Форум Украинского Конного Портала

О лошадях => Конференц-зал => Строительство конюшни (КСК) => Тема начата: EstherQueen от Май 25, 2013, 15:55:38

Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 15:55:38
Добрый день,уважаемые господа.Помогите советом.Строю конюшню на 6 голов на своём участке(приватизация)Приходят соседи и показывают мне,что нормы от каждого жилого дома от 100 метров.По гуглила в инете,вроде это не так.Хочу обратиться ещё к адвокатам.Кто сталкивался с такими вопросами??
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: ada от Май 25, 2013, 17:47:37
А какие нормы показывают соседи?
Это ж не ферма у вас,а личное подсобное хозяйство....хочу и держу!!!Главное с ветслужбы иметь все документы...мол лошади здоровы!!!
Вон у нас соседи котов больше 15 штук держат и что?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Press-120 от Май 25, 2013, 17:53:34
Насколько я помню малая животноводческая ферма это от 10 голов. Тогда уже появляются требования что до жилых зданий. А так никто ничего не сделает. Где то встречала тему про то как у одного мужчины свинарник соседи сделали за забором. Расстояние 1 метр и то ничего сделать не может.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 18:12:35
Спасибо за советы.
Мне показывают статьи кодекса где написано коневодство от 100 метров,но количество голов нет
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: ada от Май 25, 2013, 18:17:26
Тысячи людей держат дома коров,свиней,лошадей и т.д. :yes: и плевали они на статьи :hehe:,тем более у нас четкого закона нет....
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: vrinda от Май 25, 2013, 18:33:27
Насколько я слышала, согласие соседей необходимо только при постройке конюшни на дачном участке  :yes:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: ada от Май 25, 2013, 18:37:42
Если участок приватизирован какое согласие....я хозяин :yes:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Маринка_ от Май 25, 2013, 19:30:06
А может кто кинет ссылочку все таки по поводу расстояний от жилых домов и т. д и т. п.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 19:34:27
Именно что нет тако
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 19:35:06
нет такой ссылки где меньше 10 голов...уже идут маштабно от 20
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 19:40:36
Так именно,что мои лошади...я же не бойню тут держу,дети больные ездят...здоровые учатся....Если бы воняло...так нет не воняет...курятники с соседнего села больше пахнут...
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Шуша от Май 25, 2013, 19:52:29
есть в строительных нормах. там смотрите
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Май 25, 2013, 20:01:30
Статус земли ЛСГ или еще как ?
населеный пункт  статус - село ,дачный поселок или как ?

Крупного скота (лошадь это крупный скот) в селе можно держать до 10 голов
хлев (конюшня ) и навозохранилище должны распологаться не ближе 10м к чужим домам
левада ,манеж навесы и прочее строениями не являються ,можно хоть под забор ставить
если еще  навозохранилище представляет собой забетонированый бункер который закрываеться да все вакцинации есть в рай вет станци ,то  соседи  могут писать  хоть в небесную прачечную -  им дороже будет  :sarcastic:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: EstherQueen от Май 25, 2013, 20:58:36
статус - село
назначение - ведение с - г
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Май 25, 2013, 22:29:23
Сколько метров от конюшни до  забора?
если есть 10 , то шлите их лесом  смело
А можно еще и проверить не настроли ли эти соседи к вашему забору вплотную  чего ли бо
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Osoka от Май 28, 2013, 13:57:12
 Я при постройке тоже этим вопросом интересовалась и находила нормы ( если найду ссылку , кину) а так по памяти , от
сарая где находятся лошади или другие крупные животные до соседского забора должно быть не меньше 4 метров, до вашего дома
не меньше 14 метров, любые другие сельхоз постройки - 1м. до забора, плодовые деревья 2м до забора
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Osoka от Май 28, 2013, 14:09:43
  http://www.builderclub.com/statyi/proyektirovaniye-i-planirovka/planirovka-uchastka-normy-planirovki-i-zastroyki-uchastkov-dlya-zagorodnogo-stroitelstva/   
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 09, 2016, 07:14:27
Подниму тему.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. 3,5 года соседи молчали, а тут одного торкнуло. Угрожает полицией и санэпидемстанцией.
В интернете сама найти информацию не могу. Может, кто-то сталкивался? Левада примыкает к двум соседским заборам. Один сосед нормальный, второму внезапно стали мешать запахи и сами лошади. Есть ли где-то нормы по количеству лошадей на собственном участке (в 15 соток)? Лошадей 5, в леваде целый день. Навоз из левады убирается и пакуется по мешкам или вывозится, а там сразу разбирается соседями.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 09, 2016, 16:49:06

Статус населенного пункта ? назначение земли под левадой ?
1 метр до соседского забора есть ?
у соседа все нормально  то с нормами ? а то вас тоже может торкнуть  :sarcastic:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 09, 2016, 17:12:44

Статус населенного пункта ? назначение земли под левадой ?
1 метр до соседского забора есть ?
у соседа все нормально  то с нормами ? а то вас тоже может торкнуть  :sarcastic:
Село у нас, но очень близко к Киеву, поэтому некоторые живущие здесь почему-то решили, что здесь не место сельхоз.животным:)
Участок "под застройку"((
Метра до забора нет, но буквально завтра планируем немного перегородить лошадям подход к его забору. То есть метр будет.
По его нормам не могу знать:(( А хотелось бы!:)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 09, 2016, 17:21:03

