Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Нужна помощь! => Общий раздел => Тема начата: korch от Октябрь 09, 2013, 12:26:56

Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 09, 2013, 12:26:56
ув, форумчане, в ближайшие дни планируется совместный рейд киевкой милиции, зоозащитников и журналистов в места эксплуатации животных в развлекательных целях. По нашим данным, активно экплуатируемые животные это голуби и пони. Это первый такой рейд, целью которого является проверка документов у персонажей, которые работают с животными и возможно конфискация (на основании ст.164 кодекса Украины про административные правонарушения). Поэтому остро стоит вопрос "Что делать с конфисковаными пони". Рейд планируется в 4 точки города, в 2-х из которых есть пони. Пож. помогите нам решить самый сложный вопрос. Конечно, главной целью является прекращение эксплуатации животных, но быстро этот вопрос не решится.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 12:33:26
Вот вот, главное, это не прекращение эксплуатации, а прекращение деятельности конкретно людей и вытягивание с них денег за возвращение животных, а конкретно проверяется где содержаться животные в каких условиях, и что понимается под словом "эксплуатация". Простите, но наболело, появляются эти "Защитники животных", происходит конфискация, но ни один из них ни разу не пришел к конфискованным животным и не проверил, а как же им там на новом месте. Бесит, что орут на каждом шагу о зверской эксплуатации, а животные по сути никому нафиг не нужны, защитники и милиция скорее всего баблом делятся, полученным таким образом.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 09, 2013, 12:49:59
боюсь, что ваши опасения безпочвенны и тема "бабла" больше актуальна для тех, кто использует животных "24" часа в день, явно преследуя не гуманные или просветительские цели. моя тема касается помощи форума и форумчан зоозащитникам. а именно - поиск мест, куда можна перевозить конфискованных пони и др.животных, пока не создан реабилитационный центр. для справки - 1. фотосъемка с дикими животными в киеве и некоторых городах крыма запрещена. 2. после ратификации европейской конвенции о защте животных такого явления как "катание на пони в жару и холод" в городах Украины не должно быть. это цель.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Natau от Октябрь 09, 2013, 12:53:16
Цель написания этой темы найти людей, которые помогут бороться со злостными покатушниками, готовы помогать в данном направлении приютив у себя конфискованных животных.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 13:01:30
Да дело в том, что не смотрят в жару или в холод, 24 часа или всего 2 часа, поймали уже звери, я говорю не по наслышке, сама свидетель всех этих конфискаций и последствий, что значит деньги не актуальны?Очень даже актуальны, у нас один возвращал себе пони за 3000 баксов, да и еще кто готов приютить себе пони, поить кормить их бесплатно, пока в это время хозяин отстегивает деньги карательным органам за выкуп, а защитникам нет дела, что едят конфискованые пони?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Левада Тур от Октябрь 09, 2013, 13:15:34
Товарищи зоозащитники ознакомьтесь с нормами содержания лошадей, приютить у себя пони нереально, так как это как минимум противозаконно без карантина, анализов и вет паспортов. А отдавать лошадей кому угодно глупо, это опасно для лошадей, они требуют спец помещения, кормов и квалифицированного обслуживания.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Surs от Октябрь 09, 2013, 13:16:01
Милиция ищет дополнительный заработок уже за счет животных?
Ведь не создается нормативно-правовая и материальная база, не разрабатывается программа защиты животных - в основном в этом направлении работают только волонтеры. 
О каких благих делах идет речь. НЕ смешите людей..
Что "мимо кассы" зарабатывают их волнует - в это я еще поверю.
Я против "покатушек" без надлежащего ухода и режима для животного.
Но проблема жестокого обращения с животными лишь такими "набегами" не решится!
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: karta от Октябрь 09, 2013, 14:22:45
Нужно не конфисковать, а запрещать катать + ехать и смотреть место жительства животных (подходит ли оно для содержания данных животных). Если подходит, то подсказать людям, как и можно ли сделать их бизнес легальным (направить так сказать).
Если нет, ставить такое местечко "на карандаш" и приезжать почаще (от всех не откупятся).
Хотя, если честно, есть ли у нас какие либо нормы содержания лошадей? Вроде как нет.
Страшен не прокат как таковой, страшны никому не нужные, грязные, худые и голодные звери в некоторых конюшнях, в которых с трудом узнаёшь лошадей. И не обязательно это прокатные лошадки. Вот на кого надо рейды устраивать.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Алльо:) от Октябрь 09, 2013, 14:26:23
они требуют спец помещения, кормов и квалифицированного обслуживания.
о каких спецпомещениях и квалифицированном обслуживании идет речь? И сколько кормов и воды Вы привозите в парк, где у Ваших пони
График работы: по будним с 16-00 до 21-00, по выходным с 11-00 до 21-00

