Автор Тема: ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ  (Прочитано 69296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« : Март 04, 2014, 09:22:17 »
Общался со многими людьми в это тревожное время.
Одни "за" , другие "против". Шумиха , неразбериха , отсутствие достоверной информации.
Многие не понимают - почему Россия , братская страна , с народом которой мы соединены миллионами связей , ведет себя настолько агрессивно.
Не понимают потому что смотрят под ноги или вперед , а нужно смотреть назад. "Зри в корень "- как сказал Кузьма Прутков.
Я покажу что вижу только я , своими глазами (из Винницы), постараюсь не навязывать вам свое мнение , но попрошу ответить (для себя) на задаваемые мной  вопросы.
Для того , чтобы не показаться параноиком который люто ненавидит Россию , Путина и все русское , немного о себе.
Родился я в России , в России живет двоюродный брат . Свободно говорю на двух европейских языках  русском и украинском , билингва. Матерюсь на русском.   
  http://vk.com/id131991645


Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #1 : Март 04, 2014, 09:43:59 »
В качестве преамбулы цитаты разных людей
"Важнейшим из искусств является кино"- В.И. Ленин
"Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой. "
"Дайте мне средства массовой информации и я из любого народа сделаю стадо свиней."

Догадайся- кто автор двух последних ? В качестве подсказки скажу , господин Путин легко читает этого автора на языке оригинала , судя по всему перечитывал не раз.


 ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ и есть жертвы

Война уже началась , война информационная , началась не день назад , начата Россией и в этой войне Украина  проигрывает (проиграла?).
Я и предположить не мог что в 21 веке , веке информационном , возможно такое.
Но события последних 10 дней , спрессовавшие в себе столько , что хватит на годы обычной жизни , заставляют многих задуматься , а что собственно происходит ?

Расскажу что вижу я.

Российское ТВ сплошная деза и лажа.

Я имею возможность АБСОЛЮТНО свободно смотреть российские ( правильнее назвать кремлевские) каналы  телевидения. Идет откровенная деза. Я понимаю - на любое событие есть разные точки зрения . Нельзя увидеть гору  Фудзияма со всех сторон одновременно , но называть ее холмиком это явный перебор. Интернет,  в плане дезинформации  , повторяет российское ТВ только в нецензурной и более агрессивной форме.
Вопрос-все ли в Украине имеют возможность смотреть и российские и украинские каналы ? Какие регионы Украины не имеют такой возможности?

Основные тезисы навязываемые кремлевскими СМИ

По отношению к западному миру

  Россия активно формирует образ врага  в лице Евросоюза и США
Складывается впечатление - лидеры западного мира спят и видят как бы подгадить России. При этом не упоминается  где предпочитают отдыхать , жить , хранить деньги , покупать недвижимость состоятельные россияне . Не упоминается по одной  простой причине - весь этот посыл рассчитан на простого обывателя , который по Европам не ездит. Тем кто по Европам ездит, навязывается следующий посыл – они (Европа , США) обворовали весь мир и за счет этого шикуют , но Путин им обворовать Россию не даст (справится сам).
   Цель-показать что все негативные процессы происходящие в России это  заслуга Европы/США. Все позитивное -личная заслуга Путина.
   В интернете (поскольку он нецензурируемый) те же тезисы + явное и примитивное навешивание ярлыков , которые (ярлыки ) не могут себе позволить официальные кремлевские СМИ.
Выражения типа « гейропа» , «гейропка», «гейропейцы» и тп . как бы намекают Европа хочет навязать нам и Украине только однополые браки , моральное разложение . При этом явно преследуется цель увести фокус внимания от того чего действительно хочет Украина от Европы и Европа от Украины. Других ценностей в Европе нет.
Выражение «наглосаксы»-как бы намекает , все англичане наглые , и при помощи наглости поработили весь мир.
Другие нелестные ярлыки Вы легко можете найти в Интернете .
  Цель-дискредитировать Европейские идеи и ценности.

По отношению к  трезво мыслящим россиянам , думающим людям.

  Приклеиваются ярлыки-«либероид» , «либераст» , «дерьмократ», их мнение  оплачивается исключительно госдепом США.
Что очень важно и многие не придают этому значение -активно пропагандируется образ Сталина исключительно в положительном ключе , великого индустриализатора , победителя фашизма  , человека абсолютно не причастного к репрессиям и тд.
 Цель показать обывателю -Сталин велик , превратил страну в индустриальное гос-во , победил запад (Европу) в ВОВ  , создал атомную бомбу и какие то там человеческие жертвы были неизбежны.
Вопрос – кого можно сравнить сегодня со Сталиным , предварительно создав ему (Сталину) положительный образ ?
И хотя я пишу о войне информационной,  политика ущемления гражданских свобод в России (а информационная война ее часть) привела к тому,  что людей  протестовавших против войны задерживали/арестовывали.  Против человеческой логики  , но по закону.
http://www.youtube.com/watch?v=KzFI5meJenc
Цель- убить инакомыслие. Цель явно не достижимая(иначе прийдется  физически уничтожать многих людей), но простой «пипл» активно «хавает» дезу кремлевских СМИ.

По отношению к Украине

  Тут просто буйство извращенной фантазии. Чем нелепее небылица тем  лучше.
Активно формируется  негативный образ Украины , а тут как говорится «за державу обидно» . Фактически Украину и украинцев активно поливают грязью и мне лично это не нравится.

   Освещение экономической ситуации на Украине .
Общий тезис  «..мы их кормим поим а они такие сякие..» ,  «..жируют за наш счет ..», «Украина на грани экономического краха , дефолта, пропасти» при этом как бы подразумевается , только благодаря  России она не упала и если нужно то Россия , в эту пропасть , может и подтолкнуть (по братски).
    Отдельная песня - освещение событий на Майдане  , тут уж в выражениях не стесняются.
Типичные интернет ярлыки  - «бендеровец», «майдаун», «майданутые», «бандерлоги», «коричневые», «нацики», «нацисты» , «террористы». Один ,  особо осведомленный ,  по поводу силовых попыток разгона Майдана , написал мне – «а че они ночью митинговали , мешали спать , вот их и разогнали..»
Практически тотальное искажение событий.
Основной тезис – Майдан это нацисты-экстремисты , они захватили власть в Киеве. Существующая власть нелигитимна.  Один российскиЙ знаток выдал «На Майдане выбрали своих депутатов и они сейчас заседают в Раде».
Дополнительный тезис- русских и русскоговорящих в Украине «режут».

Отрицание государственности Украины
Украина-недогосударство. Украину создал Ленин (мы ему должны за это в ноги кланяться , а Вы (негодяи) сносите его памятники). Есть заявления о том,  что Украина вообще не государство (причем заявления политиков РФ , не интернет крикунов). Украина это галичане , а все остальное это Россия. Крым «подарен» Украине Хрущевым, причем незаконно.  И много , много , много в том-же духе.

Язык
   Отрицание украинского языка как такового «...а вообще Так называемый (Украинский язык) о котором так много разговоров стал им сравнительно не ТАК давно , а создатель такой терминологии был националист Грушевский ( еще одна еврейская рожа ) , а до него в Российской империи назывался просто (малороссийское наречие русского языка) попросту Украинский язык , это изгаженный русский , где вместо ЧТО говорили ШО , язык на котором общались малообразованные жители деревенских поселений...»

И много , много разных баек  такого рода.

А вот теперь задайте себе Вопрос – зачем все это делается?
Делается систематически , массово , профессионально , целенаправлено.
Мой ответ- из Украины лепится «образ врага» , наиболее «вероятного противника» . И в случае военной агрессии России (не дай Бог) российское общество будет к этому готово (это просто за гранью добра и зла) . Мало кто пикнет , а кто пикнет того в «каталажку» (сегодлня) или в «концлагерь» (завтра.).
Второй Вопрос- когда это началось ? Сегодня , вчера , месяц назад , после начала Майдана , за годы до этого.
Мой ответ- уничижительное отношение к Украине с момента ее независимости , негативное отношение года 3, активно негативное 1 год, ультранегативное 0,5 года. То что происходит сегодня – за гранью шкалы , просто откровенный бред. Россия (независимо от событий Майдана) готовилась к войне, готовилась загодя .

Идет  информационная война против Украины . Информационная война,  как элемент войны вполне реальной , которую готовится развязать Россия.

Поэтому хочу пожелать всем –не слушайте кремлевские СМИ
http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Добавлено 19,03,2014      хорошая статья  http://argumentua.com/novosti/kak-rossiiskie-smi-lgut-svoemu-narodu-i-miru-o-sobytiyakh-v-ukraine

И напоследок темы ,  не все потеряно http://www.youtube.com/watch?v=lWQGboIMMaA   - мужественная женщина.


 Вопросы после темы

Перерастет ли эта война в  3 Мировую?
Смогу ли я забыть , стереть из памяти то что сейчас делает Россия ?
Смогу ли я также хорошо относиться к ней,  как это было совсем недавно ?
Не есть ли я (уже сейчас)  жертва этой войны , просто потому что я ничего не забуду , и ничего не вернешь вспять?

P.S  Если кто думает что я сгущаю , пусть погуглит  слова – аншлюс, аннексия , Геббельс.
P.S.S. Если кто думает что это не возможно пусть погуглит  слова – Абхазия, Осетия, Приднестровье.
P.S.S. S.  А кто совсем не думает, пусть погуглит  слова- серборез, сербомолот, красные кхмеры, Аушвиц .

****** мое общение с российскими зомби (абсолютно понятно- меня забанили) ,  прошу обратить внимание на знание "великого и могучего"  (за такой русский и я начал бы "резать")   http://vk.com/topic-46471651_29569658?offset=80

Как работают средства массовой информации на довольно веселых примерах, смотреть всем для снятия стресса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B1%D0%B5%D0%BA%D0%BE%D0%BD

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D1%83%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81-%D0%BC%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #2 : Март 04, 2014, 09:44:16 »
      В чем заключается план Путина ?
Выскажу свое личное мнение по поводу событий в Украине и о роли Путина  .
Скажу честно , я считаю - Янукович ставленник Кремля, или у них есть на него что нибудь или просто предложили царство (я б не отказался). Янукович не сам шел к власти , его ввели  во власть.

Этапы плана

Первая фаза
1.  Выборы 2004 Ющенко -Янукович. Не знаю как у Вас у нас( Винница)  точно были фальсификации со стороны Януковича. Первый кто поздравил Янукович с победой на выборах -Кремль (кроме него никто, западные наблюдатели в шоке от вала фальсификаций , российские наблюдатели ничего не видят), из за фальсификации назначили 3 тур , победил Ющенко.
2. Выборы 2010 , у нас( Винница) карусель с фальсификацией та же , но победил Янукович. На обоих выборах Януковича активно поддерживает РПЦ  МП
3.Янукович садится на трон. Сначала тихо пилили бабло . Семья дорвалась до корыта . Начали отжимать  бизнес. Тронули олигархов. Я понимаю бизнес есть бизнес , кто то кого то покупает , поглощает , валит , ставит подножку, протягивает руку помощи. Но семья просто отжимала , не рыночными методами , а бандитскими. В стране растет недовольство лично Януковичем . Коррупция цветет буйным цветом. Экономика Украины , под чутким руководством Н.Я. Азарова, трещит по швам. Янукович (Путин)понимает следующие выборы он может проиграть.
4. В политикуме идут вялые споры куда идти Россия- Европа.
5. Следите  за датами
а)примерно год назад откуда ни возьмись появляются  бигборды  http://vybor.ua/   под началом Медведчука-кума Путина , бигборды коммунистов с призывом провести референдум по вопросу куда идти Россия - Европа.  На коммунистов шикнули , бигборды исчезли.
http://nbnews.com.ua/ru/tema/98612/
http://www.nr2.ru/kiev/426746.html
18 мая 2013 явно проявляется феномен «титушек» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8
Технология применения «титушек» обкатывается.
б) С начала лета , может чуть  ошибусь , Янукович начинает говорить об ассоциации с ЕС, оппозиция слушает , им нравится.
http://vlasti.net/news/174965
Торговая война с «РОШЕН» http://uapress.info/ru/news/show/7916/
Порошенко один из финансистов оппозиции, известный политик-бизнесмен-хозяйственник . Цель –финансово подорвать оппозицию. По слухам Семья отжимает у него предприятия. 
Просто крайне  интересная статейка , смотрите дату публикации - http://uapress.info/ru/news/show/7989
в) В начале осени уже Янукович  на всех парах ведет нас в ЕС.  Партия Регионов боится что ассоциация не будет подписана!!!! (мир перевернулся) .
http://lb.ua/news/2013/06/20/207998_oppozitsiya_trebuet_pereviborov.html
Оппозиция в шоке , кто то от удивления сказал «может Янукович действительно  наш президент , нам с ним по пути?!»
г) Буквально за неделю до  подписания Украина дает стоп подписанию соглашения. Европа просто в ступоре . Оказывается , вот буквально вчера , Н.Я. Азаров  подсчитал - подписание соглашения не выгодно экономически.
Вопрос- где был кабмин все это время , почему только сейчас определили невыгодность подписания ? Насколько правдиво это заявление?
Моя версия(исключительно личное мнение) – заявления  Азарова  несостоятельны , время заявления выбрано специально , за неделю до подписания , для того чтобы Европа увидела в Украине ненадежного партнера и уже сама не хотела сближения с нами

Первая фаза плана закончена.

Реакция в Украине на отказ от подписания ассоциации.
Люди в Украине охерели (не все конечно , наиболее политически подкованные) . Наиболее активные самостоятельно , без призывов оппозиции ,  вышли на стихийный  митинг выразить свою гражданскую позицию. Причем что важно , стихийные митинги прошли в разных городах Украины, не только в Киеве. Увидев реакцию граждан оппозиция бросилась за ними вдогонку. На митингах флаги оппозиционных партий появляются с опозданием на 2-3 дня. Появляется социально-политическое явление Майдан (Евромайдан). В дальнейшем под Майданом буду иметь в виду его киевскую локацию.



Вторая фаза , с учетом  реакции Майдана  (очень внимательно следим за датами)

1) Причины отказа от подписания  выглядят неубедительно , чтобы снять напряжение в обществе  выдвигается новый тезис - Мы в Европу идем через жо*у
  http://zn.ua/POLITICS/yanukovich-podtverdil-otkaz-ot-podpisaniya-associacii-s-es-v-vilnyuse-133674_.html
Маразм крепчает   http://www.youtube.com/watch?v=SgzCr1R0NU8
 Обратите  внимание на организацию митинга , его экипировку и оснащение.
Дайте себе ответ- митинг с Добкиным и Кернесом  это стихийное проявление воли народа  или обыкновенная провластная заказуха ?
2) Внимательно продолжаем следить за датами
Дефолт Украине не грозит - Азаров 17,08,2013 
  http://nbnews.com.ua/ru/news/96975/
Азаров утверждает - Украине   дефолт не грозит  23.09.2013
http://fakty.ua/170170-azarova-do-slez-rassmeshili-prognozy-glazeva-o-defolte-ukrainy-video
Внимание дана команда «валить» Украину
 Азаров утверждает- Украина на грани дефолта.  14,12,2013
http://thekievtimes.ua/politics/290170-azarov-ugrozhaet-defoltom-a-kuchma-obyavil-stranu-bankrotom.html
Вопрос - кто привел страну к дефолту ? Какое правительство? Можно ли ( на данном этапе) обвинять Майдан в тяжелой экономической ситуации в стране ?
3) Россия оперативно подставляет дружеское плечо Украине.
Кредит 15 млрд. долл. + скидка на газ.
http://www.gazeta.ru/business/2013/12/17/5808597.shtml
Азаров констатировал дефолт Украины без России - де факто Путин  спаситель Украины.  http://business.vesti.ua/30379-azarov-konstatiroval-defolt-ukrainy-bez-rossii
http://www.youtube.com/watch?v=hQgPX0nMzJA    даешь Путину звезду «Герой Украины»
Реакция российского обывателя  « Самим жрать нечего,  а мы кормим украинских дармоедов» .
На самом деле у  России есть « Стабилизационный фонд Российской Федерации»  , деньги которого это « долговые обязательства в форме ценных бумаг правительств» разных стран. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D0%BD%D0%B4_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8
Фактически Россия не сделала ничего экстраординарного , более того предоставляемые деньги это не кредит  который нужно вернуть  через определенный фиксированный срок,  это  покупка  Еврооблигаций Украины.
  «Еврооблигация» — это т.н. «предъявительская ценная бумага», выдаваемая на срок от одного года до сорока лет при получении долгосрочного займа. То есть её «предъявление» является прямым основанием для платежа, не требующим никаких дополнительных, в том числе судебных решений. Никакие «жалобы» и «особые форс-мажорные обстоятельства» при выплатах по евробондам не предусматриваются: не можешь платить — объявляй себя банкротом.
Фактически Украинская экономика садится на финансовый крючок России. Подчеркну  в любой момент эти деньги можно потребовать назад, не можешь платить –банкрот.
Можно ли говорить о стремлении Януковича к экономической независимости Украины ?
Можно ли говорить о стремлении Кремля лишить Украину  экономической независимости?
Может быть выпуск евробондов был заранее запланирован под такой шаг Кремля ?

 Внимание ГАЗы

Скидка на газ для Украины это хорошо , я двумя руками «За».
 Хотя скидка понятие временное , захотел дал , захотел забрал. Скидка не новый договор с меньшей ценой.
Я конечно «за»  , а как же россияне ?  Какова реакция Сергея  Юрьевича  Белякова  , обычного жителя  г. Таганрог , РФ. По телевизору ему сказали - « для Украины газ подешевел на 1/3 , Россия предоставила Украине скидку»  , он сказал -« Какя нах*й скидка , самим жрать нечего ,  хохлов дармоедов кормим..бл*дь!!!» , и наверное он по своему прав.  Ах , да ,  ему забыли сказать,  что до этого  Россия продавала Украине газ  по цене 400 – 430 долл. 
http://newsland.com/news/detail/id/1206705/
А сейчас цена снизилась до европейской.
http://comments.ua/money/431537-rossiyskiy-gaz-ukraini-podeshevel.html
 Он то об этом не знает , а вот неприятный осадочек по отношению к Украине -остался.

 3) Затишье перед бурей .
Кремль не предпринимает активных действий . Празднуется Новый Год. Приближается Олимпиада в Сочи . Все это время  Россия выступает одним из посредников в урегулировании политического кризиса на Украине. В российском обществе крепнет убеждение  « ...чего они там хохлы бунтуют..  с жиру бесятся...вот закончится олимпиада и  Путин покажет Украине кузькину мать...».

4) Фаза гиперактивных действий.
Янукович  бежал из Киева ,  все властные полномочия сосредотачиваются в Раде. Вся мировая общественность признает  лигитимность действий Верховной Рады , вся но не Россия. Сомнений в  какую страну будет выезжать наш гарант нет (его даже ищут ?) , но он благополучно покидает Украину (предположительно на военном корабле ЧФ РФ).
  Неизвестные (известные) люди  захватывают/охраняют  центр Симферополя
http://glavnoe.ua/news/n167468
 Военные учения в России, Янукович в Ростове на Дону , войска    ЧФ РФ  блокируют украинские воинские части  , захватываются аэродромы. Фактически оккупация Крыма и агрессия против Украины. На границе с Украиной (в рамках учений) сосредоточены войска.  Войска РФ явно играют мышцами.

 Вопросы после темы

На пороге 3 мировая война?
Какой следующий шаг  Путина?

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #3 : Март 04, 2014, 09:44:29 »
Для всех , обо всем

Так получилось что украина географически расположена между Европой и Россией
Так получилось что исторически она была   Правобережной , Левобережной и Крым.
Так получилось что украинцы , русские , беларусы самые близкие , братские славянские народы.
Так получилось что все это у нас перемешалось.

Россия и чего она хочет

Современная Россия это наследница , СССР , а он в свою очередь наследник Российской Империи, и  абсолютно понятно стремление России соответствовать  своим великим предкам.
 Россия великое государство  с огромной территорией , природными и человеческими ресурсами .У России есть все для того что бы быть Великой Державой  , быть,  а не слыть.
Более того , Россия считает себя супердержавой (почему бы и нет ) и поэтому хочет соперничать с США . И вот тут ,внимание , соперничает по принципу - им можно , а нам нельзя ?

Скажите,  а как стать великим ?
 Представим себе шеренгу школьников на физкультуре, все разные выше – ниже , толще –худее , быстрые-медленные и тд.
И решил один из них стать лучше –  занимается упорно , бегает , прыгает , турник , даже курить бросил. И дело пошло – подрос , появились плечи , гордый уверенный взгляд , образец для подражания. Ребята , одноклассники берут пример  , тоже подтянулись , занимаются вместе. А он не стоит на месте , занимается сам , помогает  другим,  учит как сделать правильно. И так он стал выше остальных.
 Или второй вариант - начальные условия -та же шеренга. И один захотел быть выше остальных , но курить не бросил.  Начал дразнить одноклассников , гнобить ,  ставить подножки ,и тд. И так он стал выше, потому что принизил остальных.
Вопрос- как себя ведет Россия?
Вопрос- Россия окружена друзьями , и если нет , то почему?

Россия и Украина- психология отношений

 Россия и Украина братские страны , братские  народы , одинаковые проблемы.
Лучше Хакамады не скажу  http://www.youtube.com/watch?v=lWQGboIMMaA 
С точки зрения патернализма  Россия рассматривает Украину как своего вассала , но Украина не рассматривает Россию как своего сюзерена. Если сказать простым языком,  то Россия смотрит на Украину свысока и пренебрежительно (а почему собственно?).
Вопрос-какая Украина нравится России - сильная , богатая , независимая ?

Россия и Украина  - расширение территории

«Граждане Украины»  (завезенные из России или местные «титушки» ) активно машут российским триколором в юго-восточных областях. Они (сами , добровольно , уже давно , никто их к этому не подстрекает , и флаг они купили давно , а не получили от организаторов митинга)  хотят присоединения к России .
Почему ?
Тезис -мы русские и Россия нам ближе . Нет , ни в одной из областей Украины русские не составляют большинства. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B
Хорошо это или плохо ?  Мне лично это просто фиолетово. Когда я общаюсь с человеком мне все равно какой он национальности , я слушаю ЧТО он говорит и смотрю ЧТО он делает. Все остальное побоку.
Тезис - мы хотим говорить на русском языке , а нам запрещают. Не знаю , не знаю. У нас , в Виннице , не запрещают. Говори на любом , главное чтоб тебя понимали. Если бы кто начал мне запрещать говорить на русском языке , я при помощи «великого и могучего»  послал бы его «В» или «НА». Проблема с языком в Украине безусловно есть - мы плохо знаем английский (лично я вообще ни , ни).
Тезис- там валят памятники Ленину. При этом молодой защитник памятника не знает кто такой Ульянов , Крупская  , где находится Симбирск, он практически ничего не знает (оно  ему и не надо).
Скажу так - памятники это символы, и памятник Ленину это памятник прошлому ,  коммунизму ,  не тому утопическому (все люди братья, от каждого по способности и тд), а тому который строился у нас,  и какими жертвами это сопровождалось. Прабабка умерла от Голодомора , родителей тестя раскуркулили на Соловки (зимой, при морозах -20, голыми и босыми ) , чудом спаслись . Родителей тещи переселили во время операции " Висла " . Нет ,  памятника Ленину , мне не жаль.
Тезис – я боюсь,  если меня укусит «бандеровец» я тоже стану « бандеровцем».. У меня нет ответа , я просто потерял дар речи.
Тезис.. тезис ..тезис   и все фигня , лажа , несерьезно , не логично и просто фобии.
Вся эта шелуха для того чтобы скрыть то что лежит на поверхности.
Россия хочет получить прямой выход в Европу.

 Возьмите карту и посмотрите
http://www.infokart.ru/wp-content/uploads/2009/10/ua-adm-map.gif

Ну и , понятное дело , плюшки- черноморское побережье с газовыми месторождениями, месторождения полезных ископаемых , материальные ресурсы , фабрики , заводы.
А как же люди,  спросите Вы , их чаяния и надежды на Россию  ?
 Люди , какие люди ? …. ах люди ,  а люди никому не нужны. Если о простых россиянах , сирых да убогих никто не думает , то вы им не нужны и подавно.  Или вы серьезно думали что в Кремле никто спать не ляжет пока не позаботится о русских-русскоговорящих гражданах Украины.
Отделение этой части Украины - программа максимум (на данном этапе). Не получится отделить - максимально дестабилизировать обстановку , ослабить экономически,  заложить основу для недовольства Киевом  с целью повторения дальнейших попыток раскола . Попутно экономически ослабляется вся Украина , а это так приятно. (Все мы взрослые люди и понимаем –дестабилизации можно достичь и диверсиями и терактами (опыт борьбы с российским народом у ФСБ есть ), достаточно запустить пару групп диверов и понеслось.  Кремлевские СМИ дружно обвинят во всем Майдан).
 
