Форум Украинского Конного Портала

Архивы => Архив Народный рейтинг uahorses => Конюшни - постой => Тема начата: Angelica от Сентябрь 02, 2016, 23:18:11

Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 02, 2016, 23:18:11
Тема закрыта
Название: Высшая школа верховой езды Фан-клуб "Водограй"
Отправлено: tandem2009 от Сентябрь 03, 2016, 06:33:17
Фан-клуб "Водограй", рисаки, Мяка робота із землі і під сідлом. Прекрасна ідея все чудово! Тільки не зрозуміло ? А до чого тут "Высшая школа верховой езды"???
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 03, 2016, 07:53:12
Тема закрыта
Название: Высшая школа верховой езды Фан-клуб "Водограй"
Отправлено: ok! от Сентябрь 03, 2016, 08:16:10
Рысаки еще в TREKe успешно выступают. А вообще хорошая идея. Более сложный способ подготовить лошадку, но есть ведь пример Балагура.
Я так понимаю, Водограй это тот самый рысак? Рада, что он попал в такие руки.Порадуете фото?
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 03, 2016, 09:03:15
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 05, 2016, 23:20:16
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Сентябрь 06, 2016, 06:04:11
На фоне желтой ивы красопета
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 06, 2016, 07:32:02
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ...==== от Сентябрь 06, 2016, 08:06:32
прекрасно, молодцы. всегда любила рысаков и мои тоже с бегов. тоже были без башки...а сейчас милашки))))
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 06, 2016, 08:37:30
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 07, 2016, 20:13:41
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 08, 2016, 09:52:34
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Aшka от Сентябрь 08, 2016, 12:08:40
о, лежащие в разных местах ипподрома рысаки по ходу уже привычное явление))
https://vk.com/photo13382892_269972753
https://vk.com/photo13382892_285925570

а вообще да, рысаки лучшие по характеру кони. самые открытые, тянущиеся к человеку и очень понятливые кони (если что мнение субъективно)) ) h:hi:

немножно "выездки" есть и у нас https://vk.com/photo13382892_321191178
но в основном трек))


Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 08, 2016, 20:23:10
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: liana от Сентябрь 11, 2016, 18:34:46
А можно посмотреть видео с выездкой рысаков?
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 11, 2016, 21:14:24
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 13, 2016, 21:32:37
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: GloomYDelusioN от Сентябрь 16, 2016, 12:23:49
И я присоединяюсь к ожидающим видео!  h:hi:
Сама выездрючу рысака, недавно освоили менку в темпы на галопе, есть свои нюансы и специфика работы Рысаков, ооочень интересно посмотреть на "коллег"  :yes:
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 17, 2016, 09:53:54
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Сентябрь 23, 2016, 08:29:55
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Октябрь 09, 2016, 15:23:56
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Октябрь 09, 2016, 19:21:50
Букет не съел?  :eating:
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Октябрь 09, 2016, 21:30:18
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Декабрь 13, 2016, 21:07:22
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: GloomYDelusioN от Декабрь 22, 2016, 17:32:44
А видео-то будет? А то я каждый раз, видя обновленную тему, заглядываю с надеждой, а его все нет и нет... :unsure:
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Декабрь 31, 2016, 18:40:26
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Январь 01, 2017, 11:52:45
 
А видео-то будет? А то я каждый раз, видя обновленную тему, заглядываю с надеждой, а его все нет и нет... :unsure:
Наверное, Скай сейчас выезжен лучше. Все таки у него не было переквалификации.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: GloomYDelusioN от Январь 01, 2017, 14:51:55
ok!, так при чём тут кто лучше, а кто хуже. в мире вообще все относительно. можно и талантливую УВП взять с нуля и задрючить до состояния "виста-гайта", а можно и оторванную ипподромную лошадь довсти до состояния конфеты, причем скажу без тени сомнений, что выбирая между заядлым бегуном/скакашом с приличным ипподромным прошлым и просто лошадью, с детства "работанной" "профессионалами" в "большой спорт" (это я не о Скае, если что, а просто пример), я бы выбрала первую. При грамотном подходе, искреннем желании и возможности тратить вдвое больше, чем с обычной лошадью, времени переквалификация не такая уж и заноза в попе :)
Наверное стоит уточнить, что ожидая видео, я не сижу с ехидной мыслью - ну даваааааайте, покажите что вы можете, я вам тут же разложу что вы ноль без палочки, а я Бог выездки, тк вот у меня-то рысак по элементам малого приза шарашит и на темп встал, а вы непонятно кто. Ну или что-то в этом роде, как принято на этом форуме. Отнюдь. У меня совсем другие мотивы - очень многое подмечается уже на этапе простейшей работы на шагу-рыси-галопе. Рысаки - специфические лошади, как я уже писала выше. Сравнить мою работу на моей лошади мне не с кем - очень многое, что успешно работает с нормальным спортивным конем, у нас не работает или работает, но в другую сторону  :sarcastic: например, уже умея делать много сложных элементов просто на галопе, сейчас учимся делать их на качественном галопе. Очень интересно было бы посмотреть, как других Рысаков учат бегать этим самым качественным галопом. Как они со своим тараканьим галопом делают хотя бы вольты и одиночные менки. Как на рыси их ставят в повод и как они на это реагируют. Смотреть на видеоуроки и мастерклассы на немцах и бельгийцах это одно, а потом приходить к рысаку и лепить то же, ожидая того же результата на то же воздействие - совершенно другое. Пытаясь дрифтовать на жигулях, учиться нужно не у тех, кто делает это на скайлайне. Нужно спрашивать о секретах мастерства у тех, кто делает восьмерку на такой же машине как у тебя, потому что то, что на одной допустимо, на другой - смерть)
В общем, всё так же жду видео, девчата! Не элементов, а хотя бы просто выездковый работы на разных аллюрах. И не стесняйтесь, что что-то не так. Как говорит наш кинолог - не просто не бойтесь ошибок, а давайте собаке шанс их совершить, только так вы сможете над ними поработать и искоренить. Обосрать у нас на форуме могут многие гуру. Как правило, умеющие только не выпадать из седла на адекватно бегающей лошади. Тот, кто действительно что-то МОЖЕТ, укажет на ошибки и посоветует ка их исправить, но не станет насмехаться, тк сам через это прошел. Удачи!!!!
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 01, 2017, 19:38:38
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Феофания от Январь 01, 2017, 23:19:59
 Девочки , не ссорьтесь.
Я пусть и начинающий коневладелец , но конным спортом я занималась в Подмосковье . И там все ездили на рысаках , в те годы просто не было там лошадей других.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Январь 02, 2017, 10:15:53
А никто и не ссорится. Я то как раз отношусь к тем, кто 
Как правило, умеющие только не выпадать из седла на адекватно бегающей лошади.
  :sarcastic:
Видела видео Ская, мне очень понравилось. И так как я рысачники, знаю Водограя - он жутко тянул, руки вырывал. То, что он управляем, это уже достижение. Действительно интересно наблюдать прогресс лошади.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: GloomYDelusioN от Январь 02, 2017, 12:34:03
Феофания, мы совсем не ссоримся, а наоборот, подбадриваем девочек
ok!, то ли я плохо Вас знаю, то ли Вы шифруетесь. Но сходства с теми кого я упоминала я не вижу)) тьма людей просто ездит верхом в свое удовольствие без претензий на большее, и их это более чем устраивает. Взять того же г-на Нечипоренко, который на мой вопрос  о том, почему он не занимается проф. спортом как например тот же Онищенко, ответил - а зачем? Мне не нужно. Я выше 120ти не лезу. Выше - это резко возрастающие риски, нервы, травмы. Я прыгаю для себя, для удовольствия.
Такие люди не играют в профессоров и даже не заикаются о том, чтобы давать кому-то оценку - им незачем, они счастливы. А я говорила о других - о тех, у кого есть амбиции, но нет упорства/смелости/возможности/и тд, но они все знают, и не упускают возможность надменно поумничать.
Angelica, зря скромничаете! Показать всегда есть что) я бы вот с удовольствием посмотрела на сужение-расширение рамки на шагу/рыси/галопе, тк есть вопросы, а задать их некому. Казалось бы это не то, что заслуживает быть снятым на видео, но тем не менее. И хронология прогресса останется. Подумайте о том, чтобы завести дневник, пока тему не заспамили  ;)
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Dara от Январь 03, 2017, 06:58:36
Тоже интересно посмотреть видео  :yes:

Единственное, что режет глаз (прошу не обижаться авторов темы) - это некоторое противоречие в декларируемых принципах отношения к лошади и выбранному месту постоя,скажем так....

Офф, относительно рысаков в выездке - я долгое время выступала на орловском рысаке http://horse.ru/team/index.php3?id=9
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 03, 2017, 19:37:17
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 07, 2017, 14:52:45
 Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 07, 2017, 15:14:03
Прошу прощения,вроде выездка базируется на равновесии лошади и целью являестся подведение задних конечностей ,какое тогда отношение к выездке имеет мах под седлом(не чайник,на данный момент занимаюсь выездкой,регулярно стартовала,лет 20 назад ездила на рысаках,в призы в том числе)
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 07, 2017, 15:18:58
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 07, 2017, 15:48:02
Ответит Мюзелер
Третья стадия выездки
Сбор и выпрямление

Настоящая выездка начинается только тогда, когда лошадь предыдущей подготовкой приучена к послушанию посылам. Детальное описание этой работы выходит за рамки этой книги. Но ее организация и цель должны быть известны каждому всаднику. Тот, кому не ясна цель, не сможет отличить правильных путей от ложных.

Выездка воспитывает послушание лошади, повышает ее работоспособность и маневренность. Путь ведет через проработку отдельных заданий к полной гармонии между всадником и лошадью. Со временем всадник научится прочно и правильно сидеть в седле, а лошадь будет повиноваться его посылам и двигаться равномерным, все более захватывающим пространство шагом. Это и будет подтверждением правильности работы всадника и тренера.

Чем выше требования предъявляет всадник к лошади, чем чаще меняет он темп и направление ее движения, тем большее значение придает работе задних ног лошади, способных развивать большую силу. Но центр тяжести лошади со всадником находится ближе к передним, чем к задним, ногам. Поэтому, как и полагается, передние ноги больше выполняют несущую, а задние толкающую работу. У скаковых и конкурных лошадей основная тяжесть ложится на передние ноги, точно так же и у лошадей, работающих в поле.

У спортивных лошадей, особенно если речь идет о выполнении упражнений высшей школы верховой езды, задние и передние ноги несут вес всадника и самой лошади, поэтому задние ноги как бы подвинуты ближе к центру тяжести. Это называется "подведением задних конечностей". Принцип подведения задних конечностей показан на рисунках, глядя на которые понятно, что задние ноги больше продвигаются под центр тяжести, пока в леваде* вся тяжесть не переходит на них.

* (Левада - термин, введенный в употребление в Испании и Франции в XVI-XVII вв., обозначающий своеобразное положение лошади, поднятой всадником на задние ноги для наиболее успешной самообороны кавалериста в одиночном конном бою (прим. перев.))
Рис. 24. Принцип сбора лошади. Рисунок линий за лошадью наглядно показывает увеличение углов суставов задних конечностей
Рис. 24. Принцип сбора лошади. Рисунок линий за лошадью наглядно показывает увеличение углов суставов задних конечностей

Отчасти достигается это поурочной работой, служащей только данной цели: сгибание бедра, движение боком и прежде всего плечом внутрь; отчасти же это результат всей работы с лошадью, каждым отдельным осаживанием.

Постепенно задние конечности сгибаются энергичней и подвигаются вперед. Сама же лошадь становится не только внимательней, но и обретает более красивый и гордый вид. Именно поэтому художники, изображая лошадь, предпочитали такой постав. Особенно памятны фриз Парфенона, алтарь в Пергаме, а также конная статуя принца Ойгена во дворцовом замке Вены; испанский живописец Веласкес и француз Давид, изображавший Наполеона, предпочитали леваду.

Из подведения задних конечностей само по себе вытекают разгрузка и выпрямление передних. Передние ноги теперь поднимаются выше и захватывают меньше пространства (сравнительное выпрямление). При этом всадник может активно помогать и поводьями (абсолютное выпрямление), энергично посылая лошадь воздействиями пояснично-крестцового отдела и шенкелей, перенеся центр тяжести ближе к задним ногам. Важно, чтобы всадник не забывал о посылах, в противном случае естественным следствием будет изгиб спины лошади вниз. Под правильным поставом головы понимается изгиб шеи, возникающий у лошади, приученной повиноваться посылам. Поэтому для правильного постава головы не требуется особых уроков. Если всадник попытается форсировать этот процесс, то лошадь может приучиться двигаться в поводу, за поводом, или же у нее за третьим шейным позвонком образуется неправильный излом.

При подведении задних конечностей, как и во время приучения к повиновению посылам, речь идет о том, чтобы избежать ошибки - имитации постава. Это легко может произойти, если на частности будет обращено слишком много внимания. Достижение подведения задних конечностей занимает много времени, если всадник щадит здоровье лошади. Это может продлиться от 1 до 2 лет, а то и больше, в зависимости от того, до какой степени надо довести выездку лошади.

Для удерживания веса всадника сначала следует укрепить упражнениями задние ноги лошади. Если форсировать этот процесс, то у лошади может появиться скованность, растяжение и воспаления связок, а то и хромота, что сделает ее непригодной для верховой езды.

Признаки, характеризующие лошадь, повинующуюся посылам, приведены выше. Они в значительной степени относятся и к лошади в сборе. Более того, такая лошадь производит впечатление более энергичной и послушной.

Только по поставу шеи и головы или сгибанию задних ног редко можно определить степень сбора лошади. Это возможно при внимательном наблюдении за лошадью, когда она идет под седлом. Как очевидно из рисунков, сгибание задних конечностей в статичном положении не сильно отличается от сгибания бедра; на ходу же эта разница даже при осаживании столь незначительна, что заметить ее нелегко. Когда шаги лошади благодаря разгрузке передних конечностей станут короче, задние ноги уже больше не будут переступать через следы передних. Это наглядно показано на рисунке 25. Но только из отставания следов задних ног от передних нельзя сделать вывод, что у лошади хороший сбор. Лошади, вышедшие в тираж, тоже двигаются небольшими шагами, и следы их задних конечностей отстают от следов передних. Итак, никогда не следует по какой-либо частности или отдельным признакам сразу делать вывод о целом.
Рис. 25
Рис. 25

На более быстрых аллюрах - на средней, прибавленной рыси - часто бывает так, что лошадь стучит копытами. Эти звуки возникают от ударов задних копыт о подковы передних ног. Такие звуки, а также порок экстерьера задних ног подсказывают, что лошадь устала или же двигается быстрее, чем позволяет ее подготовка.

Если я правильно его понимаю(всяко может быть) ,то упражнениями для подведения зада являются боковые,движения,собранные аллюры и переходы,про мах ни слова
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 07, 2017, 16:00:56
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 07, 2017, 17:45:36
Свой путь мы начали совсем недавно, как писалось ранее, мы начали с того что бы расслабить и привести в порядок физическое состояние в прошлом бегущих рысаков
Я думала мах исключен из работы,а ,оказывается нет.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 07, 2017, 18:05:22
В-третьих, при движении рысью под седлом наездник находится с лошадью в более тесном контакте и имеет возможность более тонко воздействовать на нее сигналами управления, что способствует совершенствованию ее выездки.
Водограй https://www.youtube.com/watch?v=8jRc-6z-pUk
Гранд Ривьера https://www.youtube.com/watch?v=j0nQ8qWjre4
Тесный контакт-это полевая посадка?Тонким воздездействием я всегда считала полодержку,как она возможна на махе на полевой посадке?
Вернусь к Мюзелеру(я  ж все по старинке)
Полуодержка. При полуодержке средства управления применяются так же, как при полной одержке. Разница состоит лишь в том, что рука всадни- ка не останавливает движения. При полуодержке высылающим средствам управления также отводится главная роль. Особое значение следует придавать напряжению поясницы и как следствие этого увеличению площади посадки. Глубоким опусканием каблуков увеличивается посылающее воздействие мягко прилегающего шенкеля.

Для хорошо выезженной и чувствительной лошади напряжения поясницы и кратковременного сжатия пальцев всадника уже достаточно, чтобы вызвать полуодержку. Всадник производит полуодержку, кроме указанных случаев, каждый раз перед тем, как потребовать от лошади чего-либо нового (например, при проезде угла, поворотах на ходу, вольтах, переходе на рысь, на галоп, перед полной остановкой).

Полуодержка не является однократным действием, она повторяется в ритме движения, пока не будет достигнута цель!
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Феофания от Январь 07, 2017, 18:33:29
Адажио,  А почему Вы говорите , что полуодержки с маха под седлом невозможны или неэффективны?
Мы занимались в детстве на призовых рысаках , и часто давалась команда "Оп-па" , для того чтобы сбить мах и перейти к манежной езде. Нам нельзя было "сбить рысака с хода" , т.к. ему еще БЕГАТЬ. Детей садили на треннинг  для бегов , а потом все остальное : конкур или выездка
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 07, 2017, 19:23:34
Адажио,  А почему Вы говорите , что полуодержки с маха под седлом невозможны или неэффективны?
Мы занимались в детстве на призовых рысаках , и часто давалась команда "Оп-па" , для того чтобы сбить мах и перейти к манежной езде. Нам нельзя было "сбить рысака с хода" , т.к. ему еще БЕГАТЬ. Детей садили на треннинг  для бегов , а потом все остальное : конкур или выездка
Манежная езда подразумевает галоп,который может "сбить рысака с хода".Вы махом в манеже ездили?Или у нас разные понятия о манежной езде?"Оп-па"-это полуодержка или полная одержка?Мне начинает казаться,что мы говорим на разных языках)
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Dara от Январь 08, 2017, 05:25:56
Адажио

Забей  :sarcastic:
Вы действительно говорите на разных языках  :sarcastic:

Я лично решила не вмешиваться после вот этого:

Цитировать
не уступают в классических видах конного спорта верховым лошадям.

Цитировать
и отточить на земле то, что не сделаешь в седле

Цитировать
они достойные конкуренты в классических видах для верховых пород лошадей,наша работа основана на классической выездке

И видео- фото, которые девушки активно показывают?

Для авторов темы и сочувствующих - классическая выездка и то, что вы демонстрируете на видео и в работе этих лошадей- это как сравнить мокрое с зеленым  ;)

Любите своих рысаков, занимайтесь с ними в меру желаний и познаний, но не пишите пафосных речей и лозунгов.

П.С. И да, лично для меня очень сильно режет глаз заявленная любовь и забота и выбранное место постоя ваших лошадей. Ипподром - место для испытаний призовых лошадей и хорошее место для занятия прокатом ввиду наличия метро поблизости. Но вот для лошади это место назвать гуманным и счастливым лично у меня язык не поворачивается.....
Тут знаете ли- подмена понятий - или ехать, или шашечки (с)
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 10:35:59
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 08, 2017, 14:31:10
Я, как человек, который мало того, что вот уже десятый год занимается выездкой с породами, которые вообще для неё не выводились, а так же как большой любитель орловцев, могу только порадоваться вашему начинанию и пожелать вам успехов  ;)
Но, в то же время, как выездюк, при чем с уклоном в классические принципы, посещая семинары (при чем с самого первого их проведения в Украине) уже не один год с зарубежными мастерами классической выездки, в упор не понимаю каким образом мах (!!!) может способствовать именно выездке  :sarcastic: Учитывая, что классики даже прибавку считают сложным элементом, потому как она требует большой силы спины и при этом не несет никакого гимнастического эффекта т.е. для физического развития лошади бесполезна. Все упражнения изначально делают в очень спокойном и медленном темпе, к рыси переходят только после того как база отлично заучена на шагу. Все это по чуть-чуть, буквально по паре шагов, и в очень расслабленном режиме. Про пользу полей, гимнастических прыжков рассказывать мне не нужно, это все и так ясно, я сама стараюсь максимально разнообразить своим лошадям времяпровождение (это учитывая, что они гуляют в леваде световой день и по возможности пасутся в сезон).
Я знаю лично нескольких лошадей после качалки, еще ни один не пришел с мягким ртом. Кроме полного отсутствия галопа и психов под седлом в виде "не понимаю что делать, поэтому понесусь ка я махом куда глаза глядят", со всеми приходилось еще и убить кучу времени, что бы перебороть абсолютно дубовый рот. А уж если лошадь продолжает участвовать в бегах, то о какой выездке, а тем более классической, можно вообще говорить? Если вы не занимаетесь спортивной выездкой, то это еще не значит, что вы автоматически занимаетесь классической  :sarcastic:

Цитировать
при движении рысью под седлом наездник находится с лошадью в более тесном контакте и имеет возможность более тонко воздействовать на нее сигналами управления, что способствует совершенствованию ее выездки.
Порадовало ) на всех аллюрах лошадь должна быть в контактах. И на хорошо выезженной лошади не должно быть никакой разницы шагом она идет, рысью или галопом, сигналы корпуса, ноги и руки должны быть одинаково тонкими.
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 14:47:59
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 08, 2017, 15:05:32
В таком случае у какого мастера классической выездке вы учились? Потому что основная масса написаного с классикой очень сильно расходится. Опять таки, пишу это как человек, который с классикой знаком на практике.
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 15:21:13
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Январь 08, 2017, 16:09:15
С точки зрения рысачника вставить свои пять копеек можно? Маховая рысь - не естественный алюр лошади, ему учат с полутора года. Для необученой лошади удобнее на такой скорости галоп. Да, рысакам она дается относительно легко, знаю по рассказам мастеров, пробовали верховые породы ставить на мах - проигрывали существенно. Селекционная работа ведь столетиями велась. Но. Положение тела при этом отличается поднятой головой (в приз зачастую еще и чек одевают) и отведенные назад задом. Центра тяжести отличается от нужного выездке, если я правильно поняла. Тоесть, для разнообразия развития лошадей оно может и хорошо (почему пишу может, потому что алюр все таки не естественный для дикой лошади, хотя рысаки размашку могут выдавать и не будучи заезжеными). Но для выездки и правильного сбора оно вроде как ничему, потому что переносит центр тяжести назад.
А на счет рысаков в спортивной выездке - Балагур  пример есть. Кстати, даже на ипподроме в молодости пробовался, но успеха там не добился, после чего и был отправлен в конную милицию, а оттуда спустя годы в большой спорт. То, что на это надо больше усилий, чем со специализированными породами, спорить не буду.
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 16:20:29
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 08, 2017, 16:33:54
Цитировать
Марайка де Йонг, Карл Хестер , Аня Беран.......
Вы у них лично учились? Особенно Аня Беран интересует, ученики её, насколько я знаю, должны около 6 лет поработать у неё на конюшне, практически без выходных и отпусков. Выездных семинаров она не дает.

По поводу Балагура. Он такой ОДИН. Что еще раз подтверждает правило. По одному успешному представителю в выездке (в конкуре с этим еще сложнее) можно назвать множество пород, что не означает, что они
Цитировать
не уступают в классических видах конного спорта верховым лошадям.

Если говорить о высоте в метр и выездке уровня Л, тогда да, и рысак, и тяж, и бэпэха подойдет. Если говорить об относительно серьезном уровне, пусть даже аматорском, то очень много звезд должно сойтись. Опять таки, это я пишу как человек, который штурмует выездку с фризами  :sarcastic: просто фриз для любительской езды, и фриз для выездки это две разные лошади. Там и галоп должен быть, и шаг, и конформация определенная...у рысаков плюс-минус те же нюансы должны учитываться.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: ok! от Январь 08, 2017, 16:41:56
Кстати, ипподромов рысак - не обязательно дубовый рот. Бывает, да, и нередко, Водограй этим отличался. Но знала Ванкувере, который двух лет все повыигрывал, и рядовые и традиционные призы. А потом его и еще парочку лошадей мужчина купил дочери. Точнее сначала ей купили конкурного солового тракена, который ей оказался сложноват .   И в итоге она ездила верхом на призовое рысаке (ему тогда стало три), на галоп его приучали, собственно, у меня высылался в легкий галоп с голоса или с вольта (если что, я чайник, помидорами не кидать сразу), паралельно в призы бегал , рот мягкий и приятный. Понятное дело, не выездкой лошади, но такуютцель и не ставили.
Или вон Камыш у казаков, тоже ведь не тугой, насколько я знаю, они его и в международные гастроли брали.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Garmata от Январь 08, 2017, 16:46:51
Цитировать
Марайка де Йонг, Карл Хестер , Аня Беран.......
Вы у них лично учились? Особенно Аня Беран интересует, ученики её, насколько я знаю, должны около 6 лет поработать у неё на конюшне, практически без выходных и отпусков. Выездных семинаров она не дает.

А если не лично, то не считается?
Просто интересно, зачем тогда мастера выпускают книги, вебинары и т.д.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 08, 2017, 16:52:16
Цитировать
Марайка де Йонг, Карл Хестер , Аня Беран.......
Вы у них лично учились? Особенно Аня Беран интересует, ученики её, насколько я знаю, должны около 6 лет поработать у неё на конюшне, практически без выходных и отпусков. Выездных семинаров она не дает.

