Автор Тема: Майдан - II ?  (Прочитано 5146984 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Garmata

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #684 : Май 31, 2010, 08:19:15 »
Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.

А как вы себе представляете бескорыстную дружбу между ГОСУДАРСТВАМИ?
(и конкретно между нашими государствами в свете последних событий)


gadyuka

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #685 : Май 31, 2010, 08:24:00 »
Вот меня и удивляет, что за дружбу (при ее наличии) мы должны получить деньги.

А как вы себе представляете бескорыстную дружбу между ГОСУДАРСТВАМИ?
(и конкретно между нашими государствами в свете последних событий)

В принципе нонсенс.  :yes:

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #686 : Июль 12, 2010, 20:00:33 »
Вроде и не хочется поднимать тему... Но очень уж созвучная моим взглядам статья попалась. Запостю)

Битва за язык



Роль деятельного слона в посудной лавке явно нравится президенту Януковичу.

Потоптавшись по отечественной истории и внешнеполитическому вектору, Виктор Федорович обратился к болезненной языковой проблеме. И вот лингвистические страсти уже кипят вовсю: в прессе живо обсуждаются президентские обещания и скандальный проект нового закона о языках.

Кто-то безоговорочно поддерживает Януковича, посулившего русскому языку "надлежащее место в жизни нашего общества"; другие негодуют и говорят о запланированном уничтожении украинского.

Автор этих строк относится к несознательным гражданам, не придающим языку сакрального значения. Если один из собеседников может говорить по-украински, а второй - по-русски, и при этом они отлично понимают друг друга, то в чем проблема?

Однако, для многих украинцев язык - нечто большее, чем средство коммуникации.

Это вопрос престижа, имперской гордыни или националистического гонора. А когда затронуты чужие амбиции, ничего хорошего ждать не приходится.

С недавних пор у нас принялись хвалить сбалансированную политику Леонида Даниловича, оказавшегося мудрее обоих Викторов. Что ж, не будем нарушать новомодную традицию.

В начале 2000-х казалось, что de facto билингвальная страна пришла к языковому паритету. Государственный статус украинского компенсировался преобладанием русскоязычной продукции, и наоборот.

Недовольство радикалов с двух сторон лишний раз доказывало, что достигнут некий компромисс. В этой ситуации было очень важно избегать резких движений и не раскачивать лодку.

Никаких скандальных министерских директив, никаких новых квот и ограничений, никаких официальных и региональных статусов! Только так можно было снять языковой вопрос с повестки дня.

Увы, история не знает сослагательного наклонения: лингвистический ящик Пандоры был открыт, и произошло это задолго до победы Януковича.

Желание украиноязычных граждан развивать и популяризировать родную речь абсолютно естественно - вопрос лишь в методах. После оранжевой революции возникла стихийная мода на украинский язык, и разумные, ненавязчивые меры позволяли повысить его конкурентоспособность.

Но власть имущие не привыкли использовать деликатные инструменты, когда под рукой есть испытанная кувалда советского образца.

Виктор Андреевич и Ко сделали ставку на административное внедрение украинского языка в массы, и это была роковая ошибка.

Оранжевые реформаторы не только спровоцировали всплеск украинофобии на Юго-Востоке и подарили бесценный козырь Партии регионов. Сами того не желая, они закрепили за украинским языком роль беспомощного инвалида, привязанного к административным костылям.

И сегодня президент Янукович бесцеремонно вышибает эти костыли - со всеми вытекающими последствиями.

Разумеется, боссам ПР глубоко плевать на украиноязычных сограждан. Нежелание считаться с интересами соседа роднит убежденных русофилов и радикальных украинских националистов. Но у нынешней власти есть одно важное преимущество перед оппонентами: она действует по законам рынка.

Янукович сотоварищи не собираются вводить административные ограничения на использование украинского языка - достаточно оставить его без приоритетной государственной поддержки. Пускай лингвистические инициативы ПР выглядят лицемерно, но факт остается фактом: регионалы предлагают формальную свободу языкового выбора в образовании, судопроизводстве, кинопрокате, рекламе и т. д.

А слово "разрешить" звучит привлекательнее, чем слово "обязать" - такова уж человеческая натура.

Итак, лоббисты великого и могучего априори занимают более выигрышную позицию. На их стороне рыночная логика - жесткая, циничная, беспощадная, но работающая безотказно.

