Форум Украинского Конного Портала
Юмор и оффтоп => Оффтоп => Тема начата: Myrashka_ll от Июль 28, 2010, 23:10:13
-
Насколько ценна жизнь сельской лошади для её хозяина? Вот этого жеребчика отдали на мясо только ради того, чтобы понежится на песочке у моря где-то в Одессе. А ему было только1.5 года,характер спокойный. Хозяева даже не дали времени на то, чтобы я успела отправить его на продажу. Продали за 3500 грн. Вкусная наверное была колбаса. Вот так-то. (http://s41.radikal.ru/i093/1007/0c/b1998a044a98.jpg)
-
Красавчик. Зеленых лугов мальчику h:cry
Такая горькая судьба у сельских лошадей... Знаю одного мереночка. Всю свою жизнь, а это 13 лет, прослужил хозяину, а потом ушел на мясо, так как старый. Вообще за жизнь в селе (2 года) столько насмотришся молодых жеребят на мясо сдают по минимальным ценам, а как только приедешь купить, так цена сразу заоблачная. Хотела одну кобылку выкупить у соседа, так тот сказал "оце я буду дівітися як ви на моїй коняці іздите, краще я її на мясо здам". Блин, что за народ.
-
Хотела одну кобылку выкупить у соседа, так тот сказал "оце я буду дівітися як ви на моїй коняці іздите, краще я її на мясо здам".
Ужас h0.0 и ещё сосед!
К сожалению таких много. :(
-
Ужасно :( Зеленых лугов..
-
Кошмар! Зелёных лугов :cry:
-
пусть лучше детей своих попробуют на мясо...а ведь этот полуторник тоже чей-то ребенок...
уроды... h:cry
-
Для селянина лошадь - прежде всего сельскохозяйственное животное, предназначенное для размножения, откорма и сдачи на мясо. Т.е. средство зарабатывания денег. И селянин этот совершенно не заслуженно именуется вами извергом.
Вы такие же звери - ведь едите свинину, говядину, птицу, яйца, выращенные тем же селянином.
Только вы - хуже. Потому что вы при этом лицемерны!
Селянин честно заявляет что вырастит лошонка и сдаст на мясо, чтоб поехать на море. А чем он хуже вас? Ему тоже отдохнуть хочется, оторваться от земли-навоза-хозяйства.
Сдуйтесь и не пыхтите, уважаемые!
Перестаньте есть продукцию, которую селянин выращивает для вас, горожан, с мозолями и потом. Или поживите, как живет он.
Тогда и рассуждайте, кто плох - кто хорош!
-
Ну конина не составляет большую часть того,что мы едим...
К сожелению это правда (О том, как селяне смотрят на животноводство), но по поводу лицемерия... Имхо - есть мясомолочные животные, которых издавна разводили на убой. Но без конской силы ни кто ни кого не развел бы! Способность лошади быстро бегать, нести груз сверху, везти за собой, и привознесла себя над другими животными!
Жестокость людей порождается прежде всего низким уровнем культуры, морали и духовности...
Я одна с пятью лошадьми, и знаю, что это тяжелый труд, и тоже хочу на море...
-
да это печально,но это жестокая реальность! это сельско-хозяйственное животное выращивают на мясо. я понимаю чувства конников,но... кинологи тоже в шоке с корейцев,а традиции сложились исторически.
это можно обсуждать бесконечно,но ничего не измениться!а жаль...
-
я не ем мясо с тех пор как купила своего коня с мяса...вполне заслуженно,я сама с такими общалась и знаю кто это за люди-они к семье своей также относятся.
А едим мы не его продукт-он сам его ест-сам забил и сам ест-знаю на многих примерах,а продукцию циплят бройлеров и прочей скотины вырощеной в достатке кормов,и ухода.Но я всеравно не ем мяса-это зверство!
тем более есть корову-одно.Она живет себе в удовольствие,а лошадь всю жизнь работают до седьмрого пота,а потом их еще и съедают!!!вот в чем разница! :glare:
-
Господа, извините, но я сейчас буду груба.
Во-первых, кто вы такие, и кто дал вам моральнео право осуждать другого человека, клеймить его всевозможными нехорошими словами, судить и выносить приговоры? Вы кто - моральная полиция нравово? Вы - истина в последней инстанции? Боги? Как вы позволяете себе выносить суждения не зная досконально что происходит в чужой душе, да зная, как можете вы судить? У каждого чловека на то и есть своя воля и свобода выбора, для того что б он сам решал как он будет жить, что он будет делать, и как он будет за это расплачиваться. Соринка в чужом глазу всегда заметнее.
Далее, прежде чем поднять в моральном плане "руку на человека" вы себя спросите, а можно ли вообще осуждать человека по вашим принципам и канонам? Вы умнее этого человека? Лучше? Благороднее? Добрее? Хоршо. А откуда вы знаете какая у человека была жизнь и почему он вырос таким вот "уродом"? МОжно ли обвинять в безграмотности и кривить губы на того кого некому было научить грамоте? Если человеку никто не показал что к жизни, а в данном случае к лошади, можно относится иначе, то как вы смеете судить человека за то, чего он ен умеет?
Сдали лошадку на мясо! Ай как жалко! Ай какая бедная лошадка в селе! А вы не подумали что лошадке которую сдали на мясо в 1,5 года что б поехать на море, повезло больше чем лошадке которая будет всю жизнь работать, без должного ухода и надзора? А вы не подумали о том что людям в селе тоже нужны деньги, а взть их в селе неоткуда, и берут оттуда откуда могут. Потому что далеко не всё можно вырастить и сделать своими руками.
А телят, поросят, кроликов вам не жалко? Корова живёт "в своё удовольствие" тольо одна, а весь полученый от неё молодняк режется на мясо. Да и сомнительное это удовольствие, каждый год рожать и три раза в день быть доеной. И старых коров так же сдают на мясо как и лошадей. Вы не знали?
А лошадок на конных заводах, кготорые стоят в ужасных условиях и тоже идт на мясо вам не жалко? Лошадок на фермах? Лошадок которых изначально разводят для кумыса и мяса?
Без конской силы человек бы ничего не смог... Да смог бы он всё! Раньше вместо лошадей волов использовали, и ничего. Человек всегда найдёт способ добиться того что ему надо. А плакать ах какие бедные лошадки, ах какие злые нехорошие люди в селе, как минимум глупо. Пержде чем осудить какого либо человека - подумайте а имеете ли вы на это моральное право. Не имеете. Вы можете быть не согласны, можете осуждать поступок человека, но самого человека судить - права вам никто не давал. И прежде чем причитать и плакать, а так же возмущаться и ругаться, подумайте о том что это даст тем самым лошадкам которых вы жалеете. И станет ли оть кому лучше от ваших возмущений и причитаний. И если не станет, подумайте, а для чего тогда на самом деле вы поднимаете этот вой.
-
:yes:БРАВО!!! Зло, но очень верно!!!
-
Anka, зачем же все так утрировать... Столько негативных эмоций!
-
Ну вот лично мне надоели розовые сопли защитников, которые любят не лошадь, а себя любимых НА ней.
И вот как то не наблюдаются в их рядах ни Status, ни Нина, ни Сейва(извините, девушки, ваши имена перве в голову пришли), ни многие другие, которые денно и нощно ПОД и РЯДОМ с лошадьми
-
Но это же не повод для грубости и резких высказываний.
Я сейчас осужу вас за то, что вы осудили кого-то... Смешно после этого говорить о чем-то))
-
Vikusya, я честно призналась что буду груба. И я признаю, что местами утрировала, но только для тгого что б было ПОНЯТНО. Да, мне тоже жаль животных когда они страдают. Да, я тоже испытываю возмущение и негодование когжа слышу как лошадь, 17 лет пахавщую на одного хозяина сдали на мясо потому что пахать она уже не в силах. Но я так же испытываю озмущение когда поднимается вой на тему "ах какие люди сволочи"! Я соглашусь, что высказалась достаточно резко, но только для того что б заставить задуматься, а всё ли тут так понятно и однозначно. Потому что очень просто осуждать людей не задумываясь. Именно это меня возмутило.
В мире есть очень много нехороших поступков. И есть поступки пострашнее чем сдать лошадь на мясо. Просто перед тем как кого-то клеймить и поливать грязью, надо задуматься а имеешь ли ты на это право. В первую очередь перед самим собой.
-
Отвечая негативом невозможно получить понимание...
Грязью никого не поливали (говорю за себя). Речь шла о жестокости людей...
У меня много знакомых людей живущих в селах, которые любят своих животных и при затруднительном положении стараются продать. Конечно бывает и так, что здают на мясо - от безвыходности, и за это осуждать нельзя. А когда человек черств, и ему одинаково, что на мясо, что продать... Этого мне не понять. Но это лично мое мнение.
-
с последним я согласна-лучше продать чем сдать,а уродами я именовала хозяина мерина,который вместо продажи сдал на мясо лишь ради своих убеждений...вот это моральный урод.Да,я осуждаю если ты так хочешь,но и ты это делаешь осуждая меня!!!!! :sarcastic:
мне всех жалко-и собачек брошенных и кошечек и лошадок и детей...поэтому всем стараюсь помогать,а здесь я сижу пока ребенка своего кормлю,так что вот ненадо на меня начинать наезд-я просто поставила свое мнение,а в ответ ашрессия...хотя вы почти все,лошадники такие,я уже не удивляюсь...но грущу по этому поводу...
хочу мира во всем мире и что в этом плохого?я сужу тех,кого считаю нужным,мы все грешим раз на то пошло!нелюблю бесчеловечность,поэтомумне кажется нормальным продать коня вместо того чтобы сдать на мясо-я незнаю что вы узрели в этом странного или удивительного!!!!?
я нелюблю себя на воей лошади-я устала причинять ему неудобства,но стою в частном секторе и не верхом нельзя.так что ненадо на меня намекать!!!
-
Vikusya, я не ставила себе целью проявить агрессию. В интернете очень сложно передать интонации, поэтому понимаю что моя речь могла быть воспринята как агрессивный выпад. Я вообще не сторонник агресии. Агрессия и негатив неконструктивны, когда с опонентом можно говорить по человечески. Но мне, как и многим людям, присуща некоторая эмоциональность. И я довольно резко реагирую когда натыкаюсь на необдуманное осуждение людей. Именно людей. Мне кажется что осуждать и не принимать можно именно человеческие поступки, но не саму человеческую личность. И конечно, я уважаю свободу воли и выбора, а так же мнение любого человека. Как ыло сказано выше, я могу не согласится, возмутиться, осудить действия или суждения человека, но не в коем случае не его самого.
Более того, я согласна с Вами о том что
Жестокость людей порождается прежде всего низким уровнем культуры, морали и духовности...
, просто все мы иногда забываем что если у нас этот уровень культуры, моральности и духовности есть, то не обязательно он есть у всех остальных. К сожалению далеко не у всех людей, особонно в малообеспеченных семьях, есть возможность этот самый уровень приобрести. А осуждать человека за его поступки, не зная почему он вырос именно таким - это, согласитесь, тоже жестокость, но уже к людям.
koc, во-первых мы с Вами кажется ещё не на ты. Во-вторых, укажите, пожалуйста, где я Вас осуждала, или на Вас наезжала, если слова в последнем Вашем посте адрессовались мне. В-в третьих, человечность - это не только умение жалеть и сопереживать животным, но в первую очередь умение сгопереживать людям, и не судить их развешивая ярлыки. Я не высказывалась против гуманного отношения к животным, я высказывалась против негуманного отношения к людям.
-
перечитай свои посты и поймешь как я их восприняла.Именно как против гуманности!Я нелюблю многих людей-они жестокие и несправедливые.Вот как ты,например.А животное никому зла не желает,оно просто хочет жить.Самое плохое что я находила в характере лошади-это эгоцентризм.Но ведь они никому зла не желают,просто видят все из своего угла.
А вот люди могут убивать лишь ради мести,и самое страшное,ради удовольствия-охота-благородно,да?А,по-моему,НЕТ!А чем от охоты отчичается сдать на мясо ради поездки в одессу?Что ему мешало просто ПРОДАТЬ??
-
Чужая душа - потемки... Мы наверное никогда не сможем узнать, что именно руководит такими людьми...
По поводу малообеспеченых людей - далеко не всегда образование т. сказать облагораживает, это должен быть стержень человека, фундамент его внутренних качеств.
Если их нет, то что отличает таких людей от животных...??? На мясо их!!! :eating: $:)
Давайте жить мирно))) ;)
-
У животного на охоте есть шанс уйти живым(если, конечно, не с гранатомётом охотятся), +всю жизнь свободны. У с/х животных такого шанса нет.
Эгоцентризм у лошади - нонсенс, ИМХО.
-
По поводу малообеспеченых людей - далеко не всегда образование т. сказать облагораживает, это должен быть стержень человека, фундамент его внутренних качеств.
А ви не задумувалися, що "стержень" може зламатися під гнітом обставин? У селі зараз люди не живуть, а виживають (а якщо зовсім по-чесному, то вимирають). І я насправді здивована тим, що селянин із цієї теми таки поїхав на море, бо зазвичай це для них небувала розкіш.
Так, лошати може бути шкода. Але той селянин його вирощував, вкладаючи у нього важку працю, і може розпоряджатися продуктом своєї праці на свій розсуд. Не побувавши в його шкурі, називати чоловіка виродком ніхто не має морального права. Зрештою, той-таки "неграмотний" і "жорстокий" селянин у себе на землі гне спину, щоб ми тут у місті сиділи в нього на горбу в інтернеті і хизувалися своєю інтелектуальністю й гуманністю.
До речі, по-моєму ця тема не для розділу про допомогу. Скоріше для конференц-залу.
-
Так давайте все встанем "животными", и будем жить руководствуясь инстинктами выживания...
Зачем из крайности в крайность бросаться???
Хотя, каждый читая эту тему понимает ее по-своему... В этом и недостаток интернета...
Все мы не безгрешные на этой земле, и пусть поступки каждого остаются на его совести.
п.с. не вижу смысла продолжать эту тему...
-
тоже нехочу продолжать тему,но напишу по поводу эгоцентризмау лошадей-если вы знаете значение :hehe:
*Как следует из определения, вопреки распространенному мнению, эгоцентризм не является формой или степенью эгоизма. Несмотря на это, эгоцентризм может приводить к поведению, похожему на эгоистическое. Так например эгоцентризм ребёнка, зачастую, не позволяет ему понимать, что у других людей могут быть желания или потребности, отличные от его собственных. Как следствие, поведение, не направленное на их удовлетворение, он может воспринимать как «неправильное» и протестовать против него.*
этим страдают лошади.Вот пример-мой конь научился открывать двери денника и выходит во двор-ест мамины цветы и топчет их.Он не понимает что делает комуто плохо-он ведь хотел поесть и никому больно не делал! :hehe:он просто самостоятельно добыл себе еду!)))))
вот так и этот селянин-он просто хотел денег,он нехотел чтобы на его коне ездили,он не задумался о том что коню было бы лучше в чужих руках,нежели колбасой :8):
и так же вы-становитесь на место этого человека,который наживается на смерти животного,не задумываетесь о том что перенес жеребенок на бойне перед смертью!
-
Не мерьте всех по себе, я прекрасно понимаю разницу между эгоизмом и эгоцентризмом. А так же между эвфемизмом и сарказмом.
И, как я уже написала, ИМХО, у лошади - нонсенс.
От LiVika.
-
Тимбукту, очень правильное высказывание что не побывав в шкуре человека никто не имеет права судить его. И согласна с Vikusya, что каждый из нас не безгрешен, и грехи каждого остаются на его совести, а значит самому грешнику за них и расплачиваться. Но и судьями являемся не мы.
перечитай свои посты и поймешь как я их восприняла.Именно как против гуманности!Я нелюблю многих людей-они жестокие и несправедливые.Вот как ты,например.
Улыбнуло :) Теперь буду расказывать всем какой я жестокий и несправедливый человек. Пусть меня боятся ;)
И всё таки, я Вам пока не позволяла обращаться ко мне на ты, а тыкать в таком случае с Вашей стороны как минимум невежливо :)
koc, Вы невнимательны, непоследовательны, и нелогичны.
А животное никому зла не желает,оно просто хочет жить.Самое плохое что я находила в характере лошади-это эгоцентризм.Но ведь они никому зла не желают,просто видят все из своего угла.
Люди тоже на всё смотрят "из своего угла". Причём каждый из своего собственного.
А чем от охоты отчичается сдать на мясо ради поездки в одессу?Что ему мешало просто ПРОДАТЬ??
Как минимум тем что человек вложил в лошадь море своих сил, и сам в праве решать как распоряжаться своеё собственностью. А отвечать за свои поступки он будет уж точно не перед Вами.
вот так и этот селянин-он просто хотел денег,он нехотел чтобы на его коне ездили,он не задумался о том что коню было бы лучше в чужих руках,нежели колбасой :8):
и так же вы-становитесь на место этого человека,который наживается на смерти животного,не задумываетесь о том что перенес жеребенок на бойне перед смертью!
