Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Yogi от Октябрь 26, 2015, 12:46:00
-
Про безфосфатные порошки: сегодня в Новусе увидела их порошок "Промо марка", безфосфатный, пока не пробовала. Как то ранее там же покупала А-sept (производство Украина) http://www.asept.ua/productall, вроде как неплохой.
Самая большая проблема безфосфатных порошков в том, что они содержат для смягчения воды цеолиты (это роль фосфатов в обычных стир. порошках)... Вроде как парадокс, ведь цеолиты практически безвредны, но дьявол как всегда прячется в мелочах. Цеолиты практически не выполаскиваются из ткани, а накапливаются в ней, белые ткани становятся серыми, на темных появляются белесые разводы, и в обоих случаях ткани становятся ощутимо более жесткими, особенно махровые. Но и это еще не все. Ткань в сухом виде начинает сильно пылить, как раз этими цеолитами, а в этом как раз и заключается большая проблема и опасность для астматиков, аллергиков и т.п.
А вот фосфаты как раз отлично выполаскиваются и для человека безвредны, хотя загрязняют сточные воды, являясь удобрением для сине-зеленых водорослей, которые в свою очередь ядовиты для многих организмов, обитающих в воде... Вот такой себе цугцванг получается.
Поэтому возможно тщательно очищать сточные воды от фосфатов будет правильнее... Тем более насколько я слышал проф. моющие средства в Европе таки фосфатные.
-
Самая большая проблема безфосфатных порошков в том, что они содержат для смягчения воды цеолиты
5-15% натрия перкарбонат, 5-10% вода, ингибитор коррозии, <5%, анионные ПАВ, мыло на основе растительных масел, неионогенные ПАВ, трилон Б. Вспомогательные вещества: хлорид натрия, карбонаты, кислота лимонная, активатор отбеливания ТАЭД, карбоксиметилцеллюлоза, оптический отбеливатель, ароматизатор. Без хлора, фосфатов, фосфанатов и агрессивных химикатов!
http://www.asept.ua/kupit-stiralnyy-poroshok
таких зверей в составе не нашла
http://sodasan.com.ua/product/organic-poroshok-koncentrat-stiralnyj-compact-dlja-cvetnyh-veshej-so-smjagchitelem-vody-40-60-95-12-kg25-stirok/ > 30% органическое растительное мыло (анионные ПАВ), 15-30% карбонат натрия (сода), 5-15% силикатов, 5-15% полиаспартат, 5-15% иминодисукцинат, <5% span=""> цитрат, <5% span=""> эфирные масла, содержащие лимонен, цитраль, линалоол, цитронеллол
Аналогично, правда этот порошок не производства Украины, и я его не пробовала - дорогой, хотя если такого же качества, как и их средства для мытья посуды, то очень даже можно брать.
-
Аналогично, правда этот порошок не производства Украины, и я его не пробовала - дорогой, хотя если такого же качества, как и их средства для мытья посуды, то очень даже можно брать.
В качестве стирки выше упомянутого стир. порошка очень сомневаюсь. :glare:
А по поводу Содасана у меня тоже есть, что сказать. Брал для своей посудомойки, мыла плохо, а потом вообще посудомойку (точнее ее насос) чуть не угробила, потому как плохо растворяла жиры, которые откладывались везде, где не надо... При этом насос начал издавать такие звуки, как будто кто-то кота душил. :hehe:
Пришлось срочно спасать дело моющим средством для посудомоек Финиш. Вот такая печальная история. Еще как-то раз пробовали ополаскиватель для посуды (тоже для посудомойки), тоже жутко дорогой и якобы суперэкологичный... Может оно и так, но свою функцию он напрочь не выполнял. :sarcastic:
-
А по поводу Содасана
ну я для мытья ручками обычный использую, посудомоечной машинки нет, качество выше среднего. Руки, правда, сушит, как и все остальные. А отмывает хорошо, весьма экономный (концентрат), вымывается хорошо. Посуда, вымытая той же Гала и прочими, мне после этого моющего воняют ароматизаторами.
А-Sept порошок использовала для стирки белья, без особого загрязнения, так что утверждать не могу - отстирывает лучше или хуже фосфатных. Для таких целей качество стирки меня вполне устраивает.
-
А-Sept порошок использовала для стирки белья, без особого загрязнения, так что утверждать не могу - отстирывает лучше или хуже фосфатных. Для таких целей качество стирки меня вполне устраивает.
Ну освежить негрязное белье можно чем угодно, хоть просто водой с мыльными орехами - суперэкологично, но дорого и не практично. :hehe:
-
Я всю посуду обычным мылом хозяйственным мою. Средства для мытья для меня слишком вонючи.
-
А-Sept порошок использовала для стирки белья, без особого загрязнения, так что утверждать не могу - отстирывает лучше или хуже фосфатных. Для таких целей качество стирки меня вполне устраивает.
Ну освежить негрязное белье можно чем угодно, хоть просто водой с мыльными орехами - суперэкологично, но дорого и не практично. :hehe:
такой вариант не пробовала. Раз не рекомендуете мыльные орехи с водой, значит и не буду. А для нательного белья альтернативу фосфатным порошкам все-таки, желательно использовать, имхо. Тем более, что есть украинского производства. Да и возмущаться потом - какой грязный Днепр, как позеленел... меньше будем.
-
Средства для мытья для меня слишком вонючи.
вот вот, поэтому и покупаю вот содасан, жаль он немецкого производства, дорогой :cry: хотя с учетом, что нам хватает одной бутылки на пол года, то все таки покупаю его, все ж есть потом с посудой всякую гадость не хочется.
До этого, кстати, тоже мыло хозяйственное использовали какое-то время.
-
А для нательного белья альтернативу фосфатным порошкам все-таки, желательно использовать
Так альтернатива известна уже сотни лет - обычное хозяйственное мыло, которое часто лежит в основе недорогих безфосфатных средств. Только стиральные машины их не любят... А вот ручками самое оно. :sarcastic:
А для посуды если руками мыть, есть сода или порошок горчицы - и моет и обеззараживает одновременно.
-
порошок горчицы - и моет и обеззараживает одновременно.
пробовали? если да, то вряд ли повторяете опыт. Я ведь не про все подряд пишу, а только о том, что действительно использую.
и кусок хоз мыла в машинку тоже вряд ли бросаете. И да, безфосфатные, вполне вероятно, и есть такое же мыло для стиральных машинок, но при этом оно быстро растворяется и хорошо вымывается.
-
пробовали? если да, то вряд ли повторяете опыт. Я ведь не про все подряд пишу, а только о том, что действительно использую.
и кусок хоз мыла в машинку тоже вряд ли бросаете. И да, безфосфатные, вполне вероятно, и есть такое же мыло для стиральных машинок, но при этом оно быстро растворяется и хорошо вымывается.
Горчицу пробовал - работает, но руками мыть некогда, поэтому давно уже работает посудомойка. :yes:
А вот порошки на основе мыла как раз убивают тен на стиралке, потому что покрывают его практически нерастворимой слизью, из-за которой он перегревается. Это факт. Но в принципе тен стоит не так уж и дорого. :glare:
Это ВСЕ к тому, что идеального варианта пока не существует, приходится чем то жертвовать.
-
Горчицу пробовал - работает
1) раздражает кожу
2) очень сильный запах
А вот порошки на основе мыла как раз убивают тен на стиралке, потому что покрывают его практически нерастворимой слизью
Так поэтому мыло хозяйственное и не бросают, а в порошках потому и состав разнообразный, и если немцы пишут как пользоваться для машинной стирки, то нет основания не верить, что для машинок он подходит. На счет наших производителей - практика покажет. А вообще периодически ставим практически в холостом режиме стирку с лимонной кислотой (украинского производства ;)) при высокой температуре (90), дабы почистить стиралку от извести и прочего налета, думаю, мыло если оседает, тоже растворяется при таких условиях. При любом порошке тент не защищен от накипи, как показывает практика. Да, идеала не существует, но альтернативы есть, каждый для себя выбирает - кислотой стирать, или мылом.
-
стирку с лимонной кислотой (украинского производства ;)) при высокой температуре (90),
Быстро убьете резиновые детали-уплотнители. :sarcastic:
Вообще на "хоботе" есть огромная ветка по поводу выбора стиральных порошков и т.п. Много полезной информации, правда предстоит продираться через дебри обычного для интернета многословия. Если интересно могу кинуть в личку, чтоб не рекламировать.
-
ну с таким подходом на машинку вообще только смотреть можно. Да и можно ли сказать, что 4 года эксплуатации без нареканий - это "быстро убили машинку". Повторюсь, еще и при выборе - стирать ли белье фосфорной кислотой или более экологичным порошком.
-
ну с таким подходом на машинку вообще только смотреть можно
У меня уже 9 лет работает именно с таким подходом. :sarcastic:
Просто мне от стиралки надо главное - чтоб стирала, все остальное и второстепенное, как получиться.
-
ну а мне - что б одежду потом было приятно носить, без аллергии и прочего на состав порошка. Конечно, строк службы машинки важен (во всяком случае спустя 4 года все еще работает без нареканий), но машинка для стирки все-таки не первоочередней здоровья, лично для меня. Поэтому безфосфатные порошки и в последующем планирую использовать. Если у вас другие приоритеты - ваше право, но это не значит, что надо сразу писать про горчицу и мыльные орехи (стеб, имхо), которыми вы не пользуетесь.
-
Поэтому безфосфатные порошки и в последующем планирую использовать
Фосфатные порошки непосредственно для человека не более вредны, чем безфосфатные, а может даже и менее. Вредны для нас анионнные ПАВ (а-ПАВ), входящие в состав, особенно если их больше 3-5%! Таким средством лучше не пользоваться вне зависимости фосфатное оно или нет. А насчет мыльных орехов я не шутил. Если белье надо просто освежить, вполне можно использовать.
-
меня уже начинает мучить совесть, что третья страница - не по теме
-
меня уже начинает мучить совесть, что третья страница - не по теме
Значит завязываем, хотя изначально все началось с порошков украинского производства. :hehe:
-
меня уже начинает мучить совесть, что третья страница - не по теме
Ну вот как бы да... Тема исключительно для инфы по украинским производителям.
Ща отделю.
-
Ну вот как бы да... Тема исключительно для инфы по украинским производителям.
Ща отделю.
Проще было просто прибить этот офтоп и не париться, потому как целая тема - вроде слишком. :sarcastic:
-
Ну вот как бы да... Тема исключительно для инфы по украинским производителям.
Ща отделю.
Проще было просто прибить этот офтоп и не париться, потому как целая тема - вроде слишком. :sarcastic:
Кому-то пригодится.
-
Кому-то пригодится.
Просто сама постановка темы в формате что-то против чего-то не верна. На самом деле есть место и тому и другому, в зависимости от нужды.
-
Кому-то пригодится.
Просто сама постановка темы в формате что-то против чего-то не верна. На самом деле есть место и тому и другому, в зависимости от нужды.
Ничего, я думаю, пользователи переживут.
-
Фосфатные порошки непосредственно для человека не более вредны, чем безфосфатные... Вредны для нас анионнные ПАВ (а-ПАВ), входящие в состав, особенно если их больше 3-5%
почитайте состав типичных порошков, тот же "детский" "Ушастый нянь", там кроме фосфатов еще и ПАВ есть. Так что одно другому не мешает. Как уже выяснили выше, каждый для себя может выбрать более щадящий состав, и у безфосфатных они разные.
А есть ли смысл - опять таки не хотите заморачиваться - пожалуйста, никто ж не заставляет. Для меня аргументация - порошок на 100% не выстирывается, для этого не надо нести вещи в лабораторию, достотачно их понюхать, вытаскивая из машинки. А кожа замечательно впитывает из окружающей среды. Так что часть того, чем мы стираем, незначительная часть, конечно, но все же попадает в организм. Как по мне - если этого можно избежать с использованием менее агрессивного средства, тем более, что есть выбор и уже более-менее приемлемые цены - то стоит пробовать. Уже не говоря про экологическую составляющую.
-
почитайте состав типичных порошков, тот же "детский" "Ушастый нянь", там кроме фосфатов еще и ПАВ есть.
Я как раз составы всегда читаю. ПАВ есть везде. Именно они отвечают за отделение грязи от основы ткани. Вопрос в другом, ПАВ бывают разные.
Как по мне - если этого можно избежать с использованием менее агрессивного средства, тем более, что есть выбор и уже более-менее приемлемые цены - то стоит пробовать. Уже не говоря про экологическую составляющую.
Я разве с этим спорил? Даже двумя руками "За". Только если дорогое средство не стирает, а только делает вид, то оно не для меня.
-
если дорогое средство не стирает, а только делает вид, то оно не для меня
какое-то из вышеперечисленных мною к таковым относится? Потому как пока я от вас вижу критику всех безфосфатных стиральных порошков.
-
Вопрос в другом, ПАВ бывают разные
так вот в Ушастом Няне как раз анионные, те самые, о которых вы писали. И это кроме фосфатов.
-
так вот в Ушастом Няне как раз анионные, те самые, о которых вы писали. И это кроме фосфатов.
Верю. Я разве кого-то агитировал за Ушастый Нянь?
-
так вот в Ушастом Няне как раз анионные, те самые, о которых вы писали. И это кроме фосфатов.
Верю. Я разве кого-то агитировал за Ушастый Нянь?
так вы агитируете против безфосфатных и за фосфатные, к которым он относится.
-
так вы агитируете против безфосфатных и за фосфатные, к которым он относится.
Можете процитировать где я это делаю? Я не против безфосфатных средств, я всего лишь подчеркнул их недостатки, и то, что безфосфатные средства могут быть не менее вредны для человека, чем фосфатные. :hehe:
Только в качестве полезной информации - Правда о ЦЕОЛИТНЫХ порошках http://den-ua.com/prodinfo/public/articles_powders/1226.html (http://den-ua.com/prodinfo/public/articles_powders/1226.html). Однако должен предупредить, что статья в целом больше рекламная, чем научная.
-
Я выше навела два безфосфатных порошка украинского производства, один из них пробовала, второй нет. Еще немецкий вспоминала. Ни один из них не имеет в составе цеолитов. К чему тогда вы пишете это? Уж если имеете в виду какой-то конкретный, тогда пишите марку и комменты к ее составу. А то получается, что вы критикуете все безфосфатные, в том числе и перечисленные мною, с чего и началась тема. Ведь конкретные порошки не называете.
-
А то получается, что вы критикуете все безфосфатные, в том числе и перечисленные мною
Не было такого. Это вам показалось. :hehe: Еще раз подчеркиваю - я писал о сильных и слабых сторонах РАЗНЫХ средств. Только и всего. А вы почему то начали считать, что я с вами спорю и "обижаю" ваш стиральный порошок! Рекламировать в теме ничего не буду принципиально. Тем более, что лучшее средство для стирки, которое попадало в мои руки, у нас (в Украине в целом) не производится и не продается, увы.
Есть в планах попробовать средства для стирки от нашего производителя Dakos, но пока не пробовал, поэтому про него и не говорю.