Что могут противопоставить ей энтузиасты-украинофилы? Традиционные жалобы и бессильные проклятия? Стыдливые признания в неконкурентоспособности родного языка? Воспоминания о Валуевском циркуляре и Эмском указе? Помилуйте, на дворе прагматичный XXI век...

Пока защитники украинского слова будут уповать исключительно на государственное регулирование, они обречены проигрывать. Это жестокая реальность, которую нужно принять.

Хотите видеть язык Шевченко и Стуса действительно успешным и развивающимся? Тогда придется взглянуть правде в глаза и осваивать новые подходы.

Горячие поклонники русского языка не вызывают особых симпатий: среди них немало откровенных шовинистов, презирающих ненавистную "хохляцкую мову".

Но что никак нельзя инкриминировать отечественным русофилам, так это симуляцию любви к великому и могучему. Они ратуют за русский язык, потому что действительно жаждут им пользоваться. А вот их оппоненты не всегда могут похвалиться тем же.

Если завтра новая власть ликвидирует административные барьеры, поддерживающие украинский язык, он успешно выживет в западных регионах страны - благодаря миллионам естественных носителей.

Слабым звеном окажутся центральные мегаполисы, во многом определяющие общенациональную языковую картину - прежде всего стольный град Киев. Здешние обитатели остаются преимущественно русскоязычными, хотя многие из них двумя руками поддерживали политику украинизации, видя в этом патриотический долг и стараясь быть святее Папы Римского.

Кого-то феномен русскоговорящих украинских националистов может озадачить, однако история знает немало аналогичных примеров.

Достаточно вспомнить совладельца текстильной фабрики Фридриха Энгельса, всю жизнь боровшегося с капиталистической системой.

В середине прошлого века европейская молодежь из почтенных буржуазных семей массово увлекалась левыми идеями, но при этом юные марксисты не спешили отказываться от папиной ренты и надевать рабочие спецовки. Потому что вкалывать у станка во имя классовой солидарности - скучно и утомительно. А митинговать под красными флагами - увлекательно и здорово.

Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!

Таким образом, для значительной части активного городского населения битва за украинский язык оказалась важнее самого украинского языка.

Чем оборачивается этот диссонанс на практике? Русскоговорящие сторонники национальной идеи могут защищать языковую политику прежних лет и обличать русификатора Януковича, но они не в состоянии сформировать рыночный спрос на украинское слово - устное, письменное и электронное.

Ибо рынку абсолютно безразличны ваши идейные воззрения: ему важно, каким языком вы пользуетесь в повседневной жизни, на каком языке обращаетесь к продавцу, официанту или банковскому служащему, подписались ли вы на украиноязычное издание, покупаете ли книги Оксаны Забужко и диски украинских исполнителей.

Можно обманывать самого себя, но нельзя обмануть рынок. Он идет навстречу людям, испытывающим естественную потребность в родном языке, но если язык дорог вам лишь в качестве идеологического фетиша - извините...

Какой бы жесткой ни была государственная политика, стихийные силы неизменно берут свое. Нормативные документы никогда не заменят реальную востребованность языка, и никакие ухищрения властей не смогут уничтожить язык, если он действительно нужен людям.

Наверное, об этом стоит задуматься и рьяным русофилам, и пламенным борцам за украинскую речь.

Михаил Дубинянский

Это, вобщем-то, то, что говорила Тулуза. Это, вобщем-то, то, что говорила я... Люди, которые на чистом русском или жутком украинском отстаивают  рiдну мову похожи на вегетарианцев, которые против забоя скота, но ооочень любят колбасу и не могут от нее отказаться.

Оффлайн Black Unicorn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • A scattered dream that's like a far-off memory
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #687 : Июль 12, 2010, 20:21:19 »
Цитировать
многие из них двумя руками поддерживали политику украинизации, видя в этом патриотический долг и стараясь быть святее Папы Римского
Перейти на украинский язык, если он не является для тебя родным; поддерживать его трудовой копейкой, регулярно покупая свежие номера "Українського тижня" - все это скучно и утомительно. Зато оставлять на интернет-форумах русскоязычные посты в поддержку форсированной украинизации - увлекательно и здорово. Ведь это борьба за Общее Дело!
Очень верно.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #688 : Июль 13, 2010, 07:37:00 »
Честно говоря, статейка слабенькая, ИМХО. Я такое называю "ср..ли-мазали", пардон.