Статус населенного пункта ? назначение земли под левадой ?
1 метр до соседского забора есть ?
у соседа все нормально  то с нормами ? а то вас тоже может торкнуть  :sarcastic:
Село у нас, но очень близко к Киеву, поэтому некоторые живущие здесь почему-то решили, что здесь не место сельхоз.животным:)
Участок "под застройку"((
Метра до забора нет, но буквально завтра планируем немного перегородить лошадям подход к его забору. То есть метр будет.
По его нормам не могу знать:(( А хотелось бы!:)
ну в селе можно держать до 10 голов  в частном доме
сделайте метр от его забора до левады .
перемеряйте как его строения стоят от вашего забора,нет ли построек впритык :sarcastic:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 17:28:23
ну как бы село оно на то и село.. Люди вообще подохренели немного..
В городах держат лошадей и никому ничего не воняет..
Свиней заведите штук с 20 пусть соседи вздохнут.. А потом пусть попробуют сказать, что кони дурно пахнут. Всю жизнь лошади, козы, куры, коровы содержались в селах! И никто ничего не говорил, а сейчас начитаются "законов" и бегают по кабинетам жалобы расписывают..
У меня в селе вообще мой дом от забора соседей в метрах в 3-4- находится, а сарай их вообще под забором.. там и метра не насчитаешь. с другой стороны все тоже самое...
Территория у меня 6 соток если я буду строить здание какое нибудь, и от каждого забора вымерять даже по метру то что ж это будет? Здание будет стоять в центре огорода?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 09, 2016, 17:33:32

метр от забора вопрос пожаробезапасности ,что бы когда фахнет у соседей ,у вас не занялось
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 09, 2016, 17:56:13
ну в селе можно держать до 10 голов  в частном доме
сделайте метр от его забора до левады .
перемеряйте как его строения стоят от вашего забора,нет ли построек впритык :sarcastic:
Там только деревья:(( Он мне как-то зарядил: "Воняет так, что запах акации не может перебить эту вонь!".. Хотелось ему ответить: "Твоя акация так воняет, что запах навоза не может перебить эту вонь!")))
Мне бы вот выдержку из закона найти где-то, чтобы можно было ему по харе ею надавать. В Гугле не могу найти ничего:( Есть нормы по строениям, а по количеству голов ничего:(
Он просто возмущается из-за количества. Мол, пока было 2 - ещё ничего, а теперь вон аж 5 одновременно в туалет ходят. На аргумент, что в леваде регулярно убирается, он показал пару свежих кучек с возгласом: "Я вижу, как убирается!" Ну не могу я за каждой лошадью с лопатой бегать. Но несколько раз в день убираю.

ну как бы село оно на то и село.. Люди вообще подохренели немного..
Ну я с той же уверенностью 3,5 года жила. Я же не на балконе в городе себе лошадь поставила. Так можно и на его собаку пожаловаться, что во дворе бегает. Может, она мне воняет:))
метр от забора вопрос пожаробезапасности ,что бы когда фахнет у соседей ,у вас не занялось
Да разве метр спасёт? У нас ближайшая постройка к забору этого возбухателя - это дом, до него 30 метров. Вот от дома до его забора как раз левада.

Второй сосед к нашему участку свой туалет примкнул. Наверное, поэтому насчёт лошадей не возмущается, а то послушал бы.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 17:59:01

метр от забора вопрос пожаробезапасности ,что бы когда фахнет у соседей ,у вас не занялось
если пожар полыхнет в 2 метрах от Вашего дома, то никакой метраж не спасет..
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 18:04:24
Так можно и на его собаку пожаловаться, что во дворе бегает. Может, она мне воняет:))
А что говорить о кошках и котах соседских.. Одна падла какая то недели с 2 назад пометило мою дверь.. воняло так, что блевать хотелось..
Мыла дверь белизной.. Запах держался еще дня 2..
Это все с учетом того, что я ненавижу кошек и котов.. Это жуткие твари. Но почему то когда соседей кошачьи заразы ходят по моему огороду, это считается нормой.
А что говорить о коровах.. у нас тут со всей улицы коров с 5 наверное и когда жарко от них прилично так пахнет. Почему никто не жалуется? Да потому, что это село! Не нравятся запахи тогда вон город.. Пусть переселяются. Обнаглели!
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Criminal Mind от Апрель 09, 2016, 18:21:16
Вроде ж лошадЬ-ДОМАШНЕЕ животное,а не селхоз.....
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 18:28:26
Вроде ж лошадЬ-ДОМАШНЕЕ животное,а не селхоз.....
Лошади до сих пор считаются домашним скотом.. То собаки, кошки домашние животные..
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 09, 2016, 18:30:58
Вроде ж лошадЬ-ДОМАШНЕЕ животное,а не селхоз.....
То есть соседа можно смело послать в *опу или лучше всё-таки позвонить в какую-нибудь санэпидемстанцию и уточнить?:)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 18:37:07
или лучше всё-таки позвонить в какую-нибудь санэпидемстанцию и уточнить?
Лучше никуда не ходить.. а то нашлете сами же на семя санэпидемстанцию... Будет потом весело.. Они такие, что к чему то да и придерутся..
Лучше не обращать внимания на соседей.. пусть кипишуют.. Хоть голову об забор Вам разобьют)) h:DD
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 18:38:01
То есть соседа можно смело послать в *опу
Можно "подкупить" тем же навозом))
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 09, 2016, 18:38:41
Вроде ж лошадЬ-ДОМАШНЕЕ животное,а не селхоз.....
То есть соседа можно смело послать в *опу или лучше всё-таки позвонить в какую-нибудь санэпидемстанцию и уточнить?:)
в вашем селе в сельсовете должны быть нормы по содержанию скота
там указана сколько скота можно держать в вашем селе ,обычно это 10 голов
если шо пускай в небесную прачечную сосед жалуется 

я бы так не смеялась про два метра ,частенько это таки спасало
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Dofina от Апрель 09, 2016, 18:38:56
Кем тебе грозил сосед? Вот туда и иди раньше, чем он. Причем с вопросами, которые не устраивают его и пусть они тебе озвучат и в письменном виде предоставят аргументы на что ты имеешь право, а на что - нет. В сельсовете тебя проконсультируют по нормам размещения строений на участке и вариантах его использования. И да, ты можешь подавать жалобу даже на бабочек, которых разводит твой сосед, если докажешь, что у тебя на них аллергия. Но это будет вечная тяжба, никому не нужная вражда. Не стоит идти на рожон, страхуйся заблаговременно. И улыбайся. Это так бесит твоих врагов.  ;)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 18:53:50
Не стоит идти на рожон,
Соседи это такая зараза, что и коней потравить могут.. лучше со всем соглашаться..
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: ЭДДА от Апрель 09, 2016, 21:41:01
Как я Вас понимаю...
У нас есть соседка подобная. Вроде нормальная, но это только вроде...
Эта  соседка по улице за упавшую траву прибежала бить по воротам ногами , с криками " у Вас бизнес, а нам  тут срете"...  орала на меня беременную...
Потом на общей дороге люди яблочки дали лошадям. Даже не возле ее дома, но она почему-то убирает и считает своей территорией. В общем лежат рядом наркоманские шприцы, а ей видите ли слюни с яблоками мусорят.
Потом ей не понравилось, что лошади через огороды проходят и тропинку в дождь перекапывают. Говорит обходи...а я специально на асфальт не ходила, что бы грязь под дома не нести. Говорит меня проклинают огородники, что соберутся и жалобу напишут, что бы вся страна увидела мой навоз и прочее...ага, все огородники мило улыбаются и говорят не слушать ее...
И это лишь минимум из перечисленного.
Если куда-то пойдете проверять не накажут ли Вас, то  потратите кучу времени, сил , нервов и могут намекнуть  денег содрать.
А сосед "погавкает" и закроется. Вот если бы вся улица была против, тогда стоило бы задуматься.
 А так поберегите нервы. ))) 
"собака лает — ветер носит, а караван идёт"


Еще можно просто поставить глухой высокий забор.Сосед ничего видеть не будет.  Быть можно  спокойным, что никто не залезет и не отравит. 
И не отбирать у лошадей драгоценный метр )))
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 21:47:44
Потом ей не понравилось, что лошади через огороды проходят и тропинку в дождь перекапывают. Говорит обходи...а я специально на асфальт не ходила, что бы грязь под дома не нести.
А мы в лесу ездили и на нас постоянно велосепедисты наезжали, что мы, видите ли им дорожку копытами портим.. Общественный лес, что хочу то и делаю..
Я представляю, что будет когда я заберу Пуфа домой..
Ох и охреневший народ стал.. А как в те годы, без машин, лошади срали, простите, по дорогам и ничего.. тут же срали и куры и козы.. И запахи никому не чудились..
Ну я конечно не говорю, что мы будем возвращаться в те времена. Но все же как то в селах стало печально все((
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 21:52:52
Еще можно просто поставить глухой высокий забор.Сосед ничего видеть не будет.  Быть можно  спокойным, что никто не залезет и не отравит. 
перебросить можно через верх яд.. Но если заборчик будет в в высоту метров 10)) Тогда точно не докинет))
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: ЭДДА от Апрель 09, 2016, 21:56:15
Не пугайте хозяйку! Ей сейчас и так не очень приятно!!!
А высокий забор поможет скрыть вид кучек и не к чему будет придраться.
Ему ведь мешают кучки и вонь, а не сами лошади.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 22:02:59
Не пугайте хозяйку! Ей сейчас и так не очень приятно!!!
А высокий забор поможет скрыть вид кучек и не к чему будет придраться.
Ему ведь мешают кучки и вонь, а не сами лошади.
Я не пугаю.. Не в коем случае.. Я просто говорю, что с соседями нужно быть осторожнее. Лучше поддакивать и делать свое дело.. У меня сосед уже 2-й год бегает и заставляет сделать забор.. Видите ли ему какой то там мусор все время плывет... У ас просто участок на скос идет. Дом на верху, а огород внизу.. а сосед так и подавно внизу.. И ему уходит вся моя земля(( Радоваться должен за то, что я его землей снабжаю))
А сегодня соседка указывала мне, что бы я мусор убрала за калиткой)) Ну я и говорю да да да.. уберу..  А у самой времени вообще нету. Все думаю как бы мне побыстрее там перекопать и кукурузку посадить..
Низзя ссориться с соседями.. Просто нужно поддакивать и говорить - решим проблему как можно быстрее.. Типо мы Вас услышали, им говорить..
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 09, 2016, 22:06:13
Можно "подкупить" тем же навозом))
У него огорода нет, всё газонной травой засадил((
в вашем селе в сельсовете должны быть нормы по содержанию скота
там указана сколько скота можно держать в вашем селе ,обычно это 10 голов
Спасибо! Буду туда звонить с понедельника:)
Кем тебе грозил сосед? Вот туда и иди раньше, чем он. Причем с вопросами, которые не устраивают его и пусть они тебе озвучат и в письменном виде предоставят аргументы на что ты имеешь право, а на что - нет. В сельсовете тебя проконсультируют по нормам размещения строений на участке и вариантах его использования. И да, ты можешь подавать жалобу даже на бабочек, которых разводит твой сосед, если докажешь, что у тебя на них аллергия. Но это будет вечная тяжба, никому не нужная вражда. Не стоит идти на рожон, страхуйся заблаговременно. И улыбайся. Это так бесит твоих врагов.  ;)
Он мне полицией угрожал))) А в санэпидемстанцию якобы звонил. Но судя по всему, ему там утешительного ничего не сказали, поэтому началось: "Ну не хочется же полицию вызывать!"))
Соседи это такая зараза, что и коней потравить могут.. лучше со всем соглашаться..
Вчера вычитала на каком-то форуме, что очень действенный способ защитить своих лошадей - сказать недоброжелательному соседу, что лошади застрахованы и стоят очень много денег. И в случае чего, к нему придут к первому. А вообще разговоры с такими соседями лучше всего записывать на диктофон. Мы один такой записали. Это чмо нашему бывшему конюху сказал: "Передайте хозяевам, пусть отгородят лошадей от моего забора, а то постреляю." Мы и пошли с вопросом, какого икса он угрожает. Дядька на попу сел, начал выкручиваться: "Та вы шо? Я ж и мухы нэ обіжу. То я нэ сэрьйозно." Но разговорчик мы всё равно записали.
Еще можно просто поставить глухой высокий забор.Сосед ничего видеть не будет.  Быть можно  спокойным, что никто не залезет и не отравит. 
И не отбирать у лошадей драгоценный метр )))
М-да, Вам тоже с соседкой "повезло"((
Забор там и так есть, он его как раз делал - кирпичный. Сначала переживал, что лошади его сломают - за год даже не притронулись. Потом его начала смущать кладущая нос на забор лошадь. Внуки, видите ли, боятся. А сам с этими внуками постоянно на заборе висит и на лошадок смотрит, хитрый жук))) Теперь уже запахи мешают.


Ну ладно, ругаться особо не хочется. Потому что если захотят додолбаться, то и правда найдут к чему. Пока договорились, что немного отгородим от забора леваду и лошадей будем выводить не всех сразу, а по очереди. Мне, конечно, тот ещё менингит, но кто его, придурка, знает((
Но законодательными нормами хотелось бы всё равно заручиться. А то рано или поздно ему опять может что-то не понравиться.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 09, 2016, 22:15:24
Пока договорились, что немного отгородим от забора леваду и лошадей будем выводить не всех сразу, а по очереди. Мне, конечно, тот ещё менингит, но кто его, придурка, знает((
Всмысле лошадей по очереди выводить? А лошади в чем виноваты? Да забейте Вы на соседа.. Ваш участок что хотите то и делайте.. Из-за какого то дурочка теперь лошади страдать будут.. Поставьте камеру на леваду.. Будет Вам проще с ним совладать.
А вообще, не травите себе душу все будет окей. :glad: Соседу респиратор подарите, пусть гад знает))
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Алльо:) от Апрель 10, 2016, 05:09:25
А сегодня соседка указывала мне, что бы я мусор убрала за калиткой))
Вам би мало бути соромно. А ще слід вибачитись і прибрати сміття.
Я представляю, что будет когда я заберу Пуфа домой..
бідні сусіди...

Лизаветка, у Вашого сусіда є можливість переселитись у місто чи котеджне містечко (кооператив), де прописана і громадою затверджена заборона тримати сільськогосподарських тварин. Відгороджувати метри Вам не потрібно, якщо коні не перелазять через паркан і не пасуться на сусідському газоні.

Із веселого:
Їду по вулиці, яка веде до нашої конюшні. На перехресті - збори мешканців. Махають. Зупинилась і далі такий діалог (дослівний):
- Ви нам жити не даєте!
- Це як?!
- Нам немає де корів пасти, - Ви купили нашу землю.
- А для чого ви її продавали?
- Ми ж не думали, що Ви її обгородите. 
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 10, 2016, 05:42:09

                                            Додаток N 5
                                  до Державних  санітарних  правил
                                  планування та забудови населених
                                  пунктів,   затверджених  наказом
                                  Міністерства  охорони   здоров'я
                                  України від 19.06.96 р. N 173

     Розміри санітарно-захисних зон від сільськогосподарських
 підприємств до житлової забудови та прирівняних до неї об'єктів

(то есть от самой лошади до здания где кто то проживает).
все копировать не буду, вот самое главное

    г) ферми в селянських (фермерьких) господарствах
з загальним поголів'ям тварин:
       до 10 голів                                          15


даже если посчитать  со всеми собаками, то я думаю что вы в 10 голов уложитесь
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 10, 2016, 05:51:30
Забор там и так есть, он его как раз делал - кирпичный. Сначала переживал, что лошади его сломают - за год даже не притронулись. Потом его начала смущать кладущая нос на забор лошадь. Внуки, видите ли, боятся. А сам с этими внуками постоянно на заборе висит и на лошадок смотрит, хитрый жук))) Теперь уже запахи мешают.

а вы на забор колючую проволоку пустите, и лошади смотреть не будут, и он по заборам лазить не сможет, или ежевику пустите, и небольшой заборчик сделайте. что бы лошади в ней не поцарапались, думаю 50 см будет достаточно и ей расти и лошадям не мешать.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 10, 2016, 06:32:46
Всмысле лошадей по очереди выводить? А лошади в чем виноваты? Да забейте Вы на соседа.. Ваш участок что хотите то и делайте.. Из-за какого то дурочка теперь лошади страдать будут.. Поставьте камеру на леваду.. Будет Вам проще с ним совладать.
Вы же выше сами писали "лучше со всем соглашаться")) Если соглашаться и не делать, то пороховая бочка рано или поздно взорвётся. А я слишком дорожу своими (и частными) животными. Лучше пожертвовать парой метров и парой часов выгула для компании лошадей, чем получить налёт какой-то инстанции, которая обязательно найдёт, к чему придраться.
Да, сосед - дядька обеспеченный. Дать взятку ему не составит никакой сложности.
Лизаветка, у Вашого сусіда є можливість переселитись у місто чи котеджне містечко (кооператив), де прописана і громадою затверджена заборона тримати сільськогосподарських тварин. Відгороджувати метри Вам не потрібно, якщо коні не перелазять через паркан і не пасуться на сусідському газоні.
Они-то не перелазят. Разве что одна иногда морду кладёт на верхушку забора и смотрит, что там происходит:)
Просто мне надо понимать, каким пунктом и законодательства затыкать ему рот.
  г) ферми в селянських (фермерьких) господарствах
з загальним поголів'ям тварин:
       до 10 голів                                          15