Знаете, даже если в зоозащитников первые блины будут комом, все равно это хоть какое-то начало против той вакханалии, которая творится с лошадьми и пони в прокатах. Начнут рейды и следующим станет вопрос передержки таких животных. Пусть не по своей воле, а исходя из статуса ассоциированного члена ЕС.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Алльо:) от Октябрь 09, 2013, 14:41:54
Страшен не прокат как таковой, страшны никому не нужные, грязные, худые и голодные звери в некоторых конюшнях, в которых с трудом узнаёшь лошадей. И не обязательно это прокатные лошадки. Вот на кого надо рейды устраивать.
karta, 100%.
В любом случае, нужен жесткий институт контроля за содержанием и использованием животных. Иначе закон и дальше работать не будет. Одна тягает понях в парке по 10-12 часов, а вроде бы есть статья 18, которая гласит: "не допускається використання тварин в умовах надмірних фізіологічних навантажень тощо.». У второй глисты заживо сжирают лошадь, а в то же время есть статья 22, которая обязывает  "забезпечувати своєчасне надання домашній тварині ветеринарних послуг (обстеження, лікування, щеплення тощо)".
Пусть для начала хоть рейды будут. Может хоть что-то изменится.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: karta от Октябрь 09, 2013, 15:02:37
Так вот, если без этого:
нужен жесткий институт контроля за содержанием и использованием животных.
мы придем к организации платных штрафплощадок для животных, и наши "благодеяния" превратятся просто в:
не прекращение эксплуатации, а прекращение деятельности конкретно людей и вытягивание с них денег за возвращение животных
Хотя вот тут не поспоришь:
Пусть для начала хоть рейды будут. Может хоть что-то изменится.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Левада Тур от Октябрь 09, 2013, 15:38:06
Спец помещение, если кому-то не понятно, это светлые денники нормальных размеров (для лошади минимум 3.5 на 3.5м, для пони хотя бы 2 на 3м) с чистой подстилкой, это выгул в леваде. Квалифицированное обслуживание это как минимум конюх который будет все это грести и кормить 3 раза в день, выпускать на прогулку и т.д.
У Вас Алльо наверное какие то вопросы непосредственно ко мне, приезжайте в гости, Вы ведь меня совсем не знаете, мне можно сказать что угодно, но что моим коням чего-то не хватает, в крайнем случая того что можно купить, то я Вам скажу что это не правда, люди знающие меня не дадут соврать. Насчет графика работы для персонала он один, а для лошадей совсем другой, на каждого работника приходится по 2.5 головы.
А конфисковывать лошадей идея бредовая, так как потом их нужно куда-то деть, это не котенок которого можно устроить на передержку, и касательно лошадей кроме вет норм по содержанию наше законодательство, к сожалению ничего не предусматривает. А по этим самым нормам для взятия на конюшню лошади она должна пройти месячный карантин, на протяжении которого лошади делают повторно все анализы, прививки и т.д. И если этот рейд будет проходить легально, сразу назревает вопрос КАК?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Dina от Октябрь 09, 2013, 16:09:33
ув, форумчане, в ближайшие дни планируется совместный рейд киевкой милиции, зоозащитников и журналистов в места эксплуатации животных в развлекательных целях

Мне, как редактору со стажем, понятно, что журналисты, зоозащитники и милиция планируют просто развлечься в местах эксплуатации животных.
Если бы имелись в виду места, где животных эксплуатируют в развлекательных целях, то это должно было быть сформулировано по-другому. И совсем мне не понятно, по каким критериям оценивается степень эксплуатации? Вот в ресторанах животных едят. Это как? Закройте рестораны нафиг - есть животных, мне кажется, гораздо хуже, чем их эксплуатировать.
Насчет конфискации - согласна с предыдущими высказываниями: кто их будет кормить, содержать, где и за чей счет? Или ЕС уже денег дало?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 17:08:02
ув, форумчане, в ближайшие дни планируется совместный рейд киевкой милиции, зоозащитников и журналистов в места эксплуатации животных в развлекательных целях

Мне, как редактору со стажем, понятно, что журналисты, зоозащитники и милиция планируют просто развлечься в местах эксплуатации животных.
Если бы имелись в виду места, где животных эксплуатируют в развлекательных целях, то это должно было быть сформулировано по-другому. И совсем мне не понятно, по каким критериям оценивается степень эксплуатации? Вот в ресторанах животных едят. Это как? Закройте рестораны нафиг - есть животных, мне кажется, гораздо хуже, чем их эксплуатировать.
Насчет конфискации - согласна с предыдущими высказываниями: кто их будет кормить, содержать, где и за чей счет? Или ЕС уже денег дало?

полностью согласна. Те кто нещадно эксплуатирует, и не париться по поводу содержания, те и смогут откупиться, а те кто роаботает, что бы именно заработать хоть немного на прокорм животным, тот останется у разбитого корыта. Так и получиться, чеситных прокатчиков выживут те которые рубят на этом большие деньги. Опять не голословное утверждение, а факт.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Алльо:) от Октябрь 09, 2013, 17:31:47
Если бы имелись в виду места, где животных эксплуатируют в развлекательных целях, то это должно было быть сформулировано по-другому.
ничего страшного в формулировке нет. И зоозащитники, и журналисты, и милиционеры научатся формулировать, наберутся опыта. Ведь редакторами со стажем тоже не рождаются. Опыт(стаж) - дело наживное.

те кто роаботает, что бы именно заработать хоть немного на прокорм животным, тот останется у разбитого корыта.
интересно... сколько же прокатным лошадям надо еды, если пашут с утра до вечера и выглядят скелетами?
А если цивилизованный прокат на лоснящихся лошадях, то чего бояться журналистов и конфискации?

 

Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Basia от Октябрь 09, 2013, 18:07:50
Я как человек с опытом работы пресс-секретаем прокурора Киева так понимаю, что тема создана, дабы предупредить кого надо о рейде?  :sarcastic:
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Ілона от Октябрь 09, 2013, 18:11:41
korch, а  відомо кого з зоозахистників буде задіяно?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Lulla от Октябрь 09, 2013, 18:11:57
боюсь, что ваши опасения безпочвенны и тема "бабла" больше актуальна для тех, кто использует животных "24" часа в день, явно преследуя не гуманные или просветительские цели. моя тема касается помощи форума и форумчан зоозащитникам. а именно - поиск мест, куда можна перевозить конфискованных пони и др.животных, пока не создан реабилитационный центр. для справки - 1. фотосъемка с дикими животными в киеве и некоторых городах крыма запрещена. 2. после ратификации европейской конвенции о защте животных такого явления как "катание на пони в жару и холод" в городах Украины не должно быть. это цель.
Пони - домашние животные. Как нормируется понятие жары и холода для катания на пони? Кто будет нести ответственность за конфискованное животное в случае его травмирования или чего хуже, если в процессе разбирательства окажется, что конфисковано необоснованно?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 19:56:52
Никто ответственности за животное нести не будет, потому что по большому счету на это им наплевать.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 19:59:11
Если бы имелись в виду места, где животных эксплуатируют в развлекательных целях, то это должно было быть сформулировано по-другому.
ничего страшного в формулировке нет. И зоозащитники, и журналисты, и милиционеры научатся формулировать, наберутся опыта. Ведь редакторами со стажем тоже не рождаются. Опыт(стаж) - дело наживное.

те кто роаботает, что бы именно заработать хоть немного на прокорм животным, тот останется у разбитого корыта.
интересно... сколько же прокатным лошадям надо еды, если пашут с утра до вечера и выглядят скелетами?
А если цивилизованный прокат на лоснящихся лошадях, то чего бояться журналистов и конфискации?

 


Объясню, дело в том, что ловят при простом прохождении по тротуару не доходя до места работы, и всем реально плевать как выглядят животные.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 09, 2013, 20:01:14
Да еще, я не говорю о тех кто пашет с утра до вечара, они то как раз и не пострадают, так как зачастую чтобы убрать мелких конкурентов именно они заказывают рейды милиции, защитников животных и т.п.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Левада Тур от Октябрь 09, 2013, 20:24:36
Ну норм понятия жары и холода естественно нет, но нормальный владелец прекрасно понимает что летом когда солнце в зените лошади не очень хорошо на открытом пространстве, что можно уйти в тень попасти лошадь, или как обычно делаю я, махнуть домой, а вечером вернутся но уже с другой пони, а зимой на сильный мороз лучше даже на прогулку не выпускать, да и подумать логически, что можно заработать, если все сидят дома телевизор смотрют. А вот МВС не будет разбираться кто с каким зверем стоит и конфисковывать будут всех подряд, непонятно как транспортировать,  и в какой куче содержать, если конфисковывать то по Киеву можно голов 20насобирать (и там будут как лоснящиеся пуфики так и больные скелеты с непонятно какими заболеваниями и паразитами), если места знать. И вот для меня страшен не так факт конфискацыи, как то что мою лошадь могут неизвестно как транспортировать и неизвестно с какими лошадьми она может иметь контакты. А владельцам скелетов плевать на рейды, они как работали и просто рубили деньги на лошадях так и будут это делать, пострадают только те кому не наплевать на своих животных.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 10, 2013, 05:03:27
спасибо всем за комментарии, советы и критику. тут поднимался вопрос о нормах содержания лошадей. если таковые есть, дайте пож. ссылку. что касается использования животных в коммерческих целях, в данном случае пони, нужно отталкиваться от здравого смысла, а не эмоций и предположений о каких-то пиар акциях и т.п. бреду. мы можем не приглашать журналистов и не освещать ситуацию, мы также можем сказать милиции, что мы не пойдем с ними в рейд. вот тогда они скорее всего и снимут бабки, вернее, те на кого направлен рейд откупятся в лучших украинских традициях. и издевательства над животными будут успешно продолжатся. поверте, мне и моим коллегам есть чем заняться,

конфискация, о которой идет речь это крайняя мера. а вот "нарисовать" документы, которые должны быть у этих персонажей скорее всего смогут все. поэтому ситуация не измениться в корне. а законодательные изменения, а именно, запрет на такую деятельность на улицах городов или жесткое ограничение, изменило бы ситуацию. Но чтобы выходить с такой инициативой нужно обосновать что такие изменения нужно принять, а для этого и нужно проводить такие рейды. Общение с животными должно проходить на специальных фермах, в реабилитационных центрах и других местах и быть цивилизованным бизнесом. А то, что мы видим на улицах это жестокое обращение с животными ради денег. Обычное средневековье.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Ілона от Октябрь 10, 2013, 05:04:51
korch, а  відомо кого з зоозахистників буде задіяно?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Valensija2011 от Октябрь 10, 2013, 05:06:59
а законодательные изменения, а именно, запрет на такую деятельность на улицах городов или жесткое ограничение, изменило бы ситуацию.
И все лишние лошади быстро уйдут на мясо, так как их будет не на что содержать и они перестанут быть нужными.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: tess от Октябрь 10, 2013, 05:33:41
Интересно, а какими критериями состояния лошади будут руководствоваться зоозащитники? Я никак не сторонник покатушек, как и проката в целом, НО на одной покатушечной конюшне, там где пончики как раз работают весь день, они в отличной кондиции(а отличная кондиция для поней - это отсутствие ожирения), копыта расчищены, в том числе и от постоянного хождения по асфальту, проглистогонены и привиты, и шерсть у них блестит. И есть туева хуча точек, как правило, за городом, при ресторанах и отелях, где пони катают может пару часов в выходные или частные конюшни, где пони не катают вообще, при этом они трещат от жира, и еле передвигают ноги от ламинита, или стоят с выпученными от боли глазами и закрученными ластами или разъедаемые глистами. И хозяева часто даже не понимают что там что-то не так.
Вот и какие пони будут считаться страдающими?
Если уж и делать рейды, так не по точкам покатух, а по конюшням и денникам, не важно занимаются ли эти конюшни покатухами или нет. Если покатухи  в парке считать злом, то верховые прогулки по полям на инвалидах, проводимые чайниками-хозяевами, чтоб заработать коням "на морковку" - это добро? Если лицензировать деятельность проката, тогда и содержание лошади надо лицензировать. Большая часть смертей лошадей происходит не от покатух, а от неграмотного и безалаберного содержания.
А рейды с МВД если не с первого раза, то со второго точно превратятся просто в собирание бабла и ничего больше, и покатушечные лошади будут вынуждены кормить не только хозяев, а еще и ментов с зоозащитниками...
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Dina от Октябрь 10, 2013, 07:13:15
Совершенно согласна! Прежде чем принимать меры по регулированию (упорядочиванию, искоренению) чего-либо стоит разобраться
1. Что происходит на самом деле с городским прокатом.
2. Почему этот прокат часто низкого качества: от наплевательского отношения или от безграмотности? И контроль содержания тоже важен. Но еще более важно кто именно будет контролировать и по каким критериям. Что такое прокат? Вот в Вене весь центр забит экипажами. Это прокат? Да, и еще какой! Вена - столица Европейского государства, тогда почему там есть это явление? Значит, есть какие-то нормы ведения такой деятельности. Почему не узнать у австрийцев, тем более, что по ЕС-овской линии это сделать проще простого?
3. Как должно быть. Нужны четкие критерии ведения прокатного бизнеса в городских парках, в центре города, на морском побережье. Только после того, как такой нормативный документ будет принят на уровне закона, можно будет проводить рейды, хоть с журналистами, хоть без.
А пока это напоминает желание придавить неугодных и срубить бабла по-быстрому.
И еще очень хочется, чтобы зоозащитные организации не ставили эксперименты на живых лошадях, а учились на уже имеющемся у зарубежных коллег опыте.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 10, 2013, 07:35:33
Dina 100+
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 11, 2013, 10:52:57
значит, скорее всего нет никаких "Норм содержания лошадей", то что на форуме присутствуют лоббисты этого рода деятельности к сож. больше огорчает, чем способствует решению. соответственно. ни о каких именах и датах не может быть и речи. извините. пишу заключительный пост. если на этом форуме, есть люди, готовые к серъезной работе в этом наПравлении пишите пож, мне в "ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ". спасибо всем за дискуссию.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Алльо:) от Октябрь 11, 2013, 11:15:08
значит, скорее всего нет никаких "Норм содержания лошадей"
korch, это даже не смешно... как же Вы будете проводить рейды, руководствуясь "скорее всего"? Вы-то сами, как член "рейдерской" бригады, имеете хоть какое-то представление о лошадях? 



Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Ілона от Октябрь 11, 2013, 11:40:55
korch, а  відомо кого з зоозахистників буде задіяно?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 11, 2013, 11:46:30
с моей сторні был задан конктерніы вопрос. тут все очень много рассказали о своей тяжелой судьбе и т.п. где среди каких документов есть эти нормы? вы же специалисты тут или как ? мне ссылки на эти нормы так и не прислали. значит все ваши разговоры эту тему просто ноль. а эмоции меня мало интерисуют. для рейда, который будет проводится на улицах нормы содержания лошадей до одного места. есть законы от которых мы и будем отталкиваться. а нормы нужны как раз там, где живут лошади. оценивать состаяние животных (и не только пони) будут ветеринары, экоинспекция будет проверять документы, а чиновники из киеврады.... (их будут "макать" в эту ситуацию). милиция будет сдерживающим инстурументом.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Алльо:) от Октябрь 11, 2013, 11:58:25
мне ссылки на эти нормы так и не прислали. значит все ваши разговоры эту тему просто ноль. а эмоции меня мало интерисуют.
круто!  :sarcastic:
а можно спросить: Кто Вы? Кому доклад-то надо было занести?  :sarcastic:



Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Ілона от Октябрь 11, 2013, 12:05:47
А  цікаво чому мої запитання ігноруються?
Може це така "шарашкіна контора" як сумнозвісний ЦИЖ м.Києва?
Гульчітай, відкрийте личко :)
ХТО з зоозахистників буде?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Октябрь 11, 2013, 12:20:14
Честно говоря уже очень давно ищу такие нормы по Украине, но не нашла, однако работая в сфере тесно связанной с нормативной документацией знаю, что многие документы Украины ГОТЫ И ДСТУ имеют одни корни и идентичны друг другу, а поэтому предлагаю вам то что нашла
http://www.stroyoffis.ru/ntp_normi_tehn/ntp_apk_1_10_04_001_00/ntp_apk_1_10_04_001_00.php (http://www.stroyoffis.ru/ntp_normi_tehn/ntp_apk_1_10_04_001_00/ntp_apk_1_10_04_001_00.php)
http://nordoc.ru/doc/46-46909 (http://nordoc.ru/doc/46-46909)
Цитировать
Содержания лошадей и другой скота в личных крестьянских хозяйствах регулируется Законом Украины «О личном крестьянском хозяйстве» от 15 мая 2003 г., «О ветеринарной медицине» в редакции от 16 ноября 2006 г., «Об идентификации и регистрации животных» от 4 июня 2009 г., «О защите животных от жестокого обращения» от 21 февраля 2006 г., «О племенном деле в животноводстве» в редакции от 21 декабря 1999 г., подзаконными нормативно-правовыми актами.
 
Согласно ст. 6 Закона Украины «О личном крестьянском хозяйстве» к имуществу, которое используется для ведения личного крестьянского хозяйства, относятся сельскохозяйственные и домашние животные, в частности лошади, птица и другое имущество, приобретенное в собственность членами хозяйства в установленном законодательством порядке. Имущество, используемое для ведения личного крестьянского хозяйства, может быть собственностью одного лица, общей долевой или общей совместной собственностью его членов в соответствии с законом. Лица, ведущие личные крестьянские хозяйства, обязаны соблюдать действующие нормативы по качеству продукции, санитарные, экологические и другие требования в соответствии с законодательством.
 
Законом Украины «О защите животных от жестокого обращения» установлено, что условия содержания лошадей должны соответствовать их биологическим, видовым и индивидуальным особенностям, а также должны удовлетворять их естественные потребности в пище, воде, сне, движениях, контактах с себе подобными, в естественной активности и тому подобное. Место содержания лошадей должно быть оборудовано таким образом, чтобы обеспечить необходимое пространство, температурно-влажностный режим, естественное освещение, вентиляцию и возможность контакта животных с естественной для них средой. 
 
Лицо, содержащее коня, обязано обеспечить своевременное предоставление ему ветеринарной помощи. В случае возникновения подозрения на наличие у животного заболевания, лицо, содержащее его, обязано немедленно изолировать такое животное и обратиться к ветеринарному врачу. Ветеринарные процедуры в отношении животных могут осуществлять только лица, имеющие соответствующее профессиональное образование. 
 
При транспортировке лошадей должны удовлетворяться их потребности в пище и воде, а также должна быть обеспечена защита от вредного для них внешнего влияния. Транспортное средство, предназначенное для перевозки лошадей, должно быть оборудовано для того, чтобы исключать травмы или гибель животных. При погрузке и разгрузке лошадей должны использоваться устройства и приемы, исключающие травмы и гибель животных. Правила транспортировки животных утверждены Постановлением Кабинета Министров Украины от 16 ноября 2011 № 1402. 
 
С целью предотвращения жестокого обращения с сельскохозяйственными животными в технологии получения от животных продукции (доение, стрижка, откорм и т.д.) не допускается применение болевых и травмирующих приемов. При разведении лошадей с применением биотехнологических и генно-инженерных методов не допускается изменение породы и внешнего вида животных, если такое изменение может привести к страданиям последних. 
 
Законом Украины «О ветеринарной медицине» предусмотрено, что лица, которые выращивают животных для собственного потребления, включая крупный рогатый скот, свиней, овец, коз, кроликов и птицу, за исключением непродуктивных животных, а также тех, которые выращиваются с рекреационной целью, обязаны зарегистрироваться в соответствующих государственных органах ветеринарной медицины. В реестре указываются имя владельца животных, адрес, телефон и другая информация, виды животных, содержащихся соответствующим лицом, количество животных каждого вида. 
 
Юридические и физические лица, деятельность которых связана с содержанием, транспортировкой и обращением животных, для обеспечения ветеринарно-санитарного и эпизоотического благополучия имеют право получать от государственных органов ветеринарной медицины, других государственных учреждений ветеринарной медицины, местных органов исполнительной власти и органов местного самоуправления информацию об эпизоотическом состоянии территории обслуживания; обжаловать у соответствующего главного государственного инспектора ветеринарной медицины или в суде решения и действия должностных лиц государственных органов ветеринарной медицины, уполномоченных врачей ветеринарной медицины и других лиц, уполномоченных на выполнение определенных функций.
 
В то же время физические лица, деятельность которых связана с содержанием и обращением животных, обязаны:
обеспечивать, чтобы животные, которых они выращивают, содержат и / или осуществляют их обращение, не имели болезней, подлежащих сообщению.  Перечень особо опасных (карантинных) болезней животных утвержден Постановлением Кабинета Министров Украины от 8 августа 2007 г. № 1006;
выполнять законные требования государственных инспекторов ветеринарной медицины и уполномоченных врачей ветеринарной медицины относительно осуществления противоэпизоотических мероприятий и / или мер карантина животных, включая ограничения на перемещения животных и / или лиц, имевших контакт с больными животными или с животными, относительно которых есть подозрение на заболевание или найдена болезнь, которая подлежит сообщению, и других ветеринарно-санитарных мероприятий;
немедленно информировать государственного инспектора ветеринарной медицины, уполномоченного ветеринарного врача или должностных лиц государственных органов ветеринарной медицины о внезапной гибели животных, подозрение на заболевание или выявления болезни, подлежащей сообщению, или поведение животных, которое им несвойственна;
перед перемещением животных из мощностей (объектов), где они содержатся, получить от государственного инспектора ветеринарной медицины разрешение на их перемещения;
вести учет каждого продуктивного животного относительно приобретения и применения ветеринарных лекарственных средств, ветеринарных иммунобиологических средств и лечебных кормов и хранить эти записи не менее трех лет;
содействовать государственным инспекторам ветеринарной медицины и уполномоченным врачам ветеринарной медицины при исполнении служебных обязанностей;
по требованию государственных инспекторов ветеринарной медицины или уполномоченного ветеринарного врача предоставлять образцы несъедобных продуктов животного происхождения для проведения соответствующих исследований.
 
Владельцы лошадей обязаны охранять здоровье и благополучие животных путем:
обеспечения выполнения ветеринарно-санитарных мероприятий, включая зоогигиенические требования и условия, которые должны обеспечиваться на мощностях для содержания животных;
обеспечения животных качественными и безопасными кормами и водой;
применения профилактических ветеринарно-санитарных мероприятий в отношении здоровья животных;
своевременного обращения за услугами врача ветеринарной медицины относительно установления диагноза и лечения больных животных;
использования ветеринарных препаратов в соответствии с указаниями врача ветеринарной медицины;
недопущения жестокого обращения с животными;
обеспечение надлежащих транспортных средств для перемещения животных. 
 
Животные, поступающие в стада из других мощностей (объектов) или приобретенные на внутреннем рынке, подлежат обязательному профилактическому карантину в течение определенного периода. В течение профилактического карантина животные содержатся отдельно в специально отведенных изолированных местах (карантинных пунктах) под наблюдением государственного инспектора ветеринарной медицины или уполномоченными врачами ветеринарной медицины и подлежат ветеринарно-санитарному обследованию. Животные допускаются в стадо только после окончания профилактического карантина животных и письменного разрешения государственного инспектора ветеринарной медицины. 
 
Порядок и условия принятия ветеринарно-санитарных мероприятий с целью предотвращения заболеваний лошадей указаны в Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с бруцеллезом животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с сибирской язвой животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции о мероприятиях по профилактике и борьбе с инфекционной анемией лошадей, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины 25 января 2000 г. № 4, Инструкции по профилактике и борьбы с сапом животных, утвержденной Приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины от 21 октября 2010 г. № 449, Инструкции по профилактике и борьбе с туберкулезом животных, утвержденной Приказом Государственного комитета ветеринарной медицины Украины от 3 сентября 2009 г. № 316, Инструкции по диагностике , профилактике и ликвидации трихинеллеза животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины Минагропрода Украины от 3 августа 2007 г. № 79, Инструкции о мероприятиях по профилактике и ликвидации заболевания лошадей гриппом, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины от 21 декабря 2004 г. № 142, инструкции о мерах по профилактике и борьбе с хламидиозом сельскохозяйственных животных, утвержденной Приказом Государственного департамента ветеринарной медицины от 21 декабря 2004 г. № 142 и т.д.. 
 
Владельцы лошадей должны доставлять животных в определенное место или обеспечивать надлежащие условия по месту содержания животных для проведения ветеринарного осмотра, диагностических, профилактически-лечебных обработок, включая исследования и прививки. В случае необходимости обеспечивать надежную фиксацию животного при проведении манипуляций, транспортировке (доставке) отобранных образцов тканей, крови и других материалов для диагностических анализов. 
 
На владельцев лошадей возложена обязанность выполнять требования по идентификации животных, которые им принадлежат. Согласно Закону Украины «Об идентификации и регистрации животных» идентификация — это процесс отождествления животных путем присвоения ему идентификационного номера с использованием визуальных, электронных и смешанных средств в зависимости от вида животного с последующим внесением идентификационного номера в Единый государственный реестр животных. 
 
Для идентификации и регистрации животных юридические и физические лица, осуществляющие деятельность по разведению и содержанию животных, обязаны представлять для регистрации данные об идентифицированных животных, хозяйствах их разведения и содержания, перемещении, забое, утилизации, гибели, падеже животных; самостоятельно идентифицировать животных и вести их учет, осуществлять перемещения с идентификационными документами, проводить забой, утилизацию только идентифицированных и зарегистрированных животных. Порядок идентификации лошадей детально урегулирован Положением об идентификации и регистрации лошадей, утвержденным Приказом Министерства аграрной политики Украины от 31 декабря 2004 г. № 496. 
 
Идентификации и регистрации подлежат все лошади, которые находятся, разводятся или содержатся на территории Украины. Идентификация и регистрация лошадей проводится с целью:
подтверждения права собственности на лошадей;
охраны территории Украины от эпизоотических заболеваний;
контроля за санитарным состоянием производства, качеством и происхождением продукции коневодства;
оптимизации внедрения планов ветеринарной медицины относительно ветеринарно-санитарного контроля, предупреждения (профилактики), лечения и ликвидации инфекционных, инвазионных и незаразных болезней;
получения оперативной и надежной информации о поголовье лошадей относительно пола, возраста, породы и местонахождения для улучшения системы управления и прогнозирования развития отрасли коневодства;
контроля за перемещением лошадей внутри страны, при их экспорте и импорте;
оптимизации разработки и выполнения селекционных программ, организации технологических систем в коневодстве, повышения достоверности информации при сертификации племенных (генетических) ресурсов;
обеспечения индивидуальной идентификации каждого животного.
 
Идентификация и регистрация лошадей включает:
оформление заказа;
графическое и письменное описание отметин и примет, присвоение идентификационного номера и клички;
генетическую экспертизу происхождения (для племенных лошадей);
электронную маркировку лошади микрочипом (по желанию владельца);
учет идентифицированных лошадей в хозяйстве;
регистрацию идентифицированных лошадей (для племенных животных) в государственной книге племенных лошадей соответствующей породы;
регистрацию лошадей в Реестре животных;
оформление и выдачу паспортов лошадей, паспортов ослов / мулов / лошаков;
регистрацию в Реестре животных и паспорте лошади, паспорте осла / мула / жеребенка информации о смене собственника, хозяйства, идентификационных данных коня, падеж (гибель), забое и утилизации животного.
- See more at: http://www.fermer.org.ua/stati/zhivotnovodstvo/konevodstvo/pravovye-voprosy-soderzhanija-loshadi-v-lichnyh-hozjaistvah.html#sthash.8MjYCzvU.dpuf
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: korch от Октябрь 11, 2013, 14:14:44
спасибо за информацию!  уточняю, я и мои коллеги  :yes: занимаемся в основном проблемой использования диких животных в коммерческих целях, а именно - дельфинами и др. морскими млекопитающими, бурыми медведями, рысями, волками и другими. сейчас мы разрабатываем детальные! условия содержания в неволе основных хищников - медведя, рыси и волка. по дельфинам такие правила есть (плохие). есть также документ регламинтирующий достаточно поверхностно общие правла содержания диких животных в неволе (минприрода), а также условия транспортировки. потому и был задан мною вопрос "существуют ли правила содержания лошадей, используемых в коммерческих целях в Украине?". если он есть, я смогу его найти, а если его нет, то почему? раз среди форумчан столько обеспокоенных судьбой животных (лошадей)? иницировать такие правила совсем не сложно.

что касается моей и других личностей учавствующих в инициативе по рейду. ни мое имя ни имена моих коллег вам ничего не скажут.  после рейда вы сможете ознакомится с прес-релизом, который будет распространяться открыто. надюсь, в понимаете почему открыто информация о рейде не может быть выложена. в связи с чем обращаюсь и к администрации форума.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Dina от Октябрь 14, 2013, 10:08:31
Не знаю, как с дикими животными, но специалистов по коням в стране достаточно, хоть с дипломом хоть без. Если бы Вы, Корч, обратились к форуму с просьбой порекомендовать специалиста, то и претензий бы к вам не было. А так Вы начинаете с того, что "весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем..." Вот что "затем" так никто и не понял. Пресс-релиз? Понятно только что живая собственность одних людей перекочует к другим людям на основании притянутой за уши статьи из УК или чего там? И еще имеете наглость обижаться, что "никто мне не подал на блюде нормативные документы". А кто Вы такой, чтобы Вам их подавать? Так и на этот вопрос Вы отвечаете - "никто, звать никак". Так в чем проблема?
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Nadiya от Октябрь 14, 2013, 14:13:34
korch, а название у вашей организации хоть есть?

Вы УЖЕ собрались проводить рейд, но ЕЩЁ не знаете, на основании каких документов. Здесь спрашиваете. То есть, люди добрые, расскажите мне, почему я прав.

На неудобные вопросы не отвечаете.

Цель ваших "рейдов" - КОНФИСКАЦИЯ из-за отсутствия ДОКУМЕНТОВ. Первое: почему именно конфискация? Почему не штраф, не запрет работы, а именно конфискация? Вы упорно не хотите слышать о недостатках такого подхода. И второе: вас будут интересовать не условия содержания и эксплуатации, не кондиция животных, а именно наличие всех документов. Причём в наличии они должны быть здесь и сейчас, копии, наверное, не проканают, такой вот себе ворох бумаги таскать в парк.

Вы действуете, как чиновник местного пошиба, который решил нарубить бабла по-быстрому.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Чиж от Октябрь 18, 2013, 19:37:05
+100
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: foxma от Октябрь 18, 2013, 20:54:35
Таки да! Вопрос животрепещущий! Куда идете? На каком основаниии. Я очень против диких покатушек, калечащих животное. Но спрос рождает предложение. Много нормальных людей и их человеческих детенышей мечтают о своей лошадке, но не всем дано! Вот тут приходит на помощь прокат, который "прокату" рознь. Так поддержу многих вышеотзывающихся - ВНАЧАЛЕ НОРМЫ СОДЕРЖАНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ НУЖНО РАЗРАБОТАТЬ, ПРОЛОБИРОВАТЬ И ПРИНЯТЬ, А УЖ ПОТОМ С РЕЙДАМИ ВЫХОДИТЬ. Как всегда платит тот у кого денег меньше.
Я знаю хороших прокатчиков, у которых животные в свое удовольствие общаются с человеками, по паре часиков в сутки, и не каждого к ним пустят, так сказать "фейс контроль!". А куда пристраивать найдете, СНАЧАЛА ТУДА РЕЙД СДЕЛАЙТЕ. Не всегда отобранным государствам деткам лучше в детдоме, главное любовь!!!
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Т@нюш@ от Октябрь 19, 2013, 06:30:00
а не проще не рейды проводить, а приехать под видом клиента и посмотреть. Ведь оно видно как обращаются с животным. У меня дома своих две лошади, да мы выходим на праздники катаем, ко мне приезжают люди катаются,учатся. Мне скрывать нечего, приезжайте ко мне. Они не голодные, нормально выглядят. В городе есть знакомые тоже занимаются прокатом и лошадки выглядят нормально. Если лошадь не будет работать, во первых для физической  формы это вредно, во вторых для психики (лошадь начинает с ума сходить). в третих ее нужно за что то содержать (мы не миллионеры а лошадей любим и их надо за что о кормить). Мне кажется что это очередная выкачка денег. Приедут посмотрят найдут кучу недостатков. Ведь если так посудить то мы и собак не по правилам держим.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Чиж от Октябрь 25, 2013, 07:38:35
+100
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Триумф от Ноябрь 11, 2013, 08:48:51
Проходили мы это... Конфисковали у человека несколько пони и поставили в такие условия, что хоть плачь! "Защитники", блин! Животные стояли в нормальных денниках с опилками и хорошим кормлением, работали по вечерам. Забрали и поставили в крошечный вольер на бетон. Вода и солома раз в день... Зачем вы это делаете???
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: saracin от Ноябрь 11, 2013, 08:52:43
Проходили мы это... Конфисковали у человека несколько пони и поставили в такие условия, что хоть плачь! "Защитники", блин! Животные стояли в нормальных денниках с опилками и хорошим кормлением, работали по вечерам. Забрали и поставили в крошечный вольер на бетон. Вода и солома раз в день... Зачем вы это делаете???
А делается для того чтобы хорошо жилось и защитникам и милиции, человек все равно будет возвращать животных себе, а это даром не обходится, сначала на лапу, чтобы судья был добрый, а потом в виде  административного штрафа. Плевали все они на животных.
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: Т@нюш@ от Ноябрь 12, 2013, 22:12:09
а у нас все как не у людей, если прокат то обязательно жестокий, а с нормальными и считаться не хотят. Знаю много нормальных и адекватных людей, которые хорошо относятся к животным, да они имеют на этом свою копеечку, но зато и животные не голодают и в нормальных условиях  содержаться. И про Крым пошла дурная слава, туда даже лошадей и продавать не хотят.А ведь я не сомневаюсь что там есть нормальные адекватные люди, а уродов (простите меня) везде найти можно!!!
Название: Рейд с МВД. Конфискация пони
Отправлено: ---Белый Конь--- от Декабрь 29, 2013, 20:28:25
Эмоции-эмоциями,но здравый смысл важнее.Давайте отбирайте у прокатчиков лошадей,сдавайте их на мясо
(с государственными лошадьми ведь так поступают?!)