Не побывав в шкуре другого человека, Вы никогда не сможете понять, а значит не имеете права и судить, почему он поступил так а не иначе. Так же, как не имея дара к пророчеству Вы не в праве утверждать что было бы лучше а что хуже. И да. Я не задумываюсь о том что пережил жеребёнок на бойне. Мне намного интереснее почему человек сдал жеребёнка на бойню, почему человек вырос таким "злым и жестоким" и почему люди клеймящие других людей "моральными уродами" считают что они в чем то лучше :)
-
из той же оперы
(http://s51.radikal.ru/i133/1008/85/b35a1bbd89db.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1008/c4/903adafaebb8.jpg)
-
А Вы,никогда не задумывались что этот селянин может море только на картинках видел???Вы осуждаете этого человека,а Вам хоть раз приходилось работать как Он??Думаете легко целый день проводить на огороде,колоть дрова,кормить явно большую семью!!!!Вспомните пожалуйста 1942 год когда был голод!!!Люди убивали всех!!!Лошадей,собак и т д Да,это была война,да сейчас другое время Но во благо-это не предательство!!!!Мой дед прошел войну,прошел в седле!!!Да он Убивал и Ел лошадей и что???Он урод???Он жизнью рисковал за нашу с вами страну...мне тоже жаль всех Но я не имею права осуждать селянина.Он заслужил отпуск на море....
-
знаете, а я вот согласна с мнением koc об этом человеке. вот можете сколько угодно распинаться по поводу морального права судить других людей, тяжкой доли селянина и т.д. и т.п., но меня все равно возмущает сам подход: человек готов лишить жизни другое существо только из принципа "чтобы другому не досталось". Хочется на море? Готов ради этого продать кое-что из того, что сам вырастил? Вперед, кто мешает, тем более что на лошадь был покупатель. Продай и едь себе загорать. Так нет же, лучше на колбасу, чем отдать соседу :vmad: Вспомнился по этому поводу анекдот: нашел один такой вот селянин старую бутылку, в бутылке - джин. Ну все как полагается, джин готов исполнить любое желание, но есть условие: чтобы тот не пожелал у соседа будет в 2 раза больше. Мужик подумал и говорит: "Ну если у соседа будет в 2 раза больше, тогда выколи мне один глаз"...
-
"Тем более, что на лошадь был покупатель".
А был ли мальчик? Хто знає, що покупець на коня насправді був? По-моєму, це слова всього однієї людини, новенької на форумі, і яку я особисто не знаю (а ви знаєте?), тому будувати судження, покладаючись на її слова як на істину в останній інстанції - як мінімум нерозумно. Люди, що висловилися тут на захист селянина - не черстві, бездушні коневбивці. Просто хочуть наголосити на тому, що вся ситуація нам не відома, а один-єдиний пост без доказів - це не підстава засудити людину як морального виродка чи сволоту.
-
"Тем более, что на лошадь был покупатель".
А был ли мальчик? Хто знає, що покупець на коня насправді був? По-моєму, це слова всього однієї людини, новенької на форумі, і яку я особисто не знаю (а ви знаєте?), тому будувати судження, покладаючись на її слова як на істину в останній інстанції - як мінімум нерозумно. Люди, що висловилися тут на захист селянина - не черстві, бездушні коневбивці. Просто хочуть наголосити на тому, що вся ситуація нам не відома, а один-єдиний пост без доказів - це не підстава засудити людину як морального виродка чи сволоту.
100% :yes:
-
Просто хочуть наголосити на тому, що вся ситуація нам не відома, а один-єдиний пост без доказів - це не підстава засудити людину як морального виродка чи сволоту.
+1 :yes:
-
просто все мы иногда забываем что если у нас этот уровень культуры, моральности и духовности есть, то не обязательно он есть у всех остальных. К сожалению далеко не у всех людей, особонно в малообеспеченных семьях, есть возможность этот самый уровень приобрести. А осуждать человека за его поступки, не зная почему он вырос именно таким - это, согласитесь, тоже жестокость, но уже к людям.
...В-в третьих, человечность - это не только умение жалеть и сопереживать животным, но в первую очередь умение сгопереживать людям, и не судить их развешивая ярлыки. Я не высказывалась против гуманного отношения к животным, я высказывалась против негуманного отношения к людям.
Перед тем, как умер мой конь и мы с мамой каждый день в 30-ти градусный мороз возились с ним, пытались покормить, вливали лекарства, отмывали от поноса, сушили промёрзшие ноги феном, потому что в конюшне было -2 возле обогревателя, наш чудесный конюх практически безостановочно долбил нам мозг и выворачивал наизнанку и так больные нервы разговорами "нафиг вам это надо", "виддали б його на м*ясо и вам легше було б", "шож ви так за конем ходите - он скильки людей голодае! краще б им помогли!". И я считаю, что имею полное право осуждать и его поступки, и слова, и его личность. И мне, мягко говоря, наплевать, что он вырос хрен знает где и (бедненький) не получил должного образования и воспитания.
Вы так пишете только потому, что, очевидно, не сталкивались с по-настоящему паршивыми людьми. Вам повезло.
А ведь таких людей полно, при чем не всегда это зависит от того - селянин это или горожанин. Многим сельским жителям при их образовании и условиях жизни ничто не мешает быть практичными, но адекватными людьми.
Не побывав в шкуре другого человека, Вы никогда не сможете понять, а значит не имеете права и судить, почему он поступил так а не иначе. Так же, как не имея дара к пророчеству Вы не в праве утверждать что было бы лучше а что хуже.
А также мы не имеем права обсуждать, почему поступают так или иначе политики, контролеры в автобусах, карманные воры, укравшие у нас кошелек и т. д. и т. п. А также, не имея дара к пророчеству, мы никак не можем предположить, что лучше для лошади - получить шанс на жизнь, или отправиться на бойню.
А ещё, очевидно, и следуя Вашей логике, точно также и Вы не имеете права судить автора темы, поскольку Вы не побывали в шкуре человека, пытавшегося выкупить лошадь и которую по каким-то субъективным и не совсем понятным причинам предпочли сдать на мясо. ;)
А по теме. По-моему, обсуждалась исходная ситуация, в которой человек имел выбор - продать лошадь или сдать на бойню, и он выбрал второе. Не понимаю, зачем выяснять, насколько правдива ситуация. автору темы были интересны мнения людей по поводу такой ситуации. По-моему, никаких розовых соплей здесь не наблюдалось. Или то,что пожалели молодого здорового коня - уже считается розовыми соплями?
Мое личное мнение - конечно, странно, что владелец лошади отказался ее продавать. Но в головах таких людей творится порой такое, что не поддается никакой логике. Жаль жеребенка.
Ashtwing, ппкс
-
очень согласна
-
Вы так пишете только потому, что, очевидно, не сталкивались с по-настоящему паршивыми людьми. Вам повезло.
Я сталкивалась с по-настоящему паршивыми людьми, и иногда приходилось довольно плотно с ними общаться. Поэтому и пишу о том что небывает ничего просто так. Любое поведение, любые жизненные нормы имеют свои причины. И не зная их, мы не имеем права осуждать человека.
А ещё, очевидно, и следуя Вашей логике, точно также и Вы не имеете права судить автора темы, поскольку Вы не побывали в шкуре человека, пытавшегося выкупить лошадь и которую по каким-то субъективным и не совсем понятным причинам предпочли сдать на мясо. ;)
Абсолютно правильно. И я никого здесь и не судила. Я высказывала резкое несогласие с осуждением человеческой личности и развешиванием ярлыков. Это да. :yes:
Мое личное мнение - конечно, странно, что владелец лошади отказался ее продавать. Но в головах таких людей творится порой такое, что не поддается никакой логике.
И с этим соглашусь. В том то и дело, что чужая душа - потёмки. И осуждая поступки человека, не стоит самого человека клеймить, не зная, что именно творится в этих потёмках.
-
Танечка, я думаю, большинство твоих оппонентов высказывалось о ситуации осуждения другого человека в целом, а не в конкретном случае ("мог, но тупо не захотел" в такой ситуации это весомый фактор. вряд ли найдется на форуме человек, который бы именно поддержал точку зрения хозяина, сдавшего этого жеребенка "назло врагам").
В большинстве своем бытие у человеков определяет сознание. А бытие у всех нас, человеков, бывает уух какое разнообразное...
В чем смысл и цель осуждения? (я не замечала, чтобы люди шибко менялись в своем мироосознании, когда из осуждают. когда "в морду дают", и то больше эхвекту бывает). Трэба або шось робыть, або побуждать до змин. Мне кажется, это будет конструктивнее. Хотя, я могу и недооценивать "общественного порицания" )))
-
хозяина, сдавшего этого жеребенка "назло врагам"
А может автор темы и есть тот ВРАГ, которому назло? всякое бывает...
И вот теперь этот ВРАГ рассказывает на форуме какой хозяин КАЗЗЗЗЁЁЁЁЁЁЁЛ и урод
Прожив жизнь я сталкивалась и не с таким дерьмом, НО!!!
ВСЕ написанное мной в этом посте выше - только домыслы и я НЕ утверждаю что ситуаия именно такова!!!
А то меня опять начнут обвинять в чемнить...
-
Ни одно С/Х животное не работает столько на человека как лошадь!!!!
Сопли соплями, НО, лошадь работает, намного больше свиней, коров, кур, уток и прочего... Ладно б брали с неё только масо как в некоторых хозяйствах, лошадь бегала паслась в своё удовольствие, да потом убили, ближе к природе хоть как то. Но в большинстве случаев не так, пашут на ней всю жизнь, завоёвывают строят.. и т.д и под конец ещё и убивают, выжимают всё, до последней капли. Просто обидно.
Обидно что у лошадей такой характер, оссобенно обидно когдда я вижу цыган ездящих на просто разваливающемся скелете, которое больное и побитое.. Что им трудно попасти лошадь, они работаю, у них нет ремени, нет сидят с утра до вечера дома, просто впадлу, а вот устроилаб им лошадь кузькину мать, так и пасли б, и кормили и даже поили иногда.....
Хотя я не права, есть ещё животное которое так же експлуатируют... Слон. его тоже выцеживают до последнего бивня.....
-
Даааа...
Вот вы - человек похоже городской и очень далеки от технологии и физиологии животноводства.
Корова кажде 10 месяцев приносят теленка и по 9 месяцев бесперерывно доится, и каждй год без отпусков в течении всей жизни, и заканчивает жизнь не на зеленом лугу по пенсии, а на бойне
Свинья должна каждые полгода, а то и чаще принести не меннее 8 поросят, выкормить, при этом не потерять упитанности и умереть в молодом 5-6 летнем возрасте для вашего борща с салом
А вот лошади, бедные всю жизнь пашут!!! Не смешите!!! В хоть видели конный плуг своими глазами??? И пахота проходит, верннее проходила за 2 недели, а зимой лошади вообще только в лес за дровами да к скирде за сеном выходили.
Вы не путайте временне реалии и не передергивайте фактов
А то блин вы такие гуманные-белые-пушистые
Да, есть уроды, которых бы я лично к стенке поставила... но их к счастью единицы
-
ну во первых я с села это раз
Слово "пашут исспользовалось как аналог работают ооочень много
К стати Видела, и плуг и борону, тока надо отдать должное у этих людей на западной Украине, лошади по швам трескались бо работали и конкретно пахали на 5 дворов в селе. Техники там небыло та и по ныне кажется нет.
Рожать и работать для животных разные вещи. А свиньи и коровы только рожают а вот лошадь И рожает И Работает, И очень часто доится.....
-
Я не пытаюсь спорить С Вами, нет, просто я считаю, что человек( в смысле хомо сапиенс) наиболее неблагодарен именно к лошади. Ну максимально он её эсплуатирует. На коровах попытались ездить не фига, для этого волы, свиньи тоже сказали нафиг с плажу.. А лошадь молчит, всё утрирую...
-
ничего просто так. Любое поведение, любые жизненные нормы имеют свои причины. И не зная их, мы не имеем права осуждать человека.
В том то и дело, что чужая душа - потёмки. И осуждая поступки человека, не стоит самого человека клеймить, не зная, что именно творится в этих потёмках.
Всё же не соглашусь с Вами. Ну почему мы не имеем права осуждать и обсуждать человека, даже если не знаем его истории и подоплёки? Возможно, в начале темы имело место некорректное высказывание. Возможно, вместо слова "урод" следовало написать "я считаю, что этот человек не прав", но это детали и вопрос воспитания или уровня эмоциональности. Обсуждать, что человек не прав мы все же имеем право. А иначе зачем тогда форумы? И как узнать, "что творится в потемках"? И зачем? Если с моей точки зрения человек - мерзавец, то мое мнение о нем не поменяется даже если я узнаю, что у него, например, больная мать.
Трэба або шось робыть, або побуждать до змин. Мне кажется, это будет конструктивнее. Хотя, я могу и недооценивать "общественного порицания" )))
Дань, да у нас все темы такие))) И спортсмены у нас плохие, и лошади никуда не годятся. И мало кто из пишущих гневные посты что-то делает, тем не менее, пишут, в кровь рубятся. И все же народ, которому не безразлично отстаивает свою позицию даже если большее число форумчан считаю оппонента неадекватным. ;)
И я не опускаю момент формирования мнения человека касательно того или иного вопроса, который зайдет в тему и почитает мысли других людей. Мне кажется, это тоже может быть важно. :unsure:
-
Если с моей точки зрения человек - мерзавец, то мое мнение о нем не поменяется даже если я узнаю, что у него, например, больная мать.
А если вы узнаете, что он сдал лошадь, чтоб спасти больную мать и не мог ждать, пока найдутся покупатели, потому что деньги нужны были срочно?
-
Виля, если ситуация будет такова, то можно только посочувствовать, и сказать "да, у человека не было выбора". Но описаннаяситуацяи иная, к чему это Ваше предположение?
И я говорила о праве/не имении такого права обсуждать действия человека и его личность, не зная истории его жизни вообще-то.
-
Ситуація описана тільки з однієї точки зору, іншу сторону ніхто не заслухав. А перший пост звучить як особистий випад. Схоже на "розбірки" між сусідами, і не відомо в кого там насправді рильце в пуху. Чи є сенс дискутувати щодо ситуації, істинність якої підлягає сумніву? То більше, що сам автор теми самоусунувся і зберігає мовчанку.
-
Так и я говорю о праве осуждать вообще-то. Тут, по-моему, последние страницы все только об этом и говорят. А предположение о больной матери выдвинули вы первая, я лишь его развила. А описанная ситуация - это отдельно взятый взгляд отдельно взятого человека. А может люди поехали в Одессу не нежиться у моря, а лечить ту самую мать, а автор темы просто не в курсе?
-
И я не опускаю момент формирования мнения человека касательно того или иного вопроса, который зайдет в тему и почитает мысли других людей. Мне кажется, это тоже может быть важно. :unsure:
цэ да. ессь такэ діло.
-
...
-
Сколько стоит жизнь лошади (котика, собачки, курочки, кролика, хомячка, попугайчика и т.п)? А сколько вы за нее дадите? Для всех это разная цена, и придумали ее люди.
В данной ситуации не считаю правильным думать о хозяине жеребчика ТАК плохо. Да, жаль лошадь, но отдать ее на колбасу-это не самое страшное, что может человек по отношению к животному. Об этом мы все прекрасно знаем. И так сложилось, что люди, жившие в селах относились к лошади как к источнику тяговой силы и мяса. Тоже самое происходит и по сей день, хотя в селах лошадей можно сейчас по пальцам пересчитать.
Многие сельские жители, которым я говорю сколько стоит в городе на лошадке покататься делают такое лицо :shocked:, им не понятно, почему для нас городских "лошадь"-это что-то особенное, необыкновенное и т.п.
Если же говорить в глобальном смысле по теме "жестокость человека к животному"(мясная промышленность, зоопарки, прокаты, фото с животными, дельфинарии и т.д и т.п) то тут есть очень хорошая фраза: "Главное не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь".
Эта тема слишком велика и включает в себя массу факторов, причин и видов жестокости, а данный пример являеться самой малостью относительно этой проблемы.
-
Если же говорить в глобальном смысле по теме "жестокость человека к животному"(мясная промышленность, зоопарки, прокаты, фото с животными, дельфинарии и т.д и т.п) то тут есть очень хорошая фраза: "Главное не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь".
:sarcastic:
-
Не в тему, но в тему. Дорогие мои, это даже не мясная промышленность, а молочная.
Слабонервным не смотреть - но смотреть тем, кто уверен, что коровкам хорошо живется.
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/cruelty_milk.htm
-
Скачать не удалось, но судя по тексту - психологическая нагрузка еще та...
Приходилось самой работать дояркой, но такого! фигасе отношеньице к животинке...
-
там просто пипец
-
там просто пипец
Самое нейтральное высказывание которое только можно применить...
-
И с того же сайта для тех кто думает, что цыплят бройлеров "выращивают в достатке кормов и ухода":
http://www.vita.org.ru/video/vegvideo/egg_chicken_cruelty.htm
http://www.vita.org.ru/veg/veganstvo/egg.htm
На наших фабриках - то же самое, только труд местами ручной и машины попроще...
-
Нету гуманной эксплуатации животных человеком. Просто нету.
-
просто факт-человек жесток,а особенно к своим
-
видео просто не возможно смотреть.Оно у некоторых может вызвать интерес к жестокости.
Мне не понятно чем руководствуется "человек" делая подобное? У этих садистов, возможно, есть жены, дети и как такое может быть совместимо? Разве у людей это не болезнь? Наверное нам, здоровым, этого никогда не понять и не объяснить.
-
даже не смогла досмотреть до конца.... Откуда у людей столько ненависти и жестокости. :madgirl:
-
Ну что вы!!! Коровки только молочко дают... а свинки едят свое удовольствие... :glare: Какая эксплуатация??? Только лошадки всю жизнь пашут как проклятые!!!
ЭТО САРКАЗМ!!! ДАЖЕ НЕ ИРОНИЯ!!! И НИКАК НЕ ЮМОР!!!
Это для особо одаренных пояснение...
И вы мне будете говорить что я не права на счет РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ??? Давайте давайте...
-
видео смотреть не смогла....
рассплакалась...
это просто ...даже слова подобрать не могу...
по ходу я откажусь от продуктов животного происхождения... что-то мне стало плохо после увиденного....
-
с первых кадров выключила...это смотреть нельзя. это понять нельзя. просто кошмар!
-
это полный п....ц....извините за выражение.......
-
Видео просто кошмар. Но есть большое НО...Это скорее из серии - "подпалим кошку" или " повесим собаку" и все снимем на видео и выставим в интернет. Там написано "съемки скрытой камерой на типичной молочной ферме". Люди,Вы,что действительно верите, что это типично? Я знаю, что есть конечно такие садисты, но в основном каждая доярка,каждый скотник и фуражир очень дорожат своим поголовьем. Потому как зарплату получают не за дни,а за привес, приплод и колличество молока. За искалеченный,не растущий приплод им не копейки не прибавят. Кто же ради "развлечения" работать будет.
-
Толко-что по телеку в ТСН увидил как група дебилов - иначе не назовеш, привязав к парашюту ослицу,запустила в полет над морем,На суше большой кайф-- в воздухе истерический крик ослицы,А ведь там был ее хозяин, О чем еще можно говорить7
-
И вы мне будете говорить что я не права на счет РОЗОВЫХ СОПЛЕЙ??? Давайте давайте...
Если Вы это с намеком на мои посты, то ничего общего между тем, с чего тема начиналась и тем, во что превратилась нет. И подразумевала я другое.
-
Я по поводу автора темы...
А ваше мнение на этот счет - этоваше мнение :yes:
-
А кому в этой теме вообще помощь нужна??? О чем просил помочь автор я так и не поняла.
-
ну-ду,ну-да,коровки мучаюся тогда давайте в этот мир принесем больше страдания,своих лошадей вилаи пхать будем и на мясо поздаем!!
а ведь коровки мучаются,пусть и лошадки помучаются!!!в чем смысл?
или вы отрицаете что лошадь сначала работает,а потом на мясо?вместо пенсии?
да,коровы муаются,все мучаются,такова человеческая натура-гнилая!но это не значит что нужно перестать соболезновать животным,им нужно помогать!
а не думать про бедных коровок.
да,я эмоциональна и много могу напиать когда меня распирает :hehe:эо ответ про текст в начале темы)))
-
А по последним исследованиям - растения тоже прекрасно чувствуют боль.
-
но это не значит что нужно перестать соболезновать животным,им нужно помогать!
а не думать про бедных коровок.
Аффтор, вы уж определитесь...
Толи соболезновать и помогать, толи выкинуть их из головы.
Или вы избирательно готовы соболезновать определенным животным???
Вот я как то всех жалею и люблю. Без разбору. И лошадей, и коров.
Тока мне чёйто вот как то кажется, что вам не лошарика жалко, а его хозяин вам дорожку перешел в чем то. Вот вы его и пытаетесь грязью полить. А сдача коня на мясо - лишь повод к этому(грустный, к сожалению, но всего лишь - повод)
-
Если уж начинать раширять рамки своего обзора и смотреть на страдания глобально, то стоит вспомнить, что седьмая часть населения мира голодает (не знаю, конечно, можно ли безразличие сытой части планеты приравнивать к жестокости молодчиков на видео с коровами ...).
У большинства есть больше, чем на самом деле необходимо. А у миллиарда человек нет просто еды.
Существует еще торговля людьми:
согласно опубликованному ранее исследованию Госдепартамента США, ежегодно нелегально границы пересекают от 600 до 800 тыс. человек, из них 80% - женщины и дети, вынужденные зарабатывать на жизнь, торгуя своим телом. Остальные 20% составляют доноры органов и рабочие на фермах. Жертвами торговли людьми ежегодно становятся свыше 120 тысяч женщин и детей только из стран Центральной и Восточной Европы. Вообще же емкость международного рынка работорговли составляет как минимум 4 млн человек в год.
Бездомные дети и взрослые, инвалиды (дети (их рождается около 2%. какую сотую процента из них не оставляют в роддомах - точно не скажу ) и взрослые) - все они с нашего молчаливого согласия живут так, как никто бы из нас не захотел никогда.
Это пока все жалостливое и что делают люди с окружающими, что пришло мне на ум. Могу еще поделиться занимательной статистикой, если кому тиресна.
Думаю, разумно молча следить за собой, старацця нэ обижать ближнего и софорумчанина, думать над тем, какой полезный выхлоп во вселенную можно совершить за время своего кратковременного паразитирования на планете Земля - цэ будэ хоть какой-та канструктів! А попусту ємоціонірувать... кажда порядочна жєншіна так умєєт с самого раждєнія. И скольким из нас удалось выпросить норковую шубку таким методом? единицам. т.е. - метод не работает.
У меня тоже есть любимые ссылки. в свое время произвели сильный эффект на мой тогда неокрепший моск.
Собачникам. (беременной Асе не смотреть).
http://www.all-creatures.org/anex/dog.html
тут можно выбрать другое любимое животное:
http://www.all-creatures.org/anex/index.html
это жизнь, какая она сейчас есть. Имхо, это надо знать. чтобы понимать, какой конструктив можно внести своей жизнью и не делать вид, что я ни при чем, ничиво нимаху сделать (можем. например, не покупать фуа-гра). Проще расставаться со своим комфортом, если понимать что в глобальном плане это дает и на чьей жизни это сказывается.
-
Собаки убили просто :8): Я в принципе гуманистка и пацифистка и не сторонник фраз "стрелять таких надо", но ведь действительно надо! :glare:
-
лошадь сначала работает,а потом на мясо?вместо пенсии?
У коня, який все життя працював, навряд чи буде дуже щаслива "пенсія", оскільки в нього в сто десяти відсотках зі ста буде спостерігатися такий букет хвороб і болей скрізь і всюди, що, вмій він говорити, він би, можливо, сам вас попросив припинити його страждання.
Кілька витримок із Діка Френсіса, де він описує ситуацію з пенсією для старих коней:
"В наихудшем состоянии был старый пони. Несчастное животное едва держалось на ногах.
...
- У него подагра,- сказал ветеринар.- Лучше его усыпить.
- Ни в коем случае,- с возмущением заявил Тигвуд.- Его очень любили. Я пообещал хорошо устроить его, и я это сделаю, его хозяйке пятнадцать лет. Она заставила меня пообещать.
Я вспомнил, что Майкл Уотермид говорил о своих собственных детях: "Они не понимают, что иногда надо умереть".
...
Втроем мы смотрели, как Тигвуд тащит пони в стойло, - больные копыта бедняги скользили при каждом шаге, а голова была низко опущена от боли. Пятнадцатилетнюю владелицу так переполняла любовь, что не осталось места жалости, ужасное сочетание."
-
Мене також бісять люди, які вибірково жаліють тварин. Коня не можна на м"ясо, а свиню можна! Чому свиню можна? Свиня за розвитком дорівнює трьох річній дитині! Вона все розуміє! Але її всі їдять. І МОВЧАТЬ. Не можна вибірково ставитись до оточуючих, яких ти ніколи не знав, які тобі нічого не зробили. Або всіх захищати, або нікого. Замість того, щоб тут кричати про людську жорстокість - просто загляньте в холодильник, і уявіть, що ось ці котлетки були колись пухнастими жовтенькими курчатками, а ось ця відбивна - телятком із мокрим носом, а ось цей шашлик, замаринований на вихідні - поросятком, яке смішно рохкало. І НЕ ЖРІТЬ ЦЕ ВСЕ!!! А не коней їсти погано, а всіх інших нормально, бо вони для цього і виросли!! А якщо уже їсте і котлетки, і відбивні, і шашличок - то досить стогнати з приводу лише нещасних коней!
А от щодо людей, які здають тварин на м"ясо, замість того, щоб по цій же ціні продати людині, яка буде за твариною доглядати, я навіть сказати нічого цензурного не можу. Ось це мені в голові не вкладається. Яка різниця, гроші ж одні і ті ж самі. Це вже, мабуть, якісь садистські схильності - тварину треба вбити, а не продати в гарні руки...
-
Коня не можна на м"ясо, а свиню можна!
я вот например вообще не разделяю на можно или нельзя...
вопрос в гуманно или негуманно...
понятное дело что животных убивали и будут убивать ради того же мяса. Просто одно дело когда, животное умирает в муках, а другое, когда это молниеносная смерть...
-
А от щодо людей, які здають тварин на м"ясо, замість того, щоб по цій же ціні продати людині, яка буде за твариною доглядати, я навіть сказати нічого цензурного не можу. Ось це мені в голові не вкладається. Яка різниця, гроші ж одні і ті ж самі. Це вже, мабуть, якісь садистські схильності - тварину треба вбити, а не продати в гарні руки...
А що, як руки були не хороші? Це я не абстрактно міркую, бо якщо нікуди не поспішаєш, то добрі руки для коня колись-таки знайдуться, а говорю про конкретну ситуацію, з якої почалася дискусія, і про яку всі, здається, забули. Господарю лошати, судячи з усього, терміново потрібні були гроші і чекати на добрі руки не випадало. А те, що він відмовився продати лоша сусіду, то може ж він свого сусіда знає краще за нас, і розсудив, що лошаті краще померти, ніж потрапити в ті руки. Я б, наприклад, у безвихідній ситуації воліла б свого коня приспати, ніж продати до кінського концтабору, де він промучиться ще багато років.
-
До меня в какой-то момент дошло забавное понимание касательно привычного некритичного мировосприятия. Вот, например, люди читают газету или смотрят ТВ, эмоционально ужасаются, что нашли в лесополосе какой-то расчлененный труп (ну, допустим, аж человека) и что это фу, ужасно и страшно. Или сатанисты на кладбище зарубили кота или собаку. Но мимо своего холодильника, который на треть заполнен расчлененкой, все же спокойно ходят.
Малой доле людей приходит к голову ужасаться от того, что мы в своих домах в холодильниках держим расчлененные трупы животных и ничего. Такой себе мини-морг.
Вот такую шутку с нами играет привычность восприятия.
А от щодо людей, які здають тварин на м"ясо, замість того, щоб по цій же ціні продати людині, яка буде за твариною доглядати, я навіть сказати нічого цензурного не можу. Ось це мені в голові не вкладається. Яка різниця, гроші ж одні і ті ж самі. Це вже, мабуть, якісь садистські схильності - тварину треба вбити, а не продати в гарні руки...
Мои наблюдения таковы, что при конфликте (а может там был конфликт) между людьми чаще всего каждый стремится выйти из ситуации победителем и последнее слово оставить за собой. Так что дядька может быть и не садистом, а просто обычным человеком попавшим в обстоятельства непреодолимой для него силы.
Это только люди, у которых типа воспитание и еще функционирует совесть или которые верующие и понимают зачем не плодить зло, находят силы и причины поступить по совести, смиренно выйти из конфликта и не настаивать на собственной крутизне.
-
Малой доле людей приходит к голову ужасаться от того, что мы в своих домах в холодильниках держим расчлененные трупы животных и ничего. Такой себе мини-морг.
Я про це думаю щоразу як відкриваю холодильник :sarcastic:. А потім вирішую: "Ну то й що, воно ж не смердить!" і спокійно запихаю розчленований труп у каструльку :sarcastic:.
Вибачте за смІшки в такій темі...
-
Отакої, панове. Виявилось, шо ми з вами нє цвєт нації, а жалюгідні пофігістичні трупоїди.
А как хорошо начиналась тема. Всего лишь с того, что дядька - козел.
-
Трупоеды, факт. И что? Мы еще и потеем, и какаем, простите, и совершаем еще много физиологичных актов. Как я уже писала выше, растения тоже чувствуют, так что вегетарианцы - тоже мучители. А питаться солнечным светом увы, не получается. Поэтому приходим к уже высказанной выше мысли - важно не что, а как.
-
Ой, я давно уже мечтаю научиться питаться космической энергией. Это ж какая экономия денег и времени. Сколько амуниции можно новой прикупить )
Есть же люди, говорящие, что "живут на пране" много лет. Некоторых исследовали в медицинских учреждениях и подтвердили, что они действительно ничего не едят.
Насчет того "не что, а как", разумная традиция у индейцев была (ну, я у них лично не спрашивала, конечно, но по тиливизеру и в книжках писали об этом) - совершать только целесообразное убийство животного (не ради забавы) и просить прощения за отнятую жизнь, благодарить и т.д. Я бы и сама с удовольствием так умерла, будь я животным, чтоб ко мне с таким уважением.. и поблагодарили еще... эх :nu_nu:
В Аватаре был трогательный на эту тему, если помните.
-
Животные тоже убивают и едят друг друга...
-
прочла всю тему разом. инфантилизм местами зашкаливает..
"Насколько ценна жизнь сельской лошади для ее хозяина?" такое впечатление, что никто не знает про мясное коневодство как факт..
Если лошадь изначально растилась на мясо, то для хозяина не вопрос: убивать-не убивать, а вопрос - в этом году или следующем :pardon: В первом посте написано: Хозяева даже не дали времени на то, чтобы я успела отправить его на продажу
т.е. был ли вообще какой-то покупатель не известно..
А так глобально - жалко, всех, и коровок, и свинок, и лошадок, и птичек с рыПками, но..
Малой доле людей приходит к голову ужасаться от того, что мы в своих домах в холодильниках держим расчлененные трупы животных и ничего. Такой себе мини-морг.
А льву тоже надо ужасаться и совестью мучатся когда он убивает и ест молодую антилопу?.. мне с Вилей синхронно подумалось, что было бы прекрасно, если б мы были цветочками - питались водичкой и солнышком и перерабатывали углеводород в кислород, но природа над нами пошутили и устроила все наоборот.
по ходу я откажусь от продуктов животного происхождения... что-то мне стало плохо после увиденного....
а от косметики и лекарств? меха и кожи? :)
да,коровы муаются,все мучаются,такова человеческая натура-гнилая!
Вам с такой философией не противно существовать в этом мире в натуре человека? и размножаться?
Аффтар йаду!
-
Цитата: Шоколад
по ходу я откажусь от продуктов животного происхождения... что-то мне стало плохо после увиденного....
а от косметики и лекарств? меха и кожи?
все , ппц... пошла вешаться :rolf:
-
Отакої, панове. Виявилось, шо ми з вами нє цвєт нації, а жалюгідні пофігістичні трупоїди.
А разве цвет нации - это исключительно вегитарианцы?
Человек - хищник. Ел, ест и будет есть мясо. И не он один, кстати
Другое дело, что человек - единсвенный хищник на планете убивающий ради удовольствия. А то, что это нехорошо, и так все понимают.
-
Цитата: Шоколад
по ходу я откажусь от продуктов животного происхождения... что-то мне стало плохо после увиденного....
а от косметики и лекарств? меха и кожи?
все , ппц... пошла вешаться :rolf:
так отож! жалко всем :sarcastic:
-
Другое дело, что человек - единсвенный хищник на планете убивающий ради удовольствия.
Волки убивают в кайф. А кошачьи любят еще и поиздеваться(поиграться) над добычей
-
Вы правы. между инфантилизмом и удобным безразличием приходится выкручитьвася, искать какой-то срединный путь ))
А льву тоже надо ужасаться и совестью мучатся когда он убивает и ест молодую антилопу?..
Это аллегорически вы написали, насколько я поняла. Но у льва как дикого животного выбора нет кушать что-то другое. И совести тоже вроде бы в научных исследованиях выявлено не было.
А у людей есть и выбор и типа совесть.
а от косметики и лекарств? меха и кожи?
ТЮ. ну это ж все знают уже...
косметики предостаточно cruelty free. лекарств тоже. меха и кожа - не есть необходимость. (для тех, кто стремится жить cruelty free)
Юэ-ту, я не подразумевала под цветом нации вегетарианцев,
у меня просто юмор списифисский, я так, к слову написала.
Волки убивают в кайф. А кошачьи любят еще и поиздеваться(поиграться) над добычей
а дельфины еще сексом ради удовольствия занимаются... :glare:
-
И где же у людей выбор - что есть?
-
Человек - хищник.
Та не. мы в лучшем случае из семейства гоминид, отряда приматов ))))
Хищники
1. мн. Отряд млекопитающих - обычно плотоядных - с развитыми клыками и когтями.
2. мн. Семейство жуков подотряда разноядных, особи которых питаются мелкими насекомыми и их личинками.
Толковый словарь Ефремовой
Хотя, может мы жуки паганыя... ))
Мне имхается, что в продолжении дискуссии целесообразности нет.
-
До меня в какой-то момент дошло забавное понимание касательно привычного некритичного мировосприятия. Вот, например, люди читают газету или смотрят ТВ, эмоционально ужасаются, что нашли в лесополосе какой-то расчлененный труп (ну, допустим, аж человека) и что это фу, ужасно и страшно. Или сатанисты на кладбище зарубили кота или собаку. Но мимо своего холодильника, который на треть заполнен расчлененкой, все же спокойно ходят.
Малой доле людей приходит к голову ужасаться от того, что мы в своих домах в холодильниках держим расчлененные трупы животных и ничего. Такой себе мини-морг.
Вот такую шутку с нами играет привычность восприятия.
Цілком і повністю погоджуюсь з Dania щодо нашого звичного сприйняття. Для багатьох людей "не кінників", конячка стоїть на одному рівні з коровою, чи то свинею. А що? Ковбаса смачна однаково. Корейці собак їдять, і що? Для нас (я не узагальнюю, скоріше приводжу приклад) - фу, собака! Іудеї та мусульмани свинину не їдять, бо це "нечиста" тварина, а ми (не узагальнюю) ж свиню з'їдаємо всю, навіть кістки ідуть на холодець і кишки на кров'янку і домашню ковбаску. В Індії корова - священна тварина. Вся справа в індивідуальному сприйнятті. Особисто я (зізнаюсь), м'ясо (свинину, телятину, курятину і т.д.) їм і скоріше за все продовжуватиму їсти. Конину не їм так само, як не їм собачатину, чи ще щось, що не входить в моє традиційне сприйняття. Проте, якщо задуматись, то однаково жаль і коника, і телятко. Я не осуджую тих, хто жаліє коней, яких "злі хазяїни" здають на м'ясо. Мені теж жаль цих коней, бо це моє сприйняття речей. Але я розумію, що у цих хазяїв інше сприйняття. Їм теж гроші треба і їсти хочеться, і якщо вони ростили коня, чи свиню, чи корову на м'ясо, то вони хоч відверті самі з собою, вони не лицемірять.
-
Волки не бросят убитое вкайф мясо пропадать - съедят.
Кошки съедят.. или хозяину принесут. Тоже с пользой. Често говоря, никогда не слышала про играющегося с добычей льва или тигра.
а дельфины еще сексом ради удовольствия занимаются...
ай-йай-йай :blush:
Хищники
1. мн. Отряд млекопитающих - обычно плотоядных - с развитыми клыками и когтями.
2. мн. Семейство жуков подотряда разноядных, особи которых питаются мелкими насекомыми и их личинками.
Толковый словарь Ефремовой
3. Существо питающееся мясом.
Да и клыки у человека есть. Но конечно поменьше чем у некоторых. Эволюция.
-
Често говоря, никогда не слышала про играющегося с добычей льва или тигра.
А про касатку слышала? Я даже видела :yes:
А в чем суть дискуссии? Что человек хуже/лучше животного? А смысл?
-
Волки не бросят убитое вкайф мясо пропадать - съедят.
Кошки съедят.. или хозяину принесут.
Ага, вот у Гараж кошка носит ей дохлых крыс. Мол "на маманя, пожри, а то ты работаешь как вол, такая тощая стала, аж на слезу прошибаешь.."
А в чем суть дискуссии? Что человек хуже/лучше животного? А смысл?
Ну, я ж и говорю, совершенно тупая дискуссия. Канешно человек лучшэ! У нас же есть МОСК, умище! И ему необходимо полноценное питание. Одними бурьянами сыт не будешь :glare:
-
Интересно стало - а есть на форуме вегетарианцы?
-
Сейва мяса не ест.
-
Сужу со своей колокольни.
Мне кажется, что суть разногласий между теми, кто "пускает розовые слюни" по поводу лошадей и теми, кто "не пускает" в том, что первые ставят лошадь выше всех остальных животных. А вторые - не ставят. Для слюнопускателей скушать лошадку - почти каннибализм, т.к. лошадь в их понимании находится где-то очень близко к человеку. А для слюноглотателей лошадь - просто ещё одно животное в длинном ряду прирученных человеком. Ото и всё.
-
Max T, а есть третий вариант?
-
Не знаю. Я его пока не вижу.
-
ТЮ. ну это ж все знают уже...
косметики предостаточно cruelty free. лекарств тоже. меха и кожа - не есть необходимость. (для тех, кто стремится жить cruelty free)
значок с кроликом на банке с косметикой означает, что это космет.средство не тестировалось на животных, но что никакое из веществ входящих в состав никогда не тестировалось на животных гарантии нет.. но , слава богу, прогресс идет и все больше тестов "в пробирке".
с лекарствами - совсем нет. они будут тестироваться на животных перед тем как начнут тестироваться на людях. а некоторые лекарства делаются из животных :pardon: и лекарства для больного это ведь необходимость, а не прихоть какая-то.
от меха в наших климатических условиях можно смело отказаться и не подметать шубой пол в трамвае :sarcastic: а вот от кожаной обуви не получится.
Одними бурьянами сыт не будешь :glare:
увы, факт, не будешь. ни сыт, ни здоров.
так что выбор у нас не такой уже и большой..
а в другой стороны - давайте выраастим хоть одно поколение с ментальной установкой, что лошадь - это друг, компаньон, примем закон, который запрещает убивать лошадей на мясо - и начнем смело осуждать всех кто считает иначе..
-
Третій варіант: люди, які бачили стільки страждань, мук і страху, що швидка смерть (будь-чия: коня, корови, людини) в порівнянні з ними не видається злом.
примем закон, который запрещает убивать лошадей на мясо
До речі, такого закону немає ніде, навіть у країнах, де діють закони про захист тварин від жорстокого поводження. Закони забороняють мучити тварин, а забивати на м"ясо - ні. Головне, щоб спосіб убивства був гуманний.
-
суть разногласий между теми, кто "пускает розовые слюни" по поводу лошадей и теми, кто "не пускает" в том, что первые ставят лошадь выше всех остальных животных. А вторые - не ставят.
Да, Макс, это твоя колокольня.
Я ставлю лошадь выше всех остальных, но при этом не осуждаю человека, сдавшего выращенного им же коня на мясо. И, О УЖАС, я могу есть махан!!!
Вот такое я мерзкое СУЧЕСТВО!!!
Только при этом я уже несколько лет живу с лошадьми под одной крышей и пью с ними воду из одной бочки.
И за боль, причиненную лошади ПРЕДНАМЕРЕННО вполне спокойно могу воткнуть в причинителя вилы, не говоря про набитие и избитие.
И шутки типа " колбаса - это бывшие лошадки" не прощаю даже близким людям. И все мои друзья знают, что рядом со мной так шутить опасно
Так кто я и что?
Лицемер, канибал, розовосопельник, или истинный даже не ЛЮБИТЕЛЬ, а ЦЕНИТЕЛЬ лошадей???
Ибо чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся лошади
-
Одними бурьянами сыт не будешь :glare:
увы, факт, не будешь. ни сыт, ни здоров.
так что выбор у нас не такой уже и большой..
Ссылки, сестра, ссылки! )))) ибо Ваше утверждение голословно и наша научная переписка не подлежит публикованию в серьезных научных изданиях, если все утверждения не будут подкреплены ссылками на исследования )))
Кстати, я всегда подозревала, что вегетарианские шаолиньские монахи со своими выкрутасами и святые бездомные индусы - это брехня и живут они только в тиливизаре.
А от эти мужики (Голтис и команда Эквитес):
(http://image.subscribe.ru/list/sport/extreme/goltis/003.jpg)
( :love: от это мышца... полубоги.. :shut:)
стопудово только мясо и жрут. а всех агитируют на здоровый образ жиииизни, отказ от нездоровой пииищи, открытое сееердце...
тьху. всё в мире брэхня. :heh:
а в другой стороны - давайте выраастим хоть одно поколение с ментальной установкой, что лошадь - это друг, компаньон, примем закон, который запрещает убивать лошадей на мясо - и начнем смело осуждать всех кто считает иначе..
А я предлагаю нам и сейчас не останавливаться в осуждении (найдем за что), чтобы потом, вырастив поколение, осуждать еще смелее.
Без таких тем на форуме же просто нечего читать. Приходиться давиться дневниками.
Даешь разоблачений побольше и разных!
-
стопудово только мясо и жрут. а всех агитируют на здоровый образ жиииизни, отказ от нездоровой пииищи, открытое сееердце...
тьху. всё в мире брэхня.
Точн-точн, жруть!!!
Вон и шкурами обвешаны, и над входом в фигвам роги нацеплены, и там-тамы ихние шкурные
-
Волки не бросят убитое вкайф мясо пропадать - съедят.
Если волк попадет в курятник, в хлев и т.д. - задерет всех без исключения. Съест малую часть, а остальное оставит. Любой хищник получает удовольствие от охоты.
Все фермы по выращиванию мяса для человека созданы не ради удовольствия убийства, а ради удовольствия еды. Люди из покон веков охотились и были всеядными. Ннаши организм создан, чтобы усваивать как растительную, так и животную пищу.
Кстати, одна из самых популярных колбас содержит конину - московская.
-
Ибо чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся лошади
Ужасно не люблю подобные высказывания..
Я никогда (надеюсь) никому не скажу - прости, (Вася/Маша).. но.. лошадь.. мне нравится больше
Мне больше нравятся люди. Пусть в массе своей и негодяи, но среди этой массы есть родные, близкие и .. совершенно чужие люди, которые вдруг приходят на помощь.
-
Ннаши организм создан, чтобы усваивать как растительную, так и животную пищу.
Ну если так смотреть, то тогда нам придется жрать бурьян. :pardon:
Пишите лучше "сформировался в процессе эволюции".
Бытие 1:27-31.
27 И сотворил Бог человека ...
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Я уверена, что "владычествовать", это не значит "убить и схавать". Короче, мы довладычествовались.)
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
Так что должно быть в идеале всё "весьма хорошо", а не так как щас )))
Надія є )))
-
До речі, такого закону немає ніде, навіть у країнах, де діють закони про захист тварин від жорстокого поводження. Закони забороняють мучити тварин, а забивати на м"ясо - ні.
в Америке вроде есть. поэтому они возят своих мясных лошадей на убой в Мексику :8):
Головне, щоб спосіб убивства був гуманний.
и не только. в цивилизованных странах хозяин может держать животное на мясо, но не должен заставлять страдать его и при жизни - т.е. элементарные потребности такие как подходящая еда в достаточном кол-ве, вода, территория, укрытие и уборка навоза должны обеспечиваться.
Ваше утверждение голословно
это мое мнение. основанное на источниках 100% научность, которых я не проверяла с пристрастием :) но пока и у Вас не вижу научного подтверждения того, что вегетарианство - более здоровая и полезная система питания :pardon:
наша научная переписка не подлежит публикованию в серьезных научных изданиях
о боги! я совсем не претендую на цитирование в веках :rolf:
святые бездомные индусы - это брехня и живут они только в тиливизаре.
Вы можете себе позволить образ жизни святого индуса?! теперь то я знаю кому мне надо ЗАВИДОВАТЬ :glad: а то муш.. своя не своя лышая лошадка.. :sarcastic:
:love: от это мышца... полубоги.. :shut:
вот у кого больше всего шансов вести вегетарианский образ жизни :cool:
Даешь разоблачений побольше и разных!
я вся - внимание :nu_nu:
-
Одними бурьянами сыт не будешь :glare:
увы, факт, не будешь. ни сыт, ни здоров.
Да не, вроде как можно разработать сбалансированную диету, на которой взрослый человек будет нормально существовать. Вот с дитями сложнее....
Вот, тут просили разоблачений?) Пжалста http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5798/
-
Да не, вроде как можно разработать сбалансированную диету, на которой взрослый человек будет нормально существовать.
Можно. Если ты (безликое ты) - Пэрис Хилтон и максимальный твой труд - подпилить сломаный ноготь.
А если ты целый день пашешь как лошадь, тебе промывает мозк начальство и клиенты, еще за квартиру платить, ну и прочая.. То какое тут может быть сбалансированное вегетарианское питание?
Где у нас тут здоровые овощи фрукты есть?! АУ
-
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
господа! так это тигру в зоопарке не мяса, а укропа не докладывают! :g_shock:
-
Ну если так смотреть, то тогда нам придется жрать бурьян. :pardon:
Пишите лучше "сформировался в процессе эволюции".
Ну растительная пищу - это ведь не только бурьян. И, кстати, в голодные годы приходилось и бурьян есть. Так что...
-
ой шо я вам ща про вегетарианство найду...
-
тема плавно перетекает в "мясоеды vs вегетарианцы" :sarcastic:
-
Ну растительная пищу - это ведь не только бурьян. И, кстати, в голодные годы приходилось и бурьян есть. Так что...
Andria, да я шучу)
на работе шутят, что мол "їм бур"яни". смешное выражение, вот я его и пишу.
Одними бурьянами сыт не будешь :glare:
увы, факт, не будешь. ни сыт, ни здоров.
так что выбор у нас не такой уже и большой..
Ваше утверждение голословно
это мое мнение. основанное на источниках 100% научность, которых я не проверяла с пристрастием :)
:unsure: ви мене заплутали, панянко.
а я ж на Вас палагаюся )) так жрать мне мнясо или это опасно для моей сытости и здоровья (а у меня знаете ли, тоже начальство, клиенты, нервы)?
-
Смотрите, сколько несчастных вегетарианцев было :sarcastic:
Леонардо да Винчи говорил:
"Правда, что человек - это король животных, по своей жестокости он превосходит их. Мы живем за счет смерти других. Мы просто ходячее кладбище. С раннего детства я отказался от употребления мяса и придет тот день, когда к убийству животных человек будет относиться так же как и к убийству людей."
Пифагор (тоже не самый глупый человек) также был вегетарианцем и говорил:
"Пока люди истребляют животных, они будут убивать друг друга. Человек, который сеет семена убийства и боли, не может пожинать радость и любовь."
А про Альберта Эйнштейна вы когда-нибудь слышали?!! Вегетарианец.
Ну и еще Сократ, Вольтер, Плутарх, Ньютон…
Еще Овидий писал:
«Звать змей, леопардов и львов дикими зверями, тогда как сами вы покрыты кровью и ни в чём им не уступаете. То, что они убивают — их единственная пища, но то, что убиваете вы — для вас лишь прихоть, лакомство.
Однако мы едим не львов и волков в порядке возмездия и отмщения, мы оставляем их с миром. Мы ловим невинных и беззащитных, лишённых смертоносного жала или острых клыков и безжалостно убиваем их.
Но если вы убеждены, что рождены с такой предрасположенностью к плотской пище, как принято среди людей считать, то почему вы тогда сами не убиваете то, что потом пойдёт вам в пищу? Будьте последовательны и сделайте всё сами, без тесаков, дубин и топоров - как волки, медведи или львы делают это, убивая и поедая свою жертву. Загрызите быка своими собственными зубами, перегрызите горло кабану, разорвите ягнёнка или кролика на части и пожирайте их, набросившись на ещё живых, как то делают хищники. Но если вы предпочитаете постоять в стороне, пока жертва ваша не умрёт, и терпеть не можете собственноручно отправлять кого-либо на тот свет, почему же тогда вопреки законам Природы вы продолжаете поедать живых существ?»
(«О Поедании Плоти»)
Платона можно считать последователем Пифагора. Он подробно останавливается на том, какую пищу должны есть люди, члены идеального общества: это изделия из муки, овощи, фрукты, сыр. Платон утверждал, что питание мясом приведет к возникновению болезней. Город, если его жители начнут употреблять в пищу мясо, перестанет быть здоровым городом, а жизнь перестанет быть простой и справедливой. "И не стыдно ли, когда медицинская помощь требуется не от ран или случайных болезней, свойственных времени года, а вследствие нашей распущенной жизни..."
Плутарх, в "Золотых беседах" говорит:
"Мы не можем заявлять особенных прав на животных, существующих на суше, которые питаются одинаковой пищей, вдыхают тот же воздух и пьют ту же воду, как и мы: при их умерщвлении они смущают нас своими ужасными криками и заставляют стыдиться нашего поступка".
"Вы говорите, что мясо полезно для человека; но если он убежден в том, что это естественная пища, то почему он не употребляет ее в том виде, как она предлагается ему природой? Нет, он с отвращением отказывается от всякой попытки есть не только живых животных, но даже их сырое мясо и считает необходимым прибегнуть к действию огня, чтобы изменить естественные свойства добычи".
Сенека, римский философ, драматург и государственный деятель:
«Принципы избежания мясной пищи, сформулированные Пифагором, если они верны, учат чистоте и невинности; если они ложны, то, по крайней мере, они учат нас бережливости, да и велика ли будет ваша утрата, лишись вы жестокости? Я всего лишь пытаюсь лишить вас пищи львов и стервятников. Мы способны обрести наш здравый смысл, лишь отделившись от толпы - ибо зачастую сам факт поощрения большинством может служить верным признаком порочности того или иного взгляда или образа действий. Спросите себя: «Что нравственно?», а не «Что принято среди людей?». Будьте умеренны и сдержанны, добры и справедливы, навсегда отрекитесь от кровопролития».
Порфирий, греческий философ:
«Тот, кто воздерживается от причинения вреда живому... будет куда более осторожен, дабы не причинить вреда представителям своего вида. Тот же, кто любит собратьев своих, не несет ненависти к другим видам живых существ.
Отправлять животных на бойню и в котёл, участвуя тем самым в убийстве и не от гастрономической неизбежности, следуя естественным законам природы, а ради удовольствия и потакая демону обжорства, - чудовищная несправедливость.
Ну, разве не абсурдно, видя, как множество представителей рода человеческого живут лишь инстинктами, не обладая рассудком и интеллектом, видя и то, как многие из них превосходят в злобе, агрессии и зверствах своих самых лютых бестий, убивая детей и родителей своих, становясь тиранами и орудием тирании, (не абсурд ли это) воображать, что мы должны быть справедливыми по отношению к оным, и отбросить всякое понятие о справедливости по отношению к быку, который пашет наши поля, собаке, которая охраняет нас, к тем, кто даёт молоко нашему столу и одевает тела наши в свою шерсть? Не является ли такое положение вещей более чем абсурдным и нелогичным?»
(«Отказ от мясной пищи»)
Будда провозгласил четыре благородные истины.
Первая о том, что жизнь полна страданий, вторая - о причине страданий, третья - о прекращении страданий и четвертая - о пути к освобождению. Умирая, Будда так напутствовал своих учеников: "Да, я ухожу, но оставляю вам законы". Одним из таких законов было запрещение умерщвлять животных.
Американский хирург Джон Харви Келлог, основатель госпиталя:
«Плоть не является оптимальным продуктом питания для человека и исторически не входила в рацион наших предков. Мясо - вторичный, производный продукт, ибо первоначально вся пища поставляется растительным миром. В мясе нет ничего полезного или незаменимого для человеческого организма, чего нельзя было бы найти в растительной пище. Мёртвая корова или овца, лежащая на лугу, называется падалью. Тот же самый труп, приукрашенный и подвешенный в мясной лавке, проходит по разряду деликатесов! Тщательное микроскопическое исследование покажет лишь минимальные различия между мертвечиной под забором и мясной тушей в лавке или же полное отсутствие таковых. Обе кишат болезнетворными бактериями и источают гнилостный запах».
Фрэнсис Бэкон - известнейший писатель, занимающий выдающееся место в философской литературе:
"Природа наделила человека прекраснейшим и благороднейшим чувством сострадания, которое простирается и на бессловесных животных. Разумеется, это чувство более всего доступно людям с благородной душой, потому что мелкие и извращенные натуры не признают сострадание добродетелью; но великодушные и лучшие люди всегда сострадательны."
Бернар Де-Мондевиль - врач, моралист.
"Что касается таких совершенных животных, как бараны и быки, у которых сердце, мозг и нервы так мало отличаются от наших и у которых органов чувств и, следовательно, сами чувства совершенно такие же, как и у людей,- то я решительно не понимаю, как может человек, не закореневший в кровопролитии и убийствах, спокойно смотреть на их насильственную смерть и ту агонию, которую она сопровождает.
Из целого десятка людей едва ли найдется даже один (разумеется, если он не вырос на бойне), который согласится стать мясником, если ему будет предоставлен выбор между несколькими промыслами".
Струве (1805-1870 гг.), немецкий писатель:
"Человек, которому ежедневно приходится видеть, как убивают коров и телят, или который сам убивает их, закалывает свиней, потрошит кур, поджаривает еще живую рыбу, едва ли может сильно сочувствовать страданиям существ даже своей собственной породы.
Для народа, борющегося за свободу, кухня не должна быть вертепом погибели, кладовая не должна быть вертепом развращения. Вопрос о еде не должен приводить к преступлению нравственных чувств... ни один народ не может стать свободным, если отдельные личности, из которых он состоит, остаются рабами своих страстей..."
Французский философ, профессор математики Гассенди:
"Самое устройство человеческой природы указывает на то, что зубы наши предназначались к пережевыванию не мяса, а плодов. Что же касается мяса, то действительно верно, что человек им питается, но, скажите по совести, разве человек не делает ежедневно и ежеминутно того, что совершенно противно его природе?"
Дж.Рей, английский биолог, один из основателей ботаники и зоологии:
"Человек по своей природе совсем не принадлежит к числу плотоядных животных, доказательством чему служит то, что он не приспособлен даже к жизни хищника и не имеет ни зазубренных и острых зубов, ни как бы отточенных когтей, предназначаемых ему для разделения добычи. Вместо этого ему даны нежные руки для собирания плодов и овощей, и такие зубы, которыми можно только пережевывать, а не разрывать пищу".
Английский писатель Трайон:
"Люди нашего времени сильно ошибаются, говоря или предполагая, что мясо дает не только большее, но и лучшее питание, нежели травы, злаки и т.п. Дело в том, что оно больше возбуждает, но это возбуждение не так прочно, не так хорошо, как доставляемое другой пищей, ибо в мясе содержится больше веществ, подверженных скорой порче и гниению... Оно горячит тело и вызывает жажду... Оно развивает большое количество вредных жидкостей... Нужно принимать во внимание то, что скот и другие живые существа подвержены болезням и другим напастям, а также загрязнению, перекармливанию, непосильной работе, злоупотреблениям мясников и т.д., отчего их мясо становится еще более нездоровым".
Руссо, философ:
"Как на одно из доказательств того, что мясная пища не свойственна человеку, можно указать на равнодушие к ней детей и на предпочтение, которое они всегда оказывают овощам, молочным блюдам, печениям, фруктам и т.п."
Поэт П.Б.Шелли так описывал взаимосвязь между употреблением мяса и болезнями:
«...Убивать не надо;
И всем, нарушившим святой любви закон,
Кровь неповинных жертв отметит за преступленье;
Заразой неизбежной, ядовитой тленья
Убийца кровожадный будет поражен;
В сердцах немилосердия, кровью оскверненных,
Ее карающая, пагубная власть
Родит пороки все, разнуздывает страсть,
И ненависть, и злобу в душах исступленных;
Зародыши болезней, горя, нищеты
И смерти - вместе с нею - людям привиты!»
Бернард Шоу: "Зачем требовать от меня отчет, почему я питаюсь как порядочный человек. Если бы я поедал обожженные трупы невинных существ, вы имели бы основание спросить меня, почему я так поступаю.
Люди - это единственные животные, которых я панически боюсь.
Совершенно ясно, что человек может насытиться как бифштексом, так и хлебом с сыром. Весь вопрос в том, более низкую или более высокую форму жизни создает он в себе, питаясь бифштексом? Я думаю, более низкую".
«Когда человек хочет убить тигра, он называет это спортом; когда тигр хочет убить человека, тот называет это кровожадностью.»
«Животные - мои друзья... и я не ем моих друзей».
«В моём завещании я высказал свою волю относительно организации моих похорон. Похоронная процессия будет состоять не из траурных экипажей, а из вереницы быков, овец, свиней, стаек птиц и маленького передвижного аквариума с рыбками. На всех присутствующих будут одеты белые шарфы в знак уважения к человеку, который канул в вечность и при жизни не поедал своих собратьев».
«Задумайтесь о той невероятной энергии, что заключена в жёлуде! Вы зарываете его в землю, и он выстреливает могучим дубом. Закопайте овцу, и вы не получите ничего, кроме гниющего трупа».
Питер Бурваш, экс-чемпион мира по теннису:
"Я не кисейная барышня. Я играл в хоккей, пока не лишился половины зубов. Я сражался на теннисных кортах... Но то, что я увидел на бойне, потрясло меня. Выйдя оттуда, я уже твердо знал, что не причиню никогда зла ни одному животному!"
Кстати, среди вегетарианцев есть и чемпионы мира по разным видам спорта:
Мартина Навратилова, легендарная теннисистка, которая 166 раз добивалась звание чемпионки и девять раз была победительницей кубка Уимблдона - вегетарианка.
Роберт Миллар, велосипедист мирового класса и победитель в гонках Тур оф Британ, Тур де Франс,Тур оф Спэйн, Итали и Свитзэланд - вегетарианец.
Ед Мозес, обладатель двух золотых медалей на Олимпийских Играх в беге с препятствиями на 400 метров - вегетарианец.
Сурия Бонали, чемпионка мира по фигурному катанию - веган.
Обладатель звания Мистер Мускул Дэйв Скотт, шестикратный победитель в тяжелоатлетическом триатлоне в Америке - вегетарианец.
Салли Хиберд, чемпион Великобритании в гонках на горных велосипедах - вегетарианец.
Карл Льюис, спринтер мирового класса - веган.
Но вернемся к тому, что говорили о питании знаменитые люди.
Художник Репин:
«Выброшены яйца (мясо уже и прежде оставленно). — Салаты! Какая прелесть! Какая жизнь (с оливковым маслом!). Фрукты, красное вино, сушеные плоды, маслины, чернослив… орехи — энергия. Можно ли перечислить всю роскошь растительного стола? Но бульоны из трав — какое-то веселье. Это же ощущение испытывает и мой сын Юрий и Н. Б. Северова. Сытность полная на 9 часов, ни пить, ни есть не хочется, все сокращено — свободнее дышится.
Вспоминаю 60-е годы: увлечение экстрактами мяса Либиха (белки, белки), а к 38 годам он был уже дряхлый, утративший всякий интерес к жизни старик.
Как я рад, что опять могу бодро работать и все мои платья, ботинки на мне свободны. Жиры, комками выступавшие сверху заплывших мускулов, ушли; тело помолодело и я стал вынослив в ходьбе, сильнее в гимнастике и гораздо успешнее в искусстве — заново освежился. Илья Репин»
Лев Толстой, русский писатель-гуманист:
«Не смущайтесь тем, что при вашем отказе от мясной пищи все ваши близкие домашние нападут на вас, будут осуждать вас, смеяться над вами. Если бы мясоедение было безразличное дело, мясоеды не нападали бы на вегетарианство; они раздражаются потому, что в наше время уже сознают свой грех, но не в силах еще освободиться от него».
«Это ужасно! Не те страдания и гибель живых существ, но то, как человек без нужды подавляет в себе высшее духовное начало, чувство сострадания и жалости по отношению к подобным ему живым существам, - и, попирая собственные чувства, становится жестоким. А ведь как крепка в сердце человеческом эта заповедь - не убивать живое!»
Артур Шопенгауэр, немецкий философ:
«Поскольку сострадание к животным столь неразрывно связано с положительными чертами человеческого характера, можно со всей уверенностью утверждать, что тот, кто жестоко обращается с животными, не может быть хорошим человеком».
Бенджамин Франклин, американский политический деятель:
«Я стал вегетарианцем в возрасте шестидесяти лет. Ясная голова и повышенная сообразительность – так бы я охарактеризовал перемены, произошедшие во мне после этого. Мясоедение - ничем не оправданное убийство».
Альберт Эйнштейн:
«Я считаю, что вегетарианская диета, хотя бы благодаря ее чисто физическому воздействию на человеческий темперамент, должна в высшей степени благотворно сказаться на судьбе человечества.
Ничто не принесет такой пользы человеческому здоровью и не увеличит шансы сохранения жизни на Земле, как распространение вегетарианства».
Перси Биш Шелли, английский поэт:
«Лишь благодаря смягчению и приукрашиванию мертвой плоти в процессе кулинарной обработки, она становится пригодной к пережёвыванию и усвоению, теряя вид кровавого месива, способного вызвать лишь тошнотворный страх и отвращение. Давайте попросим активных сторонников мясоедения провести эксперимент, как то нам рекомендует сделать Плутарх: разорвать зубами живую овцу и, погрузив голову в её внутренности, утолить жажду парной кровью... и ещё не оправившись от ужаса содеянного, пусть он прислушается к зову своей природы, который вопиет об обратном, и попробует сказать: «Природа создала меня таким, и это мой удел». Тогда и только тогда будет он до конца последовательным человеком».
Ралф Уолдо Эмерсон, американский философ, эссеист, поэт:
«Вы только что отобедали; и как бы тщательно ни была скрыта скотобойня от вашего нечаянного взора, сколько долгих миль ни разделяло бы вас - соучастие налицо».
Морис Метерлинк, бельгийский драматург:
«Если только однажды человек осознает возможность обходиться без мясной пищи, это будет означать не только фундаментальную экономическую революцию, но и заметный прогресс в морали и нравственности общества».
Герберт Уэллс, писатель:
«В мире Утопии нет такой вещи, как мясо. Раньше - да, но теперь даже сама мысль о скотобойнях невыносима. Среди населения, которое поголовно образованно и примерно одного уровня физического совершенства, практически невозможно найти кого-либо, кто возьмётся разделать мертвую овцу или свинью. Мы так и не разобрались до конца в гигиеническом аспекте употребления мяса. Другой, более важный аспект, решил всё. До сих пор помню, как ещё ребёнком я радовался закрытию последней скотобойни».
(«Современная Утопия»)
Когда семидесятилетнего Бернарда Шоу, убежденного вегетарианца, спрашивали о том, как он себя чувствует, он жаловался: «Прекрасно, прекрасно, только мне докучают врачи, утверждая, что я умру, потому что не ем мяса».
А по прошествии нескольких десятилетий, когда девяностолетнего Шоу спросили о его самочувствии, он отвечал: «Прекрасно. Больше меня никто не беспокоит. Все врачи, которые мучили меня, говоря, что я не смогу прожить без мяса, уже умерли».
Любил он пошутить.
-
Хаба, берешь свои слова взад? :sarcastic:
-
Я ставлю лошадь выше всех остальных, но при этом не осуждаю человека, сдавшего выращенного им же коня на мясо. И, О УЖАС, я могу есть махан!!!
...
Так кто я и что?
Лицемер, канибал, розовосопельник, или истинный даже не ЛЮБИТЕЛЬ, а ЦЕНИТЕЛЬ лошадей???
Ибо чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся лошади
Непонятно - но на истинного ценителя непохоже. Скорее, непоследовательный любитель лошадей.
У меня бабуля такая же непоследовательная была :-) Когда у её козы рождались козлята, она души в них не чаяла, возилась с ними, как с детьми. Но приходило время - и козлята неизменно отправлялись под нож.
Тут надо выбирать что-то одно - или снять крест, или одеть трусы. Иначе фигня получается :8):.
-
А меня пугали, что от меня хищником не пахнет, поэтому Хорс меня не уважает, и в конце концов подумает что я трава, и сожрет меня!
-
Смотрите, сколько несчастных вегетарианцев было :sarcastic:
...
Гармоха, как тебе удаётся постить такие громадные посты? Там же ж лимит на 2000 символов? :nuts:
-
Смотрите, сколько несчастных вегетарианцев было :sarcastic:
...
Гармоха, как тебе удаётся постить такие громадные посты? Там же ж лимит на 2000 символов? :nuts:
я талантливая -))
-
А меня пугали, что от меня хищником не пахнет, поэтому Хорс меня не уважает, и в конце концов подумает что я трава, и сожрет меня!
:rolf: :rolf:
-
а я ж на Вас палагаюся ))
цього мені ще бракувало.. не треба ціх: "у моій смерті звинувачувати Клаву Кіру К." h:DD
так жрать мне мнясо или это опасно для моей сытости и здоровья (а у меня знаете ли, тоже начальство, клиенты, нервы)?
так в Біблії все вже написано ;) а в мене "ні дара пророкувати, і не знаю всі таємниці й усе знання" :sarcastic:
-
Угу... Больше 20-ти уже лет я непоследовательно люблю лошадей
А может просто мы с бабулей реалисты? Без розовых очков, через которые даже серо-зеленые сопли становятся розовыми?
Я крест на себя не тяну, не святая.
Но и трусы, чтоб меня все подряд тр...ли тоже не собираюсь снимать.
У вас своя колокольня, у меня - своя
-
s_w_a, а то же самое спокойней можно? :unsure:
-
Да я как удав спокойна! С чего т взяла??? Неужели все так агрессивно звучит? Сорри :unsure:
Мне уже смешно даже :yes:
-
Когда у её козы рождались козлята, она души в них не чаяла, возилась с ними, как с детьми. Но приходило время - и козлята неизменно отправлялись под нож.
Эх, городской мальчик, твоя бабуля не непоследовательная. она типичная для своей среды.
а что ж ей, ненавидеть козлят? или оставить себе, что в те выросли в огромных козлин, и хай живуть дармоїди? она не с той целью коз заводила.
Гармата, шо отэто за список для ботанов ты вывесила..
тьху.
пЕар 21 века выглядит так:
Памелочка Андерсон
(http://naviny.by/media/2007.10/pam-kid-rock-2006-AFP.jpg)
Алисия Сильверстоун
(http://www.happycow.net/images/famous/alicia_silverstone.jpg)
Моби
(http://www.happycow.net/images/famous/moby.jpg)
Челси Клинтон
(http://www.happycow.net/images/famous/chelsea_clinton.jpg)
Адриано Челентано
(http://www.happycow.net/images/famous/adriano_celentano.jpg)
Аланис Морисетт
(http://www.happycow.net/images/famous/alanis_morissette.jpg)
мне лень дальше выкладывать. смотрите сами.
http://www.happycow.net/famous_vegetarians.html
Но чтоб Памелочку и не вывесить.. Гармата.. ты враг народа :glare:
-
Хаба, берешь свои слова взад? :sarcastic:
:nea: это хвилософия какая-то, а не научные исследования, статьи с цифирями..
и ваще, Гармахис, я сама видела как ты рыбу ела. сырую! :g_shock:
-
Народ, будете оффтопить, темы не будет
-
Хаба, берешь свои слова взад? :sarcastic:
:nea: это хвилософия какая-то, а не научные исследования, статьи с цифирями..
и ваще, Гармахис, я сама видела как ты рыбу ела. сырую! :g_shock:
Но они ж жили -) Вполне счастливо и здорово -)) Так что, думаю, чихать 90-летний Бернард Шоу с да Винчи и Эйнштейном хотели на научные выкладки... -))) А до выкладок, кстати, я еще не добралась, тут мне тоже есть чем запулить.
Ужо месяц как я никого не ем. И дальше не буду. Отак вот!
-
Гармата, шо отэто за список для ботанов ты вывесила..
тьху.
пЕар 21 века выглядит так:
:beee: зато солидно!
-
Когда у её козы рождались козлята, она души в них не чаяла, возилась с ними, как с детьми. Но приходило время - и козлята неизменно отправлялись под нож.
Эх, городской мальчик, твоя бабуля не непоследовательная. она типичная для своей среды.
а что ж ей, ненавидеть козлят? или оставить себе, что в те выросли в огромных козлин, и хай живуть дармоїди? она не с той целью коз заводила.
Не нужно было так с ними няньчиться, как с родными внуками. Просто выкармливать, как скотину на убой. А то получалось что-то похожее на ужастик.
-
Хаба, берешь свои слова взад? :sarcastic:
:nea: это хвилософия какая-то, а не научные исследования, статьи с цифирями..
Ах, ну да, Вы ж у нас в научных журналах печатаетесь со своими исследованиями о протеинозависимости и эволюционной детерминированности диеты для человеческого вида. :manikur: И тут эта Гармата со своими занудными моралистами. :glare: ну нет никаких сил.
Гармата, шо отэто за список для ботанов ты вывесила..
тьху.
пЕар 21 века выглядит так:
:beee: зато солидно!
Отличное оправдание для человека, который просто отстал от жизни :manikur:
(http://img15.nnm.ru/3/7/b/d/d/37bdd63f45b7a2f921b88cdcdee2cac5_full.jpg)
(http://i-muz.ru/uploads/prev/michael-jackson-has-turned-50-280808.jpg)
)))
-
Народ, будете оффтопить, темы не будет
-
Вітаю, шановні форумчани! Вибачте, що всі "розбірки між сосідами" пройшли без мене, то не мала інтернету, то була зайнята іншим, а тепер хочу трохи роз"яснити ситуацію.
Покупець на жеребця був, він на фото. Хотів купити його для того, щоб з часом об"їздити і знайти для нього нового господаря. В день продажу покупець приїхав, але спізнвся, буквально на пару хвилин, коли хлопчика вже грузили на машину, а хазяїн навіть "вусом не моргнув", щоб змінити своє рішення. Я теж була там і бачила його по дитячому розгублені очі, Орлик не міг зрозуміти чому і для чого, його рідний господар, який так довго його плекав, говорив з ним, гладив по блискучій шиї, з таким похмурим виразом обличчя віддає його в чужі руки.А лікувати в сім"ї нікого не треба було, всі, Слава Богу, здорові.
Моя власна думка така:Кожен коник, який би він не був, чи сільський чи міський, має право на те, щоб прожити хоч кілька років і побачити, яке воно те кінське життя, яке воно те поле, по якому можна пробігти щодуху, широко відкривши очі і вдихнувши на повні груди.
Але багато хто з людей не хоче і не може хоч спробувати подумати так, як думає його вихованець і це боляче бачити, які жорстокі люди.
Ямаю своїх коней, вони всі забрані від м"ясників, мають певні проблеми зі здоров"ям, але вони працюють, в міру своїх можливостей, мають часткову волю, для виявлення своїх конячих "дурників".
Я згідна зтим, що всі коні з часом підуть на бойню, але той час має настати якнайпізніше, а до того вони мають нажитися, як і люди, в них теж є права, бо живі.
Хто колись зустрічався з сільськими і міськими кіньми і був уважним, то помітив, яка між ними різниця. в їхніх характерах, в сприйнятті людини. КІНЬ МОЖЕ БУТИ ДРУГОМ Другом, який говоритиме з тобою лише серцем і душею, ніколи тобі не збреше. Подумайте про це і зробіть правильні висновки!
А жеребчика шкода, бо людина так і не дала йому пізнати, що таке СВОБОДА...
-
может, там дело в деньгах было? покупатель предложил меньше, чем мясник?
-
Я згідна зтим, що всі коні з часом підуть на бойню
чому всі?! в житті достатньо прикладів коли господарі не здають на м'ясо коней навіть коли ті дуже хворі і на їх лікування треба витрачати купу часу, грошей і нервів..
до того вони мають нажитися
для цього повинно знайтись і місце, і людина, яка буде цього коня утримувати. але, нажаль, не для всіх коней знаходяться..
і не зовсім зрозуміло чому покупець, який спізнився лише на декілька хвилин, не спробував перекупити коня у м'ясників. ви своїх коней забрали з м'яса і цей ваш приклад свідчить про те, что і вони не такі вже нелюді і з ними можна домовитись..
-
Асилила...
Я б много написала, но лень.
s_w_a и бабушка Максима какие-то тут наиболее честномыслящие люди, чтоль. Anka, эк тя порвало, но ты права. Ну и все остальные, кто в том же ключе, ага...
Кто хочет - хай пасется, я не против. Если я не буду есть мясо - я умру, мне так мой организм уже как-то намекнул, в голодные студеческие годы. Интересно, может надо было того... откинуть несуществующие копыты? Сколько бы осталось в живых коровок, свинок и кроликов... И плевать на тех, кто меня любит. Свинья в поле - вот он, предел мечтаний! Жаль, что коровы не летают, эх, что-то наш создатель пожадничал...
Фу, в общем.
А автор темы видел это жеребеночка уже, простите, отдельно по частям? Нет? Тогда почему все подумали, что он ах-умер? Мясники - очень практичные люди, и половина дохода у них отнюдь не от производства свежего мяса, а - надо-же - от перепродажи тех, кому на мясо еще рано. И продлевают они, негодяи, жизнь таким образом сотням и сотням лошадей тихой сапой, пока наши псевдо-любители лашаткаф тут шаблюками маХАют.
Потому что лошадь, если она только не поломанная вся, выгоднее продать не на мясо, а в оглобли. :sarcastic: Мясо стоит - 7 грн +- кило. Это живого веса, с костями и, простите, кишками. Лошадка среднесельская весит килограмм 350... Т.е. 2500 грн. А в оглобли она за 5 тыщ продастся и пойдет, та даже побежит!
Так что что-то там не стыкуется, в первом сообщении. 3500 этот жеребенок по мясу не стоит! Потому что веса в нем - от силы килограмм 300. Даже если на югАх цены на конину и повыше.
Выдыхайте, господа гуманисты. И помните, вгрызаясь в хрустящий огурец: он уже труп, а растения тоже чувствуют боль (с) Виля. ;)
-
аплодисменты :glad:
-
мне тоже улыбнуло! :sarcastic:
-
Пол-дня голову ломала - что-то мне "суть начало" темы напоминает...
Вспомнила, песню одну, вот эту:
Трофим — Там, там, там...
Мы – дети любви, пропавшие в дебрях
Дремучих славянских лесов
С крестом на груди, с повадками зверя
И с дерзостью бешеных псов.
Опричник и вор, святой да охальник,
Учитель да пьяный палач –
Трех коней гоним по лесу вскачь.
Мы верим в Христа, в счастливое завтра
И в лешего с Бабой-Ягой,
Жалеем слонов с далекой Суматры
А ближних пинаем ногой.
Мы терпим нужду, томимся богатством
И ищем потерянный след
В ту страну, где не бывает бед.
Там, там, там вечное лето,
Там, там, там вольная жизнь.
Там Господь каждому даст конфету
И позовет в свой коммунизм.
Мы ценим других, читая некролог
У серой могильной плиты
И топчем живых – мол век наш не долог –
На всех не найдешь доброты.
Мы наших врагов венчаем на царство
И ждем благодати с небес:
Там потом будет не так, как здесь.
Там, там, там вечное лето,
Там, там, там вольная жизнь.
Там Господь каждому даст конфету
И позовет в свой коммунизм.
:pardon:
-
Дофина, полностью за! все написанное истинная правда. :yes:
-
может,это будет и не в тему,но я немогу есть мясо-я сразу думаю о том как оно бегало...или хотело бегать..и немогу-оно было живым и хотело жить,а ради моих вкусовых рецепторов его убили,а оно жить хотело...будь то курица,свинья или корова....жалко...я в курсе что мясо нам нужно для здоровья,но я его в себя запихнуть немогу... :unsure: :unsure:
-
Шановні, тут говориться про дружбу і гуманність, а ви все про хавчик.
-
Я думала, що лише чоловіки думають шлунком, а виявляється, що жінки також. :(
Хотілося б побачити, як би деякі мої протирічники, залазять верхи на корову, свиню чи курку, підганяють шенкелем і скачуть через перепону.
Виявляється, що не всі ті що мають коней їх люблять. Вибачте, якщо мої слова комусь здалися грубими- емоції нахлинули.
А жеребчик 100 пуд. пішов на м"ясо, бо між спекулянтами конкуренція, піднялась ціна на 1 грн. h:cry
-
любит или не любит-видели б вы как живет конь у меня-многие люди так не живут)) :hehe:
и всегда я думаю-а чтоб я на его месте хотела бы в данную секунду :8):
потому он всегда в достатке :yes:
жаль всех,что они там переживают за ужас-могу только представить...но лично я ничем им не смогу помочь кроме как перестать их есть,в моем положении грех на себя лишние обязанности брать...Кстати,жеребца своего я с мяса взяла ;) ;) ;)
-
Я думала, що лише чоловіки думають шлунком, а виявляється, що жінки також. :(
...
Виявляється, що не всі ті що мають коней їх люблять.
Дофа! Тебя узнали в лицо :rolf: Думающая желудком, нелюбящая конёв ты женсчина. И вообще злобное сусчество :hehe:
-
можно подумать если кто-то откажется от мяса, другие его есть не будут что ли? Если есть кусок мяса- он уже никак бегать не будет, и если не съем его я, то съест кто-то другой.
-
можно подумать если кто-то откажется от мяса, другие его есть не будут что ли? Если есть кусок мяса- он уже никак бегать не будет, и если не съем его я, то съест кто-то другой.
абсолютно дурацкая логика. Самое интересное, что ВСЕ думают точно так же. "А вот кину-ка я эту бутылочку мимо урны. А что? Не я кину, так другой кинет, какая разница". И ходим по улице по уши в гавне. На город смотреть тошно, на загород - еще хуже, одни обочины чего стоят. И эта логика распространяется на ВСЁ остальное.
-
Дофина браво! :yes: Уж кого можно было бы упрекать в жестокости или ещё чём-то, но это явно не о тебе.
Я на всю жизнь запомнила двух девочек которые прорвавшись к директору зоопарка в те то то годы, когда коневладение в городе вообще был неизученный наукой факт, требовали верните нам лошадь! А ведь сколько их подобных лошадей в жизни было, сколько молча было спасено откормлено, вычесано. :glare:
Вообщем да здравствует здравомыслие! И кстати лошадей действительно лихо перепродают, и даже не молодых вовсе. Это факт.
-
А жеребчик 100 пуд. пішов на м"ясо, бо між спекулянтами конкуренція, піднялась ціна на 1 грн
Так неужели покупатель, не мог поднять цену еще на гривну? Плюс, минус 300 грн. погоды при покупке не сделают. А жизнь могут спасти, раз хозяин такой мелочный.
-
(http://s11.radikal.ru/i184/1008/08/c61bdfb6afea.jpg)
-
:rolf: І що саме цікаве, це може бути не фотошоп, знаючи, що бувають веселі такі назви товарів.
-
А жеребчик 100 пуд. пішов на м"ясо, бо між спекулянтами конкуренція, піднялась ціна на 1 грн.
8 грн х 350 = 2800 грн. Ну и?
Myrashka_ll, Вы математику в школе проходили? 3500 грн - это больше 2800 или меньше?
Дофа! Тебя узнали в лицо
А я так маскировалась...
В общем да здравствует здравомыслие!
+1
И эта логика распространяется на ВСЁ остальное.
Ни на что эта логика не распространяется. Мусор на улицах - это уровень НЕразвитости нашего общества + жлобства нашего государства, кое так усиленно крадет деньги, что даже на мусорники и мусорные контейнеры не хватает в тех же общественных местах, на выездах из лесов и парковых зон. Пробовали искать при случАе?
А потребность есть мясо - это физиология нашего организма. НЕжелание его есть - психологические отклонения (в нормальнопонимаемом смысле данного слова). Не вижу связи.
-
игры разума :sarcastic: - "человек не лев, у него есть мораль и совесть". это так, что у человека есть и совесть, и мораль, и способность размышлять о своем бытие, НО физиология у него осталась звиряча как у лёва, и мораль с совестью тут ничего изменить не смогут :(
Гармата, в продолжении нашего разговора, вот взгляд на вегетарианство с другой стороны, если хочешь ;)
http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=307&Itemid=88&limit=1&limitstart=18
(всю статью читать не обязательно, там меньшая часть про это, в самом начале)
Эйнштейна я тебе не прощу, ему не плевать на выкладки! :sarcastic: но, я была вегетарианкой больше года, не для фигуры, а потому что жалко, я не ела ни скотинку, ни птичку, ни рыбку. на моем здоровье это сказалось в отрицательную сторону, а своему организму я доверяю даже больше чем Эйнштейну :sarcastic: так что не в кровожадности и аморальности дело
-
:rolf: І що саме цікаве, це може бути не фотошоп, знаючи, що бувають веселі такі назви товарів.
Ездили мы с Кат в тур по Чехии - и дыки туристы заливались хохотом от "неприличного" звучания по-чешски некоторых привычных нам слов. Так что :pardon: Скорее всего такой же воспитанный интернетчик нашел фото реального товара, чем не повод поржать.
-
Мусор на улицах - это уровень НЕразвитости нашего общества + жлобства нашего государства, кое так усиленно крадет деньги, что даже на мусорники и мусорные контейнеры не хватает в тех же общественных местах, на выездах из лесов и парковых зон. Пробовали искать при случАе?
Пробовали... :glare: Хотя Гармонь тоже права - действовать по логике "все такие" - это в корне неверно. Все бросают мусор и я брошу, все покупают новогодние елки и я куплю и т.д.
А животные белки человеку нужны. Молоко, яйца, хоть шо-та.
-
Вот мне нравится, что для вегетарианцев все подсчитывают - не хватает белка и т.д.
А то, что едят невегетарианцы - много ли там белка, особенно в колбасах всяких? Или все-таки там больше гормонов и антибиотиков, особенно в мясе курицы и свинине?
Не хочу агитировать, но и страшилки тоже слушать неприятно - про всякие расстройства и неправильные процессы в организме.
Можно жить и так, и эдак, это все доказано, и это личный выбор каждого, вот и все.
