Автор Тема: Поговорим о пробегах  (Прочитано 200137 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн anabella

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 978
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #528 : Ноябрь 14, 2012, 09:48:28 »
Лично я как всегда только за. Нужно только предварительно сообщить всем по максимуму. Особенно тем у кого есть проблемы с интернетом.


Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #529 : Ноябрь 14, 2012, 09:51:56 »
Канеша надо, обязательно сообщим!

Оффлайн Dina

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1358
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #530 : Ноябрь 14, 2012, 15:23:59 »
Что касается изменений в правилах, то конкретно предлагаю внести следующие:

2.1.4. У кожному одноденному змаганні з двох та більше фаз повинен бути передбачений час відпочинку після кожного ветеринарного огляду тривалістю не менш ніж 40 30 хвилин.
9.4. На змаганнях клубного та регіонального (обласного) рівня, рівня «Молоді коні» та «Початковий рівень» спосіб старту учасників - індивідуальний або невеликими групами (командний), з інтервалом 2 хвилини. На змаганнях рівня «Молоді коні» та «Початковий рівень» незалежно від категорії змагань бажано, аби старт був індивідуальний, або невеликими групами (командний), з інтервалом не менш ніж 2 хвилини.
9.7. Старт наступної фази дозволяється спортсмену не менш ніж через 40 30 хвилин після перетину лінії входу в зону ветеринарного контролю.
12.3. На пробігу з обмеженням швидкості у категорії "Молоді коні" на дистанціях від 20 до 30 км час проходження проміжної фази закінчується в момент перетину конем лінії фінішу фази. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю. Максимальний Час відновлення коня після перетину фінішу проміжної фази – 20 хвилин, надається 2 спроби проходження ветеринарного контролю. Час проходження фінальної фази (та  зупинка секундоміру) закінчується в момент перетину конем лінії фінішу. Після фінішу останньої фази максимальний час, який відведено на відновлення коня – 30 хвилин, надається 1 спроба проходження ветеринарного контролю.
Швидкість кожної фази не повинна перевищувати дозволену та не бути нижче мінімальної, які зазначені у Положенні про змагання.
У пунктах 22.2.1. та 22.2.2. пропоную змінити графи в таблиці згідно з вищенаведеним.
24.2.4. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 2*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 1* з дистанцією 80 км - 119 км в один день без обмеження максимальної швидкості.
24.2.5. Для допуску на національні змагання рівня 3*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 2* з дистанциєю 120 км - 139 км в один день або по 70 км - 89 км в два дня або більше без обмеження  максимальної швидкості.
24.2.6. Для допуску на національні змагання рівня 4*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 3* з дистанцією 160 км в один день або по 90-100 км в два дня, або по 70-80 км в три дні або більше без обмеження максимальної швидкості.

Оффлайн CorvusCorax

  • Авторитет
  • ****
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #531 : Ноябрь 14, 2012, 17:02:22 »
По поводу 12.3:
На промежуточных финишах секундомер останавливается при входе в зону вет-контороля. При этом ограничивается скорость прохождения фазы. Т.е. скорость прохождения фазы (и вписался ли участник в ограничения по скорости) высчитывается по времени прибытия на вет-контроль? Или скорость считается по времени пересечения финиша (промежуточного), а время подачи на ПВК учитывается в формуле? (так было бы лучше и проще, а то фактическая скорость прохождения фазы будет увеличена и это пойдет не во благо лошади).

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #532 : Ноябрь 14, 2012, 18:27:27 »
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю.[/color] Максимальний Час відновлення коня після перетину фінішу проміжної фази – 20 хвилин, надається 2 спроби проходження ветеринарного контролю. Час проходження фінальної фази (та  зупинка секундоміру) закінчується в момент перетину конем лінії фінішу. Після фінішу останньої фази максимальний час, який відведено на відновлення коня – 30 хвилин, надається 1 спроба проходження ветеринарного контролю.
Швидкість кожної фази не повинна перевищувати дозволену та не бути нижче мінімальної, які зазначені у Положенні про змагання.
Я бы не вносила такое изменение в правила относительно пробегов с ограничением скорости, потому что, на мой взгляд, это будет вызывать дополнительные трудности у всадников и путанницу.
Аргументирую.
Существующая система создана для поэтапной подготовки всадника и лошади к более сложным пробегам без ограничения скорости одной, двух, трех звезд... Одним из главных моментов в подготовке пары считаю выработку у всадника так называемого чувства пейса, иными словами чувства скорости. Чувство собственной скорости можно выработать только по фактической скорости от старта и до финиша (например, пара прошла со скоростью 15 км в час). Представляем, что секундомер останавливается по входу в зону вет-контроля. У всадника есть еще законные 20 минут на восстановление. Скажем, подается всадник на ветконтроль через 10 минут. Скорость с 15 км в час съезжает на 13 (я - романтик-гуманитарий, цифру привела из головы, зануды-математики могут пересчитать точно  :sarcastic:). И чё? Каким образом человек может соотнести свою реальную скорость, с которой он ехал, с той, которая получилась на выходе с учетом этих приплюсованых 10 минут? А ему всего-то таких пробегов пробежать с этой лошадью 5-6... А потом свободная скорость, в которую входят также эти 10 минут, которые, к примеру, расходуются на подачу лошади на ветконтроль. ИМХО, научиться потом лошадь быстро восстанавливать и подавать на ветконтроль гораздо легче, чем развить чувство пейса

Оффлайн spirit_of_me

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 77
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #533 : Ноябрь 14, 2012, 23:16:45 »
абсолютно поддерживаю Г@р@ж. Такое изменение в правилах только больше запутает учасников, так как, не так давно мы только научились соблюдать рамки минимума и максимума во времени. Это сдерживает участников от перегруза лошади на маршруте.

А вот насчет изменения в правилах, о подсчете скорости на дистанции как с ограничением так и без ограничения скорости вот тут я за. Так как, математичестки  не правильно считать фактическую скорость на дистанции как среднее арифметическое скоростей на каждой фазе. Какая-то лабуда получается. в одном пункте написано считать скорость как длина дистанции деленая на время ее преодоления и тут же 2-3мя пунктами ниже про среднее арифметическое.

Как то не понятно получается :8):

Оффлайн ada

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5263
  • лошади это чудо!
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #534 : Ноябрь 15, 2012, 08:07:33 »
Я тоже бы хотела оставить правила такими,какие они есть....У нас только научились более-менее ехать правильно :yes:.Тем более начальный уровень...И тоже не понятно еду я со скоростью 15 км в час иду на ветконтроль только через 10-15 минут и скорость моя падает? Для чего? У нас на Украине еще нет лошадей которые за 1-3 минуты восстанавливаются...тем более на больших дистанциях....
Без ограничения скорости да можно останавливать время при входе на ПВК...тут уже всадники едут опытные и лошадь подготовленная быстро восстанавливается и прошел по пульсу и поехал дальше после отдыха....тут уже это подходит!!!
А отдых уменьшать на 10 минут не стоит....лошадь нужно напоить,накормить,сделать массаж и успеть еще за 10 минут до старта следующей фазы показать ветам...
Может стоить отдых уменьшать только в зимнее время по решению судейской коллегии?А пробеги зимой у нас почти не проводятся....

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #535 : Ноябрь 15, 2012, 08:33:24 »
абсолютно поддерживаю Г@р@ж. Такое изменение в правилах только больше запутает учасников, так как, не так давно мы только научились соблюдать рамки минимума и максимума во времени. Это сдерживает участников от перегруза лошади на маршруте.
О, вот это я тоже хотела донести  :yes:
Спирит, посчитай, пожалуйста, какую разницу в скорости дает подача лошади на 10 или там 15 минуте  :la_la: Тиресна просто. Сама не могу  :blush:

А вот насчет изменения в правилах, о подсчете скорости на дистанции как с ограничением так и без ограничения скорости вот тут я за. Так как, математичестки  не правильно считать фактическую скорость на дистанции как среднее арифметическое скоростей на каждой фазе. Какая-то лабуда получается. в одном пункте написано считать скорость как длина дистанции деленая на время ее преодоления и тут же 2-3мя пунктами ниже про среднее арифметическое.
О, вот это +100. Потому что сама неоднократно была свидетелем, что в случае подсчета по среднему арифметическому и как длину дистанции деленную на время преодоления, получаются слегка разные результаты. Давайте делать математически правильно. ПРобеги - спорт для математиков!!!  :sarcastic:

Я тоже бы хотела оставить правила такими,какие они есть....У нас только научились более-менее ехать правильно :yes:.Тем более начальный уровень...И тоже не понятно еду я со скоростью 15 км в час иду на ветконтроль только через 10-15 минут и скорость моя падает? Для чего? У нас на Украине еще нет лошадей которые за 1-3 минуты восстанавливаются...тем более на больших дистанциях....
Вот! Но все, кто нацелены заниматься профессионально и так знают, что надо к этому стремиться