Россия ,  Украина  и " непотопляемый авианосец".


                                                              Крым-Как много в этом звуке Для сердца русского слилось! Как  много в нем отозвалось
                                                                                                                              Не Пушкин А.С. (хотя он там , безусловно , бывал)

Крым это котел , котел в котором варится все что только можно. Национальности , языки , слабая экономика , коррупция , блеск и нищета +Севастополь. Россия давно считает Крым своим (об этом даже заявляют политики высокого ранга) и имеет там военную базу (Севастополь).
Чего хотят крымчане –как и все люди жить комфортно и достойно.
Вопрос- что мешает им сейчас?
Может им мешают «бандеровцы» , мифический поезд которых так и не приехал (а был ли? Ну как ....нам по телеку сказали что едет ....вот , вторую неделю ждем ) или мешает Киев , или все таки местные «царьки»  не заботятся о своих земляках.
Есть такое выражение "бояться нарисованного медведя " , в смысле бояться того , что не представляет угрозы, не опасно.
Россия сейчас не только пугает "нарисованым медведем", но сама же его нарисовала.
Вопрос – чего, на самом деле,  боятся крымчане?
   

Нужен ли Крым  России?

Думаю да , но в какой форме?
Легитимного способа самостоятельно отделиться у Крыма нет.
С юридической точки зрения крымский референдум (с плавающей датой !?)  незаконен , пока даже не сформулировали вопросы которые на нем будут ставиться ( в Кремле еще не придумали).
Предоставление большей автономии - блеф , мне лично все равно кто в Крыму власть и что у них творится , это их (крымчан) дом и я туда не лезу . Я не знаю какие полномочия у автономии сейчас и если они увеличатся/уменьшатся/ изменятся , улучшится ли  жизнь простых людей, опыт показывает - лучше простым людям не станет.
Если Крым остается в составе Украины ,то это буден постоянная зона нестабильности ( Кремль постарается по дружески) , что будет экономически подрывать Киев  и отпугивать туристов , тем самым ослабляя  сам Крым. Простые крымчане  с надеждой будут смотреть в сторону России.
 Если крымчане проголосуют за отделение Крыма  и самостоятельную государственность первыми это признают - Россия, Никарагуа, Венесуэла, Науру, Ваунату, Тувалу.....и все.
Если крымчане проголосуют за присоединение к России (а они проголосуют и даже не будет фальсификаций , в этом просто нет необходимости) - Россия их с радостью примет .
Путин сохранит лицо , более того в России он будет объявлен победителем , собирателем земель русских ,  защитником отечества и т.д. эпитеты придумают СМИ.  Ну и похер что в мировой политике руки ему никто не подаст -НАС РАТЬ.
 Нет не то , руку подадут и трясти будут , и даже уважать и бояться , на то она и дипломатия(говорю одно , делаю другое , думаю третье ). Да,  будет тоска у этнических украинцев - Украина нас кинула, но  ничего простому украинцу  , обывателю со стороны России/россиян  не будет , ни репрессий ни запретов. Татар  тоже никто трогать не будет. Скажу даже больше,  именно такая ситуация сейчас (и до этого) в Крыму, никто никого не трогает , все тихо и мирно ( если что и есть , то с Майданом ну ни как не связано) .   В   определенном смысле ничего не изменится , просто поменяется у крымчан хомут.  Вырастут ли зарплаты х.з. , главное чтобы были рабочие места (а их еще создавать надо).
    С политической точки зрения Украинские власти будут говорить о нарушении суверинитета  (и будут абсолютно правы)  ,  но будут говорить вяло. На этой волне Украина лихо  , тем или иным способом , присоединится к НАТО и к Евросоюзу. Подлетное время ракет с НАТОвских баз , расположенных в Украине сократится в разы. 
Отделение Крыма будет иметь еще ряд геополитических  последствий :
 Украина всегда  сможет/будет претендовать на Крым , по той простой причине,  что отделение Крыма будет юридически незаконным.
Россия многонациональное гос-во , слишком растянутое территориально , отделение Крыма  дает сигнал российским сепаратистам , могут начаться телодвижения . Предположим , под любым надуманным предлогом , захочет отделиться Дальний Восток . 
Россия сейчас имеет ряд незакрытых внешнеполитических вопросов по спорным территориям , например Курилы – в этой ситуации борьба за них обострится. Китай может начать говорить о притеснении  китайцев в России , о защите их интересов и т.п. ( опыт оккупации  у него есть – Тибет , а российский опыт вообще перед глазами).
Экономические последствия
Отделившийся Крым станет очередной обузой для Российского бюджета , сладкие обещания Жириновского это пыль в глаза. Часть российского общества скажет «понаехали тут , корми еще и этих дармоедов и т.д. и т.п.» и наверное будут в чем-то правы.
 Экономика Крыма,  в основном,   ориентирована на туристов. Поток украинских туристов резко упадет ( до сих пор не понимаю чего туда ехать Турция , Египет дешевле , сервис выше , сезон дольше ). Делать некую  Крымскую Ривьеру  просто негде , все побережье уже украдено.  Крым для Сочи  прямой конкурент , кто и зачем будет его развивать в ущерб Сочи ? Газ из шельфа Черного и Азовского моря будет качать Россия (ну как США в Ирак пришли за нефтью , чем Россия хуже , мы тоже империя зла добра).
В общем,   в этом плане,  для России Крым –чемодан без ручки , в худшем случае граната с выдернутой чекой.
 Лично я  отпустил бы Крым , пусть плывет куда хочет , только б не было войны( к сожалению это не пустые слова).
Конечно это лишь один из вариантов (их масса ) . Вариантов развития Украины тоже масса и для Украины я хочу того-же , чего наверное Вы хотите для Крыма-всего самого лучшего.

Роль личности в истории

Если вы еще не поняли кем мнит себя мистер Путин , то вот довольно точное определение
«Путин хотел попасть в историю , теперь он в нее вляпался»

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #4 : Март 04, 2014, 09:44:40 »
 ;)

Оффлайн luvin

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 25
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #5 : Март 04, 2014, 20:16:47 »
поддерживаю!

Оффлайн Мята

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #6 : Март 04, 2014, 20:30:11 »
Прекрасно и доступно все изложено) спасибо за адекватный анализ! Я надеюсь многие из темы "Антимайдан" прочтут и задумаются...действительно ли Россия в Крыму для защиты бедных и несчастных, угнетенных крымчан...

Оффлайн Экспрессия

  • Бывалый
  • ***
  • Сообщений: 155
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #7 : Март 04, 2014, 20:32:56 »
Прекрасно и доступно все изложено) спасибо за адекватный анализ! Я надеюсь многие из темы "Антимайдан" прочтут и задумаются...действительно ли Россия в Крыму для защиты бедных и несчастных, угнетенных крымчан...

Если Вы думаете что ВСЕ крымчане на это надеяться,Вы далекооо ошибаетесь.

Оффлайн Мята

  • Энтузиаст
  • **
  • Сообщений: 120
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #8 : Март 04, 2014, 20:35:16 »
Нет конечно я не думаю что ВСЕ крымчане на это надеяться)

(Просьба: только давайте не будем разводить здесь такое болото как в соседней теме)

Зюлейка

  • Гость
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #9 : Март 05, 2014, 07:38:00 »
План Путина заключается в том, чтобы показать укр.властям - никто за Украину не заступится и никто не даст таких денег, как Россия.
Наглядно показав это, он может диктовать свои условия.
Т.к. ему нужна "под боком" стабильная, управляемая страна, то он попутно помогает новой укр.власти "закрутить гайки" на волне анти-российской истерии. Не важно, что именно все будут говорить хором ("люблю Россию" или "ненавижу Россию"), лишь бы не было разброда и шатания, митингов, революций и анти-революций.
Сдаст борцов за дружбу с Россией и наступят тишина и спокойствие.

Оффлайн Елена24

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 5238
    • Просмотр профиля
В чем заключается план Путина ?
« Ответ #10 : Март 05, 2014, 11:08:12 »
sensys2012
 +10000 ко всему.

Зюлейка,нет.

Оффлайн sensys2012

  • Герой
  • *****
  • Сообщений: 1064
    • Просмотр профиля
ВОЙНА УЖЕ НАЧАЛАСЬ
« Ответ #11 : Март 05, 2014, 18:02:07 »
 Зюлейка - Про "волну  анти-российской истерии"  я написал отдельную заметку , теперь она вверху темы.