-
Каким бы модифиированным мясо ни было - оно все равно содержит НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты, которых ну вот просто НЕТ в растениях
-
Каким бы модифиированным мясо ни было - оно все равно содержит НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты, которых ну вот просто НЕТ в растениях
Есть в мясе один витамин, который не продуцируется человеческим организмом - В12. Но его и в брокколи хватает.
-
НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты
и витамины - немного разные вещи... :unsure:
-
Интересно, что это утверждение насчет аминокислот значит, например для меня? Сколько мне ждать, чтоб мне стало очень плохо?
Или для моей подруги-мясоедки, невылазящей из болячек?
Я повторюсь, что я ни за что не агитирую, просто чувствую некую несправедливость, что ли, в утверждениях "невозможно" или "не получает".
-
Интересно, что это утверждение насчет аминокислот значит, например для меня? Сколько мне ждать, чтоб мне стало очень плохо?
от иммутитета зависит :shut: ;)
-
Слушайте, народ.
КОМУ ТУТ НУЖНА ПОМОЩЬ? :rolf:
хОма, перенеси в оффтоп, наверное, плз... С какой-то там страницы, а?
-
Интересно, что это утверждение насчет аминокислот значит, например для меня? Сколько мне ждать, чтоб мне стало очень плохо?
от иммутитета зависит :shut: ;)
Не, в той же статье о вреде вегетарианства чётко указано: первый признак - замедление дыхания до 4-х - 6-ти циклов в минуту. Вот после этого начинается ж#па :sarcastic:.
-
Каким бы модифиированным мясо ни было - оно все равно содержит НЕЗАМЕНИМЫЕ аминокислоты, которых ну вот просто НЕТ в растениях
Есть в мясе один витамин, который не продуцируется человеческим организмом - В12. Но его и в брокколи хватает.
Уже давно докозали, что прямым заменителем мяса можно считать грибы. Недавно была передача, что вегетрианство к добру не приводит. Я, к примеру, ем мясо только тогда, когда я не общаюсь с лошадьми. Мне же нужно, что бы лошадь мне доверяла, а не боялась как хищника.
-
Значит то что организм недополучает эти самые аминокислоты и строит неполноценные белковые молекулы
А где эти молекулы будут работать - в мышце, печени или геноме вашего будущего ребенка - я вам не скажу
Если в мышце - то вы скорее всего ничего не почувствуете, хотя если пострадает допустим миокард - не факт, что последствий может не быть
А если пострадает ген вашей половой клетки, из которой будет развиваться ваше дитя??? Кого винить??? Экологию? Врачей? Или таки себя?
-
Уже давно докозали, что прямым заменителем мяса можно считать грибы.
кто? :shocked: белок из грибов почти не усваивается. и вообще тяжелая пища. их могут есть только здоровые люди. и не рекомендуются детям.
Я, к примеру, ем мясо только тогда, когда я не общаюсь с лошадьми. Мне же нужно, что бы лошадь мне доверяла, а не боялась как хищника.
а как лошадь определяет поели Вы мясо сегодня или нет? :scratch:
-
Я, к примеру, ем мясо только тогда, когда я не общаюсь с лошадьми. Мне же нужно, что бы лошадь мне доверяла, а не боялась как хищника.
:ok: h:D
Это просто прелесть.
А как быстро мясо выводится из организма, чтобы лошадь не могла его унюхать? h:D
-
хОма, перенеси в оффтоп, наверное, плз... С какой-то там страницы, а?
Где-то уже была тема про то, можно ли кушать конячек, можно их слить)
-
а как лошадь определяет поели Вы мясо сегодня или нет? :scratch:
[/quote]
Лошади способны определять по запаху самые незначительные примеси в воде. Они, как и собаки или кошки, обнюхивают корм, незнакомые предметы, людей, друг друга. По запаху узнают свою сбрую, седло, денник; мать - жеребенка и наоборот. Жеребец по запаху определяет состояние кобыл в табуне или конюшне, границы своих или чужих владений, помечая их. На расстоянии 1,2-1,5 м лошади различают съедобные и несъедобные травы. Учуяв след хищников - волков, медведей, тигров и т.п., - лошади храпят, не слушаются управления, пускаются наутек.
-
из этого списка сложно сделать вывод, что человек съевший мясо как-то по-особенному пахнет для лошади :unsure:
эксперименты что ли провести :sarcastic:
-
А. за копи-пейст спасибо, но в вопросе был сарказм вообще-то :pardon:
Для лошади человек все равно хищник, даже если он бросил мясо есть еще в детстве, а не вчера покушал, а сегодня нельзя - к лошадке иду..
-
Человек, он вообще весь из мяса сделан...
-
Вот почему Лозуха морду отворачивает, когда я её в нос пытаюсь поцеловать - ей мясом у меня изо рта несёт :glare:.
-
Вот почему Лозуха морду отворачивает, когда я её в нос пытаюсь поцеловать
:heh: Ты ей лучше зубами холку почеши. Всяко природнее будет :sarcastic:
-
:rolf: :glad: :hehe:
-
Макс, даешь эксперимент - брось есть это мсяо на фик и проверяй по Лозе реакцию - когда отворачиваться перестант, значит все мясо выветрилось!
-
Не могу. Лоза меня перестанет узнавать и начнёт меня бояться. :glare:
-
А кто из вас вообще ел конину? Я слышала, что она жесткая. А подруга рассказывала, что в Италии это вообще деликатесом считается и очень вкусное! Бррр, аж противно стало...
-
Ця тема була створена не для того, щоб виявити чи варто їсти м"ясо чи ні, а для того, щоб дізнатися чи залишилась у сучасних людей ще хоч крапля жалощів саме до коней. Виявляється, що залишилась - крапля і людей таких дуже мало. Більше жаліють котиків та собачок. Я вважаю, що тема вичерпана. Всім дякую за увагу. h:hi:
-
Ну, поскольку я ела сырокопченую колбасу - то я. А вы колбасу не ели?
-
Ну я ела. Нормальное мясо. Вкусное.
Давайте, перед тем как в обморок падать - успейте заклеймить меня!!!
Мясное коневодство никто не отменит, и сервилат вы как полюбляли так и будете хамать.
Ток вы - белые и пушистые...
-
Людей таких много, вы даже не можете себе представить как много
Только вы со своего пьедестала поборника справедливости и любови к лафаткам видеть ничего не желаете из-за обвинительных транспарантов
-
Значит то что организм недополучает эти самые аминокислоты и строит неполноценные белковые молекулы
А где эти молекулы будут работать - в мышце, печени или геноме вашего будущего ребенка - я вам не скажу
Если в мышце - то вы скорее всего ничего не почувствуете, хотя если пострадает допустим миокард - не факт, что последствий может не быть
А если пострадает ген вашей половой клетки, из которой будет развиваться ваше дитя??? Кого винить??? Экологию? Врачей? Или таки себя?
Отличный сайт, для тех, кто интересуется генетикой и беспокоится о потомстве.
Я зачитываюсь :yes:
http://mygenome.ru/news/
-
Мясное коневодство никто не отменит, и сервилат вы как полюбляли так и будете хамать.
Не, я - не буду. От сервелатов отказываюсь!
-
http://mygenome.ru/news/
Найден ген, ответственный за выпивку в компании
Учёные пока не выявили точного значения длинной разновидности этого гена. Ларсен полагает, что ген увеличивает выработку дофамина в головном мозге, если человек принимает участие в общем деле. В данном случае: пьёт вместе со всеми. "Если это так, то есть все причины ожидать, что аналогичный эффект будет проявляться во всех остальных сферах человеческой жизнедеятельности", — комментирует биопсихолог Кент Берридж из Мичиганского университета (США).
:rolf:
-
Не, я - не буду. От сервелатов отказываюсь!
Позно, батенька, пить борожоми :(
-
Расшифрован ДНК русского человека :glad:
-
Позно, батенька, пить борожоми :(
Не поздно! Пока я не знал, что они из лошадей - не считается! :glare:
-
Позно, батенька, пить борожоми :(
Не поздно! Пока я не знал, что они из лошадей - не считается! :glare:
для лошадей это веский аргумент :glare:
-
Для СЪЕДЕННЫХ Максом лошадей, ага.
Раскрыта тайна того, почему лошади меня слушаются и жутко боятся. :rolf:
Что тогда делать с нашей Креолкой - ума не приложу. Она любит поесть свиного шашлычка вместе с нами. И что ей теперь - самой от себя шарахаться? :rolf:
На моей памяти половина знакомых мне лошадей ни от мяса, ни от колбас (не только вареных) не отказывалась. Так что, Максик, Лоза от тебя явно по другой причине отворачивается... :rolf:
-
извращенка! лошадей мясом кормит! это же не естественно! и совести у тебя нет, патамушта я тоже шашлык люблю h:D
-
Как-то была в гостях, смотрю на столе какая-то колбаса подозрительная... Тут мне протягивают тарелочку - "конская колбаска, очень вкусная"... Как-то поплохело :bad: Смотрю, а рядом парень так уплетает эту колбасу, аж за ушами трищит... как-то непосебе стало, я ему так мило - "что, лошадок любишь кушать?", кусок который ел - недоел)) Наверное аппетит испортился...
Именно конину не ем, остальную колбасу ем. ну и не столько сейчас конины, чтоб ее везде ложили. У меня под боком мясокомбинат (там же и колбасный цех), так туда раз в год лошадей привозят...
Dofina+1
У меня конь вечно с моих бутербродов колбасу тягал, да и от шашлычка не отказывался)) Так он получается конеед и не только $:)
-
Злыдни :rolf: :rolf: Мало того шо сами лошадёв (а так же свинок, питичек, рыпок) жрёте, так есчё и ни в чём неповиных, наивных, доверчивых лошадок, подло и из под тишка привлекаете к КАНИБАЛИЗМУ! :rolf: :sarcastic:
-
Это шоб им в глаза не стыдно было смотреть... :sarcastic:
-
Вы мне вот только скажите одну вещь. Только честно.
Кто из вас готов перед тем как съесть кусок колбасы или ветчины, бекон или отбивную - кто готов пойти и ЛИЧНО, собственными руками убить животное? То есть, готовы вы ли убивать по нескольку животных каждый день. Но своими руками. Если можете - то действительно, имеете полное моральное право есть мясо. Если нет - то просто загребаете жар чужими руками.
Я почему-то думаю, что 95% населения Земли враз стали бы вегетарианцами, если бы убивать пришлось самостоятельно. Также я думаю, большинство враз стали бы вегетарианцами, если бы хоть раз побывали на бойне и видели бы все собственными глазами. Мне хватило видео :la_la:
-
Да, кстати. А все знают про одну древнюю китайскую казнь? Человека садят на одно только варенное мясо. Через месяц человек умирает в страшных мучениях, буквально сгнивая сосредины. Да, согласна, на каком-то ОДНОМ любом продукте можно ноги протянуть, но не на группе продуктов. И, кстати, почему-то казни через поедания помидоров еще никто не придумал. Наверное потому, что на помидорах и год можно продержаться :sarcastic:
-
Гармата, в продолжении нашего разговора, вот взгляд на вегетарианство с другой стороны, если хочешь ;)
http://www.s-body.com/index.php?option=com_content&task=view&id=307&Itemid=88&limit=1&limitstart=18
Хабочка, подобными статьями можно футболить друг друга с обеих сторон баррикады, я в ответ еще десяток найду. Но факт тот, что в мире миллионы вегетарианцев, которые живут долго и счастливо, и растят так своих детей, и искренне недоумевают, почему же им не становится плохо без "незаменимых аминокислот и белков". Наука, конечно, сила, но зачем же живых людей отрицать?
То, что лично тебе это пошло не на пользу... Ну блин, я ж не знаю чем конкретно ты питалась. На одних огурцах-помидорах сидела? Вообще-то там огромный список вегетарианского "всего, что надо кушать, чтобы быть здоровым и красивым".
-
Я была на бойне. Не раз, не на одной. С некоторых - лошадкаф вывозила (не водиночку, разумеется). И? Я спокойно ем сервилат...
Если встанет вопрос: или сдохнуть с голоду (а это значит не ограничиться петрушкой и яблоками), или убить козу, я найду того, кто это сделает вместо меня, но для нас. :pardon: На крайняк совсем - анатомию я знаю, где яремная вена - тоже. Но удовольствия я от сего действа не получу, только возможность выжить.
Знакомую лошадь есть не буду; ту, которую с рук кормила, тоже; чужую, никогда не виденную - спокойно.
А знаешь, Гармахис, как орут помидоры, когда их рвут с веточек и потом едят? :sarcastic: Почему сей факт вас не пугает и не останавливает? Кричат тихо? А ты подумай - каково им в соковыжималке?! :swoon:
-
Ладно, Дофе колбасу есть можно :sarcastic:
-
Ээээ, неееее... прошу не уходить от разговора. :tong:
Почему всем нельзя, а мне можно? :glare:
Давай обсудим положение помидорок в пакете с соком... Хотя нет - это быстрая смерть. Лучше про них же - но в бочке с рассолом. Каааак они там меееедленно задыхаются... как их соль и специи разъедают... :shout:
А малина? Малина, перекрученная заживо с сахаром!!! Кто-то исследовал - как долго она потом умирает в муках? :madgirl:
-
Кто из вас готов перед тем как съесть кусок колбасы или ветчины, бекон или отбивную - кто готов пойти и ЛИЧНО, собственными руками убить животное?
Вопрос привычки. Я долго привыкала работать с сырым мясом на кухне, меня сильно воротило от процесса... Привыкла :pardon: У меня много родни и знакомых в деревне, они благополучно режут сами при детях и все такое, никто не смущается.
А мои истории про чувства растений почему-то слышит тока Дофыч, а ее в этом вопросе слышу, видимо, только я :sarcastic: Может, это вредное воздействие вегетарианства - выборочная глухота?
-
Кто из вас готов перед тем как съесть кусок колбасы или ветчины, бекон или отбивную - кто готов пойти и ЛИЧНО, собственными руками убить животное?
Вопрос привычки. Я долго привыкала работать с сырым мясом на кухне, меня сильно воротило от процесса... Привыкла :pardon: У меня много родни и знакомых в деревне, они благополучно режут сами при детях и все такое, никто не смущается.
А мои истории про чувства растений почему-то слышит тока Дофыч, а ее в этом вопросе слышу, видимо, только я :sarcastic: Может, это вредное воздействие вегетарианства - выборочная глухота?
Вильнюс, когда прирежешь свою первую свинью - напиши -)
А по поводу растений - я выйду на связь со своей подругой-биологом, проконсультируюсь. А то я тут некомпетентна :pardon: Но меня, знаешь ли, уже смущает отсутствие центральной нервной системы у растений :sarcastic:
-
Давай обсудим положение помидорок
Картошка! Я беру картошину, уже старую, она так старалась, копила питательные вещества, пережила зиму, почти год без солнца и воды, изо всех сил она пытается выпустить в свет своих деток - они смотрят на меня "глазками", пытаясь пробиться к свету из теплу и темного подвала, где их держат месяцами. Я беру нож и медленно запускаю ей под шкуру... Миллиметр за миллиметром сдираю кожу, безжалостно срывая нарождающиеся ростки, цель жизни этой картошины. Не спеша сняв с нее всю шкурку я бросаю ее в воду и медленно доводу до кипения... истерзанный труп толку, пока он не превратится в однородную вязкую массу и поедаю...
Эк хорошо получилось, прям саму торкнуло))
Вильнюс, когда прирежешь свою первую свинью - напиши -)
Думаю, это произойдет тогда, когда я не смогу заработать эквивалент труда в современном обществе (деньги) для того, что бы перепоручить работу, которую я не могу или не хочу делать, на людей, которые не умеют или не хотят делать мою работу)
А биолог тебе скажет, что у растений нет нервов. Чувства растений - это из области биополей, не совсем чтоб охваченная современной наукой область.
-
Тааак... Пойдем дальше (если уж признаваться, то во всех грехах сразу :sarcastic: ).
А я очень люблю почему-то разделывать мясо, рыбу, птицу. Не в том смысле, что "дайте мне его хоть за горло подержать", а например в сравнении с нарезыванием салата или даже нарезыванием той самой пресловутой ветчины.
Подруга-биолог несчитово, она будет существом пристрастным, и потом - это же ТВОЯ подруга? А наша? А мы? Ты ж кидаешь сюда сЦыли на опусы, накатанные чужими людьми... Так почему мы (не, не я, я ленивая, я даже по сцылям не хожу, вот оно - совершенство :hehe: ) не можем тебе такими же, по сути - безликими, оппонировать? Чем твои правдЕе наших? ;)
Чьерт, Вильнюс, ты - выдра! :madgirl: Как, вот КАК мне теперь есть пюрешечку?! :cry: Тепленькую... с маслицем... :cry:
-
А мне вот вид сырого мяса нравится :8): ( режу кошки говядину сегодня, почитав эту тему - и думаю - а ведь вкусьненько)... и запах мяса жаренного на костре - ну очень нравится... муторно когда хожу по мясным рядам - а там головы и ноги коровок и свинок - но тем ни мение покупаю собакам говяжью обрезь с головы с шерстью - потому что им такое полезно... :unsure: Убить, - в нормальной жизни не смогу, но если прийдется - видимо буду... кстати я с самого маленького детства ( лет с 10 ) убиваю рыбу перед тем как чистить - почему то большинство людей ( включая мою маму и бабушку) спокойно чистя живую, выпускают ей кишки... и она еще трепыхается в воде... уже без чешуи... и без внутренностей... все равно пытается дышать... :8): Так что я убиваю... Лошадей есть не буду, так же как собак и котов...
