Форум Украинского Конного Портала
Архивы => Архив => Тема начата: IlKal от Март 27, 2013, 20:57:46
-
[администрация запрещяет продавать продукцию людям по себе стоимости.......
и требуют от продавцов повышения цен!!!!!!!!!!!!!!!
(http://s48.radikal.ru/i121/1303/f7/5113e9545950.jpg) (http://www.radikal.ru)
:cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :glare: :glare: :glare: :glare: :madgirl: :madgirl: :madgirl: :madgirl: :madgirl: :madgirl: h0.0
-
Ну вообще демпинг не вписывается в понятия добросовесной конкуренции, к которой, я так понимаю, стремится администрация.
-
но люди же хотят сделать как лучше, что б люди не переплачивали.....................
-
Да, со стороны потребителя довольно сложно увидеть, чем же плох демпинг. Если вам интересна эта тема, почитайте соответсвующие статьи.
...на небольшом рынке с условно ограниченным числом продавцов ваш демпинг вполне может спровоцировать цепную реакцию, которая ударит по всем продавцам, по вам в том числе
Учитывая, что администрация форума связана с продажей товаров для КС, не удивительна и даже справедлива такая реакция на использование недобросовесных методов конкуренции, к числу которых традиционно относится демпинг.
-
Это не ужас, а реалии рыночной экономики.
-
да мне сложно понять зачем такие средства пременять,потому что зная реальную стоимость товара я просто буду в дальнейшем за него переплачивать потому-что дешевле чем было бы здесь я уже точно нигде не найду....... :cry:
-
В чужой монастырь со своим уставом не ходят -)
-
С одной стороны администрация попала в ловушку своих же правил.
Ну, услуга у нас платная, за деньги мы предлагаем создать нечто вроде интернет-магазина. А в своем интернет-магазине владелец может оставлять ту информацию, которую ему хочется...
да и в правилах раздела ничего не сказано про ценообразование, а все что не запрещено...
С другой стороны демпинг действительно относиться к средствам нечестной конкуренции и в конечном счете приводит к негативным последствиям на рынке в общем.
Понятно что я как потребитель конечно за то чтоб тема осталась и буду обращаться к данному продавцу. Но в то же время понимаю к чему может привести такая ценовая политика.
Однако имеет ли право администрация закрыть тему? Либо обязана выполнить условия договора (я так понимаю за тему оплачено за месяц) ?
-
Press-120, если порассуждать на тему правил, то никто же не просит владельца магазина именно удалить из темы информацию о ценах.
Однако имеет ли право администрация закрыть тему? Либо обязана выполнить условия договора (я так понимаю за тему оплачено за месяц) ?
Возможно, досрочное расторжение договора может в данном случае применяться как оперативно-хозяйственные санкции, например.
-
Демпинг демпингом, но у каждого могут быть свои связи, если так можно выразиться. Я имею в виду, что, например, есть у человека возможность брать товар совсем дешево в каком-то ему известном месте и продажа даже по низким ценам все равно ему выгодна. Вот я недавно совсем имела возможность продать седло, которое новое стоит 4-5 тысяч гривен за 1 000 грн (оно пару раз б/у), так как оно мне досталось еще дешевле (в итоге оставила себе, но все равно). Это демпинг был бы, если бы я его продавала за такую низкую цену? Ударило бы по рынку б/у амуниции? Или вот сейчас я породистую хорошую лошадь продаю практически по мясной цене, потому что деньги ну очень нужны. Это демпинг? А когда конзаводы "выбрасывают" лошадей по мясной цене, обваливая тем самым украинский конный рынок - это как назвать? Или в теме о продаже амуниции несколько месяцев назад была тема-"разводилово" про элитные седла по ценам "экономок" - и ничего. Никто не чухнулся. Все нормально. Зато Илья оказался крайним :glare: Есть же такое понятие "акционный товар" - вполне вероятно, что это может быть именно с распродажи. Скидки бывают очень большими. В том же Крамере в прошлом году была акция - Винтек Изабель стоило на 50% дешевле. Иногда приходит новая коллекция и старую продают за копейки, так как нужно освободить склад - да мало ли причин.
-
Да уж, просто ужас :sarcastic: Автор, переименуйте кстати тему чтобы название отображало её содержание.
Раз уж пошла такая жара, выскажусь на эту тему.
Что касается правил, то в них прописано следующее:
Вся информация в разделе должна соответствовать принципам честной конкуренции. В противном случае мы оставляем за собой право отказать пользователю в участии в партнёрской программе. Предоплата за оставшийся период в таком случае возвращается.
https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=8187.0
Это как раз тот случай, так что никаких непоняток тут не вижу.
Что касается демпинга. Дело тут не в том, кто владелец магазина. Дело в том, что мы должны стремиться к цивилизованности нашего конного рынка. Возьмём, к примеру, Германию. Наценка в немецких конных магазинах составляет до 100%. И никто не продаёт ниже рекомендованных цен. Сезонные распродажи - да. Вещи из старых коллекций - сколько угодно. Можно даже дешевле чем купил продавать. Но если поставишь цены на новый товар ниже, чем рекомендует производитель (не согласовав это предварительно с ним), то с большой долей вероятности тебе больше эту фирму никто продавать не будет. Вот так это работает в цивилизованных странах. И в нашей стране на некоторых уже "оцивилизациванных" рынках.
А почему так? А потому что бизнес - это не урвать 3 копейки. Это ещё и социальная ответственность. Крупные магазины платят налоги, спонсируют турниры и спортсменов. Они размещают свою рекламу на базах и в СМИ, принося доходы и первым и вторым. Они обеспечивают рабочие места в конце концов. В Украине это не очень видно, потому что и крупных магазинов-то у нас нет. Но я верю что к этому мы когда-то придём. А мелкие "демпингеры", которые не могут соблазнить клиентов ничем кроме экономически необоснованной цены, только мешают развиваться нормальным участникам рынка. Гос.Бюджет от них не получает ничего, другие участники конного рынка - тоже ничего. Так, тупо заработок себе на пиво в ущерб другим.
-
sasha_kh, подобные решения не принимаются не разобравшись в проблеме. Вещи в спорной теме - из нового каталога и нам отлично известно где и по каким ценам автор их покупает :)
-
Ну и что что демпинг,ну уберут эти две темки Гермиды,но остаютс же контакты с ними.Они уже сделали себе рекламу,люди будут к ним обращаться,форумчане тоже.Ведь никому не хочется переплачивать!
Свое дело они сделали.И пусть это не здоровая конкуренция,но у нас,вроде как, не запрещено работать себе у убыль даже со злым умыслом :rolf: :rolf:
-
Ну и что что демпинг,ну уберут эти две темки Гермиды,но остаютс же контакты с ними.Они уже сделали себе рекламу,люди будут к ним обращаться,форумчане тоже.Ведь никому не хочется переплачивать!
Свое дело они сделали.И пусть это не здоровая конкуренция,но у нас,вроде как, не запрещено работать себе у убыль даже со злым умыслом :rolf: :rolf:
А потом говорят, что у нас власть жуликоватая. Что про власть говорить, если граждане живут так же?
-
А потом говорят, что у нас власть жуликоватая. Что про власть говорить, если граждане живут так же?
Рыба тухнет с головы! (с) :)
:off:
-
Ну и что что демпинг,ну уберут эти две темки Гермиды,но остаютс же контакты с ними.Они уже сделали себе рекламу,люди будут к ним обращаться,форумчане тоже.Ведь никому не хочется переплачивать!
Свое дело они сделали.И пусть это не здоровая конкуренция,но у нас,вроде как, не запрещено работать себе у убыль даже со злым умыслом :rolf: :rolf:
Даже прокомментировать нечего :8):
Оно ж , как аукнется...
-
Кому,мне что ли? :sarcastic:
-
Ну,а что я не так написала? Вот хоть кто-то ради справедливости станет покупать оголовье за 550 грн,если его можно купить за 200 грн??
-
Витаминка Вы правы на 100%
-
Да я понимаю, что по сути все это от бедности глобальной, ну не знаю... надо же кому-то когда-то с чего-то начинать... Продавцам? Покупателям? А то ж все так и будет по кругу...
-
надо же кому-то когда-то с чего-то начинать...
ээээ... а НАЧИНАТЬ что?
-
Я думаю,Гармата имела ввиду начинать справедливо заробатывать.
А на деле,какая справедливость?Я в Одессе столько раз с несправедливостью сталкиваюсь,ведь олигархов здесь больше чем в других городах,Просто уже тошнит.Или жить в этой стране , или жить справедливо...как ни крути :sarcastic: :sarcastic:
-
надо же кому-то когда-то с чего-то начинать...
ээээ... а НАЧИНАТЬ что?
Мыслить глобально. А не урвал шмат, тащи в нору - а за мной хоть потоп.
-
ээээээ......зыыыыыыыыы.....
если у нас по такому принципу живет правительство, то сколько бы я-вы-мы не начинали - все останется как прежде...
как там про рыбу говорили??? :hehe:
страна без законов и прав другого не достойна :unsure:
-
Я совершенно не тешу себя иллюзиями что люди будут платить больше только потому что считают это "справедливым". Также я не рассчитываю на то, что одним форумом можно навести порядок на рынке амуниции. Есть много других способов. Если дойдут руки - обязательно этим займёмся. Для общего блага. Нет - рынок всё сделает сам постепенно. Всему своё время.
-
ээээээ......зыыыыыыыыы.....
если у нас по такому принципу живет правительство, то сколько бы я-вы-мы не начинали - все останется как прежде...
как там про рыбу говорили??? :hehe:
страна без законов и прав другого не достойна :unsure:
Все из мелочей складывается. Да, многого без решений на высшем уровне не сделаешь, а что-то можно сделать.
Я каждый день на скоростном езжу, сажусь на конечной - когда домой возвращаюсь. Трамвай на конечной высаживает людей на одной стороне, а новых пассажиров подбирает на противоположной.
Самые "умные" догадались не садиться там, где положено, а дожидаться, пока люди выйдут и протиснуться самим. Итого - приезжает трамвай на остановку, люди ждут - а в трамвайчике уже сидят "самые умные".
Вроде бы мелочь. Вроде бы - правильство виновато - а чо это из-за снегопада вдруг трамваев меньше стало. Люди же домой хотят, вот и добираются каждый как может. А если присмотреться - то все не так. За последним разом целая толпа ломанулась в трамвай как только люди вышли. Трамвай переполнен, был вынужден на конечной людей не брать, а ехать сразу на маршрут. И я стою такая вместе со всеми сознательными (или глупыми, уж не знаю), и пропускаю уже второй... Потому что остальные "очень умные". Итого - сбивается порядок высадки-посадки пассажиров и график работы трамвая.
И это все мелочи.
И такого много. "Я порваную денежку не беру, потому что у меня не возьмут". "Буду мусорить где стою/иду, потому что до меня мусорили, а чо мне нельзя" и т.д.
-
+100
-
Ну уж позвольте возразить!
Порванные денюжки можно сдать в банк и он выдаст целую,а эту утилизирует.Мусорить в городе плохо,но вот пример-за границей урны я наблюдала даже на маршрутах горных походов! И настолько часто,что каждые 5 минут была урна.Пустая и с целлофаноым пакетом.
Так что смотря с какой стороны смотреть.Трамваев должно быть больше.Урн должно быть больше.
Да что там говорить.Мне с лошадью какие-то охранники на побережье не дают идти,приговарива что это частная территория,хотя это единственный проход на море и он государственный.Эту територию умудрились приватизировать,а ведь это незаконно.И угрожают если я там буду ходить переломать ноги коню(знают ведь что по закону я им мало что смогу сделать).
И вот это везде!Люди при деньгах не дают жить обычным людям.
-
Демпинг наказываеться законом, существует антимонопольный комитет, созданый не просто так для галочки...Теряется смысл здоровой конкуренции в целом!В любом случае, я бы на месте дилеров сообщила в PFIFF про такие нарушения....Это будет справедливо и верно.
-
Мусорить в городе плохо,но вот пример-за границей урны я наблюдала даже на маршрутах горных походов! И настолько часто,что каждые 5 минут была урна.Пустая и с целлофаноым пакетом.
Так что смотря с какой стороны смотреть.Трамваев должно быть больше.Урн должно быть больше.
Вот опять же. Трамваи должны ходить чаще, урн должно быть больше. Ясен пень, что ДОЛЖНО. А если нету? Хитрить и мусорить, потому что ДОЛЖНО, а НЕТУ?
А я наблюдала раз тыщу, наверное, как сорят, стоя в пяти шагах от шикарной урны, и что?
Я про это и говорю - пока все будут кивать, что нам ДОЛЖНЫ, а НЕТУ - все так и будет. Кто-то должен начать. И это будет никак не правительство -))
-
Демпинг, демпингом. А о где брать денежку на справедливую конкуренцию? Если у нас пишут что средняя зарплата в Украине 3000 грн., это ж не значить что она такая есть. У кого-то 5000 грн, а у кого-то и 1000 грн нет. И куда обращаться, если цену не честно заламывают вверх, а не вниз? Почему тут никто не запрещает поднимать цену? Почему никто не говорит о спекуляции?
А ведь каждом хочется, чтоб его лошадка была одета в качественную амуницию, и чтоб потом не было тем "как вылечить сбитую холку", "натертую спину" и т.п.
Конечно, же люди будут бросаться на дешевые предложения.
-
Наценка в немецких конных магазинах составляет до 100%. И никто не продаёт ниже рекомендованных цен.
А зарплата у немцев какая?
-
Если у нас пишут что средняя зарплата в Украине 3000 грн., это ж не значить что она такая есть. У кого-то 5000 грн, а у кого-то и 1000 грн нет. И куда обращаться, если цену не честно заламывают вверх, а не вниз? Почему тут никто не запрещает поднимать цену?
А ведь каждом хочется, чтоб его лошадка была одета в качественную амуницию,
А кто-то содержит лошадь с такой зарплатой? :8):
Большинство магазинов в Украине продают амнуицию +- по рекомендованным ценам (колебания возможны в ту или иную сторону в зависимости от курса).
-
Знаете сколько идиотов покупают лошадей вообще не имея стабильного дохода???
-
А зарплата у немцев какая?
Дак по этому она у них и нормальная! :rolf:
Все же и так понятно! Теперь те, кто продавал здесь амуницию по приемлемым ценам вместо тех 3000 грн будут получать 1000грн)))))
Все взаемосвязано на самом то деле....
Если сам не умеешь зарабатывать - то не мешай другому.
-
Press-120 Вы это серьезно, про идиотов??
Вы так легко клеймите людей??
-
Ясен пень, что ДОЛЖНО. А если нету? Хитрить и мусорить, потому что ДОЛЖНО, а НЕТУ?
А я наблюдала раз тыщу, наверное, как сорят, стоя в пяти шагах от шикарной урны, и что?
Я про это и говорю - пока все будут кивать, что нам ДОЛЖНЫ, а НЕТУ - все так и будет. Кто-то должен начать. И это будет никак не правительство -))
Что-то я вас не понимаю. Давайте отделять мух от котлет. Кто мусорит около урны - свиньи. Они везде есть и в цивилизованных, и не очень странах есть методы борьбы с ними. А кто идет, как обезьяна, с банановой коркой километр, потому что ее некуда выкинуть и оглянувшись, кидает в кусты - они кто? Кто должен ставить урны и пускать трамваи - они что-ли? Они должны кидать мусор в урну и оплачивать проезд в трамвае, не более. Зачем я, как иностранец, оплачиваю медицинскую страховку, если знаю, что в больницу без денег не имеет смысла ехать? С кого мне начинать?
Извините за оффтоп.
-
А кто-то содержит лошадь с такой зарплатой?
Я содержу 3 лошадей с такой зарплатой, точнее она у меня и того меньше! :madgirl:
Знаете сколько идиотов покупают лошадей вообще не имея стабильного дохода???
:laie78: Я наверное в их числе :sarcastic:
-
И даже при таком доходе мне хочется, чтобы у моих лошадей была хорошая и удобная амуниция, но не всегда ее могу себе позволить. Приходить год и то и больше откладывать чтобы что-то купить. Или просить чтоб привезли за тридевять земель, потому что там дешевле чем у нас.
-
Ясен пень, что ДОЛЖНО. А если нету? Хитрить и мусорить, потому что ДОЛЖНО, а НЕТУ?
А я наблюдала раз тыщу, наверное, как сорят, стоя в пяти шагах от шикарной урны, и что?
Я про это и говорю - пока все будут кивать, что нам ДОЛЖНЫ, а НЕТУ - все так и будет. Кто-то должен начать. И это будет никак не правительство -))
Что-то я вас не понимаю. Давайте отделять мух от котлет. Кто мусорит около урны - свиньи. Они везде есть и в цивилизованных, и не очень странах есть методы борьбы с ними. А кто идет, как обезьяна, с банановой коркой километр, потому что ее некуда выкинуть и оглянувшись, кидает в кусты - они кто? Кто должен ставить урны и пускать трамваи - они что-ли? Они должны кидать мусор в урну и оплачивать проезд в трамвае, не более. Зачем я, как иностранец, оплачиваю медицинскую страховку, если знаю, что в больницу без денег не имеет смысла ехать? С кого мне начинать?
Извините за оффтоп.
Я что, где-то на санскрите написала, что вы перевести не можете? Или невидимыми буквами?
Я ведь ясно написала в начале сообщения, что да, многое должно решаться на уровне государства, по-другому не получится. Но очень многое, мелочное, можно делать самим, чтобы жить лучше, чище и веселее.
Мусор - это не просто "они свиньи ну и пусть их". Это и разделение мусора, это и грамотная утилизация батареек и ртутных элементов, это чистота на улицах и в мозгах (теория разбитых окон). Ну я блин не знаю как еще понятнее писать.
-
Мой пост был ответом на это
А кто-то содержит лошадь с такой зарплатой?
т.к. мне показалось что автор данного высказывания считает что люди с зарплатой в 1000-3000 грн лошадей не содержат. Я же знаю случаи когда лошадей вообще покупали не имея никаких доходов, а иногда даже в кредит и рассчитывая этой же лошадью в прокате заработать и на себя и на содержание. Как по мне это полный идиотизм и как показывает мой опыт данные покупки заканчиваются весьма печально. Возможно я не так выразилась, для озвучивание моей мысли подходит больше достаточного дохода, т.к. доход может быть и не стабильным но высоким (может кто то раз в год мульён получает))))
-
Давайте отделять мух от котлет. Кто мусорит около урны - свиньи. Они везде есть и в цивилизованных, и не очень странах есть методы борьбы с ними. А кто идет, как обезьяна, с банановой коркой километр, потому что ее некуда выкинуть и оглянувшись, кидает в кусты - они кто?
Ну уж нет, вот не соглашусь...в таком деле принцип что ли должен быть....иначе и будем сидеть в том же в чем и сидим сейчас (а особенно весной как хорошо видно, что под ногами за зиму набросали!) А, например, весь мусор, который выкинуть сразу не удается (урн нету конечно) складываю себе в сумку, в пакетик! Привыкла так, даже банан, который как бы через неделю разложится!!! И более того, многие мои друзья тоже стали так делать, приятно так)) А ругать всех, что грязно и мусорить...ну не правильно это как-то
-
Знаете сколько идиотов покупают лошадей вообще не имея стабильного дохода???
Идиотов - полно. Покатушников тех же, которые накупают лошадей, не имея возможности их содержать, но тешат себя иллюзиями построить супер-покатушно-прибыльный бизнес и ежедневно гробят лошадей изнурительной работой и ужасным содержанием. Им не нужна амуниция ни дорогая, ни дешевая - достаточно грязной вонючей тряпки и выкопанного в сельском сарае подобия седла с торчащими гвоздями. Они ищут седла подешевле, пусть и со сломанными ленчиками - им что демпинг, что не демпинг :glare:
А есть и другие... Есть те, кто выкупают лошадей из жалости, стараются обеспечить им хорошую жизнь, при этом особого дохода не имея. Пусть это не разумно, не логично, но такое есть. Я приведу один пример: женщина с весьма скромным доходом и маленьким ребенком выкупает 33-летнего не сильно здорового коня. Зачем? Чтобы он был частным конем и владельца конюшни не посещали мысли о целесообразности его содержания. Купит ли ему хозяйка ту же попону и недоуздок за полную стоимость? Или лучше купит ему хороших кормов, витаминов, лекарств? Будет ли она думать о проблемах государства и бизнес-этики? Ей не до этого - старого коня бы покормить и одеть, а если кто предложит одеть подешевле - она будет только благодарна.
-
Я ведь ясно написала в начале сообщения, что да, многое должно решаться на уровне государства, по-другому не получится.
Если честно, наверное все-таки невидимыми буквами)))) потому что подобное у вас написано в другом сообщении, с несколько другой тематикой, а не в том, которое я цитировал и на которое отвечал.
-
sasha_kh, я и имела в виду первый вариант. т.к. таких к сожалению очень много(
Во всем остальном ППКС
-
Так в теме все же не про покупателей речь идет. Конечно, человек купит там, где дешевле, особенно в условиях повальной нищеты.
Тут вопрос к продавцам.
Я что-то оооочень сомневаюсь, что демпингуют они из робин-гудских побуждений -)))
-
Я ведь ясно написала в начале сообщения, что да, многое должно решаться на уровне государства, по-другому не получится.
Если честно, наверное все-таки невидимыми буквами)))) потому что подобное у вас написано в другом сообщении, с несколько другой тематикой, а не в том, которое я цитировал и на которое отвечал.
Ну так будьте любезны, дайте себе труд осилить всю переписку. Я отдельных сообщений с разной тематикой не писала, продолжаю одну и ту же линию разговора.
Не имеете уважения к собеседнику - больше отвечать не буду. Повторять как попка свои же сообщения - увольте.
-
Я что-то оооочень сомневаюсь, что демпингуют они из робин-гудских побуждений -)))
вполне правильно сомневаетесь, но возможно те, кому нужно и нет средств - смогут купить, а не откладывать полгода на оголовье...
тут вопрос двоякий - этики торговли и общечеловеческой пользы от данного предложения... думаю, польза превышает нарушения этики, если они есть.
Не имеете уважения к собеседнику - больше отвечать не буду.
Дело ваше. Вроде неуважения вам не выказывал.
-
Идиотов - полно. Покатушников тех же, которые накупают лошадей, не имея возможности их содержать, но тешат себя иллюзиями построить супер-покатушно-прибыльный бизнес и ежедневно гробят лошадей изнурительной работой и ужасным содержанием. Им не нужна амуниция ни дорогая, ни дешевая - достаточно грязной вонючей тряпки и выкопанного в сельском сарае подобия седла с торчащими гвоздями. Они ищут седла подешевле, пусть и со сломанными ленчиками - им что демпинг, что не демпинг
Вот точно подмечено, таким хозяевам все равно какие цены на амуницию и корма.
А вот для адекватного, ответственного владельца возможность купить какую-то амуницию подешевле просто, возможно, подарок судьбы, от которого его питомец и он будет счастливы. И к черту государство и экономику!
Так в теме все же не про покупателей речь идет. Конечно, человек купит там, где дешевле, особенно в условиях повальной нищеты.
Тут вопрос к продавцам.
Я что-то оооочень сомневаюсь, что демпингуют они из робин-гудских побуждений -)))
Как экономист, смею предположить что себе в убыток они продавать не станут. Пусть не 100% накрутки, а 10%, но выгоду какую-то имеют.
-
По-моему, дело не в уровне доходов. Каждая вещь должна стоить столько, сколько должна. Рекомендованные производителями цены не с потолка взяты. Это те цены, при которых рынок будет развиваться лучше всего. Для всех его участников лучше. Для магазинов, конюшень, спортсменов, журналов, конеспасательных организаций. А для покупателей такой уровень цен является нормальным за тот товар, который они получают. Нет денег на дорогие марки - покупайте дешевые. Нет даже на дешевые - покупайте б/у или самодельные. Но у каждой вещи есть цена, по которой она должна продаваться. Не дешевле и не дороже.
А что касается высказываний типа "к черту государство и экономику", то аналогия с мусором мне кажется весьма уместной - знаете, в некоторых странах принято мусор прямо из окна выбрасывать. С одной стороны это очень удобно - меньшими усилиями в СВОЁМ доме становится чисто. Но в итоге все живут в гадюшнике.
-
Демпинг наказываеться законом, существует антимонопольный комитет, созданый не просто так для галочки...Теряется смысл здоровой конкуренции в целом!В любом случае, я бы на месте дилеров сообщила в PFIFF про такие нарушения....Это будет справедливо и верно.
+10000000000 (благо, контакты то я знаю)
-
Демпинг наказываеться законом, существует антимонопольный комитет, созданый не просто так для галочки...Теряется смысл здоровой конкуренции в целом!В любом случае, я бы на месте дилеров сообщила в PFIFF про такие нарушения....Это будет справедливо и верно.
+10000000000 (благо, контакты то я знаю)
Проблема в том, что наш рынок настолько маленький, что вряд ли Пфиффу или кому-то ещё это будет очень интересно, что на нём происходит. Так что думаю что Европа нам в этом не поможет :)
-
По-моему, дело не в уровне доходов. Каждая вещь должна стоить столько, сколько должна. Рекомендованные производителями цены не с потолка взяты. Это те цены, при которых рынок будет развиваться лучше всего. Для всех его участников лучше. Для магазинов, конюшень, спортсменов, журналов, конеспасательных организаций. А для покупателей такой уровень цен является нормальным за тот товар, который они получают. Нет денег на дорогие марки - покупайте дешевые. Нет даже на дешевые - покупайте б/у или самодельные. Но у каждой вещи есть цена, по которой она должна продаваться. Не дешевле и не дороже.
Знаете, так будет говорить любой продавец, который продает товар. С точки зрения покупателя такая философия не приемлема.
Если я, к примеру, скажу, что продаю сено по 3 грн за 1кг, многие возмутятся, почему так дорого, правда? А если я скажу что по 50 копеек? Интересно кто-то скажет, что я занимаюсь демпингом?
Интересно как же это может дорогущая амуниция может помочь конюшен, спортсменов и конеспасительных организаций? Как по мне, если б хорошая амуниция была более доступна, то и здоровья лошадей меньше страдало бы. На многих конюшнях нет средств на новую хорошую амуницию. И говорить что цены должны быть такими только потому что они рекомендованы бессмысленно.
По закону рынка цена должна быть такой, при которой на товар имеется достаточный спрос и находятся достаточное количество покупателей. Понятное дело, что амуниция кушать не просит и не портиться, но продавать то надо.
-
Демпинг наказываеться законом, существует антимонопольный комитет, созданый не просто так для галочки...Теряется смысл здоровой конкуренции в целом!В любом случае, я бы на месте дилеров сообщила в PFIFF про такие нарушения....Это будет справедливо и верно.
+10000000000 (благо, контакты то я знаю)
А вот интересно было бы узнать: если они рекомендуют цену, для кого они ее рекомендуют? Для Украины? Но продают тем, кто готов продавать дешевле, чем в магазинах.
-
А вот скажите, Вы знаете, как формируется цена на производстве за тот или иной товар? Тут не важно, Украина это, Россия или Англия...Система одна и та же. Тем более Вы писали, что имеете экономическое образование. А по поводу скидок - эта система есть везде. Просто каждый знает, что не имея рентабельности меньше 35% дело будет в убытом (нужно же и за дорогу заплатить, и налоги, и т.д.), да и себе что бы копейка еще осталась на хлеб с маслом.
Сама не имею к продажам никакого отношения, и так же как и большинство здесь на вещи отличного качества собираю долго. Но тем не менее считаю, что демпингу нет места в Украинской экономике :umnik:.
Если "вестч" стоит денег - будь добр, плати, а нет - покупай подделку или Б/У.
А то как говорится, за двумя зайцами, и что бы дешево, да еще и супер качества)))
-
Unikka - Я с вами согласен...
-
Да, я прекрасно знаю, как формируется цена на товар. Поэтому и говорю, что продавец не будет продавать в убыток себе, а значит у него все учтено, если он продает по такой цене. (К примеру, если я купила за 100 грн, за 90 грн я никак продавать не стану. Но могу продать за 150 грн, а не за 200, как другие. На их фоне я демпингую цену, так ведь? ) Возможно у продавца нет наемной рабочей силы, он не платит каких-то налогов или еще что-то. Такой расклад выгоден только заинтересованным покупателям, но ни как не продавцам.
Если "вестч" стоит денег - будь добр, плати, а нет - покупай подделку или Б/У.
Да, "вестч" стоит денег, но не за 5 копеек же продают, а, к примеру, на 50 европейских гривников дешевле. Я бы не сказала что так уж дешево, прям за копейки, но все же кому-то хочется сэкономить и на этом, а потратить на овес-сено лишнюю копейку. Если вам нравиться платить больше - пожалуйста, никто не запрещает.
Но тем не менее считаю, что демпингу нет места в Украинской экономике :umnik:.
Если говорить об украинской экономике, то мне порой кажется, что она вообще никаким законом не подчиняется. А об демпинге вообще и слышать не слыхивала. Наоборот у нас все дорого в разы, или наоборот не оплачивается по заслуге, в частности труд человеческий.
Япончик, спасибо! :yes:
-
дак в том то вся и суть, что покупают то по 100, а продают по 110...Если чесно - для меня это загадка, как человек покупает продукцию и продает по себестоимости....в чем суть?Сделать всем хорошо, а себе никак? Тоже вроде нет...Бесплатный сыр только в мышеловке бывает, по этому сомневаюсь, что там все чисто....
-
По-моему, дело не в уровне доходов. Каждая вещь должна стоить столько, сколько должна.
А что, правильно! Давайте тогда еще лошадей дешевле себестоимости запретим продавать, хотя бы на этом форуме. Вот уж где демпинг так демпинг :sarcastic: - прямой вред конепроизводителям и всему конному рынку.
-
Граждане, про что вы все говорите?! Про конкуренцию, про демпинг, итд... Вы разберитесь что к чему сначала. Давайте будем называть вещи своими именами и тогда всем всё будет понятно, а не оперировать высокими материями (типа мировая экономика сковзь призму украинского рынка кон. амуниции) Смешно читать. Ну по порядку. Вы те, кто продаете - вы барыги. И никак иначе. И нечего вам смотреть на цены, рекомендованные производителем. По той причине, что производитель рекомендует цены для магазинов(!) а не интернет-барыг. А магазин имеет помещение, персонал, налоги, аммортизацию, и тд. и за все надо платить. В итоге магазин получает 5-10% чистой прибыли. И Это рыночная экономика. А вы купили на оптовом складе по 5, закинули на форум по цене 10 и сидите смотрите чтоб кто-то дешевле не продавал. Вы платите налоги? Вы платите своим рабочим зарплату? Понятно что нет. Зачем тогда смущать народ?! А антимонопольный коммитет на вас натравить нужно, т.к. вы в преступном зговоре искусственно держыте цены высокими и снимаете сверхприбыли. Как впрочем во всем нашем государстве. И прецендентов могу вам навести много. Моя работа мне позволила накопить некоторый опыт делопроизводства в экономике.
Отдельно хочу отметить барыг с гуманитаркой. Те уже совсем зажрались - продавать секонд-хенд по цене дороже нового в магазине!!! Опомнитесь. Вы тут бухтите по поводу Германии. А какая цена на б/у машины в германии? А если ещё ии сравнить с ценами на новые машины? Так что нет у вас совести и права говорить про нечесную конкуренцию! А если человек купил по оптовой цене и решыл продать с реальным наваром 5-10% то так должно быть и вы, уважаемые барыги, должны снизить цены до надлежащего уровня, если хотите что-то продавать. Аналогичная ситуация как с Розеткой. Несколько лет назад все фокстроты и ельдорадо так же кричали про демпинг, и ничего с ними не стало. Время снимать сверхприбыли проходит. Спасибо за внимание.
-
Havoc, перечитала два раза ваш опус и, надо признаться, не поняла мораль.
А если человек купил по оптовой цене и решыл продать с реальным наваром 5-10% то так должно быть и вы, уважаемые барыги, должны снизить цены до надлежащего уровня, если хотите что-то продавать.
Вы к кому обращаетесь? Кто в итоге то - "барыги"?
-
Вас почитать, Havoc, дак продажа амуниции это прям золотое дно! :hehe:
Может и себе заняться... :unsure:
-
Unikka, экономическое, говорите? :unsure:
Окей, объясню на примере.
Предположим, магазин продаёт товар по 1000 грн. И это рекомендованная цена. Откуда он эти 100 грн взял?
- за 500 грн он купил товар у производителя
- 250 гривен он заплатил платежей в бюджет (таможня, налоги, отчисления с ЗП)
- 50 гривен он заплатил зарплаты своим работникам
- 100 гривен он заплатил за рекламу своего товара (включая спонсирование)
- 100 гривен он заработал
Тут на форум приходит человек и продаёт тот же товар за 750. Потому что он:
- за 600 грн купил товар у производителя (дороже купил, у него объёмы ниже)
- за 50 грн как-то притащил этот товар
- 100 грн его прибыль.
В данном случае 1000 грн - это экономически обоснованная цена на данный товар. То есть она позволяет продавцу заплатить все необходимые для экономики платежи и влить какую-то часть денег в смежные сферы (как я уже говорил, например спонсирование соревнований или размещения рекламы в конных СМИ). И иметь не завышенную прибыль. 750 грн - это цена, которая ни при каких обстоятельствах не позволит это сделать (мы её условно назвали "демпинг", хотя это конечно не совсем точно)
Покупатель во втором случае, конечно, экономит. И это его право. Но в первом случае из заплаченных им денег 400 грн поддерживают конный рынок и экономику в целом. А во втором случае на эти цели уходит аж 0 грн. И если будут покупать у таких продавцов как №2, то ни страны не будет, ни лошадей в ней. Поэтом задача государства (вне зависимости от того, кто в этот момент там при власти) и по возможности активных его граждан делать так, чтобы "продавец 2" не работал на рынке, а "продавец 1" всячески процветал.
-
Вы к кому обращаетесь? Кто в итоге то - "барыги"?
Я обращаюсь к барыгам и интернет-торговцам. К тем, у кого реальный физический магазин, работники, налоги и тд это не относится. Думаю, каждый может ответить своей совести на вопрос "А честно ли я веду свой бизнес?" Вот к нечестным и монополистам я и обращаюсь.
По роду деятельности имею доступ к базе данных таможенной стоимости. И я знаю по каким ценам все это завозят и декларируют. А продают совсем по другим ценам.
Вас почитать, Havoc, дак продажа амуниции это прям золотое дно! :hehe:
Может и себе заняться... :unsure:
Не знаю. Раз такая шумиха и попытки задавить конкурентов авторитетом, значит есть что терять. Возможно и вам стоит попробовать свои силы. Если будете продавать по реальным ценам, я у вас что-то и куплю.
-
Так как раз у тех, кто "давит авторитетом" есть физический магазин. Поэтому кому обвинения - непонятно...
-
Другим, которые продают через интернет без реальных магазинов, не являясь налогоплательщиком...
-
Так как раз у тех, кто "давит авторитетом" есть физический магазин. Поэтому кому обвинения - непонятно...
Вся суть в том, что в данном случае столкнулись теневой бизнес (барыги) и законный бизнес. И правильно написал Invisible. Но не правильно заставлять поднимать цены. Не те методы борьбы с теневиками. Правильно было бы предоставляя на своем форуме (читай площадке для торговли) не заставлять людей поднимать цены, чтоб не потерять своего клиента, а просить предоставить патент на торговлю и регистрационные документы фирмы или предпринимателя и налогоплательщика. Вот тогда будет по закону. И цена будет такой, как должна быть.
П.С. Я за справедливость и честный рынок. Без монополистов и тайных соглашений.
-
Ааа, в этом смысле.
-
ух ты ух ты :max:
какая тема интересная... :8):
столько нового... :yes:
-
допустим мне привезли напрямую с фабрики 20 уздечек по себестоимости, и потратилась я только на рекламу.. понятно, что даже с наценкой, большей, чем в магазинах, они будут дешевле, чем там.. и смысл мне ставить наценку 200% и сравнивать цену, если мне нужно их быстрее продать... по такой же цене, как в магазине, они висеть будут год..прибыль то я все равно получу, и возможно такую же, как продавец в магазине, только логистическая цепочка у меня короче, на пару посредников меньше... так что, это плохо, что у меня затрат меньше и цена ниже?! к этому все должны стремиться, к снижению затрат, а соответствию и снижению цен..
-
логистикой никто не занимается,а то что цена в хрен знает сколько раз выше , чем закупочная, так это ж у всех так, зачем что-то изобретать, нужно будет, и купят... а что так дорого, так это у меня штат большой, всем зарплату плати, 20 магазинов в городе с полупустыми полками, за аренду плати.. а то, что человек продает товар в разы дешевле, и при этом все равно получает прибыль, это он демпингует, порвать его!может это надо остальным продавцам подумать, как издержки снизить... да, налоги может кто не платит, но не может налог составлять 90 % от стоимости
-
Так как раз у тех, кто "давит авторитетом" есть физический магазин. Поэтому кому обвинения - непонятно...
Вся суть в том, что в данном случае столкнулись теневой бизнес (барыги) и законный бизнес. И правильно написал Invisible. Но не правильно заставлять поднимать цены. Не те методы борьбы с теневиками. Правильно было бы предоставляя на своем форуме (читай площадке для торговли) не заставлять людей поднимать цены, чтоб не потерять своего клиента, а просить предоставить патент на торговлю и регистрационные документы фирмы или предпринимателя и налогоплательщика. Вот тогда будет по закону. И цена будет такой, как должна быть.
П.С. Я за справедливость и честный рынок. Без монополистов и тайных соглашений.
Возможно и правильно. Но это будет большой дополнительный кусок работы для администрации которая пока и с теми, которые уже есть, разбираться не успевает. К сожалению.
допустим мне привезли напрямую с фабрики 20 уздечек по себестоимости, и потратилась я только на рекламу.. понятно, что даже с наценкой, большей, чем в магазинах, они будут дешевле, чем там.. и смысл мне ставить наценку 200% и сравнивать цену, если мне нужно их быстрее продать... по такой же цене, как в магазине, они висеть будут год..прибыль то я все равно получу, и возможно такую же, как продавец в магазине, только логистическая цепочка у меня короче, на пару посредников меньше... так что, это плохо, что у меня затрат меньше и цена ниже?! к этому все должны стремиться, к снижению затрат, а соответствию и снижению цен..
Допустим я магазин. у меня по плану спонсирование 3-х турниров, повышение зарплат работникам и расширение ассортимента. Я должен отказать турнирам, понизить зарплаты и сузить ассортимент чтобы угнаться за вашими уздечками? Все счастливы будут по этому поводу наверное и конный рынок будет процветать и пахнуть.
Да и вообще, если на то пошло то с вашей деятельности вам нужно будет заплатить налоги. И если вы это сделаете, то ниже цены у вас уже не получится. Получится дороже.
-
Причём обратите внимание, что те "рекомендованные" цены, о которых идёт речь - это рекомендованные цены для немецких магазинов. Которые закупают товар в соседнем городе и ничего не растамаживают. Как ни крути, украинские магазины имеют объективно больше затрат, так что подозревать их в какой-то сверхприбыльности, уж поверьте, не стоит. Если кто-то откроет магазин, от которого будут платится хоть какие-то налоги и будет хоть какая-то отдача в конный спорт и при этом, благодаря какому-то "снижению издержек" будет продавать дешевле всех остальных - я лично пожму ему руку как гениальному организатору и слова кривого не скажу по поводу его низких цен.
-
другой пример приведу.. тоже похожий, крупный супермаркет, платящий налоги и соц отчисления.. с целью увеличения товарооборота продает допустим сметану по смешной цене раза в 2 ниже среднерыночной. Блин, ну закупил он этой сметаны дофига, надо избавляться...тоже нечестно получается по отношению к другим магазинчикам, тоже платящим налоги.. у супермаркета все разметут, а те будут сидеть со своей сметаной.. Супермаркет тоже в убытке из-за этой цены не останется, он возьмет объемом, и копеечку все равно получит, не 20% , а 2, но не с 50 банок, а с 500.. и что, он виноват, что он может такое провернуть благодаря большим возможностям, более крупному и выгодному опту? а другой магазин с такими же двумя банками сметаны, но в разы дороже, будет кричать, что раз ему все дороже обошлось, то и у всех должна быть такая цена!!
-
логистикой никто не занимается,а то что цена в хрен знает сколько раз выше , чем закупочная, так это ж у всех так, зачем что-то изобретать, нужно будет, и купят... а что так дорого, так это у меня штат большой, всем зарплату плати, 20 магазинов в городе с полупустыми полками, за аренду плати.. а то, что человек продает товар в разы дешевле, и при этом все равно получает прибыль, это он демпингует, порвать его!может это надо остальным продавцам подумать, как издержки снизить... да, налоги может кто не платит, но не может налог составлять 90 % от стоимости
Конное или не конное - не имеет значения. Таковы законы рынка : если ты продаешь экскюзивный товар и ты один на рынке - можешь и сверхприбыли получать, но как только на манеж выходят другие игроки - все, надо попотеть, думая, как остаться на привычном уровне дохода. Можно сколько угодно угрожать конкурентам, банить их, травить инстанциями, но исход один - тебя вытеснят с єтого рынка.
А вообще , каждый для себя сам решает , какой путь выбрать : продать за месяц две вещи с накруткой 200 процентов или продать 200 вещей с небольшой маржой.
Я тоже привожу своим постояльцам и гостям вещи и амуницию по цене , немножечко выше себестоимости , потому, что мне приятно когда в моем клубе каждый конь имеет хорошую сбрую, когда ученики клуба все одеты в отличное обмундирование.
-
тут вопрос двоякий - этики торговли и общечеловеческой пользы от данного предложения... думаю, польза превышает нарушения этики, если они есть.
Вы не совсем понимаете, что есть в данном случае общечеловеческая польза :) И почему вопросы ценообразования на рынке волнуют всех участников этого рынка и отнюдь не из зависти
-
другой пример приведу.. тоже похожий, крупный супермаркет, платящий налоги и соц отчисления.. с целью увеличения товарооборота продает допустим сметану по смешной цене раза в 2 ниже среднерыночной. Блин, ну закупил он этой сметаны дофига, надо избавляться...тоже нечестно получается по отношению к другим магазинчикам, тоже платящим налоги.. у супермаркета все разметут, а те будут сидеть со своей сметаной.. Супермаркет тоже в убытке из-за этой цены не останется, он возьмет объемом, и копеечку все равно получит, не 20% , а 2, но не с 50 банок, а с 500..
Тогда происходит следующим образом. Соседний супермаркет звонит производителю этой самой сметаны и говорит: "наш конкурент продают твою сметану дешевле, чем это было договорено. соответственно у меня твою сметану уже не покупают - видят, что у меня дороже, и не берут. поэтому, извини, я не буду больше у тебя сметану брать. лучше возьму себе сметану другой фирмы - она стоит везде одинаково". Производителю сметаны это, конечно, не нравится, и он разрывает контракт с "демпингующим" супермаркетом чтобы не потерять других своих покупателей. И всё, демпинг на этом заканчивается.
-
блин, какая тема интересная, мне аж захотелось учебник по экономике просмотреть, вспомнить студенческие годы..
-
про сметану, это я реальный пример из жизни привела... и таких примеров по нескольку в разных супермаркетах города можно найти...от многих товаров избавляются путем снижения цены и увеличения объема..только товар разный.. а если объемы закупки этой сметаны у супермаркета в разы больше, чем у маленьких магазинов, то вряд ли производитель будет терять такого жирного клиента.. цены ж в опте, мелком опте и рознице отличаются, понятно, что у крупного оптового покупателя и цены будут выше, чем у мелкой розницы, и производитель несколько раз подумает, разрывать ли договор с тем, кто берет в несколько раз товара больше, чем другой и регулярно... производитель тоже свое получит за счет увеличения объемов производства..
-
про сметану, это я реальный пример из жизни привела... и таких примеров по нескольку в разных супермаркетах города можно найти...от многих товаров избавляются путем снижения цены и увеличения объема..
Избавляются конечно в каких-то единичных случаях (например, срок годности заканчивается). И то наверняка с согласия поставщика. В основном же в магазинах одного размера - где-то что-то дешевле, где-то что-то дороже. Чтобы создать иллюзию выбора.
Конные магазины тоже залежавшиеся вещи часто дёшево продают, это демпингом не считается.
-
Вообще дискуссия, конечно, особо ни о чём. Если человек считает, что главное купить по-дешевле, а дальше хоть трава не расти, то я его не переубежу. А кто видит причинно-следственные связи, тот и так в курсе :)
Мне кажется, свою позицию я более-менее объяснил. Как бы то ни было, мы и дальше будем следовать правилам форума, а экономика и дальше будет развиваться по своим принципам :yes:
-
:yes:тут не поспоришь.. нашла в интернете умную вещь, вроде по нашей теме, но и не демпинг вроде
Максимальное увеличение сбыта. Предприятия, преследующие эту цель, полагают, что увеличение объема сбыта приведет к снижению издержек на единицу продукции и в конечном итоге – к увеличению прибыли. Исходя из чувствительности рынка к уровню цены, такие организации устанавливают цену как можно ниже. Подобный подход называют «ценовой политикой наступления на рынок». Однако политика низких цен может дать положительный результат только при наличии ряда условий, а именно: если чувствительность рынка к ценам очень велика; возможно снизить издержки производства и обращения в результате расширения объемов производства; снижение цен отпугнет конкурентов и они не последуют такому примеру.
-
Причём обратите внимание, что те "рекомендованные" цены, о которых идёт речь - это рекомендованные цены для немецких магазинов. Которые закупают товар в соседнем городе и ничего не растамаживают.
Когда вы вывозите товар из Евросоюза, вам должны возвращать 20 % (или сколько там не помню) от стоимости товара, не так ли? Типа как у нас ПДВ возвращают при импорте.
Sova, сметана не лучший из примеров, она немного из другой области, амуниция в отличии от нее не портиться и может годами лежать, разве что мыши доберуться.
Окей, объясню на примере.
Я ранее упоминала, что возможно у продавца с более низкими ценами нет таких затрат, как у реального магазина и человек сам занимается продажей.
А те кто участвуют в турнирах наверняка могут позволить себе и более дорогую амуницию, в отличии от тех, кто не участвует, но хочет чтобы его лошадь носила хорошую амуницию. Сэкономив, он может закупить лишний корм для лошади, тем самым поддержав продавца корма, ну или еще чего-нибудь.
-
Если человек считает, что главное купить по-дешевле, а дальше хоть трава не расти, то я его не переубежу.
Трава, ни трава, но такова психология большинства людей, лично я на данный момент не могу себе позволить покупать все подряд не смотря на цены.. да и большинство из нас я уверена тоже.. и я увидев вещь по приемлемой для меня цене, скорее всего куплю ее, не подумав, что мировая экономика из-за этого встанет.
-
:yes:тут не поспоришь.. нашла в интернете умную вещь, вроде по нашей теме, но и не демпинг вроде
Максимальное увеличение сбыта. Предприятия, преследующие эту цель, полагают, что увеличение объема сбыта приведет к снижению издержек на единицу продукции и в конечном итоге – к увеличению прибыли. Исходя из чувствительности рынка к уровню цены, такие организации устанавливают цену как можно ниже. Подобный подход называют «ценовой политикой наступления на рынок». Однако политика низких цен может дать положительный результат только при наличии ряда условий, а именно: если чувствительность рынка к ценам очень велика; возможно снизить издержки производства и обращения в результате расширения объемов производства; снижение цен отпугнет конкурентов и они не последуют такому примеру.
эти теории работают если все участники рынка изначально в равных условиях. Вот если бы все-все платили налоги - тогда да. Увеличивая объёмы можно снижать закупочные цены и соответственно держать розничные цены на более низком уровне. А когда один их платит, а другой - нет, то эта разница не компенсируется ни за счёт расширения, ни за счет снижения каких-то других издержек.
Когда вы вывозите товар из Евросоюза, вам должны возвращать 20 % (или сколько там не помню) от стоимости товара, не так ли? Типа как у нас ПДВ возвращают при импорте.
При экспорте из Германии возвращается 19%. При импорте в Украину платится 20% ндс + пошлина (в среднем 10%) + кучу мелких поборов. При чём все эти проценты берутся по нарастающему принципу (как бы друг с друга) да ещё и на стоимость перевозки они тоже берутся. В итоге получается процентов 50. То есть немецкий магазин платит +19% к цене, а украинский +50%. Это без перевозки.
Трава, ни трава, но такова психология большинства людей, лично я на данный момент не могу себе позволить покупать все подряд не смотря на цены.. да и большинство из нас я уверена тоже.. и я увидев вещь по приемлемой для меня цене, скорее всего куплю ее, не подумав, что мировая экономика из-за этого встанет.
Я не пытаюсь сказать "покупайте дороже" (я ж не вчера родился). Я просто объясняю почему за порядком на рынке нужно следить.
-
А когда один их платит, а другой - нет, то эта разница не компенсируется ни за счёт расширения, ни за счет снижения каких-то других издержек.
да, допустим он не платит налоги,но не может же налог составлять 90%... разница в цене - почти в 2 раза, притом, что и он прибыль получает какую-то.. налог составляет 20-30 % а остальное??
-
При импорте в Украину платится 20% ндс + пошлина (в среднем 10%) + кучу мелких поборов. При чём все эти проценты берутся по нарастающему принципу (как бы друг с друга) да ещё и на стоимость перевозки они тоже берутся. В итоге получается процентов 50. То есть немецкий магазин платит +19% к цене, а украинский +50%. Это без перевозки.
А как же отсутствие аналогов продукции в Украине? В таком случаи должны быть льготы.
-
Интересная какая дискуссия получается! Во всем цивилизованном мире существуют определенные правила ценообразования - цена производства+цена доставки до склада/магазина+маржа(40%максим.для оптовых и 60% для розничных продаж)=продажная цена, а, ну плюс еще НДС. И вот только в Украине существуют собственные правила - провезти товар контрабасом, отстегнув на таможне, а потом стоимость закупки - хренак - умножить на три. И гнобить всех вокруг, шоб не повадно было цивилизованно цены складывать. Это я в-общем о "бизнесе" в Украине, на собственном так сказать опыте, далеком от продаж конных товаров.
А вот скажите мне "честные" продавцы конных товаров какого хрена, к примеру, рашпиль, который во всем мире самый дорогой стоит ну максимум 20 баксов, в ваших "честных" магазинах стоит около 600 гривен? А трензели, к примеру, если брать пачкой от производителя стоят по максимуму аж 10 баксов у вас за 300 гривен? А ботинки за 2000 гривен шиты золотыми нитками наверное? Вам рассказать где продаются брелочки по 0,30 $, которые вы продаете по 30-50 грн.?
Если вы хотите процветать, чего вам совершенно искренне желаю - учите матчасть, познакомтесь с такой наукой как логистика и будет вам счастье. Вы действуете именно как барыги, покупая по каталогам, как обычный покупатель, не соизволив напрячься и получить, например эксклюзивное право (а вместе с этим и рассрочки платежей, и сервис соответственный и цены поприятней) на ту или иную марку.(замечу, кстати, что весь цивилизованный мир вполне себе доволен скидкой в 5-10% с оборота закупок и даже вполне себе сносно на этом живет).И при этом пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре - типа спонсорство турниров - какое-такое спонсорство? Привезти баул с залежавшимся конским барахлом на соревнования и втридорога втюхивать тем, кому приспичило? Не платя ни за аренду точки, ни кассовых аппаратов никаких, это в вашем понимании спонсорство?
Простите за много букАФФ, наболело. Не отношу все вышесказанное к какому-то конкретному магазину, эта картина характерна для всех магазинов, торгующих конным товаром. Есть как бы примерные общемировые цены на, к примеру, кожу, ее выделку и трудозатраты на производство изделия из нее, и вот когда примерно знаешь сколько оно может стоить, умножаешь ну на 2, ну пусть на 3, а тебе предлагают в 33 раза дороже, то даже при наличии такой суммы лохом быть неприятно. И вот как-то совсем не верю, что эти 33 раза идут на благие цели и налоги...
-
Хороший рашпиль стоит в районе 100 долларов за границей. Здесь в магазинах столько же.
-
Вас закидать ссылками на очень хорошие рашпили, которых здесь даже не предлагает никто? Которые стоят около 25 баксов если покупать поштучно и 20 если 5 штук? С тефлоновым покрытием? Самых известных торговых марок?
-
Да, будьте добры.
-
И, если можно, дайте, пожалуйста, цены на рашпили Mustad, Dick и Mercury.
Сколько они стоят на самом деле.
-
Да на здоровье - http://www.stockhoffsonline.com/acatalog/Rasps.html
Все сразу. Mustad как я поняла рашпили уже не прозводит, они выкупили(или заключили соглашение) с тм Heller, и продают именно их рашпили через свою торговую сеть. А свою продукцию они оставили в виде подков, гвоздей, кусачек.
http://www.mustad.com/
Вот Dick Turf
http://www.shop.hufbeschlag24.de/index.php?cPath=21_42_92&osCsid=476756d7b33b59b85de7b40192de2fb9
А самый дорогой - Pferd, он действительно около 100 баксов, но его у нас и не предлагает никакой магазин. Я говорила только о сравнении цен "цивилизованных" магазинов, исходя исключительно из предлагаемого ими ассортимента дабы понять их принципы ценообразования.
Я не защищаю UA Germida, просто методы давления администрации форума считаю неприемлемыми, также как и их (и подобных им) принципы и методы торговли.
-
Спасибо, понятно.
-
Вот, к примеру, замечательный америкозный магазин с ну очень привлекательными ценами, покупала там вальтрапы - качество - супер! А цена по 12 баксов, ну просто фантастична! И с этого и налоги уплачены и немаленькие, я думаю, зарплаты сотрудникам выплачены. Invisible, наедьте-ка на этих гадов - они Вам весь бизнес испортят...
http://www.statelinetack.com/
-
Оно-то все прекрасно, только из америкосовского магазина это все еще получить надо -)
Я помню, как сотрудник на работе сумку из Штатов заказывал. Она шла несколько месяцев, потом ее на границе благополучно потеряли. Обошлось в итоге в какую-то бешеную сумму.
-
надо не из америковского магазина получать, а свои нормально делать, а не гнобить тех, кто не вписывается в дикие непонятно кем созданные "правила" такого же дикого рынка. Все же не на зоне живем(надеюсь). И можно предлагать и очень дорогой товар не боясь демпинга, только за этой ценой должно стоять что-то, будь то имя, репутация, офигенный сервис, участие в каких-то там акциях и т.д. и т.п. И рынка, особенно такого дикого, как конный хватит на всех раз-два-и-обчелся продавцов, ассортимент только, как и цены, должен быть разнообразным - и для тех у кого в карманах чаще ветер свистит, и для распальцованных, только не надо всех за лохов держать. Кто-то предлагает намного ниже цену? Дык если вы так круты - возьмите да и скупите у него все и продавайте за сколько вздумается :). Кишка тонка - так и нечего в честного налогоплательщика играть и на законы жаловаться, а заткнуть на фиг неудобного конкурента, упиваясь собственной властью на данном ресурсе - просто гадко.
-
браво!!! :glad:
коротко, четко, аргументированно!!!
я так не умею, снимаю шляпу :yes:
-
+ 100500
-
tess, мне кажется, вы
слегка совсем не вникли в суть проблемы.
Мы говорим не о дешевой амуниции в целом, продажа которой не устраивает конкурентов, поскольку она ниже в цене. Где вы такое вычитали?
Речь идет о конкретной фирме Horze финского производства, продукцию которой можно купить на сайте производителя по рекомендованным ценам http://www.horze.eu/, либо же www.horze.com для Штатов. Торговец, которого администрация попросила пересмотреть ценообразование, продает конкретно эти вещи по ценам мелкого опта поставщика - цены, установленные для того, чтоб магазины, покупающие и продающие эту марку, платящие налоги и несущие другие вышеуказанные затраты, имели возможность иметь какую-то рентабельность, а не вовсе не для того, чтоб их использовали как розничные. Рекомендованные розничные цены указаны и в каталогах, и на сайте производителя.
Что касается золотых ниток в ботинках - вы изучите рынок, марки, цены, прежде чем говорить не аргументированно. Дорогие фирмы стоят дорого, где бы они не продавались, дешевые марки стоят дешево. Почему дорогие марки стоят дорого - вопрос к производителям (если вы не знаете ответа на этот вопрос), а не к магазинам.
То, что в наших магазинах нет вальтрапов по 12 долларов, не относится к обсуждаемой теме вообще. У нас в стране нет производства, т.к. нет спроса на необходимые для собственного производства объемы. На целом форуме продают барахло по совершенно разным ценам, и нет никаких претензий к тем, кто продает китайские или дешевые американские шмотки. Есть претензии со стороны магазинов, как, в общем-то и со стороны непосредственно поставщика, о том, почему вещи с четко установленными розничными ценами продаются по ценам опта.
Неужели это не понятно?
-
так и нечего в честного налогоплательщика играть и на законы жаловаться, а заткнуть на фиг неудобного конкурента, упиваясь собственной властью на данном ресурсе - просто гадко.
Браво!!!!!на этом ресурсе так и есть!...поэтому к Админу данного сайта имеет вопросы Служба захисту прав споживачів.
А был бы он в Германии,законами которой так прикрывается,то подумал бы сто раз "наезжать"на своего потребителя или себе дороже будет.
И именно,в расчёте на менталитет наших людей,админы ведут себя развязно и нагло,потому как знают,что только один на миллион пойдёт на них жаловаться в соответствующую инстанцию,а один с двух миллионов доведёт дело до логического конца.
-
Браво!!!!!на этом ресурсе так и есть!...поэтому к Админу данного сайта имеет вопросы Служба захисту прав споживачів.
А был бы он в Германии,законами которой так прикрывается,то подумал бы сто раз "наезжать"на своего потребителя или себе дороже будет.
И именно,в расчёте на менталитет наших людей,админы ведут себя развязно и нагло,потому как знают,что только один на миллион пойдёт на них жаловаться в соответствующую инстанцию,а один с двух миллионов доведёт дело до логического конца.
А какого ж черта вы сидите на этом наглом ресурсе, а?
-
так и нечего в честного налогоплательщика играть и на законы жаловаться, а заткнуть на фиг неудобного конкурента, упиваясь собственной властью на данном ресурсе - просто гадко.
поэтому к Админу данного сайта имеет вопросы Служба захисту прав споживачів.
:sarcastic:
И именно,в расчёте на менталитет наших людей,админы ведут себя развязно и нагло,потому как знают,что только один на миллион пойдёт на них жаловаться в соответствующую инстанцию,а один с двух миллионов доведёт дело до логического конца.
Милая Доця, админы уже не один месяц ждут пока вы, одна из миллиона, сделаете это наконец и "доведете дело до логического конца", чем облегчите страдания всех пользователей данного ресурса, в том числе и свои :sarcastic: Не томите!
-
А какого ж черта вы сидите на этом наглом ресурсе, а?
А она уже несколько раз уходила, но всё никак не уйдет h:DD Мазохистские наклонности, видимо :max:
админы ведут себя развязно и нагло
Они такие, да :glad:
Вобоще вся тема напоминает
http://www.youtube.com/watch?v=IhQhN6nMlyU
-
А все так мило начиналось: экономику затронули, рынок, некоторые даже учебу вспомнили (я в частности :yes:)...А теперь начинаем гнать на Админов, типа они во всем виноваты. Не правильно как то.....
Тема ведь хорошая, познавательная, зачем переходить на личности? :unsure:
-
А это славянская народная забава. "Мне все должны" называется.
-
:hehe:
Это точно
-
:sarcastic:
админы ведут себя развязно и нагло
Доця, когда будете обращаться в Комиссию по защите прав обиженных потребителей, просите в интересах околоконных пролетарских масс и по законам революционного времени:
- забанить админов;
- отобрать у администрации (они же - разработчики, админы и собственники) авторские и имущественные права на объект интеллектуальной собственности www.uahorses.com;
- запретить раздел http://shop.uahorses.com/
- всем магазинам создать собственные сайты и назло этим админам продавать свои товары по своим справедливым ценам.
-
:g_shock: стоило на сутки оторваться от компа .... а тут очередной спектакль!!!
-
Рекомендованные розничные цены указаны и в каталогах, и на сайте производителя.
Рекомендованные - это ж не значит, что они строго, безоговорочно должны быть именно такими. Ни в каком законе не написано что цены должны быть такими как в каталогах или еще где-то.
К примеру, есть журналы на которых написано - рекомендованная цена 10 грн, а у нас их продают по 12 грн., и заметьте никто не возмущается, что журнал дороже продают, а если бы продавали дешевле, так люди и рады были бы.
Или, к примеру, мне из Москвы привезли попону Foganza за 120 грн, у нас такая же стоила 180 грн. Выходит в России все налоги и сбору куда меньше, чем у нас.
-
Лично я против администрации и магазинов ничего не имею, у них свои преимущество. Магазин - это та же ответственность, гарантия на товар. А ни какой-нибудь дядя-тетя продающий под ником. Каждый покупатель выбирают своего продавца на своих страх и риск.
-
Ах какая плохая администрация, ужас просто :sarcastic:
Всем любителям холявы конечно не понять многоступенчатости системы импорта, главное халява и все поплыли. А что будет дальше? Ваш "Робин гуд" наиграется, или все таки аппетиты вырастут и прикроется лавочка его деятельности. А тем временем магазины не смогут, нормально реализовать товар для того чтобы соответствовать вашим же требованиям и так приходишь в магазин то того нет, то этого нет... А с какой стати оно будет??? Для того что бы что то купить, нужно что то продать, а вот продавать будет некому. А расходы как были так и будут, и придется магазинам сворачиваться. И вернемся мы в классные 90-е вспомним как самим шить вальтрапы, недоуздки с уздечками латать, стряхнем пыль с СССР седел. Украинскую верховую простите обосрали, магазины убьем, и так далее. Шикарная перспектива роста конного спорта в Украине! Браво! А потом же сами будете бегать и причитать что нечего купить нельзя у нас, опять все будут плохие и все плохо.
пс. Админы правы, я бы еще порекомендовала выровнять шансы магазинов и "Робин гудов" например таким способом. Официальные магазины по стоимости как есть, а вот ребяткам с супер ценами без страны и флага ,считать хотя бы минимальную аренду киоска ежемесячную, тысячи так 3000грн в месяц это еще не считая налогов, всех взносов, коммунальных платежей и зарплату продавца. И пусть продают хоть ниже закупочной цены, а еще лучше пусть просто все дарят, ведь они такие хорошие!
-
katie, :ok:
Все в точку! Но в том то и проблема - не хотят думать о будущем: лучше сейчас и на шару, а потом будь как будет.
-
А зачем? У нас же важно здесь и сейчас, а завтра это не важно. Будем скакать на выбраковках в рванье и каждый в своем колхозе. Зато дешево и сердито! Вот он менталитет истинного Украинца.
-
tess, а где вы тут упивание властью рассмотрели? У нас есть партнёрская программа. Для участия в ней есть определённые условия. Согласен с ними - участвуй, не согласен - не участвуй. А если участвуешь и нарушаешь - значит участие прекратиться.
А по поводу ваших аргументов - вообще не о том разговор.
-
katie, великий поклон!
п.с. Я плачу налоги, у меня все утверждено, и я не боюсь служб...и все же, я ставлю "рекомендованные" цены, хотя, мои клиенты знают....что я им всегда дам скидку, и мои клиенты обращаются ко мне...я люблю и уважаю своих покупателей (презенты им в подарок), у меня есть своя система скидок...Но все же!
-
Дамы и господа, вы все стремитесь в Европу, вы знаете что такое рыночная торговля? Рыночные отношения? Вы знаете что такое "рекомендованная цена"? Зачем создана ВТО?
Конечно, как потребитель, каждый из нас в праве выбирать низкую цену. И в этом вопросе я вас понимаю (сама была такой, и есть)...
Как производитель, или же его представитель, я стремлюсь к европейским законам, и провожу реализацию бренда "PFIFF" на законных основаниях. Вы, конечно же, можете сделать свой выбор. У вас, наверное, так же есть "бизнес", в котором вы отстаиваете свои интересы, от "А до Я" - от производителя до потребителя (я надеюсь).
И в этом бизнесе я Вам желаю не сталкиваться с нечестностью, которая, в данном случае, видна невооруженным взглядом...
Ведь Вы дожны понимать, что реализация данной продукции по заниженной цене имеет за собой лишь одну цель - монополизацию украинского рынка потребителей товаров данного ассортимента... О какой-нибудь "заоблачной" скидке даже не идет речь. И вы даже не можете быть уверены, что вы приобрели действительно качественный товар марки "PFIFF" (по заниженной цене) , а не подделку...
...И еще, сходите на рынок в Шанхае - там есть и Пфиф, и Кристиан Диор, и даже Бентли... Все очень дешево...
Вы туда хотите???
С ув. Анастасия
-
Invisible, очень польщена, что Вы меня цитируете :) И простите, но что-то я туплю - что есть рекомендованная цена? Кем и почему? Я не наезжаю на Вас лично, я не защищаю "провинившегося" члена парнерской программы, я пытаюсь понять Ваши правила игры в магазин, ну вот скучно мне, развлекаюсь на досуге :)
Вот объясните, мне Ваши принципе на конкретном примере:
http://shop.uahorses.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=388&category_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=30
http://www.horze.eu/Horze-Quality-Base-Fleece-Rug/24725,default,pd.html?utm_source=homepage&utm_medium=banner&utm_campaign=spring-2013-24725
Вот в чем тут прикол?
-
tess, при чём тут магазин shop.uahorses вообще? Не он устанавливает рекомендованные цены. Официальный сайт производителя (Хорзе в данном случае) устанавливает. Вот тут:
http://www.horze.eu/Horze-Quality-Base-Fleece-Rug/24725,default,pd.html?utm_source=homepage&utm_medium=banner&utm_campaign=spring-2013-24725 указана рекомендованая цена на данный товар
П.С. И это разные товары кстати.
-
Вот объясните, мне Ваши принципе на конкретном примере:
http://shop.uahorses.com/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=388&category_id=16&option=com_virtuemart&Itemid=30
http://www.horze.eu/Horze-Quality-Base-Fleece-Rug/24725,default,pd.html?utm_source=homepage&utm_medium=banner&utm_campaign=spring-2013-24725
Вот в чем тут прикол?
Вот так, с вашего позволения http://www.horzeireland.ie/Horze_Fleece_Rug/1478/
42 евро, плюс пересылка, плюс растоможка, плюс налоги, плюс аренда, плюс зарплата - где там в 500 грн втискивается маржа, я даже и не знаю, видимо, в оптовую скидку)))
-
П.С. И это разные товары кстати.
Вот этот товар по моему http://www.horze.eu/Horze-Fleece-Show-Rug/24707,default,pd.html
Я не всегда могу понять наш народ - хочется, чтоб все по-честному было, но и на шару одновременно. Так не бывает. Стремитесь в Европу - работайте честно. Я понимаю, что честно работать в нашей стране сложно, но ведь можно. А пинять все на власть(и на администраторов, в данной ситуации) - последнее дело.
-
Не, Виля. Если в Украине эта попона (та, первая, я имею в виду) продаётся по 35 евро (то есть около 370 грн по курсу) - это нормально. Там уже не нужно ничего приплюсовывать, скидка есть. В shop.uahorses товары как раз по рекомендованным ценам в основном и продаются. Не всегда, потому что меняется курс, цены у производителя и ещё много всяких факторов, но в целом эти цены +/- выдерживаются.
Но если в Украине её продают к примеру по 250 грн, тогда как житель Финляндии заказывая у своего национального производителя на его официальном сайте вынужден платить 370 грн - то так не должно быть.
-
так а чей это магазин, и почему он предлагает цены выше рекомендованных?
Может это и разный товар, но очень схожий, можно забомбить ссылками, показывающими, что почти на весь ассортимент данного производителя в данном магазине цены существенно выше "рекомендованных". Означает ли это, что любой продавец с ценами ниже shop.uahorses автоматически выбывает из партнерской программы?
Кстати, перелопатив весь сайт horze.eu не нашла ни единого упоминания о "рекомендательном" характере цен, обычный интернет-магазин. Или это написано невидимыми чернилами? :)
Виля, а разница между магазином и барыгой то и состоит в организации процесса, так сказать, грамотной логистикой и менеджментом, дилерскими соглашениями, позволяющим предлагать здесь ту же цену, что и там, а может и ниже, для заманухи.
-
tess, перечитайте моё предыдущее сообщение. Магазин shop.uahorses подчиняется тем же правилам, что и остальные участники партнёрской программы и не имеет ни какого влияния на формирование рекомендованной розничной цены производителями.
Но раз уж вы почему хотите рассмотреть ценовую политику в этом магазине, то Хорзе там продаётся как раз по рекомендованым ценам. Некоторые товары могут стоить дороже, если закупались при более высоком курсе евро или наоборот, немного дешевле - ставить в магазине цену в иностранной валюте у нас запрещено законом. А учитывая, что большинство его клиентов имеют постоянные скидки, то цена в итоге получается ниже. Ну и раз уж вы мне предоставили возможность его порекламировать, ещё и скидки от этой цены до 40% бывают :)
Прайс с рекомендованными ценами имеет почти каждый производитель и он рассылает его всем своим дистрибьюторам. Там так и написано: retail price. У Хорзе этот официальный retail price совпадает с тем, что написано на сайте, так что не имея прайсы вы можете знать их рекомендованные цены.
-
Invisible, я отредактировала сообщение и мы теперь о попоне в 500 грн тока говорим)) :max:
-
Ага, теперь понятно, что под рекомендованными ценами Вы подразумеваете цены для розничной продажи(retail price), что в общем-то как бы не совсем одно и то же. А еще есть wholesale price или dealer price, которая и позволяет дилерам выжить в рыночных условиях, обеспечивая разницу в ценах, в которую Вы должны вписать свои расходы и прибыль. А оно все, ясен пень, не вписывается, потому как сложно это все, а тут еще нарисовался продавец, который свою продажную цену ставит ниже Вашей закупочной почему-то(то ли просчитался, то ли ход такой придумал, то ли партия ворованная подвернулась).
Вот Вы и сорвались на него и темы прикрыли, так как в качестве администратора пользуетесь правами, которыми другие не обладают. Наверное, тот продавец поступил неэтично в отношении Вашего магазина, а Вы также неэтично это пресекли. Песочница...(ну или дикие правила дикого рынка, как я и писала сначала). В принципе, товаров что Pfiff, что Horze в Вашем магазине так ничтожно мало, что и речи о какой-либо конкуренции даже не может быть, на мой взляд, поэтому тем более не понятна вся эта возня вокруг песочницы.
Неприятно, когда форум, крупнейший (не побоюсь этого слова) конный ресурс в Украине превращается в отстойное болото, и очень грустно, когда модераторы и администраторы тоже в нем вязнут...
-
Иии, по 25 кругу - понеслись! Экономическое обоснование цены, почему оптовая цена отличается от розничной и зачем злобно выживающая конкурентов администрация вообще пустила толпу оных на свой ресурс)
Дикие правила дикого рынка - это как раз демпинг. просто напросто незаконное явление
-
Ага, точно, по 25-му :)
Но, tess, вы правильно заметили. Товаров Horze в нашем магазине ничтожно мало, а Pfiff вообще нет и не было никогда. Поэтому нашему магазину фиолетово, кто там по чём их продаёт. Но мне, знаете ли, хочется, чтобы хоть что-то в этой стране нормально развивалось хотя бы по мере моих сил. Поэтому мне приходится делать ту работу, которую в цивилизованных странах делают производители продукции, ассоциации продавцов и государственные органы. Я был бы счастлив, если бы и у нас всё работало так же - у администрации форума бы поменьшало работы. Но пока маемо те що маемо.
-
А я бы сказала не такая уж большая разница в ценах. К примеру, ногавки
(http://demandware.edgesuite.net/sits_pod23/dw/image/v2/AAEM_PRD/on/demandware.static/Sites-hrzru-Site/Sites-hz-master-catalog/ru_RU/v1359098959919/large/19415_WB.jpg?sw=800&sh=800&sfrm=jpg)
На сайте Хорса они стоят 19,50 евро http://www.horze.eu/Protective-Tendon-Boots/19415,default,pd.html
Продавец предлагает в тема по 142 грн (это где-то 13,50 евро). 5 евро разницы для Европы это копейки, в то время как для наших людей 50 грн уже чего-то стоят.
Я же такие ногавки 2 года назад комплект стан купила за 320 грн. Так получается, что тогда демпинг был еще больше.
-
Unikka, это не 5 евро, а 36% на минуточку. Сам производитель напрямую продаёт своим клиентам в Финляндии на 36% дороже. Это очень большая разница.
Их можно купить и ещё дешевле на каких-то распродажах. Даже на том же shop.uahorses, о котором почему-то завела разговор tess. Но изначально выставление такой цены - это нарушение принципов честной конкуренции.
-
Unikka, два роки назад ціни були геть інші. А десять років назад - взагалі шара. :glare:
Слухайте, тут просто зібрались люди потролити? Чи чому ніхто не задається ціллю почути те, що їм кажуть?
Форум створений для СПІЛКУВАННЯ цією самою ненависною адміністрацією. Це не торгівельна площадка! На проконях взагалі немає інших продавців крім "Проконі шоп". Ви можете брати участь в партнерській програмі, можете не брати в ній участь. Умови участі вказані і видимі всім бажаючим. Ніхто не забороняє продавати свої товари по будь-яким цінам на будь-якому іншому сайті. І ніхто не забороняє купувати ці товари на будь-яких інших сайтах.
Конкретно на цьому "ресурсі" (с) :sarcastic: встановлені певні правила. Або виконуйте їх, або створіть свій "ресурс" з блекджеком. До чого ці дискусії?
-
Согласна, что спорить по этому поводу бесполезно. :yes: Потому что каждый будет отстаивать свою точку зрения. Но все же было интересно подискутировать. ;)
-
Наш конфликт с администрацией исчерпан. Своими действиями я действительно нарушил принципы честной конкуренции.