-
РАЗНЫХ средств
каких?! потому как я писала о конкретны, меня интересует, может кто их пробовал и поделится опытом. А вы о каких РАЗНЫХ писали?
-
каких?! потому как я писала о конкретны, меня интересует, может кто их пробовал и поделится опытом. А вы о каких РАЗНЫХ писали?
Если вы так ставите вопрос, то я пробовал практически все, что продается у нас. Если надо что-то реально отстирать, то средства Ariel серии Professional, хороши, но продается только в пачках по 15 кг, кроме того они фосфатные и содержат довольно большой процент а-ПАВ. Из безфосфатных ничего толкового не попадалось, или куча цеолитов (испорченное белье) или плохо стирает. Будете в Финляндии, купите Serto Bio от Kiilto, содержит фосфаты (немного правда), но стирает отлично.
-
В Финляндию ехать не планирую ближайшее время. Так что пока присматриваюсь к тем, что у нас продаются. А-sept для освежиния белья (без цеолитов) себя оправдал, но цена, хоть и меньше импортных, но дороже той же безфосфатной Промо Марки. Может, кто пробовал, напишет отзывы.
-
Здравствуйте. Я пользовалась только ROYAL POWDER.
На тот момент у меня было сильное обострение атопического дерматита(все тело- сплошная рана) и поэтому была необходимость в щадящем средстве для кожи. Это было первостепенно. Потом я читала, что цеолиты плохо выполаскиваются. Следующими аргументами для перехода на бесфосфатный порошок были:
-экологичность(фосфаты не загрязняют воду)
-дешевизна стирки
-отсутствие запаха
-украинский производитель
В результате полотенца получаются деревянные(хочу прополоскать с уксусом для мягкости), белье - светло серое.
Почитаю, чем пользуетесь, может и поменяю порошок.
-
Кстати, есть недорогая Алёнка тоже без фосфатов, цеолитов, но анионы ПАВ до 8%
-
Возможно будет полезно. Тестирование
1. Тест стиральных порошков Automat, ноябрь 2007г (к сожалению старый)
https://test.org.ua/tests/health-cosmetics/100 (https://test.org.ua/tests/health-cosmetics/100)
2. "Детские" стиральные порошки (2008)
https://test.org.ua/tests/kids/95 (https://test.org.ua/tests/kids/95)
-
Появился опыт использования Sodasan жидкое средство для стирки, сенсетив. Покупала для детских вещей, сразу мега упаковку 4л, так гораздо дешевле. Результатом довольна. Стирает хорошо (самое грязное-пятна-- предварительно застирываю вручную). Коцетрировано, обычно заливают пол клпачка, ну или один если полный барабан, так что весьма экономно выходит. Реакций кожи на Порошок не нааблюдалось. Без ароматизаторов, запах немного специфический есть, слышен при глажке на высокой температуре.
-
Результатом довольна. Стирает хорошо
А как выполаскивается после стирки? Сколько раз запускаете полоскание? И не становятся ли вещи более жесткими после стирки?
-
Результатом довольна. Стирает хорошо
А как выполаскивается после стирки? Сколько раз запускаете полоскание? И не становятся ли вещи более жесткими после стирки?
Выплоласкивается нормально (на коротком режиме всегда ставлю доп полоскание, одно), запаха на балконе как после перволя и ариеля нет, только при глажке немного, вещи не жосткие совсем, даже несмотря на высокую температуру при стирке зачастую.
Свое стираем Properte , порошковый, украинский, безфосфатный, вот после него хлопок жестковат.
-
Свое стираем Properte , порошковый, украинский, безфосфатный, вот после него хлопок жестковат.
А Содасан разве не безфосфатный?
И еще интересно как влияет в составе "органическое растительное мыло" на образование накипи на тене... :8):
-
Свое стираем Properte , порошковый, украинский, безфосфатный, вот после него хлопок жестковат.
А Содасан разве не безфосфатный?
Тоже, но состав не идентичен