Если кому интересно будет могу вольно пересказать лекцию , об эволюции человека и роли мяса в ней... как нам обьясняли по антропологии в институте...
-
Думаю, это произойдет тогда, когда я не смогу заработать эквивалент труда в современном обществе (деньги) для того, что бы перепоручить работу, которую я не могу или не хочу делать, на людей, которые не умеют или не хотят делать мою работу)
А биолог тебе скажет, что у растений нет нервов. Чувства растений - это из области биополей, не совсем чтоб охваченная современной наукой область.
Глубоко сомневаюсь, но этот вопрос решается только эмпирическим путем, так что спорить пока что бесполезно ;)
Нууууу... если биополей... У Конан-Дойля есть такая книжка "Когда Земля вскрикнула" называется. Там про то, как некий ученый Челленджер сделал открытие, что планета - это живой организм, с кожным покровом, шерстью, органами и т.д. Так что траве наверное тоже больно, если по ней ходить. Прикол в том, что не ходить мы не можем, а вот обойтись без мяса - вполне.
-
Подруга-биолог несчитово, она будет существом пристрастным, и потом - это же ТВОЯ подруга? А наша? А мы? Ты ж кидаешь сюда сЦыли на опусы, накатанные чужими людьми... Так почему мы (не, не я, я ленивая, я даже по сцылям не хожу, вот оно - совершенство :hehe: ) не можем тебе такими же, по сути - безликими, оппонировать? Чем твои правдЕе наших? ;)
Она справедливая, чесслово :sarcastic: Ты шото перепутала, это МНЕ пока оппонировать нечем (кроме мелочи по типу отсутствия нервной системы), а не вам -)))
-
Прикол в том, что не ходить мы не можем, а вот обойтись без мяса - вполне.
А кто давеча вместе со мной на этой самой траве занимался распятием арбуза? Ась?! :glare:
Я не хожу по траве без нужды в том, и не убиваю без нужды, а только ради еды. И покупаю мяса ровно столько, сколько могу съесть...
-
Ну так - гугл в помощь, там статей огог-ого
http://donbass.ua/news/technology/discoveries-and-studies/2009/11/24/rastenija-umejut-chuvstvovat-po-chelovecheski.html
http://www.radionauka.ru/2006/sep/21.shtml
http://geobotany.narod.ru/feelings.htm
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5798/
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0811d5ff599c0a2a
-
Прикол в том, что не ходить мы не можем, а вот обойтись без мяса - вполне.
А кто давеча вместе со мной на этой самой траве занимался распятием арбуза? Ась?! :glare:
То не я! То ты его убивала! А я рядушком сидела...
-
Хм... и все таки когда нибудь я перестану есть мясо...
-
Ну так - гугл в помощь, там статей огог-ого
http://donbass.ua/news/technology/discoveries-and-studies/2009/11/24/rastenija-umejut-chuvstvovat-po-chelovecheski.html
http://www.radionauka.ru/2006/sep/21.shtml
http://geobotany.narod.ru/feelings.htm
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5798/
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0811d5ff599c0a2a
Вильнюс, не обижайся, но статьи похожи на из серии "Кошка родила щенка" или "Ктулху реален" -))))
-
Бывали случаи,когда животное очень мучается. Вот тогда могла убить неколеблясь. К примеру, ципленок с оторванной ногой, или кролик там заболевший, поросенок с раздавленным хребтом. Когда нет надежды и возможности на выздоровление, а на муки несчастных больше нет сил смотреть. Думаю доже самые ярые пацифисты, так сделали б.
-
Ну так - гугл в помощь, там статей огог-ого
http://donbass.ua/news/technology/discoveries-and-studies/2009/11/24/rastenija-umejut-chuvstvovat-po-chelovecheski.html
http://www.radionauka.ru/2006/sep/21.shtml
http://geobotany.narod.ru/feelings.htm
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-5798/
http://otvety.google.ru/otvety/thread?tid=0811d5ff599c0a2a
Ну вот смотри. Дофа, к примеру, ест только незнакомых лошадей. Я тоже ем только незнакомые растения. Знакомых растений у меня три - мои драцена, монстера и дифенбахия. Их я точно кушать не буду! А остальных запросто :sarcastic:
-
Бывали случаи,когда животное очень мучается. Вот тогда могла убить неколеблясь. К примеру, ципленок с оторванной ногой, или кролик там заболевший, поросенок с раздавленным хребтом. Когда нет надежды и возможности на выздоровление, а на муки несчастных больше нет сил смотреть. Думаю доже самые ярые пацифисты, так сделали б.
Нет. Экстремальные случаи, эвтаназические случаи - я не об этом. Я говорю о планомерном убийстве перед каждым приемом пищи. О бойне у себя под домом.
-
Теперь здесь спор о " пределе гуманности"...
Кто ест мясо - пусть ест на здоровье, но есть и те, кто не ест, и живут в здоровье и счастье, именно это я пытаюсь все время сказать.
Гарматка, мне кажется этические аргументы - не основная причина перехода на вегетарианство.
Это какие-то внутренние процессы для человека, которые сопряжены с цепью "случайностей".
Поэтому такие твои видео могут стать последней каплей только для того, кто внутри и так все решил.
Мой муж и сын мясо едят, и я много лет готовлю им. Разделывать мясо и вообще дотрагиваться до него мне не очень приятно, но я не развиваю эту тему у себя в голове, так как готовлю для своих близких.
Мне только трудно представить, что я могу это положить себе в рот.
-
Вильнюс, не обижайся, но статьи похожи на из серии "Кошка родила щенка" или "Ктулху реален" -))))
Не обижаюсь, но мне кажется, ты не права)
Ну вот смотри. Дофа, к примеру, ест только незнакомых лошадей. Я тоже ем только незнакомые растения. Знакомых растений у меня три - мои драцена, монстера и дифенбахия. Их я точно кушать не буду! А остальных запросто :sarcastic:
Тоже вариант :sarcastic: Дифенбахия - ядовитая :sarcastic:
-
Гарматка, мне кажется этические аргументы - не основная причина перехода на вегетарианство.
Ну, это на кого какие аргументы действуют -))
-
ничо, поживем-увидим сколько я протяну :sarcastic: Хотя если я как Б.Шоу дотяну до девяноста - прокляну все на свете... :8):
-
Я говорю о планомерном убийстве перед каждым приемом пищи.
Гармонь, за раз я свинью не съем :unsure: Даже с Дофой на пару не съем :unsure:
В том, что современная бойня - это ужасно, я с тобой целиком согласна. И содержание и умерщвление должно быть гуманным, это да, это я готова отстаивать. Но, с другой стороны, я все же не верю, что все фермеры прям с утра приходят на работу - и давай коров вилами шпынять. Это тоже из "Ктулху жив".
ничо, поживем-увидим сколько я протяну :sarcastic: Хотя если я как Б.Шоу дотяну до девяноста - прокляну все на свете... :8):
Ты как мой муж - тот тоже все надеется пораньше смотаться. :sarcastic:
-
Гармонь, за раз я свинью не съем :unsure: Даже с Дофой на пару не съем :unsure:
В том, что современная бойня - это ужасно, я с тобой целиком согласна. И содержание и умерщвление должно быть гуманным, это да, это я готова отстаивать. Но, с другой стороны, я все же не верю, что все фермеры прям с утра приходят на работу - и давай коров вилами шпынять. Это тоже из "Ктулху жив".
Ээээ нееее. Так не пойдет. Вы в день сколько видов мяса кушаити? А в неделю? Это в селе свинью прирезали и все семья с нее месяц живет - мясо, сало, кровянка. А тут - с утра курячье крылышко, в обед бутик с салями, вечерком - отбивная. Скольких уже прирезать надо?
Ты как мой муж - тот тоже все надеется пораньше смотаться. :sarcastic:
Эх, одна надежда -( Бо я вижу чем дальше тем хуже :sarcastic:
-
Знакомых растений у меня три - мои драцена, монстера и дифенбахия. Их я точно кушать не буду! А остальных запросто
Диффенбахию даже незнакомую не ешьте. Соседская коза от одного листика сдохла.Нет. Экстремальные случаи, эвтаназические случаи - я не об этом. Я говорю о планомерном убийстве перед каждым приемом пищи. О бойне у себя под домом.
У меня большое хозяйство, утки,куры, кролики, вьетнамские свиньи. Все это мы держим для пропитания. Режет, а после моей разделки( в кастрюле с супом оказалась куриная голова с глазами),и разделывает только муж. Говорит, что не нравится ему когда на него суп смотрит. Но еще его дед,учил его, что перед тем как отнять жизнь у животного, нужно его поблагодарить и попросить прощения. А когда я бегала за ним с ведром искалеченных цыплят, что бы он прекратил их мучения, он только отмахивался и пришлось все делать мне.
-
Ээээ нееее. Так не пойдет. Вы в день сколько видов мяса кушаити? А в неделю? Это в селе свинью прирезали и все семья с нее месяц живет - мясо, сало, кровянка. А тут - с утра курячье крылышко, в обед бутик с салями, вечерком - отбивная. Скольких уже прирезать надо?
В неделю я кушаю одну курочку.
Примерно раз в 1-2 месяца - немного колбасы или отбивную. А, еще пару раз в месяц рыппку, коею обычно прибиваю сама.
Эх, одна надежда -( Бо я вижу чем дальше тем хуже :sarcastic:
Тада тебе понравится
http://poiskm.ru/index.php/get/soundtrack/4592dd/bcc2ef/download/?file.mp3
-
Прям по-индейски -))
ВСЕМ.
Ну, что я могу сказать?
У современного человека есть выбор, а свобода выбора глобальная - так вообще с момента создания (если брать за основу библейскую версию).
Если спорить, можно ли, будучи вегетарианцем, жить долго и счастливо - то это подтверждают миллионы здоровых и счастливых людей-вегетарианцев, и даже веганов.
Если говорить об этической стороне вопроса - как грится, кого на что учили, тут спорить бесполезно. Человек или считает это для себя возможным, или нет.
-
Эх, одна надежда -( Бо я вижу чем дальше тем хуже :sarcastic:
Тада тебе понравится
http://poiskm.ru/index.php/get/soundtrack/4592dd/bcc2ef/download/?file.mp3
эээ... там слова надо слушать. А мне ща громко нельзя. ЗАвтра послушаю -))
-
эээ... там слова надо слушать. А мне ща громко нельзя. ЗАвтра послушаю -))
Надо) Это Брати Гадюкiни "Боже не дай дотягнути до пенсii" :sarcastic: Тоже в тему личного выбора. Все ты, конечно, правильно говоришь - каждый решает сам) Но популярность форумов и соцсетей указывает, что важно не само решение, а поговорить :sarcastic:
-
Надо) Это Брати Гадюкiни "Боже не дай дотягнути до пенсii" :sarcastic:
О, название мне уже нравится! У меня вакантно место личного гимна :sarcastic:
Но популярность форумов и соцсетей указывает, что важно не само решение, а поговорить :sarcastic:
:rolf: :rolf: :rolf:
-
Хабочка, подобными статьями можно футболить друг друга с обеих сторон баррикады, я в ответ еще десяток найду. Но факт тот, что в мире миллионы вегетарианцев, которые живут долго и счастливо, и растят так своих детей, и искренне недоумевают, почему же им не становится плохо без "незаменимых аминокислот и белков". Наука, конечно, сила, но зачем же живых людей отрицать?
тока футболять и бомбардировать не надо, я тя прошу :sarcastic: рассматривать вопрос надо в объеме - дело не в десятке, давай только то, что достаточно грамотно.. потому что наука - сила! :sarcastic:
а много у тебя знакомых веганов? сколько лет веганствуют?
книжка у меня дома затерялась. если б нашла, тебе подарила :hehe: авторка клянется, что уже много лет питается только соками, там длинный список "для" и "от" разных рецептов. дети ее тоже на них прям с грудного молока перешли и только иногда едят немного орехов и семян. и все, по ее словам, здоровы, бодры, энергичны. только где бы на них можно было посмотреть, а еще хотелось бы пощупать - не духи ли они бесплотные :sarcastic:
я вот тоже, кстати, не могу понять зачем у вегетарианцев идут разговоры, что мясо вредно для здоровья. а как же пример живых людей? зачем эта избирательность? это же смотря что есть и как. тут колбаса часто упоминается, а ее ведь лучше не есть ни здоровым, ни больным, ни мясоедам, ни вегетарианцам ;)
а по поводу - убить самим.. меня трясет от вида крови и внутренностей, в мясной ряд на базаре я не пойду - запах :bad:, до сырого мяса долгое время дотрагиваться было противно, я воспринимаю только филешки в вакуумных упаковках в супермаркетах :sarcastic:
но если это станет вопросом выживания меня или моих близких - как-то решу этот вопрос, но никакого удовольствия точно не будет, тут я солидарна с Дофой. и не возьму жизней больше чем надо.
рыбу живую никогда не покупаю, потому что не умею убивать ее одним ударом..
-
Вот прально ты Гармонь сказала, кого на что учили, у кого в какую сторону
кишки мозги закручены :hehe: У меня есть знакомые которые не едят мяса из убежедний, и те кто не ест мясо просто потому что оно им не нравится. Есть знакомый который ест только фрукты и овощи, причём только в раздельном виде, сырыми или варёными. Причём питается так с детства, потому что ему так нравится. Никаких убеждений или особенойстей воспитания (родители всеядны :hehe:). А вот его родной брат без мяса не может и дня. Я могу без мяса если организм не просит, но если просит - ем без зазрений совести. Потому что если не буду есть - начинаю худеть. А при весе 40 кг - это не то попытка пасивного самоубийства, то ли надругательство над чувствами окружающих :sarcastic:
А вот по поводу "3 убийства за день" ты немножко не права. Забивая свинью или коровку, селяне едят её доооолго. Сало солится и хранится используясь до следующей свинки. Мясо солится, вялится, коптится и снова таки естся долго. То же с колбасами, тушенками, прочими долгострочными заготовками. Так же поступают с кроликами, птицей, прочим мясом. Все эти заготовки поглощаюся неспеша, разбавляясь периодически "свежатинкой". Так что три вида мяса в день это ещё не 3 убийства каждый день ;)
А птичку, рыбку или ещё кого при надобности зарежу только так. На рыбалке добиваю рыбу что б не мучалась, и практика убиения и потрошения кур имею. Приходилось. Так что тоже могу хавать мясо. Но вегетарианцев уважаю. Тока не воинствующих :hehe:
-
А у меня если рыба под ножем задергается - бросаю все в разные стороны и, истошно визжа, убегаю. И все будут голодные до тех пор, пока кто-то особо недоевший рыбку по темечку-то (или как там) не приглушит.
Вот такое я злобное суЧество. :sarcastic: (Но потом-то я ее разделаю и съем. ;) )
-
Вы мне вот только скажите одну вещь. Только честно.
Кто из вас готов перед тем как съесть кусок колбасы или ветчины, бекон или отбивную - кто готов пойти и ЛИЧНО, собственными руками убить животное? То есть, готовы вы ли убивать по нескольку животных каждый день. Но своими руками. Если можете - то действительно, имеете полное моральное право есть мясо. Если нет - то просто загребаете жар чужими руками.
Я почему-то думаю, что 95% населения Земли враз стали бы вегетарианцами, если бы убивать пришлось самостоятельно. Также я думаю, большинство враз стали бы вегетарианцами, если бы хоть раз побывали на бойне и видели бы все собственными глазами. Мне хватило видео :la_la:
Ну и че? я тоже была на бойне (правда там только свиней забивают) и видела все своими глазами? так что теперь? нас этому в университете учат- вот такие ветеринары-живодеры потом получаються!
А кто из врачей готов отключить аппарат искусственного дыхания у пациента, который захотел эвтаназии? или ошибки кардиохирургов? они тоже убивают, только людей...так давайте будем жить без хирургии и извергов врачей?
-
А кто из врачей готов отключить аппарат искусственного дыхания у пациента, который захотел эвтаназии?
А ось цього не треба. НІХТО з лікарів цього не зробить навіть з великої жалості. У нас за таке довічне можуть дати. У нас заборонена евтаназія. І не треба порівнювати бійню і помилки кардіохірургів. Можна подумати, що ми їмо лише тих тварин, які померли, бо їх не вдалось врятувати, а не здорових, молодих, яких вбили навмисне.