Сообщения

25

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 08, 2015, 15:13:17  »

А можно поммедленнее, я запысываю... (с)

Ничо не поняла. Если еда в качестве поощрения только раздражает лошадь и может стать причиной невроза, то как яблоки после напрыгивания могут успокоить?..

И шо такое МО??

МО - мотивационный объект.
Не, я не писала, что еда в качестве поощрения обязательно становится причиной невроза) Она может стать причиной невроза для любого, и для человека тоже, если объект какое-то время не может ее заполучить. Время должно превышать тот лимит, с которым НС может справиться. Видеть видит, а съесть не может) Представьте, Вы видите еду, но не можете ее съесть, а есть очень хотите) И так из раза в раз. От крепости НС зависит как быстро Вы начнете испытывать проблемы с нервной системой. Ну это так утрировано.

В природе как устроено: сидит леопард в засаде, видит добычу, но съесть не может, у него накапливается напряжение, нервная система испытывает нагрузку. Для того, чтобы "не сорвать" нервную систему, ей нужна разрядка/разгрузка. Поэтому следующим этапом является бросок и погоня = НС сбрасывает накопившийся "заряд". И как логическое завершение - трапеза, во время которой леопард окончательно расслабляется и восстанавливает "баланс" нервной системы.

Когда собаки нервничают, они часто начинают жевать - это может быть мяч, игрушка и т.п. Для тех, кто занимается дрессировкой - что собака начинает делать с апортом, когда нервничает? Она начинает его жевать! Включается запрогромрованный природой механизм "разрядки" нервной системы.

Т.е. еда - это запрогромированный природой "инструмент" снятия напряжения с НС. Неужели никто не замечал, что жуя сено, лошадь успокаивается?

Конечно же, сунув лошади под нос сахар, и выйдя за пределы где она может вас т.е. сахар достать, она начнет нервничать. Ну дайте понюхать голодной собаке, которая в вольере, мясо или кость, отойдите и станьте перед вольером, посмотрите насколько спокойно она будет себя вести. Представьте, что вы голодны, а вам перед носом крутят вкусняхами, и не дают - комфортно ли вам будет?)

26

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 07, 2015, 13:51:19  »

А расслабляются (успокаиваются) собаки как раз тоже - получив лакомство, добычу и т.п. ---> к вопросу о том, что от ведра яблок лошадь успокоилась. От миски с мясом собака бы тоже успокоилась, даже больше - заснула бы

Ну так физиология устроена. Специально, чтобы НС не перегорела.

27

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 07, 2015, 13:46:19  »

Я задала другой вопрос:
Это вы решили, что лошадь способна оценивать количество яблок, которые ей дали и коррелировать их количество с состоянием собственной психики? И вы там еще говорили, что лошадь должна хотеть БЫСТРЕЕ получить яблоки и от того возбуждаться больше. Т.е. вы считаете, что лошадь способна понимать, что сила ее возбуждения может влиять на то, как быстро она получит поощрение в виде яблок?

marovi, мне эта система очень сильно смахивает на дрессировку собак. У собак как: показывают собаке МО, тем самым поднимая ей уровень возбуждения. Чем возбужденне выше, тем быстрее собака выполнит команду, чем быстрее она выполнит команду, тем быстрее получит МО. После нескольких раз повторений, собака понимает, что чем быстрее она выполняет команду, тем быстрее она получает МО.

Но только сама по себе собака никак осознанно не коррелирует уровень своего возбуждение ))) это процесс бессознательный, физиологический. А контролирует уровень как раз дрессировщик) И контролирует его дрессировщик никак не объемом лакомства, а тем как долго и/или активно он "заводит" собаку, показывая ей МО и не давая.

Как только собака получила МО, НС получила разрядку - собака успокоилась. Потом по новой - поднимаем уровень возбуждения -> разрядка и т.д.

Т.е. собака возбуждается не от кол-ва лакомства, а от невозможности его заполучить. Впрочем и лошади возбуждаются, когда не могут заполучить сахар) И у собак этот порог тоже зависит от того, насколько сильны у собаки определенные инстинкты. Есть собаки, у которых башню сносит от вида мяча (с такими на добыче работать нельзя) ну и т.д.

28

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 07, 2015, 08:12:27  »

Угу. Очень-очень красиво! Конюшня похожа на ту, где Грохот у Вани стоял. Но она больше. Есть бочка, есть левадки небольшие у конюшни. Красотища!

Представляю! ))) Ее же Ваня и строил по образу и подобию своей) А как там с ветрами?

29

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 07, 2015, 04:30:00  »

Конюшня где они живут - блеск. Пастбище огороженное электропастухом - сколько глаз видит. Конюшня деревянная. Короче райское местечко.

Ой, а это где у нас такое? Не в Липцах случаем?

30

Конференц-зал / Пищевое подкрепление - обсуждение

« : Ноябрь 06, 2015, 11:46:53  »

В принципе, основную массу вещей мы где-то так и выучили типа аппорта (за полминуты в возрасте месяцев 4). Не знаю, правда, зависит ли это от лично моего лидерства по отношению к нему, или он просто такой умный 

На то, насколько быстро собака обучается аппорту, влияет также сила врожденных инстинктов)) Есть собаки, которых, например, без механики практически невозможно обучить апортировке, а есть такие, которых и обучать не надо - они с рождения сами все в пасти таскают.

