Интервью с человеком приложившим все усилия для аннексии Крыма, с...ка
Алексей Чалый последние 20 делал все для того, чтобы Севастополь стал российским, "потому что я так хотел"!!!
В студии Business FM на форуме побывал бывший мэр Севастополя Алексей Чалый. По его словам,
он планировал переход города под российскую юрисдикцию еще с 1993 года. О том, как он шел к достижению этой цели, чем пришлось пожертвовать и какими он видит перспективы развития региона, Алексей Чалый рассказал в интервью генеральному директору группы компаний «Румедиа» Михаилу Бергеру.
- Вы оказались в центре мировой известности. Скажите, с самого начала был какой-то план?
- Стояла задача найти способ решения проблемы. Я прекрасно понимал, что оно [присоединение к России, — BFM.ru] не случится без какого-то внешнего воздействия. Должно было случиться несколько факторов.
- Внутри и снаружи, да?
- Да.
Первое, должна была ослабнуть Украина. Извините, так происходит, как в Советском Союзе в 91-м году случилось. Был пик, провал, государство ослабло. Были внутренние противоречия, которые были разыграны, использованы для того, чтобы страну разорвало. Так, в принципе, происходит всегда.
- Но там все-таки был какой-то длительный процесс, попытка союзного договора и так далее. Стадии не такие стремительные, как в крымском варианте.
- Вы же считаете стремительно, начиная с 21 февраля? Но почему? Ведь на самом деле, Майдан когда начался?
- Ноябрь-декабрь, да.
- Да, то есть три месяца, даже больше — 4 месяца. Тоже не мгновенно все произошло.
- Я вырос в Севастополе, прожил там много , отец — военный. Очень люблю этот город, переживал, даже испытывал определенный дискомфорт от того, что на могилу к отцу нужно приезжать как иностранцу. Это одна сторона. С другой стороны, есть незыблемость границ — Ялтинское соглашение. Как примирить эти противоречия?
- Во-первых,
на Ялтинское соглашение, которое подтвердило Хельсинкское соглашение, в 91-м году все благополучно начихали. А потом еще чихали многократно. Любая незыблемость границ является незыблемостью, пока она поддерживается соответствующими силами. То есть пока есть баланс сил, который удерживает эту незыблемость, все соблюдают правила игры. Как только баланс нарушается критично, никто правил игры не соблюдает. Так было всегда, во все эпохи. Россия подписывала с Турцией 7 раз вечный мир. Вы в Севастополе прожили, вы знаете, что Черноморский флот без конца воевал с Турцией. Давайте будем немножко реалистами, и договоренность с Америкой по ограничению стратегических вооружений работала с точностью до того момента, когда мы были примерно равны друг другу.
- Тогда что будет с ядерным оружием? Оно расползается. Сейчас еще какой-то есть баланс и возможность удерживать его.
- В чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что закон лучше соблюдать?
- Да.
- Я согласен. Но опять же, давайте будем реалистами. Мир устроен таким образом, что
закон соблюдается до той поры, пока его выгодно соблюдать всем основным игрокам. Но разве не так? Как только этот баланс сил драматично меняется, закон не соблюдается.
- Смотрите, тогда просто — людям удобно идти по улице, брать все бесплатно из магазинов. Но все-таки этого не происходит?
- Давайте попытаемся создать общество, в котором не будет никакого противовеса. То есть ты возьмешь бесплатно, у тебя не будет никакого риска, что тебя как-то за это накажут, и все будут это знать. Что это будет за общество?
- Ничего хорошего не будет.
- Я про это и говорю. Сегодня основной массе людей выгодно соблюдать закон. Как только наводнение в Новом Орлеане, и локально проседает власть, все понимают, что соблюдение этого правила необязательно. Возникает массовое мародерство.
- Но не поголовное. Есть часть общества, которая участвует в этом.
- Ситуация от нормальной ситуации вдруг начинает резко отличаться?
- Да.
- В этом функция государства стабилизирующая, и государств, которые вступают в альянс. Пока этот паритет примерно остается, остаются правила игры. А дальше придумывают все, что угодно, особенно в нынешнем мире умеющих выдумывать поводы для ломки закона.
- У вас — карьера. Последнее десятилетие вы занимались бизнесом - и большим, и успешно. Вы всегда были еще параллельно политически активны или это так — последние годы?
- Я не знаю, что такое политически активный.
Я занимался единственной задачей, о которой я вам сказал. Ничем политически активным я не занимался. Я никогда не был депутатом, у меня не было идеи никуда избираться. У меня была совершенно конкретная задача. Я считал, что мне нужно сделать все от меня зависящее, что я могу, для того
чтобы Севастополь пришел в Россию. А под это приходилось заниматься разными делами.
- Это такой стратегический бизнес-план?
- Да, да.
- Понятно. Скажите, пожалуйста, вы ожидали, что вас вынесет на самую вершину этой истории или это так произошло спонтанно?
- Нет, я рассчитывал остаться традиционно в тени и выставить других людей. Мне никакого удовольствия от этого нет, сказать честно. Но у меня уже никогда жизнь не будет такой нормальной и спокойной, какой была, к сожалению. А я люблю ту жизнь — спокойную.
- Но вы ею пожертвовали ради этой идеи.
- Пожертвовал. Эта идея, конечно, была важнее.
- А не получается так, что вы свой бизнес принесли в жертву этой идее.
- Отчасти.
- Еще раз главный вопрос. Вы принесли определенные свои интересы в жертву тому, что произошло — тому, чтобы Севастополь и Крым стали российскими?
- Я не знаю, так ли это. Какие-то да, безусловно, если говорить про... У нас привыкли говорить интересы, и сразу измерять интересы каким-то количеством нулей. Честно говоря, я уже давно пережил стадию, когда меня это количество нулей сколько-нибудь интересовало. Я занимаюсь бизнесом из интереса.
Мне интересно вышвыривать немцев из Германии.
- На рынке?
- Да, мне интересно этим заниматься. Мне интересно быть на крупнейшей американской выставке единственным представителем России, а иногда и Европы. Мне интересно видеть молодежь, которая подрастает и понимает, что они ничуть не хуже, чем кто-то, а даже лучше. Мне интересно железо делать новое, которое никто не умеет делать. Я давно живу этими интересами.
- Замечательно. Только ваши возможности ограничены.
- Да, я здесь потерял немножко.
Меня убрали где-то из континентальной Европы, где-то убирают из США. Это неприятно, потому что хотелось бы в Америке тоже что-то получить. Зато я получил гораздо большее, если уж говорить про личное удовлетворение. Я хожу зачастую по городу и не верю даже, что все, конец, все закончилось. Вот то ощущение, которое вы испытывали, когда приезжали на могилу к отцу, я же тоже прихожу на могилу к отцу, я тоже иностранец, у меня тоже русский паспорт был. И каждый раз приезжая к себе в город, я сдавал миграционную карту. На протяжении 20 лет. Ощущение постоянного унижения присутствовало. Я от него избавился теперь. Так что я тоже заработал морально.
Можно сказать, эгоистично поступил.
- У вас на Украине тоже есть бизнес-интересы?
- На Украине уже нет бизнеса.
- Но были?
- Да, мы контролировали больше половины украинского рынка по нашему сегменту — 60%.
- А что с ним случилось? Его как-то экспроприировали или заблокировали?
- Фактически да. Во-первых, сегодня Украина рухнула как рынок. А во-вторых, владельца компаний, хотя я там уже не владелец, ищут. Он объявлен в розыск.
- Введены санкции персональные, да.
- Сегодня пока не реально продавать наше оборудование на Украину. Штаб-квартира продажи на Украине была в Севастополе, называлась «Таврида Электрик Украины», 120 человек сидели в Севастополе и занимались.
- Электрооборудование, переключатели интеллектуальные?
- Выключатели, реклоузеры, комплектные распредустройства.