От себя - мы покупаем каждый номер "Тижня", книги Оксаны Забужко и других украинских авторов. С теми, кто говорит по украински, говорю только по украински, в общественных местах, органах государственной власти говорю только на государственном языке. И что? Что это даст? Убеждена в том, что а)язык - важная часть государственности и национального самосознания, б)без государственной поддержки нет шансов развития ни национального самосознания, ни языка в стране, где и то, и другое десятилетиями угнеталось.
П.с. Не преуменьшала бы значение украинского языка и не ограничивала б его употребление на Западную Украину. Миф. В сёлах Центральной и даже Восточной Украины говорят по украински. Иначе, чем на Западе, но тем не менее.

Оффлайн Kat

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 3869
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #689 : Июль 13, 2010, 07:57:05 »
Про заходи "форсированной украинизации" можна було говорити в 90-ті, але зараз?  h0.0

Це раніше все, що написано в  газеті/сказали по телевізору наші бабці і дідусі сприймали як істину в останній інстанції, тепер у будь-яких засобах масової інформації можна знайти статті (а тим більше - просто роздуми на тему) в підтримку будь-якої точки зору.  
А писати на російськомовному форумі українською ІМХО виглядає трохи демонстративно, але якщо пішла така п`янка, що інакше не вірять що  "обращаетесь к продавцу, официанту или банковскому служащему, подписались ли вы на украиноязычное издание, покупаете ли книги Оксаны Забужко и диски украинских исполнителей", то буду продовжувати  :pardon:

Garmata

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #690 : Июль 13, 2010, 09:30:27 »
От себя - мы покупаем каждый номер "Тиждня",

 :love:

Max T

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #691 : Июль 13, 2010, 09:47:33 »
Вроде и не хочется поднимать тему... Но очень уж созвучная моим взглядам статья попалась. Запостю)

Вообще-то, Виля, если уж пошла такая пьянка, то нужно оглянуться в историю. До валуевского указа украинский в Украине занимал намного лучшую позицию, чем теперь русский - им пользовалось и хотело пользоваться большинство, безо всякой гос поддержки. Законы рынка были на стороне украинского. И кто (и как) эти законы поменял? И ведь одного валуевского указа не хватило, за ним пошёл эмский указ и ещё около двухсот более мелких. Так что теперь говорить о "законах рынка" по отношению к украинскому языку - или невежество, или лицемерие.  :mad:

Оффлайн Чтотыделаешьпрекрати

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 0
  • Печеньки equiua.com
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #692 : Июль 13, 2010, 09:52:48 »
Лицимери, Макс, называть родным язык, которым не владеешь.

Max T

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #693 : Июль 13, 2010, 09:57:26 »
Я что-то не помню, чтоб я называл свой родной язык украинским. Наоборот, я говорил, что я - жертва русификации  :sarcastic:. Но я хочу, чтоб мои дети разговаривали на украинском. А это будет затруднительно, если в школе/вузах/телевидении/госорганах будет использоваться русский.

Оффлайн Asja

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 9974
    • Просмотр профиля
Re: Майдан - II ?
« Ответ #694 : Июль 13, 2010, 12:20:36 »
Я, кстати, тоже нигде не называла украинский родным. Хотя владею им не на много хуже, чем русским. Мы вообще-то чуть о другом тут говорим. Мы говорим о том, что украинский, пардон, калёным железом выжигали. Как мнимум, 70 лет. А теперь надеятся, что он вот так возьмёт и возродится в массах вопреки всему? Наивно. И делать вид, что мы верим в это было бы именно лицемерием.

Гармошк, гы-гы, смотри, мы с мужем капец, какие последовательные :hehe:
Покупаем вообще 4 журнала - Тиждень, Кореспондент, GQ и Esquier. Так что Тиждень у нас в избранных, можно сказать. А перепробовали мы практчески всё, что можно у нас купить.

Max T

  • Гость
Re: Майдан - II ?
« Ответ #695 : Июль 13, 2010, 12:22:28 »
Мы говорим о том, что украинский, пардон, калёным железом выжигали. Как мнимум, 70 лет.

Дык, не 70 лет, а все 130, если считать от валуевского циркуляра.  :sarcastic: