Поговорим о пробегах

[Анэт]

что то чем дальше тем хуже
похоже на перепалку 2х сторон которые никогда ни к чему не придут

[Endurance]

Истина одна. Правда у каждого своя 

И международные правила тоже одни. Задан вопрос отвечайте по теме, я еще сразу предупредил, что этот вопрос хочу обсуждать серьезно и конструктивно. Если Ваша коллега любит всех зацепить, то не чего возмущаться.


Найдите серьезного человека и пускай грамотно объясняет, на основании чего тот или иной пункт принимается.

[Ourman]

Вы в корне ошибаетесь.Секундомер останавливается на входе в зону ветконтроля, а не при пересечении промежуточной финишной черты. Поэтому, чем выше скорость восстановления, тем меньше время на этапе и учитываемая для результата скорость.

Не путайте старые правила с новыми. Лошадь нужно подать на ВПК в течение 20 минут, между фазами и течении получаса на финише. Доказано что 10 минут достаточно для восстановления для большинства пород. Арабы выскакивали за счет того что раньше подавались и пульс нужен 56. На последней финишной фазе все решалось, и скорость достигала до 30 км/час. Вот где была "зарыта собака" их превосходства.

Что вы всех тут пытаетесь ввести в заблуждение?
Принцип определения скорости на этапе одинаков в старом и новом регламентах.
Вы не понимате, похоже, что значит на английском 64 bpm within 20 minutes. Это означает, что вход в ветзону должен состояться в ТЕЧЕНИЕ 20 минут после пересечения черты промежуточного финиша. На пальцах: лошадь прибегает и у нее есть 20 минут на восстановление до пульса 64. На 20 минуте крайний срок она должна быть представлена на контроль. Если пульс за 20 мин не дошел до 64, то квалификации нет, все, лошадь снимается. Но подавать то лошадь можно хоть на 2ой, хоть на 10ой, хоть на 18ой минуте - как только ее пульс после финиша пришел в норму. И чем скорее, тем лучше- тем меньше засчитается время на этапе. Была свидетелем того, как мэтры пробегов пересекают финишную черту, на ходу команда снимает седло с лошади, отцепляет трензель, обливает - и пока 40-50 секунд лошадь двигается от финиша через зону груминга на вход в ветзону - у нее уже пульс 64. Вот это результат.
И еще я не понимаю, что предосудительного в том, что у арабской лошади есть превосходство в пробегах? Это как обижаться на KWPN например, что они хороши в выездке. Для каждого спорта есть заточенные под него породы. На то и селекция, генетика.Правила таковы, что выигрывают обадающие лучшими качествами. Отправьте араба состязаться с тяжеловозами в перевозке тяжестей - потом будете обижаться на их правила и что у араба мало шансов?

[Ourman]

Французы едут отлично не благодаря математической формуле, а хорошей селекции лошадей, системым тренировкам, кормежки и большой массовости спорта есть с чего выбирать.

Люди, занимающиеся пробегами уже полвека, не зря придумали эту так вами нелюбимую математическую формулу. Она заставляет всадника шевелить мозгами и как можно лучше чувствовать свою лошадь и знать ее аллюры. Высший пилотаж: привести лошадь на финишную черту секунда в секунду, в заданное время, и это не на 1000 метров, а на пересеченке на 20-35 км этапе. Кто пришел в минимальное время с минимальным пульсом - то и выиграл. Начинающий всадник быстро улавливает сходство пробегов с шахматами. Вы попробуйте отмерить себе 3 км, к примеру, и дать задачу преодолеть их за 12 мин ровно, или за 15 мин, или за 17 мин. Уверяю вас, будете ехать "мимо" заданного времени очень много раз, то раньше, то позже. А это - базовая тренировка французских всадников. Та самая названная вами системная. Всадников, кстати, на соревнованиях штрафуют за прибытие раньше заданного времени и за выжидание перед финишной чертой.
Потом, когда всадник переходит на пробеги со свободной скоростью, научившись чувствовать скорость своей лошади, он уже может управлять лошадью по отношению к скоростям соперников на этапе. Команда дает ему информацию по ходу , за какое время его соперники прошли столько то км на этапе, а всадник уже соображает, какую скорость надо задать своей лошади чтобы обогнать или остаться на прежней позиции, чтобы при этом сохранить силы коня.

[Dina]

Спасибо, Ourman, за разъяснения. Надеюсь, теперь до г-на Лехиона дойдет что, как, почему, а главное, зачем.
Не могли бы Вы, Ourman, рассказать о каких-нибудь еще приемах тренинга? Заранее спасибо!

[Endurance]

Уважаемые прошу внимательно прочитать:

Параграф 4 Статья 806 Правила FEI.соревнования по пробегам, 7-е издание вступившие в силу 1 января 2009 года, с изменениями от 01.01.2011 г. (http://www.fei.org/disciplines/endurance/rules)

Ст. 806 Хронометраж п. 4.Времье отсчитывается с подачи стартером сигнала старта и до момента пересечение лошадью финишной черты.


Ст. 814 Определения
Пульса и лимита восстановления (фаза 20 мин, финиш 30 мин)


Также хочу напомнить, что спортивные правила это нормативный документ, который принимается только в соответствии с действующим международным и национальным законодательством.

Принятия правил на основании законов и их подзаконных актов, которые утратили свою юридическую силу, есть юридически безграмотным действием.

[Endurance]

[

[/quote]
Что вы всех тут пытаетесь ввести в заблуждение?
Принцип определения скорости на этапе одинаков в старом и новом регламентах.
Вы не понимате, похоже, что значит на английском 64 bpm within 20 minutes. Это означает, что вход в ветзону должен состояться в ТЕЧЕНИЕ 20 минут после пересечения черты промежуточного финиша. На пальцах: лошадь прибегает и у нее есть 20 минут на восстановление до пульса 64. На 20 минуте крайний срок она должна быть представлена на контроль. Если пульс за 20 мин не дошел до 64, то квалификации нет, все, лошадь снимается. Но подавать то лошадь можно хоть на 2ой, хоть на 10ой, хоть на 18ой минуте - как только ее пульс после финиша пришел в норму. И чем скорее, тем лучше- тем меньше засчитается время на этапе. Была свидетелем того, как мэтры пробегов пересекают финишную черту, на ходу команда снимает седло с лошади, отцепляет трензель, обливает - и пока 40-50 секунд лошадь двигается от финиша через зону груминга на вход в ветзону - у нее уже пульс 64. Вот это результат.
И еще я не понимаю, что предосудительного в том, что у арабской лошади есть превосходство в пробегах? Это как обижаться на KWPN например, что они хороши в выездке. Для каждого спорта есть заточенные под него породы. На то и селекция, генетика.Правила таковы, что выигрывают обадающие лучшими качествами. Отправьте араба состязаться с тяжеловозами в перевозке тяжестей - потом будете обижаться на их правила и что у араба мало шансов?

[/quoty  Очень не люблю грубых ответов, поэтому на счет времени и пульса в международных правилах отвечу Вашей любимой фразой "Не добачу, так добрешу"....   Без комментариев

[Dina]

Ув. Лехион! Если Вы приводите Ваш перевод текста, то будьте любезны привести и оригинал на том языке, с которого переводите. К тому же выдергивание фраз из контекста не только не добавляет ясности, но и вводит в заблуждение читателей. Поясните Вашу мысль относительно

Ст. 814 Определения
Пульса и лимита восстановления (фаза 20 мин, финиш 30 мин)

Также хочу напомнить, что спортивные правила это нормативный документ, который принимается только в соответствии с действующим международным и национальным законодательством.

Принятия правил на основании законов и их подзаконных актов, которые утратили свою юридическую силу, есть юридически безграмотным действием.

И, раз уж Вы так настаиваете на соблюдении юридических норм, загляните в Преамбулу к правилам ФЭИ. Во втором абзаце сказано следующее: Although this booklet sets out the detailed Rules of the FEI governing International Endurance Rides, it must be read in conjunction with the Statutes, the General Regulations and the Veterinary Regulations.
Вот этой-то разницы Вы упорно видеть не хотите. Международные правила регламентируют международные соревнования, а национальные распространяются только на национальные спортивные мероприятия. Именно поэтому украинские правила будут отличаться от международных, так же, как и французские, итальянские американские и все прочие НАЦИОНАЛЬНЫЕ.
Кстати:
816.1 Novice Qualifying: To be administered by each NF.
816.1.1 Horses and riders must, though not necessarily as a combination:
816.1.1.1 Successfully complete 2 rides of distances of between 40-79 km and 2 rides of
between 80-90 km at speeds of 16 kph or under; or alternatively,
816.1.1.2 Successfully complete 3 rides of distances of 80-90 km at speeds of 16 kph or
under.
816.1.2 Riders and Horses must complete the requirements of this qualifying phase
       within a 24 month period to qualify to take part in FEI competitions.
816.2 CEI Star Qualifying: To be determined according to FEI records and database,
     and attested to by each NF.
816.2.1 All horses and riders must have successfully completed Novice Qualifying to be
       eligible for CEI Star Qualifying.
816.2.2 Horses and riders, not necessarily as a combination must successfully
       complete FEI competitions to progress through the Star system, beginning
      with a successful completion at the 1-Star level, thereby qualifying to move up
     through each Star category as defined in Art 814.

[Endurance]

Dina, раз уже ошиблись со своей подругой так не выкручивайтесь. Со всеми бывает и со мной тоже, ведь многое для нас ново.


Суть всем понятна, что у новых международных отчет времени идет от старта до финиша, а не до подачи на ветконтроль. как Вы утверждали. А лошадь нужно успеть подать на фазе за 20 мин, финише 30 мин.

Может, хватит пиарить, не пора ли разумно подойти к вопросу.

[~Bava~]

Добрый день.
Ув. lehion, а Вы просто не пробивали просто готовить своих лошадей к стартам?
Вам все не так: арабы Вам мешают, правила Вам не такие, перевод не тот и т.д.  
Хотите что то изменить начните с себя.

[Dina]

В упомянутом Вами пункте "806.4 Time is counted from the instant the signal is given to start until the instant when a competitor crosses the finish line" речь идет об учете времени всего пробега в целом! Из этого времени вычитают общее время обязательного отдыха и получают результативное время. Если бы речь шла о старте и финише фазы, то в английском варианте присутствовало бы словосочетание "single phase".

[Endurance]

Добрый день.
Ув. lehion, а Вы просто не пробивали просто готовить своих лошадей к стартам?
Вам все не так: арабы Вам мешают, правила Вам не такие, перевод не тот и т.д.  
Хотите что то изменить начните с себя.

А кто же их вместо меня тренирует. Сам и тренирую. И результатом я доволен. С октября 2008 г реально прошел 325 км таких 3-4 лошади на всю Украину. Все большие дистанции от 40 км до 90 км. одна только 30 км и то без ограничения скорости. Лошадь берег, скорость от 12,5 -16,5 км/час. Не глядя на все ужасные диагнозы, которые нам пытались повесить, как только подошли к рубежу квалификации, конь остался здоров и сияет яблоками, хорошо прибавил в весе, что редко бывает с пробежными лошадьми. Сезон успешно закончил в «Гонке почтальонов».

Судьба у жеребца довольна сложная. Была у Винницкой области Агрофирма «Мир», которая закупила в Запорожской области племенных лошадей. Сама фирма находилась в заповедной зоне и табун быстро разрастался. Потом кризис, хозяйство развалилось, пришли инвесторы, все что могли, продали, самых строгих, в основном жеребцов закрыли в зернохранилище, там они и решали свои отношения, как могут решать жеребцы. Когда настала зима, почти всех перестреляли. Местные жители до сих пор вспоминают эту грустную историю. Мой один с не многих кто выжил. Реакция на новых лошадей была ужасная, поначалу трудно было завести в новую конюшню. На первых стартах жили в палатке на берегу Ирпеня, три мужика дежурили по очереди, потому что, учуяв табун, за трое суток так и не затих, все время метался на привязи. Потихоньку вкатали. Сейчас его выбрал детский лечебный центр «Крошка-ru», который занимается лечением детей с помощью дельфинов и лошадей. Пока дети и врачи довольны. Одного ребенка привезли с Италии, очень дружат.


Вопрос не во мне, что я не хочу работать и хочу выскочить за счет правил. Есть у меня лошади с низким пульсом и быстрым восстановлением. Вопрос в том, как сделать пробеги в Украине массовым видом спорта. Принять те правила, которые подходили б большинству.
Раз выставили на обсуждение, я имею право высказывать свою точку зрения. Тем более я видел в седле много того что на земле не увидишь. А принимать правила будет большинство. Поэтому не просто наблюдайте, а говорите, что Вам действительно нужно. Потом будет поздно.