А отдых уменьшать на 10 минут не стоит....лошадь нужно напоить,накормить,сделать массаж и успеть еще за 10 минут до старта следующей фазы показать ветам...
Может стоить отдых уменьшать только в зимнее время по решению судейской коллегии?А пробеги зимой у нас почти не проводятся....
Ну так все равно надо в правилах это прописать, потому что сейчас в правилах написано, что отдых 40 минут и хоть умри, все остальное против правил... А в прошлом году на Финале ЧУ в Лубском как раз была ситуация с ледяным дождем и ветром, когда лишних десять минут на якобы отдых имели бы как раз совсем обратный эффект.

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #536 : Ноябрь 15, 2012, 08:40:10 »
Еще там (лень в правилах сейчас искать и копировать) надо для тех, кто в танке, четче прописать за сколько (24 месяца) должна быть пройдена квалификация "Начального уровня", сколько она сохраняется для лошади, сколько сохраняется квалификация 1, 2, 3 звезд для лошади
Потом еще была какая-то смешная формулировка по подковам. Надо поправить

И это поддерживаю двумя руками, ибо это соответствует Международным Правилам:
У пунктах 22.2.1. та 22.2.2. пропоную змінити графи в таблиці згідно з вищенаведеним.
24.2.4. Аби бути допущеними до національних змагань рівня 2*, вершник та кінь не обов’язково як пара повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 1* з дистанцією 80 км - 119 км в один день без обмеження максимальної швидкості.
24.2.5. Для допуску на національні змагання рівня 3*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 2* з дистанциєю 120 км - 139 км в один день або по 70 км - 89 км в два дня або більше без обмеження  максимальної швидкості.
24.2.6. Для допуску на національні змагання рівня 4*, вершник та кінь повинні успішно завершити 2 одне змагання рівня 3* з дистанцією 160 км в один день або по 90-100 км в два дня, або по 70-80 км в три дні або більше без обмеження максимальної швидкості.

Оффлайн Шуша

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1338
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #537 : Ноябрь 15, 2012, 09:26:16 »
 изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:

Оффлайн Г@р@ж

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5449
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #538 : Ноябрь 15, 2012, 09:39:45 »
изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:
Шуша, для облегчения понимания друг друга выражайте мысли, пожалуйста, более конкретно  :unsure:
Тут было предложено уже штук 5-7 поправок к Правилам, как минимум. Вы имеете ввиду все изменения идут не на пользу лошадям?
Справедливости ради хочется отметить, что если речь идет о
Цитировать
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю
,
то прям так уж скачки, возможно, и не начнутся (для выяснения этого и прошу тех, кто смыслит в математике, пересчитать эту зависимость скорости от 10-15-20 минут времени), а вот путаница, скорее всего будет

Оффлайн Шуша

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1338
    • Просмотр профиля
Поговорим о пробегах
« Ответ #539 : Ноябрь 15, 2012, 09:56:35 »
изменения в правилах идут не на пользу лошадям. Опять начнутся скачки  :unsure:
Шуша, для облегчения понимания друг друга выражайте мысли, пожалуйста, более конкретно  :unsure:
Тут было предложено уже штук 5-7 поправок к Правилам, как минимум. Вы имеете ввиду все изменения идут не на пользу лошадям?
Справедливости ради хочется отметить, что если речь идет о
Цитировать
12.3. На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю
,
то прям так уж скачки, возможно, и не начнутся (для выяснения этого и прошу тех, кто смыслит в математике, пересчитать эту зависимость скорости от 10-15-20 минут времени), а вот путаница, скорее всего будет


На пробігах з обмеженням швидкості у категорії "Початковий рівень" час проходження проміжної фази закінчується в момент подачі коня на ПВК у разі успішного проходження ветеринарного контролю.

Т.е. есть некое ограничение в скорости -15 км/ч...  т.е. дистанцию в 15 км нужно проскакать за 60 минут+ветконтроль. Чтобы пройти по максимальной скорости мне нужно будет ехать 17 км/ч (52 мин) +8 мин на ветконтроль
Разве это уже не скачки? А может и 18 Км/ч+12 мин на восстановление. Имеет ли смысл играть на низком пульсе? Или лишь бы уже пройти хоть как-нибудь?