31

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Ноябрь 01, 2015, 18:17:13  »

Ага, поработали плодотворно на выходных
Осязаемый результат такой получился

32

Конференц-зал / Против кастрации

« : Октябрь 16, 2015, 16:38:22  »

Собак уже большая часть пород в Украине испорчена -кто-то дисплазийный,кто-то неврастеничный,глухой,слепой,кожные заболевания и куча других проблем,которые появились именно из-за того что разведением собак занимались не профессионалы.

Хехе, вы не поверите, но с собаками не все так. Дворняги, метисы зачастую крепче по здоровью породистых. Просто как говорится, "що занадто, то нездраво" и многим бы шоу-заводчикам(разводчикам) не мешало бы придерживаться этих правил. Много породистых собак не приспособлено к жизни, потому что "проффессиональные" заводчики очень сильно стремятся к "идеалу". Большая половина элитных немцев банально не могут прыгнуть метровый барьер, на рукаве отвисеть на клыках (это в лучшем случае), ну и много других проблем...

33

Конференц-зал / Против кастрации

« : Октябрь 16, 2015, 16:28:30  »

Оговорюсь сразу, что мне, например, все равно кто там кастрирует или нет своих жеребцов. Агитировать кого-то за ту или иную практику не считаю целесообазным, да и вообще правильным. Да, действительно, за западе существует практика стерилизовать все, что не идет в разведени по тем или иным причинам. Правильно это или нет, судить не берусь, но таким образом там решают определенные задачи.

Meris,

Если жеребец не идет в разведение - смысл ему постоянно нервничать когда он услышит кобылу?

Я бы уточнила, что лишь те жеребцы, которые нервничают (опять таки, что подразумевается под "нервничает"?), потому что не все жеребцы нервничают. Жеребец, который при виде кобыл постоянно нервничает и становится неуправляем, в природе долго не проживет - его либо кобыла забьет, либо другой жеребец. Сработает природный отбор. Волки, например, излишне доминантных и агрессивных особей в стае просто напросто разрывают, потому что такие особи мешают эффективному существованию - они приносят раздор, травмы и т.п. в стаю. Поэтому от них избавляются. Т.е. любой перегиб в "ТТХ" животного нежелетален и природа от него избавляется. Остаются те, кому инстинкты не застилают глаза. А у нас в разведение идет все что под руку попадается, поэтому получаем больных животных и продолжаем использовать их в разведении дальше.

Сравнение кобылы для жеребца с мясом для собаки - не коректно. Кобыла для жеребца, как сука для кобеля. На дресс площадках часто работают вместе и течные суки и кобели. Да, кобелей трудно привести в чувство на первых порах, отказываются работать. Но постепенно привыкают - кто лучше, кто хуже. Зависит, опять-таки, от силы инстинкта.

Вообще, очень часто встречаешь от владельцев лошадей, собак - ай стресс, ай плохо, ай собака нервничает, ай лошадь нервничает - стресс и все такое... Ребята - жизнь полна стресса у всех - людей, лошадей, собак, птичек и т.д.) И в природе животные сталкиватся со стресом каждый день куда больше, чем живя с человеком (частично поэтому и живут меньше). Стресс необходим абсолютно всем, благодаря ему мы все живем. Просто когда его слишком много, тогда он принимает разрушительное влияние на организм. И избавлять от стресса я, например, считаю целесообразным тогда, когда этот стресс превышает определенный лимит и принимает разрушительное форму.

Просто от постов некоторых складывается ощущение, что кастрировать жеребца нужно просто потому что жеребец. Априори. Я лично знала двух жеребцов, для которых операция закончилась фатально. Т.е. как бы это операция, пускай и не архи сложная - но все-таки риск. И резать абсолютно адекватного жеребца просто потому что жеребец, я, например, не считаю целесообразным.

Т.е. как бы показания к кастрации сводятся к двум областям: причина в животном (проблемы физические или психические) или в человеке (более дешевое содержание, лень и чайниковость владельца).

Т.е. для себя я считаю, что адекватных жеребцов кастрировать не стоит просто потому что жеребец. Какой бы ни была операция, она -риск.

34

Конференц-зал / Против кастрации

« : Октябрь 16, 2015, 09:35:41  »

Я являюсь сторонником кастрации/стерилизации по физиологическим или психологическим причинам, так или иначе - медицинским.
Времени сейчас писать нет  - на работе, но вернусь домой и напишу, почему, Meris, приведенные вами "аргументы" и не аргументы вовсе.

А пока почитайте ссылку (правда на английском) о +/- стерилизации/кастрации собак http://www.2ndchance.info/cruciatelongtermneuter.htm

И вопрос о пользе кастрации/стерилизации именно для собак уже не кажется таки очевидным.

А вот кошки как раз - наоборот.

35

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Октябрь 13, 2015, 16:15:54  »

Aaa, поняла.

36

Персональные странички/Дневники / Дневник фотографа и воспитателя лошадей.

« : Октябрь 13, 2015, 15:38:32  »

Равноправным партнером - это уже будет достижение.
А еще думаю что лидером для не можно стать тогда, когда вы будете попадать в какие-то непредвиденные и новые ситуации.

Кстати, да. Вариант!

А еще она, я думаю, очень с уважением относится к тем, кто ставит перед ней сложные задачи. Помнишь как она изменилась когда я стала с ней бегать и требовала постоянно держаться рядом. Она мигом успокоилась и расслабилась. И впервые почти не волновалась когда ты ушла. Словно что-то изменилось в ее отношении ко мне. Это было впервые, когда я поставила перед ней сложную задачу. Но при этом решали мы ее вместе а не я требовала просто подчиняться. Это тоже, наверное, имеет значение.

Может и так, я просто за забором была в это время и не видела ее поведения Будем смотреть что и как с ней работает