Форум Украинского Конного Портала

Профессиональный раздел => Ветеринария => Тема начата: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 15:39:00

Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 15:39:00
Буду признательна Грифу и остальным за оставленные отзывы

         Поджелудочная железа.
            Функции, болезни, лечение.

   На страницах справочников, посвященных лечению лошадей, описано множество конских заболеваний. Казалось бы, сегодня можно найти ответ практически на любой вопрос, связанных с лечением лошадей. Но иногда бывают ситуации, когда готовые ответы найти не удается.
   «Понапридумывали диагнозов» - можно услышать от конников старшего поколения, знающих мастеров своего дела. «Раньше придешь в лазарет, скажут — колики — и понятно, что нужно делать». Но колики — как неоднократно отмечают ветврачи — это симптом, а не диагноз. Симптом, по которому обслуживающий персонал конюшни определяет, что с системой пищеварения у лошади не все в порядке. А странные для старых наездников применительно к лошади слова — гастрит, энтерит, копростаз и прочее — и являются диагнозом, указывающим, что же именно не в порядке.
   Панкреатит — воспаление поджелудочной железы. Может протекать остро или хронически. Встречается достаточно часто, но не диагностируется практически никогда. Почему? Ответ до банальности прост: это заболевание в справочниках по болезням лошадей не описано, хотя достаточно часто приводит к возникновению ситомакомплекса колик.
   Панкреас — поджелудочная железа. У лошади она находится позади печени, состоит из трех долей и доходит справа до правой почки, слепой и ободочной кишок; слева до слепого мешка желудка, селезенки, левой почки. Топографически указанная железа лежит в брыжейке двенадцатиперстной кишки и простирается от 15 до 17-18 грудных позвонков.
   Панкреас одновременно является железой внутренней и внешней секреции.  Как железа внешней секреции  она относится к системе пищеварительных желез и своими ферментами способствует перевариванию пищи. Сок поджелудочной железы — прозрачная,  бесцветная жидкость щелочной реакции, на 90% состоящая из воды и на 10% из плотного остатка, кислотность его у лошадей 7,3 — 7,58. В состав сока поджелудочной железы входят белковые вещества и минеральные соединения: двууглекислый натрий, хлористый натрий ,хлористый кальций, фосфорнокислый натрий и др. Он содержит  ряд ферментов, которые расщепляют  органические соединения на составляющие.
Основная роль поджелудочной железы — как железы внутренней секреции — участие в углеводном обмене, т.е. производстве и поддержании энергии в организме путем выработки гормонов инсулина и глюкагона, регулирующих уровень сахара в крови.
   Роль поджелудочной железы в организме. Нормально функционирующая поджелудочная железа регулирует равномерность поступления сахара в кровь.
    Повышенная выработка инсулина поджелудочной железой  /в случае отсутствия в организме еще одного производного панкреаса - гормона глюкагона, контролирующего выработку инсулина/  приводит к гипогликемии - низкому количеству сахара в крови,  в результате которой нарушается работа головного мозга и других органов. 
   Поражение ряда клеток поджелудочной железы  /b-клеток островков Лангерганса/, при котором перестает вырабатываться инсулин, приводит к ярко выраженной гипергликемии /высокому содержанию сахара в крови/, накоплению кетоновых тел и холестерина. Как следствие продукты распада обмена веществ не выводятся из организма. Нарушается обмен углеводов, белков и жиров в организме, что в итоге приводит к развитию панкреатита и последующих осложнений.   
   Поджелудочная железа очень чувствительна к различного рода рефлекторным раздражениям, которые тормозят ее секрецию. Деятельность железы регулируется центральной нервной системой, а именно - гипофизом, расположенным в продолговатом мозге, который соединяется с железой блуждающим нервом. При раздражении последнего происходит активная секреция поджелудочного сока. Таким образом блуждающий нерв играет роль в регуляции выработки ферментов железой. Также установлено влияние гипоталамуса и других структур ЦНС в регуляции внешнесекреторной функции железы.
   Кроме нервной системы работа железы регулируется также проникновением соляной кислоты желудочного сока в двенадцатиперстную кишку, в ответ на которую под действием полипептидов /гормона секретина/ выделяется панкреатический сок, бедный ферментами и богатый щелочами.
   Образование ферментов в поджелудочном соке усиливается гормоном панкреозимином. Кроме указанных гормонов выделение панкреатического сока усиливают инсулин, бомбизин, субстанция II, соли желчных кислот.
   Причинами  возникновения болезни железы могут быть некачественные корма и/или вода, попавшие в корм токсические вещества, в том числе яды, технические масла и плесень, а также избыток углеводов /сахаров/ в рационе. Среди причин инфекционной природы, приводящих к возникновению заболевания, в литературных источниках указана инфекционная анемия лошадей, герпесвирусная инфекция /К.П.Юров/, лейкоз /Л.Г.Бурба, В.М.Нахмансон/. Заболевание поджелудочной железы может возникать одновременно с поражением печени, желудка или кишечника. Как следствие острого панкреатита у лошадей может возникать ламинит и диабет.
   Механизм возникновения болезни на примере отравления фосфидом цинка.
Фосфид цинка — пестицид, наиболее часто используемый для обработки зерновых в период их хранения на складе. В случае попадания обработанного фосфидом цинка зерна в корм лошадям, развивается отравление, т.к. цинк и фосфор входят в состав химиката, находясь в соединении, которое не доступно для усвоения клетками организма и приводит к развитию патологических процессов.
   
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 15:39:28
Каким образом это происходит?
   Фосфор в виде АТФ входит в состав всех клеток организма и играет важную роль в обмене углеводов. Фосфаты усиливают всасывание глюкозы в кишечнике и участвуют в обмене веществ в работающей мышце, что указывает на повышенную потребность лошадей в фосфоре. В случае, если фосфор с кормом поступает в организм в недоступном для усвоения виде, всасываемость сахара из кишечника в кровь резко сокращается.  За счет недостатка усеваемого фосфора и нарушении всасывания сахара из кишечника лошадь остается постоянно голодной и худеет даже при круглосуточном доступе к кормам.
   В клетках поджелудочной железы инсулин находится в гранулах, где он связан с цинком. Цинк также входит в состав витамина В-12, регулирующего деятельность нервной системы, других гормонов половых органов и гипофиза. При попадании фосфида цинка в организм, цинк, находясь в неусваиваемой форме, перестает связываться с инсулином, в результате чего инсулин постоянно начинает поступать в кровь. Нервная система — гипофиз, регулирующий работу поджелудочной железы - также не может нормально работать без усвояемого цинка и со своей стороны перестает регулировать работу поджелудочной железы.
   Таким образом, из-за нарушений обмена фосфора и цинка в организме перестает функционировать в норме ЦНС, в частности гипофиз, регулирующий работу поджелудочной железы и сама поджелудочная железа. Как следствие — нарушение углеводного, белкового и жирового обмена, кроветворения, скопление продуктов обмена веществ в организме и отравление последнего.
Клинические признаки. При поступлении токсического вещества в организм в малых дозах начальный период болезни остается незамеченным. Длительное время единственным признаком заболевания может оставаться раздутый живот.  Такое состояние может тянуться в течение недель и месяцев. По мере накопления токсинов и продуктов обмена в организме наблюдается незначительное беспокойство животного — переступание тазовыми конечностями, исхудание при повышенном аппетите, увеличение объема живота. Острый период болезни — при разовом попадании значительного количества токсических веществ в организм или при накоплении периодически поступающих малых доз - характеризуется приступами колик, преимущественно с метеоризмом толстого кишечника. Живот сильно увеличен в объеме, видимые слизистые оболочки бледные, могут иметь желтоватый оттенок, наблюдается усиленная жажда и постоянное чувство голода.  Животные прогрессивно худеют. При отсутствии сопутствующих заболеваний температура тела в норме или повышена на 2-4 десятые градуса, в случае возникновения панкреатита при отравлении солями тяжелых металлов или гемолитическими ядами — понижена.
   В периоды возникновения колик поведение лошадей различно: от оглядывания на спину и живот с обоих боков, до приступов сильного беспокойства, безудержного стремления вперед. В случае неограниченной выработки инсулина в организме и резком  падении количества глюкозы в крови наступление гипогликемический комы.
   Диагностика. Длительные — от 12 часов и до 5-7 суток колики, не прекращающиеся после применения рекомендуемых анальгетиков и спазмалитиков.  В биохимических исследованиях — повышение количества фермента глутамилтрансферазы, тем более высокое, чем более острый воспалительный процесс, гиперхолистеринемия.  При остром панкреатите также наблюдается повышение кальция в крови, сдвиг кальций/фосфорного соотношения в крови с 1,6:2. Увеличение его в сторону повышения кальция является подтверждением явления панкреатита.
   Повышение уровня глюкозы в крови является признаком инсулинозависимого диабета и свидетельствует об отсутствии производства инсулина клетками островков Лангерганса  поджелудочной железы.
   Понижение уровня глюкозы в крови вызывается гиперфункцией островков Лангерганса панкреатической железы, бесконтрольно вырабатывающих инсулин и является признаком развития неинсулинозависимого диабета.
   Лечение. Устранение причины, вызвавшей воспаление железы и снятие интоксикации организма. Диета с применением легкоусвояемых, не вызывающих брожения в кишечнике кормов. Симптоматическое лечение: применение обезболивающих, противовоспалительных, комплексных витамино-аминокислотных /гаммавит, трансфер-фактор/ и витамино-минеральных /кальфостоник, катозал/, гомеопатических /лиарсин, ковертал, кафорсен, веракол, травматин/ препаратов. В критических случаях – использование кортикостероидов.
   Профилактика. Корректировка рациона по минеральным и витаминным веществам. Недопущение скармливания некачественных кормов и поения водой, не соответствующей санитарным нормам. Своевременное лечение сопутствующих заболеваний обмена веществ и желудочно-кишечного тракта.
   
   
Название: Панкриатит
Отправлено: Олег Лободенко от Июль 24, 2014, 15:41:28
этим вопросом занимается Головаха В.И., когда я с ним говорил по этому поводу, он мне сказал что 70% поголовья старшего возраста страдают в этой или иной степени на это заболевание.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 15:45:14
Если это все, что можете добавить, дублирую материал в блогах. Не все с сайта заглядывают на форум
Название: Панкриатит
Отправлено: Олег Лободенко от Июль 24, 2014, 15:50:33
пока да, я уточню что есть у Головахи, дело в том что он то ли собирался опубликовать результаты то ли уже опубликовал. Нужно уточнить, что не написать раньше его о его работе))
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Июль 24, 2014, 15:52:34
Я сильно извиняюсь. Повышение ГГТ идет при отравлении, скорее маркер поражения печени.
У людей маркер поражения поджелудочной - альфа амилаза. У лошадей делают такое?
 
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 15:59:51
Я не знаю, какие данные собрал Головаха. Материал писался на моей конюшне и моих лошадях. Ранее на обсуждение не выносился.
Часть анализов делалась медиками, т.к. к ним в ряде случаев обратится было проще. отсюда и присутствие в тексте альфы амилазы.
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Июль 24, 2014, 16:03:51
Часть анализов делалась медиками, т.к. к ним в ряде случаев обратится было проще. отсюда и присутствие в тексте альфы амилазы.
Увидела ГГТ, альфа амилазу не увидела. 
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Июль 24, 2014, 16:08:54
  В периоды возникновения колик поведение лошадей различно: от оглядывания на спину и живот с обоих боков, до приступов сильного беспокойства, безудержного стремления вперед.
Это индикатор уровня боли. Чтобы вы понимали уровень проблемы, у человека при панкреанекрозе боль может не сниматься наркотическими анальгетиками.   :(
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 16:10:38
Она есть в лабораторных бланках.
Меня больше смутили разные единицы измерений, по которым - как оказалось - работают медики и ветеринары. Но этого в тексте также нет. А объяснение почему не заполнены данные в некоторых показателях вообще выбило из колей: "у нас аппарат неисправен". ладно - у меня лошади, но такое же объяснение слышат и те, у кого пациент в реанимации.
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Июль 24, 2014, 16:16:55
Она есть в лабораторных бланках.
Меня больше смутили разные единицы измерений, по которым - как оказалось - работают медики и ветеринары. Но этого в тексте также нет. А объяснение почему не заполнены данные в некоторых показателях вообще выбило из колей: "у нас аппарат неисправен". ладно - у меня лошади, но такое же объяснение слышат и те, у кого пациент в реанимации.

Те кто в реанимации могут столкнуться "свет выключили, ИВЛ не работает" , а бесперибойника нет.
Аппарат неисправен, это сказка для маленьких - они не покупают реактивы для тех показателей, которые редко назначают врачи/ветеринары, так как они дорогие и имеют определенный срок использования после открытия.


Да, еще такое - единицы измерения зависят не от того, кто назначил врач или ветеринар, а от реактива.  От этого могут поменяться также нормы, при одних  и тех же единицах измерения.
Название: Панкриатит
Отправлено: Олег Лободенко от Июль 24, 2014, 16:26:21
сколько в % от вашего поголовья показало нарушения?
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 24, 2014, 17:14:43
Из обследованных - все. Все поголовье через лабораторию прогонять финансы не позволили.

И думаю, ваша версия по поводу отсутствия определенных данных близка к истине. Отвозили пробы и объясняли причину люди, не имеющие отношения ни к медицине, ни к ветеринарии. ни к лаборатории. Но вот отсутствие в одном из случаев данных по одному из стандартных показателей... Думаю, просто цифра была критической.

Если Вас интересует, при каких обстоятельствах меня заинтересовала данная тема - смотрите тут, 27 сообщение в теме https://uahorses.com/Forum/index.php?topic=19738.15

текст по панкреатиту был написан примерно в это же время. Извините, но мои лошади ждать не могли, пока кто-нибудь напишет научную работу /и не только на эту тему/, а потом я их буду лечить.
Материал в "Хорсесе" опубликованный год назад "Как мы ставили диагноз" также был написан благодаря данным событиям.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Июль 27, 2014, 09:40:34
Всё слишком размыто и без доказательно. Поэтому Головаха ничего не обнародовал. Мне нужны доказательства:
1. Клиника этого заболевания.
2. Патвскрытия, материалы ( важно).
Судить по описанию трудно, так как клиника основана на маловажных, общих симптомах. Нужны патогномонические, или типичные симптомы, которые чётко указывают что именно эта болезнь, или хотя бы на подозрение болезни.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 27, 2014, 15:23:33
sergeyant8, спасибо за ответ. Патвскрытиями заниматься будут те, кто пишет научную работу, я на нее не претендую. Мне гораздо важнее мои животные в живом состоянии. С удовольствием пообщалась бы с Головахой в тот момент, когда это было актуально. Теперь же будем ждать окончания того периода времени, которое им отпущено на этом свете. Патанатомия способна подтвердить или опровергнуть многое, но подбирать лечение в таких случаях будет поздно.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Июль 29, 2014, 09:18:24
Вы не сердитесь. Но нужно согласитесь более типичные, важные,  симптомы. Вот вы пишите;
1. За счет недостатка усеваемого( по правлю) фосфора и нарушении всасывания сахара из кишечника лошадь остается постоянно голодной и худеет даже при круглосуточном доступе к кормам.
Ответ; При многих болезнях лошади худеют, но что я не согласен, так с тем что она постоянно голодная. Лошади должны испытывать такую дикую боль, которую не возможно снять наркотическими средствами. И им уже не до еды. Эти боли повторяются очень часто и они очень продолжительные.
2. Длительное время единственным признаком заболевания может оставаться раздутый живот.  Такое состояние может тянуться в течение недель и месяцев. По мере накопления токсинов и продуктов обмена в организме наблюдается незначительное беспокойство животного — переступание тазовыми конечностями.
Ответ; А это из оперы скажем завалов, когда лошадей кормят только грубым кормом (соломой)  или силосом и водой, ( сенное брюхо). Приезжайте в Николаев, там этого добра навалом среди маток государственных лошадей. То  есть диагноз хроническая голодуха, а  так же заболевание печени, ну скажем цироз печени.
3.При отсутствии сопутствующих заболеваний температура тела в норме или повышена на 2-4 десятые градуса, в случае возникновения панкреатита при отравлении солями тяжелых металлов или гемолитическими ядами — понижена. 
Ответ; У плохо кормленных лошадей, температура тела всегда в  таких пределах.
4.Диагностика. Длительные — от 12 часов и до 5-7 суток колики, не прекращающиеся после применения рекомендуемых анальгетиков и спазмалитиков.  В биохимических исследованиях — повышение количества фермента глутамилтрансферазы, тем более высокое, чем более острый воспалительный процесс, гиперхолистеринемия.
Ответ; Вы правильно пишите, но подобные симптомы встречаются при язве желудка, при заболеваниях печени, и желчекаменная болезнь. Если язва желудка очень частое явление, то остальные заболевания редки. Что касается повышение глутамилтрансферазы, то тоже это свойственно при заболеваниях печени.
5.  признаком развития неинсулинозависимого диабета.
Ответ; Много лошадей страдают диабетом. Если это сахарный диабет, то наличие сахара в моче решает проблему
диагностики однозначно. Но как быть не сахарным диабетом? Только одно наличие пониженной плотности мочи ниже нормы1.025, скажем 1.008 и меньше, но это и проблема почек, и поведенческая полиурия ( мало вырабатывается антидиуритического гормона (АДГ) гипофизом или не усваяемость этого гормона почечными канальцами. Конечно можно провести тест на эти причины. Вести лошади лошади АДГ и посмотреть на её реакцию
(реакцию почек),или провести тест с ограниченным поением. Но всё же этот симптом может и типичный, но он присущ для многих заболеваний, особенно почек.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Июль 29, 2014, 09:22:33
Вот поэтому и выходит, то только патвскрытие разрешит все сомнения. Со временем, опытом и подтверждением  факта вскрытия научимся находить симптомы. 
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 29, 2014, 19:24:36
sergeyant8, спасибо за ответ. Однако, если бы я сердилась, то наверняка уже бы съязвила, что данные вскрытия будут наиболее актуальны для тех, кто допускает - или не допускает тушу  в переработку.

Но суть не в этом. Я действительно не могу добавить те данные, которых у меня нет. И статья - не последняя инстанция, а повод для размышлений. Но из моих ежедневных, практически круглосуточных наблюдений за болевшими животными на протяжении нескольких месяцев,  утверждаю, что лошади при постоянном наличии качественных кормов остаются голодными, буквально как пылесосы трамбуя в себя корма. Вне зависимости от сезона года. Выедается все - и сочные, и грубые, и концентрированные. Лошади продолжают хватать еду даже при приступах колик - именно таких, как Вы и отметили - длительных, длящихся до нескольких суток, не снимаемых препаратами. Есть они перестают только тогда, когда в течении длительного времени боль не позволяет им спать. И снимаются эти приступы колик только при добавлении к симптоматическому лечению препаратов гормонального ряда.

Лошади, за которыми велось наблюдение - никогда не видели, что такое силос и не стояли на рационе из одной соломы. Тем не менее отличались сенным брюхом - или брюхом жеребой кобылы - во все сезоны года.

Это же касается и отклонений от нормы температуры. Речь не идет о не кормленных /плохо кормленных лошадях.

Что же касается Ваших замечаний, касательно дифференциации панкреатита от других заболеваний, особенно печени - то тут наслаивается еще и анатомия. Лошадь  реагирует на те же точки в межреберьях, что и при болезнях печени.

По поводу не сахарного диабета. Помимо теста с гормонами. Не сахарный диабет приводит к развитию осложнения в виде болезни Аддисона, также не описанной у лошадей. И тут приходится дексаметазон, который позволяет купировать приступ при панкреатите, менять на гидрокортизон, дабы снизить уровень калия и поднять уровень натрия. Вот за счет этого дисбаланса минералов нарушается питание на клеточном уровне - но не Вам об этом рассказывать. И показатели того же кальция в крови и при получении данных при спектральном анализе ох как разнятся. Но об этом - позже и все без тех же данных вскрытия, так как лошади по прежнему живы, а лето - не самый подходящий период для того, чтобы обрабатывать скопившийся материал.

П.С. Если еще кому-либо приходилось делать спектральный анализ /исследование кол-ва макро и микро элементов в волосе/, поделитесь пожалуйста, данными. На момент получения результатов - почти 2 года назад - в лаборатории уточнили, что иногда к подобным исследованиям прибегают владельцы породистых собак, но исследований на лошадях на тот момент в Украине больше не было. При расшифровке данных есть свои нюансы, и. проводить такие исследования - если кому понадобятся - имеет смысл с параллельным исследованием крови.
Название: Панкриатит
Отправлено: djahad от Июль 30, 2014, 08:31:00
 Автор, Вы исследовали уровень альфа- или бета-амилазы в сыворотке крови ваших лошадей? Если все же бета-амилазы, то подскажите в какой лаборатории?
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 30, 2014, 14:48:52
Заинтересовавшие Вас показатели делали медики. По определенным причинам - не думаю, что администрация данного медзаведения будет приветствовать подобные вещи - контакты дать не могу.
Остальные исследования делались в Киеве в лаборатории по ул Васильковской /? номер 98?/, практически рядом с метро ВДНХ, корпус бывшего вивария биофака, 2-й этаж /кроме спектрального анализа/. Там две лаборатории, если знаете названия, напишите - скажу в какой именно из них. К сожалению после последнего переезда вся документация - в том числе касательно исследований - лежит не распакованной.  На вскидку точно не помню, есть ли в их результатах данные по альфа и бета-амилазе. Работа данной лаборатории мне очень понравилась: быстро и четко, есть данные - перезванивают сами, либо диктуют показатели, либо пересылают на почту. Если не ошибаюсь, название лаборатории "Бальд"
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 30, 2014, 14:56:38
По поводу данных патвскрытий: на момент сбора данной информации проблема была не только с лошадьми, но и с кошками, собаками. свиньями. В тот момент не было мысли записать данные по этим животным, но свиней пришлось убирать всех - и там поджелудочные были далеко не серо-розового цвета. Можно было бы по аналогии дописать эти изменения лошадям. Но аналогия все-равно была бы аналогией, а не данными по лошади /Вам никогда не попадались в справочниках по болезням лошадей указания на изменения в преджелудках? Тогда внимательно полистайте справочник в красной обложке, выпущенный накануне распада союза. Запакован вместе с остальным архивом, автора не подскажу, но в общем составлен хорошо/. И, как я уже сказала, на момент разбора свиных туш эти сведения мною не фиксировались - из пальца данные  высасывать не буду.
Название: Панкриатит
Отправлено: djahad от Июль 30, 2014, 15:14:30
Хм... Амилаза известна в 3-х фракциях (альфа, бета и гамма), у человека, котиков и собачек в основном альфа-амилаза, у лошадей - бета-амилаза. В ветлабораториях да и в медицинских при подозрении на панкреатит исследуют только альфа-амилазу (плюс видоспецифичный фермент липазу как маркер панкреатита), а бета-амилазу( на сколько мне известно) - нет, а вот исследовать альфа-амилазу у лошадей просто бессмысленно...
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 30, 2014, 19:16:15
Лаборатории  смотрят те показатели, которые их просят сделать. Гамму точно никто не смотрел, альфа и бетта есть. Альфу, кстати делали по своей инициативе. Им не было понятно, почему ее в списке нет)
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Июль 31, 2014, 00:47:14
djahad, если Ваш вопрос касательно лаборатории следует читать как "куда лучше обращаться по поводу исследований при подозрении на панкреатит?", то на сегодняшний день я бы обращалась в специализированные клиники/институт гастроэнтерологии. Кроме заинтересовавших Вас показателей в справочнике "биохимия в ветеринарии" можно найти еще ряд других специфических, не входящих в стандартный набор. Их мне не смогли сделать ни в "Бальде", ни в других ветлабораториях, ни в тех медицинских, с которыми я связывалась. Думаю, Гриф был абсолютно прав в своей версии, почему они не были сделаны - это действительно специфические исследования.

По поводу - что это стоит: привожу цены полтора-двухлетней давности. Общий крови - 55 грн, биохимия - 170, каждый дополнительный показатель - 15 грн, дифференцировка от других заболеваний - от 120 за каждое, спектральный анализ - 600. Морфологию и биохимию при подозрении на панкреатит нужно смотреть в динамике. Без спектрального анализа /за исключением хронических отравлений/, вероятно, можно и обойтись.

По поводу примера с фосфидом цинка: препараты для агрономии на основе данного вещества используются достаточно широко /не могу утверждать. что повсеместно/. Представляют из себя бесцветную жидкость, сладковатую на вкус, сильно токсичны. ИМХО: в 1997 году племенное поголовье Деркульского конного завода было перетравлено именно ими. Склад с препаратами находился на территории завода, многие лошади гибли спустя время после вывоза их из хозяйства - диагностические мероприятия не дали результата. Точнее, инфекционного агента так и не выявили, химический - не установили. С протоколами вскрытий я не знакома.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Август 01, 2014, 12:38:43
1. Я, всегда сомневаюсь в лабораторных анализах на Украине. По той  простой причине, что везде многие авторитетные авторы пишут специфические лаборатории. Что же такое за специфические лаборатории И почему за последние время их стало так много в  нашей богатой стране?
2. Я. так и не осведомился нигде как лечить панкреатит?
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Август 01, 2014, 12:58:20
Не скажу за ветеринарные лаборатории, но в результатах "человеческих" сомневаться можно и нужно. Идеальный вариант, лаборатории, которые имеют три уровня контроля качества. Первый - проверяет зав лабораторией со стандартными контрольными сыворотками, которые идут в комплекте к реактивам, второй когда конкретные анализы (гематологию, биохимию, коагулограмму и тд) делают с помощью контрольных сывороток (норма и патология), которые высылает государственная авторизованная структура, например Охмадет.   И третий уровень, это уже заграница - PREVEKAL, INSTAND. После прохождения и результатов, в пределах допустимых отклонений, выдается сертификат на конкретное исследование, например гематологию. Как вы понимаете,  за 2 и 3 уровень лаборатория должна заплатить свои деньги. За 3 уровень много денег. И обычно их  не тратят. Но в Украине такие лаборатории есть. Называть не буду, так как это уже будет реклама.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 01, 2014, 13:18:07
sergeyant8, по поводу первого пункта не могу ни возразить Вам, ни согласиться. Я не дублировала просмотр одних и тех же проб в разных местах, и с удовольствием все бы их смотрела в одном и том же месте. Хотя бы потому, чтобы знать, что и погрешность на одном и том же аппарате будет одинаковой. К сожалению, в определенный момент лаборатория менялась по абсолютно банальной причине - из за снежных заносов нельзя было добраться в Киев.
Что же касается специфических лабораторий, то надеюсь, в них более вероятно сделать те показатели, которые не входят в стандартные наборы показателей морфологии и биохимии. В частности, спектральный анализ пришлось делать не только с целью узнать данные по накопившимся веществам, но и по той причине, что в крови такие компоненты как медь, свинец и ряд других мне рекомендовали делать только в лаборатории судебно-медицинской экспертизы после официального обращения.

По поводу лечения: помимо диеты с ограничением концкормов, симптоматической и поддерживающей терапии использовалась гомеопатия. Позже я вышлю Вам в ЛС эти данные. Вы можете с ними согласиться или нет, но мне бы не очень хотелось, чтобы после "пилотной" публикации по поводу заболевания, которого на сегодняшний день нет ни в одном из справочников, некоторые владельцы стали бы рассказывать Вам - и не только Вам, что и как нужно лечить. Именно поэтому в материал я эти сведения не включала.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 01, 2014, 13:33:03
Что же касается эффективности лечения - в течение последних семи месяцев не возникало необходимости в дополнительном - или повторном - использовании медикаментов. Касательно событий полуторо-двухлетней давности, я весьма признательна Евгению Бруско, не только сумевшему приехать /мои извенения тому, кто с ним был - не могу в данный момент вспомнить имя/, и позже искавшему для меня необходимые сведения в справочниках, дополнительных консультациях с коллегами и сети. При наличии такого источника энергии, как свечи, и не имея возможности отлучиться от своих животных, без его помощи результат лечения мог бы быть абсолютно другим. Но были бы данные вскрытий.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Август 02, 2014, 17:43:44
Обратно какой то туман.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 02, 2014, 18:19:54
Под "туманом" Вы подразумеваете мою способность жить на заброшенной ферме, пытаясь на 6 м2 разместить все от кухни и до спального места? При наличии одной розетки - в которую по очереди можно включить либо комп, либо другой электроприбор? Тут больше слово мрак подходит. Поэтому и распакую свои записи только тогда, когда действительно смогу это сделать.
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Август 02, 2014, 19:04:47
Нет не это, в ваши годы я жил не лучше. Конкретных предложений нет. Какие лекарственные препараты применяются при лечение панкриатита лошадей? К примеру;
1.  квамател
2.Клексан
3. Орнигил
4. Р-р  реорсобилат
5.Коргликон
6.Тиотриозалин.
Что нибудь из этих препаратов вы пробовали? Чую носом что должны они помочь.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 03, 2014, 12:12:17
Последние два.

Сведения о причинах заболевания, их поиске и лечении отравления, предшествовавшего возникновению панкреатита, опубликованы год назад в "Хорсесе". Материал под названием "Как мы ставили диагноз". Электронной копии у меня нет.

П.С. По поводу возраста и жилищных условий - почти комплимент. Это всего навсего мой выбор между собственным комфортом и желанием сохранить лошадей. Комфортней всего жилось за пределами Украины. Но это данной темы не касается)
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Август 03, 2014, 20:03:14
Ваша  частная жизнь мне не интересна. Мне интересна тема которую вы затронули. Действительно в практике бывают случаи, когда не понятно ничего. Начинаешь разбираться каламбур общих симптомов, который ни как не выстраивает логику заболевания. Один из типичных симптомов вы указали сильная боль, которая не снимается анаболиками сутками. При этом зондирование помогает частично и не надолго. Что говорит о процессе не происходящем  в кишечнике. Нет желтизны, цианоза, или красноты слизистых оболочек, норма биллирубина, белка, и других параметров, тоже которые говорят, что это не колики. Лошади быстро не худеют. Фекалии без изменений. Но я всегда относил всё это к язве желудка, которые согласитесь со мной у лошадей не редкость. Но есть одно маленькое но. При язве желудка у лошадей фекалии имеют консистенцию коровьего и они оправляются малыми, вонючими, порциями, быстро худеют. Хотя иной раз дважды встречалась саркома брызжейки, которую обнаруживали при вскрытие. Она давала в точь такую же картину.  При этом находишь во рту эпулис, язвы на слизистых языка, губ. Поэтому я исходил из медицинских норм лечение печени, язвы желудка. И у меня иногда получалось.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 04, 2014, 06:33:12
"Нет желтизны, цианоза, или красноты слизистых оболочек, норма биллирубина, белка, и других параметров, тоже которые говорят, что это не колики. Лошади быстро не худеют. Фекалии без изменений. Но я всегда относил всё это к язве желудка, которые согласитесь со мной у лошадей не редкость. "
Мысли о язве были. и не только у Вас. Но вот выделенного Вами - "Но есть одно маленькое но. При язве желудка у лошадей фекалии имеют консистенцию коровьего и они оправляются малыми, вонючими, порциями, быстро худеют". - Этого не было. Были раздутые животы, характерные для нарушенной ферментации. Но наблюдались они только у лошадей 6  лет и старше. У молодняка до года не было ни худобы, ни вздутия.

Название: Панкриатит
Отправлено: djahad от Август 04, 2014, 16:30:21
А лошадям применяют человеческие антиферментные препараты(Контрикал=гордокс)?
Название: Панкриатит
Отправлено: sergeyant8 от Август 04, 2014, 16:59:37
А чего, хорошая идея!.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 04, 2014, 17:08:41
При недостатке ферментации рекомендовано фитожеле "ЗООВИП" укропное, которым и пользовались.  Давать приходится неоднократными курсами. Медицинские препараты может были бы и эффективнее.
Название: Панкриатит
Отправлено: djahad от Август 04, 2014, 17:47:35
 У HeeL еще есть такая Момордика (композитум кажись) - тоже при панкреатитах
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 04, 2014, 18:02:15
Из хелветовских препаратов лиарсин понравился. На одной из болевших лошадей владелец решил на лиарсине сэкономить. Вышло все по принципу - скупой платит дважды. Хотя прямых показаний на панкреатит в аннотации, мне кажется, и нет.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 07, 2014, 07:09:17
Добавлю еще один симптом, ранее не указанный т.к. также попадает под категорию не специфических, он проявляющейся задолго до всех остальных. Во время приступов сильной боли лошадь резко бьет задом, не зависимо от того.в каких условиях находится: под седлом, на свободе или в деннике. Впечатление, что пугается саму себя.
Взгляд во время приступа "внутрь" себя, уши часто заложены назад. Сильное потоотделение, престальтика кишечника не нарушена или усилена.
Такие приступы наблюдались за 4-6 месяцев до проявления остальной симптоматики у лошадей без каких-либо жалоб на спину и без нарушений в работе почек.
Название: Панкриатит
Отправлено: An от Август 07, 2014, 08:54:47
Я не ветеринар, но у человека наличие язвы желудка отнюдь не исключает наличие панкреатита. При наличии хронической язвы, как раз наоборот, возможен реактивный панткеатит.  Именно поэтому назначают блокаторы Н2-гистаминовых рецепторов Квамател (или дешевый Ранитидин) или блокаторы протонной помпы типа Омеза.  По АТС классификации это лекарственные средства, применяемые для лечения язвенной болезни желудка и двенадцатиперстной кишки.

Орнигил или другие нитрофураны имеет смысл назначать если есть подозрение на бактериальную инфекцию. 
Клексан назначают при гирекоагуляции. Я не уверена, что могут диагностировать ДВС  инфекционно - токсической природы на первой фазе. 

Если бы это был человек, то я бы лечила таким образом.
Диета что - то минимальное, или голод.
Омез или что -то из блокаторов Н2-гистаминовых рецепторов (Квамател).
Бускопан или но - шпа. Но -шпа спазмолитик. Бускопан спазмолитик + снижает секрецию. Меньше давление на барорецепторы - меньше боль. 
Контрикал или Трасилол или Гордокс. По АТС - Лекарственные средства, обладающие антиферментной активностью, применяемые для лечения острого панкреатита.

Обязательно обезболивающий препарат.

Я не знаю, можно ли переносить такую схему на лошадь.
Название: Панкриатит
Отправлено: Эне Бердыева от Август 07, 2014, 09:26:03
В большинстве случаев приходится наблюдать развитие одного заболевания на фоне другого. Попытка ухватиться за один диагноз и лечить только один орган, как правило, эффекта не дает.
Панкреатит будет сопутствующим заболеванием к примеру, при ламините. И сколько не приводи в порядок копыта таким лошадям - в большинстве случаев они не выживают.