даже если посчитать  со всеми собаками, то я думаю что вы в 10 голов уложитесь
А вот тут начинается проблема. Лошадей-то меньше 10, но у нас ещё есть козы. И вместе с ними (и это без собак и котов) получается на данный момент 15 голов:(((
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Алльо:) от Апрель 10, 2016, 06:40:53
Просто мне надо понимать, каким пунктом и законодательства затыкать ему рот.
статтею 19 Конституції України. "Дозволено все, що не заборонено законом".
Немає норми, яка забороняє у селі тримати коней, кіз, свиней і т.д., якщо умови їх утримання не входять у протиріччя із законом "Про жорстоке поводження з тваринами".
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 10, 2016, 06:41:29
А вот тут начинается проблема. Лошадей-то меньше 10, но у нас ещё есть козы. И вместе с ними (и это без собак и котов) получается на данный момент 15 голов:(((


 до 20 голів                                          25

мне говорили, еще что от здания где находится животные до здания где живет сосед. и это даже если вы называетесь фермерским хозяйством 
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 10, 2016, 06:48:28
ГЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ УССР

                                      УТВЕРЖДЕНО
                                      заместитель Главного
                                      государственного
                                      санитарного врача УССР
                                      Мухарский М.С.

                                      СОГЛАСОВАНО
                                      письмом Госстроя УССР
                                      30.06.1989  N 7-222/21
 

              Санитарные правила и нормы размещения,
               устройства и эксплуатации малых ферм
              для содержания животных (скота, птицы,
           зверей) в населенных пунктах Украинской ССР
                        СанПиН N 5.02.12/н
 

                                      Дата введения 01.10.89 г.


вот еще найдите в инете и почитайте, там описывается что сельская местность и предназначена для содержания животных. распечатайте эти законы и дайте ему почитать, а если кто то будет на вас наезжать имейте под рукой распечатку.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 10, 2016, 09:10:06
Козы это мелий рогатый скот там норма больше
Собаки и коты это не скот ,та нет норм
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 10, 2016, 09:11:12
А сегодня соседка указывала мне, что бы я мусор убрала за калиткой))
Вам би мало бути соромно. А ще слід вибачитись і прибрати сміття.
Цитата: Draw от Сегодня в 00:47:44
Я представляю, что будет когда я заберу Пуфа домой..
бідні сусіди...
Это к чему вообще было?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 10, 2016, 09:53:28
статтею 19 Конституції України. "Дозволено все, що не заборонено законом".
Немає норми, яка забороняє у селі тримати коней, кіз, свиней і т.д., якщо умови їх утримання не входять у протиріччя із законом "Про жорстоке поводження з тваринами".
Спасибо!:)
 до 20 голів                                          25

мне говорили, еще что от здания где находится животные до здания где живет сосед. и это даже если вы называетесь фермерским хозяйством 
Спасибо, это хорошо!) Только левада примыкает к заборам. Это считается? Или достаточно того, что конюшни на определённом отдалении?
вот еще найдите в инете и почитайте, там описывается что сельская местность и предназначена для содержания животных. распечатайте эти законы и дайте ему почитать, а если кто то будет на вас наезжать имейте под рукой распечатку.
Спасибо большое!
Козы это мелий рогатый скот там норма больше
Собаки и коты это не скот ,та нет норм
Эти нормы между собой плюсуются? Или мухам свои нормы, а котлетам свои?
Например, у нас 5 лошадей - норма 15 метров от строений. И 10 коз - норма, например, тоже 15 метров. Мы должны соблюдать 30 метров или достаточно 15, не выходя за рамки животных каждого вида?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 10, 2016, 09:56:11
В общем, строения наши (конюшни и козлятники) от соседских домов на достаточном отдалении. Больше интересует законность расположения левады, потому что лошади там весь световой день. Даже не световой, а все 14-16 часов в сутки.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Prana от Апрель 10, 2016, 10:21:36
Если по честному то вы можете там хоть в бубен целыми днями играть.. Никто Вам за это ничего не может сказать.. Это Ваш участок и Вы на нем можете делать что Ваша душенька пожелает. Если сосед затыкается когда ментами пригрозите, то делайте это почаще)) А вообще да, поддакивать и делать все так как Вам удобно.
Это Ваш участок и Вы на нем хозяйка. Сосед никакого права не имеет свои правила устанавливать на ВАШЕМ участке.
Живите спокойно))
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 10, 2016, 11:42:51
Если по честному то вы можете там хоть в бубен целыми днями играть.. Никто Вам за это ничего не может сказать.. Это Ваш участок и Вы на нем можете делать что Ваша душенька пожелает. Если сосед затыкается когда ментами пригрозите, то делайте это почаще)) А вообще да, поддакивать и делать все так как Вам удобно.
Это Ваш участок и Вы на нем хозяйка. Сосед никакого права не имеет свои правила устанавливать на ВАШЕМ участке.
Живите спокойно))
Хотела отвоевать пару метров левады (пока не отгородили от его забора), так он начал возникать, что у него колодец в 8 метрах от забора с нами, и вся моча лошадкина к нему туда стекает. Теоретически к этому можно придолбаться на месте санэпидемстанции:( Особенно, если он на лапу даст.
Так что придётся урезать леваду на 10 метров:(
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 10, 2016, 12:30:43

Эти нормы между собой плюсуются? Или мухам свои нормы, а котлетам свои?
Например, у нас 5 лошадей - норма 15 метров от строений. И 10 коз - норма, например, тоже 15 метров. Мы должны соблюдать 30 метров или достаточно 15, не выходя за рамки животных каждого вида?
не плюсуются ,в вашем случае 15 метров
от колодца до уборной должно быть 8 метров
если от левады до колодца 8 метров - может только в прачечную пожаловаться 
если продолжит гундеть , скажите что на месте левады сделаете компостную кучу  :sarcastic:
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 10, 2016, 12:50:08
вольеры для выгула скота или птичники могут доставлять немало беспокойств, связанных со стеканием сточных вод в почвенный слой. Поэтому даже при соблюдении требуемого нормами расстояния до забора подобного рода постройки следует размещать на удалении до 12 метров от соседнего дома.

в свою очередь если сосед выстроил забор глухой и высокий ,который затеняет участок ,можно подать встречную жалобу за такой забор

СНиПы : высота ограды должна быть в пределах одного метра. Да и для обозначения границ можно устанавливать заборы, не создающие затенение и не препятствующие воздухообмену над поверхностью почвы. Это значит, что нижняя часть ограждения должна быть хорошо проветриваемой.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 10, 2016, 14:58:30
не плюсуются ,в вашем случае 15 метров
от колодца до уборной должно быть 8 метров
если от левады до колодца 8 метров - может только в прачечную пожаловаться 
Проблема в том, что устные убеждения на этого бронелобого не действуют. Я пыталась сегодня отвоевать 2 (!!!) метра, просила хотя бы по косой сделать ограждение - не, ни фига. "Шо я довжэн той компот пыть, шо воны в туалэт ходять, а воно мэни в колодець злываеться."
Есть ли эти нормы в законодательстве прописанные? Словами я ему не докажу ничего:(( Мне бы выдержку из закона((
вольеры для выгула скота или птичники могут доставлять немало беспокойств, связанных со стеканием сточных вод в почвенный слой. Поэтому даже при соблюдении требуемого нормами расстояния до забора подобного рода постройки следует размещать на удалении до 12 метров от соседнего дома.

в свою очередь если сосед выстроил забор глухой и высокий ,который затеняет участок ,можно подать встречную жалобу за такой забор

СНиПы : высота ограды должна быть в пределах одного метра. Да и для обозначения границ можно устанавливать заборы, не создающие затенение и не препятствующие воздухообмену над поверхностью почвы. Это значит, что нижняя часть ограждения должна быть хорошо проветриваемой.

Если от дома, то там от левады и побольше 12 метров будет. Но вот до колодца всего 8. И он этим оперирует, хотя наверняка у него скважина для потребления есть, а колодцем только поливает. Дом его находится ещё дальше, чем колодец.

А насчёт забора где можно почитать? Он поставил такой - глухой и непродуваемый, высота вместе с фундаментом 190 см.

(http://cs633122.vk.me/v633122672/19791/zs2xSl7JgKs.jpg)

Кстати. Только что обнаружила, что в другом углу к нашему участку примыкает постройка, очень смахивающая на туалет. Скорее всего летний, но всё равно.

Отгородить пока нам всё-таки придётся, чтобы обстановку не накалять, но пободаться очень хочется. Я готова была бы уступить ему пару метров (у нас там всё равно деревья), но 10 - давит жаба. Хочу отвоевать.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Moderator #1 от Апрель 10, 2016, 18:14:50
Пользователь Draw, устное предупреждение - есть что сказать по теме на основе законодательства  - пишите, нет - поговорить на злобу дня можно и у себя в дневнике.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 10, 2016, 18:46:45
у вас ведь не навозная куча в 8 метрах от его колодца? значит не надо ничего ограждать, а если там не лошади ходят а вы собрались с друзьями и шашлычек жарите, он тоже прибежит и будет возмущаться что в колодец пыль от костра падает. есть просто такие люди, мне недавно сказали что бы я по улице не ездила, а то асфальт топчу и он неправильно мнется. а еще был недавно случай что одна кричала что жалобу напишет, что лошадь вблизи ее двора проходит, так после спокойных ответов что пишите и жалуйтесь, она меня обвинила что я огрызаюсь. покричала и все.
просто есть такие люди которым не хватает экстрима, если будите спорить больше будет возмущаться.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 10, 2016, 19:29:39
Нормы размещения хозяйственных построек возле жилого дома определяются в Государственных строительных нормах "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" 360-92, утвержденных приказом Государственного комитета Украины по делам градостроительства и архитектуры от 17 апреля 1992 года № 44.
там и  про колодцы и про сараи для животных
3.35 Сараи для домашнего скота, кроликов, нутрий, лисиц и птицы следует размещать на расстоянии от жилого дома в соответствии с противопожарными и санитарными нормами: одиноч­ные или двойные - не менее 15 м; групповые до 8 блоков - не менее 25 м, от 8 до 30 блоков - не менее 50 м от ближайшего дома и не более 150 м от наиболее удаленного, более 30 блоков - за пределами жилой застройки. Расстояние от сараев до источников питьевого водоснабжения должно быть не менее 20 м. Площадь застройки группы сблокированных сараев не должна превышать 800 м2. Расстояние между группами сараев следует принимать по нормам противопожарных разрывов в зависимости от степени их огнестойкости (приложение 3.1
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Лиза Мяловская от Апрель 11, 2016, 12:48:37
у вас ведь не навозная куча в 8 метрах от его колодца? значит не надо ничего ограждать, а если там не лошади ходят а вы собрались с друзьями и шашлычек жарите, он тоже прибежит и будет возмущаться что в колодец пыль от костра падает. есть просто такие люди, мне недавно сказали что бы я по улице не ездила, а то асфальт топчу и он неправильно мнется. а еще был недавно случай что одна кричала что жалобу напишет, что лошадь вблизи ее двора проходит, так после спокойных ответов что пишите и жалуйтесь, она меня обвинила что я огрызаюсь. покричала и все.
просто есть такие люди которым не хватает экстрима, если будите спорить больше будет возмущаться.
Нет куч никаких. Из левады навоз регулярно убирается тоже. Но моча, конечно, пахнет((
А вообще я подумаю, что бы ему под забором там организовать, чтобы жизнь мёдом не казалась:)
Нормы размещения хозяйственных построек возле жилого дома определяются в Государственных строительных нормах "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений" 360-92, утвержденных приказом Государственного комитета Украины по делам градостроительства и архитектуры от 17 апреля 1992 года № 44.
там и  про колодцы и про сараи для животных
Опять-таки, сараи:(( Конюшни у нас от его дома расположены очень далеко. Про загоны/левады ничего нет в законодательстве. А его беспокоят именно лошади в леваде и то, что они создают "компот" в его колодце. Хоть у меня есть сомнения на этот счёт. Там и фундамент под забором, и расстояние до колодца всё-таки. Но огрызаться с ним мне пока нечем:(
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Nadiya от Апрель 11, 2016, 13:39:08
На крайняк есть нормы расстояния между септиком и колодцем. Кажись 20 метров, но могу и ошибаться.
Так это септик, закопанный в глубину, а у вас на поверхности, до водоносного слоя никакая моча не достанет, хоть её вёдрами лить.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Апрель 11, 2016, 13:42:54
А его беспокоят именно лошади в леваде и то, что они создают "компот" в его колодце. Хоть у меня есть сомнения на этот счёт. Там и фундамент под забором, и расстояние до колодца всё-таки. Но огрызаться с ним мне пока нечем:(


с таким успехом в сотни километров от вас наверняка есть какое то предприятие, которое делает выбросы на землю, это все впитывается и через грунтовые воды попадает в колодец, пусть туда идет и жалуется, пусть добивается закрытия, что бы в колодце была кристально чистая вода как из горного источника. а так если посудить, то в селах удобряют землю, и ядреным навозом, и рядом с колодцем. природа все продумала и моча не доходит до питьевой воды.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Criminal Mind от Апрель 11, 2016, 16:34:17
Попроси доказательство "компота" -анализ воды
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Dofina от Апрель 11, 2016, 16:58:26
А еще лучше - предложи сделать его для соседа сама.  :yes:

Вообще же практика показывает, что утихомиривать такое вот бычье помогает только использование их бычьих методов. К сожалению.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Criminal Mind от Апрель 11, 2016, 17:11:51
Разговариваешь с табуреткой - сам стань табуреткой ;)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Nadiya от Апрель 12, 2016, 10:08:31
Хотите анекдот?

У мужика сосед завёл свиней, и начал складировать свиной навоз (а он воняет гораздо сильнее, чем коровий) мужику под забор. Тот сначала ругался, а потом плюнул и поставил глухой забор двухметровый. Сосед нюхнул своего же дерьмеца, и вызвал участкового, мол, чего это тот загородился, что теперь соседу воняет.

 --
это не про вас, просто в тему пришлось :)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Destrie от Апрель 12, 2016, 11:36:30
на тему забора
В Украине, к сожалению, высота забора четко не регламентируется законом. Но можно сослаться инсоляционные нормы,необходим расчет в каждом конкретном случает. Если будет установлено нарушение, то забор заставят убрать

Вот России есть СНиП 30-02-97 (2001), где в пункте 6.2 сказано, что высота забора должна быть 1.5 м. и глухим он может быть только с фасадной стороны.


Все что нашла по этому вопросу
ДБН 360-92** "Містобудування. Планування і забудова міських і сільських поселень", ДБН 79-92 "Житлові будинки для індивідуальних забудовників України", БН 441-72* "Вказівки на проектування огорож майданчиків та ділянок підприємств, будинків та споруд", гл. 17 "Добросусідство" Земельний кодекс України.
За вимогами п. 2.21 ДБН 79-92 земельні ділянки можуть бути огорожені з боку вулиць та сусідніх ділянок огорожами, зовнішній вигляд та висоту яких слід приймати у відповідності до БН 441-72* "Вказівки на проектування огорож, майданчиків та ділянок підприємств, будинків та споруд". Огорожа з боку вулиць повинна бути узгоджена з головним архітектором району.
Згідно п. 4 БН 441-72* висоту та тип огорожі слід приймати у відповідності з вимогами таблиці. Огорожа може бути із стальної сітки або залізобетонна гратна висотою 1,2 - 1,6 м. Допускається застосування місцевих матеріалів (за винятком цегли  :sarcastic: ) з урахуванням економічної і технічної доцільності, але огорожа повинна бути провітрю вільною, прозорою, не першкоджувати інсоляції приміщень сусідніх житлових будинків.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Маркиза Ангелов от Август 10, 2016, 21:47:30
Здравствуйте) Мне нужна помощь/совет тех,кто уже содержит лошадь. Суть такова: у меня есть участок 10 соток,под садоводство,приватизирован. Сейчас владельцы объединяются в "Садівницьке товариство"(т.е. неприбыльное товарищество). Устав предварительно составлен,но там не прописано что владелец может содержать животных. Изменения можно будет внести на собрании участников. Вопрос-могу ли я,без пункта в уставе товарищества,завести на участке под садоводство лошадь и козу,при условии соблюдения всех санитарных норм? Может кто знает какими законами и подзаконными актами этот вопрос регулируется?Соседи вроде нормальные(думаю конский навоз им будет нужен).С ветами  и санстанцией будут решены вопросы посредством справок и договоров. Пол в конюшне,предполагаю, будет заасфальтирован,чтоб моча не попадала в грунт,навозница-бетонные стенки и пол. Хорошая подстилка. Левада,выпас недалеко от дома,лес,речка. Может кто-то из участников подскажет что еще нужно? П.С.Стройка пока только планируется,потому хочется предусмотреть большую часть нюансов,дабы избежать конфуза. Может у кого похожая ситуация-буду рада любому совету и подсказке,а также фотографиям построек на небольших территориях,таких как навозницы,левадки для выгула,конюшни на 1-2головы.

Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Т@нюш@ от Август 11, 2016, 05:04:54
стройте не бойтесь. мы так же строимся состояв в садовом товариществе. на 15 сотках конюшню на 5 голов. полы у нас глиняные. у нас в уставе тоже про животных ничего не сказано, но есть люди которые там держат хозяйство до ста голов на своих 6 сотках, это куры, утки, кролики, козочки, поросята и это то что я видела. глава сад.тов. говорила главное что бы не стадо свиней, что бы соседи не жаловались.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Маркиза Ангелов от Август 11, 2016, 06:58:01
Танюша,спасибо вам большое,а то меня немного колотило)))Ну свиней я точно держать не стану, т.к. мяса не ем) А коня и 1-2козы-очень даже хочется))) Просто хотелось бы хоть как-то заручиться поддержкой закона,ибо соседи-существа загадочные,кто знает что им взбрендится...да и банальную зависть никто не исключал. И еще,по поводу навозницы-может знаете варианты самой Непахнущей? Я подумываю насчет бетонированной 2х2м,в высоту 1,5м и чтоб закрывалась. хотелось бы знать как правильно построить и какие материалы нужны.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Маркиза Ангелов от Август 11, 2016, 06:59:35
А еще-у нас скважины пробивать будут,а  я так понимаю-это иная глубина,и соответственно конские пописы туда не просочатся...или я заблуждаюсь?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Nadiya от Август 11, 2016, 10:30:07
На глубину скважины, которую бьют, даже талая вода по весне не просочится, даже осенние затяжные дожди не промочат, не то что конские пописы:)
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Маркиза Ангелов от Август 11, 2016, 15:28:42
Спасибо большое!!! Уважаемые коневладельцы, я тут подумываю о постройке конюшни из Сип-панелей. Влагостойкие,пожаробезопасные,прочные. По деньгам-тоже вполне доступно. Может кто уже строил по этой технологии?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: vilen от Август 11, 2016, 17:38:07
Вроде как не первое и не второе. OSB снаружи условно влагостойкое. Пенопласт внутри. Зачем это лошадям?  Просто доски и то лучше. Для жилых домов еще смысл есть, если на экологические свойства материалов забить, оно тепло сохраняет, эффект термоса. На отоплении типа экономия.
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Summer от Август 11, 2016, 20:15:03
Вроде как не первое и не второе. OSB снаружи условно влагостойкое. Пенопласт внутри. Зачем это лошадям?  Просто доски и то лучше.

В нашем климате в просто досках зимой будут будут не кони, а медведи.  Ездить на них будет невозможно без ущерба для их здоровья.  И выживут они только при условии, что будут получать сена килограмм по 20 (помимо овса), а в сильные морозы - и до 30 кг могут утоптать, чтобы согреться.  Либо надо будеть круглосуточно держать в попоне, причем на ночь одевать потеплее, днем - полегче, постоянно следить, чтоб лошадь не вспотела, если вдруг потеплело... Есть возможность проверять это минимум дважды в день? И вода в такой конюшне будет замерзать (или поилки надо будет с обогревом ставить, как для левад), а при таком количестве поедаемого сена вода должна быть постоянно, иначе завалы неизбежны.  А как приятно будет часами стоять в холодной конюшне с капельницами!..  Если уж так хочется экологии, то строить нужно из бревен или бруса минимум 15 см или делать двойную стенку из бруса 5 см с засыпкой просвета и очень тщательной заделкой щелей между брусами.

Строить конюшню надо не из досточек (не в субтропиках живем), а с нормальной теплоизоляцией, чтоб достаточно тепло было зимой и достаточно прохладно летом.  Чтоб не было "термоса", надо делать адекватную высоту потолков и вентиляцию.     
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Anni78 от Ноябрь 15, 2016, 14:53:35
Почитала-настроение подупало.(((У нас тоже есть такие соседи,которые против содержания животных.По порядку.Живу в городе,на своем участке(примерно три сотки) поставила сарайчик на два денничка и держу себе четырех поней.Навоз убирается сразу (в леваде не валяется),собирается в мешки и в тот же день вывозится.Зерно в железных бочках,вот только сено складываю на поддоны и укрываю тентом.Сперва всем воняло,потом соседке забор которой граничит с конюшней показалось,что ее кирпичный забор треснул из-за того,что вода с крыши конюшни стекает к ней под забор.Потребовала сделать отлив на улицу.Сделала я.Свое жильё она сдаёт .(сейчас там какой-то детсад).Угрожает,что если жильцы будут жаловаться-будет худо.Теперь новая проблема-крысы у них видите-ли от моих животных..Угрожают санстанцией...Я конечно,отправила их в сад,а сама задумалась,а как можно законно себя обезопасить от таких соседей?Ведь ничего не стоит перебросить через забор отраву....Может,кто знает ответ на такой вопрос?Достаточно ли будет заключить договор с ветклиникой о дератизации?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Nadiya от Ноябрь 16, 2016, 07:54:26
ИМХО, никакие договора не обезопасят от отравы через забор.
Сколько ни читала истории про войны с соседями, ничего хорошего в итоге не выходило. Либо дружить, либо напугать так, чтобы лезть боялись.
Кстати, если у соседей есть дети, может, их подкупить? Благотворительные покатушки, например, раз в две недели? Или там детки слишком взрослые для поней?
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Anni78 от Ноябрь 16, 2016, 12:15:51
стати, если у соседей есть дети, может, их подкупить? Благотворительные покатушки, например, раз в две недели? Или там детки слишком взрослые для поней?
Да  нет...слишком возрастные соседи.Вот и лезут,а то заняться нечем(((:(
Название: Санитарные Нормы
Отправлено: Nadiya от Ноябрь 16, 2016, 15:14:46
Я своих возрастных тортиками подкупала. Но у меня село, и у одной корова, у другой куры, так что о запахе никакой речи быть не могло.