу Париса, окутавшись облаком.
-
1) Бонусный - правильно. 3 балла честно заработаны, но, в порядке исключения, просьба развернуть обосновав.
2) Это был основной вопрос, поэтому обосновывать просто необходимо. Подсказывать сразу же не стану - впереди еще масса времени для размышлений.
Далее:
1) Основной:
Причерноморье... ну, слишком расплывчато, как для Тулузы! ;) Тут, как раз, конкретика очень даже имеется.
2) Бонусный:
Да, все дело там именно в Аполлоне. (Но тут Клёпа опередила) Очень классное стихотворение у моего любимого Кавафиса есть:
ИЗМЕНА
Многое одобряя у Гомера, мы, однако, не
одобрим... и того места Эсхила, где Фетида
говорит, что Аполлон пел на ее свадьбе, суля
ей счастье в детях:
"Болезни их минуют, долог будет век √
Твоя судьба, сказал он, дорога богам.
Такою песнью он меня приветствовал,
Надеялася я, что ложь чужда устам
Божественным и Феба прорицаньям.
Так пел он . . . . . . . . . . . . .
. . . . . . . и сам же он убийцей стал
Мне сына моего".
Платон. Государство. Книга вторая
Когда Фетиду выдавали за Пелея,
на свадебном пиру, в разгар веселья,
поднялся Аполлон и новобрачным
предрек рожденье сына, славного героя.
Недуги будут перед ним бессильны
до самой смерти в старости глубокой, - молвил бог.
Фетида ликовала, слыша эти речи.
Слова искусного в знаменьях Аполлона
казались ей порукою надежной
за будущего сына. И потом, когда Ахилл мужал
и вся Фессалия красой его гордилась,
Фетида помнила то предсказанье.
Но вот однажды старцы к ней пришли
с известием, что пал Ахилл под Троей.
Пурпурные одежды на себе
рвала Фетида и бросала наземь
браслеты с кольцами, но вдруг, припомнив
пророчество, она спросила старцев:
где быть изволил мудрый Аполлон,
поэт велеречивый в час застолья,
где пропадал он, о пророчестве забыв,
когда ее Ахилла в цвете лет убили?
И старцы молвили в ответ, что Аполлон
на поле боя к Трое сам явился
и заодно с троянцами убил Ахилла.
-
Такс одной груди не было. Еще в младенчестве девочкам прижигали правую грудь, что, по их убеждению способствовало укреплению мускулатуры правой руки, а также не мешало стрелять из лука или метать копье. Вот так ;)
-
так ну шо я еще на балл заработала?
-
Молодцы обе с Тулузой. Отвечу вечером.
-
Короче, Тулуза и Клепа ответили на оба бонусных вопроса. Соответственно у обеих по 3 балла.
Потом обе дополнили ответы друг друга. Дополнения существенные, по совести заслуживают оценок...
Проблема в том, что бонусные вопросы отличаются тем, что требуют однозначных/односложных ответов и, поэтому, обычно не премируются. Отака задача...
В общем, администрация обдумала ситуацию и постановила:
1) Вина за коллизию лежит на администрации - бонусные вопросы сформулированы так, что односложных ответов оказалось недостаточно.
2) В одном из случаев администрация даже обратилась (к Тулузе) с просьбой детализировать ответ (правда выполнила просьбу - Клёпа :hehe:)
Вывод:
обеих участниц премировать по 1 баллу каждую из спецфондов администрации Кубка Владвована.
Этап продолжается: все еще не отвечены оба основные вопроса. Соответственно можно заработать еще до 10-ти баллов + 2 балла за победу на этапе.
-
Он был на нем до Троянской войны, т к на Троянской войне он погиб.
Дык а про острова был на змеином острове, он находится в 120 км южнее Одессы
Его история
В VI веке до н.э. на острове был сооружен один из важнейших культовых центров греческого Причерноморья — храм Ахилла. Ахилл считался покровителем мореходов. Маленький необитаемый остров греки отождествляли с местом его пребывания. Сам же кусочек суши они называли островом Левка (белый, светлый) и везли сюда, к храму, богатые дары. Фундамент храма Ахилла сохранялся вплоть до 1837 года, но его разобрали для строительства на Змеином маяка.
Остров еще не до конца исследован археологами. Согласно легенде, в подводных его пещерах хранятся древние сокровища. Анализ обнаруженных здесь фрагментов сосудов, глиняных фигурок, якорей и монет доказывает, что остров Левка был связан с городами Греции, Фракии, Малой Скифии, Боспора, Сирии, Пергама и Рима.
-
Внимательно (как всегда) ч и т а е м в о п р о с: "до и после Трои"
-
2) Ахилл бежал к венцу,или от венца?
Он служил царю Минелаю, но служба его была не подчинением, а скорее из политических мотивов. Так как Ахилес был правителем очень маленького государства. Он был воином. Он не бежал к венцу или от венца. И венец по сути его не интересовал.
-
Раз уж вы начали потихоньку основные вопросы разжевывать, то его бег был связан с островом. Т.е. ответ на второй вопрос связан с первым.
-
ну я ж написала, как он мог быть на змеином острове после троянской войны, он же на ней погиб
-
Еще разжуём: "На каком украинском острове Ахилл был до Трои, на каком - после?"
-
да сдесь же на змеином :sarcastic:
Даже дополню
По преданию, Фетида подняла из пучин морских остров, на который и перенесла своего погибшего сына
Греки принесли на остров культ главного героя Троянской войны — Ахилла. Ахилл пал от руки Париса, чью стрелу бог Аполлон направил в единственно уязвимое место героя — пятку.
-
тю, а что там с грудью обосновывать? Луком они упирались в энто место. Это общеизвестно.
А от венца... Ну, ,гм...
Он тоже хотел жениться на Елене, но был самым младшим в толпе женихов. И пка все обиженные шли Трою воевать, Ахилл не особо стремился.
-
Ну, с грудью уже разобрались и трофеи поделили.
А по основным вопросам - разберётесь с островами (украинскими жеж!), станет ясно кто, когда, куда, зачем...
-
та ну змеиный таки есть адин, все я пас, иду спать с вами не дружу :cry:
-
Никто не утверждает, что речь о группе островов. Но украинских острово, которые связывают с именем Ахилла, как минимум два. Если найдете еще - буду благодарен.
Спи-не-плач! :yes:
-
Джарылгач - это коса, которая никогда не найдет на камень. Узкая полоска земли, глубоко врезающаяся в море. В Черное море. Такой огромный природный волнорез. С одной стороны Джарылгача находится море, с другой стороны - залив. Естественно, Джарылгачский. Официальный статус Джарылгача иногда меняется. Сейчас он остров. А надоест быть остовом - превращается в полуостров. От суши Джарылгач отделен узким проливом, который периодически заносило песком.
Вместе в Тендрой (тоже коса) Джарылгач древние греки называли Ахиллесовым Бегом. Миф гласит, что Ахилл, как-то решил взять в жены жрицу Артемиды, давшую обет безбрачия. Когда получивший отказ Ахилл, вздумал силой овладеть ею, она по законам жанра предпочла смерть в морской пучине. Спасая жрицу, Артемида стала сыпать перед ней песок. Ахилл оказался настырным парнем, а Артемида настырной богиней. В результате образовалась многокилометровая коса.
-
Тулуза
Так, а теперь, ну, ради эксперимента, единожды - просто ответь на поставленные вопросы. Ты мне, временами, напоминаешь "Поле чудес": угадала все буквы, но не смогла прочитать слово!
1) Названия островов? До и после Трои?
2) К венцу или от венца?
Или, если я задал вопросы то и формулировать ответы тоже мне? Потрудитесь уж, маленько!
-
Сижу и наблюдаю за происходящими соревнованиями, как упавший с лошади спортсмен... ;)
-
вот и правильно. :sarcastic:
Так Владвован я вот шо нашла Знаменитости. По свидетельству Гомера и других античных авторов, на
берегах Боспора Киммерийского (Керченского пролива) родился герой Троянской
войны Ахилл.