А если не лично, то не считается?
Просто интересно, зачем тогда мастера выпускают книги, вебинары и т.д.
Не считается,потому как учитель может на практическом занятии исправлять ошибки и подсказывать нюансы с определенной лошадью.ПОчитав про хирургию к операционному столу не становятся.Кроме того вебинары-семинары-книги это только верхушка айсберга обучения
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 17:02:22
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Garmata от Январь 08, 2017, 17:07:11
Цитировать
Марайка де Йонг, Карл Хестер , Аня Беран.......
Вы у них лично учились? Особенно Аня Беран интересует, ученики её, насколько я знаю, должны около 6 лет поработать у неё на конюшне, практически без выходных и отпусков. Выездных семинаров она не дает.

А если не лично, то не считается?
Просто интересно, зачем тогда мастера выпускают книги, вебинары и т.д.
Не считается,потому как учитель может на практическом занятии исправлять ошибки и подсказывать нюансы с определенной лошадью.ПОчитав про хирургию к операционному столу не становятся.Кроме того вебинары-семинары-книги это только верхушка айсберга обучения

Ничего не поняла. То есть книги по верховой езде читать бесполезно?
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Адажио от Январь 08, 2017, 17:09:54
Гармата,ну конечно,полезно читать книги,но этого,увы,маловато,во всяком случае для заяления" я училась у Марайки,Карла и Ани классической выездке"
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 08, 2017, 17:13:28
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Garmata от Январь 08, 2017, 17:15:18
Гармата,ну конечно,полезно читать книги,но этого,увы,маловато,во всяком случае для заяления" я училась у Марайки,Карла и Ани классической выездке"

А как тогда надо говорить? Многие мастера выпускают книги и обучающие диски для тех, кто хочет учиться дистанционно. Понятно, что ничего лучше очного обучения еще не придумали, но тем не менее?
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 08, 2017, 21:38:41
Цитировать
Нет смысла говорить об учителях, и на эту тему спорить можно бесконечно.. Будем работать, выставлять видео с результатами, и ждать Ваших комментариев :yes:
Как это нет смысла?? Если вы лично учились у Ани Беран, Карла Хестера и Марайки, то я первая в очередь к вам в ученики за любые деньги  :sarcastic:

Цитировать
А как тогда надо говорить? Многие мастера выпускают книги и обучающие диски для тех, кто хочет учиться дистанционно. Понятно, что ничего лучше очного обучения еще не придумали, но тем не менее?
Гармонь, ну подожди. Из вышеозначенных только Марайка делает какой-то учебный курс, Аня Беран свои несколько книг и дисков учебными НЕ называет, это все скорее ознакомительная информация о её деятельности или дополнительная, для тех, кто посещает её семинары. Учениками Беран считают только те девушки, которые впахивают у неё лично на конюшне 5-6 лет минимум, и этим зарабатывают себе право называться её ученицами. Карл Хестер то же самое (он, кстати, чистым классиком и не является).
Если я, к примеру, прочитала книгу Гериньера, который уже давно почил, это же не значит, что я могу назвать себя его ученицей?  :sarcastic:

Ребята, я, опять таки, всеми руками ЗА ваше начинание с рысаками, но из здесь написанного есть очень много противоречий с базовыми классическими принципами, если уж вы хотите свои деятельность приписывать именно к классике.
Цитировать
пересмотрите видео,насколько легко,даже в сборе,Водограй двигается
То, что он скрутил голову не означает, что он в сборе. Рысь в качалке, какой бы она легкой не была, не является хорошей рысью при работе под седлом и над элементами. Я могу понять, что некоторые рысаки действительно сбрасывают нервное напряжение при махе или активной рыси (как многие ЧК, к примеру, расслабляются если дать им проскакать резвым галопом перед работой), но это не имеет ничего общего с выездкой, классической либо спортивной.
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: tigra от Январь 09, 2017, 17:59:22
Низкий вам поклон  \за работу с рысаками с поломанной психикой, восстановление которых - нелегкая задача.

Вам кажется ,что сейчас злые люди драконят вас нападками? Это не совсем так. Как ассоциация, если я практически не занимаюсь НХ, я никогда не возьмусь решительно рекомендовать те или иные способы без глубокого их осмысления, что и как работает ,позиционируя себя ученицей Парелли потому ,что осилила прочитать 7 игр. Иначе люди ,которым я советую, но которые более меня в теме, увидят ,что я несу бред в массы, и последователей\любителей\учеников у меня убавится.
Вы не обижайтесь, но вам мягко пытаются сказать именно это. Вы прекрасно работаете, ухаживаете, ЛЮБИТЕ свое дело, что главное. Но в выездке, тем более, классической, вы совершенно не ориентируетесь, что, зачем и почему. Тем не менее, ваши "умные" канцелярские фразы читаются не только теми, кто на вашем уровне и ниже, но и теми, кто даже пусть на любительском уровне выездкой занимался, и выше. И кроме как, простите, поржать, у них не получается.

А вот если бы вы продолжали выкладывать видео, фото своей работы, счастливых лошадей, но называли вещи своими именами, к вам тянулись бы люди, ведь многие вас читают, и здесь точно много фанатов рысаков.
 "Мы ездим рысью в качалке для укрепления зада", "Мы работаем на вольтах, т.к. после такой работы лошадь становится более внимательной", "мы работаем с земли ,чтобы сделать лошадь более чуткой и уважительной к человеку" - коротко и просто, вместо "мы работаем махом под седлом, потому что работаем классическую выездку" (грубо, но суть, думаю, в первоначальном варианте была написана большая ахинея, просто лениво цитировать).  Умные фразы - не панацея: будьте проще, ведь у вас действительно есть, чем похвастаться)))
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 09, 2017, 17:59:56
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 09, 2017, 18:02:49
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: tigra от Январь 09, 2017, 18:17:56
Примерно поэтому в вас и "полетели первые камни"))
То ,что вы назвали - это обычная адекватная фитнес-работа с лошадью. Сделать лошадь мягкой, гибкой, пластичной - задача абсолютно КАЖДОГО всадника. К классической выездке это не имеет ни малейшего отношения(имеет, но как и любой другой вид верховой езды, если придираться к словам))) Да, для такой фитнес работы применяются боковые движения, прыжки, работа ведется без вспомогательных средств, любая адекватная работа под верхом, которая, как вы явно видите ,приносит пользу лошади, её гармоничное развитие, развитие нужных мышц и установление стабильного лёгкого контакта. Но выездка, тем более классическая имеет иные базовые принципы, и, не ориентируясь в этом, в ваших фразах проскальзывает огромное количество "ляпов", которых сложно не замечать людям "в теме". Эффект - см. выше

Будьте проще)) Водограю и остальным очень повезло. Надеюсь, повезет еще немалому количеству лошадей, и у вас появится больше единомышленников.

Не суть важно как-то пафосно себя называть: олимпийцем, классиком, выездюком или конкуристом. Просто человек, адекватно работающий с лошадью и восстанавливающий ее психику и физику - уже достоин уважения, и с него уже можно во многом брать пример.

Пы.Сы. Спасибо Вам за ваше деятельность. На фоне кучи городских прокатов, отрыва ног и крыши приятно видеть альтернативу и добрые стремления молодежи)
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 09, 2017, 18:21:08
tigra, +100! Четко и по полочкам!

Автор, повторюсь, удачи вам в вашем начинании, но все-таки, вы открыли тему в публичном пространстве, вы пишете определенные вещи и значит должны все-таки быть готовым к вопросам. Следует все-таки поучиться спокойнее реагировать на вопросы и замечания, ничего плохого здесь вам никто не желает  :yes:
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 09, 2017, 18:29:42
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 11, 2017, 21:55:25
Тема закрыта
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Milady от Январь 11, 2017, 22:01:00
Ну, как для рысака на ипподромовском кругу - галоп и рысь очень даже неплохи.
А вот третье и четвертое видео не очень поняла - что вы пытались делать? Постановления или какие-то сгибания? А то уж очень валит затылок конь, как для выездки. Но это я сужу  с точки зрения выездки спортивной
А еще у коня очень красивый хвост  :love: Это ж он с возрастом станет еще более пушистым, и вообще будет красота! Как часто подравниваете?
Название: Фан-клуб "Водограй" Рысаки в выездке
Отправлено: Black Unicorn от Январь 11, 2017, 22:10:22
Спортивная, классическая или ещё какая, но заваленный затылок он и в Африке заваленный. А для чего конкретно делали постановления? Учитывая, какая беда у коня с этим на рыси, самое правильное будет откатиться к шагу. И больше уделять внимание вольтам, я так понимаю с ними тоже проблема? Лошади в боку вообще сгибаются?
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 11, 2017, 22:12:56
Тема закрыта
Название: Тема закрыта
Отправлено: Angelica от Январь 11, 2017, 22:16:54
Тема закрыта