-
Хорошо, Володя.
1. Итак, Ахилл, сын царя Пелея. Венец - если брачный, то он был в браке, женился на царской дочке, которая родила ему сына (который окончил Троянскую войну, отомстив за отца). Если царский - никуда бежать не надо, пожизненно царь.
Но венец, имхо, - венец славы. Ахиллу было предсказано, что без него Трою не возьмут, но сам он погибнет. Мать его Фетида знала об этом и спрятала хлопця на острове Скирос среди девочок (где он собсно женился). Одиссей приплыл на этот остров и предложил теткам шмотки, но в одном тюке было оружие, Одиссей прикинулся купцом. Ахилл выбрал оружие и стал его всячески у купцов торговать. Тем временем народ за стенами дворца начал лязгать железом и издавать воинственные вопли. Ахилл кинулся защищать царское имущество и был узнан, после чего устремился навстречу гибели и собственной бессмертной славе. Так что, имхо, от венца его маманя прятала, но сам он выбрал венец.
2. До Трои - "античная деревушка Акра, руины которой найдены недавно в окрестностях Керчи, известна как место рождения легендарного героя Троянской войны Ахилла".
После Трои - остров Левка (то есть Белый, потом Фидониси, теперь - Змеиный) - посмертное царство Ахилла, героя Троянской войны. В древности остров этот был самым святым местом на обоих берегах Понта Эвксинского. Расположенный в 35 километрах от дунайской дельты и окруженный грядой рифов, он прославился как место погребения Ахилла. Уже в VIII веке до н. э. поэт Арктин Милетский, современник Гомера, писал, что Фетида, мать Ахилла, похитив из погребального костра труп Ахилла, перенесла его на Белый остров, который подняла со дна морского специально для сына.
-
ой та я ему ето написала, что он был на двух островах, только ему все это не понравилось! Сначала на берегах керченского залива, а потом остров Левка :sarcastic:
-
Всем доброе время суток!
Тю... Тут уже на всё поотвечали...
И почему я работаю по понедельникам с утра до ночи?!
Можно поумничать?
Если уж на то пошло, то правую грудь амазонки какраз считали лишней, а не "не хватало" :nono:
Интересно, а как же амазонки-левши? Бедненькие :girl_haha:!
-
поумничай! Владвован любит! А про грудь я уже писала всю правду см выше! %|
-
Я не по сути ответа (это я опоздала :unsure:), а по форме вопроса.
-
да не гри еще шо знаешь, отвты еще принимаются! Спроси у Владвована ;)
-
Да. Ждем-с... :yes:
-
Есть ещё один вариант на счёт островов:
"Левка — (греч. белый), один из островов блаженных, где после смерти обитали Ахилл с Еленой. С Левкой отождествляли остров в Понте Эвксинском (Черное море), у устья Дуная, предположительно о. Березань."(цитата из http://mify.org/dictionary/l.shtml).
-
За альтернативные варианты - всегда спасибо. :yes: Увы, но тут народ хрестоматийные никак не сформулирует. :aggressive: Думаю - к альтернативным мы еще вернемся в Обсуждении. Там темка насчет рождения Ахилла в Керчи меня удивила и заинтересовала...
А сейчас, как уже говорилось - не время. %|
PS
Березань вполне полноценная самостоятельная тема. Яркий остров, но...
Ответы, ваще-то, уже содержаться в пространных рассуждениях. Я все надеюсь, что авторы выкристаллизуют их из собственных текстов.
-
шо и в маем? :shocked:
-
Итак вот еще нашла из инета
Ахилл приводит пятьдесят кораблей к берегам Трои, захватывает троянские города, в том числе - Лирнесс, где его военной добычей становится прекрасная Брисеида.
. Композиционный центр "Илиады" - гневная обида Ахилла на предводителя экспедиции Агамемнона, отнявшего у него девушку. После чего Ахилл отказывается продолжать войну и удаляется в свой шатер, и только гибель от руки Гектора Патрокла, близкого друга Ахилла, заставляет последнего вновь вступить в бой.
Он беспощадно поражает убегающих троянцев и в поединке, у стен Трои, одолевает Гектора, после этого привязывает искалеченное тело к колеснице и на глазах у потрясенных и оскорбленных соплеменников побежденного волочит его в свой лагерь, однако, насытив гнев, Ахилл за выкуп выдает тело Гектора его отцу Приаму, царю Трои.
Почти во всех источниках, в которых упоминается Елена, подчеркивается ее удивительная красота, она была богиней еще в догреческий период, причем ее имя связывалось с птицами и деревьями. Елену похитил Тесей, но братья освободили ее, что со смертного ложа Елена была унесена, чтобы жить вечно с Ахиллом на "белом острове" в Черном море.
Душа Ахилла, по верованиям древних, была перенесена на остров Левка, где герой продолжал жить жизнью блаженных (Paus. Ill 19, 11 след.).
-
Этот небольшой, затерявшийся в открытом море, остров был посвящен Ахиллу и пользовался исключительно широкой известностью и популярностью, особенно в среде мореплавателей.
«Почти против этого устья, если плыть прямо в море с ветром апарктием, лежит остров, который одни называют островом Ахилла, а другие «Бегом Ахилла, а третьи по цвету – Белым»
Есть предание, что его подняла со дна моря Фетида для своего сына и что на нем живет Ахилл.
значит так, в устье Днепра имеется остров Тендра и Джарылгач, называемых раньше «Ахиллов Бег». Значит, Мирмидонское царство Ахилла охватывало весь северо-восточный берег Черного моря с Крымом.» Значит он бежал к венцу!
-
Деушки! Формулируйте свои ответы, а не нарытые цитаты. Иначе баллы могут быть начислены тому же Игорю Гаршину.
И-нет - помощник, но отвечать должны вы.
-
дык я ответила я больше ниграю пас :cry:
-
дык я ответила я больше ниграю пас :cry:
Есть два вопроса - сформулируй, плиз, два ответа.
-
по етому поводу нарыла стишок
Тогда не прихоть чли — закон;
Лишь благу общему радели;
Той подлой мысли не имели,
Чтоб только свой набить мамон.
Венцы стяжали, звуки славы,
А деньги берегли и нравы,
И всякую свою ступень
Не оценяли всякий день;
Хоть был и недруг кто друг другу, —
Усердие вело, не месть:
Умели чтить в врагах заслугу
И отдавать достойным честь.
-
Klepa,когда ты отредактировала, стало понятнее.
vladvovan! Перечитай последний, не считая стихов и рыданий, ответ Клёпы.
-
так вобщем так Ахил должен был женится на Ифигении, Корбали не могли отправится, т к боги сказали если он не отдаст е в дар, то будет сильнейшее кровопролитье. пока Агамемнон не принесет свою дочь богам. Он должен был убить ее у Алтаря. Ахиллес отправляется к Агамемнону И тогда ахилл сказал, что станет за нее грудью. Ифигения идет к Алтарю, а Ахилл прорвался к алтарю со своими людьми. Вокруг ифигении он выставил охрану.Ну вобщем от венца он никак не мог бежать :sarcastic:
-
После войны он был на змеином острове Левка, Мать фетида по преданию подняла его из морсих пучин и перенесла на этот остров.
Родился он в окрестностях Керчи, античная деревушка Акра.
Усе!.
-
Владвован, не игнорируйте меня! %|
-
Да хто ж игнорирует? Все любят!
-
Похоже, что кто-то близок к победе на этапе. ;)
-
Ну вот наконец-то и я добрался :) Всё-таки в рабочее время проводить это дело плохая практика, с 10:00 до 10:30 непрерывно жал F5, а вопросы никак не появлялись - потом нужно было срочно ехать по делам :( А вчера вечером, написал почти всё - и завис комп. :cry: Ну наверное излишне объяснять - почему вчера уже ничего не писал , 8< Одним словом не мой день был.
Теперь представляю на суд общественности свои ответы:
1) Согласно преданию, мать Ахилла, морская богиня Фетида, желая уберечь сына от смерти (в Трое), спрятала его во дворце царя Ликомеда на острове Скирос[/u]. Там Ахилл жил одетый в женские одежды среди дочерей Ликомеда, и оттуда Одиссей хитростью выманил его на войну с Троей. Поскольку остров Скирос расположен в Эгейском море и мягко говоря не находится в территориальных водах Украины (это вам не Курилы - через два моря не перепрыгнешь :) ) - версия тупиковая, хотя и имеющая право на жизнь. Зато в разных источниках есть упоминания о пребывании Ахилла на полуострове Борисфена (нынче остров Березань, что находится в устье Днепра в 12 км от города Очаков) и на знаменитой Кинбурнской (Джарылгацкой) косе, что тянется почти на 40 км разделяя Днепровско-Бугский лиман и Ягорлыцкий залив. Там, согласно легенде, состоялась грандиозная морская битва в которой победил Ахилл и в честь победы устроил на косе торжественные атлетические игры, после чего греки стали называть косу Ахиллов Бег. Что же касается "послетроянских" путешествий Ахилла, то здесь есть некоторая неоднозначность. Поскольку герой, хоть и был сыном богини, являлся смертным, физически после Трои побывать нигде не мог. Однако, легенда гласит, что Фетида перенесла дух Ахилла на остров Левка (греч. leukos - белый), также называемый Островом Блаженных (в традиционной географии - остров Змеиный в устье Дуная), где он соединился с духом прекрасной Елены (по другим данным троянской принцессы Поликсены) в брачный союз. В последствии там был сооружён храм поклонения Ахиллу куда причерноморские народы привозили сокровища и дары для своего божества. Поисками остатков этого храма до сих пор заняты украинские археологи и их зарубежные коллеги.
Таким образом (абстрагируясь от реинкарнации героя):
до Трои - Березань, Кинбурнская коса (Джарылгач).
после Трои - Змеиный остров.
2) Впечатлённый стойкостью юной девы в желании добровольно пойти на смерть ради спасения Эллады, Ахиллес пожелал вырвать её из рук жрецов и коварного папаши. Но об этом уже позаботилась богиня Артемида, подменив Ифигению на жертвеннике ланью, а саму царевну перенесла на черноморское побережье, сделав своей жрицей. Впрочем намерения свои герой не оставил. Это отчётливо иллюстрирует интересный фрагмент из повествования Дионисия Периeгета: "Ахилл полюбил жрицу и решил вступить в брак, но Ифигения дала обет безбрачия и отказала ему. Влюбленный Ахилл решил взять ее силой, погнался за ней, но жрица решила, что лучше броситься в море, чем предать Артемиду. Спасая свою жрицу, богиня Артемида постоянно посыпала впереди нее песок. Так образовалась многокилометровая песчаная коса, которая получила название Ахиллов Бег (дромос)." - вот и вторая (менее известная) версия происхождения Кинбурнской косы (фуф, пришлось мне за ней поганяться - зато теперь всё выстроилось по кирпичикам в одну ровную стену без пустых фрагментов). Так что к венцу он бежал, родимый, хотя и не сразу (как и положено уважающему себя ловеласу). Но не судилось Ифигении быть его единственной женой. Как уже было упомянуто, его "загробную" жизнь скрасила Елена прекрасная (или Поликсена троянская - кто уж докажет :).
Бонус-2
Ну это совсем деццкий вопрос. Понятно, что не Гектор. Парис убил его, стрелой в пятку (ту самую, за которую держала Фетида младенца-Ахилла, куная в воду Стикса).
-
М-да, кандидатов прибавляецца. Будет мне задачка с подсчетом баллов... %|
-
а када баллы увидим?
-
Сегодня в 20:00 :yes:
-
Сегодня в 20:00
цветы и мартини будут? :sarcastic:
куда приходить :rolf:
-
Сегодня в 20:00
цветы и мартини будут? :sarcastic:
куда приходить :rolf:
Спроси у админов - (они как раз собираются) и заходь!:yes:
-
да не Тулуза, конечно пасиба, мне твои баллы не нужны ты их чесно заслужила! :yes:
-
А я подправлю еще Тулузу
До Трои Джарылгач - это коса, которая никогда не найдет на камень. Узкая полоска земли, глубоко врезающаяся в море. В Черное море. Такой огромный природный волнорез. С одной стороны Джарылгача находится море, с другой стороны - залив. Естественно, Джарылгачский. Официальный статус Джарылгача иногда меняется. Сейчас он остров. А надоест быть остовом - превращается в полуостров. От суши Джарылгач отделен узким проливом, который периодически заносило песком.
Вместе в Тендрой (тоже коса) Джарылгач древние греки называли Ахиллесовым Бегом. Миф гласит, что Ахилл, как-то решил взять в жены жрицу Артемиды, давшую обет безбрачия. Когда получивший отказ Ахилл, вздумал силой овладеть ею, она по законам жанра предпочла смерть в морской пучине. Спасая жрицу, Артемида стала сыпать перед ней песок. Ахилл оказался настырным парнем, а Артемида настырной богиней. В результате образовалась многокилометровая коса.
После трои Левкин остров, о нем я писала выше :sarcastic:
-
Клеп, я эту цитату уже приводила :).
как бы то ни было, причем Ифигения к неизвестной жрице, имхо, натянуто и вообще, смешались в кучу кони-люди. я понимаю, что кто-то что-то написал, но имхо вторая история ничего общего с гомером не имеет. так что я на этом этапе пас.
-
DAMP
Что касается Ифигении, то в тех же источниках проскальзывает мысль о том, чо жертва ему бла выгодна, так что не больно-то и венца хотелось.
Да есть такие упоминания. Вообще мифология очень противоречива.
Со всевозможным уважением.
Взаимно.
-
Вынужден вмешаться - на мне ж тут и моральная и модераторская ответственность. %|
1) Кубок Владвована претендует на некую культурологическую миссию. Он живет в атмосфере современного и высокого классического искусства. Поэтому тексты, сползающие к поручику Ржевскому, оцениваться не будут, а будут удаляться.
2) Здесь - конкурс, поэтому участникам не стоит обсуждать ответы друг друга и, тем более, давать им оценки. Для этого существуют специальные люди. :yes:
3) Вы молодцы, что расписались во взаимном уважении. Поэтому, с вашего позволения, я поручицкий юмор и его обличения сотру. %|
-
2 vladvovan, замечание принял, буду исправляться ;)
-
Итак - самое главное:
у нас сегодня есть победитель этапа 8)- это Klepa! :yes:
А теперь - баллы:
D@mp - Основные 1) 2 балла (креатив) 2) 1 балл(точность)+2 балла(креатив)+1 балл (ЧЮ)
Klepa - Основные 1) 1 балл (резвость) + 1 балл (точность) 2) 1 балл (резвость)+ 2 балла(креатив)+1 балл (ЧЮ) Бонусные 3+1=4 балла
Tuluza - Основные 1) 1 балл (точность) + 2 балла (креатив) 2) 2 балла (креатив)+1 балл(ЧЮ) Бонусные 3+1=4 балла
Итого:
D@mp 2+1+2+1=6 баллов
Klepa 1+1+1+2+1+4=10 баллов
Tuluza 1+2+1+1+4=10 баллов
На основные вопросы впервые ответили все. При этом Klepa и Tuluza набрали одинаковое количество баллов, но Klepa ответила раньше. Klepa стала победительницей этапа и получает за победу еще дополнительные 2 балла, в сумме - 12 баллов!
ПОЗДРАВЛЯЕМ первую победительницу этапа в розыгрыше Кубка Владвована! 8) 8) 8)
PS
Спасибо Unison за поправочку. ;)
-
Вау, не ожидала, весьма благодарна! 0-0-0
-
Фсе! Еду домой. Встретимся часа через полтора в Обсуждении! :yes: